Ulasan Militer

Kendaraan lapis baja Perang Patriotik Hebat: statistik dan analisis

298



-Ketika saya melihat orang Rusia, saya terkejut. Bagaimana orang Rusia pergi dari Volga ke Berlin dengan kendaraan primitif seperti itu? Ketika saya melihat mereka senjata dan kuda, saya pikir tidak mungkin. Bahasa Jerman yang maju secara teknis tank dan artileri jauh lebih rendah daripada teknologi Rusia. Apa kamu tahu kenapa? Kita harus akurat. Dan salju dan kotoran akurasi tidak membantu. Ketika saya ditawan, saya memiliki "Sturmgever", senjata modern, tetapi gagal setelah tiga tembakan - pasir masuk ... - Gunter Kühne, prajurit Wehrmacht

Perang apa pun adalah bentrokan tidak hanya antara pasukan, tetapi juga sistem industri dan ekonomi pihak yang berperang. Pertanyaan ini harus diingat ketika mencoba mengevaluasi manfaat dari jenis peralatan militer tertentu, serta keberhasilan pasukan yang dicapai pada peralatan ini. Ketika mengevaluasi keberhasilan atau kegagalan kendaraan tempur, seseorang harus dengan jelas mengingat tidak hanya karakteristik teknisnya, tetapi juga biaya yang diinvestasikan dalam produksinya, jumlah unit yang diproduksi, dan sebagainya. Dengan kata lain, pendekatan terpadu itu penting.
Itulah sebabnya penilaian satu tank atau pesawat terbang dan pernyataan keras tentang model perang "terbaik" harus dievaluasi secara kritis setiap saat. Dimungkinkan untuk membuat tangki yang tak terkalahkan, tetapi masalah kualitas hampir selalu bertentangan dengan masalah kemudahan pembuatan dan produksi massal peralatan tersebut. Tidak ada gunanya membuat tank yang tak terkalahkan jika industri tidak dapat memproduksinya secara massal, dan biaya tank akan seperti kapal induk. Keseimbangan penting antara kualitas tempur peralatan dan kemampuan untuk dengan cepat membangun produksi skala besar.

Dalam hal ini, menarik bagaimana keseimbangan ini diamati oleh kekuatan-kekuatan yang berperang di berbagai tingkat sistem industri-militer negara. Berapa banyak dan seperti apa peralatan militer yang diproduksi, dan bagaimana pengaruhnya terhadap hasil perang. Artikel ini mencoba mengumpulkan data statistik tentang produksi kendaraan lapis baja oleh Jerman dan Uni Soviet selama Perang Dunia Kedua dan periode sebelum perang.

Statistik.



Data yang diperoleh dirangkum dalam sebuah tabel, yang memerlukan beberapa penjelasan.

1. Perkiraan angka disorot dengan warna merah. Mereka terutama menyangkut dua jenis - peralatan Prancis yang ditangkap, serta jumlah senjata self-propelled yang diproduksi pada sasis pengangkut personel lapis baja Jerman. Yang pertama adalah karena ketidakmungkinan menentukan dengan tepat berapa banyak piala yang sebenarnya digunakan oleh Jerman di ketentaraan. Yang kedua adalah karena produksi senjata self-propelled pada sasis pengangkut personel lapis baja sering dilakukan dengan melengkapi pengangkut personel lapis baja yang sudah diproduksi tanpa senjata berat, dengan memasang senjata dengan mesin pada sasis pengangkut personel lapis baja.

2. Tabel berisi informasi tentang semua senjata, tank, dan kendaraan lapis baja. Misalnya, pada baris “senjata serbu” senjata self-propelled Jerman sd.kfz.250/8 dan sd.kfz.251/9 diperhitungkan, yang merupakan sasis pengangkut personel lapis baja dengan laras pendek terpasang 75 cm. senjata kaliber Jumlah pengangkut personel lapis baja linier yang sesuai tidak termasuk dalam jalur “pengangkut personel lapis baja” dan seterusnya.

3. Senjata self-propelled Soviet tidak memiliki spesialisasi yang sempit, dan dapat melawan tank dan mendukung infanteri. Namun, mereka diklasifikasikan ke dalam kategori yang berbeda. Misalnya, yang paling dekat dengan senjata serbu Jerman, seperti yang dikandung oleh para perancangnya, adalah senjata self-propelled terobosan Soviet SU/ISU-122/152, serta senjata self-propelled pendukung infanteri Su-76. Dan senjata self-propelled seperti Su-85 dan Su-100 memiliki karakter anti-tank dan diklasifikasikan sebagai “penghancur tank.”

4. Kategori “artileri self-propelled” mencakup senjata yang dirancang terutama untuk menembak dari posisi tertutup di luar garis pandang langsung sasaran, termasuk mortir berpeluncur roket pada sasis lapis baja. Di pihak Soviet, hanya BM-8-24 MLRS pada sasis T-60 dan T-40 yang termasuk dalam kategori ini.

5. Statistik mencakup seluruh produksi dari tahun 1932 hingga 9 Mei 1945. Teknik inilah, dengan satu atau lain cara, yang merupakan potensi pihak-pihak yang bertikai dan digunakan dalam perang. Teknologi produksi sebelumnya sudah ketinggalan zaman pada awal Perang Dunia Kedua dan tidak terlalu penting.

Uni Soviet

Data yang diperoleh sesuai dengan yang diketahui historis situasi. Produksi kendaraan lapis baja di Uni Soviet dikerahkan dalam skala besar yang luar biasa, yang sepenuhnya sesuai dengan aspirasi pihak Soviet - persiapan untuk perang bertahan hidup di bentangan luas dari Kutub Utara ke Kaukasus. Sampai batas tertentu, demi karakter massa, kualitas dan debugging peralatan militer dikorbankan. Diketahui bahwa peralatan tank Soviet dengan peralatan komunikasi, optik, dan dekorasi interior berkualitas tinggi jauh lebih buruk daripada milik Jerman.

Ketidakseimbangan yang jelas dalam sistem senjata sangat mencolok. Untuk produksi tank, tidak ada seluruh kelas kendaraan lapis baja - pengangkut personel lapis baja, ZSU, kendaraan kontrol, dll. Last but not least, situasi ini ditentukan oleh keinginan Uni Soviet untuk mengatasi simpanan serius dalam jenis senjata utama, yang diwarisi setelah runtuhnya Republik Ingushetia dan perang saudara. Perhatian terkonsentrasi pada kejenuhan pasukan dengan kekuatan serangan utama - tank, sementara kendaraan pendukung diabaikan. Ini logis - bodoh untuk berinvestasi dalam desain lapisan jembatan dan ARV dalam kondisi di mana produksi persenjataan utama - tank - belum di-debug.

Kendaraan lapis baja Perang Patriotik Hebat: statistik dan analisis

Pengangkut amunisi TP-26

Pada saat yang sama, Uni Soviet menyadari inferioritas sistem senjata semacam itu, dan sudah menjelang Perang Dunia Kedua, mereka secara aktif merancang berbagai peralatan pendukung. Ini adalah pengangkut personel lapis baja, artileri self-propelled, kendaraan perbaikan dan pemulihan, lapisan jembatan, dll. Sebagian besar peralatan ini tidak punya waktu untuk diperkenalkan ke produksi sebelum dimulainya Perang Dunia Kedua, dan selama perang perkembangannya harus dihentikan. Semua ini tidak bisa tidak mempengaruhi tingkat kerugian selama permusuhan. Jadi, misalnya, tidak adanya pengangkut personel lapis baja berdampak negatif pada kerugian infanteri dan mobilitas mereka. Membuat pawai kaki multi-kilometer, prajurit infanteri kehilangan kekuatan dan sebagian dari kemampuan tempur mereka bahkan sebelum kontak dengan musuh.


Pengangkut personel lapis baja berpengalaman TR-4

Sebagian, celah dalam sistem persenjataan diisi dengan pasokan dari sekutu. Bukan kebetulan bahwa pengangkut personel lapis baja, senjata self-propelled, dan SPAAG pada sasis pengangkut personel lapis baja Amerika dipasok ke Uni Soviet. Jumlah total kendaraan tersebut adalah sekitar 8500, yang tidak kurang dari jumlah tank yang diterima - 12300.

Jerman

Sisi Jerman mengikuti jalan yang sama sekali berbeda. Setelah mengalami kekalahan dalam Perang Dunia I, Jerman tidak kehilangan sekolah desainnya dan tidak kehilangan keunggulan teknologinya. Ingatlah bahwa di Uni Soviet tidak ada ruginya, tank tidak diproduksi di Kekaisaran Rusia. Oleh karena itu, Jerman tidak perlu terburu-buru melalui jalur dari negara agraris ke negara industri dengan terburu-buru.

Setelah memulai persiapan untuk perang, Jerman sangat menyadari bahwa mereka hanya dapat mengalahkan banyak lawan yang kuat secara ekonomi dalam pribadi Inggris Raya dan Prancis, dan kemudian Uni Soviet, hanya dengan memberikan keunggulan kualitatif, yang, secara tradisional, Jerman sangat baik. . Tetapi masalah karakter massa untuk Jerman tidak begitu akut - mengandalkan strategi blitzkrieg dan kualitas senjata memberi peluang untuk meraih kemenangan dengan pasukan kecil. Upaya pertama mengkonfirmasi keberhasilan kursus yang dipilih. Meski bukan tanpa masalah, Jerman berhasil mengalahkan Polandia, lalu Prancis, dan seterusnya. Ruang lingkup permusuhan di pusat Eropa kompak sepenuhnya sesuai dengan jumlah pasukan tank yang dimiliki Jerman. Jelas, kemenangan ini semakin meyakinkan komando Jerman tentang kebenaran strategi yang dipilih.

Sebenarnya, itulah mengapa Jerman pada awalnya sangat memperhatikan keseimbangan sistem persenjataan mereka. Di sini kita melihat berbagai jenis kendaraan lapis baja - ZSU, pengangkut amunisi, kendaraan pengamat depan, BREM. Semua ini memungkinkan untuk membangun mekanisme yang berfungsi dengan baik untuk melancarkan perang, yang, seperti mesin giling, melewati seluruh Eropa. Perhatian yang begitu dekat pada teknologi dukungan, yang juga berkontribusi pada pencapaian kemenangan, hanya bisa dikagumi.

Sebenarnya, tunas pertama dari kekalahan di masa depan diletakkan di sistem senjata ini. Orang Jerman adalah orang Jerman dalam segala hal. Kualitas dan keandalan! Namun seperti disebutkan di atas, kualitas dan massa hampir selalu bertentangan. Dan suatu hari Jerman memulai perang di mana semuanya berbeda - mereka menyerang Uni Soviet.

Sudah di tahun pertama perang, mekanisme blitzkrieg gagal. Ruang terbuka Rusia benar-benar acuh tak acuh terhadap teknologi Jerman yang idealnya di-debug, tetapi kecil. Di sini diperlukan ruang lingkup yang berbeda. Dan meskipun Tentara Merah menderita kekalahan demi kekalahan, menjadi sulit bagi Jerman untuk bermanuver dengan kekuatan sederhana yang mereka miliki. Kerugian dalam konflik yang berkepanjangan tumbuh, dan sudah pada tahun 1942 menjadi jelas bahwa tidak mungkin untuk memproduksi peralatan Jerman berkualitas tinggi dalam jumlah yang diperlukan untuk menebus kerugian. Atau lebih tepatnya, tidak mungkin dalam mode operasi ekonomi yang sama. Saya harus mulai memobilisasi ekonomi. Namun, tindakan ini sangat terlambat - perlu untuk mempersiapkan situasi saat ini sebelum serangan.

Teknik

Menilai potensi para pihak, perlu secara jelas memisahkan peralatan untuk tujuan yang dimaksudkan. Pengaruh yang menentukan pada hasil pertempuran diberikan terutama oleh kendaraan "medan perang" - peralatan yang digunakan untuk menghancurkan musuh dengan tembakan langsung di eselon pasukan yang maju. Ini adalah tank dan senjata self-propelled. Harus diakui bahwa dalam kategori ini Uni Soviet memiliki keunggulan mutlak, setelah menghasilkan peralatan militer 2,6 kali lebih banyak.

Tank ringan dengan senjata senapan mesin, serta irisan, dialokasikan dalam kategori terpisah. Secara formal, sebagai tank, mereka mewakili nilai tempur yang sangat rendah untuk tahun 1941. Baik Pz Jerman. Saya, baik lidah T-37 dan T-38 Soviet ternyata tidak termasuk setara dengan T-34 yang tangguh dan bahkan BT atau T-26 yang ringan. Gairah untuk teknologi seperti itu di Uni Soviet harus dianggap bukan eksperimen yang sangat sukses.

Secara terpisah, artileri self-propelled ditunjukkan. Perbedaan antara kategori kendaraan lapis baja ini dari senapan serbu, penghancur tank, dan senjata self-propelled lainnya terletak pada kemungkinan menembak dari posisi tertutup. Penghancuran pasukan dengan tembakan langsung bagi mereka lebih merupakan pengecualian dari aturan daripada tugas biasa. Faktanya, ini adalah howitzer lapangan biasa atau MLRS yang dipasang pada sasis kendaraan lapis baja. Saat ini, praktik ini telah menjadi norma, sebagai aturan, setiap senjata artileri memiliki penarik (misalnya, howitzer MSTA-B 152 mm) dan versi self-propelled (MSTA-S). Pada saat itu adalah hal baru, dan Jerman adalah salah satu yang pertama menerapkan gagasan artileri self-propelled, ditutupi dengan baju besi. Uni Soviet membatasi dirinya hanya pada eksperimen di bidang ini, dan senjata self-propelled yang dibuat menggunakan howitzer tidak digunakan sebagai artileri klasik, tetapi sebagai senjata terobosan. Pada saat yang sama, 64 sistem roket BM-8-24 diproduksi pada sasis T-40 dan T-60. Ada informasi bahwa tentara puas dengan mereka, dan mengapa pembebasan massal mereka tidak diatur tidak jelas.


MLRS BM-8-24 pada sasis tangki ringan

Kategori berikutnya adalah kendaraan lapis baja gabungan, yang tugasnya adalah untuk mendukung peralatan lini pertama, tetapi tidak dirancang untuk menghancurkan target di medan perang. Kategori ini mencakup pengangkut personel lapis baja dan SPAAG pada sasis lapis baja, kendaraan lapis baja. Penting untuk dipahami bahwa kendaraan seperti itu, menurut desainnya, tidak dirancang untuk bertarung dalam formasi yang sama dengan tank dan infanteri, meskipun mereka harus ditempatkan di belakang mereka dalam jarak dekat. Secara keliru dianggap bahwa pengangkut personel lapis baja adalah kendaraan medan perang. Bahkan, pengangkut personel lapis baja pada awalnya dimaksudkan untuk mengangkut infanteri di garis depan dan melindunginya dari pecahan peluru artileri di garis serangan awal. Di medan perang, pengangkut personel lapis baja, dipersenjatai dengan senapan mesin dan dilindungi oleh baju besi tipis, tidak dapat membantu infanteri atau tank. Siluet mereka yang besar membuat mereka menjadi sasaran empuk dan sasaran empuk. Jika pada kenyataannya mereka memang berkelahi, itu terpaksa. Kendaraan dari kategori ini mempengaruhi hasil pertempuran secara tidak langsung - menyelamatkan nyawa dan kekuatan infanteri. Nilai mereka dalam pertempuran jauh lebih rendah daripada tank, meskipun mereka juga diperlukan. Dalam kategori ini, Uni Soviet praktis tidak memproduksi peralatannya sendiri, dan hanya pada pertengahan perang memperoleh sejumlah kecil kendaraan yang dipasok di bawah Lend-Lease.

Godaan untuk menghubungkan pengangkut personel lapis baja dengan teknologi medan perang didorong oleh kehadiran tank yang sangat lemah di jajaran Tentara Merah, misalnya, T-60. Armor tipis, peralatan primitif, senjata lemah - mengapa pengangkut personel lapis baja Jerman lebih buruk? Mengapa tank dengan karakteristik kinerja yang lemah seperti mesin medan perang, tetapi pengangkut personel lapis baja bukan? Pertama-tama, tank adalah kendaraan khusus, tugas utamanya adalah penghancuran target di medan perang, yang tidak dapat dikatakan tentang pengangkut personel lapis baja. Meskipun baju besi mereka serupa, tetapi siluet tangki yang rendah, mobilitasnya, kemampuan menembak dari meriam dengan jelas berbicara tentang tujuannya. Pengangkut personel lapis baja justru merupakan pengangkut, dan bukan sarana untuk menghancurkan musuh. Namun, pengangkut personel lapis baja Jerman yang menerima senjata khusus, misalnya, senjata anti-tank 75 cm atau 3,7 cm, termasuk dalam tabel di baris yang sesuai - senjata self-propelled anti-tank. Ini benar, karena pengangkut personel lapis baja ini akhirnya dibuat menjadi kendaraan yang dirancang untuk menghancurkan musuh di medan perang, meskipun dengan lapis baja yang lemah dan siluet pengangkut yang tinggi dan terlihat jelas.

Adapun kendaraan lapis baja, mereka terutama ditujukan untuk pengintaian dan keamanan. Uni Soviet menghasilkan sejumlah besar mesin kelas ini, dan kemampuan tempur sejumlah model mendekati kemampuan tank ringan. Namun, ini terutama berlaku untuk teknologi sebelum perang. Tampaknya kekuatan dan sarana yang dihabiskan untuk pembuatannya bisa dihabiskan dengan penggunaan yang lebih baik. Misalnya, jika beberapa di antaranya dimaksudkan untuk pengangkutan infanteri, seperti pengangkut personel lapis baja konvensional.

Kategori selanjutnya adalah kendaraan khusus tanpa senjata. Tugas mereka adalah menyediakan pasukan, dan baju besi diperlukan terutama untuk melindungi dari pecahan dan peluru acak. Kehadiran mereka dalam formasi tempur harus berumur pendek, mereka tidak perlu terus-menerus menemani pasukan yang maju. Tugas mereka adalah untuk menyelesaikan tugas-tugas tertentu pada waktu yang tepat dan di tempat yang tepat, maju dari belakang, menghindari kontak dengan musuh jika memungkinkan.

Jerman memproduksi sekitar 700 kendaraan perbaikan dan pemulihan, ditambah sekitar 200 yang dikonversi dari peralatan yang dirilis sebelumnya. Di Uni Soviet, mesin seperti itu dibuat hanya berdasarkan T-26 dan diproduksi dalam jumlah 183 unit. Sulit untuk menilai sepenuhnya potensi kekuatan perbaikan para pihak, karena masalahnya tidak terbatas pada BREM saja. Merasa membutuhkan peralatan jenis ini, baik Jerman dan Uni Soviet terlibat dalam konversi darurat dari tangki usang dan sebagian rusak menjadi truk derek dan traktor. Di Tentara Merah ada banyak kendaraan seperti itu dengan menara yang dibongkar berdasarkan tank T-34, KV dan IS. Tidak mungkin untuk menentukan jumlah pastinya, karena semuanya dibuat di unit tempur tentara, dan bukan di pabrik. Di tentara Jerman, meskipun ada ARV khusus, produk buatan sendiri yang serupa juga dibuat, dan jumlahnya juga tidak diketahui.



Pengangkut amunisi dimaksudkan oleh Jerman terutama untuk memasok unit artileri canggih. Di Tentara Merah, tugas yang sama diselesaikan oleh truk biasa, yang keamanannya, tentu saja, lebih rendah.

Kendaraan pengamat depan juga sangat dibutuhkan oleh penembak. Di tentara modern, rekan-rekan mereka adalah kendaraan perwira baterai senior dan pos pengintaian bergerak PRP. Namun, pada tahun-tahun itu Uni Soviet tidak memproduksi mesin seperti itu.

Dalam hal bridgelayer, kehadiran mereka di Tentara Merah mungkin mengejutkan. Namun demikian, Uni Soviet-lah yang memproduksi 65 kendaraan semacam itu berdasarkan tank T-26 di bawah penunjukan ST-26 sebelum perang. Jerman, di sisi lain, membuat beberapa kendaraan ini berdasarkan Pz IV, Pz II dan Pz I. Namun, baik lapisan ST-26 Soviet maupun jembatan Jerman tidak berpengaruh pada jalannya perang.


Tangki jembatan ST-26

Akhirnya, Jerman memproduksi secara massal mesin khusus seperti penumpuk muatan pembongkaran. Yang paling besar dari mesin ini, Goliath, adalah tankette sekali pakai yang dikendalikan dari jarak jauh. Jenis mesin ini sulit untuk dikaitkan dengan kategori apa pun, sehingga tugasnya unik. Uni Soviet tidak memproduksi mesin seperti itu.

Temuan

Menganalisis dampak produksi senjata pada konsekuensi perang, dua faktor harus diperhitungkan - keseimbangan sistem senjata dan keseimbangan peralatan dalam hal kualitas / kuantitas.

Keseimbangan sistem persenjataan tentara Jerman sangat terpuji. Uni Soviet pada periode sebelum perang tidak dapat menciptakan hal semacam itu, meskipun kebutuhan untuk ini diakui oleh para pemimpin. Kurangnya peralatan tambahan berdampak negatif pada kemampuan tempur Tentara Merah, terutama dalam mobilitas unit pendukung dan infanteri. Dari semua peralatan tambahan yang luas, orang harus menyesali ketidakhadiran di Tentara Merah, pertama-tama, pengangkut personel lapis baja dan senjata anti-pesawat self-propelled. Ketiadaan kendaraan eksotis seperti biaya pembongkaran jarak jauh dan kendaraan pengamat artileri dapat bertahan tanpa air mata. Adapun BREM, peran mereka cukup berhasil diselesaikan oleh traktor berdasarkan tank dengan senjata dihapus, dan masih belum ada pengangkut amunisi lapis baja di tentara, dan pasukan secara keseluruhan mengatasi tugas ini dengan bantuan truk konvensional.

Produksi pengangkut personel lapis baja di Jerman harus dianggap dibenarkan. Mengetahui biaya peralatan militer, tidak sulit untuk menghitung bahwa produksi seluruh armada pengangkut personel lapis baja membebani Jerman sekitar 450 juta mark. Untuk uang ini, Jerman dapat membangun sekitar 4000 Pz. IV atau 3000 Pz.V. Jelas, jumlah tank seperti itu tidak akan banyak mempengaruhi hasil perang.

Adapun Uni Soviet, kepemimpinannya, mengatasi ketertinggalan teknologi di belakang negara-negara Barat, dengan tepat menilai pentingnya tank sebagai kekuatan serangan utama pasukan. Penekanan pada peningkatan dan pengembangan tank akhirnya memberi Uni Soviet keuntungan atas tentara Jerman langsung di medan perang. Dengan utilitas teknologi pendukung yang tinggi, kendaraan medan peranglah yang memainkan peran menentukan dalam hasil pertempuran, yang di tentara Soviet memiliki prioritas pengembangan tertinggi. Sejumlah besar kendaraan pendukung pada akhirnya tidak membantu Jerman memenangkan perang, meskipun tentu saja menyelamatkan banyak nyawa tentara Jerman.

Namun keseimbangan antara kualitas dan kuantitas pada akhirnya tidak berpihak pada Jerman. Kecenderungan tradisional orang Jerman untuk berjuang mencapai cita-cita dalam segala hal, bahkan di mana hal ini harus diabaikan, memainkan lelucon yang kejam. Mempersiapkan perang dengan Uni Soviet, perlu memperhatikan produksi massal peralatan. Bahkan kendaraan tempur paling canggih dalam jumlah kecil tidak mampu membalikkan keadaan. Kesenjangan antara kemampuan tempur teknologi Soviet dan Jerman tidak begitu besar sehingga keunggulan kualitatif Jerman dapat memainkan peran yang menentukan. Tetapi keunggulan kuantitatif Uni Soviet ternyata tidak hanya mampu menebus kerugian periode pertama perang, tetapi juga mempengaruhi jalannya perang secara keseluruhan. T-34 yang ada di mana-mana, dilengkapi dengan Su-76 dan T-60 kecil, ada di mana-mana, sementara Jerman sejak awal Perang Dunia Kedua tidak memiliki peralatan yang cukup untuk memenuhi front besar.

Berbicara tentang keunggulan kuantitatif Uni Soviet, tidak mungkin untuk mengabaikan diskusi tentang pola tradisional "diisi dengan mayat." Setelah menemukan keunggulan mencolok Tentara Merah dalam teknologi, sulit untuk menahan godaan untuk mengajukan tesis bahwa kami berjuang dalam jumlah, dan bukan dalam keterampilan. Pernyataan seperti itu harus segera dihentikan. Tidak seorang pun, bahkan komandan paling berbakat, akan menyerahkan keunggulan kuantitatif atas musuh, bahkan jika dia bisa bertarung dengan pasukan yang berkali-kali lebih sedikit. Keunggulan kuantitatif memberi komandan kemungkinan terluas untuk merencanakan pertempuran dan sama sekali tidak berarti ketidakmampuan untuk bertempur dalam jumlah kecil. Jika Anda memiliki banyak pasukan, ini tidak berarti Anda akan langsung dengan antusias melemparkan mereka ke serangan frontal, dengan harapan mereka akan menghancurkan musuh dengan massa mereka. Apa pun keunggulan kuantitatifnya, itu tidak terbatas. Untuk memberikan pasukan kita kesempatan untuk beroperasi dalam jumlah yang lebih besar adalah tugas yang paling penting dari industri dan negara. Dan Jerman memahami hal ini dengan sangat baik, setelah memeras segala yang mungkin dari ekonomi mereka pada tahun-tahun 43-45 dalam upaya untuk mencapai setidaknya bukan superioritas, tetapi kesetaraan dengan Uni Soviet. Mereka tidak melakukannya dengan cara terbaik, tetapi pihak Soviet melakukannya dengan sangat baik. Yang menjadi salah satu dari sekian banyak batu bata dalam pondasi kemenangan.

PS
Penulis tidak menganggap karya ini lengkap dan final. Mungkin ada ahli yang secara signifikan dapat melengkapi informasi yang disajikan. Setiap pembaca dapat berkenalan dengan statistik yang dikumpulkan secara rinci dengan mengunduh versi lengkap dari tabel statistik yang disajikan dalam artikel ini dari tautan di bawah ini.
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

Referensi:
A.G. Solyankin, M.V. Pavlov, I.V. Pavlov, I.G. Zheltov “Kendaraan lapis baja domestik. abad XX. (dalam 4 volume)
W. Oswald. "Katalog Lengkap Kendaraan dan Tank Militer Jerman 1900 - 1982"
P. Chamberlain, H. Doyle, "Ensiklopedia tank Jerman dari Perang Dunia Kedua."
penulis:
298 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. danil larionov
    danil larionov 1 September 2016 17:23 WIB
    +19
    oh, saya bangga dengan teknologi kami, saya hanya bangga baik
    1. 1970 saya
      1970 saya 1 September 2016 17:59 WIB
      +8
      "Adapun BREM, peran mereka cukup berhasil diselesaikan oleh traktor berdasarkan tank dengan senjata dihapus," - di sini dilupakan bahwa traktor khusus adalah satu hal, dan tank sembrono sama sekali berbeda. Mereka tidak memiliki derek dan peralatan khusus lainnya, rendah gigi dengan susah payah. Dan lagi, dilupakan bahwa kendaraan utama kami adalah truk (Gazelle "sebenarnya) - dan Jerman memiliki truk berat dan traktor yang alih-alih 5 penerbangan kami memungkinkan kami membawa jumlah amunisi yang sama dalam satu penerbangan. Sejalan dengan itu, konsumsi bahan bakar lebih rendah, lebih sedikit kehilangan, lebih sedikit personel .., utao) di
    2. penguntit
      penguntit 2 September 2016 20:19 WIB
      +6
      T-34 yang ada di mana-mana, dilengkapi dengan Su-76 dan T-60 kecil, ada di mana-mana, sementara Jerman sejak awal Perang Dunia Kedua tidak memiliki peralatan yang cukup untuk memenuhi front besar.

      Penulis mengayunkan (dalam panasnya saat itu?) Pada topik yang sangat rumit dan luas ....
      Bukan teknologi yang bertarung, orang-orang yang bertarung. Dalam hal ini, tanker dan penembak self-propelled ...

      Jangan tersinggung Alex, tidak ada beban yang diambil ....
      hi
  2. KBR109
    KBR109 1 September 2016 17:41 WIB
    +8
    . Pada saat yang sama, 64 sistem roket BM-8-24 diproduksi pada sasis T-40 dan T-60. Ada informasi bahwa pasukan puas dengan mereka, dan mengapa pelepasan massal mereka tidak diatur, tidak jelas --- Artileri roket, terutama 41-43gg, terpaksa mundur segera setelah serangan dalam banyak kasus. Sasis T-26 yang buruk secara tajam mengurangi kemampuan berbaris dan berkontribusi pada kerugian teknis yang besar. Wajar jika Studebaker dan ZAHAR berada di bawah RA. Menurut pendapat saya, yang sebenarnya kurang dari Tentara Merah adalah ZSU di barisan pasukan. Dan Baryatinsky berkata baik tentang tank perang terbaik. Ini adalah IS-2 dengan Tiger KwK-36, optik dan komunikasi.
    1. Iskander Sho
      Iskander Sho 1 September 2016 18:07 WIB
      +12
      Uni Soviet menciptakan senjata perang, dan Jerman menciptakan anak ajaib.
    2. psiko117
      psiko117 2 September 2016 23:44 WIB
      +2
      Kalimat ini berbau omong kosong:
      Ketika saya melihat orang Rusia, saya terkejut. Bagaimana orang Rusia pergi dari Volga ke Berlin dengan kendaraan primitif seperti itu? Ketika saya melihat senjata mereka dan kudaSaya pikir itu tidak mungkin.


      Apakah tidak apa-apa bahwa Wehrmacht memiliki segalanya yang ditarik kuda, sementara di Tentara Merah, sebaliknya, mereka sepenuhnya beralih ke mekanisasi?
      1. kapten
        kapten 3 September 2016 18:35 WIB
        +12
        Urusan saya bertarung di 41g di kavaleri. Dia mengatakan bahwa kuda Jerman lebih kuat dari kita. Dan Mongolia juga membantu kami dengan kuda, kuda mereka berukuran kecil, tetapi kuat dan bersahaja. Orang Jerman itu rupanya melihat mereka. Divisi infanteri Jerman pada tahun 41 memiliki sekitar 900 kendaraan dan lebih dari 6 kuda. Divisi senapan kami memiliki sekitar 550 kendaraan dan lebih dari 3.5 kuda.
  3. DesToer
    DesToer 1 September 2016 18:39 WIB
    +11
    Kutipan: KBR109
    .Dan Baryatinsky berkata baik tentang tank perang terbaik. Ini adalah IS-2 dengan Tiger KwK-36, optik dan komunikasi.

    Dan mengapa "mutan" seperti itu dibutuhkan? Anda tidak dapat mencongkel kotak obat, Anda tidak dapat menghancurkan rumah batu dari cangkang pertama, dan Anda tidak dapat mengenai dahi Harimau B dari jarak 1 km. IS-2 bagus karena 45t memiliki meriam dengan balistik meriam lambung A-19, dan bahkan dalam turret yang berputar. Dan kami memiliki analog KwK-36 pada tangki menengah T-34-85, dengan berat ... 32 ton.
    1. KBR109
      KBR109 1 September 2016 19:17 WIB
      +11
      Kotak obat dan rumah adalah target senjata serbu. Dan laju tembakan tank medan perang sebanyak 1 tembakan dalam 2 menit dengan pemuatan terpisah sangat mengerikan. Tiger memiliki 6-8 tembakan per menit. Meriam 85mm T-34-85 sedikit mirip hanya dalam kaliber, tetapi dalam hal karakteristik kinerjanya, itu tidak terletak di sebelahnya. Pelajari materinya, sayang.
      1. kuota
        kuota 1 September 2016 19:45 WIB
        +13
        oh well, adalah-2 tembakan dalam 2 menit, ajari dirimu sendiri materi pria pintar))
      2. 1970 saya
        1970 saya 1 September 2016 20:23 WIB
        +12
        menjadi pengintai seni - ketika menembaki 2S3 (152mm) itu digunakan sebagai "pemuat dari tanah" (ini adalah ketika Anda secara terpisah mendorong cangkang dari tanah ke bagian belakang ACS).Penembak wajib militer tahun kedua layanan dari divisi pertama berhasil menghasilkan 2-3 tembakan per menit dua berbeda target tembakan langsung. Mereka menembaki sistem kontrol tembakan di tangki yang terbakar. Tentu saja, saya tidak ingat nomor latihan / standar, tetapi ada preseden dengan 4 tembakan / pukulan per menit (seluruh kru pergi berlibur untuk kecepatan / akurasi, kecuali kami, "tanah" menangis menangis menangis ). Awak IS-2 terkoordinasi dengan baik, bukan "darat", menembak secara sistematis dan termotivasi seribu kali lebih baik dari kami (Anda ingin hidup !!!!!!!!!) - mungkin ditembak lebih cepat .... .
      3. M0xHaTka
        M0xHaTka 1 September 2016 20:47 WIB
        +31
        Paralel menarik yang Anda gambar. Aku bahkan berpikir.
        Harimau apa yang kamu bicarakan? Jika 1? Bahwa ada pistol kaliber 88. Benar-benar sebuah peluru. Dalam sebuah lengan. Beratnya kurang lebih 60kg. Yang mana 1 (satu) loader mudah ditumpuk di feed tray. Kalau soal ke-2, maka di situ senjatanya sudah lebih kuat. Dan pemuatannya terpisah. Karena kenyataan bahwa proyektil (di selongsong) sangat berat sehingga diperlukan winch.
        Dan ambil IS-2. Sejak Anda mengambilnya. Ya, meriam 122 mm memiliki muatan terpisah. Dan 2 (dua) loader. Vanka melakukan lemparan kosong seberat 55 kg. Dan Sanka - 2 tutup masing-masing 15 kg. Pikirkan itu lambat? Atau tidak menurutmu? Maksudku, jangan berpikir...
        Kami menambahkan bahwa Pz6 sama sekali bukan pesaing IS-2. Dan Pz7 muncul cukup terlambat. Kami menambahkan bahwa ada lebih banyak IS daripada Pz6. Kami menambahkan bahwa IS diperbaiki dengan palu godam dan ibu ini dan itu, dan Pz6 membutuhkan pabrik mini. Mari kita tambahkan ketidaksukaan orang Jerman terhadap mesin diesel di dalam tangki, dan kecintaan pada roda penggerak depan. Liontin Knipkampf. aditif paduan. Dan masih banyak lagi faktor lainnya. Dan pada akhirnya, apa yang akan kita dapatkan? Harimau itu adalah "tank perang terbaik" di tahun ke-42. Itu hanya di mana ada banyak dan ada kondisi untuk penggunaannya. Pada tahun ke-43, dia bukan lagi es. Bahkan dalam kondisi. Seperti yang ditunjukkan oleh Kursk Bulge.
        Anda tahu apa yang dikatakan orang Rusia - semakin rumit mekanismenya, semakin mudah untuk merusaknya. Dan juga - Dari banyak pikiran - banyak kesedihan. Orang Jerman adalah prajurit yang baik. Jenderal Jerman adalah yang terbaik. Di tempat pembuangan sampah. Dan di rawa, jauh di dalam kotoran, itu hilang.
        1. Alf
          Alf 1 September 2016 22:12 WIB
          +2
          Harimau apa yang kamu bicarakan? Jika 1? Bahwa ada pistol kaliber 88. Benar-benar sebuah peluru. Dalam sebuah lengan. Beratnya kurang lebih 60kg.

          Berat tembakan Pz.Gr 39 dari senjata KwK-36 adalah 16 kg.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 1 September 2016 22:56 WIB
          +9
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Atau tidak menurutmu? Maksudku, jangan berpikir...

          Bukan untuk Anda bertemu dengan Mr. KBR109. Dia menulis hal-hal yang benar. Dan kau? Anda berbicara omong kosong:
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Jika 1? Bahwa ada pistol kaliber 88. Benar-benar sebuah peluru. Dalam sebuah lengan. Beratnya kurang lebih 60kg. Yang mana 1 (satu) loader mudah ditumpuk di feed tray. Kalau soal ke-2, maka di situ senjatanya sudah lebih kuat. Dan pemuatannya terpisah. Karena kenyataan bahwa proyektil (di selongsong) sangat berat sehingga diperlukan winch.

          Unitar untuk KwK36 memiliki berat dari 14,7 hingga 16,0 kg. Panjang dari 729 hingga 931 mm.
          Unitar untuk KwK36 memiliki berat dari 19,5 hingga 22,7 kg. Panjang dari 1119 hingga 1174 mm.
          KwK43 tidak pernah memiliki pemuatan terpisah.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Vanka melakukan lemparan kosong seberat 55 kg. Dan Sanka - 2 tutup masing-masing 15 kg.

          Atau mungkin 55 gram untuk kerah?
          Proyektil 122 mm (terpisah) memiliki berat antara 21,7 dan 25,0 kg.
          Sebuah muatan penuh (terpisah) memiliki berat 6,82 kg.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Kami menambahkan bahwa Pz6 sama sekali bukan pesaing IS-2. Dan Pz7 muncul cukup terlambat.

          Tentu saja, IS-2 bahkan tidak berada di sebelah Tiger-2. Penetrasi armor dari 122-gun-nya hanya ~80% dari meriam KwK88 43-mm.
          Dan bahkan penetrasi baju besi dari senjata D-100S 10-mm, senjata paling kuat yang ada pada senjata self-propelled di Tentara Merah, adalah ~ 97% dari level KwK88 43-mm. Benar, berat tembakan adalah 30 kg. Dan panjangnya kekanak-kanakan. Tetapi berat bahan peledak itu 1,5 kali lebih banyak.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Kami menambahkan bahwa ada lebih banyak IS daripada Pz6.

          Dalam hal ini, bahkan dalam jumlah yang lebih besar dari IS-2, ada Pz.5. Meskipun meriam 75mm mereka lebih rendah daripada meriam 122mm IS-2 dalam penetrasi baju besi, itu adalah `~84% dari level D-25T.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Kami menambahkan bahwa IS diperbaiki dengan palu godam dan ibu ini dan itu, dan Pz6 membutuhkan pabrik mini.

          Apakah Anda datang dengan ini sendiri? Untuk apa?
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Mari kita tambahkan ketidaksukaan orang Jerman terhadap mesin diesel di dalam tangki, dan kecintaan pada roda penggerak depan.

          Anda masih memarahi warnanya. Seperti, tidak banyak kamuflase itu.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Liontin Knipkampf.

          Suspensi kotak-kotak adalah kesempatan untuk melakukan tembakan akurat pada pertemuan. Itu. itulah hidup.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          aditif paduan.

          Armor, ini adalah aditif paduan. Dan semakin banyak, semakin kuat armornya. Dalam kombinasi yang tepat, tentu saja.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Pada tahun ke-43, dia bukan lagi es. Bahkan dalam kondisi. Seperti yang ditunjukkan oleh Kursk Bulge.

          Hanya Pertempuran Kursk yang menunjukkan bahwa Anda hanya dapat berkendara kembali ke Volga dan bahkan ke Ural. Dan tidak ada "kekuatan hidup" yang akan membantu. Karena itu, mereka mulai buru-buru memahat semuanya secara berurutan.
          Kutipan dari: M0xHaTka
          Jenderal Jerman adalah yang terbaik.

          Jenderal Jerman, ini adalah mata rantai yang lemah. Karena sistem seleksi dan pertumbuhan korps komando perwira, Jerman selalu kalah dalam setiap perang. Perwira staf yang brilian dalam satu bundel dengan komandan yang sama sekali tidak berdaya. Langit-langit seorang jenderal Jerman, ini adalah seorang komandan. Semuanya, mereka tidak mampu lebih. Hanya pada intinya.
          Sementara para jenderal Soviet berada di pangkat komandan brigade (Tentara Merah pada tahun 1941 sebenarnya pecah menjadi banyak brigade semi-independen, beberapa di antaranya bahkan disebut divisi), Jerman menunggang kuda. Mereka menunggang kuda bahkan ketika mantan komandan brigade Soviet tumbuh menjadi komandan dan komandan. Tetapi ketika para komandan Soviet telah tumbuh menjadi komandan, Jerman mulai menderita kekalahan. Untuk ini, Tentara Merah membutuhkan waktu. Banyak waktu. Dan Jerman memberinya waktu itu.
          Di sinilah kesalahan utama mereka. Dan bukan karena tekniknya lebih buruk daripada teknik Soviet. Dia lebih baik. Dan secara signifikan. Dan, hampir semua. Tidak mungkin sebaliknya, negara-negara tersebut berada pada tahap evolusi teknis dan teknologi yang berbeda.
          1. Vlad.oleh
            Vlad.oleh 2 September 2016 09:00 WIB
            +5
            Ya, tidak ada perang, tetapi pertempuran antara Chelubeev dan Peresvetov.
            Ternyata para jenderal Jerman kehilangan segalanya, sementara yang Soviet menang.
            Dan Vanka dan Sanka yang terkenal itu hanya pergi jalan-jalan.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 September 2016 11:53 WIB
              +1
              Quote: Vlad.by
              Ternyata para jenderal Jerman kehilangan segalanya, sementara yang Soviet menang.

              Jenderal-jenderal, jangan ragu-ragu.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 2 September 2016 11:50 WIB
            0
            Kutipan dari rjxtufh
            Unitar untuk KwK36 memiliki berat dari 19,5 hingga 22,7 kg. Panjang dari 1119 hingga 1174 mm.

            Untuk KwK43, tentu saja. Saya lupa mengganti nomornya.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 September 2016 22:20 WIB
              +1
              Kutipan: ZeroZeroSeventh
              sehingga catur, dan memang suspensi apapun menggantikan stabilizer dua pesawat - tidak perlu fantasi.

              Dia tidak menggantikan. Ini mengurangi goyangan tangki secara keseluruhan, dan bukan hanya senjata. Dan dengan demikian disajikan, termasuk. semacam penstabil senjata. Tapi bukan stabilizer dalam arti kata yang sebenarnya.
              Saya sudah menulis kepada Anda, ini menghasilkan akurasi api yang lebih besar. Dan dari situ diikuti kebutuhan akan proyektil kaliber yang lebih kecil untuk mengalahkan pertahanan anti-pesawat musuh. Untuk tujuan lain, cangkang fragmentasi, dan pada pertengahan perang baik Jerman dan Uni Soviet meninggalkan OFS, tank tidak diperlukan.
              Selain itu, jangan lupa waktu kesiapan untuk menembak dari pemberhentian singkat. Sementara T-34/85 akan mempersingkat "ayunannya", Panther (dan bahkan Pz.IV dengan suspensi pegasnya) akan memukulnya beberapa kali.
              Kutipan: ZeroZeroSeventh
              dan orang Prancis, selain seks dan sampo yang mesum, secara genetis tidak mampu melakukan apa pun.

              Ya? Tidak tahu.
          3. Hupfri
            Hupfri 4 September 2016 14:02 WIB
            0
            Saya tidak tahu di mana kami dibesarkan, tetapi semua orang sangat takut akan tanggung jawab.
            Dari komandan ke komandan.
          4. Pendukung kerajaan
            Pendukung kerajaan 7 September 2016 07:50 WIB
            +1
            Lawan yang terhormat, Anda berkata: "sial, Anda dapat memotong kembali ke Volga, atau bahkan ke Ural. Biarkan saya tidak setuju: jika RKK A memiliki segalanya ("mengikuti logika Anda), lalu apa yang membagi Macan yang kewalahan.? Mungkin Sherma2 menyamar sebagai T34 ?
        3. TsUS-VVS
          TsUS-VVS 2 September 2016 20:49 WIB
          +14
          Ya, tanker semu bercerai setelah pertandingan WOT
        4. kg
          kg 5 September 2016 05:53 WIB
          +1
          60 kg apa yang kamu bicarakan? Mungkin tentang ini:

          8,8 cm KwK 36 L / 56 (Jerman 8,8 cm Kampfwagenkanone 36 L / 56) - meriam tank 88 mm dengan pengapian listrik (pengapian listrik), yang beroperasi dengan Wehrmacht selama Perang Dunia Kedua. Itu adalah senjata utama tank "Tiger I" (PzKpfw VI Tiger I)
          Proyektil penusuk lapis baja untuk senjata ini memiliki berat 10.2 kg, peluru sub-kaliber dan HEAT beberapa kg lebih ringan.
      4. Alf
        Alf 1 September 2016 22:00 WIB
        +6
        KBR109
        Kotak obat dan rumah adalah target senjata serbu. Dan laju tembakan tank medan perang sebanyak 1 tembakan dalam 2 menit dengan pemuatan terpisah sangat mengerikan. Tiger memiliki 6-8 tembakan per menit. Meriam 85mm T-34-85 sedikit mirip hanya dalam kaliber, tetapi dalam hal karakteristik kinerjanya, itu tidak terletak di sebelahnya.

        Latihan telah menunjukkan bahwa di lapangan, dan tidak idealnya di tempat latihan, laju tembakan tank adalah 2-3 tembakan AIM per menit. Ya, Macan bisa menembakkan 6-8 tembakan per menit, tapi ini TANPA AIM FIX. Pada saat yang sama, IS-2, saat memuat senjata, mengarahkan senjata.
        Dengan 85mm. Secara teoritis, menurut penetrasi baju besi TEORITIS, senjata ZIS-S-53 dan KwK-36 kira-kira sama. Di sini, faktor kualitas kerang yang biasanya tidak diperhitungkan muncul, yang sayangnya harus diakui, tertinggal di belakang yang Jerman di negara kita.
        1. Pendukung kerajaan
          Pendukung kerajaan 7 September 2016 08:07 WIB
          0
          Tahu dari kapal tanker sungguhan: P.Ya. Sebuah tangki mempercepat, tapi kami berada di bulu Anda dari T34-85. Dia mengatakan bahwa "harimau, tangki sabun, tetapi 85 adalah miliknya. Tangki kami, setelah membunuh 2 harimau," Tentu saja, 2 bukanlah indikator, tetapi baju besi kebanggaan Harimau dipukuli.
      5. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 September 2016 11:02 WIB
        +7
        Tingkat standar api D-25T dengan baut baji adalah 2-3 rpm.
        Ini normatif, bukan poligonal. Di tempat latihan pada tahun 1944, mereka mencapai angka fantastis secara umum:
        Kami menganggap perlu untuk menyimpan senjata D-25 di tank berat IS-2. Tes terbaru di ANIOP memberikan tingkat tembakan 4-6 putaran per menit - hasilnya bagus.
        Dan pemuatan terpisah dengan kaliber ini adalah satu-satunya jalan keluar. Untuk mengeluarkan dari rak amunisi dan memuat kesatuan yang panjang dan berat bukan pada alat mesin, tetapi di menara nyata adalah kama sutra teknis.
        1. 1970 saya
          1970 saya 2 September 2016 11:33 WIB
          +6
          Sedikit lebih tinggi adalah jumlah kartrid Jerman - panjangnya lebih dari satu meter dan berat B 20 kilogram - Kama Sutra yang cukup baik ... untuk membuang yang lebih berat dalam pemuatan terpisah TAPI yang jauh lebih pendek - pasti lebih mudah, ambil kata-kata saya untuk itu - aku merasa Saya melemparkan banyak dari mereka 152mm untuk mendesak
          1. kucing bayangan
            kucing bayangan 2 September 2016 14:23 WIB
            0
            Juga pertimbangkan dimensi mesin)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 September 2016 17:37 WIB
              +6
              Yeah... sangat keren untuk mencoba menggunakan unitary loading ketika panjang unitary lebih besar dari jarak dari sungsang ke bagian belakang turret. tersenyum
          2. pendamai
            pendamai 28 Februari 2017 05:12
            0
            VO benar-benar kacau. Beberapa jenderal sofa melolong dengan yang sama. Apapun koment, flyant pada seorang amatir, sekelompok anak sekolah.
            1. Manusia Kucing Null
              Manusia Kucing Null 28 Februari 2017 05:28
              +1
              kutipan: pembawa damai
              jenderal sofa melolong dengan yang sama. Apa pun komentarnya, perhatikan seorang amatir, sekelompok anak sekolah

              - tetapi pada kenyataannya, apakah ada sesuatu untuk dikatakan?
              - menilai dari komentar Anda seperti ini, Anda sendiri adalah seorang spesialis ... tidak juga, di tank pasti iya nih
              kutipan: pembawa damai
              Saya bertanya-tanya bagaimana mereka diangkut, di trailer? Dan jika sendirian, maka komandan harus berkeliaran di puncak menara? Menara itu dirobohkan bersama dengan komandan, atau apa?

              - Tangki "sendiri" di luar TPA tidak boleh dibawa kecuali benar-benar diperlukan. Mahal, dan jalan-jalan "tidak suka" ini. Jadi baik trawl atau kereta api.
              - merobohkan menara di tempat latihan ... sulit, ini bukan tentang apa pun.
              - komandan "di atas menara"mencuat"(GYYY tertawa tertawa tertawa ) tidak pernah diperlukan. Tidak di tentara mana pun di dunia tidak
              - jika mekaniknya tidak bodoh, maka ketika bergerak "sendiri" dia, sebagai suatu peraturan, tidak merusak tangki ... jalan lain kuat, hm..
              kutipan: pembawa damai
              ... sekelompok anak sekolah ...

              - "... bukankah lebih baik untuk menghidupkan dirimu sendiri, ayah baptis ..." (c) Krylov.
      6. PPD
        PPD 2 September 2016 13:48 WIB
        +4
        Ketika Anda mendengar pernyataan tentang 6-8 putaran per menit, segera menjadi jelas bahwa orang tidak mempelajari beberapa nuansa tembakan dari Tiger, tetapi sia-sia, pertama, kecepatan putaran turret sangat bergantung pada kecepatan mesin, dan kedua, 6-8 tembakan ini
        ada konsep teknis, tidak praktis, ketiga, 6-8 tembakan kondisional apa yang disebut spatbor tembakan pertama di angkatan laut, maka akan ada lebih sedikit ... dll.
        Dan cerita dengan zimmerite-lobbyism di AS sedang beristirahat.
      7. svp67
        svp67 4 September 2016 18:41 WIB
        0
        ... itu serupa hanya dalam kaliber, tetapi dalam hal karakteristik kinerjanya tidak terletak di dekatnya ...

        Energi moncong KwK 36 - 368 t.m
        D-5T kami memiliki 300 t m, dan S-53 memiliki 293 t.m. Artinya, senjata itu sendiri sangat mirip dalam kekuatan, tetapi pemandangan yang digunakan, dan terutama bubuk mesiu dan cangkang, ya
        Ngomong-ngomong, KwK 43 dari tank berat Jerman PzKpfw VI Ausf B "Tiger II" memiliki energi moncong 520 t.m., ini dia benar-benar ...
    2. Yehat
      Yehat 2 September 2016 10:02 WIB
      +2
      naik ke is, t34 dan tiger-1 dan lihat kondisi kerja kru.
      di medan perang, seekor harimau dapat menembak dengan intensitas yang sama dengan 2-3 tank lainnya
      pada saat yang sama, memiliki keuntungan besar dalam reaksi, akurasi menunjuk, dan jangkauan kehancuran. Awak harimau tidak lelah seperti kru T34 dan bisa bertarung terus menerus selama beberapa hari.
      Tiger-1 disebut yang terbaik bukan karena itu yang paling mengerikan, tetapi karena sejumlah solusi berkualitas sangat tinggi digunakan dalam tangki ini, yang tidak selalu dapat dibenarkan secara ekonomi. Misalnya, rol catur, sistem bidikan yang menarik, sistem kebakaran, sistem pendingin mesin, mekanisme lintasan turret yang sangat aneh, dll. Saya akan mengatakan ini: sejumlah keputusan ternyata lebih berhasil daripada keputusan Inggris pada perwira 10 tahun kemudian.
      Sedangkan untuk IS-2, kecepatan tembaknya mengakhiri penggunaannya sebagai tank. Dia melakukan 90% pekerjaannya sebagai senjata self-propelled, berada di belakang perintah lanjutan pasukan. Oleh karena itu, tidak sepenuhnya tepat untuk menyebutnya tank berat. Saya menempatkannya di antara senjata self-propelled lapis baja berat.
      Karena Tiger-1 digunakan di Kursk Bulge dan dalam operasi lain, IS-2 tidak dapat digunakan.
      Berdasarkan hal di atas, meskipun memiliki beberapa fitur umum, tidak ada gunanya membandingkan 2 mobil ini. Mereka dari kelas yang berbeda, untuk tujuan yang berbeda.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 September 2016 10:54 WIB
        +7
        Nah, mari kita lihat tugas-tugas tank berat.
        Inilah yang ditulis orang Jerman tentang TT mereka:
        Daya tembak yang besar, baju besi yang kuat, kemampuan manuver yang tinggi, dan kekuatan yang mengesankan adalah keunggulan tank berat. Perusahaan tank berat dapat:
        * Serang pertahanan musuh yang dibentengi, bergerak di eselon pertama;
        * Lawan tank berat dan kendaraan lapis baja musuh lainnya, termasuk jarak terjauh;
        * Memberikan pukulan telak pada pertahanan musuh;
        * Menerobos posisi musuh yang dibentengi.

        Artinya, 3 dari 4 tugas tidak ada hubungannya dengan perang melawan tank. Tugas utama "harimau" adalah menembus pertahanan musuh.

        Dan manakah dari berikut ini yang tidak dapat dilakukan oleh IS? Melawan tank berat dan kendaraan lapis baja musuh lainnya, termasuk jarak terjauh? Oglendow menunjukkan bahwa IS-122 juga memecahkan masalah ini.
        1. Yehat
          Yehat 2 September 2016 12:05 WIB
          +1
          IS2 tidak dapat beroperasi secara efektif sendiri. Seperti yang dilakukan T34.
          Carius dalam bukunya cukup lengkap menggambarkan kekurangannya, yang ia gunakan pada harimau. Semuanya bermuara pada fakta bahwa kru IS tidak punya waktu untuk melakukan apa pun dalam pertempuran kecil yang cepat berlalu. Dan jika Anda melihat statistik pertempuran, maka di awal karir mereka, IS menderita kerugian yang signifikan. Dimungkinkan untuk menyempurnakan taktik dan secara radikal mengurangi kerugian setelah sekitar 8 bulan. aplikasi mesin. Menurut cerita dari kapal tanker IS-2, mereka sebenarnya dilarang dari tindakan independen, karena. ini menyebabkan kerugian yang tidak dapat dibenarkan.
          Singkatnya: IS-2 tidak dapat secara efektif mengambil inisiatif ke tangan mereka sendiri, dan itulah mengapa saya menganggap mereka bukan tank berat, melainkan senjata self-propelled.
          mengherankan bahwa KV-85 dalam hal ini lebih dekat dengan TT.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2 September 2016 12:58 WIB
            +5
            IS-2 dan tidak boleh bertindak secara independen. Jangan bingung TT dan ST.
            Resimen terpisah dari tank terobosan, dipersenjatai dengan tank berat, dipasang pada pasukan sebagai sarana penguatan untuk menembus pertahanan musuh bekerja sama erat dengan infanteri dan artileri. Setelah menyelesaikan tugas menerobos zona berbenteng, tank berat terkonsentrasi di area prefabrikasi dalam kesiapan untuk mengusir serangan balik musuh.

            Artinya, ofensif hanya bekerja sama dengan infanteri dan artileri, dan pertempuran dengan tank musuh hanya dari pertahanan. Seperti di dekat Oglenduv.

            Jika Anda melanggar piagam dan perintah, itu akan seperti di Malinovo, ketika Karius and Co. membakar T-34 dan IS-2.
      2. Vlad.oleh
        Vlad.oleh 2 September 2016 12:39 WIB
        +14
        Nah, jika Anda berpikir begitu, maka mungkin memang demikian.
        Hanya Jerman, untuk beberapa alasan, yang tidak setuju dengan Anda, secara langsung membatasi bentrokan tempur dengan tank IS-2 ke tanker mereka.

        Sudah setelah pertempuran pertama dengan IS-2, komando Jerman mengeluarkan perintah bahwa dimungkinkan untuk terlibat dalam pertempuran dengan tank IS-2 hanya dengan syarat bahwa Macan tidak kurang dari satu peleton (tidak dilarang, tetapi disediakan bahwa tingkat tembakan Tiger yang lebih tinggi sama dengan keunggulan numerik).

        Sudah ada banyak versi tentang D-25T, masing-masing terletak dengan caranya sendiri. Tapi dalam memoar Zh.Ya. Kotin menyatakan bahwa pemuatan terpisah baru saja dilakukan untuk meningkatkan muatan amunisi dan kecepatan pemuatan (kartrid kesatuan 122mm benar-benar tak tertahankan, tetapi Anda harus menembak selama pertempuran tanpa melambat).
        Tentang layanan IS-2 hingga tahun 95 - Mereka melayani, tetapi dalam bentuk titik tembak, seringkali dengan mesin diesel dilepas.
        Selain itu, tidak ada sepatah kata pun dalam komentar tentang keandalan tinggi IS-2 - 2000 km sebelum penonaktifan IS-2, tidak seperti Tiger dan Panther, "pergi" pasti (di Khabarovsk ada beberapa potongan yang berangkat lebih dari 5000 km)
        Dan yang lebih penting: selama evolusi KV - KV1S - KV85 - IS-85 - IS122 setiap kali tidak lebih dari 25% detail baru dalam model baru. Dan produksi tidak memerlukan perubahan drastis saat meletakkan mesin baru di conveyor.

        "... Tank berat IS-2 menerima baptisan api mereka pada tahap akhir pertempuran untuk pembebasan Tepi Kanan Ukraina. Dari dua resimen (11 dan 72) yang dilengkapi dengan tank ini, OGvTTP ke-72 beroperasi lebih banyak. berhasil, terutama pada periode dari 20 April hingga 10 Mei 1944, ketika ia, sebagai bagian dari TA Pengawal ke-1, bertempur di daerah kota Obertin. Dalam pertempuran terus-menerus selama dua puluh hari, resimen menghancurkan 41 tank Tiger dan senjata self-propelled Ferdinand, 3 pengangkut personel lapis baja dengan amunisi dan 10 senjata anti-tank, sementara hanya kehilangan 8 tank IS-2. Alasan hilangnya kendaraan ini adalah sebagai berikut:
        - tank No.40247 pada 20 April di wilayah Gerasimov mendapat tembakan artileri dari senjata self-propelled Ferdinand dari jarak 1500-1200 m. Kru hanya dapat menjawab dengan satu tembakan, karena pemicu senjata gagal. Meninggalkan di bawah tembakan senjata self-propelled, IS-2 menerima 5 pukulan di bagian depan lambung, yang tidak membahayakannya. Selama waktu ini, senjata self-propelled lain "Ferdinand" secara tak terlihat mendekat dari sisi pada jarak 600-700 m dan menembus sisi kanan tangki di dekat mesin dengan proyektil penusuk lapis baja. Para kru meninggalkan mobil yang berhenti, yang segera terbakar;
        - tangki No. 40255 dari jarak 1000-1100 m menerima serangan langsung oleh proyektil 88 mm dari tangki Tiger di pelat baja miring depan bawah, akibatnya tangki bahan bakar kiri ditusuk, pengemudinya terluka oleh pecahan baju besi, dan kru lainnya menerima luka bakar ringan. Tangki terbakar;
        - tangki No. 4032, setelah menahan tiga pukulan dari tangki Tiger ke lambung dari jarak 1500-1000 m, dihancurkan oleh tembakan dari Tiger lain dari jarak 500-400 m. Armor 88 mm -proyektil penusuk menembus yang lebih rendah di sisi kanan lembar depan, mesiu selongsong dinyalakan, dan kemudian bahan bakar. Tanker, setelah meninggalkan mobil, membawa pengemudi yang terluka ke belakang;
        - tangki No. 4033, setelah menerima lubang dari proyektil Tiger dari jarak 400 m di pelat baja bawah lambung, ditarik ke tempat pengumpulan kendaraan rusak (SPPM) untuk perbaikan;
        - tangki No 40260 terbakar oleh proyektil 88 mm dari tangki Tiger yang mengenai sisi kiri dari sayap dari jarak 500 m. Proyektil menghancurkan mesin, tangki terbakar, komandan tank dan penembak terluka ;
        - tangki No. 40244 menerima serangan langsung oleh proyektil penusuk lapis baja dari tangki Tiger dari jarak 800-1000 m di sisi kanan lambung. Mekanik pengemudi tewas, dan bahan bakar diesel terbakar di tangki, mengalir keluar dari tangki bahan bakar kanan yang hancur. Tangki dievakuasi dan kemudian diledakkan oleh penyadap;
        - tangki No. 40263 terbakar karena dua peluru menghantam sisinya;
        - tangki nomor 40273 dioperasikan secara terpisah dari resimen. Pada 30 April, di dekat desa Igzhyska, ia berpartisipasi dalam memukul mundur serangan 50 tank T-III, T-IV, T-VI, yang didukung oleh pesawat dan artileri. Dia menerima dua pukulan langsung: yang pertama - di menara, segera setelahnya yang kedua - di lembar samping di area kompartemen mesin. Awak tempur di menara tewas, dan pengemudi terluka. Tank ditinggalkan di wilayah musuh;
        - tangki nomor 40254 terkena tembakan dari senjata self-propelled "Ferdinand", yang sedang dalam penyergapan. Cangkang pertama tidak menembus kotak turret, dan cangkang kedua menembus sisi lambung tangki dan melumpuhkan mesin. Para kru dievakuasi, dan mobil terbakar;
        - tangki nomor 40261 menerima pukulan langsung di laras senapan. Setelah pertempuran, laras diganti dengan yang baru.
        Selain itu, satu tank dievakuasi dan diserahkan untuk dirombak, dan lima sisanya, tersingkir selama permusuhan, dipulihkan oleh pasukan resimen...."
        http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
        kutu/9379------2
      3. Forest
        Forest 2 September 2016 12:46 WIB
        +5
        Laju tembakan sebenarnya dari Tiger adalah sekitar 2-3 rpm yang sama, lagi pula, tidak ada FCS otomatis di sana. Contoh - pada prinsipnya, saya dapat melakukan lebih dari 100 rpm dengan Saiga saya, tetapi sebenarnya saya tidak menembak seperti itu. Untuk IS, laju tembakan sepenuhnya dibenarkan, terutama karena amunisi portabelnya kecil, tetapi kemampuan menyerang proyektil tidak dapat dipuji.
      4. pencipta dunia
        pencipta dunia 2 September 2016 14:14 WIB
        +9
        Dan mengapa kesempurnaan ulat ini dengan kekuatan penuh segera setelah perang pergi ke perapian terbuka, bersama dengan macan kumbang ke tumpukan?

        Dan Ise yang menyedihkan dan pazik keempat bertarung sampai usia 60 tahun? Apakah ada penjelasan untuk ini?

        Opsi Jawaban:
        1. harimau dan macan kumbang ternyata kotoran oleh kombinasi kualitas
        2. Stalin secara pribadi memerintahkan
        3. Ini tidak benar, harimau masih berkelahi.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 September 2016 14:35 WIB
          0
          Kutipan dari demiurge
          Dan mengapa kesempurnaan ulat ini dengan kekuatan penuh segera setelah perang pergi ke perapian terbuka, bersama dengan macan kumbang ke tumpukan?

          Apakah Anda datang dengan ini sendiri?
          1. 1970 saya
            1970 saya 2 September 2016 17:22 WIB
            +2
            Pz4 benar-benar bertarung di tahun 50-an, tetapi saya pribadi tidak mendengar tentang Pz5-Pz6 di periode pasca perang
          2. pencipta dunia
            pencipta dunia 2 September 2016 19:33 WIB
            +2
            Berikan setidaknya satu bukti penggunaan harimau atau macan kumbang dalam pertempuran setelah tahun 1946.

            Dengan bukti, Anda dapat menulis sesuatu yang lain untuk saya)))

            Kucing pada dasarnya adalah domba jantan. Karena setelah perang, tidak ada yang mengingini mereka. Bahkan gratis. Penggemar gesheft mendambakan pemilih dan alur keempat, dan berhasil menerapkannya. Dan untuk kotoran yang sempurna ini, yang tanpa pabrik perbaikan dan Wittmann tidak bisa melawan, untuk beberapa alasan tidak ada yang ditemukan.
            1. Forest
              Forest 3 September 2016 11:41 WIB
              +1
              Prancis menggunakan macan kumbang, tetapi di sana mereka mengikis semuanya secara umum untuk mempersenjatai tentara.
  4. Andrey dari Chelyabinsk
    Andrey dari Chelyabinsk 1 September 2016 18:49 WIB
    0
    Sangat menarik! Tetapi saya ingin menanyakan sesuatu tentang ini - saya telah mendengar bahwa produksi dan perombakan (termasuk restorasi, setelah pertempuran) kendaraan lapis baja kami tidak memperhitungkan produksi dan perombakan secara terpisah. Pada saat yang sama, di Jerman, situasinya tampaknya sebaliknya - mereka tidak memperhitungkan perbaikan dalam total output mereka.
    Itu. angka produksi tangki kami adalah kendaraan yang baru dibuat dan diperbaiki, dan di Jerman - hanya yang baru dibuat
    1. Alex_59
      1 September 2016 19:09 WIB
      +5
      Itu. angka produksi tangki kami adalah kendaraan yang baru dibuat dan diperbaiki, dan di Jerman - hanya yang baru dibuat
      Tidak. Baik bersama kami maupun bersama mereka, perbaikan diperhitungkan secara terpisah. Dalam daftar referensi ada buku tentang kendaraan lapis baja Soviet - Solyankin, di sana dalam volume yang didedikasikan untuk periode Perang Dunia Kedua ada data tentang jumlah perbaikan modal peralatan oleh industri - 9774 tank dan senjata self-propelled , perbaikan menengah dan kecil - sekitar 15. Bengkel tentara dan garis depan melakukan sekitar 000 perbaikan, tanpa perincian berdasarkan jenis (besar/sedang/ringan).
      1. Paranoid50
        Paranoid50 1 September 2016 23:01 WIB
        +9
        Alex, terima kasih untuk artikelnya, dan, secara terpisah, untuk tabel dengan penjelasannya. Semuanya jelas dan dapat dimengerti. Berkenaan dengan "rangkaian model" peralatan Perang Dunia II dan Perang Dunia II, di sini "jenius Teutonik yang suram" keluar dari persaingan ("keluarga kucing" saja - lebih dari sepuluh modifikasi). Faktanya adalah saya memiliki mini-Kubinka saya sendiri (1:72) di rumah - sudah seharga seratus lima puluh (saya hanya mengumpulkan ulat dan setengah tebakan). Dan keragaman Wehrmacht (atau "keledai berbeda"?) Sangat mencolok dibandingkan dengan "garis" kami. Bahkan derek truk SdKfz 9/1 - dan yang satu dalam dua versi (awal dan akhir). Dan "Babel" ini gagal menjalankan misinya. Gagasan penyatuan datang ke Jerman "setelah". Yah, semuanya untuk yang terbaik ... Satu-satunya pertanyaan tentang tabel: apakah "Karls" diperhitungkan, serta Pz 38 dan semuanya berdasarkan itu (juga lebih dari sepuluh mod), - apakah orang Jerman tidak cukup "kavaleri ringan"? Terima kasih lagi! hi
      2. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 1 September 2016 23:26 WIB
        +1
        Terima kasih!
        Saya bukan ahli tank, dan saya tidak punya waktu untuk memilihnya, kecuali mungkin sedikit di atas ...
        1. Alex_59
          2 September 2016 06:28 WIB
          +1
          Ya, saya juga tidak spesial di tank. Saya suka berhitung, saya suka angka. tersenyum
  5. Pendukung kerajaan
    Pendukung kerajaan 1 September 2016 19:20 WIB
    +1
    Banyak terima kasih kepada para penulis. Satu-satunya celaan (dari bahaya): penulis mengabaikan teknik sekutu.
    Saya pikir itu akan menarik bagi semua orang yang tertarik pada sejarah, perbandingan model peralatan utama: tank dan pesawat terbang. Sekarang ada banyak spekulasi tentang topik: tank Amerika atau Jerman, mana yang lebih keren? Beberapa "Shermanists" suka menyodok TT X, dan jika Anda melihat ulasan para prajurit garis depan, gambarannya berubah.
  6. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 1 September 2016 20:21 WIB
    +22
    Artikel yang sangat informatif, sangat.
    Terima kasih kepada penulis.
    Tapi komentar, seperti sebelumnya, tergelincir ke dalam karakteristik kinerja dan diskusi tentang karakteristik ini.
    Jadi apa, bahwa Tiger memiliki senjata jarak jauh yang luar biasa, halus, seperti jurus Merce?
    Perang berakhir dengan T-34-85 dan IS-2 di Berlin, dan bukan "kebun binatang" di Moskow atau Chelyabinsk, katakanlah.
    Dan ini adalah indikator yang paling penting, bukan?
    Tugasnya adalah satu - untuk menghasilkan banyak, sehingga mudah dikuasai dan tidak terlalu sayang untuk dibelanjakan.
    "Perang adalah bisnis yang serius. Perang di Rusia adalah dua kali lipat serius. "Saya tidak ingat siapa yang mengatakannya, bukan sebagian dari kita.
    Anda tinggal menghitung KUANTITAS.
    Dan berpikir bahwa bahkan dua kali lipat, tiga kali lipat, urutan besarnya sebanyak T-26 atau BT-5, kita tidak akan melakukan apa pun dengan T-IV ini, yang diproduksi sampai akhir perang, belum lagi Macan dan kanibal lain yang tumbuh terlalu besar.
    Cara! - kualitas tank kami, jika kalah dengan yang Jerman, tidak begitu kritis.
    Dan ternyata dalam hal parameter - Kuantitas + Kualitas, kami melewati Jerman.
    Dimainkan secara langsung.
    Yang secara langsung berbicara tentang pendekatan yang benar-benar tepat untuk desain dan konstruksi peralatan militer.
    Tentang pendekatan akademis untuk kebutuhan militer, berbeda dengan "akademisi" dari Staf Umum Jerman.
    ....
    Supertank Tiger-2 dengan mudah "digergaji" tidak begitu banyak oleh baju besi kami tetapi oleh pinggir jalan mereka sendiri di jalan Jerman.
    Dan semua fokus!
    ...
    Tidak, setiap kali Anda menggigil, segera setelah Anda membayangkan semua perang itu hidup!
    Gemetar ... dan sedingin es di punggung bukit.
    ...
    ...
    ...
    PS. Semua orang mungkin tahu lelucon itu - "semakin dingin jip, semakin jauh untuk menatap ke belakang traktor."
    Yah, jip ...... adalah jip, Porsche secara pribadi merancang "jip" dan Mercedes-Opel lainnya .... dan traktor sederhana kami "menenggelamkan" mereka.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 September 2016 23:04 WIB
      +1
      Kutipan: Bashibazouk
      Jadi apa, bahwa Tiger memiliki senjata jarak jauh yang luar biasa, halus, seperti jurus Merce?
      Perang berakhir dengan T-34-85 dan IS-2 di Berlin, dan bukan "kebun binatang" di Moskow atau Chelyabinsk, katakanlah.
      Dan ini adalah indikator yang paling penting, bukan?

      Tidak. Itu sama sekali bukan indikator. Nol, bukan argumen. Tentang indikator yang paling penting, kerugian, Anda bahkan tidak ingat.
      By the way, Shermans mengakhiri perang, di sana, di Berlin.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 2 September 2016 00:27 WIB
        +13
        Klarifikasi kecil, rekan - di Berlin, TANKER KAMI mengakhiri perang, termasuk Sherman. hi
        1. Andrey77
          Andrey77 2 September 2016 00:42 WIB
          +1
          Kamu tidak mengerti. Berapa harga yang Anda bayar? Bisakah Anda bayangkan jumlah kerugian kapal tanker bersama kami dan Jerman? Dan Anda diberitahu dengan benar - Nol, bukan argumen.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 2 September 2016 03:12 WIB
          0
          Kutipan dari Paranoid50
          TANKER KAMI mengakhiri perang di Berlin

          Untuk jaga-jaga, saya ingin memberi tahu Anda bahwa zona pendudukan Soviet di Berlin hanya sekitar 1/4 dari luasnya.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 2 September 2016 11:05 WIB
            +13
            Uni Soviet, dalam persetujuan dengan sekutu, mengalokasikan zona pendudukan di Berlin kepada mereka. Yang menciptakan bagi kita, dan kemudian bagi GDR, masalah raksasa Berlin Barat. Baik Amerika, Inggris, maupun Prancis tidak ambil bagian dalam penyerbuan Berlin.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 September 2016 13:31 WIB
              +1
              Kutipan: Sergeyj1972
              Uni Soviet, dalam persetujuan dengan sekutu, mengalokasikan zona pendudukan di Berlin kepada mereka. Yang menciptakan bagi kita, dan kemudian bagi GDR, masalah raksasa Berlin Barat.

              Ucapkan terima kasih karena telah memberikan sesuatu. Jadi mereka menekannya, menyoroti, bertentangan dengan perjanjian Yalta, zona pendudukan Prancis.
              Kutipan: Sergeyj1972
              Baik Amerika, Inggris, maupun Prancis tidak ambil bagian dalam penyerbuan Berlin.

              Mereka bahkan tidak berencana. Mereka meninggalkan pekerjaan kotor itu kepada orang lain.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 2 September 2016 11:10 WIB
            +1
            480 km persegi. - Berlin Barat (ini adalah sektor Inggris, Amerika, Prancis), 403 km persegi. - Berlin Timur. Ada yang tidak cocok denganmu.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 September 2016 13:27 WIB
              0
              Kutipan: Sergeyj1972
              Ada yang tidak cocok denganmu.

              Tentu tidak akan muat. Jika kita mengambil wilayah Berlin Barat setelah perang, dan kemudian tidak berkembang, tidak ada tempat. Dan Berlin Timur, sudah berkembang.
          3. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 2 September 2016 13:46 WIB
            +7
            Ukuran zona pendudukan ditentukan oleh politik, bukan prestasi dalam perang. Kalau tidak, dari mana orang Prancis itu berasal???
          4. kolonel
            kolonel 2 September 2016 14:11 WIB
            +1
            Untuk jaga-jaga, saya ingin memberi tahu Anda bahwa zona pendudukan Soviet di Berlin hanya sekitar 1/4 dari luasnya.

            Anda membunuh semua argumen Anda sebelumnya dengan "argumen" ini.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 September 2016 14:37 WIB
              0
              Kutipan dari kolonel
              Anda membunuh semua argumen Anda sebelumnya dengan "argumen" ini.

              Hak untuk mati? Apakah mereka menderita sebelum mereka mati?
      2. Operator
        Operator 3 September 2016 09:08 WIB
        +1
        Saat mengerjakan gaji Anda, jangan sobek pusar Anda: "Kami akan merindukanmu" (C) menggertak

        Kemalangan Sherman hanya mencapai Oder, dan kemudian hanya karena T-34 dan IS-2 mengakhiri perang di Berlin.
        1. stas57
          stas57 3 September 2016 10:13 WIB
          +2
          Kemalangan Sherman hanya mencapai Oder, dan kemudian hanya karena T-34 dan IS-2 mengakhiri perang di Berlin.

          secara umum, Sherman termasuk yang pertama memasuki Berlin, tetapi itu tidak masalah bagi Anda. Anda bertengkar!
          Sherman dipersenjatai dengan korps mekanik pertama Jenderal Krivoshein,
          dan lebih
          tentara tank di bawah komando Kolonel Jenderal S. I. Bogdanov selama pertempuran jalanan di Berlin dari 22 April hingga 2 Mei 1945 kehilangan 52 T-34, 31 M4A2 Sherman, 4 IS-2, 4 ISU-122, 5 SU-100 , 2 SU-85, 6 SU-76,
          1. Operator
            Operator 3 September 2016 13:14 WIB
            +2
            Ya, ya, ya, ya - bagaimana saya lupa bahwa Sherman adalah tank utama Tentara Merah di dekat Moskow, Stalingrad, Orel dan Kursk, dalam Operasi Bagration, pembebasan Eropa Timur, dan terutama selama penyerbuan Berlin tertawa
  7. M0xHaTka
    M0xHaTka 1 September 2016 20:25 WIB
    +7
    Ketika Paulus menggubah "Barbarossa", ia memperhitungkan faktor serangan "menyebar". Dan dia menawarkan untuk tidak mendaki lebih jauh dari Orel. Namun, Hitler memiliki pendapat yang berbeda - Uni Soviet tidak dapat membangun produksi sikat gigi dan korek api, yang berarti bahwa ia tidak dapat membangun produksi industri peralatan yang lebih kompleks. Keduanya salah. Dan terima kasih Tuhan!
    Ya. Uni Soviet tidak dapat membangun produksi barang-barang konsumsi. Di masa pasca-revolusioner yang panas, masa Industrialisasi, ini tidak perlu. Orang-orang tampil setiap menit Feat. Kemudian, ketika prestasi itu berakhir, ketidakmampuan seperti itu memainkan lelucon yang berlawanan, dan negara itu melanjutkan pi..de. Tetapi setelah revolusi, komisaris militer menerima apa yang tidak dia miliki di bawah Kaisar - carte blange. MEMBUAT! BERTINDAK! Dan Kulibin menikmati dan menciptakan. Dan mereka menciptakan pi..ts di mana tidak ada rencana yang bisa meramalkan ini.
    PySy. Saya ingin tahu apakah setidaknya ada satu orang setingkat Moltke Sr. di Staf Umum Jerman, apakah sekarang saya akan berbicara bahasa Jerman (Belarus) :) ???
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 September 2016 02:03 WIB
      +2
      Kutipan dari: M0xHaTka
      Dan dia menawarkan untuk tidak mendaki lebih jauh dari Orel.

      Anda hanyalah harta karun wahyu. Anda perlu menulis novel. Fantastis.
      Paulus mengambil akses ke jalur Astrakhan-Arkhangelsk di sepanjang Volga dan Utara. Dvina sekitar 1 Oktober 1941.
      Kutipan dari: M0xHaTka
      Ya. Uni Soviet tidak dapat membangun produksi barang-barang konsumsi. Di masa pasca-revolusioner yang panas, masa Industrialisasi, ini tidak perlu.

      Apa yang tidak dibutuhkan? Sikat korek api dan gigi?
      Kutipan dari: M0xHaTka
      Orang-orang tampil setiap menit Feat.

      Kapan? Dan bahkan dalam mimpi?
      Kutipan dari: M0xHaTka
      carte bunge

      Apa, blange lurus? Di mana itu, di bawah mata?
      Kutipan dari: M0xHaTka
      Dan Kulibin menikmati dan menciptakan. Dan mereka menciptakan pi..ts di mana tidak ada rencana yang bisa meramalkan ini.

      Dan apa yang mereka lakukan, jika bukan rahasia? Salinan alat asing yang tidak berfungsi dengan baik?
      Secara umum, pelarian pikiran Anda bahkan membuat saya terkesan. Meskipun, tampaknya hanya saya yang belum pernah melihat dalam hidup ini.
      Kutipan dari: M0xHaTka
      Saya akan berbicara bahasa Jerman sekarang

      Ini bisa sangat berguna bagi Anda. Untuk bepergian ke Jerman untuk bekerja. Dia entah bagaimana berhasil tanpa Moltke.
  8. monster_gemuk
    monster_gemuk 1 September 2016 22:14 WIB
    0
    Dalam "tabel" penulis tidak ada kolom untuk kehilangan tank (Jerman dan kita) berdasarkan jenis dan tahun perang. Dan, sekarang, jika ada kolom seperti itu, akan lebih jelas terlihat, "siapa dan bagaimana bertarung."
    1. Alex_59
      1 September 2016 23:03 WIB
      +4
      Dalam artikel ini, saya tidak menyelidiki pertanyaan "siapa yang bertarung dan bagaimana." Baca sesuatu yang lain tentang topik ini di tempat lain. Saya meneliti pertanyaan tentang apa dan bagaimana mereka menghasilkan. Artikel ini umumnya tentang industri, dan bukan tentang permusuhan.
      1. monster_gemuk
        monster_gemuk 2 September 2016 08:10 WIB
        +1
        Judul artikel tampaknya tidak hanya menyarankan "produksi". Kedua, terlalu keras dinyatakan di awal artikel bahwa kemenangan tidak hanya tergantung pada kualitas, tetapi juga pada kuantitas. Saya tidak membantah, itu tergantung. Tetapi "kemenangan" pada tahun 1941 tidak bergantung pada fakta bahwa kami menginjak banyak tank. Memotong produksi dari aspek lain penggunaan kendaraan lapis baja - kualitasnya dan cara penggunaannya - adalah hal yang bodoh. Kalau tidak, tidak mungkin untuk menjelaskan ke mana 20000 tank kami pergi pada awal perang, mengapa "under-tank" Ceko - T-38 hampir selalu menang dalam pertempuran dengan T-26 dan BT kami dan bahkan dengan T -34 dari masalah pertama, tidak mungkin untuk menjelaskan mengapa tank Jerman "rata-rata" (yaitu, untuk periode dari awal perang hingga akhir) mereka melakukan serangan 17 kali sebelum mereka dipukul, dan hanya milik kita 4 kali. Mustahil untuk menjelaskan mengapa 92% dari semua kendaraan lapis baja yang kami produksi hilang dalam pertempuran. Jadi "produksi yang ditingkatkan" yang merugikan kualitas dan organisasi aplikasi, lebih menunjukkan bahwa taruhan dibuat untuk "mengisi mayat" dalam kemenangan atas Jerman - yang Anda coba "sangkal" dalam artikel Anda. Jerman, di sisi lain, mengandalkan kualitas dan pelatihan, kami melihat hasilnya.
        1. Alex_59
          2 September 2016 09:14 WIB
          +5
          Judul artikel tampaknya tidak hanya menyarankan "produksi".
          Nah, mari kita asumsikan bahwa judul tersebut tidak dipilih dengan baik.
          Kedua, dinyatakan terlalu keras di awal artikel bahwa kemenangan tidak hanya tergantung pada kualitas, tetapi juga pada kuantitas.
          Itu tergantung, sebagai salah satu dari banyak faktor. Kemampuan bertarung adalah faktor yang lebih penting, tetapi dalam artikel ini saya tertarik pada masalah produksi. Ini hanya sebuah artikel. Jika saya menggambarkan semua aspek seni militer di sini, maka ... ini bukan untuk "di sini", buku ini akan muncul.
          Jangan jelaskan mengapa 92% dari semua kendaraan lapis baja yang kami produksi hilang dalam pertempuran
          Saya tidak mencoba untuk menutupi komandan kami, yang biasa-biasa saja menghancurkan awal perang. Itu adalah fakta. Dan ini tentu saja lebih penting daripada tingkat produksi. Tapi, sayang, jelaskan padaku mengapa setiap kali Anda mencoba untuk menuduh komando tentara ketidakmampuan untuk melawan, perlu untuk mendistorsi? Apa 92%? Apa ini? Dari mana? Dengan melebih-lebihkan angka ini, apakah Anda dengan demikian mencoba untuk lebih jelas menekankan kekurangan tentara kita? Mengapa tidak memasukkan angka 192%, seperti "jutaan ditembak secara pribadi oleh Stalin" yang terkenal?

          Semuanya sudah diperhitungkan. Selama Perang Dunia Kedua, 73,3% dari semua kendaraan lapis baja yang diproduksi pada tahun 1930-1945, atau 96 kendaraan lapis baja, hilang. Banyak? Tentu saja. Pada tahun 500, rata-rata 1941 kendaraan lapis baja hilang per hari, di tahun-tahun lain sekitar 106 per hari. Jerman, izinkan saya mengingatkan Anda, kehilangan segalanya secara umum, mis. 60%. Tapi, saya ulangi, dalam artikel ini saya tertarik pada potensi produksi para pihak, dan bukan pada kemampuan mengelola potensi ini - itu adalah topik besar yang terpisah.
          1. monster_gemuk
            monster_gemuk 2 September 2016 10:10 WIB
            0
            Saya setuju, saya menolak 92%, tetapi di suatu tempat saya menemukan angka ini. Nah, sebenarnya menunjukkan angka seperti itu sebesar 76,8%. Setidaknya di sini http://tankfront.ru/ussr/losses.html. Tetapi dalam perhitungan kerugian, untuk beberapa alasan, tidak jelas dengan teknik "Pinjam-Sewa" - itu dikaitkan dengan jumlah total, atau dihapus, dan dengan demikian rasio kerugian berubah. Beberapa penulis memberikan data tentang kerugian tank ringan dan menengah, sekitar 80% sebagai kendaraan lapis baja utama pasukan kami. Dan inilah yang menarik tentang kerugian dan alasannya - http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
            estve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html
            1. Alex_59
              2 September 2016 10:36 WIB
              +2
              Saya lebih suka edisi fundamental resmi Krivosheev tentang masalah ini. Saya pikir seseorang yang telah mengabdikan separuh hidupnya untuk pekerjaan ini harus mengetahui sesuatu. Saya tidak melihat alasan untuk tidak mempercayai perhitungannya, terutama karena mereka, secara umum, tidak menutupi gambaran kerugian yang umumnya suram. Kerugiannya berat, perang tidak mudah bagi kami, itu fakta.
              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
              . Txt
              Tabel 186
    2. DimanC
      DimanC 2 September 2016 10:04 WIB
      +1
      Topik ini telah lama dikalahkan oleh pecinta penerbangan. Di sini, alasannya serupa: ketika musuh memiliki lebih banyak target, Anda akan memiliki akun pribadi yang lebih besar. Tapi kemenangan tetap akan jatuh ke tangan musuh.

      Klasik dari genre ini adalah Operasi Bagration: mereka membuat Jerman berpikir bahwa kita akan menyerang di Ukraina dan memaksa mereka untuk buru-buru memindahkan unit tank mereka ke sana. Akibatnya, Jerman dibiarkan tanpa tank di Belarus, yang dimanfaatkan oleh kami. Tapi bagaimanapun juga, kami memiliki tank "ekstra" ini, yang memungkinkan perintah untuk menjaga beberapa kendaraan di satu sektor depan untuk memberikan tampilan kehadiran di sini dan sekarang ...
    3. dvina71
      dvina71 3 September 2016 00:14 WIB
      0
      Tidak ada kolom kehilangan tangki di "tabel" penulis

      Itu tidak masuk akal. Sebuah tangki bukanlah pesawat, yang jatuhnya = kehancuran.
      Tangki yang rusak dipulihkan dan pergi berperang lagi.
      Akibat perang: Wehrmacht kehilangan semua tank, Tentara Merah memiliki dua pasukan tank, korps dan resimen terpisah.
  9. stas57
    stas57 1 September 2016 22:18 WIB
    0
    Senjata self-propelled sd.kfz.250/8 dan sd.kfz.251/9, yang merupakan sasis pengangkut personel lapis baja dengan senapan laras pendek 75 cm terpasang. Jumlah pengangkut personel lapis baja linier yang sesuai dikecualikan dari jalur " pengangkut personel lapis baja" dan sebagainya.


    pendekatan super!
    tapi tidak ada shtug yang memiliki dahi 50 mm, tetapi apakah SDKFZ mengambil kkp?

    dan selanjutnya
    Armor tipis, peralatan primitif, senjata lemah - mengapa pengangkut personel lapis baja Jerman lebih buruk? Mengapa tank dengan karakteristik kinerja yang lemah seperti mesin medan perang, tetapi pengangkut personel lapis baja bukan? Pertama-tama, tank adalah kendaraan khusus, tugas utamanya adalah penghancuran target di medan perang, yang tidak dapat dikatakan tentang pengangkut personel lapis baja.

    Anda sudah memutuskan di sana di rumah, apakah pengangkut personel lapis baja itu tank atau pengangkut personel lapis baja?

    Sebenarnya, itulah mengapa Jerman pada awalnya sangat memperhatikan keseimbangan sistem persenjataan mereka.

    hewan jenis apa ini?
    mungkin struktur organisasi biasa?
    1. Alex_59
      1 September 2016 23:11 WIB
      +2
      pendekatan super!
      tapi tidak ada shtug yang memiliki dahi 50 mm, tetapi apakah SDKFZ mengambil kkp?
      Pertanyaannya tidak sepenuhnya jelas, tetapi saya akan mencoba menjawabnya. Stug dan sd.kfz251/9 - kendaraan dengan tujuan yang sama, kendaraan pendukung infanteri. Secara teoritis, mereka dapat dibiakkan ke dalam subkelas yang berbeda, seperti sedang dan ringan. Tapi apa yang akan diberikannya? Itu hanya akan membingungkan klasifikasi. Saya berpegang pada tujuan mesin. Mungkin pendekatannya juga berdasarkan bobot. Tapi sebenarnya, Su-76 dan Su-152 lapis baja tipis di bagian Soviet juga dimasukkan ke dalam kategori yang sama.
      Anda sudah memutuskan di sana di rumah, apakah pengangkut personel lapis baja itu tank atau pengangkut personel lapis baja?
      Ada sasis 251. Dalam bentuknya yang paling murni, ini adalah pengangkut personel lapis baja. Dan versinya, misalnya, 251/9 yang sama, bukan lagi pengangkut personel lapis baja, tetapi senjata self-propelled pendukung infanteri. Contoh dari zaman modern - T-72 adalah tank, tetapi dengan howitzer MSTA terpasang di atasnya, itu bukan lagi tank, tetapi SPG. Meskipun sasisnya sama.
      mungkin struktur organisasi biasa?
      OShS adalah jadwal bagian-bagian tertentu. Di bawah sistem senjata, maksud saya konsepnya, yaitu. apa OShS ini jenuh dengan. Di OShS, peran pembawa amunisi dapat ditugaskan ke truk, atau mungkin pengangkut personel lapis baja. Ada sistem senjata yang berbeda. Sesuatu seperti ini. Saya tidak mengklaim menjadi ideal.
      1. stas57
        stas57 1 September 2016 23:29 WIB
        0
        monera binatang mengomentari situs-
        Aku akan hancur berkeping-keping
        Poll tidak cukup jelas, tapi saya akan mencoba untuk menjawab. Stug dan sd.kfz251/9 - kendaraan dengan tujuan yang sama, kendaraan pendukung infanteri. Secara teoritis, mereka dapat dibiakkan ke dalam subkelas yang berbeda, seperti sedang dan ringan. Tapi apa yang akan diberikannya? .

        semuanya sudah dipikirkan sejak lama.
        kendaraan lapis baja dengan artileri
        mereka memiliki SD. Kfz.251/9, Sd. Kfz.251/10, Sd. Kfz.251/22, Sd. Kfz.251/23,SdKfz 234
        kami memiliki BA-6, BA-10, BA-11

        Ada sasis 251. Dalam bentuknya yang paling murni, ini adalah pengangkut personel lapis baja. Dan versinya, misalnya, 251/9 yang sama, bukan lagi pengangkut personel lapis baja, tetapi senjata self-propelled pendukung infanteri. Contoh dari zaman modern - T-72 adalah tank, tetapi dengan howitzer MSTA terpasang di atasnya, itu bukan lagi tank, tetapi SPG. Meskipun sasisnya sama.

        Lihat di atas

        OShS adalah jadwal bagian-bagian tertentu. Di bawah sistem senjata, maksud saya konsepnya, yaitu. apa OShS ini jenuh dengan. Di OShS, peran pembawa amunisi dapat ditugaskan ke truk, atau mungkin pengangkut personel lapis baja. Ada sistem senjata yang berbeda. Sesuatu seperti ini. Saya tidak mengklaim menjadi ideal.

        Saya tidak mengerti, oke
        di antara orang Jerman, struktur itu sendiri berubah, dan lebih dari sekali.
        itu harus ditampilkan setidaknya dua kali 41 dan 43
        karena pada 41 ada mobil, dan 43 sudah menjadi pengangkut personel lapis baja jika bukan Hummel.
        1. Alex_59
          2 September 2016 06:34 WIB
          +2
          Saya tidak mengerti, oke
          Apa yang tidak kamu mengerti? OShS adalah pendistribusian peralatan antar unit, dan alutsista adalah peralatan apa saja yang perlu dikirimkan ke unit mana. Pertanyaan membangun OShS, misalnya, apakah kita membutuhkan peleton senapan mesin terpisah di batalion, atau akankah kita mendistribusikan senapan mesin satu per satu ke barisan pasukan infanteri - ini adalah masalah yang diselesaikan saat membangun OShS. Dan pertanyaan seperti apa senapan mesin yang akan ada dalam satu peleton/kompi/batalyon adalah sistem persenjataannya. Meskipun konsep "sistem senjata" bukanlah istilah resmi, itu adalah definisi yang saya usulkan untuk menggeneralisasi semua upaya industrialis ke dalam satu konsep.
          dan, ya, Anda juga menambahkan empat dengan puntung rokok di sini, ini juga merupakan PLTN, dan juga, seperti sesuatu, ia bekerja sesuai dengan skema dan tujuan yang sama
          Nah, Anda bisa melakukannya. Untuk semua orang itu mungkin. Saya telah melakukan, seperti yang telah dilakukan, pendekatan lain mungkin, saya tidak membantah.
          1. stas57
            stas57 2 September 2016 08:45 WIB
            0
            , ini adalah definisi yang saya usulkan untuk menggeneralisasi semua upaya industrialis ke dalam satu konsep.

            jadi saya menyadari bahwa saya tidak mengerti))

            ada negara, misalnya dll.
            seharusnya ada N tank di dalamnya, pada kenyataannya hampir tidak pernah ada satupun dari mereka.
            peralatan apa tepatnya di mana untuk mendistribusikan ditunjukkan oleh staf divisi - oleh karena itu, semua tank pertama-tama akan pergi bukan ke resimen senapan, tetapi ke resimen tank.
            inovasi Jerman bukanlah semacam "sistem senjata", melainkan staf divisi Jerman, yang memungkinkan untuk menciptakan unit tempur yang sangat seimbang, tanpa keunggulan ke segala arah. Semuanya.
            tetapi jenis tank apa yang ada di resimen, tiga rubel, empat, atau bahkan "Ceko", yang menarik senjata - setengah angsa atau 5 ton, ini adalah pertanyaan kedua.
      2. stas57
        stas57 1 September 2016 23:52 WIB
        0
        Stug dan sd.kfz251 / 9 - mesin untuk tujuan yang sama,
        dan, ya, Anda juga menambahkan empat dengan puntung rokok di sini, ini juga merupakan PLTN, dan juga, seperti sesuatu, ia bekerja sesuai dengan skema dan tujuan yang sama)))
  10. Alf
    Alf 1 September 2016 22:24 WIB
    +2
    Tank ringan dengan senjata senapan mesin, serta irisan, dialokasikan dalam kategori terpisah. Secara formal, sebagai tank, mereka mewakili nilai tempur yang sangat rendah untuk tahun 1941. Baik Pz Jerman. Saya, baik lidah T-37 dan T-38 Soviet ternyata tidak termasuk setara dengan T-34 yang tangguh dan bahkan BT atau T-26 yang ringan. Gairah untuk teknologi seperti itu di Uni Soviet harus dianggap bukan eksperimen yang sangat sukses.

    Eksperimen itu hanya sukses.
    Itu tergantung pada bagaimana menggunakan T-37, T-37 dan T-40. Jika Anda melemparkannya ke dalam pertempuran, maka "Ya", kebodohan yang luar biasa, dan jika Anda menggunakannya untuk tujuan yang dimaksudkan - untuk pengintaian, pengiriman laporan dan komunikasi, maka gambar yang sama sekali berbeda muncul. Selain itu, penulis melupakan satu fakta "sederhana" bahwa semua tank Soviet ini MENGApung. Dan ketika tank kami melintasi Dnieper, tank-tank inilah yang dikumpulkan dari semua lini. Biarkan tank tidak memiliki baju besi yang tebal, tetapi baju besi anti peluru akan melindunginya dari ledakan peluru di dekatnya, dan senapan mesin di menara akan menekan infanteri Jerman yang menyerang balik ke tanah. Di jembatan pada saat-saat pertama pertempuran yang paling penting, satu T-37 atau T-40 berkali-kali lebih dibutuhkan dan lebih efektif daripada selusin T-34 atau IS di sisi lain.
    1. Andrey77
      Andrey77 2 September 2016 00:13 WIB
      0
      Mereka hanya bisa berenang dalam kondisi "pantai". Seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman perang Finlandia, mereka dengan cepat tenggelam di bawah peluru ... Dan mereka tidak bisa menembak sama sekali. Lebih tepatnya, mereka bisa, ke dalam cahaya putih ...
      --
      Di jembatan pada saat-saat pertama pertempuran yang paling penting, satu T-37 atau T-40 berkali-kali lebih dibutuhkan dan lebih efektif daripada selusin T-34 atau IS di sisi lain.

      Rezun membaca sesuatu yang serupa. Omong kosong itu selesai. Baterai mortir 120mm, jauh lebih dibutuhkan. Dan lebih mudah untuk mengangkutnya (rakit, perahu) daripada T-37 Anda.
      1. PPD
        PPD 2 September 2016 14:06 WIB
        +1
        Sejak Svir, saya melihat Anda sama sekali tidak dalam subjek.
    2. Alex_59
      2 September 2016 06:38 WIB
      +2
      Itu tergantung pada bagaimana menggunakan T-37, T-37 dan T-40. Jika dilemparkan ke dalam pertempuran, maka "Ya", kebodohan yang luar biasa, dan jika digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan - untuk pengintaian, pengiriman laporan, dan komunikasi, maka gambarannya muncul sama sekali berbeda.
      Tampaknya ada terlalu banyak mesin seperti itu - 4700 buah. Untuk intelijen dan komunikasi, ada juga BA, juga dalam jumlah liar. Ada anggapan bahwa itu terlalu berlebihan. Untuk komunikasi, masih lebih baik untuk men-debug komunikasi radio, untuk pengintaian itu berguna, tapi sekali lagi, tapi pasti ada begitu banyak? Secara umum, bukan produk yang tak terbantahkan ...
  11. kucing kurang berpendidikan
    kucing kurang berpendidikan 1 September 2016 22:59 WIB
    +1
    Kami tidak dapat mengatur produksi ZSU hanya karena tidak ada senjata untuk mereka. DShK kaliber besar hanya cukup untuk infanteri. Dan dari artileri otomatis kaliber kecil, hanya ada 37 mm, yang juga tidak cukup diproduksi. Sebelum perang, ada sampel ZSU dengan penerbangan 20-mm. Bukan pilihan terbaik, tapi setidaknya sesuatu. Tapi, sekali lagi, semua senapan angin tersisa untuk para pejuang. Dan tentang tangki siapa yang lebih keren ... Ya, Tiger bisa melumpuhkan T-34 dari jarak 1,5 km. Tetapi jarak seperti itu hanya dapat ditemukan di padang rumput atau gurun. Dan di daerah berhutan dan berbukit, atau di daerah perkotaan, jarak deteksi target jauh lebih rendah. Pada saat yang sama, menara di Tiger berputar lebih lambat daripada menara tiga puluh empat. dan dalam pertempuran jarak dekat ini sudah merupakan kelemahan serius.
    1. stas57
      stas57 1 September 2016 23:36 WIB
      0
      . Pada saat yang sama, menara di Tiger berputar lebih lambat daripada menara tiga puluh empat. dan dalam pertempuran jarak dekat ini sudah merupakan kelemahan serius.

      itu masih merupakan bentuk pertempuran yang langka. yang utama bertarung pada jarak yang lebih jauh
      1. Andrey77
        Andrey77 2 September 2016 00:35 WIB
        0
        Ada varian pertarungan Harimau dari penyergapan, saya membacanya di iremtmber, tetapi ini sudah roulette Rusia. Meskipun ada Fritz yang putus asa ... Terima kasih atas artikelnya, tetapi ada sesuatu untuk ditambahkan.
    2. Andrey77
      Andrey77 2 September 2016 00:30 WIB
      0
      Cukup benar. Karena itu, Macan, sebagai suatu peraturan, tidak terlibat dalam pertempuran jarak dekat. Ditembak (dari satu kilometer) - lari. Di Macan, tidak ada orang bodoh yang duduk.
  12. chenia
    chenia 1 September 2016 23:25 WIB
    +1
    Tidak seorang pun, bahkan komandan paling berbakat, akan menyerahkan keunggulan kuantitatif atas musuh, bahkan jika dia bisa bertarung dengan pasukan yang berkali-kali lebih sedikit.

    Kemampuan untuk menciptakan keunggulan jumlah di tempat yang tepat, pada waktu yang tepat, secara tak terduga untuk musuh, adalah seni perang.

    Dan untuk pengangkut personel lapis baja, ada banyak t-26 dan atas dasar mereka dimungkinkan untuk menyediakan semua divisi bermotor dari 9 MK asli (dan ada upaya, seperti yang ditunjukkan di atas). Dan ZSU di pangkalan sebagai ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 per batalion.
    1. stas57
      stas57 1 September 2016 23:39 WIB
      0
      Dan ZSU di pangkalan sebagai ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 per batalion.

      mimpi kosong, tidak ada instalasi, tidak ada t26 gratis

      Dan untuk pengangkut personel lapis baja, ada banyak t-26 dan atas dasar mereka dimungkinkan untuk menyediakan semua divisi bermotor dari 9 MK asli (dan ada upaya, seperti yang ditunjukkan di atas).
      tidak realistis
      T26 tidak ada di sana, mereka baik ochkhorbu, atau semua orang di MK dalam bisnis, ulangi - industri sibuk, tidak ada pengemudi mekanik, tidak ada struktur organisasi, tidak ada apa-apa
      1. chenia
        chenia 2 September 2016 11:50 WIB
        0
        Sebagai permulaan, perlu untuk meninggalkan pembentukan 21 MC lainnya (pembentukan 9 MC pertama masih merupakan wasir, dan kekacauan organisasi pun terjadi).
        Apalagi pertama-tama lemparkan semua dana itu ke formasi 6 MK eselon strategis pertama.
        Kemudian T-34 cukup untuk 1-2 batalyon (3 tank dalam satu peleton) di TP TD (sisa BT).

        di TP, memiliki 3 TB, 3 tank dalam satu peleton (bagaimana mengelola 5 tank tanpa R / komunikasi? - hanya KVplatoon ke atas yang memiliki komunikasi). Dan SB dengan baterai 76 mm (ADN jelas akan dicetak tebal),
        Secara alami, unit pendukung pertempuran dan logistik secara default.

        Untuk menghapus dari TP TB tangki berat dan TB bahan kimia (penyembur api) - keguguran Tukhachevsky.
        TB berat (KV-1) di OTB TD, dan TP (atau OTB) di Motor.D, (636 buah juga cukup)
        Kimia juga di OTB - TD, dan MD. (dan KV-1 masih cukup untuk unit pelatihan).

        T-26 sudah relatif tua, sudah banyak light tank T-70 (8231 unit), T-60 (5900 unit), T-40 (900 unit).
        Mengubah T-26 menjadi pengangkut personel lapis baja jauh lebih mudah daripada. tangki jenis lain. pada prinsipnya, gaya pendaratan dapat duduk di mesin dan transmisi (tidak menonjol tinggi dan melewati bagian tengah lambung). Dan bahkan produksi yang tidak diprofilkan dapat diubah menjadi pengangkut personel lapis baja. Pengelasan di sisi (pengelasan baju besi 39-40g sudah ada) dan 7-10 mm lebih tebal tidak diperlukan, Mesin senapan mesin - (tentu saja kami membuang menara dan atap), celah, lengkungan untuk tenda dan hanya itu . Saya pikir dia juga bisa berenang - hingga 7-8 ton.

        Nah, kira-kira seperti ini.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 September 2016 11:24 WIB
      +2
      Dengan sekelompok T-26 tidak semuanya begitu jelas.

      Pertama, mereka digunakan untuk melengkapi unit tempur - karena direncanakan untuk melengkapi peralatan pengangkut personel lapis baja dengan peralatan baru pada awal tahun 1943. Sampai saat itu, lubang dalam konfigurasi OShS harus ditutup dengan sesuatu.
      Kedua, kondisi teknis T-26, secara halus, tidak cemerlang. Seperti yang ditulis Fedorenko, kampanye Polandia dan SPV cukup banyak merobohkan sumber daya material yang tersedia. Jadi hanya mengubahnya menjadi pengangkut personel lapis baja tidak akan berhasil - Anda harus memperbaikinya terlebih dahulu. Dan dengan perbaikan penyergapan - pabrik 174 beralih ke produksi T-50 dan karenanya membatasi produksi suku cadang dan perbaikan pabrik T-26. Produksi suku cadang untuk tangki tipe lama dipindahkan ke "operator traktor" - dan mereka berhasil menggagalkannya.
      Ketiga, di mana kita dapat menemukan pabrik gratis yang akan memperbaiki T-26 dan mengubahnya menjadi pengangkut personel lapis baja? Pabrik tank khusus sibuk dengan serangkaian tank baru, rencana untuk traktor telah digantung pada "operator traktor", dan fasilitas perbaikan Tentara Merah sendiri masih dalam masa pertumbuhan - mereka, secara halus. tidak sesuai dengan peningkatan tajam jumlah ATV dan sibuk dengan perbaikan saat ini.

      Dan untuk ZPU ... ya, Vladimirov membuat senapan mesin 14.5 mm sebelum perang. Tetapi menyempurnakannya ke bentuk yang dapat diterima oleh tentara di masa perang berlangsung hingga tahun 1944.
      1. chenia
        chenia 2 September 2016 13:04 WIB
        +1
        Ya aku setuju denganmu. Yah, sayang sekali, kami punya banyak kesempatan untuk bersiap. Nah, siapkan 9 MK (dan, pertama-tama, 6 MK di kabupaten masing-masing), karena mereka berhasil melakukannya. Jadi tidak, saya tertarik pada gigantomania (mereka memutuskan untuk menakut-nakuti orang Jerman). Mereka mengolesi peralatan dan personel pada formasi setengah hidup dengan angka.


        Adapun T-26, dimungkinkan untuk mengurangi produksi perbaikan (kami tahu bagaimana melakukan ini). Sebagai aturan, dalam sistem seperti itu, mesin mati pertama-tama, dan bodi biasanya utuh, dan sasis (transmisi) kurang lebih dapat diandalkan (selama operasi normal, dan tidak dalam keadaan darurat). Yah, tentu saja, dengan mempertimbangkan penonaktifan peralatan "yang terbunuh" di pasukan, itu adalah tujuan suci.
        Ya, ini agak menegangkan, tetapi ini bukan pembuatan peralatan dari awal. Dan di perusahaan tidak ada 10 pengangkut personel lapis baja (akan menjadi gemuk untuk pasukan), tetapi 5-6 buah). Dan mereka akan memiliki pasukan senapan bermotor yang nyata.

        Dan senapan mesin 14,5 mm (ZU) juga dapat dibuat, menyadari bahwa ini adalah yang paling efektif pada waktu itu (dari yang mungkin, karena 20-23 mm tidak akan dibuat saat itu), akan ada kemauan . Yah, setidaknya 2 sistem per batalion, yah, mereka tidak akan membiarkan Jerman menjadi begitu kurang ajar.
        1. stas57
          stas57 2 September 2016 13:30 WIB
          +1
          chenia Misalnya, saya akan menyarankan Anda untuk membaca buku Shein Ulanov "Order in the Tank Forces".
          maka keinginan Anda untuk alternatif akan dibelah dua, jika tidak sepuluh kali lipat)
          Anda mengerti, itu sangat mudah untuk diambil dan dilakukan dalam pikiran, tetapi dalam praktiknya tidak ada apa-apa - tidak ada tank, tidak ada senapan mesin, tidak ada pabrik untuk peralatan ulang, tidak ada, driver mekanik, struktur biasa, nah, di mana Anda mendorongnya ? di dalam mulut?
          dan suku cadang, perbaikan, bensin, akomodasi, karena pengangkut personel lapis baja adalah puncak piramida.
          Ini belum lagi. bahwa pengangkut personel lapis baja di t26 hampir tidak akan bisa menyeret pasukan dengan BC penuh. dia hampir tidak menyeret dirinya sendiri ...
          Apakah Anda pikir Anda dengan bodohnya ingin mengambil peralatan dari Narxoz selama perang untuk MK? atau kemiskinan? bahkan Jerman yang lebih kaya (tapi masih miskin) mampu dari 208 divisi di timur, hanya 21 TD dan 14 PD (mot).
          1. chenia
            chenia 2 September 2016 14:00 WIB
            0
            Apa yang kau bicarakan? Untuk re-equipment peralatan yang ada (sekitar 12 ribu), ada personel untuk perbaikan, suku cadang harus tersedia, sudah beroperasi selama 7 tahun. Bagaimana dengan perawatan belakang? Bagaimana dia ada sebelumnya? Nah, apa lagi yang Anda butuhkan?

            Masalahnya adalah mengelas sisi-sisinya, meletakkan senapan mesin. memotong celah, dan undercarriage akrab dan perbaikan mesin.

            Saya berbicara tentang teknologi yang sudah ada, yang sudah memiliki semua jenis dukungan. Semua ini tersedia dan telah digunakan.

            20 pejuang dengan amunisi dengan amunisi - sedikit lebih dari 2 ton (dan ini adalah beban maksimum), mereka membuang menara, sisi-sisinya bukan 10 mm, tetapi 7 mm, dan apa yang tidak menarik di sana? Jelas bahwa tidak dengan "angin", tetapi infanteri tidak akan merangkak dari titik awal, ke posisi belasan kilometer.
            Dan karena MK harus lebih sering diperkenalkan ke terobosan, tampar kaki sepanjang waktu dan kemudian sama.
            Di sini Anda akan ingat tentang kavaleri.
            1. stas57
              stas57 2 September 2016 14:33 WIB
              0
              Apa yang kau bicarakan?
              membaca buku. dan kemudian Anda melanjutkan omong kosong
              Untuk re-equipment peralatan yang ada (sekitar 12 ribu), ada personel untuk perbaikan, suku cadang harus tersedia, sudah beroperasi selama 7 tahun. Bagaimana dengan perawatan belakang? Bagaimana dia ada sebelumnya? Nah, apa lagi yang Anda butuhkan?

              tidak ada bingkai
              tidak sg, tidak sedemikian rupa sehingga 3 tangki dirakit dari 1

              tetapi tidak ada, karena pabrik tidak dapat mengatasinya, dan ada kekurangan tangan yang berkualitas. Mereka membawa tukang las dari Moskow ke Kharkov!
              Masalahnya adalah mengelas sisi-sisinya, meletakkan senapan mesin. memotong celah, dan undercarriage akrab dan perbaikan mesin.

              masalah
              karena kurangnya personel dan sumber daya pabrik yang berkualifikasi tinggi.
              Mereka tidak lolos, tidak ada mesin gratis, eselon, mekanik, tukang las, rol di mana mendapatkan ide Anda?

              Saya berbicara tentang teknologi yang sudah ada, yang sudah memiliki semua jenis dukungan. Semua ini tersedia dan telah digunakan.
              Astaga..
              di mana itu digunakan? di batalyon tank? atau rak? dimana harus?
              di senapan, yang, di barak yang sama dengan satu tank, atau 20 km jauhnya di kota lain, yah, apa yang kamu bicarakan, sayang!
              dan mekanik, sayang, mereka tetap di tangki yang sama, karena tidak ada yang baru.

              Dan karena MK harus lebih sering diperkenalkan ke terobosan, tampar kaki sepanjang waktu dan kemudian sama.
              oh sial, apa jenis kaki? Mobil Narxoz!

              dan yang paling penting, mana uangnya, zine? (c)
              siapa yang akan membayar ide super Anda?
              Saya pikir mereka akan menendang Anda seperti Taubina, untuk sabotase, jika Anda membawa ide seperti itu maka ...
            2. stas57
              stas57 2 September 2016 14:53 WIB
              0

              20 pejuang dengan amunisi dengan amunisi - sedikit lebih dari 2 ton (dan ini adalah beban maksimum), mereka membuang menara, sisi-sisinya bukan 10 mm, tetapi 7 mm, dan apa yang tidak menarik di sana?

              apa yang harus dibuang? berat menara t26-750 kg-ton.
              dan kamu udah mau dia 2, padahal dia udah di batasi. Ngomong-ngomong, kenapa dua? 150 * 20 = sepanjang hidupku akan ada 3 ton, dan 150 adalah rata-rata pria berpakaian dengan bp + dalam pakaian + segalanya untuk senapan mesin / mortir
              sekitar 20 aku sudah diam.....
              dan untuk apa mereka membutuhkan sesuatu untuk 7? jika biasa 15 tertusuk peluru bb? kemana dia akan membawa seseorang dengan papan kardus?
              Jelas bahwa tidak dengan "angin", tetapi infanteri tidak akan merangkak dari titik awal, ke posisi belasan kilometer.
              seperti yang ditunjukkan ke-41, perlu untuk bergerak, bahkan dengan kereta, tetapi bahkan dengan berjalan kaki .. dan milik Anda tidak akan mengerti bahwa itu akan berdiri di sela-sela. dan infanteri akan berjalan kaki.
            3. Alex_59
              2 September 2016 20:26 WIB
              +2
              Masalahnya adalah mengelas sisi-sisinya, meletakkan senapan mesin. memotong celah, dan undercarriage akrab dan perbaikan mesin.
              Stas57 menulis kepada Anda dengan benar - ini tidak sesederhana kelihatannya. Dalam perselisihan seperti itu, sebagai suatu peraturan, semua orang lupa satu poin - 10 tahun sebelum dimulainya Perang Dunia Kedua, Uni Soviet berada di suatu tempat antara Zimbabwe dan Albania dalam hal pembangunan. Selama 10 tahun industrialisasi, dengan upaya raksasa, mereka menciptakan basis dalam bentuk bangunan tangki, itupun bukan tanpa cacat. Tidak ada waktu atau energi untuk pengangkut personel lapis baja dan sebagainya. Tiga kulit dirobek dari manajemen pabrik untuk kualitas tank, dan kemudian ada beberapa pengangkut personel lapis baja. Semua orang mengerti bahwa Anda dapat pergi ke Kolyma untuk membeli tank, tetapi pengangkut personel lapis baja ... pengangkut personel lapis apa ini, persetan dengan mereka, kami akan melakukannya nanti, mari segera bawa T-34 ke dalam pikiran saya!
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 September 2016 16:51 WIB
          +2
          Kutipan dari chenia
          Ya aku setuju denganmu. Yah, sayang sekali, kami punya banyak kesempatan untuk bersiap. Nah, siapkan 9 MK (dan, pertama-tama, 6 MK di kabupaten masing-masing), karena mereka berhasil melakukannya.

          Mereka tidak berhasil. Ada cukup banyak tank. Tapi bukan tank yang bertarung - struktur yang bertarung. Tetapi untuk mengisi struktur teknologi tidak cukup dengan bencana. MK pertama yang lengkap direncanakan untuk diuji dalam latihan pada bulan September 1941.

          Penyergapan utama adalah kurangnya traksi. Dari semua traktor Uni Soviet, BTV hanya cocok untuk 2 - Voroshilovet diproduksi dalam jumlah homeopati (yang masih perlu bersaing dengan GAU) dan anggota Komsomol ringan. Artinya, korps tidak akan memiliki artileri atau perbaikan.

          Penyergapan kedua adalah bahwa tank yang tidak termasuk dalam korps mekanik masih tidak punya tempat untuk pergi. Seperti yang ditunjukkan SPV, komandan infanteri sangat ingin menggunakan tank, tetapi mereka sama sekali tidak tahu caranya. Cukup untuk mengingat setidaknya hasil pertempuran dari 20 brigade tank yang ditugaskan ke infanteri - dalam seminggu brigade elit dihancurkan menjadi nol. Oleh karena itu, akan baik untuk mengambil tank dari infanteri dan menempatkannya di tempat yang hanya akan diperintahkan oleh tanker. Artinya - di MK. tersenyum

          Setidaknya di TD dan MK, pelatihan kapal tanker dan kondisi teknis material akan lebih baik daripada di batalyon dan brigade individu. Kalau saja karena rembat divisi tank bisa dilengkapi dengan 2 PARM. Tetapi tidak mungkin lagi membagi 2 PARM ini menjadi 4-6 batalyon terpisah - seseorang akan dibiarkan tanpa perbaikan.
          Kutipan dari chenia
          Adapun T-26, dimungkinkan untuk mengurangi produksi perbaikan (kami tahu bagaimana melakukan ini). Sebagai aturan, dalam sistem seperti itu, mesin mati pertama-tama, dan bodi biasanya utuh, dan sasis (transmisi) kurang lebih dapat diandalkan (selama operasi normal, dan tidak dalam keadaan darurat). Yah, tentu saja, dengan mempertimbangkan penonaktifan peralatan "yang terbunuh" di pasukan, itu adalah tujuan suci.

          Mereka tegang. Kami menerima jawaban - tidak ada suku cadang yang paling dibutuhkan dan paling sering digunakan. Apa yang harus dilakukan dengan T-26 dengan mesin "terbunuh", jika mesin ini diproduksi hanya 10-15% lebih banyak daripada tank?
          Pabrik No. 174 tidak memenuhi tanggal pengiriman berdasarkan kontrak. Bagian yang langka benar-benar buruk: silinder, bagian bawah bak mesin, pemandu katup, pelek roda penggerak, rol bawah, perban rol bawah, dll ...

          Kutipan dari chenia
          Dan senapan mesin 14,5 mm (ZU) juga dapat dibuat, menyadari bahwa ini adalah yang paling efektif pada waktu itu (dari yang mungkin, karena 20-23 mm tidak akan dibuat saat itu), akan ada kemauan . Yah, setidaknya 2 sistem per batalion, yah, mereka tidak akan membiarkan Jerman menjadi begitu kurang ajar.

          Tema senapan mesin 14,5 mm telah berlarut-larut sejak akhir 20-an. Dan hanya pada tahun 1944 model serial yang berfungsi muncul.
          Anda mengerti, USSR tahun 30-an adalah USSR non-pasca perang, di mana di bawah setiap semak ada biro desain atau pabrik. DShK yang sama dibawa oleh semua 30-an - sebanyak 7 (tujuh!) Tahun, tetapi mereka masih menerima produk teknologi rendah yang kompleks. Alih-alih senapan angin biasa, mereka terpaksa membuat ShVAK untuk proyektil pendek - hanya karena industri dapat memproduksi senapan / senapan mesin ini tanpa penundaan dalam menguasai produk (dengan cara itu, selama 3-4 tahun).
      2. rjxtufh
        rjxtufh 2 September 2016 13:42 WIB
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Dan untuk ZPU ... ya, Vladimirov membuat senapan mesin 14.5 mm sebelum perang. Tetapi menyempurnakannya ke bentuk yang dapat diterima oleh tentara di masa perang berlangsung hingga tahun 1944.

        KPV, dan senjata anti-pesawat berdasarkan itu sangat sulit untuk disebut senapan mesin. Secara formal, ini adalah senjata yang sangat aneh. Senapan mesin Nedopushka. Kaliber senapan mesin (dari sini, tingkat serangannya rendah, karena menembak bukan dengan peluru, tetapi dengan peluru), tetapi tingkat tembakannya adalah meriam tingkat lanjut (bukan senapan mesin). Hibrida yang aneh, mungkin hanya memiliki hak untuk eksis dalam bentuk ZPU-4. Sebagai upaya terakhir, ZPU-2.
        Bahkan DShK hampir tidak bisa disebut sebagai senapan mesin sungguhan. Meskipun masih mungkin. Kusen utamanya adalah kartrid yang terlalu kuat. Itu perlu untuk membuat lebih kuat (lebih kuat, lebih dingin, lebih tajam, lebih bodoh, dll.) semua orang di dunia. Dan fakta bahwa itu akan keluar ke samping secara tradisional tidak dihitung.
        1. Vlad.oleh
          Vlad.oleh 2 September 2016 14:01 WIB
          +3
          Itulah mengapa DShK berumur panjang seperti MG-42. Mungkin karena tidak berguna dan terlalu banyak kekuatan. Sebenarnya, seperti KPVT dalam versi yang berbeda.
          Dan itu adalah senapan mesin atau meriam - sama saja bagi mereka yang jatuh di bawah garis. Bahkan jika ada antrian di sepanjang dinding bata di mana seseorang bersembunyi.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 September 2016 14:42 WIB
            0
            Quote: Vlad.by
            Itulah mengapa DShK berumur panjang seperti MG-42. Mungkin karena tidak berguna dan terlalu banyak kekuatan. Sebenarnya, seperti KPVT dalam versi yang berbeda.

            DShK dan KPV diproduksi di "negara sosialisme pemenang". Itulah seluruh rahasia. Dan sekarang mereka mahal untuk ditarik. Lebih mudah dan lebih murah untuk meningkatkan sebanyak mungkin.
            MG42 meninggal segera setelah WW2. MG pasca-perang bahkan secara konseptual berbeda, benar. Meskipun beberapa kesamaan eksternal dan struktural dengan MG42.
            Quote: Vlad.by
            Dan itu adalah senapan mesin atau meriam - sama saja bagi mereka yang jatuh di bawah garis. Bahkan jika ada antrian di sepanjang dinding bata di mana seseorang bersembunyi.

            Omong kosong apa. Anda lupa menulis tentang rel. Yang membuat jalannya ketat. Dari trilinier.
            1. Vlad.oleh
              Vlad.oleh 2 September 2016 17:40 WIB
              +1
              Saya tidak akan berbicara tentang rel, saya belum mencobanya, tetapi inilah cara batu bata terbentuk ketika garis tiga pukulan !!! peluru dari satu laras ZPU-2 secara pribadi diamati.
              Aku benar-benar tidak ingin berada di balik tembok. Omong-omong, kabel yang sama juga bekerja sangat menyenangkan di dinding bata. Dan kartridnya sama dengan DShK
            2. rjxtufh
              rjxtufh 2 September 2016 18:52 WIB
              0
              Quote: Vlad.by
              bagaimana batu bata dilipat ketika ledakan tiga pukulan !!! peluru dari satu barel ZPU-2

              Ternyata ZPU-2 dirancang untuk menembus tembok tipis. Dan saya pikir itu untuk bekerja pada target udara. Sayangnya bata tidak terbang.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 September 2016 17:02 WIB
          +3
          He-he-he... apakah Anda ingat awal sejarah KKP John Mozesovich - masa depan Ma Deuce?

          Yankees membuat senapan mesin berat pada tahun 1918 di bawah kartrid yang tidak terlalu kuat. Semuanya seperti yang Anda inginkan. Dan sebagai hasilnya, semuanya harus diulang untuk kartrid baru, dan kartrid Jerman yang kuat untuk senapan anti-tank diambil sebagai sampel.
          Jadi Yankees memiliki nenek moyang M2 - KKP M1921 dengan pendingin air.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 September 2016 17:39 WIB
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Yankees membuat senapan mesin berat pada tahun 1918 di bawah kartrid yang tidak terlalu kuat. Semuanya seperti yang Anda inginkan

            Tidak di bawah "tidak terlalu kuat". Dan di bawah optimal.
            Kamu melihat. Senapan mesin, apapun, adalah hal yang sangat sulit. Sebuah jalinan kompromi. Dalam karakteristik penampilannya, iblis tahu apa yang terikat satu sama lain. Karena itu, semuanya tidak sederhana.
            Browning M1921 adalah senapan mesin jarak pendek. Dan cartridge yang digunakan di sana optimal (maksimal untuk senapan mesin), dan tidak "sangat kuat2.
            Dan M2 Browning, ini juga merupakan senapan mesin jarak pendek. Tetapi di sana karakteristik kinerja senapan mesin dicapai dengan cara lain.
            Dan M2HB Browning, itu c / c, tapi bukan senapan mesin. Dan DShK, itu tidak seperti senapan mesin selama WW2. Meskipun k / k. Dan bahkan DP-27 juga bukan senapan mesin, dan pada saat yang sama bukan c / c.
            Jadi, tentu saja, apa pun bisa disebut senapan mesin. Hanya karakteristik performa dari senapan mesin tetap tidak akan diambil dari mana pun.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 September 2016 19:04 WIB
              +2
              Jadi kartrid untuk M1921, M2 dan M2NV adalah sama: versi Amerika dari kartrid senapan anti-tank Jerman dari zaman Perang Dunia I. Model KKP 1918 ini dibuat di bawah "kartrid optimal".

              Selain itu, Yankee bahkan melampaui Jerman dalam 12.7 × 99, memberikan kecepatan awal sebanyak 840 m / s, bukan 820 m / s. Artinya, senapan mesin mereka memiliki kecepatan moncong yang lebih tinggi daripada PTR.
          2. Vlad.oleh
            Vlad.oleh 2 September 2016 23:14 WIB
            0
            Dan BTR-60 juga merupakan senjata antipesawat, atau ada dinding bata di sisinya?
        3. pencipta dunia
          pencipta dunia 2 September 2016 19:54 WIB
          +5
          Aneh, tapi belakangan ini justru tertahannya peluru KPV di bagian samping atau di dahi yang diindikasikan sebagai keunggulan BBM.
          Dari mana Anda mendapatkan ini? Seperti kehadiran sub-kaliber untuk 30 mm Barat, dan tidak adanya di Rusia, jadi kami sengsara. Seperti senapan mesin dengan energi tembakan lebih dari 30 mgJ, jadi sebuah penyimpangan.
          Hingga akhir tahun 80-an, penyimpangan ini membuat lubang di semua peralatan ringan NATO, hingga BMP di dahi dari 500-700 meter, dan di atas kapal dari satu kilometer pada umumnya. Selain itu, senapan mesin ini berdiri di setiap pengangkut personel lapis baja. Dan dia punya peluru (peluru dengan bahan peledak).
          Mengapa standar dunia tidak fokus, dan memang tidak fokus pada senjata 20mm, jika mereka lebih baik?
          Seperti biasa, hanya ada satu jawaban yang mungkin.
          Tapi karena selongsong KPV lebih besar dari senjata lainnya.
  13. Hupfri
    Hupfri 1 September 2016 23:53 WIB
    +1
    Artikelnya bagus.
    Harus baca lebih teliti
  14. Hupfri
    Hupfri 2 September 2016 00:07 WIB
    +1
    Kutipan: Kucing yang tidak berpendidikan
    Kami tidak dapat mengatur produksi ZSU hanya karena tidak ada senjata untuk mereka. DShK kaliber besar hanya cukup untuk infanteri. Dan dari artileri otomatis kaliber kecil, hanya ada 37 mm, yang juga tidak cukup diproduksi. Sebelum perang, ada sampel ZSU dengan penerbangan 20-mm. ... Ya, Tiger bisa melumpuhkan T-34 dari jarak 1,5 km. Tetapi jarak seperti itu hanya dapat ditemukan di padang rumput atau gurun. Dan di daerah berhutan dan berbukit, atau di daerah perkotaan, jarak deteksi target jauh lebih rendah. Pada saat yang sama, menara di Tiger berputar lebih lambat daripada menara tiga puluh empat. dan dalam pertempuran jarak dekat ini sudah merupakan kelemahan serius.

    Pistol 37 mm otomatis tidak diproduksi karena kerumitan desain.
    Meskipun gambar Oerlikon dicuri oleh intelijen kami ... tapi sayangnya.
    Untuk alasan yang sama, tidak mungkin untuk menyalin sistem artileri anti-pesawat 100 mm yang dibeli dari Jerman sebelum perang .....
    Michel Wittmann memutar Macan dengan lambungnya, meningkatkan kecepatan putaran senjata. Ada master...
    Nah, bagaimana dengan pembangunan kota. Kami benar-benar tinggal di Dataran Rusia, di selatan padang rumput ke cakrawala
    1. Yehat
      Yehat 2 September 2016 10:17 WIB
      0
      sebelum perang, produksi secara harfiah semua senjata dengan kecepatan proyektil tinggi dibantai karena intensitas dan biaya sumber daya.
      Ini tidak hanya berlaku untuk senjata anti-pesawat, tetapi juga untuk senjata anti-pesawat, dan senjata tank canggih, dll.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 September 2016 13:12 WIB
      +2
      kutipan: Huphrey
      Pistol 37 mm otomatis tidak diproduksi karena kerumitan desain.

      Tapi bagaimana dengan 61-K? Model senapan anti-pesawat otomatis 37 mm tahun 1939.
      kutipan: Huphrey
      Meskipun gambar Oerlikon dicuri oleh intelijen kami ... tapi sayangnya.

      Ucapkan terima kasih kepada warga Taubin. Yang, alih-alih menyempurnakan senapan mesin 23-mm-nya (termasuk dalam versi senjata anti-tank dan anti-pesawat, yang seharusnya menempati ceruk MZA 20-mm), terlibat dalam banyak lainnya. proyek. Akibatnya, ia tidak membawa produknya ke seri, sehingga menggantikan penerbang (meninggalkan 3 kendaraan produksi baru tanpa senjata), infanteri, dan tanker.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2 September 2016 14:48 WIB
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Ucapkan terima kasih kepada warga Taubin.

        Oh, Taubin yang nakal ini.
        Dan untuk senjata lapangan (di Uni Soviet disebut divisi), kepada siapa saya harus mengucapkan terima kasih?
        Dan untuk anti tank?
        Dan untuk howitzer divisi?
        Dan untuk "tangki sedang"?
        Dan untuk "tangki terobosan"?
        Dan untuk "pistol tentara"?
        Bagaimana dengan senapan yang bisa memuat sendiri?
        Dan untuk senapan mesin?
        Dan untuk senapan mesin "tangan"?
        Anda dapat menghitung sampai mati rasa.
        Apa itu terima kasih di mana-mana, tetapi terima kasih kepada para pengalih? Mungkin Anda perlu melihat lebih lebar?
        Ya, saya hampir melupakan hal yang paling penting, tetapi siapa yang berterima kasih atas "senapan mesin legendaris" pascaperang? Bagaimanapun, itu adalah kegagalan besar. Uang yang telah dijarah tidak terhitung. Dan semuanya ada di pasir.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 September 2016 17:18 WIB
          +6
          Senjata divisi adalah warisan tsarisme terkutuk (dalam bentuk produksi mapan bidikan 76-mm dan stok epik elemen bidikan ini di gudang). Plus, ada kekurangan tembaga sebelum perang, yang membuat secara fisik tidak mungkin untuk beralih ke wadah kartrid baru dengan massa yang lebih besar dalam kaliber paling masif.
          Omong-omong, kecintaan GAU untuk pemuatan tutup pada kaliber 152 mm dan lebih tinggi, sehingga dikecam oleh ABS, memiliki alasan yang sama - tidak ada tembaga, tidak ada tembaga! Kami harus menghemat segalanya.
          Untuk senapan yang dapat memuat sendiri, katakanlah berkat rendahnya tingkat pendidikan di negara ini pada tahun 30-an. LikBez harus bekerja setengah dari 20-an dan semua 30-an - dan 2/3 dari rekrutan masih memiliki level 3-7 kelas, dan 10-15% - 3 kelas atau kurang. Wajib militer dan sersan tidak memiliki pendidikan untuk bekerja dengan SVT yang tidak sederhana. Plus, kekurangan personel - 20 divisi personel pada paruh pertama tahun 30-an tidak dapat menyiapkan cadangan yang cukup untuk mengerahkan pasukan wajib militer pada tahun 1939.
          Senapan mesin kuda-kuda tidak punya waktu untuk menyelesaikannya. Beberapa tahun damai dan DS-39 akan menjadi DS-41, setelah hidup lebih lama dari penyakit masa kecilnya.

          Akar dari semua masalah senjata terletak pada ekonomi, industri, dan personel. Kami harus berlari 50-100 tahun dalam 10 tahun. Dan kami hampir tidak berhasil. Dengan pendidikan yang sama"sembilan wanita dalam sebulan tidak bisa melahirkan anak"- untuk mendapatkan pekerja / wajib militer yang kompeten secara teknis massal pada tahun 1940, perlu untuk meluncurkan konveyor pelatihan di awal 30-an. Ketika tidak ada uang atau personel yang berlimpah.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 September 2016 18:37 WIB
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Senjata divisi adalah warisan tsarisme terkutuk (dalam bentuk produksi mapan bidikan 76-mm dan stok epik elemen bidikan ini di gudang).

            Rumor tentang ini sangat dibesar-besarkan. Keamanan Tentara Merah sebelum Perang Dunia Kedua dengan tembakan "divisi" 76-mm adalah salah satu yang terendah. Ada laporan di Internet. Tembakan "Divisi" - 67% dari kebutuhan.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Plus, ada kekurangan tembaga sebelum perang, yang membuat secara fisik tidak mungkin untuk beralih ke wadah kartrid baru dengan massa yang lebih besar dalam kaliber paling masif.

            Dan selama Perang Dunia Kedua mereka menemukan tambang tembaga Tsar Dzhugashvili dan beralih ke tembakan 85 mm?
            Kutipan: Alexey R.A.
            Omong-omong, kecintaan GAU untuk pemuatan tutup pada kaliber 152 mm dan lebih tinggi, sehingga dikecam oleh ABS, memiliki alasan yang sama - tidak ada tembaga, tidak ada tembaga! Kami harus menghemat segalanya.

            Hanya cangkang howitzer 152 mm yang beratnya 40 kg. Berapa berat satu unitar? Selain itu, howitzer membutuhkan pemuatan terpisah untuk mengeluarkan biaya.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Untuk senapan yang dapat memuat sendiri, katakanlah berkat rendahnya tingkat pendidikan di negara ini pada tahun 30-an.

            Ya, saya akrab dengan pendapat luas Runet bahwa nenek moyang adalah orang-orang bodoh. Dan saya tidak setuju. Tapi aku tidak akan berdebat. Jika orang ingin menganggap diri mereka keturunan idiot, biarkan mereka berpikir begitu.
            Secara terpisah, saya perhatikan bahwa untuk menguasai bagian dasar besi, tidak diperlukan pendidikan sama sekali. Serta konvolusi khusus.
            Tetapi desainnya sangat tidak berhasil. Cukup tidak cocok untuk tentara yusanya. Jadi, untuk berburu, tidak ada apa-apa. Tetapi senjata itu disebut "tentara" dan "berburu" karena suatu alasan. Ada perbedaan di antara mereka. Dan SVT tidak sesuai dengan jumlah senjata tentara. Secara struktural.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Senapan mesin kuda-kuda tidak punya waktu untuk menyelesaikannya. Beberapa tahun damai dan DS-39 akan menjadi DS-41, setelah hidup lebih lama dari penyakit masa kecilnya.

            Lucu. Bahkan Degtyaroev menyadari bahwa dia tidak akan berhasil.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Kami harus berlari 50-100 tahun dalam 10 tahun. Dan kami hampir tidak berhasil.

            Saya bahkan takut membayangkan apa yang akan terjadi jika mereka "punya waktu". Setelah semua, mereka berlari kembali. Apakah kamu mengerti? Waktu bekerja melawan Uni Soviet, lag dari tahun ke tahun hanya meningkat.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Ketika tidak ada uang atau personel yang berlimpah.

            Uni Soviet adalah negara "sosialisme yang menang". Oleh karena itu, sesuatu seperti itu tidak dan tidak mungkin. Sistemnya seperti ini.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 September 2016 19:34 WIB
              +6
              Keamanan 67% dengan tembakan divisi 76-mm adalah 9,35 juta peluru. 6,6 SM per barel (1 SM = 140 putaran).

              Tambang tembaga kami baru saja ditemukan - Pinjam-Sewakan pabrik tembaga + Chili.
              Di mana dia akan mendapatkan enam pabrik mesiu pada tahun 1939-1941 (termasuk pabrik pinjam meminjamkan), dua pabrik cangkang, enam pabrik cangkang, dan bahkan stok tembaga Chili, yang pada 1944-1945 hanya memastikan tidak adanya kelaparan cangkang untuk basis darat. Tangki 85 mm dan sistem self-propelled ? Dan ini karena fakta bahwa perang di udara telah dimenangkan untuk kita dan amunisi anti-pesawat 85-mm (dan bahkan 100-mm) tidak lagi diproduksi? Memang, pada kenyataannya, bekerja dengan 95 mm pada tahun 1940-1941. dihentikan oleh keadaan ini?


              Dan siapa yang memberi tahu Anda tentang unitar 152 mm? Pilihannya adalah antara lengan terpisah dan tertutup. Dan GAU dengan keras kepala memilih tutupnya.

              Anda dapat menguasai sepotong besi dasar dengan regulator gas dan pembongkaran harian. Tapi ini membutuhkan sersan atau letnan yang cerdas. Dan dalam dokumen tahun 1940, dinyatakan dengan pahit bahwa pengetahuan para sersan sering kali lebih rendah daripada pengetahuan prajurit.
              Anda dengan keras kepala membingungkan Tentara Merah sebelum perang dan SA. Tentara Merah tidak memiliki sersan dan korps perwira yang mampu membuat pesawat tempur dari bahan apa pun dalam enam bulan. Berikut adalah divisi personel khas Tentara Merah "seratus pertama":
              Di bagian 97 divisi senapan dibuat pada tahun 1940. , yang berada di tangan selama tidak lebih dari 4 bulan, hingga 29% dibawa ke keadaan jejak karat di lubang laras, senapan mesin "DP" yang dibuat pada tahun 1939, hingga 14% juga mengalami kerusakan pada lubang


              Ini bukan tentang sistem. Faktanya adalah bahwa bisnis apa pun membutuhkan waktu dan sumber daya. Dan pada awal perjalanannya, USSR memiliki sangat sedikit sumber daya ini. Akar tahun 1941 terletak pada awal 30-an.
            2. stas57
              stas57 2 September 2016 20:35 WIB
              +2
              Ya, saya akrab dengan pendapat luas Runet bahwa nenek moyang adalah orang-orang bodoh. Dan saya tidak setuju. Tapi aku tidak akan berdebat. Jika orang ingin menganggap diri mereka keturunan idiot, biarkan mereka berpikir begitu.

              bagaimana dengan di sini?
              Saya, sebagai pemilik SVT, 98k dan Mosi akan mengatakan bahwa yang pertama untuk mereka. pejuang yang terampil.
              dengan mempertimbangkan bahwa saat itu seorang anak berusia sepuluh tahun - seperti mahasiswa pascasarjana sekarang, ini penting - seseorang menerima senjata pertama dalam hidupnya, dan besok dia pergi berperang, dia menembakkan 3 tembakan darinya, tidak tahu bagaimana caranya membongkar. Siapa yang harus disalahkan jika senjatanya gagal? SVT atau petarung?

              .
              Cukup tidak cocok untuk tentara yusanya. Jadi, untuk berburu, tidak ada apa-apa. Tetapi senjata itu disebut "tentara" dan "berburu" karena suatu alasan.

              dan orang Jerman yang cerdas sudah memekik dengan kebahagiaan dari SVT. pelaut, selalu secara teknis lebih kompeten daripada infanteri biasa, menggunakan seluruh perang ..

              Secara struktural.

              konstruktif, itu perlu untuk melengkapi daya tembak peleton dengan DP yang lemah. Saran Anda?
            3. rjxtufh
              rjxtufh 2 September 2016 22:04 WIB
              0
              kutipan: stas57
              Saya, sebagai pemilik SVT

              Anda, sebagai pemilik SVT, hanya dapat menarik minat Kementerian Dalam Negeri, karena Anda tidak melawannya.
              kutipan: stas57
              Siapa yang harus disalahkan jika senjatanya gagal? SVT atau petarung?

              Berbeda. Dalam kasus SVT, jika petarung bertindak tegas sesuai dengan Manual, maka petarung itu. Karena SVT, yang disajikan menurut Manual, sebenarnya tidak terlalu siap tempur.
              Dan dilayani oleh akal sehat, sangat cepat gagal. Merusak "partai pribumi dan pemerintah."
              kutipan: stas57
              dan orang Jerman yang pintar sudah memekik dengan kebahagiaan dari SVT

              Apakah mereka memberitahu Anda tentang hal itu sendiri? Atau pernahkah Anda melihatnya? Atau apakah itu ditulis dalam Runet di forum pintar?
              Faktanya, orang Jerman (dan semua orang yang tidak memilikinya di ID militer mereka) menyukai SVT. Tapi itu sangat berumur pendek dan hanya jika dilayani "dengan akal sehat". Itu. bertentangan dengan instruksi.
              kutipan: stas57
              pelaut, selalu secara teknis lebih kompeten daripada infanteri biasa, menggunakan seluruh perang.

              Dan apa, pelaut adalah infanteri? Apakah mereka sering menembak, apakah mereka terus-menerus berkelahi dengan senjata kecil? Bukan? Nah, itu sebabnya mereka mempersenjatai diri.
              kutipan: stas57
              konstruktif, itu perlu untuk melengkapi daya tembak peleton dengan DP yang lemah.

              Jadi itu harus ditambahkan. Pintar dan cerdas. Dan jangan memahat HZ apa dan HZ mengapa.
              Saya tidak punya keluhan tentang konsepnya. Dia benar-benar setia. Tapi beginilah eksekusinya... DP juga bukan kebahagiaan yang besar. Tapi SVT adalah sesuatu.
              kutipan: stas57
              Saran Anda?

              Terlambat untuk saran.
              Namun bagi yang belum mengetahui SVT, singkatnya adalah sebagai berikut.
              Ingin senapan yang bisa memuat sendiri. Tapi mudah. Itu. valuntarisme Soviet biasa. Permen sialan. Untuk melakukan ini, Tokarev harus membuat penerima yang lemah. Oleh karena itu, ia membuat regulator gas multi-posisi (jika saya tidak salah, lima posisi), kotak tidak memiliki margin pengaman, dan regulator berfungsi sebagai dispenser beban untuk itu.
              Idealnya (dan Bimbingan) semuanya baik-baik saja. Kenali diri Anda senapan, ambil dan putar gerulator. Dalam kehidupan nyata, semuanya buruk, karena. senapan sering kali harus dibongkar sebagian untuk memindahkan pengatur satu posisi. Akibatnya, regulator diatur ke maksimum dan tidak disesuaikan sama sekali - umur lebih mahal. Rana pada saat yang sama bergerak mundur agak cepat memecahkan penerima. Dan bergerak maju, bendahara. Akibatnya, senapan dengan cepat menjadi sia-sia.
              Apa yang bisa dilakukan dari awal? Tingkatkan berat senapan dengan memperkuat penerima. Dalam hal ini, akan ada lebih sedikit posisi regulator, dan itu perlu disesuaikan lebih jarang.
              Meskipun, juga tidak ada jaminan bahwa mereka akan mengatur. Tetapi dalam kasus ini, kotak yang lebih besar, bahkan dalam mode ini, akan hidup lebih lama. Misalnya, di DP dan SVD mereka membatasi diri pada 2 posisi regulator gas. Saya kira jika SVT memiliki jumlah yang sama, kita akan membicarakannya dengan cara yang sama sekali berbeda hari ini.
              Dan, yang paling penting, mungkin kita tidak akan pernah melihat "kartrid perantara legendaris" dan "senjata ajaib" di atasnya. Akan menghemat uang gila.
  15. Hupfri
    Hupfri 2 September 2016 00:18 WIB
    +1
    Kutipan dari: M0xHaTka

    Ya. Uni Soviet tidak dapat membangun produksi barang-barang konsumsi. Di masa pasca-revolusioner yang panas, masa Industrialisasi, ini tidak perlu. Orang-orang tampil setiap menit Feat.

    Jika ini lelucon, maka itu tidak lucu. Sendiri kemudian, secara pribadi tidak ingin mencapai prestasi?
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 2 September 2016 13:52 WIB
      +1
      Lelucon adalah lelucon, tetapi Anda harus segera melakukannya. Baik di depan atau di belakang.
  16. Leonid Kharo
    Leonid Kharo 2 September 2016 06:20 WIB
    0
    Pertanda baik. Jika Anda bisa membaginya berdasarkan tahun, itu akan sangat keren
    1. Alex_59
      2 September 2016 06:27 WIB
      +1
      Ada kerusakan selama bertahun-tahun, dan saya mengambilnya dari Chamberlain dan Solyankin. Tapi meja seperti itu sangat besar, otaknya mendidih. Karena itu, selama bertahun-tahun, saya memutuskan untuk tidak memecahnya.
  17. pendamai
    pendamai 2 September 2016 09:19 WIB
    0
    Jerman tidak memperhitungkan kekhasan Uni Soviet. Ini adalah manajemen terpusat, mobilisasi penuh dan pengaruh ideologi. Untuk ini ditambahkan bentangan luas, tidak adanya jalan normal dan iklim yang keras.
    Teknik Uni Soviet sesuai dengan citra tentara Soviet. Sederhana, bersahaja, tangguh, banyak, keras dan menakutkan.
    1. Yehat
      Yehat 2 September 2016 10:27 WIB
      0
      jika Jerman mendekati serangan itu dengan serius, tidak ada jumlah mobilisasi yang akan membantu.
      Industri Jerman sekitar 2 kali lebih kuat dan tidak hanya di beberapa titik.
      Selama 7 tahun mereka memiliki keuntungan dan dapat membuat tinju sedemikian rupa sehingga Uni Soviet tidak tahan. Menyimpulkan meremehkan musuh mereka. Rupanya, orang Eropa menenangkan mereka. Adalah keliru untuk berasumsi bahwa Uni Soviet memiliki keuntungan dalam perjuangan berlarut-larut untuk gesekan dengan mengorbankan sumber daya - Jerman mengumpulkan tim Eropa di bawah mereka dan memiliki kekuatan ekonomi yang tidak lebih buruk. Hanya saja Uni Soviet memulai pertarungan ini segera, dan Jerman jauh kemudian. Mereka mencapai tingkat mobilisasi ekonomi Uni Soviet hanya setelah 3 tahun perang, ketika semuanya sudah berakhir.
      1. Vlad.oleh
        Vlad.oleh 2 September 2016 14:09 WIB
        +1
        Maaf, tetapi untuk setiap bagian tubuh yang lunak selalu ada perangkat keras Rusia dengan mur.
        Saya akui bahwa Jerman bisa melakukan pendekatan lebih serius. Tapi ...
        1. Intelijen kita tidak akan tidur dengan persiapan seperti itu, dan Stalin tidak akan menutup mata terhadap hal ini.
        2. Untuk persiapan seperti itu, Jerman akan membutuhkan beberapa tahun lagi, dan waktu tidak cukup untuk mereka.
        3. Bahkan jika kita tidur, Jerman akan mencapai sedikit lebih jauh, kerugiannya akan sedikit lebih banyak, tetapi hasilnya akan sama.
  18. Yehat
    Yehat 2 September 2016 10:13 WIB
    +2
    Kutipan dari rjxtufh
    Kutipan dari Paranoid50
    TANKER KAMI mengakhiri perang di Berlin

    Untuk jaga-jaga, saya ingin memberi tahu Anda bahwa zona pendudukan Soviet di Berlin hanya sekitar 1/4 dari luasnya.

    Anda konyol dalam penegakan bodoh Anda di bawah propaganda Barat.
    bacalah di waktu senggang Anda ketika serangan di Berlin berakhir dan ketika pembagian ke dalam zona-zona pendudukan muncul.
    sekutu muncul di Berlin dengan izin dari pihak Soviet di kota yang sudah diduduki.
    Dan mereka memasuki kota bukan dengan tank, tetapi di meja perundingan diplomatik.
    Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa front barat dipegang oleh 31 divisi cadangan kelas dua dan 2 divisi nyata dengan keunggulan luar biasa dari sekutu dari udara, dan Uni Soviet harus melewati Jerman, menerobos bagian depan, terdiri dari 189 pembagian biasa.
    1. Komentar telah dihapus.
  19. Yehat
    Yehat 2 September 2016 10:20 WIB
    +1
    Kutipan dari chenia
    Tidak seorang pun, bahkan komandan paling berbakat, akan menyerahkan keunggulan kuantitatif atas musuh, bahkan jika dia bisa bertarung dengan pasukan yang berkali-kali lebih sedikit.

    Kemampuan untuk menciptakan keunggulan jumlah di tempat yang tepat, pada waktu yang tepat, secara tak terduga untuk musuh, adalah seni perang.

    Anda salah mengutip. Bukan kemampuan untuk menciptakan keunggulan numerik, tetapi kemampuan untuk menciptakan keunggulan dalam bentuk apa pun. Untuk penembak gunung, ini mungkin ketinggian, untuk infanteri, dapur, untuk kapal tanker, lokasi depot bahan bakar.
    Keuntungan APAPUN dapat membawa kemenangan lebih dekat.
  20. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2 September 2016 10:43 WIB
    +2
    Adapun kendaraan lapis baja, mereka terutama ditujukan untuk pengintaian dan keamanan. Uni Soviet menghasilkan sejumlah besar mesin kelas ini, dan kemampuan tempur sejumlah model mendekati kemampuan tank ringan. Namun, ini terutama berlaku untuk teknologi sebelum perang. Tampaknya kekuatan dan sarana yang dihabiskan untuk pembuatannya bisa dihabiskan dengan penggunaan yang lebih baik. Misalnya, jika beberapa di antaranya dimaksudkan untuk pengangkutan infanteri, seperti pengangkut personel lapis baja konvensional.

    Uni Soviet memproduksi BA karena produksi mereka sedapat mungkin menyatu dengan produksi mobil. BA tidak memerlukan mesin khusus, gearbox, sasis - hanya sasis yang diperkuat dan lambung lapis baja yang diperlukan. Dan dimungkinkan untuk memproduksinya tanpa mengganggu pabrik tank.

    Tetapi pengangkut personel lapis baja dari BA sebelum perang tidak akan berfungsi. Untuk kemampuan lintas negara BA sangat buruk - ada juga kurangnya penggerak semua roda, dan daya mesin yang rendah (yang terlalu panas bahkan saat mengemudi di jalan raya), dan kurangnya karet off-road di Uni Soviet ("Shur-Grip" dan "Ground-Grip" seharusnya hanya diproduksi sejak 1942 untuk LB-62). Dan jika BA entah bagaimana tahan dengan ini (terus-menerus menuntut agar industri meningkatkan kemampuan lintas negaranya), maka untuk pengangkut personel lapis baja yang beroperasi bersama dengan tank, ini tidak dapat diterima - pengangkut personel lapis baja-BA akan terjebak di genangan air pertama di jalan desa.

    Untuk pengangkut personel lapis baja, GAZ-63 sebelum perang bisa berguna. Tetapi rilisnya tidak punya waktu untuk disebarkan.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 September 2016 18:45 WIB
      0
      Kutipan: Alexey R.A.
      Untuk kemampuan lintas negara BA sangat buruk - ada juga kurangnya penggerak semua roda, dan daya mesin yang rendah (yang terlalu panas bahkan saat mengemudi di jalan raya), dan kurangnya karet off-road di Uni Soviet

      BA meriam Soviet adalah omong kosong. Satu-satunya hal yang baik untuk panggul ini adalah pengerjaan ulang. Menara-menara itu seharusnya disingkirkan, dan DShK kembar atau MZA 23-mm harus dimasukkan ke dalam sarangnya (yang dalam kehidupan nyata tidak ada sama sekali sebelum Perang Dunia Kedua). Dan dalam bentuk ini, mereka bisa menjadi "pembela jalan raya." Dari penerbangan. Hanya dengan cara ini mereka bisa benar-benar berguna. Ngomong-ngomong, ada banyak dari mereka sebelum Perang Dunia Kedua, hampir 3 ribu keping. hanya dalam kondisi siap tempur.
  21. Potter
    Potter 2 September 2016 12:05 WIB
    0
    Ada dua komponen kualitas teknologi
    -kualitas solusi rekayasa;
    - kualitas kinerja unit individu.
    Tetapi dengan kualitas solusi teknik, sebagian besar sampel peralatan Perang Dunia II kami tidak buruk. Dan kualitas unit individu dan produk secara keseluruhan terus meningkat, pada tahun 1944 mesin diesel tidak gagal setelah 50 jam, dan gearbox tidak gagal.
    Dan satu hal lagi - kemampuan manufaktur teknologi. Bagaimanapun, keuntungan utama dalam produksi massal BTT dicapai bukan karena kualitas rendah, tetapi karena kerja terus-menerus para teknologi dalam proses produksi. Biaya, biaya tenaga kerja dan konsumsi logam pembuatan T-34 dan KV 1940-1943 menurun sekitar sepertiga.
  22. Yehat
    Yehat 2 September 2016 13:30 WIB
    0
    Kutipan: Alexey R.A.
    Nah, mari kita lihat tugas-tugas tank berat.
    Inilah yang ditulis orang Jerman tentang TT mereka:
    * Lawan tank berat dan kendaraan lapis baja musuh lainnya, termasuk jarak terjauh;

    Dan manakah dari berikut ini yang tidak dapat dilakukan oleh IS?

    IS-2 tidak bisa bertarung pada jarak berapa pun. laju tembakan, kelambatan membidik, masalah dengan visibilitas, membuka kedok dari rem moncong yang gagal saat ditembakkan, pasokan peluru dan sejumlah hal sepele lainnya.
    Semua ini memaksa IS-2 untuk menjauh. Ini diperparah oleh fakta bahwa infanteri Jerman memiliki faustpatron dan panzershreks. Menurut pendapat saya, jika mereka ingin menjadikan IS sebagai tank terobosan yang sangat berat, perlu memasang senjata lain dan menyelamatkan sesuatu dari proyek kv-85. Jadi kami mendapat senjata self-propelled universal.
    1. PPD
      PPD 2 September 2016 14:20 WIB
      0
      Apakah 2, pada prinsipnya, awalnya itu. Is-1 diproduksi di bawah kebutuhan Anda. Atau seperti itu hanya IS. Yang 2 seharusnya diproduksi dalam seri yang lebih kecil. yaitu, ceritanya sama dengan bujur sangkar dan bujur sangkar-2. Nah, militer kita sudah membuat basis is-2. Dia lebih nyaman dengan mereka.
      Nah, Faust adalah 50 meter dan hanya itu. Anda tidak harus mengajukan.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 September 2016 17:44 WIB
      +1
      Kutipan dari yehat
      IS-2 tidak bisa bertarung pada jarak berapa pun. laju tembakan, kelambatan membidik, masalah dengan visibilitas, membuka kedok dari rem moncong yang gagal saat ditembakkan, pasokan peluru dan sejumlah hal sepele lainnya.

      Dan ini adalah biaya. Pembayaran untuk kesempatan menyelesaikan tugas utama TT dengan sedikit usaha adalah menembus pertahanan musuh. Untuk ini diperlukan OFS yang kuat.
      Omong-omong, dalam norma untuk konsumsi cangkang untuk target pertahanan lapangan tipikal untuk galian, NP dan DZOT, secara langsung tertulis bahwa konsumsi cangkang dengan kaliber kurang dari 100 mm tidak diberikan, karena target ini tidak terkena mereka.
  23. chenia
    chenia 2 September 2016 14:14 WIB
    +2
    Kutipan dari yehat
    IS-2 tidak bisa. laju tembakan, kelambatan membidik, masalah dengan visibilitas, membuka kedok dari rem moncong yang gagal saat ditembakkan, pasokan peluru dan sejumlah hal sepele lainnya.


    Apa yang kamu bicarakan? IS-2 dalam penyergapan?
    Jadi, IS-2 adalah tank terobosan, orang yang menembaknya melihatnya bahkan tanpa tembakan yang membuka kedok, yah, pada saat yang sama, ia mengalami semua buzz dari pekerjaan artileri kami (maka setidaknya 150 barel per km dari bagian depan terobosan.)
    Selanjutnya, tingkat pertempuran api hampir semua seni. sistem di atas 76 mm tidak lebih dari 4 putaran per menit, dan itu bukan karena laju kebakaran sistem, tetapi karena faktor lain.
  24. merlin
    merlin 2 September 2016 15:54 WIB
    +1
    Artikel yang bagus ... Seperti biasa, pertempuran di komentar menyenangkan.
    Secara umum, teknologi kami menimbulkan kebanggaan, tetapi representasi dalam jumlah terkadang membingungkan, dari museum tangki di Kubinka:
  25. andrewkor
    andrewkor 2 September 2016 16:46 WIB
    0
    Dan dari tank Perang Dunia II Jerman, saya lebih suka T4 1943. dengan meriam 75 kal 48mm. Bukan tanpa alasan Guderian mempertahankan produksi mereka dengan sekuat tenaga. Saingan yang layak untuk T-34. Dan jika, alih-alih kapal perang, kapal penjelajah berat dan kapal induk dan T3, Jerman telah memproduksi tambahan 20 ribu T4, akan ada pembunuhan.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 September 2016 17:35 WIB
      +2
      He-he-he... begitulah pendapat beberapa komandan kami: semakin banyak tank, semakin baik. Dan hanya selama perang, semua orang sadar bahwa tank tanpa PARM, tanpa traktor, tanpa tank, tanpa truk dengan peluru, tanpa infanteri dan artileri yang mendukungnya (yang tidak ketinggalan pada kilometer pertama pawai ) adalah tank untuk satu serangan (atau bahkan kurang - untuk satu pawai).
    2. rjxtufh
      rjxtufh 2 September 2016 18:19 WIB
      0
      Kutipan dari andrewkor
      Dan jika alih-alih kapal perang, kapal penjelajah berat dan kapal induk dan T3, Jerman juga memproduksi 20 ribu T4

      Fakta bahwa sekutu masih serius membantu Uni Soviet, dan tidak hanya dengan meminjamkan-sewa, telah lama diketahui. Tapi Runet umumnya tidak dikenali.
      Kutipan dari andrewkor
      itu akan menjadi pembunuhan.

      Amit-amit. Setengah dari pengguna situs ini mungkin tidak dilahirkan.
  26. 1970 saya
    1970 saya 2 September 2016 17:29 WIB
    +1
    rjxtufh,
    secara alami sampai mati, dilihat dari bidang pendudukan, ternyata Pz5 / Pz6 yang dibanggakan kalah dari Shermans, Grants, Churchills, Matildas, dan yang lainnya ke horor tank Anglo-Amerika penambatan wassat - lebih realistis, lebih realistis .....
  27. kucing bayangan
    kucing bayangan 2 September 2016 20:03 WIB
    0
    Alex_59,
    Apa itu perang yang mudah? Wah, aneh ya... ;-)
  28. kolonel
    kolonel 2 September 2016 20:32 WIB
    +1
    rjxtufh,
    tentu saja mereka menderita, mereka mengerti betapa "dalam" Anda tahu sejarah.
  29. chenia
    chenia 2 September 2016 20:38 WIB
    0
    stas57,

    Oke, saya di bawah satu sen, tapi ayah dan generasi itu kebanyakan 65-75 kg dan tidak lebih. dan dengan Anda 35-40 kg. Ya, dan 1 mobil di perusahaan bisa.


    stas57,

    Pengangkut personel lapis baja 60 pb - 5-7 mm, 10 ton. dan sampel pertama berhasil. jadi pada usia empat puluhan dia memegang peluru 7 mm.

    stas57,

    Apa batasnya? apakah kamu sudah melihat transmisinya? Kecepatannya 35 km / jam, yah, 40, tapi tidak lebih. BTR-60 10 ton kecepatan 80 km/jam 2 mesin masing-masing 90 hp.
    Jadi, untuk bekerja dengan beban yang sama pada mesin pada kecepatan 40 km / jam, dan 80 km / jam dalam kasus kedua, Anda harus memiliki kekuatan EMPAT KALI lebih banyak. Jadi, 80 km / jam untuk BTR-60 adalah batasnya (sejujurnya, saya tidak pernah mengendarai perangkat seperti itu dengan kecepatan seperti itu, maksimum 60-65, yah, jika hanya dari bukit). Oleh karena itu, pertanyaan ini dihapus dengan jelas.

    stas57,

    Pengemudi di unit pelatihan dilatih, setidaknya untuk 2, setidaknya untuk 200 km.
    Ya, dan instruktur dapat diperbantukan, apa masalahnya.


    Bukan tentang bagaimana Anda, karena kurangnya perhatian. Saya awalnya berbicara tentang 9 MK, di mana pertama-tama perlu menyiapkan 6 MK. Dan mereka sudah cukup.
    Tank pastinya.
    Dan sekarang pengangkut personel lapis baja berdasarkan T-26. Akan ada 4 UKM di MK 4. dalam resimen 3 UKM di sebuah kompi yang terdiri dari 6 pengangkut personel lapis baja. dengan mempertimbangkan semua unit, akan ada 22-24 untuk UKM, yaitu untuk resimen - 75 unit. (hanya untuk unit tempur (B / pendukung dan belakang dengan mobil, atau tank ringan (atau BA) - pengintaian). Kemudian MK akan memiliki 300 pengangkut personel lapis baja. Dalam 6 MK -1800.

    Apa, itu angka yang mustahil.
    Tapi ketika formasi dimulai 30 (tiga puluh!) MK -terima kasih kepada Zhukov dan Komisariat Rakyat (saya masih tidak mengerti siapa penggagasnya, mereka mengatakan Staf Umum, Zhukov (awal Staf Umum) terkejut sendiri dalam memoarnya), keruntuhan organisasi yang lengkap telah datang.

    Dan semua yang saya tuju. Jika kita berhasil membentuk lebih dari 6 MK, maka bahkan jika kita mati di awal perang (saya tidak punya ilusi), mereka akan menghilangkan energi Jerman (yah, pasukan lainnya juga) sehingga mereka tidak akan telah maju lebih jauh dari Smolensk dan Kyiv, Kherson (sepanjang Dnieper) . Dan kehilangan hampir tanpa hasil.
    .
    1. stas57
      stas57 2 September 2016 22:34 WIB
      0
      chenia kamu membaca buku.
      Anda akan perlu.
  30. stas57
    stas57 2 September 2016 20:45 WIB
    +2
    Alexey R.A.,
    Anda dapat menguasai sepotong besi dasar dengan regulator gas dan pembongkaran harian. Tapi ini membutuhkan sersan atau letnan yang cerdas. Dan dalam dokumen tahun 1940, dinyatakan dengan pahit bahwa sersan seringkali memiliki pengetahuan yang lebih sedikit daripada tentara biasa.

    pengisian katukov. jpg

    ya, sehingga orang yang datang dengan bentuk komentar ini memimpikan pemrograman di VBA sepanjang hidupnya
  31. chenia
    chenia 2 September 2016 23:36 WIB
    0
    kutipan: stas57
    chenia Anda membaca buku.
    Anda akan perlu.


    Terima kasih, beberapa dekade yang lalu saya membaca banyak undang-undang, instruksi, arahan, perintah. catatan dan pengungkapan beberapa jenis jaket (walaupun berdasarkan dokumen) kurang menarik bagi saya. Apalagi jika Anda memilihnya dengan cara tertentu.

    Banyak dokumen (dia menyusunnya sendiri) terkadang berfungsi untuk menutupi pantatnya, tetapi selalu keadaan, ketentuan, dan beberapa omong kosong lain yang harus disalahkan (yah, ini diciptakan sesuai dengan situasi).

    Saya akan mengatakan ini - jika dalam hal penyebaran kami benar-benar terlambat, dan pada kenyataannya tidak dapat melaksanakannya (tidak ada yang menyangka bahwa Jerman akan memulai perang sedemikian rupa), maka semua kegagalan lainnya adalah hasil dari kami militer perencanaan. Ini militer dan bukan politik.
    1. stas57
      stas57 2 September 2016 23:55 WIB
      0
      tapi toh masih dicek, tinggal punya instrumennya saja.
      dan Anda membaca buku, membacanya)
      1. bubalik
        bubalik 3 September 2016 00:03 WIB
        0
        stas57 Hari ini, 23:55 Baru dan Anda membaca buku, bacalah)
        ,,,buku penambatan ,,lucunya generasi terakhir ga tau APA ITU BUKU hi
  32. murriou
    murriou 3 September 2016 00:11 WIB
    +1
    Quote: 1970ku
    truk (Gazelle "sebenarnya)

    mereka memiliki kesamaan - hanya kapasitas beban nominal dan tempat produksi.
    "gazelle" - mobil kota / jalan raya, hampir parket, tanpa margin paten.
    satu setengah - jauh lebih serbaguna, memiliki kemampuan lintas negara yang baik (terutama untuk non-wheel drive).

    Perhatikan bahwa "Opel Blitz" Jerman dalam hal daya dukung setara dengan ZIS-5, "Krupp-protze" sekitar kelas truk, apalagi, Jerman praktis tidak memiliki truk tentara yang berat, seperti milik kita (beberapa ratus eksemplar), dan traktor artileri, yang benar-benar cocok untuk mengangkut beban berat, terlalu sibuk untuk tujuan yang dimaksudkan.
    1. 1970 saya
      1970 saya 3 September 2016 12:29 WIB
      0
      Anda tidak memberi tahu siapa pun tentang kijang "parket" - hingga 4 ton dimasukkan ke dalamnya di sepanjang aspal ...
      Dan truk adalah mobil yang jauh lebih lemah dalam desain, saya bahkan menemukan mereka agak kecil, kakek saya meludahinya dan sangat senang ketika saya pindah ke GAZ-69 (yang hampir sebuah truk)
  33. murriou
    murriou 3 September 2016 00:16 WIB
    +1
    Artikelnya sangat dangkal.
    Penulis menggabungkan periode dari tahun 1932 hingga 1945, tanpa memperhitungkan sejarah perkembangan kendaraan lapis baja sebelum perang.
    Penulis terbatas pada daftar jumlah kategori kendaraan lapis baja yang berbeda, tanpa meninggalkan waktu dan ruang untuk analisis aktual yang dinyatakan dalam judul topik.

    Pendapat saya: untuk pengumuman artikel mendatang, itu masih akan turun, setelah menghapus kata-kata yang tidak perlu dan tidak berarti, meningkatkan struktur teks. Untuk artikel lengkap - tidak cukup.
  34. murriou
    murriou 3 September 2016 00:19 WIB
    0
    Kutipan: Iskander Sh
    Uni Soviet menciptakan senjata perang, dan Jerman menciptakan anak ajaib.

    Bagi Jerman, momen psikologis terlalu penting - demonstrasi superioritas mereka.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:07 WIB
      0
      Kutipan dari murrio
      bagi Jerman, momen psikologis terlalu penting - demonstrasi superioritas mereka.

      Omong kosong apa. Jerman memiliki keunggulan teknis dan teknologi. Jadi mereka melakukan hal-hal yang superior.
  35. murriou
    murriou 3 September 2016 00:24 WIB
    0
    Kutipan: KBR109
    Meriam 85mm T-34-85 sedikit mirip hanya dalam kaliber, tetapi dalam hal karakteristik kinerjanya, itu tidak terletak di sebelahnya.

    Anda lupa bahwa karakteristik kinerja berbeda. Dalam hal berat dan kekuatan proyektil fragmentasi, misalnya, 85mm dan 88mm Poin bahkan terletak berdampingan.

    Anda juga lupa bahwa perang nyata berbeda dari "tank" komputer, dan ungkapan "tank tidak melawan tank", dengan banyak pengecualian, tetap sangat bermakna. Musuh utama tank adalah posisi dengan artileri dan infanteri, bukan tank musuh.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:15 WIB
      +1
      Kutipan dari murrio
      Dalam hal berat dan kekuatan proyektil fragmentasi, misalnya, 85mm dan 88mm Poin bahkan terletak berdampingan.

      Kekuasaan.
      Tapi jauh dari dekat.
      Dalam OS pra-perang Soviet, itu 660 BB.
      Dari OS Soviet arr. 1944 adalah 741. VV.
      Di OS Jerman, yang pra-perang, yaitu arr. 1943 adalah 1000 BB.
      Jadi, meskipun berat proyektilnya sama, kekuatan mereka berbeda.
      Sebagai referensi, dalam OFS Jerman 75-mm sebelum perang ada 680 BB. Meriam yang menembakkan proyektil seperti itu, khususnya, ada di Pz.IV.
      Kira-kira sama berkorelasi satu sama lain dan amunisi penusuk lapis baja "identik".
  36. murriou
    murriou 3 September 2016 00:29 WIB
    0
    Kutipan dari: M0xHaTka
    di sana berdiri sebuah senjata kaliber 88. Memang sebuah cangkang. Dalam sebuah lengan. Beratnya kurang lebih 60kg. Yang mana 1 (satu) loader mudah ditumpuk di feed tray. Kalau soal ke-2, maka di situ senjatanya sudah lebih kuat. Dan pemuatannya terpisah. Karena kenyataan bahwa proyektil (di selongsong) sangat berat sehingga diperlukan winch.

    Menurut karakteristik kinerja, orang pintar telah menjelaskan kepada Anda tingkat delusi pernyataan Anda, tetapi tidak ada yang berpikir untuk menanyakan sumber inspirasi. Dan saya tertarik! tertawa
  37. murriou
    murriou 3 September 2016 00:36 WIB
    0
    Kutipan: Alexey R.A.
    panjang satuan lebih besar dari jarak dari sungsang ke dinding belakang menara

    Untuk A-19 mereka membuat selongsong dengan margin besar - 785mm tanpa proyektil, untuk versi tank terlalu berani untuk membuat amunisi terpisah dalam kondisi perang, jadi mereka melakukan apa yang bisa dilakukan.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 11:43 WIB
      0
      Kutipan dari murrio
      Untuk A-19 mereka membuat selongsong dengan margin besar - 785mm tanpa proyektil

      Mengapa dengan margin?
      Panjang lengan 85 mm adalah 629 mm. A 100mm 708mm.
  38. stas57
    stas57 3 September 2016 00:37 WIB
    +2
    rjxtufh,
    Anda, sebagai pemilik SVT, hanya dapat menarik minat Kementerian Dalam Negeri, karena Anda tidak melawannya.

    oh kamu berkelahi dengan harimau, di mana di timur atau di barat, oh tidak?
    Anda bahkan tidak berkendara 10 km di atasnya, tetapi di sini Anda menggosoknya dengan tampilan cerdas tentang arena skating tertawa

    Berbeda. Dalam kasus SVT, jika petarung bertindak tegas sesuai dengan Manual, maka petarung itu. Karena SVT, yang disajikan menurut Manual, sebenarnya tidak terlalu siap tempur.

    Apakah Anda menulis seperti veteran perang? Berapa banyak rekan prajurit Anda yang meninggalkannya, menggantinya dengan Mosey dan Mauser, beri tahu kami, veteran tersayang!

    Apakah mereka memberitahu Anda tentang hal itu sendiri? Atau pernahkah Anda melihatnya? Atau apakah itu ditulis dalam Runet di forum pintar?

    untuk saya? diri.
    Saya banyak berbicara dengan para veteran Wehrmacht.
    dan siapa yang memberi tahu Anda tentang roller? Siapa yang berbicara tentang ketidaksesuaian menggunakan SVT, yang mungkin tidak Anda pegang.
    biar lebih mudah, apa itu 1s di svt, share pliz. Anda sebagai ahli harus tahu!

    secara umum, kata-kata Anda yang tidak berdasar didasarkan pada kasus terbaik di buku, paling buruk di forum, sayangnya
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:26 WIB
      0
      kutipan: stas57
      oh kamu berkelahi dengan harimau, di mana di timur atau di barat, oh tidak?
      Anda bahkan tidak berkendara 10 km di atasnya, tetapi di sini Anda menggosoknya dengan tampilan cerdas tentang arena skating

      Anda lihat, bahkan Anda perhatikan. "Vtulyayu" bukan soal Macan, tapi soal tipe suspensi. Ini adalah hal-hal yang sedikit berbeda.
      kutipan: stas57
      Apakah Anda menulis seperti veteran perang?

      Tebakan. Dari tiga kali.
      kutipan: stas57
      dan siapa yang memberi tahu Anda tentang roller?

      Ini dapat dibaca di buku teks apa pun. Di mana mereka menulis tentang jenis suspensi.
      kutipan: stas57
      secara umum, kata-kata Anda yang tidak berdasar didasarkan pada kasus terbaik di buku, paling buruk di forum, sayangnya

      Ya, saya sepenuhnya salah. Dan GAU Tentara Merah, yang menghapus SVT dari produksi, juga salah. Hanya pemburu yang benar, mereka tidak mengerti sama sekali bagaimana operasi tempur militer senjata berbeda dari operasi senjata berburu. Tetapi justru kesesuaian untuk operasi semacam itu yang membagi senjata menjadi "tentara", "berburu", dll.
      1. stas57
        stas57 3 September 2016 10:16 WIB
        +2
        rjxtufh
        Nah, maka Anda adalah seorang ahli di forum - saya tahu itu, tapi seberapa percaya diri itu!

        apa itu 1s ke svt,

        pertanyaan dimainkan, ok.

        yaitu, di forum mereka tidak menulis tentang hal itu?
        nah, nah, espert, bakar lebih jauh.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 September 2016 11:10 WIB
          +1
          kutipan: stas57
          nah, nah, espert, bakar lebih jauh.

          Sudah mungkin? Terima kasih.
  39. murriou
    murriou 3 September 2016 00:37 WIB
    0
    Kutipan dari rjxtufh
    Apakah Anda pikir mereka melakukannya untuk kompleksitas yang lebih besar?

    Mari kita ingat perbedaan antara keinginan dan kenyataan pemenuhannya. Di antara orang Jerman, ternyata agak besar.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:18 WIB
      0
      Kutipan dari murrio
      Mari kita ingat perbedaan antara keinginan dan kenyataan pemenuhannya. Di antara orang Jerman, ternyata agak besar.

      Mengapa? Orang Jerman membuat liontin catur dengan mudah dan sederhana.
  40. murriou
    murriou 3 September 2016 00:48 WIB
    0
    Kutipan: CT-55_11-9009
    Kalau tidak, dari mana orang Prancis itu berasal???

    Immortal "Apa, dan INI juga mengalahkan kita?!" tertawa
  41. murriou
    murriou 3 September 2016 00:55 WIB
    +1
    Kutipan: Alex_59
    Tampaknya ada terlalu banyak mesin seperti itu - 4700 buah.

    Menurut staf SD - 16 kendaraan per divisi, dan banyak divisi yang disediakan.
    Dan itu tidak seharusnya menggunakan tanket apung lebih besar-besaran.
  42. murriou
    murriou 3 September 2016 01:05 WIB
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Waktu bekerja melawan Uni Soviet, lag dari tahun ke tahun hanya meningkat.

    Anda adalah pemikir asli. Bisakah kamu mengkonfirmasi?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:45 WIB
      0
      Kutipan dari murrio
      Anda adalah pemikir asli. Bisakah kamu mengkonfirmasi?

      Bagaimana dari? Setiap orang. Tampaknya Anda tidak tinggal di Uni Soviet.
      Pada tahun 1941 dalam hal teknologi, Uni Soviet akhirnya sudah berada di area kursi belakang. Cukup melihat "produk mahakarya" dari tipe T-34 dan KV dari sudut pandang teknologi. Pada "senjata kecil terbaru." Pada "artileri legendaris".
      Selama Perang Dunia Kedua, simpanan ini menjadi sangat muluk-muluk.
      Kemudian mengikuti periode pengembangan teknologi yang ditangkap cukup lama, situasinya sedikit membaik, Uni Soviet membuat lompatan teknologi besar ke depan. Tentu saja, oleh kekuatan "nugget".
      Kemudian teknologi ini secara bertahap menjadi usang. Dan secara teknologi, Uni Soviet menemukan dirinya di tempat biasanya, di belakang. Dan pada tahun 1986. harga minyak setinggi langit runtuh untuk pertama kalinya (sejak 1974 mereka telah naik ke ketinggian langit). Kemudian "wanita tua" itu tidak menderita lama.
      Berikut adalah "sejarah teknologi Uni Soviet" singkat. Pada saat yang sama, saya ingin mencatat bahwa "industrialisasi" tahun 30-an di Uni Soviet berakhir dengan kehancuran total. Uang dan nyawa, dan uang yang diperoleh kaum Bolshevik melalui volume makanan dari para petani, terbuang percuma. Ya, sesuatu telah diluncurkan. Tetapi pada dasarnya, selama Perang Dunia Kedua, peralatan kerajaan yang lama berfungsi. Itu di Uni Soviet, dan ada banyak. Karena Rusia Tsar di dunia "peringkat teknologi" jauh lebih tinggi daripada Soviet Deputi sebelum perang. Dan bahkan di sini ada degradasi.
      Omong-omong, kegagalan "industrialisasi" pada tahun 1937. menyebabkan kudeta reaksioner lain di Uni Soviet. Bolshevik memutuskan untuk mengkompensasi kelambatan teknologi dengan memperkenalkan tenaga kerja budak ke Uni Soviet. Sejarah perkembangan peradaban manusia tidak mengajarkan apa pun kepada kaum Bolshevik. Dan bagaimana saya bisa mengajar mereka, kebanyakan dari mereka tidak mengenyam pendidikan.
  43. murriou
    murriou 3 September 2016 01:15 WIB
    +2
    Kutipan dari rjxtufh
    BA meriam Soviet adalah omong kosong. Satu-satunya hal yang baik untuk panggul ini adalah pengerjaan ulang.

    BA meriam Soviet adalah solusi untuk masalah = waktu mereka = dengan cara = waktu mereka =. Dan Anda menuntut semacam keajaiban dari mereka setiap saat.

    Adapun penggunaannya - di Mongolia, BA menunjukkan diri mereka dengan sangat baik melawan tank dan infanteri Jepang, tidak jauh di belakang T-26 dan BT dalam hal efektivitas tempur, sementara jauh lebih murah untuk diproduksi dan dioperasikan, lebih mudah dipelajari dan digunakan.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:49 WIB
      +1
      Kutipan dari murrio
      BA meriam Soviet adalah solusi untuk masalah = waktu mereka = dengan cara = waktu mereka =.

      Mereka tidak dapat menyelesaikan tugas apa pun yang untuknya mereka dibangun. Karena cacat desainnya.
      Banyak "senjata" semacam itu dibuat di Uni Soviet. Contoh paling jelas adalah T-44. Atau AK-47. Negara kaya, mampu membelinya. Benar, penduduknya miskin dan kelaparan secara berkala. Tapi siapa yang berkuasa saat itu tertarik?
  44. murriou
    murriou 3 September 2016 01:17 WIB
    +2
    Kutipan dari rjxtufh
    Menara-menara itu seharusnya disingkirkan, dan DShK kembar atau MZA 23-mm harus dimasukkan ke dalam sarang (yang dalam kehidupan nyata tidak ada sama sekali sebelum Perang Dunia Kedua).

    Nah, Anda sendiri yang menjelaskan mengapa tidak ada yang melakukan ini. Mereka akan berpikir lebih banyak - dan mereka tidak bisa menulis apa-apa tertawa
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:52 WIB
      0
      Kutipan dari murrio
      Nah, Anda sendiri yang menjelaskan mengapa tidak ada yang melakukan ini.

      Saya hanya menjelaskan bahwa DShK dapat ditempatkan sebelum Perang Dunia Kedua. Dan VYA-23, sudah selama Perang Dunia Kedua.
  45. murriou
    murriou 3 September 2016 01:25 WIB
    +2
    Kutipan dari rjxtufh
    Fakta bahwa sekutu masih serius membantu Uni Soviet, dan tidak hanya dengan meminjamkan-sewa, telah lama diketahui. Tapi Runet umumnya tidak dikenali.

    Saya tidak tahu tentang korban Ujian Negara Bersatu, untuk mereka dan tentang mereka kisah ini tidak akan dikatakan.
    Tapi orang pintar, berilmu memberikan ANGKA, dan tidak sebatas pernyataan pada level "serius/keren" mengedipkan

    Dan jika kita beralih ke angka, maka untuk perbandingan, RI di Perang Dunia I, misalnya, menerima lebih dari 50% senapan mesin dan sekitar 40% senapan dari pasokan asing, 30-40% amunisi dalam kategori yang berbeda, dan dari besar- kaliber - hampir 100%, dan seterusnya.
    Dan Uni Soviet sepenuhnya menyediakan senjata kecil dan amunisi untuknya, peluru untuk sebagian besar senjata, sebagian besar tank dan pesawat terbang.

    Artinya, apa yang dianggap serius dan apa yang tidak serius dapat diperdebatkan sampai serak, tetapi kontribusi yang menentukan dari Lend-Lease tidak ambigu.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 09:58 WIB
      0
      Kutipan dari murrio
      Tapi orang pintar, berilmu memberikan ANGKA, dan tidak sebatas pernyataan pada level "serius/keren"

      Apakah Anda ingin angka?
      Jika kita mengambil semua makanan yang dipasok ke Uni Soviet, dan membaginya menjadi tunjangan, ternyata Tentara Merah, bahkan dengan populasi terbesarnya, makan makanan non-Soviet secara eksklusif.
      Tentu saja, pengirimannya tidak berirama, pada tahun 1941. Uni Soviet memesan sedikit makanan. Tapi kemudian ia pergi tidak hanya ke depan, tetapi juga untuk memasok bagian belakang (yang merupakan pelanggaran terhadap ketentuan Lend-Lease).
      Dan kemudian perang berakhir, dan dengan itu, Pinjam-Sewa berakhir.
      Dan kemudian ada kelaparan di Uni Soviet. Lanjut.
  46. Operator
    Operator 3 September 2016 08:44 WIB
    +2
    "Jerman adalah kualitas dan keandalan" (C)

    Penulis menjadi gila: kendaraan lapis baja Perang Dunia II Jerman rumit, tidak dapat diandalkan, mahal, dan perawatannya rendah (yang memaksa mereka untuk memproduksi sejumlah besar ARV dan mempertahankan staf perbaikan dan operator yang sangat banyak dibandingkan dengan Tentara Merah).

    Kebodohan solusi teknis kendaraan lapis baja Perang Dunia II Jerman telah lama menjadi buah bibir:
    - susunan vertikal pelat baja di dahi lambung dan menara dari jenis utama tank (dan dengan ketekunan yang gila);
    - susunan roda jalan yang terhuyung-huyung dalam sasis tank (yang tersumbat dengan tanah basah di awal musim semi dan akhir musim gugur, dan membeku hingga tidak bergerak di pagi hari - tepat pada waktunya untuk serangan musuh, "pemeliharaan" umumnya melampaui skala semua tanda yang mungkin);
    - rasio dorong-terhadap-berat tangki yang rendah (terkait dengan keinginan gila untuk membuat kura-kura lapis baja keluar dari tangki);
    - sumber daya gearbox yang sangat kecil (karena keinginan untuk menghemat beratnya).

    Yah, kita harus melupakan ketidakhadiran awal "raja di kepala" Jerman - selama perang (!) Mereka menyebarkan banyak sumber daya untuk mengembangkan dan memproduksi keajaiban berikutnya dari T-IV, TV, Jenis T-VI dan T-VIB yang masing-masing lebih berat, lebih lambat dan bahkan lebih mahal dari yang sebelumnya.

    Pada saat yang sama, tank Jerman, dimulai dengan TV, tidak lagi menjadi tank (sarana menembus pertahanan musuh) dan berubah menjadi senjata anti-tank self-propelled dangkal, apalagi, hanya bertindak di medan di mana visibilitas memungkinkan untuk bertarung. pada jarak yang jauh.
    Kalau tidak (di medan yang kasar, di daerah perkotaan), kura-kura anti-tank Jerman diserang oleh tank universal T-34-85 yang jauh lebih murah dan, terlebih lagi, IS-2 (yang dengannya tanker Jerman diizinkan untuk bertarung hanya dari penyergapan) .
    Yang terakhir dengan sempurna mencirikan "kualitas" tank Jerman yang terkenal, yang sangat dipuji oleh penulis artikel.

    Dan ya, orang Jerman memiliki barang-barang pribadi yang bagus (walkie-talkie dan pemandangan).
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 11:39 WIB
      0
      Kutipan: Operator
      Kendaraan lapis baja Perang Dunia II Jerman memiliki kompleksitas, tidak dapat diandalkan, biaya tinggi, dan perawatan yang rendah

      Lalu. Teknologi Jerman lebih dikenal luas (dalam lingkaran sempit) karena tidak dapat diandalkan. Itu karena untuk mengambil Mercedes, hadiahnya hanya mahal. Dan beberapa tidak mengerti mengapa.
      Kutipan: Operator
      Kendaraan lapis baja Perang Dunia II Jerman memiliki kompleksitas, tidak dapat diandalkan, biaya tinggi, dan perawatan yang rendah

      Kutipan: Operator
      susunan vertikal pelat baja di dahi lambung dan menara jenis utama tank

      Jika Anda sedikit lebih melek, Anda akan melihat bahwa ada 2 lembar, memantul dan vertikal. Sebenarnya, ini adalah solusi yang memiliki banyak keuntungan.
      Dan bahkan di Uni Soviet mereka meninggalkan lembaran miring yang sudah ada di T-44.
      Kutipan: Operator
      susunan roda jalan yang terhuyung-huyung dalam sasis tangki

      Ini tanpa komentar. Mungkin lebih baik Anda tidak menulis tentang teknologi? Lagi pula, Anda masih belum mengerti esensinya.
      Kutipan: Operator
      rasio dorong-terhadap-berat tangki yang rendah

      Namun, untuk beberapa alasan mereka berjalan lebih cepat daripada yang "bersenjata berat".
      Kutipan: Operator
      sumber daya gearbox ultra-kecil

      Apakah Anda berbicara tentang KV-1 dan T-34?
      Kutipan: Operator
      selama perang (!) mereka menyebarkan banyak sumber daya untuk mengembangkan dan memproduksi keajaiban berikutnya dari tipe T-IV, TV, T-VI dan T-VIB, yang masing-masing lebih berat, lebih lambat dan bahkan lebih mahal daripada yang sebelumnya.

      Selama perang (dari 1942 hingga 1943 inklusif) mereka mereformasi struktur dukungan infanteri Panzerwaffe dan BTT mereka. Sepenuhnya. Setelah menyediakan pasukan mereka dengan peralatan yang sangat, sangat layak, tidak dapat diakses oleh lawan mereka. Itu. di BTT, Jerman adalah satu-satunya pemimpin dengan selisih yang lebar. Oleh karena itu, alasan kekalahan mereka tidak terletak di sini.
      Kutipan: Operator
      Pada saat yang sama, tank Jerman, dimulai dengan TV, tidak lagi menjadi tank

      Menjadi pesawat terbang?
      Kutipan: Operator
      tidak lagi menjadi tank (sarana menembus pertahanan musuh) dan berubah menjadi senjata anti-tank self-propelled dangkal

      Sudahkah saya bertanya kepada Anda tentang apa yang mungkin tidak layak ditulis tentang topik ini? Saya bertanya. Saya mengkonfirmasi.
      OFS Panthers berisi 620 BB. OFS dari "tiga inci legendaris" berisi 621 BB. Pada saat yang sama, akurasi penembakan Panther karena "suspensi tidak berguna"-nya secara signifikan lebih tinggi daripada akurasi tembakan T-34/76 (yang, seperti yang dikenal luas di Runet, memiliki suspensi zashibnaya). Dan itu berarti kekuatan proyektil, untuk tingkat kerusakan yang sama, Panther membutuhkan lebih sedikit. Tapi, seperti yang dinyatakan di atas, kekuatan cangkang mereka sama.
      Pertanyaannya adalah - siapa T-34/76 saat itu? Jika Panthers adalah "kura-kura anti-tank", dan T-34 tiga inci memiliki kualitas anti-tank yang cukup pada tahun 1943. belum punya?
      Kutipan: Operator
      kagum pada tank universal T-34-85 yang jauh lebih murah dan, terlebih lagi, IS-2 (yang dengannya tanker Jerman diizinkan untuk bertarung hanya dari penyergapan).

      Bisakah Anda memberikan salinan pesanan Jerman? Atau apakah Anda punya, tetapi hanya dalam bahasa Rusia?
      Omong-omong, T-34/85 dan IS-2 terkena panzershrek. Turun dengan sama, semua di penzershrek?
      Dan di antara kami, Panthers, karena lebih banyak senjata penembus lapis baja mereka, menyerang T-34/85 lebih banyak dari jauh daripada sebaliknya.
      Kutipan: Operator
      Dan ya - barang-barang pribadi (walkie-talkie dan pemandangan)

      Prichindaly, ini agak berbeda ...
      1. Operator
        Operator 3 September 2016 13:55 WIB
        +2
        Kami tidak akan pernah memahami penyimpangan Prancis Anda - membandingkan kendaraan lapis baja Perang Dunia II Jerman dengan produk industri mobil sipil Jerman abad ke-21 dalam hal keandalan sangat seksi tertawa

        Ambil kamus penjelasan bahasa Rusia dan cari tahu bagaimana dahi berbeda dari samping (terlalu dini bagi Anda untuk membicarakan kelebihan atau kekurangan solusi teknis apa pun).

        Terima kasih sekali lagi telah mencerahkan kami dalam bahasa Prancis, dengan cara yang murni konkret - alasan kekalahan Wehrmacht terletak pada kenyataan bahwa Rusia secara diam-diam melemparkan tank-tank Jerman dengan bom Molotov (kejayaan bagi pertanian Soviet, dan militer Soviet- kompleks industri hanya berdiri di dekatnya) tertawa

        Ungkapan "dari gerakan" dalam bahasa Rusia ditulis secara terpisah (benar dalam manual pelatihan Anda). Mulai dari tahun 1944, IS-2 dengan proyektil 122-mm digunakan sebagai tank terobosan pertahanan (Anda akan menemukan sendiri berat proyektil dan bahan peledak), bukan T-34-85, yang diperkenalkan ke dalam pertempuran. setelah terobosan pertahanan.

        Apa yang Anda merokok - tanpa kecuali, semua tank Perang Dunia II menembak secara akurat hanya dari pemberhentian (dengan pengecualian langka dari apa yang disebut "jalur", tetapi ini hanya dalam pertempuran pertemuan). Penembakan saat bepergian dilakukan hanya tanpa tujuan untuk melemahkan semangat musuh.

        Apakah benar-benar sulit untuk memahami bahwa tank yang tidak terlibat dalam menerobos pertahanan, pertempuran tank yang akan datang dan serangan di belakang garis musuh, bekerja dari penyergapan dan dipersenjatai dengan senjata kaliber menengah laras panjang, adalah anti-tank alat yang mirip dengan SU-100. Meskipun Anda berasal dari Prancis: "Itu menjelaskan banyak hal" (C)

        Kata "prichindaly" dalam bahasa Rusia memiliki lebih dari satu arti tertawa
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 September 2016 17:50 WIB
          0
          Saya mendapatkannya. Tidak ada yang perlu Anda jawab.
          Maka Anda sudah menyebut SU-100 sebagai "tank anti-tank".
          "Percakapan dengan petugas kebersihan yang cerdas, yang kurang berpengalaman dalam struktur kelas masyarakat, tidak memberikan kesenangan apa pun kepada Ostap" - Ilf dan Petrov.
          1. Operator
            Operator 3 September 2016 18:30 WIB
            +2
            Ubah kamus Ibrani-Rusia Anda: "berarti" dan "tank" adalah kata yang berbeda dalam bahasa Rusia tertawa
  47. rjxtufh
    rjxtufh 3 September 2016 09:01 WIB
    +1
    Kutipan: ZeroZeroSeventh
    Namun, konsep Anda "Jerman tidak mampu melakukan operasi ofensif" tidak akan benar-benar cocok, bukan?

    Jadi saya tidak punya konsep itu. Konsep saya lebih sederhana, Jerman tidak mampu melawan musuh yang serius. Alasan yang sudah saya berikan di atas, tidak akan saya ulangi.
    Dan mereka bisa dan memang mendorong "orang India". Ketika, alih-alih mereka, musuh secara bertahap "menumbuhkan" komandan, Jerman mulai kehilangan segalanya berturut-turut. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa pada tahun 1944. tingkat teknologi mereka, dibandingkan dengan teknologi Tentara Merah, sama sekali tidak sebanding dengan tingkat awal Perang Dunia Kedua. Selama 3 tahun ini mereka tidak pergi, mereka dengan cepat maju. Dan Uni Soviet tidak memiliki kesempatan untuk mengejar mereka dalam hal ini. Meningkatnya level komandan Soviet, itulah jawabannya 9 Mei 1945. Karena Uni Soviet memiliki segalanya untuk mengobarkan perang pada 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
    Nah, ketika perang datang ke wilayah Jerman, Jerman bertindak seperti semua orang Eropa, mereka dengan cepat menyerah. Saya tidak akan membahas fenomena ini secara detail. Ini menarik, karena dapat menjadi semacam indikator kedewasaan masyarakat.
    Kutipan: ZeroZeroSeventh
    PS Saya minta maaf bahwa jawabannya ada di mana saja. Desain baru menolak untuk menempatkan mereka di samping satu sama lain.

    Juga. Saya pikir saya adalah satu-satunya dengan masalah ini.
  48. Jamur
    Jamur 3 September 2016 10:55 WIB
    +1
    Yah, mungkin mereka tidak mengisi dengan mayat, tapi ... Saya membaca, atas rekomendasi situs ini, Vanka adalah seorang komandan peleton, ada sesuatu yang bergerak di lubuk jiwanya ... Kegagalan Operasi Kursk-Oryol, terlepas dari kemenangan Pirov ... dengan kematian massal tank hingga jatuh ke parit anti-tank mereka sendiri .. Dan hal-hal serupa ... 43 Januari, ketika kelompok Gott, yang ingin menyelamatkan kelompok Stalingrad, hanya mengirim infanteri dan rudal anti-tank ke salju kosong di mana tank-tank malang dihancurkan selama lebih dari satu hari secara alami-HANCUR! -well, Anda masih ingat pendaratan Dnieper. Ketika, sebelum jatuh, a Pesawat Jerman terbang ke milik kami dan menjatuhkan selebaran yang bertuliskan "Kawan-kawan Tentara Merah yang terhormat, terbang lebih cepat - Kami menunggumu !!" - Dan bagaimana menurut Anda, membatalkan operasi? - Tidak !!! - Chukhrai adalah peserta dalam pendaratan itu, katanya sendiri. Kerugian yang sangat mengerikan, dan ini terlepas dari kenyataan bahwa Jerman sendiri mengatakan bahwa mereka tahu tentang operasi itu.Akibatnya, mereka menjatuhkan pasukan langsung ke tank Jerman ... Memaksa Dnieper .... Orang-orang kemudian selama lebih dari satu bulan hilir tidak bisa mendapatkan air karena banyaknya jumlah mayat yang muncul Dan ini, terlepas dari protes keras Rokossovsky tentang tidak dapat diterimanya pemaksaan seperti itu, mereka semua memaksanya ... Hampir tidak ada yang menganggap tentara kita sebagai orang ... Ada Anda telah menulisnya secara populer di peleton Vanka. Tapi dia bertarung !!! - Saya melihat semuanya sendiri - ketika resimen diluncurkan ke serangan tanpa pengintaian pada senjata pesawat ... - Jadi seluruh lapangan benar-benar dipenuhi dengan daging ... Saya menarik kesimpulan ..
  49. Operator
    Operator 3 September 2016 13:29 WIB
    0
    rjxtufh,
    Seberapa benar, seberapa benar Anda mengatakan: kaum Bolshevik sama sekali tidak beradaptasi untuk belajar dan masih menyalin T-44, T-54 dan T-64 - tetapi dari siapa?

    Dan, saya mengerti - dari kotak obat Merkava, yang tidak memiliki analog di dunia, dari siapa lagi menggertak
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 September 2016 17:36 WIB
      0
      Kutipan: Operator
      Seberapa benar, seberapa benar Anda mengatakan: kaum Bolshevik sama sekali tidak beradaptasi untuk belajar dan masih menyalin T-44, T-54 dan T-64 - tetapi dari siapa?
      Dan, saya mengerti - dari kotak obat Merkava, yang tidak memiliki analog di dunia, dari siapa lagi

      Anda perlu memiliki camilan. Dan jangan mengaitkan fantasi non-erotis Anda dengan orang lain.
  50. filsuf
    filsuf 3 September 2016 17:49 WIB
    0
    ... Misalnya, garis "senjata serbu" termasuk senjata self-propelled Jerman sd.kfz.250/8 dan sd.kfz.251/9, yang merupakan sasis pengangkut personel lapis baja dengan senjata laras pendek kaliber 75 cm...

    Satu tembakan mengantarkan pengangkut personel lapis baja dengan mundur kembali ke pabrik atau bahkan lebih jauh ...