Pendidikan publik di negara yang luas. Untuk peringatan 230 tahun Sergei Uvarov

Tentang peran kepribadian dalam cerita. Seringkali frasa ini disebut sebagai "perangko" dan diyakini bahwa peran individu adalah sesuatu yang dibuat-buat, karena "ini bukan tentang individu, tetapi tentang semangat dan kesadaran kolektif." Namun, dalam sejarah Rusia ada tempat untuk semangat kolektif dan kepribadian tertentu, berkat itu negara menerima dorongan yang signifikan untuk perkembangannya.

Karena kenyataan bahwa tahun ajaran 2016-2017 dimulai dengan harapan baru untuk efektif kerja Menteri Pendidikan yang baru, maka perlu memperhatikan peringatan kelahiran seseorang di mana konsep-konsep seperti "pencerahan" dan " pendidikan publik" menemukan tempat penting mereka dalam sistem nilai Rusia. Kita berbicara tentang Sergei Semyonovich Uvarov, yang adalah Menteri Pendidikan Publik - "pemegang rekor". Sergei Uvarov berada di pucuk pimpinan kementerian lebih lama daripada Menteri Pendidikan Kekaisaran Rusia mana pun - 15 tahun (dari 1834 hingga 1849). Hari ini, 5 September, menandai peringatan 230 tahun kelahiran Sergei Semyonovich Uvarov, seorang pria yang memberikan kontribusi besar pada sistem pendidikan Negara Rusia.

Sumber-sumber liberal dengan suara bulat menyebut Sergei Uvarov seorang pejabat yang, setelah menjabat sebagai kepala Kementerian Pendidikan Publik, "berusaha membatasi kegiatan pendidikan pada pelatihan para pelayan penguasa." Dengan kata lain, komunitas liberal menuduh menteri sebagai berikut: pendidikan diduga kehilangan apa yang tidak terkait dengan "melayani otokrasi", yaitu, "pemikiran bebas" dan "individualitas". Salah satu panah kritik terkait dengan fakta bahwa Uvarov bekerja dalam sistem yang hanya mengizinkan perwakilan bangsawan Rusia untuk menerima pendidikan tinggi.

Pada saat yang sama, kaum liberal yang sama jelas-jelas secara sadar menampik dua fakta penting terkait aktivitas Sergei Uvarov di jabatan menteri.
Fakta pertama: di bawah Sergei Uvarov istilah "pendidikan publik" mulai menjadi kenyataan, dan sistem pendidikan yang efektif mulai terbentuk di negara tersebut, yang ditujukan untuk mendidik perwakilan dari berbagai kelas. Fakta kedua: Sergei Uvarov menjabat kurang dari 9 tahun setelah pemberontakan Desembris, dan oleh karena itu akan sangat aneh jika, setelah waktu yang singkat sejak upaya kudeta yang sebenarnya dilakukan, salah satu pejabat di negara tersebut diizinkan untuk membuat penekanan pendidikan pada pemikiran bebas... Menurut definisi, kaisar tidak dapat membiarkan "bunuh diri" seperti itu untuk monarki.

Selain itu, panah kritis liberal terhadap Sergei Uvarov terbang tanpa memperhitungkan fakta bahwa di bawahnya Kementerian Pendidikan Umum mulai menerapkan kebijakan untuk mengirim siswa dan guru terbaik Rusia untuk magang di universitas terkemuka Eropa. Itulah mengapa pernyataan bahwa Uvarov "memaksa pendidikan Rusia untuk direbus dengan jusnya sendiri" tidak sesuai dengan pengawasan. Di bawah Menteri Pendidikan Umum Uvarov, universitas dan gimnasium Kekaisaran Rusia menerima status de facto pan-Eropa, tanpa menyimpang dari konsep “Ortodoksi. Kediktatoran. Kebangsaan". Universitas Negeri Moskow, selama pengelolaan sistem pendidikan oleh Sergey Uvarov, tumbuh menjadi salah satu universitas terbaik di Eropa.

Dan bahkan pernyataan bahwa di bawah Uvarov hanya bangsawan yang dapat menerima pendidikan universitas terlihat sangat aneh. Seolah-olah sebelum pengangkatan Sergei Semyonovich ke Kementerian Pendidikan, semuanya sangat berbeda.

Hasil kegiatan Sergei Uvarov sebagai Menteri Pendidikan Umum adalah pembukaan aktif sekolah dengan komponen kelas: sekolah paroki untuk anak-anak petani dan filistin, sekolah daerah untuk anak-anak pedagang dan anak-anak pengrajin kaya, dan untuk anak-anak bangsawan. bangsawan - gimnasium dari berbagai tingkatan. Seseorang akan mengatakan bahwa “ini tidak demokratis”, karena kesinambungan pendidikan sudah tidak ada lagi. Tetapi sekali lagi - kita tidak boleh melupakan periode sejarah Rusia yang sedang kita bicarakan. Kali ini. Dan dua - pendidikan, dengan segala perangkapnya, pada kuartal kedua abad ke-40 menjadi sangat masif. Masuknya ke sekolah paroki sedemikian rupa sehingga kelas 50-XNUMX siswa menjadi norma. Kualitas pelatihan semacam itu adalah masalah yang terpisah, tetapi, seperti yang mereka katakan, di mana "semuanya sekaligus"?

Dari program pendidikan sekolah parokiKata Kunci: hukum Tuhan, membaca, menulis, berhitung.

Dari program pendidikan sekolah kabupatenKata kunci: hukum Tuhan, aritmatika, geometri, tata bahasa, geografi umum dan Rusia, fisika dasar, ilmu alam.

Dari komposisi ruang olahraga program pendidikan: siklus matematika (aljabar, geometri, fisika), seni rupa (puisi, sastra), sejarah alam (botani, zoologi), bahasa asing (Latin, Jerman, Prancis), filsafat, sejarah, geografi, senam , musik, tari.

Selama tahun-tahun manajemen Sergei Uvarov di Kementerian Pendidikan Umum, jumlah mahasiswa di universitas-universitas Rusia telah tumbuh hampir 25% (dari 2750 menjadi 3435). Dengan standar saat ini, jumlah mahasiswa di universitas-universitas di sebuah negara besar seperti setetes air di lautan. Tapi ini, bagaimanapun, bukan abad ke-XNUMX kita, ketika jumlah universitas dan jumlah mahasiswa sedemikian rupa sehingga sah untuk memikirkan pertanyaan tentang kelayakan "kesuburan" ini, yang terkadang tidak memiliki kesamaan dengannya. kemajuan nyata dalam pendidikan.

Sistem pendidikan yang berkembang di bawah Sergei Uvarov, seperti yang akan mereka katakan sekarang, jelas bersifat patriotik, mengingat pada masa itu istilah "patriotisme" dan otokrasi sering identik.

Lebih dari satu setengah abad setelah tanggal berakhirnya periode sejarah, ketika Sergei Uvarov menjadi kepala Kementerian Pendidikan, dapat dikatakan bahwa banyak ekses juga terjadi. Satu-satunya pertanyaan adalah: kapan dan di mana tidak ada ekses sama sekali? Yang utama adalah hari ini pejabat pendidikan kita mampu dan mampu memperhitungkan kesalahan utama baik di masa lalu maupun kemarin, dan juga mampu dan mampu menarik ke dalam sistem pendidikan semua yang terbaik yang telah dilakukan di dalamnya selama ini. tahun keberadaan. Ini mungkin inti dari reformasi utama, yang tanpanya pendidikan modern kita tidak akan dapat berkembang seperti yang kita inginkan, berdasarkan kepentingan yang benar-benar populer dan, tentu saja, negara.

Comments

[PKK]

Uvarov tahu betul bagaimana Oldenburgs, melalui Peter 1, menaklukkan Rusia. Dia tahu kebenaran tentang Tartarria dan bagaimana E-2 menaklukkan negara ini dengan bantuan Suvorov dan Cossack. Tapi dia tidak mengatakan atau menulis kata kebenaran Oleh karena itu, dia tidak menarik bagi saya pribadi.

[baudolino]

Sayang sekali dia tidak melaporkan kembali kepada Anda.

[Rozmysel]

Uvarov tahu betul bagaimana Oldenburgs, melalui Peter 1, menaklukkan Rusia. Dia tahu kebenaran tentang Tartarria dan bagaimana E-2 menaklukkan negara ini dengan bantuan Suvorov dan Cossack. Tapi dia tidak mengatakan atau menulis kata kebenaran Oleh karena itu, dia tidak menarik bagi saya pribadi.

tidak ada yang ditulis dalam artikel tentang kegiatan UTAMA Count Uvarov. Fomenko dan Nosovsky menggali hal seperti itu dalam biografinya

4. Penghancuran gundukan
di Rus' pada abad ke-XNUMX
Pada tahun 1851-1854 hanya di Vladimir-Suzdal-
bumi digali dan DIHANCURKAN TUJUH
RIBU TUJUH RATUS DUA PULUH SEMBILAN gundukan.
SEBAGAI. Spitsyn dalam "Prosiding Arkeologi Kekaisaran
Komisi” untuk laporan tahun 1905: “Kapan
masuknya barang-barang ke Museum Rumyantsev (kita bicarakan
penggalian 1851–1854 - Auth.), mereka mewakili
dalam arti penuh tumpukan MATHE-
RIALA, karena mereka tidak memiliki inventaris dengan tanda, dari
apa jenis gundukan setiap hal terjadi. Hitung Uvarov
KEMUDIAN menyusun inventaris seluruh koleksi, tetapi
hanya laporan penggalian, SEBAGIAN DARI MEMORY-
TI. Penggalian megah 1851–1854 ke Suzdal
oblast
KOYU dan berfungsi sebagai peringatan yang tangguh untuk semua
pecinta PENGGALIAN MASSA ... Lebih menyedihkan lagi
HILANGNYA GUNUNG VLADIMIR, bahwa mereka
merupakan bahan HANYA untuk re-
memecahkan pertanyaan tentang suku Rusia mana yang termasuk
dasar dari Rusia Besar ... HILANGNYA GUNUNGAN INI TIDAK
AKAN DIBERIKAN TANPA APA PUN” [11], hlm. 89–90.
Seperti apa gundukan kuburan Rusia kuno, dihancurkan
nye "penggalian" Uvarov?

http://fictionbook.ru/static/trials/05/01/17/0501
1753.a6.pdf
Uvarov terlibat dalam arkeologi, tetapi sebenarnya dia menghancurkan budaya Rusia. Kami dihadapkan dengan orang ini sebagai "pendidik rakyat", tetapi sebenarnya semua ini bohong, karena aktivitas utama dari penghitungan tersebut terkait dengan yang lain - untuk menyembunyikan sejarah Rusia yang sebenarnya. Penghancuran 7700 gundukan adalah kejahatan nyata melawan rakyat Rusia.

[berang-berang 1982]

Count Uvarov-lah yang mengajukan rumus: Ortodoksi - Otokrasi - Kebangsaan, yang meletakkan dasar bagi pendidikan nyata di Rusia.

[rasta]

Beberapa dari kita serakah untuk frasa yang indah, yang di belakangnya tidak ada apa-apa. Kebangsaan apa di negara dengan pembagian kelas, di mana satu perkebunan (mayoritas penduduk) ada untuk melayani kepentingan kelas atas. Dan kepentingan negara justru diekspresikan oleh kelas atas ini. Dan perkebunan-perkebunan ini selalu menjadi antagonis, jadi itu adalah ungkapan lahir mati bagi mereka yang sangat sensitif.

[murriou]

Dengan persetujuan penuh, pada kenyataannya, saya harus mengklarifikasi: ada beberapa kelas bawah - petani (sebagian besar penduduk, baik yang paling kehilangan haknya maupun yang paling miskin), pekerja, dan raznochintsy. Kelas atas termasuk bangsawan dan pendeta.

[Korsar4]

Hitungan melakukan pekerjaan yang baik dengan mas kawin istrinya. Mutiara tepi sungai. Dengan kebun raya, rumah kaca. KF Türmer menciptakan hutan buatan yang unik.

Dalam mata pelajaran gimnasium, banyak yang menyeluruh.

Pada saat itu, banyak orang, mulai dari Kaisar, mengkhawatirkan "kemewahan setengah pengetahuan yang merusak".

[antivirus]

m. Masuknya sekolah paroki sedemikian rupa sehingga kelas dengan 40-50 siswa menjadi norma. Kualitas pelatihan semacam itu adalah masalah yang terpisah, tetapi, seperti yang mereka katakan, di mana "semuanya sekaligus"?
Lihat . bahwa di kerajaan Jerman dan Inggris berada di sekolah yang sama pendidikan... Dan kemudian menilai Uvarov. Apa penilaiannya? - "Perpisahan dengan Rusia yang belum dicuci, negara para bangsawan, st
ranarab..."
Begitu juga dengan pembangunan rel kereta api, dan pembangunan jalan raya (profil road), demikian pula persiapan untuk pemetikan tanah, dan bukan untuk pertanian komersial. produksi berada pada tingkat Asia yang terbelakang dibandingkan dengan Eropa, Amerika dan Asia yang maju (!)
Ch: Berapa banyak siswa yang ada di Polandia, provinsi Baltik? dan berapa banyak di provinsi Vladimir dan Saratov? Rasio? Atau sebanding dengan jumlah orang? Inilah penilaian Uvarov - "-" hanya "tiga dengan minus" atau "minus"

[berang-berang 1982]

[i]....... selamat tinggal Rusia yang belum dicuci, negara para budak,......
Semua ini murah, sebuah klise Russophobic lama, yang telah dipalu ke kepala populasi untuk waktu yang lama.

[murriou]

Ya, ya, ya, Russophobes tua yang terkenal - Pushkin, Lermontov, Dostoevsky, Tolstoy A.K., Tolstoy L.N. dan yang lainnya seperti itu ... Tinggal mencari tahu untuk siapa mereka bekerja - untuk Inggris, Bolshevik, Mars?

[berang-berang 1982]

Mereka bekerja untuk orang Jepang.

[murriou]

Wow, betapa basi. Jika kita berfantasi, maka dalam skala besar: orang Venus, penghuni Jupiter, alien dari Galaksi lain, Alien, secara pribadi Setan dan rekan-rekannya - itulah yang dapat mengganggu kesempurnaan surgawi Rusia, tidak kurang!

[berang-berang 1982]

Mungkin setan? Fyodor Mikhailovich, yang secara tidak sengaja Anda tulis sebagai Russophobes, secara aktif berperang melawan mereka (setelah penjara, tempat ia disembuhkan), ini tanpa fantasi.

[rasta]

Jangan berikan nama penulis kami untuk patriot jingoistik. Bagi mereka, ini adalah kaum intelektual terkutuk, melanggar batas monarki yang diberkati. Dan dari sini kita dapat mengutip kata-kata D. A. Milyutin, yang menulis dalam catatannya: “Berbicara terus terang, saya, seperti kebanyakan generasi muda modern, tidak bersimpati dengan rezim saat itu, yang didasarkan pada kesewenang-wenangan administratif, penindasan polisi. , formalisme yang ketat. Di sebagian besar tindakan negara yang diambil pada masa pemerintahan Kaisar Nicholas, sudut pandang polisi berlaku, yaitu kepedulian terhadap pelestarian ketertiban dan disiplin. Dari sini muncul penindasan terhadap individu, dan pembatasan kebebasan yang ekstrem dalam semua manifestasi kehidupan, dalam sains, seni, pidato, dan pers. Bahkan dalam urusan militer, yang dilakukan kaisar dengan hasrat yang begitu besar, perhatian yang sama terhadap ketertiban dan disiplin berlaku, mereka tidak mengejar peningkatan penting tentara, tidak menyesuaikannya dengan misi tempur, tetapi hanya harmoni eksternal, pemandangan yang cemerlang di parade, ketaatan bertele-tele dari formalitas kecil yang tak terhitung jumlahnya yang menumpulkan pikiran manusia dan membunuh semangat militer sejati”

[berang-berang 1982]

Pernyataan yang sangat lucu dari Milyutin, mengingat dia telah lama terlibat dalam reformasi militer,liberal.Dia membuktikan bahwa seorang prajurit tidak bisa dicambuk!Dia adalah Menteri Peperangan selama 20 (dua puluh) tahun.
Tentara sedang mempersiapkan perang yang akan datang.

[Sergej1972]

Non-bangsawan dapat menerima pendidikan tinggi dan pendidikan gimnasium. Meskipun, tentu saja, lebih mudah bagi anak-anak bangsawan untuk masuk universitas, dan persentase bangsawan di kalangan siswa sangat tinggi dibandingkan dengan proporsi bangsawan dalam populasi negara.
Para bangsawan juga berbeda. Ada banyak pemilik tanah kecil dengan tingkat pendapatan yang tidak terlalu tinggi. Baca "Kuno Poshekhonskaya" oleh Saltykov-Shchedrin.

[murriou]

Hukum Tuhan adalah mata pelajaran utama di sekolah-sekolah Rusia, dan di TsPSh itu sebenarnya satu-satunya: itu seharusnya mengajarkan literasi dan berhitung tidak lebih dari yang diperlukan untuk menggunakan buku doa.

Harga sebenarnya dari pendidikan Rusia ditunjukkan oleh RYAV.
Di Jepang, setelah revolusi Meiji, pendidikan dasar gratis universal segera diperkenalkan, dan kemudian pendidikan menengah, dan lebih dari satu generasi orang Jepang yang melek huruf telah tumbuh hingga REV.
Di Rusia, mereka dengan serius menegaskan bahwa kami akan dengan mudah mengalahkan Jepang, karena hukum Tuhan tidak diajarkan di sekolah mereka.
Ternyata justru sebaliknya, karena di sekolah-sekolah Jepang hal-hal yang diajarkan jauh lebih bermanfaat daripada hukum Tuhan.

[penjebak7]

Jatuhkan. Prajurit kami, bahkan jika mereka tidak berpendidikan, bertempur tidak lebih buruk dari Jepang. Dan perwira kami memiliki pendidikan yang pasti tidak lebih buruk dari orang Jepang.
Atau apakah Jenderal Kuropatkin, ketika memberi perintah untuk mundur, dipandu oleh pelajaran "ZB"?

[murriou]

Prajurit kita bertempur lebih buruk dari Jepang. Rata-rata, setidaknya dua kali, dilihat dari statistik kerugian.
Termasuk - karena mereka tidak dapat menggunakan senjata yang rumit dan melakukan manuver yang rumit, karena sangat kurangnya pendidikan.

Di bawah Mukden, dengan kekuatan awal yang hampir sama dengan sedikit keunggulan kami, kerugian tentara Rusia dan Jepang dalam terbunuh dan terluka hampir sama, meskipun ketika menyerang posisi yang dibentengi, pihak yang maju harus, menurut taktik saat itu, memiliki keuntungan dari 3-4 kali, dan menderita kerugian 2 -3 kali lebih banyak.
Dan ada kerugian kami 21,1 ribu tahanan, ini adalah 7,5% dari total personel. Orang Jepang memiliki 10+ kali lebih sedikit.

Dalam semua pertempuran di mana jalannya permusuhan simetris - pertempuran pertemuan, serangan alternatif - kerugian orang Jepang yang terbunuh dan terluka adalah 2-3 kali lebih sedikit daripada kita dalam kategori yang sama.

Dengan para pelaut itu bahkan lebih buruk. Di Tsushima, dengan kerugian resmi 5000 tewas, armada Rusia kehilangan satu setengah kali lebih banyak, ditambah lebih dari 6 ribu. tahanan, dan Jepang kehilangan 3 kapal perusak dan 117 orang, termasuk. meninggal karena luka setelah pertempuran. TOE pertama juga hancur hampir sia-sia.

Adapun perwira - sudah dalam perang dengan Cina pada tahun 1894-1895. Penembak Jepang menguasai artileri medan tembak dari posisi tertutup dan REV memiliki teknik ini tanpa kecuali, dan percobaan pertama kami (!) Dilakukan oleh Kapten Gobyato dekat JinZhou hanya pada akhir Mei 1904; apalagi, dengan bantuan pemandangan dadakan, kami tidak memiliki yang standar pada waktu itu.

Yang pertama dan, pada kenyataannya, satu-satunya pertempuran di mana artileri Rusia dapat menggunakan teknik ini untuk mendapatkan keuntungannya adalah Tashichao pada Juli 1904, dan bahkan selama Perang Dunia I, teknik ini di pasukan kita masih kurang dikuasai.

Dan di antara orang Jepang, bahkan bintara selama REV cukup siap.

[Rozmysel]

Prajurit kita bertempur lebih buruk dari Jepang. Rata-rata, setidaknya dua kali, dilihat dari statistik kerugian.

apakah tentara Rusia berarti lebih buruk daripada tentara Jepang? Tapi bagaimana dengan perang musim panas 1945, ketika dalam beberapa bulan kita menghancurkan Tentara Kwantung yang ke-sejuta, yang sempat membuat pertahanan berlapis? Bahwa Jepang telah lupa bagaimana berperang?
Faktanya bukan tentara Rusia yang lebih buruk dari tentara lain, tetapi seperti biasa dalam ketidakmampuan komando atau pengkhianatan langsung, yang terjadi dalam perang Jepang dan apa yang diamati di 41g, ketika komando distrik / depan dihukum karena pengkhianatan dan ketidakmampuan untuk memenuhi tugas resmi mereka.
Adapun tentara Rusia, katakanlah pendapat Napoleon tentang Cossack adalah bar atas keahlian militer dunia.

[murriou]

*menghela nafas berat*
Rozmysel,
"Jadi tentara Rusia lebih buruk dari Jepang? Tapi bagaimana dengan perang musim panas 1945"

Perang Musim Panas 1945 adalah 41 tahun setelah REV dan sudah berada di antara kondisi yang sangat berbeda, jika seseorang tidak memperhatikan detail sekecil itu

Prajurit Soviet dididik tidak lebih buruk dari orang Jepang sezamannya, bahkan lebih baik, dan dia sama sekali bukan prajurit yang sama dengan "ternak abu-abu" di Rusia Tsar.
Prajurit Rusia tahun 1904 dididik dan dilatih jauh lebih buruk daripada orang Jepang sezamannya, yang dimanifestasikan dalam hasil perang.

Karena dalam perang abad ke-20, keterampilan dan pengetahuan juga dibutuhkan - ditambah keberanian dan stamina yang selalu dimiliki oleh tentara Rusia, tetapi juga tentara Jepang. Dan kemudian orang Jepang memiliki lebih banyak keterampilan dan pengetahuan.

Statistik kerugian adalah hal yang objektif. Untuk berdebat dengannya, Anda harus memiliki sesuatu yang lebih di belakang Anda daripada kesombongan bodoh yang tidak tahu.

[rasta]

Maaf, tetapi pada abad ke-45 sudah ada seorang prajurit Soviet, dibesarkan bukan di kelas kegilaan, tetapi di sekolah Soviet.

[murriou]

Tepat. Dan tentara Soviet memiliki senjata yang cukup modern dan dilatih untuk menggunakannya.

[alexey123]

Ya, penemuan yang menarik. Ternyata kekalahan di REV bukan pada keamanan tentara yang buruk, bukan pada taktik dan strategi yang hilang, bukan pada fakta bahwa unit militer terbaik dalam hal perlengkapan dan pengawakan ada di barat, tetapi DI BUTUH BELAJAR DARI TENTARA RUSIA. Apakah Anda mendengar diri Anda sendiri? Para "buta huruf" ini, di Angkatan Darat ke-2 Jenderal Samsonov dari Front Barat Laut, menggiling orang-orang Prusia yang "terpelajar" di Prusia Timur baik di bagian ekor maupun di surai. Hanya karena kesalahan fatal pimpinan, tentara mati. Ngomong-ngomong, orang Prancis Foch mengatakan bahwa Prancis berutang keajaiban di Marne kepada tentara Samsonov, yang menarik unit Jerman dari front barat. Begitulah "buta huruf".

[Sergej1972]

Di bawah Nicholas I, kaum bangsawan, meskipun tetap menjadi andalan kekuasaan, tidak bisa lagi mendikte persyaratannya. Bagian yang cukup signifikan dari pejabat, termasuk yang tertinggi, menjadi bangsawan, bagaimanapun, tidak memiliki perkebunan, budak, dan tidak memiliki kepentingan pribadi dalam mempertahankan perbudakan. Mengandalkan kaum bangsawan, pihak berwenang dalam banyak kasus sekarang memiliki kesempatan untuk menentang pendapat strata signifikannya.

[berang-berang 1982]

Di bawah Nicholas I, bangsawan bukanlah pendukung kekuasaan, tsar tidak mempercayai para bangsawan, itulah sebabnya ada begitu banyak orang Jerman selama masa pemerintahannya, mereka adalah prajurit yang baik.Para bangsawan Rusia benar-benar mendiskreditkan diri mereka sendiri, mereka menjadi beban bagi kekuasaan.

[penjebak7]

Sayangnya tidak diperlihatkan berapa banyak sekolah yang dibuka dan berapa banyak anak yang bersekolah di sana. Dan sebaiknya dalam dinamika dan persentase populasi.

[tiaman.76]

baik, mari kita ambil kata penulis untuk itu ... Saya ingin tahu seperti apa sistem pendidikan di Prusia di bawah Frederick yang "hebat". Sepertinya di bawahnya semua puisi "omong kosong" yang elegan telah dihapus, tarian, sastra, lebih fokus pada ilmu-ilmu praktis seperti aljabar dan fisika

[V.ic]

Saya membaca komentarnya ... Itu saja, kami mengalirkan air kotor dari palung abad ke-19 dan dengan itu kami memercikkan Menteri Pendidikan Umum. Pembicaraan pada tataran penalaran tentang perbandingan manfaat / bahaya air, dalam artian disuling / tidak disuling.

[murriou]

Kutipan: Pikiran

Pendapat Napoleon tentang Cossack adalah standar keahlian militer dunia.

Ini untuk tahun berapa pemeriksaan itu dilakukan, apakah Anda tidak mengingatkan saya?

Dunia telah banyak berubah sejak Perang Napoleon. Bahkan setelah waktu yang relatif singkat, selama Perang Krimea, perbedaan antara tentara Rusia, terjebak di zaman Napoleon, dan tentara negara-negara yang lebih maju, terpengaruh. Dan untuk menilai dengan standar Napoleon REV dan WWI - ini sangat *pemikiran yang luar biasa*...

[Rozmysel]

Ini untuk tahun berapa pemeriksaan itu dilakukan, apakah Anda tidak mengingatkan saya?

Bagaimana menurut Anda, selama perang dengan Napoleon, tentara kita lebih berpendidikan daripada di Rusia-Jepang? Anda menyebut ini sebagai alasan utama kekalahan di REV, meskipun tidak jelas bagaimana seorang prajurit terpelajar yang bisa membaca bisa, katakanlah, lebih baik menembak atau memotong dari bahu, menurut Anda apa yang mereka ajarkan di sekolah? Jika mereka mengajar hanya dalam bahasa Jepang, dan itu sulit.

[murriou]

Apakah perbedaan antara awal abad ke-19 dan awal, terutama pertengahan abad ke-20, sangat rahasia bagi Anda? Apakah menurut Anda pendapat Napoleon benar selamanya hingga saat ini?

Lagi pula, saya telah berulang kali memberi tahu Anda tentang tanggal-tanggal bersejarah - dan bagi Anda semuanya seolah-olah perang Napoleon, perang Rusia-Jepang dan Soviet-Jepang semuanya terjadi pada hari yang sama.

Pendidikan para prajurit tidak menjadi masalah pada masa itu ketika semua yang dituntut dari seorang prajurit bukanlah untuk mengacaukan jerami dengan jerami, tidak takut untuk pergi dengan permusuhan dan, atas perintah, untuk menembak setidaknya kira-kira ke arah tentara. musuh. Untuk ini, bahkan petani bodoh kemarin dari bajak tidak cocok, terlebih lagi dia cocok untuk ini setelah beberapa tahun. tahun dinas militer terus menerus (hingga 25 tahun dicapai kemudian di Rusia).

Tetapi kemudian senjata yang lebih canggih muncul, tindakan yang lebih kompleks diperlukan - dan peraturan tentara Rusia, berdasarkan pengalaman perang Napoleon, ketinggalan zaman, dan petani yang tidak berpendidikan, yang terkoyak dari bajak kemarin, menjadi lebih seperti pelumas. untuk senjata musuh daripada tentara penuh.

Dan pada tahun 1904, satu tentara Jepang setara dengan dua orang Rusia dalam pertempuran. Dan kemudian seorang tentara Soviet pada tahun 1939-1945 mulai menelan biaya beberapa orang Jepang dalam pertempuran. Bagaimanapun, statistik kerugian hanya itu.

[Rozmysel]

Apakah perbedaan antara awal abad ke-19 dan awal, terutama pertengahan abad ke-20, sangat dirahasiakan bagi Anda? wink Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa pendapat Napoleon benar selamanya hingga saat ini?

bagi saya, tidak ada rahasia di antara para prajurit abad 18,19, 20, atau 18. Tentara Rusia itu tabah dan keras kepala, ini ditegaskan dalam perang abad ke-2, katakanlah perang tujuh tahun, ketika tentara Rusia bisa bertarung sendiri bahkan tanpa komandan. Ini juga dikonfirmasi di WWXNUMX, ketika mereka mampu untuk mengalahkan "tak terkalahkan".
Namun dalam perang ada beberapa komponen kesuksesan
- seni komandan atau biasa-biasa saja
-kekuatan senjata
- pelatihan pejuang
-kekuatan dan stamina alami seorang pejuang.
dan itu belum semuanya, maka mungkin ada amunisi, makanan untuk tentara, dll. , dan hanya jika semua komponen ini tersedia, maka hasilnya adalah kemenangan.
Nah, analisis Anda, seperti tas bocor, untuk beberapa alasan hanya memperhitungkan literasi sipil, yang hanya menurut Anda memiliki semacam pengaruh pada kemampuan bertarung dalam pertempuran, terutama di Rusia-Jepang, ketika tidak ada senjata lain. kecuali seekor nyamuk. Jika Anda mencoba menggunakan statistik pertempuran yang dimenangkan untuk menemukan kebenaran, maka Anda tidak akan dapat, oleh karena itu, mengatakan bahwa seorang tentara Jepang, yang memiliki berat sepertiga lebih sedikit, dapat, katakanlah, mengalahkan seorang tentara Rusia di bayonet waktu itu, maka ini akan menjadi bohong. Amerika sama sekali tidak bertabrakan dengan musuh, tetapi hanya mengebom, tetapi pada saat yang sama mereka menang, tetapi ini tidak berarti bahwa tentara Amerika adalah yang terbaik.

Dan pada tahun 1904 satu tentara Jepang bernilai dua orang Rusia dalam pertempuran

dan bagaimana dia lebih baik? Apakah Anda pikir dia membaca buku dua kali lebih banyak?

[mroy]

Kutipan dari Trapper7

Jatuhkan. Prajurit kami, bahkan jika mereka tidak berpendidikan, bertempur tidak lebih buruk dari Jepang. Dan perwira kami memiliki pendidikan yang pasti tidak lebih buruk dari orang Jepang.
Atau apakah Jenderal Kuropatkin, ketika memberi perintah untuk mundur, dipandu oleh pelajaran "ZB"?

Itu hanya banyak pertanyaan untuk Kuropatkin

[murriou]

Kutipan dari mroy

ada banyak pertanyaan untuk Kuropatkin

Skobelev percaya bahwa Kuropatkin adalah organisator yang sangat baik, tetapi seorang komandan tempur yang tidak berguna. Hal ini diwujudkan dalam REV.

Untuk membenarkan Kuropatkin, dapat dikatakan bahwa dia tidak sepenuhnya bebas dalam tindakannya. Misalnya, pengadilan langsung melarangnya memberhentikan jenderal yang menunjukkan diri dari sisi terburuk. Tetapi komandan sejati, seperti Suvorov, Kutuzov atau Skobelev, dalam situasi seperti itu, meludahi perintah, melakukan apa yang mereka anggap pantas, sehingga mereka memenangkan pertempuran dan perang bahkan dengan mengorbankan aib.

Kuropatkin sendiri berulang kali mundur selama REV di mana tidak ada alasan yang cukup untuk ini, dan bahkan dalam upaya untuk menyerang, dia merusak masalah dengan ragu-ragu. Jepang, mengukur musuh sendiri, tidak bisa percaya pada kecepatan mundur Rusia di mana mereka sendiri akan bertahan bahkan di bawah ancaman pengepungan yang lebih dari nyata.

[murriou]

berang-berang 1982,
di Russophobes Anda dapat merekam siapa saja yang tidak setuju dengan perekam, jika dia menganggap dirinya seorang patriot. Dan semakin bodoh "patriot", semakin banyak orang pintar yang tidak disukainya. Jadi ... Mengapa tidak Fyodor Mikhailovich di sana juga?

[berang-berang 1982]

Dan siapa yang menentukan: orang pintar atau tidak? tentang Dostoevsky tidak mengerti di mana cara yang sama

[murriou]

Dikutip dari: alexey123

Ya, temuan yang menarik. Ternyata kekalahan di REV bukan pada lemahnya keamanan tentara, bukan pada taktik dan strategi yang hilang, bukan pada unit militer terbaik dalam hal peralatan dan awak berada di barat, tapi di buta huruf. DARI TENTARA RUSIA.

*mendesah cukup berat* Pernahkah Anda diberitahu oleh seseorang dalam hidup Anda bahwa satu peristiwa dapat memiliki beberapa penyebab, dan pada saat yang sama, kehadiran salah satunya tidak membatalkan yang lainnya, dan tidak dibatalkan oleh mereka?
Maaf.
Sangat sangat.
Rendahnya tingkat melek huruf tentara Rusia di REV dan WWI adalah salah satu alasan kegagalannya. Bagaimana Anda mendapatkannya, resepsionis?

Dan satu lagi kebenaran dasar untuk memahami orang, tetapi rahasia untuk Anda.
Hanya pasukan itu yang mampu beroperasi dengan sukses, di mana tentara, sersan, perwira, dan jenderal bertindak bersama, dan setiap level melakukan tugasnya. Tanpa salah satu dari mereka, tentara berubah menjadi neraka.
Dan di sini Anda mencoba menentang tentara dan perintah, seolah-olah tentara tanpa komandan, atau komandan tanpa tentara, mampu melakukan sesuatu yang masuk akal dalam diri mereka.

Dikutip dari: alexey123

Ini "buta huruf", di Angkatan Darat ke-2 Jenderal Samsonov dari Front Barat Laut, sedang menggiling Prusia "berpendidikan" di Prusia Timur baik di bagian ekor maupun di surai.

Anda memiliki gagasan yang sangat aneh tentang sejarah Perang Dunia I, dan tentunya bukan tentara Samsonov, yang dihancurkan secara memalukan dan sia-sia, yang harus diingat sebagai contoh kesuksesan Rusia.

"Di bagian ekor dan surai" - juga, secara halus, puitis yang dibesar-besarkan.
Sementara Landswehr (milisi) berperang terutama melawan tentara Rusia - ya, semuanya berjalan lebih atau kurang, dan bahkan kemudian tidak membenarkan pujian yang luar biasa seperti itu. Tetapi melawan tentara reguler Jerman, Rusia melihat, secara halus, sayangnya - tidak hanya dengan kesetaraan kekuatan, tetapi bahkan dengan keunggulan numerik yang signifikan di pihak kita.

Dikutip dari: alexey123

Ngomong-ngomong, orang Prancis Foch mengatakan bahwa Prancis berutang keajaiban di Marne kepada tentara Samsonov, yang menarik unit Jerman dari front barat.

Seorang nenek mengatakan bahwa dia secara pribadi mendengar dari yang lain tentang bagaimana yang ketiga melihat dirinya sendiri. Ya ya.

Dan jika Anda melihat kalender, dan memperhitungkan waktu nyata pergerakan bagian / formasi, dan pergerakan nyata mereka, maka diperoleh gambaran yang sedikit berbeda. Bukan pasukan Samsonov yang mengecewakan Jerman di Marne, tetapi kepercayaan diri mereka sendiri dan petualangan asli dari rencana mereka.

[alexey123]

Saya mengerti dengan sempurna. Saya menyadari bahwa selain dari "kesimpulan" Anda, Anda tidak memiliki argumen. "Salah satu alasan" - jadi ambil masalah lalu setidaknya tunjukkan yang utama - buta huruf? Mempesona. Ya, lihat logistik, komunikasi, akhirnya Tsushima. Port Arthur dan skuadron 1 diserahkan karena tak tertahankan untuk menanggung buta huruf tentara Rusia, skuadron 2 meninggal karena buta huruf para pelaut? Dan di detasemen kapal penjelajah Vladivostok, apakah para pelaut itu melek huruf dan bertindak dengan sukses? Dan dengan sopan santun "agung" "kompeten" Anda, ajari anak-anak Anda. Sungguh-sungguh.

[murriou]

Kutipan: Pikiran

bagi saya, tidak ada rahasia antara tentara abad 18,19, 20 atau XNUMX

Apakah maksud Anda "tidak ada perbedaan antara tentara"? Atau "tidak ada rahasia tentang para prajurit"?
Kurangnya pengetahuan tentang bahasa sastra Rusia buruk bagi setiap pengunjung ke forum ini, tetapi ini sangat lucu di pihak yang disebut. Rusia_patriot...

Kutipan: Pikiran

Prajurit Rusia itu tabah dan keras kepala, hal ini ditegaskan dalam perang abad ke-18

perbedaan antara abad ke-18 dan abad ke-20 tidak pernah mencapai Anda. Saya bersimpati lagi.

Kutipan: Pikiran

Namun dalam perang ada beberapa komponen kesuksesan

Ya, kap. Terima kasih, Kap. Aku tahu, kap.

Kutipan: Pikiran

Nah, analisis Anda, seperti tas bocor, untuk beberapa alasan hanya memperhitungkan literasi sipil

Ceritakan lebih banyak tentang kemampuan tas bocor untuk memperhitungkan dan menganalisis sesuatu. Terima kasih sebelumnya.
Ini lagi tentang kemahiran bahasa Rusia di antara para patriot Rusia, ya

Dan apa hubungannya literasi dengan itu - lihat artikel yang dilampirkan diskusi ini.
Alasan lain yang Anda daftarkan tidak ada hubungannya dengan itu, tetapi yang ini ada hubungannya. Bagaimana Anda mendapatkannya, penerimaan?

Kutipan: Pikiran

yang menurut Anda hanya berpengaruh pada kemampuan bertarung dalam pertempuran

Tunjukkan di mana dalam kata-kata saya "hanya". Dalam kata-kataKU, dan bukan dalam fantasimu tentang mereka, mungkinkah?

Kutipan: Pikiran

kemampuan bertarung dalam pertempuran, terutama dalam bahasa Rusia-Jepang, ketika tidak ada senjata selain nyamuk.

*mendesah lebih keras* Saya sangat, sangat menyesal bahwa sulit bagi Anda untuk melihat pertempuran sebagai sesuatu selain petarung solo.

Pejuang yang kompeten mampu melakukan interaksi yang lebih efektif dan kompleks dalam lingkungan yang berubah dengan cepat. Penggali bodoh kemarin tidak mampu. Mereka bahkan tidak dapat mempelajari keterampilan ini dengan cepat, otak mereka tidak punya waktu untuk mempelajari semua yang perlu diketahui oleh seorang prajurit abad ke-20. Mereka bahkan melakukan perintah sederhana dengan penghambatan, dan dari yang rumit mereka jatuh pingsan.

Di sinilah perbedaan antara tentara pejuang terlatih, dididik sebelum tentara, mampu berlatih, siap untuk mengambil inisiatif - para pejuang yang dimiliki Jepang - dan kawanan "sapi abu-abu", yang sebagian besar adalah milik Rusia. tentara di REV dan WWI, diwujudkan.

Kutipan: Pikiran

Jika Anda mencoba mencari tahu kebenaran menggunakan statistik pertempuran yang dimenangkan

Statistik kerugian itu benar. Jika 20 tentara Jepang ternyata sama efektifnya dengan 000 orang Rusia di tempat mereka, maka efektivitas mereka dua kali lebih efektif, dan jelas menguntungkan siapa.

Kutipan: Pikiran

untuk mengatakan bahwa seorang tentara Jepang, yang memiliki bobot sepertiga lebih sedikit, dapat, katakanlah, dengan bayonet pada masa itu, mengalahkan seorang tentara Rusia, maka ini adalah kebohongan.

Aduh, aduh. Alasan abstrak Anda tidak benar. Berat adalah berat, dan keterampilan dalam pertempuran lebih berarti. Dalam serangan bayonet, dengan jumlah yang sama, Jepang biasanya lebih sukses daripada Rusia, dan bahkan dengan yang lebih kecil, mereka tidak selalu kalah. "Orang Jepang menggunakan bayonet seperti tukang cukur dengan pisau cukur," tidak sia-sia dikatakan.

Dan sekali lagi saya harus mengingatkan Anda bahwa petarung jarang bertarung sendirian, dan dalam pertempuran antar unit, pelatihan, koherensi, dan interaksi jauh lebih penting daripada bobot seorang petarung tunggal.

Kutipan: Pikiran

Amerika sama sekali tidak bertabrakan dengan musuh, tetapi hanya mengebom, tetapi pada saat yang sama mereka menang, tetapi ini tidak berarti bahwa tentara Amerika adalah yang terbaik.

Tapi itu berarti tentara Amerika lebih baik, kan?

Dalam kasus REV, analogi Anda tidak berfungsi - tidak ada pemboman karpet, tentara yang bertikai berada dalam kondisi yang sangat setara.

Kutipan: Pikiran

Dan pada tahun 1904 satu tentara Jepang bernilai dua orang Rusia dalam pertempuran

dan bagaimana dia lebih baik? Apakah Anda pikir dia membaca buku dua kali lebih banyak?

Saya pikir rata-rata tentara Jepang kemudian membaca lebih banyak buku. Terutama ketika Anda mempertimbangkan bahwa sebagian besar tentara Rusia tidak membaca buku sama sekali saat itu. Banyak yang benar-benar buta huruf, sebagian besar lainnya, membaca buku juga hampir tidak menjadi kebiasaan.

Dan apa bedanya - coba baca lagi di atas jika tidak membantu pertama kali.

[Rozmysel]

Anda benar, seperti Viktor Suvorov-Rezun, dia juga membuat "penemuan" bahwa Stalin akan menyerang Jerman dan oleh karena itu Jerman, yang mempertahankan diri, menyerang lebih dulu.
"Penemuan" Anda tentang melek huruf dan buta huruf dalam perang, menurut saya catatan sejarah tidak akan dimasukkan, kecuali anal, maaf.

[murriou]

Seperti yang saya pahami, Anda tidak lagi memiliki argumen selain anal. Yah, itu sudah terlihat sejak lama

[murriou]

Dikutip dari: alexey123

Saya menyadari bahwa selain "kesimpulan" Anda, Anda tidak memiliki argumen.

Dan apa, Anda memiliki sesuatu yang lebih meyakinkan? Seperti dongeng tentang penggilingan tentara Jerman oleh tentara Samsonov, padahal kenyataannya justru sebaliknya?

Dikutip dari: alexey123

dengan perilaku "agung" "melek" Anda, ajari anak-anak Anda.

Terima kasih atas kepedulian Anda terhadap anak-anak saya, tetapi mereka tidak membutuhkannya: mereka tidak hanya mengetahui kurikulum sekolah tanpa masalah, tetapi mereka juga memiliki kebiasaan mengetahui mata pelajaran lebih dalam dan lebih luas daripada kerangka sekolah.

[alexey123]

Nah, bisa dimaklumi, karena kalah di REV, untuk Port Arthur, untuk Tsushima mereka terus terang bergabung. Dan Kaiser menyingkirkan Prittwitz yang "melek huruf" bukan karena terobosan ke Prusia Timur oleh orang Rusia yang "buta huruf"? Terlihat “banyak” yang Anda ajarkan kepada anak-anak Anda.

[murriou]

Sekali lagi, saya bersimpati dengan ketidakmampuan Anda untuk memahami kehadiran lebih dari satu alasan untuk satu peristiwa, dan saya tersentuh oleh kemampuan Anda untuk menghitung kemenangan untuk diri sendiri (dan kekalahan tanpa syarat untuk lawan Anda) tanpa alasan sedikit pun.

Kemampuan Anda untuk "tidak memperhatikan" apa yang telah berulang kali ditulis, apalagi, dalam bahasa sastra Rusia yang sederhana, juga luar biasa, dan juga khas "patriot Rusia" yang dihadapkan pada kenyataan yang tidak menyenangkan bagi mereka.

Adapun Prusia Timur - ini adalah rahasia bagi Anda, pada keseimbangan kekuatan apa dan pada kualitas pasukan musuh apa serangan Rusia diluncurkan di sana?
Dalam kondisi seperti itu, untuk saat ini, buta huruf baik para prajurit maupun jenderal tidak dapat melebihi superioritas kuantitatif yang bodoh - tetapi saya tidak melihat alasan sedikit pun untuk bangga akan hal ini.

Beberapa saat kemudian, bahkan keunggulan jumlah ini tidak menyelamatkan pasukan Samsonov dari kekalahan total.

[alexey123]

[/i]Xtentara kita telah berperang daripada Jepang. Rata-rata, setidaknya dua kali, dilihat dari statistik kerugian.
Termasuk - karena mereka tidak dapat menggunakan senjata yang rumit dan melakukan manuver yang rumit, karena sangat kurangnya pendidikan.

Di bawah Mukden, dengan kekuatan awal yang hampir sama dengan sedikit keunggulan kami, kerugian tentara Rusia dan Jepang dalam terbunuh dan terluka hampir sama, meskipun ketika menyerang posisi yang dibentengi, pihak yang maju harus, menurut taktik saat itu, memiliki keuntungan dari 3-4 kali, dan menderita kerugian 2 -3 kali lebih banyak.
Dan ada kerugian kami 21,1 ribu tahanan, ini adalah 7,5% dari total personel. Orang Jepang memiliki 10+ kali lebih sedikit.

Dalam semua pertempuran di mana jalannya permusuhan simetris - pertempuran pertemuan, serangan alternatif - kerugian orang Jepang yang terbunuh dan terluka adalah 2-3 kali lebih sedikit daripada kita dalam kategori yang sama.

Dengan para pelaut itu bahkan lebih buruk. Di Tsushima, dengan kerugian resmi 5000 tewas, armada Rusia kehilangan satu setengah kali lebih banyak, ditambah lebih dari 6 ribu. tahanan, dan Jepang kehilangan 3 kapal perusak dan 117 orang, termasuk. meninggal karena luka setelah pertempuran. TOE pertama juga hancur hampir sia-sia.

Adapun perwira - sudah dalam perang dengan Cina pada tahun 1894-1895. Penembak Jepang menguasai artileri medan tembak dari posisi tertutup dan REV memiliki teknik ini tanpa kecuali, dan percobaan pertama kami (!) Dilakukan oleh Kapten Gobyato dekat JinZhou hanya pada akhir Mei 1904; apalagi, dengan bantuan pemandangan dadakan, kami tidak memiliki yang standar pada waktu itu.

Yang pertama dan, pada kenyataannya, satu-satunya pertempuran di mana artileri Rusia dapat menggunakan teknik ini untuk mendapatkan keuntungannya adalah Tashichao pada Juli 1904, dan bahkan selama Perang Dunia I, teknik ini di pasukan kita masih kurang dikuasai.

Dan di antara orang Jepang, bahkan bintara selama REV cukup siap.[i]
Fakta bahwa alasan kekalahan di REV adalah satu - buta huruf para prajurit - INI ADALAH KESIMPULAN ANDA.
Omong-omong, saya membawa milik saya sendiri, dengan alasan COMPLEX. Anda tidak bekerja paruh waktu sebagai penipu, tetapi bagaimana mereka menangkap Anda dengan kartu bertanda - bukan saya? Saya membawakan Anda - keterpencilan teater operasi dari gudang utama, pangkalan pasokan, waktu pengiriman - logistik lebih mudah, Kesalahan dalam kepemimpinan pasukan, bagian terbaik ada di bagian barat negara itu. Bukankah ini rumit? Dan Anda memiliki alasan utama RUSSIAN ILLITERACY. Ya, orang Rusia yang "buta huruf" kalah dari orang Prancis yang "melek huruf" baik di Italia maupun di Rusia.

[murriou]

Dikutip dari: alexey123

Fakta bahwa alasan kekalahan di REV adalah satu - buta huruf para prajurit - INI ADALAH KESIMPULAN ANDA.

Kasihan. Saya sangat bersimpati dengan Anda!

Bahkan setelah membaca kata-kata saya "Termasuk" lebih dari sekali dari pesan pertama saya tentang topik ini, bahkan setelah melihat penjelasan saya untuk *berbakat khusus*, meski telah mengutip semua ini berulang kali, termasuk di sini, - Anda tetap tidak menguasai arti dari kata-kata sederhana tersebut.

Saya bersimpati, meneteskan air mata, melepas topi saya. Bertahanlah disana, jaga dirimu. Selamat bersenang-senang.

[alexey123]

Yah, saya mengerti, DRAIN untuk kekalahan karena "buta huruf" tentara Rusia DIHITUNG. FANS untuk menghormati Anda. Mencintai diri sendiri tanpa akhir dan tanpa batas. Saya bersimpati dengan Anda, bagaimana kehidupan orang Rusia yang "pintar" dan "berbakat" seperti itu? "Jangan mengevaluasi" pikiran pada layak. Miskin.

[murriou]

wow, hosspidi, menakuti landak: Anda tidak dapat memberikan pembenaran dan sumber apa pun untuk pernyataan Anda, Anda bahkan tidak dapat membaca dengan benar apa yang seharusnya Anda jawab, belum lagi mengerti - dan di sana, hitung plum untuk semua orang ... Anda mungkin berpikir pendapat Anda berarti sesuatu dan seseorang peduli, kecuali untuk penulisnya sendiri

[Rozmysel]

Kutipan dari murrio

Anda mungkin berpikir bahwa pendapat Anda berarti sesuatu dan seseorang peduli, kecuali penulisnya sendiri yang tertawa

Saya pikir pendapatnya lebih masuk akal daripada pendapat Anda.

[murriou]

Ya, ya, terutama dengan sejumlah nol pembuktian dan fakta yang diberikan, lebih banyak lagi. Nah, Anda dan dia dua pasang sepatu bot. Anda dapat terus berpikir demikian.