Anatoly Klesov: "Silsilah DNA mengungkap rahasia Venet dan Vened"

73
Anatoly Klesov: "Silsilah DNA mengungkap rahasia Venet dan Vened"Veneti dan Venedi adalah suku yang dianggap banyak orang sebagai bangsa Slavia kuno, dan yang menduduki atau pindah ke wilayah yang luas dari Baltik ke Laut Adriatik, dan ke pantai Atlantik, serta di Asia Kecil.

Deskripsi tertua mereka mengacu pada Lydia di barat Asia Kecil, dan ke historis Troy (dekat pantai Aegean), yang jatuh sekitar tahun 1260 SM.
Herodotus, Pomponius Mela, Pliny the Elder, Tacitus, Ptolemy, Jordanes, Procopius menulis tentang mereka. Mereka sering disebut "Wends Timur" dan terletak di wilayah dari Baltik (interfluve dari Vistula, Daugava, Dnieper atas) ke hilir Danube, melewati Carpathians utara. Asal Slavia mereka, sebagai suatu peraturan, tidak diperdebatkan. Selain itu, mereka menerima hubungan silsilah antara Wends dan Slavia kuno pada paruh kedua milenium pertama M, termasuk Antes dan Sklavens.



Karena tujuan esai ini bukan untuk memberikan informasi lengkap tentang Venets dan Veneds, tetapi untuk menunjukkan apa yang dapat ditawarkan oleh silsilah DNA untuk dipertimbangkan tentang mereka, kita akan beralih ke rangkaian kromosom Y DNA, mungkin ditinggalkan oleh Veneti kuno. Venedi dan keturunan mereka.

Belum ada DNA fosil Venet dan/atau Wend, jadi kami akan mempertimbangkan apa yang dimiliki orang-orang sezaman kami. Pertanyaan utama yang akan kita pertimbangkan di sini adalah siapa Veneti-Vendi menurut haplogroup mereka, dan siapa keturunan mereka sekarang.

Yang paling menonjol dan beragam di antara orang Slavia - dalam kaitannya dengan cabang haplogroup - haplogroup R1a. Dalam sebuah penelitian (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012), 38 cabang dari haplogroup R1a diidentifikasi di Eropa. Dengan pengecualian yang jarang, mereka mulai (atau berlanjut) di Dataran Rusia, dengan nenek moyang yang sama sekitar 4900 tahun yang lalu, tetapi menyimpang di sepanjang cabang yang nenek moyangnya hidup dari paruh kedua milenium ke-XNUMX SM, dan sepanjang milenium ke-XNUMX SM.

Pengecualian adalah cabang Eropa Kuno (berakar di Eropa 7-8 ribu tahun yang lalu), cabang barat laut (R1a-L664, nenek moyang yang sama hidup lebih dari 5 ribu tahun yang lalu), cabang Skandinavia (R1a-Z284, nenek moyang yang sama hidup lebih dari 5 ribu tahun yang lalu), cabang tenggara (R1a-Z93, nenek moyang yang sama hidup lebih dari 5 ribu tahun yang lalu), migrasi ke selatan (melalui Kaukasus ke Mesopotamia, seperti bangsa Arya Mitannian), ke tenggara (dan lebih jauh ke dataran tinggi Iran , seperti Arya Avestan) dan ke timur (dan lebih jauh ke selatan, ke Hindustan, seperti Indo-Arya).

Secara umum, sekitar 20 cabang haplogroup R1a tersisa, mengarah ke Baltik atau Carpathians, dan yang dapat dianggap sebagai kandidat Vened dan / atau Venet.

Haplogroup I2a, diekspresikan di antara orang Slavia selatan, muncul, setelah melewati kemacetan populasi, hanya pada akhir era terakhir, dan kurang terwakili di Baltik. Ini adalah kandidat yang sangat tidak mungkin untuk Venets-Venedi.

Haplogroup I1, yang saat ini langka di antara orang Slavia, juga tidak mungkin untuk Wends-Venets. Dari 1052 haplotipe grup I1 yang negara asalnya diketahui (proyek FTDNA), hanya 28 di Polandia (2.7%), 25 di Rusia (2.4%), 5 di Ukraina (0.5%), tiga di Belarusia dan jumlah yang sama di Lituania (0.3%), masing-masing satu di Serbia dan Slovenia. Sebanyak 8 haplotipe I1 dari sampel ini berada di Italia (0.8%), 19 di Prancis (1.8%). Data dari sampel terbaru 1094 haplotipe dari Belgia menunjukkan bahwa haplogroup I1-M253 ditemukan di sana pada 127 orang, yaitu 11.6%. Namun, ini sudah menjadi sektor barat laut Eropa, di mana haplogroup I1 paling terwakili di negara tetangga Skandinavia.

Jika data tambahan diperoleh bahwa Wend mungkin milik haplogroup I1, maka kemungkinan ini harus dipertimbangkan dengan cermat. Sejauh ini, kami ulangi, tidak mungkin. Kami juga harus menambahkan bahwa haplogroup I1 (di seluruh Eropa) dan I2a (di Eropa Timur) didistribusikan secara merata "ke semua", dan masing-masing memiliki satu nenek moyang yang sama. Dengan kata lain, tidak ada preferensi mengenai wilayah tempat tinggal leluhur bersama I1 atau I2a. Haplotipe sama di mana-mana, leluhur bersama I1 adalah satu untuk semua di seluruh Eropa, dan I2a adalah satu untuk semua di Eropa Timur.

Mempertimbangkan cabang haplogroup R1a, masuk akal untuk memperhatikan persyaratan berikut saat mencari keturunan Wends-Venets: jika memungkinkan, akumulasi padat pembawa cabang ini (atau subclade) di wilayah Carpathians-Baltic , kehadiran perwakilan dari cabang yang sama di Italia, dan, mungkin, di Brittany atau di pantai Prancis.

Masalah dengan kriteria pencarian seperti itu sudah dimulai dengan Italia. Biasanya ada sedikit haplogroup R1a, hanya 4% di negara itu, dan 4.5% di Italia utara. R1a Italia, masing-masing, hanya sedikit di antara pembawa haplogroup ini di Eropa.

Perhatikan bahwa keenam haplotipe Serbia dalam database IRAKAZ ternyata berasal dari cabang Carpathian Utara (CK-1). Dari sana, 12 haplotipe Bosnia (SK-1) dari 14 ternyata (dua lainnya - Baltik L366 dan Balto-Carpathian BK-1. Dari sepuluh haplotipe Kroasia, tujuh adalah Balto-Carpathian (BK-2 ), dan masing-masing adalah Carpathian Timur, Carpathian barat dan Eropa Tengah (M458) Kelimpahan relatif dari haplotipe Carpathian Utara dan cabang Carpathian lainnya di Laut Adriatik memungkinkan kita untuk melihat kembali kelebihan relatif dari haplotipe Carpathian dan di Italia (termasuk Balto-Carpathian) - 10 haplotipe dari dua puluh, yaitu setengahnya.

Dengan demikian, hubungan antara wilayah Baltik dan pantai Adriatik tampaknya tidak lagi dibuat-buat, terlebih lagi, mengingat gambaran hubungan semacam itu oleh para sejarawan kuno. Tidak mungkin siapa pun dari ambang pintu akan menyangkal hubungan seperti itu, dan atas dasar apa? Oleh karena itu, kami menerima sebagai hipotesis kerja bahwa haplotipe dari cabang haplogroup R1a yang terdaftar dapat menjadi keturunan Veneds-Venets kuno. Masih harus ditentukan tanggal asal cabang-cabang ini (lebih tepatnya, masa nenek moyang mereka yang sama hidup), dan siapa yang sekarang termasuk dalam cabang-cabang ini, populasi dominan mana, dari negara mana. Hasil utama dari analisis ini sangat tidak terduga.

Pertama, di Adriatik (Balkan dan Italia), cabang Baltik, utara (Karpatia Utara dan Eurasia Utara) dan Karpatia terwakili atau bahkan didominasi, di mana Slavia (Polandia dan Rusia) sebagian besar terwakili.

Kedua, cabang-cabang Slavia ini memiliki nenek moyang yang sama kuno yang hidup pada milenium III SM, milenium II SM, milenium I SM. Tidak ada pembicaraan tentang "kelahiran Slavia" di abad-abad pertama zaman kita, dan terlebih lagi di pertengahan milenium pertama Masehi. dan tidak bisa. Nenek moyang yang sama dari cabang Slavia modern (kebanyakan) dari haplogroup R1a hidup sekitar 4900 tahun yang lalu, pada awal milenium ke-XNUMX SM.

Ketiga, tidak mungkin untuk mengisolasi "cabang Venesia" tertentu dari cabang-cabang haplogroup R1a. Semua cabang Baltik, utara, Carpathian didominasi oleh Polandia dan Rusia, pada tingkat lebih rendah oleh Jerman, bahkan pada tingkat lebih rendah oleh Ukraina dan Belarusia, sisanya tersebar di seluruh Eropa dalam jumlah yang relatif kecil, dan pada dasarnya tidak representatif di Baltik , Carpathian dan cabang utara dari haplogroup R1a, keturunan Wends dan Venet yang paling mungkin.

Keempat, sebagai konsekuensi dari ketiga, Polandia paling modern, Rusia, Jerman, Ukraina, Belarusia dari haplogroup R1a dapat dianggap sebagai keturunan Veneds dan Venets, meskipun hubungan antara Venets dan Venets tetap bermasalah karena sejumlah kecil pembawa haplotipe yang diperluas dari haplogroup R1a di Italia.

Mari kita ilustrasikan poin-poin ini. Pertanyaan pertama adalah siapa yang bisa menjadi Venet of Troy dan Adriatik pertama (menurut sejarawan kuno), jika itu terjadi di paruh kedua milenium ke-1 SM, dan jika mereka termasuk dalam haplogroup RXNUMXa?

Subclade Z280 dari haplogroup R1a terbentuk sekitar 4900 tahun yang lalu. Inilah yang disebut "subclade of the Russian Plain". Ini menyumbang 30% dari semua pembawa haplogroup R1a di basis data IRAKAZ, yang berisi 4049 haplotipe dengan potongan yang teridentifikasi. Subclades utama yang tersisa dari haplogroup R1a adalah Skandinavia Z284 (27%), L458 Eropa (16%), Z93 tenggara (14%) dan L664 barat laut Eropa (10%).

Dengan kata lain, leluhur bersama Slavia dari haplogroup R1a, yaitu, mereka membentuk sebagian besar subclade Z280, hidup di Dataran Rusia sekitar 5000 tahun yang lalu. Tidak ada pembicaraan bahwa mereka muncul dari Dacia pada abad ke-2 Masehi. Namun, mungkin saja para sejarawan memahami Slavia sebagai pembawa haplogroup I2a (tanpa memahami, tentu saja, apa itu I2a dan apa itu haplogroup), dan kemudian bisa jadi. Memang, haplogroup I2a dihidupkan kembali pada akhir era terakhir (setelah melewati kemacetan populasi, periode yang berlangsung sekitar dua ribu tahun), dan tampaknya dihidupkan kembali di Danube dan Carpathians.

Carpathians berada di pusat Dacia. Tapi ini adalah kelompok Slavia termuda. Sejarawan, dalam kebijaksanaan mereka yang tak terbatas, fokus pada kelompok Slavia Danubian yang sangat muda ini, dan menganggapnya sebagai semua orang Slavia di milenium pertama Masehi. Baik bahasa Slavik mengarah dari grup ini, dan sejarah Slavia, dan dari sana penanggalan abad ke-2 hingga ke-1 muncul. IKLAN sebagai "penampilan orang Slavia di arena sejarah". Tapi ini sebagian besar (atau hanya) Slavia dari haplogroup IXNUMXa. Slavia dari haplogroup RXNUMXa tidak diperhitungkan. Dan mereka memiliki sejarah dua setengah milenium lebih tua.

Dari mana datangnya gagasan sejarawan ini? Pada dasarnya - dari "Tale of Bygone Years" yang sama, yang telah disebutkan di atas, dan menurut yang (atau menafsirkan yang mana) sejarawan menyimpulkan Slavia baik dari Illyria, lalu dari Pannonia, lalu dari Dacia, lalu dari Norik di lereng timur pegunungan Alpen. Dan sebagai hasil dari kesimpulan ini, dengan mempertimbangkan arkeologi tempat-tempat itu (yang kemungkinan besar juga milik Slavia dari haplogroup I2a), para sejarawan meletakkan dasar untuk pembentukan Slavia pada abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX. iklan.

Segera setelah kami memahami dan menerima hubungan antara Slav selatan dari haplogroup I2a dan Slav timur dari haplogroup R1a, banyak kontradiksi diselesaikan - baik fakta bahwa Slavia jauh lebih tua daripada yang dikaitkan dengan sejarawan modern, dan yang dekat hubungan Slavia Timur (haplogroup R1a) dengan Arya historis dari haplogroup yang sama , dan hubungan dekat Slavia Timur dengan Scythians, kerabat dekat Arya, dan pemahaman yang benar tentang istilah "Arya Avesta" (mereka adalah juga "orang Iran"), "Indo-Arya", "Arya Mitannian", bukan sebagai istilah linguistik, tetapi sebagai keturunan, silsilah, menunjukkan hubungan leluhur dengan etnis Rusia modern.

Dan etnis Rusia, menurut definisi, adalah mereka yang bahasa Rusianya asli, seperti bahasa asli leluhur mereka selama beberapa generasi secara mendalam, dan yang tinggal di wilayah Federasi Rusia modern dalam batas-batas Negara Rusia yang bersejarah.

Nenek moyang yang sama dari subclade Eurasia Utara Z92 hidup hampir seribu tahun sebelum Perang Troya, dan keturunannya, bersama dengan keturunan dari dua subclade utama yang turun, dapat menjadi kontingen Veneti - kecuali, tentu saja, untuk subclade termuda .

Jadi, jika subclade R1a-Z92 memang Venesia, dan nenek moyangnya hidup pada pergantian milenium ke-3100 dan ke-3200 SM, garis DNA putrinya 92-36 tahun yang lalu, yaitu kira-kira pada akhir milenium ke-20 SM. .e, maka ini tidak bertentangan dengan kesaksian para sejarawan kuno. Garis DNA yang lebih tua, Z7, saat ini mencakup keturunan terutama dari Polandia (23%), Rusia (52%), Jerman, Ukraina, dan Lituania (masing-masing 8%), haplotipe lainnya (6% dari semuanya) adalah satu per sepuluh wilayah Eropa. Garis DNA yang lebih muda memiliki struktur populasi yang berbeda dan termasuk haplotipe Rusia (4%), Ukraina, Polandia, dan Lituania (masing-masing XNUMX%), Belarusia dan Finlandia (masing-masing XNUMX%), Inggris (XNUMX%), sisanya tunggal haplotipe ( di Jerman, tidak seperti cabang lama, hanya ada tiga haplotipe dari seratus lima puluh).

Jadi penugasan haplotipe Venesia dari awal milenium ke-XNUMX SM. ke Jerman tanpa alasan. Mereka berasal dari Slavia Timur, dengan pengecualian inklusi di wilayah Inggris dan Finlandia modern.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

73 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +12
    9 September 2016 15:11 WIB
    Saya tidak mengerti apa-apa! artikel tentang apa!
    1. +21
      9 September 2016 15:32 WIB
      Ya, tidak ada.
      Fakta bahwa haplgroup I1B dan I2a masih sangat muda.
      Mereka bersembunyi di suatu tempat selama 3000 tahun, lalu berpura-pura menjadi orang Dasia, dan akhirnya menjadi orang Rumania.
      Singkatnya, gipsi.
      Dan Rusia tidak ditarik.
      Dan kami, orang Rusia, yaitu, kami hoo.
      semua orang dikalahkan, semua orang dikalahkan. Mereka hidup 5 ribu tahun yang lalu.
      Semua orang diinseminasi, itulah sebabnya mereka melarikan diri melintasi Eurasia.
      ...
      Ya, artikel seperti itu bagus untuk ilmuwan sempit.
      Dan kami ... murbei ... layar lebar. wassat
      1. +2
        10 September 2016 14:15 WIB
        Dan kami, orang Rusia, yaitu, kami hoo.
        semua orang dikalahkan, semua orang dikalahkan. Mereka hidup 5 ribu tahun yang lalu.
        Semua orang diinseminasi, itulah sebabnya mereka melarikan diri melintasi Eurasia.
        - Terima kasih ! Benar-benar lebih mudah diakses daripada di artikel.
    2. +1
      9 September 2016 15:50 WIB
      Dikutip dari kumaxa
      artikel tentang apa!

      Singkatnya, ini tentang fakta bahwa Genetika adalah gadis imperialisme yang korup.
    3. +6
      9 September 2016 16:09 WIB
      Sulit untuk membantah fakta dengan pendiri ilmu baru ini. Dengan fakta jejak dalam genom dari ayah ke anak laki-laki pada kromosom y, sudah dapat dikatakan tidak ada keraguan bahwa hubungan semacam itu telah diidentifikasi dan hubungan ini dapat dilacak. Mungkin, hanya perhitungan kronologis yang dapat diperdebatkan, perubahan laju mutasi DNA dari mana seluruh keluarga kemudian berasal, tetapi hanya untuk ahli genetika yang telah memahami inti dari metode tersebut, tetapi untuk saat ini kita akan meragukan RIBUAN TAHUN ini. Sangat mungkin umat manusia jauh lebih muda.
      Nah, untuk ilmu sejarah tradisional DNA -Silsilah Klyosov - ini adalah kalimat Ngomong-ngomong, Klyosov mengatakan dengan sia-sia bahwa Wends adalah Slavia dan ini tidak dibantah oleh TI, bahkan seperti yang diperdebatkan, Tishnik tidak memiliki satu pun pendapat umum tentang masalah tertentu, hanya ada konsep umum tentang sejarah dan Tradisi akan mati untuknya.
      1. +8
        9 September 2016 16:52 WIB
        Kutipan: Pikiran
        ... untuk ilmu sejarah tradisional DNA - silsilah Klyosov - ini adalah sebuah kalimat ...

        Sangat setuju dengan pernyataan Anda!
        Apa dasar dari apa yang disebut "penelitian sejarah"? Ya, hanya pada apa yang berhasil ditinggalkan nenek moyang kita dalam bentuk sumber tertulis, dan merekalah, yang disebut "sejarawan", yang secara sederhana dan tanpa ampun, atas perintah, dihancurkan secara aktif. Tentang Venet / Vened, Slavia, Slavia, Sklaven, Rusia dan Russ / Rusia (dan orang Jerman juga) - begitulah fase aktif dari pergantian tak berujung dari konsep utama yang menentukan masih berlangsung di sini. Ini menyiratkan tugas utama pengacau adat ("sejarawan") - untuk menyesatkan sebagian besar peneliti yang tertarik dengan topik ini. Saya percaya bahwa DNA - gineologi dapat membantu setidaknya sedikit untuk mengurai kekusutan yang begitu rumit, dan dalam hal ini saya melihat prospek dan tugas utama dari arah ilmiah baru.
        1. +7
          9 September 2016 18:02 WIB
          Artikel omong kosong ... Yang paling kuno adalah Kyrgyz!)))) tertawa Dan juga orang Ukraina kuno, orang Chechen kuno, dll .... Semuanya jatuh di bawah meja))))
          1. +3
            9 September 2016 19:46 WIB
            Kalau dilihat dari luar, ternyata Kirgistan paling dekat dengan primata, nenek moyang monyet kita...
            1. +5
              10 September 2016 18:02 WIB
              Kutipan dari papapg
              Kalau dilihat dari luar, ternyata Kirgistan paling dekat dengan primata, nenek moyang monyet kita...

              Dan jika Anda melihat dari sudut pandang Klesov, maka orang Kirgistan lebih merupakan orang Slavia daripada orang Rusia itu sendiri - orang Kirgistan memiliki hingga 80% R1a .... tertawa
              1. +2
                10 September 2016 19:54 WIB
                Dan jika Anda membaca Klyosov dengan cermat, Anda dapat memahami bahwa R1a orang Rusia dan R1a orang Kirghiz bukanlah R1a yang sama.
                1. +3
                  10 September 2016 20:06 WIB
                  Rasul Kazakh bukanlah sesuatu untuk dibaca, dia tidak dilatih untuk menghitung - kumpulan gen
                  Kyrgyz: R1a (Arya) 55%, C2 (Mongol) 25%, O (Cina) 9%.

                  Subclade Z93 dari haplogroup R1a Arya adalah anak dari subclade Z283 ibu dari haplogroup R1a proto-Arya, yang langsung memasuki kumpulan gen Rusia, Ukraina, dan Belarusia.
                  1. +1
                    11 September 2016 16:13 WIB
                    Kutipan: Operator
                    Subclade Z93 dari haplogroup R1a Arya adalah anak dari subclade Z283 ibu dari haplogroup R1a proto-Arya,


                    Anda dapat melihat cukup di "Mein Camphe" sudah gila. Saatnya untuk melakukan lobotomi terhadap bangsa Arya kita sendiri! tertawa
                    1. +3
                      11 September 2016 18:43 WIB
                      Oh, orang Rusia kembali dituduh melakukan semua dosa berat, bahkan tidak mengherankan. Siapa pun dapat mempelajari sejarah, tradisi, keluarga (silsilah DNA) mereka - itu sangat wajar, tetapi tidak untuk orang Rusia, karena. dalam kasus rakyat Rusia, minat seperti itu adalah chauvinisme yang jelas, dan di sini jelas terdengar "mein kampf". Dan jika orang Rusia juga secara terbuka mendiskusikan topik ini dengan orang lain ... - maka ini adalah manifestasi mutlak dari agresi, Nazisme, fasisme, dan kekejaman lainnya di pihaknya dalam hubungannya dengan semua negara lain, tidak diragukan lagi berkulit putih dan lembut. Dan pada akhirnya, untuk mendinginkan orang Rusia yang lancang ini, perlu ditambahkan bahwa tidak ada orang Rusia yang tersisa sama sekali, di sini ada orang Jerman, Kazakh - ada, Prancis di sana, Belanda, Hans, dll., Dan tidak ada Rusia pergi. Benar?! Posting saya, mungkin, juga termasuk dalam semacam pelanggaran hak Anda di pihak saya ... meskipun mengapa saya menanyakan pertanyaan ini ?! Tentu saja, saya orang Rusia!
                    2. +5
                      11 September 2016 21:41 WIB
                      Aposlya, sial, kenapa kamu berputar-putar di situs Rusia dan menggantung label?

                      Langkah berbaris ke Kazakh Anda dan agar semangat Anda tidak ada di sini.
                      1. 0
                        19 September 2016 18:57 WIB
                        Anda akan memberikan instruksi kepada istri Anda! am
          2. +2
            10 September 2016 19:49 WIB
            Sesuatu yang mereka mengingatkan saya pada ukrouchennyh.
      2. +1
        11 September 2016 09:16 WIB
        Rozmysl dan venaya

        Kuat, gelandangan, tidak hanya membaca sampai habis dan tidak meluluhkan otak. Anda juga menentang penambatan

        Saya tidak melewati kalimat pertama dari paragraf pertama. Mungkin karena di pagi hari?... Padahal, saya tidak menyalahgunakannya kemarin.
  2. PKK
    +5
    9 September 2016 15:39 WIB
    Saya kesal, ada topik luas bahwa ROMA dibangun oleh orang Etruria, lalu mereka pergi ke utara dan orang Romawi datang Bahasa orang Etruria terkait dengan Slavia, apa yang tersisa.
    Orang Eropa akan mulai mengertakkan gigi saat mengetahui bahwa mereka telah bertunas dari Rusia.Saatnya menurunkan burung pegar yang sombong ke Bumi.
    1. +5
      9 September 2016 17:43 WIB
      kutipan: PKK
      Kesal, ada topik yang luas, itu Roma dibangun oleh Etruria, lalu mereka pergi ke utara dan orang Romawi datang. Bahasa Etruria terkait dengan bahasa Slavia. Dan menurut artikel itu, Etruria adalah 4%

      Terima kasih atas komentarnya: Di sini, dia adalah contoh utama bagaimana Anda dapat membingungkan orang tanpa memberikan definisi yang tepat tentang konsep dasar yang digunakan. Saya akan mencoba mengurainya menjadi beberapa bagian: istilah "ztruski" berasal dari bahasa Latin, yaitu yang belakangan, diperkenalkan kemudian, setelah mereka mengganti nama istilah bahasa Rusia "Roma" menjadi bahasa mereka sendiri / bahasa Latin - " Roma". Mereka sendiri hampir tidak menyebut diri mereka seperti itu, tetapi menggunakan istilah asli mereka "menyebar" dan, atau "Slovenia"(mungkin Venet / Vened, + Trojan). Selama pendirian dan awal pembangunan Roma, jelas ada lebih dari 4% persen. Berapa banyak? - menurut data saya, angka tersebut diklasifikasikan, jika tidak, pertanyaan yang tidak menyenangkan akan muncul untuk seseorang , Klyosov sebenarnya hanya menerbitkan keadaan saat ini. Fakta bahwa tidak hanya Ztrusk, tetapi juga orang Latin "pengganti" mereka sejak abad ke-XNUMX, perwakilan dari Arab "pergi" - informasi semacam itu disampaikan di beberapa sumber. Tentang fakta bahwa : "Orang Eropa akan mulai mengertakkan gigi ketika mengetahui bahwa mereka berasal dari Rusia"- begitulah artikel ini menjelaskan hanya hasil studi pada kromosom "Y" pria, tetapi ada, dan hasilnya telah dipublikasikan pada kromosom "X" wanita, jadi hampir semua "orang Eropa" dan Rusia di Rusia memilikinya hanya satu haplogroup perempuan " H", yaitu, hampir semuanya bersaudara secara genetik, dari pro-ibu yang hidup abu 5000 tahun yang lalu Klyosov menulis / membicarakan hal ini sebelumnya.
      1. +1
        9 September 2016 18:45 WIB
        Selama beberapa tahun sekarang, orang Italia telah menghindari definisi haplogroup Etruria dari sisa-sisa tulang yang ditemukan di wilayah bekas Etruria.

        Dilihat dari fenotipe (penampilan dari pahatan dan gambar), Etruria adalah orang Semit dari Asia Kecil.

        Tidak pernah ada negara bersatu di Etruria sejak pendaratan penjajah Etruria di sana, yang tinggal di beberapa negara kota dan secara eksklusif terlibat dalam penambangan bijih dan peleburan perak dan tembaga.
        1. +4
          9 September 2016 19:47 WIB
          Kutipan: Operator
          Dilihat dari fenotipe (penampilan dari pahatan dan gambar), Etruria adalah Semit dari Asia Kecil

          "Etruria adalah orang Semit dari Asia Kecil"- Apa yang kamu bicarakan? Jika Anda menggunakan "wiki", maka sangat mudah untuk menarik kesimpulan seperti itu, contoh nyata tentang siapa yang sebenarnya memiliki "wiki" secara finansial. -Rusia ... ". Di sana dia bergantung selama bertahun-tahun penelitian para pendahulunya tentang topik ini dan mengutip fenotipe Etruria yang sama sekali berbeda, lihat Selain itu, dalam beberapa tahun terakhir, informasi tentang Etruria telah meningkat berkali-kali lipat, bentuk tulisan yang diuraikan dengan jelas menunjukkan asal bahasa Rusianya, hingga tulisan "ROM" yang jelas, dan bukan Roma, dan banyak lainnya, dapat dibaca dengan bebas, mirip dengan tulisan Rusia modern... Juga: kenegaraan terlacak dengan jelas di sana, hal lain adalah tidak pernah ada satu pun ibu kota (Roma dulu tidak pernah menjadi ibu kota Etruria, hanya kota perbatasan, di perbatasan dengan orang liar, orang Latin masa depan.) Menurut agama mereka, dengan sistem demokrasi yang berkembang, tidak satu pun, tidak satu pun dari delapan ibu kota, yang memiliki keunggulan dibandingkan yang lain. Baca informasi yang tersedia melalui atap. Juga: Semit adalah penduduk asli Semenanjung Aram, dan pada awalnya (hampir autochons) di Asia Kecil adalah topi, jelas Europioids, dan masih tetap di sana. Trojan dengan Aeneas adalah kerabat terdekat orang Het dan jelas berbahasa Rusia. Ada pertanyaan tentang topik ini - setidaknya dalam jawaban pribadi.
          1. +2
            9 September 2016 20:44 WIB
            Lihatlah peta haplogroup - Semenanjung Peloponnesia (Yunani), Semenanjung Anatolia (Turki), seluruh Dataran Tinggi Iran (Iran) dan hampir seluruh Lembah Gangga (Pakistan) sebagian besar dihuni oleh Semit dari haplogroup dominan J2 (dari 60 sampai 80 persen).

            Hal lain adalah bahwa populasi negara-negara ini sebagian besar mengadopsi budaya para penakluk, yang haplogroupnya kecil (10-20 persen) - Arya (R1a, Iran dan Pakistan) dan Turki (R1b, Turki).
            Populasi Yunani (berbicara bahasa hibrida Koyo) terdiri dari gado-gado gabungan - masing-masing sekitar seperempat dari Semit asli J2, Berber E dan Kaukasia G ditambah sejumlah kecil perwakilan dari pendatang baru kemudian Illyrians I1, Celts R1b Aryans R1a.

            Prediksi saya adalah ini (sebelum analisis DNA tulang tetap ada) - karena Etruria berlayar ke Semenanjung Apennine dari Asia Kecil (Semenanjung Anatolia), maka mereka adalah Semit.
            1. +4
              9 September 2016 22:43 WIB
              Kutipan: Operator
              Lihatlah peta haplogroup ... Prediksi saya adalah ini (sebelum analisis DNA sisa tulang) - karena Etruria berlayar ke Semenanjung Apennine dari Asia Kecil, maka mereka adalah Semit

              Aku menyaksikan..., hanya air mata yang menggenang.... Saya jelaskan: menurut beberapa peneliti di bidang informasi di Internet, biasanya sampai 99% informasi yang salah! Oleh karena itu catatan penting:
              Dikutip dari: vsoltan
              Bahasa Etruria, saya ingatkan, belum diuraikan. ..so, sedikit tebakan

              Mungkin seseorang akan menebak. Bagi saya pribadi, semuanya jelas di sini: "Siapa yang mau - mencari peluang, siapa yang tidak mau - berpura-pura menjadi idiot." Sekarang mari kita lihat karya sejarawan Dalmatian Mavro Orbini (1563(?)-1610) "Kerajaan Slavia»:
              ... orang Slavia bertempur dengan hampir semua orang di dunia. Mereka memerintah Asia, Afrika Utara, menduduki sebagian besar Eropa modern.
              Persis mereka menghancurkan Kekaisaran Romawi. Mereka memasuki sejarah suntingan modern sebagai "suku-suku Jermanik" - Frank, Rami, Sudut, Saxon, Vandal, Lombard, Goth, Alan, dll..
              Mereka mendirikan kerajaan mereka di seluruh Eropa: dari Afrika Utara (Vandals-Vendals-Veneti) dan Spanyol hingga Kepulauan Inggris. Slavia mendirikan hampir semua keluarga kerajaan dan bangsawan Eropa, misalnya, keluarga pangeran pertama Prancis modern - dinasti Merovingian (pendiri Pangeran Merovei). Ya, dan suku Franks-vrans sendiri adalah aliansi suku-suku gagak-vrans.+

              Menurut Orbini, Skandinavia juga dihuni oleh orang Slavia, dan orang Swedia, Denmark, Norwegia, Islandia, dan "orang Jerman-Skandinavia" saat ini adalah keturunan langsung dari orang Slavia.

              Saya hanya melihat bahwa semua silsilah DNA modern (bukan bagian yang salah) sepenuhnya menegaskan kesimpulan abad pertengahan bukan peneliti bohong. Dan tidak ada gunanya berharap bahwa salah satu penguasa akan memiliki hati nurani dan akhirnya mempublikasikan kebenaran yang telah lama diketahui. Itu tidak menguntungkan. Satu permintaan: lebih berhati-hati dalam memilih sumber informasi, data dari Wiki sedikitpun tidak sesuai dengan kenyataan dan fakta yang telah tersedia sejak lama. Bangsa Semit 2500 tahun yang lalu tidak berada di Asia Kecil, Mesir, atau Semenanjung Perinea. Tidak ada gunanya melihat apa yang tersedia sekarang, tetapi tidak ada dan tidak mungkin tersedia pada saat itu. Saat itu, hanya nenek moyang sebagian orang Eropa (Rusia) saat ini yang tinggal di sana.
              1. +2
                9 September 2016 23:18 WIB
                Saya hanya punya satu sumber informasi - Anatoly Klyosov.

                Bagaimana mungkin seseorang, termasuk Mavro Orbini, sebelum penemuan gen, kromosom Y, analisis DNA, dan jam molekuler mengetahui bahwa ada 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, dll. bertahun-tahun lalu? Mengumpulkan legenda, tersedot dari jari, bekerja pada tatanan negara bagian para penguasa - secara umum, tentang apa-apa.

                Dipandu oleh Klesov, dan Anda tidak akan salah - orang Semit (J1 dan J2) tinggal di Peloponnese, di Anatolia, Timur Tengah, Dataran Tinggi Iran, dan Lembah Gangga sudah 10000 tahun yang lalu. Dari utara mereka didukung oleh orang Kaukasia (G), dari barat oleh orang Iliria (I), dari timur oleh orang India (L) dan dari selatan oleh orang Berber (E).

                Jika kata Semit dalam kaitannya dengan orang Yahudi mengganggu Anda, maka kumpulan gen yang terakhir adalah gado-gado gabungan tanpa haplogroup yang dominan (serta di antara orang Yunani dan Armenia) - kira-kira seperempat dari J1, J2 dan E, sisa R1a, R1b, G, dst. d.
              2. +2
                10 September 2016 10:24 WIB
                "Sekarang kita melihat karya sejarawan Dalmatian Mavro Orbini (1563 (?) -1610) "Kerajaan Slavia"

                Dan apa yang kita lihat di sana? Biksu Anda yang tidak jujur ​​​​dari asal Kroasia ini mencatat baik suku Jermanik maupun suku Turki dalam bahasa Slavia: Alan dan Avar! tersenyum
                Apakah menurut Anda di zaman kuno tidak ada orang aneh dan pemimpi atau apa? Fomenko atau Munchausen bukanlah yang pertama membuat barang palsu!
                Misalnya, tidakkah terpikir oleh Anda bahwa Orbini ini diterbitkan hanya pada abad ke-18 dan hanya di Rusia, dan semua ini diterbitkan oleh seorang Musin-Pushkin, bisa dikatakan, pemalsu resmi utama di bawah Catherine? mengedipkan
          2. +2
            12 September 2016 07:18 WIB
            Dikutip dari vena
            jelas berbahasa Rusia

            Apakah Anda yakin dapat membaca setidaknya satu prasasti Khet?
            1. +1
              12 September 2016 13:53 WIB
              Kutipan dari Kaiten
              Dikutip dari vena
              jelas berbahasa Rusia

              Apakah Anda yakin dapat membaca setidaknya satu prasasti Khet?

              Kutipan dari Kaiten
              kutipan: PKK
              .Bahasa Etruria terkait dengan Slavia.

              Tyrrhenian (bahasa Etruria) bukan bahasa Indo-Eropa, tidak terkait dengan bahasa apa pun di Eropa dan belum diuraikan.

              Cobalah, setidaknya sekali, untuk menggunakan ilmu seperti logika: "Tyrrhenian (bahasa Etruria) ... masih belum diuraikan"- jika tidak diuraikan, lalu mengapa ada orang yang membiarkan dirinya bebas menentukan kelompok bahasa mana yang termasuk atau tidak? Dalam ungkapan Anda ini, logikanya tidak terlihat. Adapun bahasa Het: Bahasa ini pertama kali diuraikan oleh profesor Ceko Ivan yang Mengerikan pada tahun 1914, dan segera dikaitkan dengan bahasa "Indo-Eropa" (dan genetika juga dari utara). kerabat orang Het, setelah pindah ke Perinea bersama dengan pemimpin mereka Aeneas, menurut legenda, adalah salah satu pendiri negara bagian Etruria.Beberapa bentuk tulisan Etruria bagi saya cukup mudah diakses untuk dibaca, serta tulisan terkait dari Budaya Vinca, yang sudah berusia lebih dari 7000 tahun. Kata Etruria "Roma" masuk ke dalam bahasa Rusia modern tanpa ada perubahan huruf yang digunakan dan memiliki arti semantik "komunitas", berbeda dengan arti semantik dari istilah Latin "Roma .” Dari sini sangat mungkin untuk menyimpulkan bahwa bahasa latin hanyalah bahasa campuran dari berbagai suku bahkan dari berbagai benua.
    2. +1
      9 September 2016 20:33 WIB
      Bahasa Etruria, saya ingatkan, belum diuraikan. ..so, sedikit tebakan
    3. 0
      12 September 2016 07:15 WIB
      kutipan: PKK
      .Bahasa Etruria terkait dengan Slavia.

      Tyrrhenian (bahasa Etruria) bukan bahasa Indo-Eropa, tidak terkait dengan bahasa apa pun di Eropa dan belum diuraikan.
  3. +6
    9 September 2016 15:42 WIB
    Saya tidak menguasai artikelnya, karena semua "haplogroup" dan omong kosong lainnya sama sekali tidak diterima oleh semua ilmuwan, dan saya tidak mengerti sama sekali. Lebih mengingatkan pada omong kosong Zadornov tentang "masa lalu yang hebat" dari Rusia kuno, analog dari "penggalian Laut Hitam" Ukraina
    1. +10
      9 September 2016 15:54 WIB
      Apakah Anda seorang sejarawan, teman saya? Bagi saya, Andalah yang berbicara omong kosong dengan pernyataan Anda.
      1. +5
        9 September 2016 16:23 WIB
        Teman saya, spesialisasi saya sangat dekat dengan seorang sejarawan. Dan saya tahu pasti bahwa pulau Rügen tidak pernah disebut Buyan atau Ruyan oleh orang Slavia mana pun, bahwa orang Varang bukanlah pedagang garam, Rurik bukan orang Slavia, dan orang Etruria tidak berarti "ini orang Rusia", karena seperti itu etnonim belum ada. Membaca buku-buku. Termasuk Zadornov. Meringkik.
        1. +6
          9 September 2016 16:38 WIB
          Karena menyangkal asal Hyperborean Rus ', sektarian lokal menyerang saya dengan mulut berbusa, tidak membuktikan sesuatu, tetapi hanya berbusa di mulut)) Dan di sini Anda memukul pilar sekte mereka dengan sabit)
        2. +4
          9 September 2016 17:15 WIB
          Kamerad Glebov bukanlah seorang sejarawan, Kamerad Glebov adalah orang Korea tertawa
      2. 0
        12 September 2016 23:31 WIB
        http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html
        "Anatoly Klesov menulis: akar Eropa dari "genus R1a1, berusia 12 ribu tahun, terletak di Balkan - di Serbia, Kosovo, Bosnia, Makedonia" dan hanya 6 ribu tahun yang lalu orang-orang ini mulai menetap di Eropa dan Asia Kecil (www.lebed.com/2008/art5386.htm).Nah, atas dasar apa "genus R1a1" bisa disebut "Slavia"? Bagaimanapun, Semenanjung Balkan ditaklukkan oleh Slavia bersejarah - pembawa dialek Slavia awal dan Kesadaran diri etnis Slavia, setelah melintasi Danube, hanya pada abad ke-1300 M. .., yaitu, hanya 1300 tahun yang lalu Peristiwa ini diliput secara rinci oleh penulis kronik abad pertengahan awal, risalah militer, dokumen diplomatik; Semenanjung Balkan umumnya didokumentasikan dengan baik oleh bukti sejarah dan sumber arkeologi... Dan saat itu - 12 tahun yang lalu - penduduk "Serbia, Kosovo, Bosnia, Makedonia "lupa bahasa mereka sebelumnya, berbicara bahasa Slavia dan mengadopsi identitas etnis Slavia. Tetapi, jika kita menerima terminologi lokal Klesov, maka pada saat Slaviasasi linguistik dan etnis mereka, orang Thracia dan Illyria lokal telah dianggap sebagai "Slavia" silsilah DNA selama 1 ribu tahun . Selain itu, orang Albania modern dari haplogroup R1aXNUMX, yang telah melestarikan bahasa kuno mereka, juga merupakan "Slavia" silsilah DNA menurut Klesov.

        Tetapi jika Anda bertindak "dengan bijak" dan mencari kromosom Y dari sejarah nyata Slavia - orang yang menyebut diri mereka demikian dan menyadarinya, maka cukup untuk mengisolasi cabang (cluster) dari haplogroup R1a1, yang mulai menyebar ke pusat dan Eropa Timur 1300-1500 tahun yang lalu di era migrasi jauh bangsa Slavia di luar rumah leluhur mereka. Dan bukan 6 ribu tahun yang lalu, seperti Klesov. Namun, tidak ada kepastian bahwa Slavia historis abad ke-1 hingga ke-1 justru termasuk dalam kelompok haplogroup R1a1. Bagaimanapun, perubahan bahasa dalam banyak kasus tidak disertai dengan perubahan populasi. Di Eropa Tengah, orang-orang yang berbicara bahasa Slavonik pada abad ke-5 sebelumnya telah berbicara dengan dialek Jermanik, bahkan lebih awal - di Celtic, bahkan lebih awal - di Iliria, dll. Selama berabad-abad, kesadaran diri etnis dari populasi ini berubah. Dan jika haplogroup R1500a1 muncul di wilayah bahasa Slavia saat ini 1 ribu tahun yang lalu, seperti yang didirikan Klesov berdasarkan analisis haplotipe Eropa Tengahnya, maka ini berarti bahwa orang yang menyebarkan bahasa Slavia dan kesadaran diri sekitar 1 tahun yang lalu di wilayah yang sama dapat dimiliki oleh haplogroup lain, misalnya R1bXNUMXc atau EXNUMXbXNUMX. "
        1. 0
          13 September 2016 02:43 WIB
          12000 tahun yang lalu gletser mulai mencair di Eropa, 10000 tahun yang lalu orang Kaukasia (G), Iliria (I), Berber (E), Semit (J2) dan Proto-Arya (R1a) muncul di Eropa. Celtic muncul di Eropa 5000 tahun yang lalu.
          Sisa-sisa tulang paling purba dari orang-orang dari haplogroup R1a yang berasal lebih dari 7000 tahun yang lalu ditemukan di Karelia, namun masih harus dicapai dari Ural (dengan kecepatan rata-rata 1 km per tahun).

          Tidak ada yang tahu bahasa apa yang digunakan oleh orang Kaukasia, Iliria, Berber, Semit, dan Kelt 10000 tahun yang lalu. Tetapi diketahui dengan pasti bahwa 2000 tahun yang lalu mereka tidak berbicara bahasa Slavia. Oleh karena itu, penutur R1a, secara teknis murni, tidak dapat mengadopsi bahasa Slavia dari mereka, yang mereka gunakan pada tahun 2000 dan 1500 dan 1000 dan 500 tahun yang lalu.

          Logika A. Klesov sederhana - karena Arya (R1a) selama invasi India 4000 tahun yang lalu berbicara bahasa Sanskerta, yang terkait erat dengan bahasa Slavia, maka mereka berbicara bahasa ini pada saat keberangkatan mereka dari Eropa 5000 tahun lalu dari susunan utama speaker R1a.

          Atau apakah Anda yakin bahwa penutur R1a yang tetap tinggal di Eropa pertama-tama mengubah bahasa Sansekerta asli mereka menjadi bahasa lain, dan kemudian mengadopsinya lagi dari orang lain? tertawa

          PS Bahasa orang Kaukasia hilang, bahasa orang Berber dan Semit masih hidup di Afrika dan Asia, bahasa asli Illyria mungkin bahasa Albania, bahasa asli Celtic mungkin bahasa Basque.
          Berbeda dengan penutur R1a yang tetap tinggal di Eropa, orang Celtic yang datang ke Eropa berhasil mengubah bahasa mereka dua kali - dari Basque ke Celtic yang sebenarnya dan dari Celtic ke Latin.
          1. 0
            13 September 2016 11:58 WIB
            etnos muncul hanya dari saat penentuan nasib sendiri, etnos "Slavia" abad ke 7-9 M, atas dasar apa R1a1 disebut "Slavia" dan bukan, katakanlah, "Albania" jika bagaimana penentuan nasib sendiri etnos terjadi jauh lebih awal?
            1. 0
              13 September 2016 17:03 WIB
              Etnos muncul dari saat pembentukan komunitas budaya dan bahasa.

              A. Klesov memberi nama pembawa R1a berbeda tergantung pada waktu dan tempat hidup mereka:
              - proto-Arya pada periode dari 20000 (momen pemisahan R1a dari R) hingga 5000 tahun yang lalu (momen pemisahan Arya dari pembawa R1a Eropa):
              - Arya dari 5000 hingga 3000 tahun yang lalu sebagian dari mereka yang pergi ke India Utara, Dataran Tinggi Iran, dan Timur Tengah.
              - Proto-Slavia dari 5000 hingga 3000 tahun yang lalu sebagai bagian dari yang tersisa di Eropa;
              - Scythians dari 3000 hingga 2000 tahun yang lalu sebagai bagian dari Arya yang kembali dari Asia Tengah;
              - Slavia dari 3000 tahun yang lalu hingga sekarang, sebagian tetap tinggal di Eropa dan memulai perluasan wilayah ke segala arah (memasuki arena sejarah).

              Dilihat dari kebetulan bahasa Sansekerta dan Slavia, kesamaan seperti itu dicapai 5000 tahun yang lalu pada saat kepergian bangsa Arya dari Eropa. Dan dilihat dari unsur tradisional penghias piring keramik berupa swastika, kesamaan tersebut dicapai 7000 tahun yang lalu, berdasarkan data arkeologi dan DNA sisa-sisa tulang. Nah, pada saat pemisahan R1a dari R 20000 tahun yang lalu di wilayah Altai, komunitas budaya dan bahasa mutlak - menurut definisi, hanya ada dua pembawa R1a (pria dan wanita).

              Pembawa R1a yang tinggal di Eropa hidup kompak di wilayah Pripyat-Dnepr dari 5000 hingga 3000 tahun yang lalu, sampai suku mereka yang terpisah mulai bergerak ke barat (Venets), selatan (Antes), utara (Slovenia) dan timur (Vyatichi ).

              Wilayah Pripyat-Dnepr pada waktu itu merupakan hutan yang sangat luas dari stepa Baltik hingga Laut Hitam dengan banyak sumber sungai, danau, dan rawa yang terangkat, yaitu. sulit dijangkau oleh orang asing. Apa yang terlihat jelas di peta distribusi modern di Eropa dari haplogroup Celtic R1b - pita sempit pembawa haplogroup ini mengalir di sekitar wilayah Pripyat-Dnepr dari dua sisi tanpa memasukinya.

              Hal ini memungkinkan klan dan suku pembawa R1a untuk tidak berasimilasi dan mengembangkan komunitas budaya dan sejarah mereka yang disebut Slavia (yaitu, memuji dewa yang sama) selama 2000 tahun.

              Mengandalkan basis Eropa Timur mereka, Slavia juga mengasimilasi Iliria selatan dan utara (masing-masing Balkan dan Pskov-Novgorod), Finno-Uganda (Dataran Rusia dan Bulgaria) dan Celtic (Republik Ceko), termasuk mereka di komunitas budaya dan bahasa mereka.

              Ada juga proses sebaliknya: Celtic mengasimilasi Venet (Italia), Jerman - Slavia Barat (Norwegia, Kepulauan Shetland, Islandia, Jerman Timur, Austria), Finno-Uganda - Slavia Eropa Tengah (Hongaria) . Di Baltik, 1/2 Slavia dan 1/2 Finno-Uganda membentuk komunitas budaya dan bahasa hibrida dari Balt (dengan analogi dengan orang Yunani, Yahudi, dan Armenia).
    2. +5
      9 September 2016 16:16 WIB
      Kutipan: Kamerad Glebov
      Saya tidak menguasai artikelnya, karena semua "haplogroup" dan omong kosong lainnya sama sekali tidak diterima oleh semua ilmuwan, dan saya tidak mengerti sama sekali. Lebih mengingatkan pada omong kosong Zadornov tentang "masa lalu yang hebat" dari Rusia kuno, analog dari "penggalian Laut Hitam" Ukraina

      sia-sia Anda begitu, silsilah DNA adalah arah ilmiah yang menjanjikan.
      1. +1
        9 September 2016 16:25 WIB
        Mungkin aku tidak akan berdebat. Jadi saya menulis, bagaimanapun, bahwa saya tidak mengerti apa-apa tentang ini. Saya hanya tahu bahwa banyak ilmuwan menganggap semua ini tidak masuk akal, dan saya mengacu pada mereka.
        1. +3
          10 September 2016 00:45 WIB
          pseudoscientists menganggap omong kosong ini. termasuk anda, sangat dekat dengan ilmu Sejarah. Jadi, yang tidak saya mengerti adalah omong kosong dan pseudosains menurut Anda?
          1. 0
            10 September 2016 10:30 WIB
            Kutipan dari romex1
            pseudoscientists menganggap omong kosong ini. termasuk anda, sangat dekat dengan ilmu Sejarah. Jadi, yang tidak saya mengerti adalah omong kosong dan pseudosains menurut Anda?


            Faktanya, para ilmuwan menganggapnya tidak masuk akal, apa yang disebut Klesov sebagai "silsilah DNA" dan menganggapnya sebagai ilmu semu!

            http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-k
            ljosova/

            Pembicara A. A. Klyosov diketahui publik melalui pernyataan dalam film karya Mikhail Zadornov bahwa sejarah Slavia berusia 9 ribu tahun dan Skandinavia berasal dari mereka [1]. Kita semua tahu bahwa film dapat mendistorsi kata-kata seorang ilmuwan dan perlu untuk menonton publikasinya di jurnal ilmiah. Namun dalam kasus A. A. Klyosov, ini bermasalah. Dia mempresentasikan idenya terutama di Internet dan di buku-buku yang tidak memiliki stempel lembaga ilmiah. Ya, bahkan di dua jurnal yang disebutnya ilmiah. Pokok bahasan yang pertama, Buletin Akademi Silsilah DNA Rusia ("Akademi" didirikan olehnya) sangat luas: artikel tentang genetika hidup berdampingan dengan penguraian kode buku Vlesova dan analisis perubahan iklim dengan tanda-tandanya dari zodiak. Jurnal kedua (Advances in Anthropology, pemimpin redaksi A. A. Klyosov, diterbitkan oleh Scientifc Research Publishing) tidak termasuk dalam basis berkala ilmiah yang diakui secara umum, tetapi termasuk dalam daftar publikasi mencurigakan yang diperoleh dengan memungut biaya untuk penerbitan apapun [2]. Sebelum minatnya pada sejarah umat manusia, A. A. Klyosov terlibat dalam kimia dan memiliki artikel ilmiah dan paten dalam bidang khusus ini. Akademi Ilmu Pengetahuan Georgia bahkan memperkenalkannya pada komposisinya dalam "biokimia" khusus. Mungkin, seperti Akademisi A. T. Fomenko, seorang ahli matematika terkenal, Anatoly Klyosov menyimpulkan keinginan untuk "menertibkan" dalam bidang sains yang asing baginya.

            Ilmuwan dan penghobi

            Penelitian tentang keragaman genetik umat manusia telah berlangsung selama hampir seratus tahun. Genetika populasi mempelajari kumpulan gen dengan penanda baru: golongan darah, DNA mitokondria, kromosom Y, dan sekarang genom lengkap. Data genetik telah lama digunakan sebagai salah satu dari sekian banyak sumber informasi tentang migrasi manusia. Saat ini, analisis DNA seseorang telah tersedia untuk semua orang - telah dilakukan oleh lebih dari satu juta orang. Berkat pencapaian genetika populasi, masing-masing dapat melacak migrasi garis silsilah langsung mereka (laki-laki dan perempuan) ribuan tahun secara mendalam. Cabang genetika terapan ini disebut silsilah genetik, meskipun di Rusia lebih sering disebut "silsilah DNA". Ternyata menjadi tempat berkembang biak bagi A. A. Klyosov. Dengan menggunakan basis data yang sudah jadi dan menarik keluar kromosom Y (kadang-kadang mtDNA) dari alat ekstensif genetika populasi, dia menambahkan beberapa formula ke salah satu metode penanggalan genetik, merebut istilah "silsilah DNA" dan, mengeksploitasi yang selalu ada. meningkatnya minat pada rekonstruksi genetik sejarah masyarakat, mengumumkan semua ini adalah "ilmu baru", dan dirinya sendiri sebagai penciptanya [3].


            Bacalah, mungkin semuanya akan jatuh ke kepala Anda ... hi
            1. +3
              10 September 2016 11:18 WIB
              Duduk lurus di atas pendeta, orang Mongol belum selesai - C3 (42%), R1a (18%), J2 (12%), R1b (6%). tertawa
              1. +2
                10 September 2016 17:59 WIB
                Anda akan melewati hutan ugrofin yang dikonversi! tertawa
            2. +3
              11 September 2016 03:15 WIB
              baca, di kepala saya semuanya ada di tempatnya. Apa yang berubah? Sebenarnya Klesov bukan otoritas bagi saya, seperti Zadornov, tapi ada sumber lain yang lebih bisa dipercaya. Ngomong-ngomong, saya punya teman, seorang Tatar, yang berteriak sangat keras bahwa dia adalah ras murni dan semua orang Rusia adalah debu. Dia melakukan tes DNA untuk dirinya sendiri, yang menunjukkan bahwa dia termasuk dalam kelompok R1a itu, singkatnya, dia mengenali dirinya sebagai orang Rusia.
  4. +3
    9 September 2016 16:07 WIB
    Secara umum, jelas bahwa sebagian besar orang Eropa, Rusia - semuanya adalah keturunan suku Proto-Slavia kuno .... nah, sekarang lebih mudah bagi kita untuk hidup! tapi serius, orang Eropa tidak akan pernah mengakui bahwa mereka memiliki akar yang sama dengan orang Rusia (kecuali orang Slavia, tentu saja: Polandia, dan selatan Eropa) .... bagi mereka ini adalah sesuatu yang mustahil - karena di mata mereka orang Rusia selalu barbar.
  5. +2
    9 September 2016 16:08 WIB
    Dikutip dari kumaxa
    Saya tidak mengerti apa-apa! artikel tentang apa!

    halogroup ... ampas seperti itu. tanpa setengah liter Anda tidak akan mengerti
  6. +4
    9 September 2016 16:09 WIB
    Kutipan: Bashibazouk
    akhirnya orang Rumania.
    Singkatnya, gipsi.

    Rumania dan menutup non-Gipsi
    1. +1
      9 September 2016 16:42 WIB
      Apakah mereka bukan orang Romawi (orang Roma) ?! Jika bukan gipsi secara etnis, maka seperti yang dikatakan Churchill: orang Rumania adalah spesialisasi!
  7. +1
    9 September 2016 16:41 WIB
    Di VO, baru-baru ini mereka mulai menerbitkan semacam ampas. Dan semakin sedikit tentang masalah ini.
    1. +1
      9 September 2016 16:52 WIB
      Ini pasti, terutama setelah mengubah gambar !!!
  8. +4
    9 September 2016 16:45 WIB
    Apa yang kita perdebatkan?
    Manusia keturunan Adam dan Hawa.
  9. +4
    9 September 2016 17:34 WIB
    Apa itu Slavia, Jerman, Jepang, dll.? Orang-orang mulai membentuk oposisi dari tipe kami adalah petani, mereka adalah peternak, tanah kami di sini, milik mereka di sana, kami memiliki bahasa seperti itu dan mereka memiliki bahasa lain. Dengan migrasi yang panjang, terjadi miscegenation yang cepat (biasanya), bahasa, ritual, dan budaya berubah. Suku tersebut bergabung dengan bangsa lain.
    Dahl benar dalam bahasa apa yang dipikirkan seseorang, dia berkebangsaan itu. Dan darah mengalir dengan cepat. Haplotipe R1a yang sama ada dalam jumlah besar di antara orang Kirgistan. Ini tidak berarti bahwa orang Kirgistan adalah orang Slavia. Genetika - memberikan data bagus tentang migrasi kuno, tetapi menyebut klan ini Slavia? Sebut mereka Wends - ya! Sebagian Wend bergabung dengan suku Slavia, sebagian (mungkin) menjadi masyarakat Afrika Utara, sebagian lagi menjadi orang Jerman lainnya.
  10. +1
    9 September 2016 17:49 WIB
    Fosil DNA Venet dan/atau Vened belum tersedia.
    Nah, jika tidak, maka teori bodoh tidak ada yang perlu dikemukakan di sini ....
    1. 0
      10 September 2016 10:33 WIB
      Kutipan dari regdan
      Fosil DNA Venet dan/atau Vened belum tersedia.
      Nah, jika tidak, maka teori bodoh tidak ada yang perlu dikemukakan di sini ....


      Ya, sepertinya sudah lama ada artikel tentang penggalian tempat pemakaman Wends sebelum invasi suku Avar. Dan di sana, justru sebaliknya, grup halo I2 melekat di Wends. Dan Klesov ini dengan bodohnya mencoba meletakkan burung hantu di bola dunia ...
  11. +3
    9 September 2016 18:20 WIB
    Untuk memahami tentang apa artikel A. Klesov ini, Anda perlu membaca artikel awalnya tentang:
    - pemukiman pasca-glasial (10000 tahun yang lalu) di Eropa oleh orang Kaukasia (haplogroup G), Iliria (I1, I2), proto-Arya (R1a), Berber (E, pantai Mediterania utara) dan Semit (J1, Yunani);
    - invasi Eropa 5000 tahun yang lalu oleh Proto-Celts (R1b), pemusnahan hampir total orang Kaukasia (G), migrasi orang Iliria ke Skandinavia (I1) dan wilayah Laut Hitam (I2), pemukiman kembali inti Proto-Arya (R1a) ke Eropa Timur, wilayah Pripyat-Dnieper dan kepergian suku proto-Arya lainnya ke Asia Tengah (calon Scythians), Iran (calon Persia) dan India Utara (sebenarnya Arya).

    Proto-Celt menetap di seluruh Eropa Barat, Tengah dan Selatan, dengan pengecualian Skandinavia (di mana mereka diasimilasi oleh Illyria), Semenanjung Apennine (di mana mereka dipukul mundur oleh Berber - Romawi masa depan) dan Semenanjung Peloponnesia (di mana mereka ditolak oleh Semit - orang Yunani masa depan).

    Di wilayah Pripyat-Dnieper, bangsa Slavia (R1a) terbentuk dari proto-Arya, yang 3000 tahun yang lalu pada awal Zaman Besi memulai kedatangan mereka yang kedua kali ke Eropa Tengah dan Selatan, berasimilasi di sepanjang jalan Laut Hitam Iliria (I2 ) - masa depan Serbia, Kroasia, dan Slovenia.

    Pada awal era kita 2000 tahun yang lalu, di barat, orang Slavia maju ke Denmark dan Sudetenland, di selatan - ke Italia (wilayah Venesia dinamai suku Slavia di Wends). Di utara, Slavia maju ke Tanah Genting Karelia, mengasimilasi bagian dari Iliria utara di sepanjang jalan (I1). Di timur, Slavia berasimilasi dengan Finno-Uganda (N1c).

    1000 tahun yang lalu, orang Slavia dipaksa keluar dari barat melintasi sungai Odra dan Nysu oleh orang Iliria Skandinavia (I1), mereka juga orang Jerman.

    Pada saat yang sama, bangsa Berber (E) dari Semenanjung Apennine diusir oleh bangsa Celtic (R1b), setelah itu komposisi genetik populasi Eropa tetap tidak berubah hingga hari ini.

    Genotipe modern orang Slavia dari Oder hingga Amur dan dari Kola hingga Semenanjung Krimea terdiri dari 50-60 persen proto-Arya R1a, 10-20 persen Iliria I1, I2, 10-20 persen dari Finno-Ugric N1c, 1-10 persen dari R1b dan haplogroup lainnya.
    1. +2
      9 September 2016 20:56 WIB
      Kutipan: Operator
      Untuk memahami tentang apa artikel A. Klesov ini, Anda perlu membaca artikel awalnya ...

      Secara pribadi, tampaknya mengingat kenalan saya dengan topik ini, ketika membaca artikel ini, tidak ada kesulitan dan ambiguitas yang muncul, hanya sedikit lebih dari informasi awal untuk pemahaman umum, meskipun tampaknya rumit untuk sebagian besar. Hal lain komentar Anda - itu semua sangat sulit dibaca! Lihat: Anda terus terang mengacaukan konsep yang tidak sesuai. Misalnya: negara yang baru dibentuk, kebangsaan, sama sekali tidak dapat dikaitkan dengan haplogroup tertentu. Selain itu: Saat ini, mereka telah berhasil menentukan dengan jelas usia haplogroup itu sendiri, dan tempat asal dan bahkan lintasan penyelesaian haplogroup yang diteliti. Lihat: haplogroup "P", "R" dan "Q" - *orang Indian Amerika saat ini), serta "R1", "R2", "R1a" - muncul di wilayah taji timur Pegunungan Altai. Haplogroup "NO", pendahulu dari haplgroup Cina (Korea, Jepang) "O", dan haplogroup umum Finno-Ugric "N" - taji timur pegunungan Himalaya. Haplogroup "C" - taji timur Pamir, dll. Haplogroup J1 dan J2 berasal secara eksklusif di Semenanjung Aram (dan bukan di Yunani atau Asia Kecil), kemudian menyebar ke mana-mana. Haplogroup Finno-Ugric N1c dan N1b tidak dapat digantikan oleh haplogroup R1a dan R1a1 dengan cara apa pun, karena mereka tinggal di Eropa dan Siberia lebih lama lebih dari 10 tahun yang lalu, sedangkan haplogroup Ugrofin "N" mulai muncul di Siberia paling banter 000 tahun yang lalu, sebenarnya mulai dari abad ke-2500. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa dialek tertua dari bahasa Rusia ditemukan di antara Arkhangelsk Pomors, usianya lebih dari 3500 tahun (berdasarkan usia bahasa Sansekerta). Seluruh Eropa saat ini, 7500 tahun yang lalu, kebanyakan berbicara dengan dialek Rusia kuno. Berber, penduduk kulit putih Afrika, sering memiliki haplogroup R1a1, dan beberapa suku kulit hitam Afrika memiliki banyak haplogroup R1b1. Ada juga banyak informasi tentang haplogroup lain, tetapi seringkali kebalikan dari milik Anda.
      1. +2
        9 September 2016 21:51 WIB
        Saya tidak mulai menyebarkan "berpikir di sepanjang pohon" - untuk menyebutkan tempat dan waktu (Altai, 20000 tahun yang lalu) dari pemula proto-Arya R1a dari R, dan terlebih lagi R sendiri dari haplogroup yang lebih tua ( Cina Utara, 40000 tahun yang lalu). Hal utama adalah bahwa R1a muncul 10000 tahun yang lalu sebagai asli di Eropa setelah mundurnya gletser terakhir (bersama dengan I, G dan E).

        Mengenai waktu kedatangan N1c Finno-Uganda (dan bukan Samoyed Arktik N1) ke Eropa, Anda salah - mereka datang dari Asia ke Eropa Timur hanya 5000 tahun yang lalu, bersamaan dengan mundurnya dari barat ke waktu yang sama. Eropa Timur dari proto-Arya R1a dan Illyria I1 dan I2. Karena luasnya wilayah Eropa Timur, iklim yang keras, dan jumlah suku yang sedikit, mereka hidup tanpa konflik, menciptakan 50/50 hibrida tipe Balt.

        7500 tahun yang lalu Eropa berbicara lima bahasa: Proto-Arya (R1a), Iliria (I), Kaukasia (G), Berber (E), dan Semit (J2, Peloponnese).

        Kelompok R1a di Timur Tengah didistribusikan (hingga 75 persen) secara eksklusif di antara para syekh di Jazirah Arab dan klan Yahudi dari suku Lewi. Itu adalah peninggalan bangsa Arya yang memasuki wilayah tersebut 4000 tahun yang lalu. Di Berber biasa, Arab, dan Yahudi, haplogroup ini praktis tidak ada.

        Grup R1b di Afrika kecil (5-10 persen) di seluruh pantai selatan Mediterania di sepanjang rute proto-Celtic ke Gibraltar. Lebih dari 75 persen R1b ada di antara populasi Kamerun - salah satu suku proto-Celtic berkeliaran di sana, menyimpang dari jalur utama.
    2. +1
      10 September 2016 00:17 WIB
      Saya membaca komentar panjang Anda. .. Saya setuju dengan sebagian besar pesan Anda. ...tapi kamu. ... bukankah mereka membaca, bukankah mereka dengan antusias membaca ulang Nosovsky dan Fomenko? Terlalu banyak inkonsistensi. ..well, dan omong-omong, saya ingin mengingatkan Anda. ... baca kembali "Veda" .... buku kecil seperti itu diterbitkan dalam edisi cetak. ...ada banyak hal menarik. ..Maksudku, tentu saja, tepatnya "Rigveda"....semuanya ditata di rak. ..lebih keren dan lebih dapat diandalkan daripada Fomenko dan Nasovsky, daripada studi ahli genetika impor modern. .. :-)
      1. +1
        10 September 2016 00:45 WIB
        Saya baru saja menceritakan kembali artikel A. Klesov dalam bentuk yang diringkas.

        Weda adalah kisah lisan tertulis dari bangsa Arya seribu tahun setelah invasi mereka ke India utara. Selama seribu tahun menceritakan kembali sepanjang rantai dari satu ke pembawa pengetahuan lainnya, sesuatu dalam Veda bisa saja menyimpang dari kenyataan.

        Bangsa Arya yang menginvasi Dataran Tinggi Iran juga meninggalkan bukti lisan/tertulis - Avesta.

        Keturunan proto-Arya membentuk 30 hingga 60 persen di Eropa di antara orang Slavia, dari 5 hingga 10 persen di antara orang Celtic dan dari 15 hingga 25 persen di antara orang Jerman - total sekitar 250 juta orang.
        Keturunan Rigveda Arya sekarang menjadi mayoritas di antara suku Kirghiz, Pashtun, serta Brahmana dan Kshatriya di India - hingga 75 persen dari jumlah total sekitar 300 juta orang.
        Keturunan Arya Avestan mencapai 10 persen di antara orang Persia, Pakistan, dan Turki, serta hingga 65 persen di antara syekh Arab dan pendeta Yahudi, yang berjumlah hingga 50 juta orang.
    3. +1
      12 September 2016 09:56 WIB
      Ya. Hanya orang Slavia Rusia yang merayakan kronologi dari Penciptaan Dunia di Kuil Bintang, dan hanya petka berdarah yang membatalkan tradisi baik ini. Ada beberapa negara di dunia, belum lagi bangsanya masing-masing, yang masih menyimpan kronologi yang benar, dan tidak mengerti di mana sih.
      Kutipan: Operator
      Di wilayah Pripyat-Dnieper, Slavia (R1a) terbentuk dari proto-Arya, yang memulai kedatangan kedua mereka 3000 tahun yang lalu pada awal Zaman Besi

      Mereka terbentuk 3000 tahun yang lalu, dan kalender telah memimpin pada saat itu selama lebih dari 4000 tahun! Itulah fokusnya!
      1. +1
        12 September 2016 12:45 WIB
        Proto-Arya (R1a), seperti semua orang di Eropa, 5000 tahun yang lalu hidup dalam klan (kelompok kerabat langsung), kemudian pembentukan suku (Arya, Venet, Antes, Slovenia, dll.) Dimulai - kelompok klan.

        Suku-suku menyimpang dari daerah di mana proto-Arya Pripyat-Dnepr tinggal di arah yang berbeda - ke timur (sebenarnya Arya, 4000 tahun yang lalu), barat (Veneti, 3000 tahun yang lalu), selatan (Antes, 2000 tahun yang lalu) dan utara (Slovenia, 2000 tahun yang lalu) .

        Arya sebagian berasimilasi dengan Hindu (L) dan Semit (J2), Veneti - Celtic (R1b), Antes - Illyria selatan (I2), Slovenia - Illyrian utara (I1).

        Proto-Arya sendiri, di tempat tinggalnya 2000 tahun yang lalu, juga mulai membentuk suku-suku Polian, Vyatichi, Krivichi, dll. Vyatichi dan Krivichi pergi ke timur Dataran Rusia, dan rawa tetap berada di wilayah Pripyat-Dnepr.

        Glades sebagian berasimilasi dengan Illyria selatan (I2), Vyatichi dan Krivichi - orang Finno-Ugric (N1c).

        Nama umum suku Venet, Semut, Slovenia, Polian, Vyatichi, dan Krivichi adalah Slavia, mis. mereka yang memuji dewa yang sama. Tetangga mereka memanggil mereka secara berbeda - Wends, Sclavins, Scythians, pembajak, dll. Komunikasi dengan Arya terputus oleh invasi Asia Tengah oleh suku Mongol dari Xiongnu dari Cina Utara, sehingga nama Slavia tidak menyebar ke mereka.

        Kumpulan gen Slavia terdiri dari:
        ~ 50% grup haplo proto-Arya R1a;
        ~10% haplogroup I1 Iliria Utara;
        ~ 10% haplogroup I2 Iliria Selatan;
        ~ 10% grup haplo Finno-Ugric N1c;
        ~ 10% haplogroup Celtic R1b.

        C2 Mongolia, G Kaukasia, J2 Semit, dan haplogroup lainnya terwakili dalam kumpulan gen Slavia pada level masing-masing 1-2 persen.

        2000 tahun yang lalu, kepadatan penduduk di Eropa Timur meningkat, konflik dengan pengembara dari wilayah Laut Hitam - Khazar, yang diasimilasi oleh keturunan Xiongnu dari Arya, Proto-Celt, dan Semit, menjadi lebih sering. Khazar nomaden menyerang para petani Slavia untuk menerima upeti.

        Sebagai tanggapan di Eropa Timur, orang-orang Rus (dalam versi Rusia modern) terbentuk dari suku-suku Polian, Vyatichi, Krivichi, Slovenia, dan Venet, yang pertama-tama menghancurkan Khazar, kemudian kerabat mereka, Pecheneg, Polovtsy dan Mongol-Tatar.

        Dalam proses melawan para pengembara, Rusia mencapai Samudra Pasifik dan perbatasan dengan Cina dan Asia Tengah, yang dihuni oleh para petani.

        Jika perlu, kami akan mencapai tempat yang kami butuhkan - kami bukan orang asing am
        1. 0
          13 September 2016 21:48 WIB
          Misalkan orang Polovtia (Alans, Ossetia, Basque, Gascons) tidak dihancurkan. ... tapi mencicit dengan baik, jelas dalam subjeknya. ... :-) ditambah
          1. 0
            14 September 2016 00:52 WIB
            Bukan saya, ini Anatoly Klesov.

            Ossetia adalah satu-satunya orang di mana hapogroup G2a Kaukasia (orang Eropa pertama setelah glasiasi terakhir) adalah 70 persen (yang banyak). Haplogroup Ossetia yang tersisa adalah 14% Protoclelt (R1b), 7% Semit (J2) dan 1% Scythian (R1a).
            Sayangnya, orang Skit berasimilasi dengan orang Ossetia dan sekarang mereka berbicara dalam salah satu bahasa Iran. Oleh karena itu bahasa G2a sendiri tidak diketahui. Omong-omong, IV Stalin termasuk dalam haplogroup khusus ini, yang juga ditemukan dalam jumlah kecil di antara orang Georgia, Armenia, dan penduduk Kaukasus, Pegunungan Alpen, dan Pyrenees lainnya.

            Alans juga milik G2a, tetapi subklade yang berbeda, jadi Ossetia tidak berasal dari mereka. Suku kecil Alan berangkat ke Eropa Barat pada akhir milenium ke-1 SM dan di sana mereka berasimilasi sepenuhnya oleh bangsa Celtic.

            Polovtsians (keturunan - Karachay-Balkarian modern) adalah Arya yang berbahasa Turki - Scythians Asia Tengah (31% R1a, 27% G2a, 14% J2), diasimilasi oleh Xiongnu.
            Setelah dikalahkan oleh Tatar-Mongol pada tahun 1223 dalam Pertempuran Kalka, orang-orang Polovtia yang masih hidup berangkat ke Kaukasus Utara, Georgia, Hongaria, dan Bulgaria.

            Basques dan Gascons termasuk dalam haplogroup yang sama sekali berbeda - proto-Celts R1b (hingga 70-80%). Mereka meninggalkan Eropa Timur melalui Kaukasus ke Asia Kecil, ke Timur Tengah, ke Afrika Utara dan lebih jauh ke Eropa Barat dan Tengah 6000 tahun yang lalu, jauh sebelum kemunculan di wilayah Laut Hitam baik dari Polovtsy sendiri maupun leluhur mereka dari Arya. .
  12. +5
    9 September 2016 19:32 WIB
    Sebelumnya, ketika di RenTv segala macam orang aneh menceritakan tentang konspirasi Yahudi-Masonik-Retiloid, orang Rusia yang membangun piramida dan mendirikan Roma, air yang menyerap dan mentransmisikan sabun, dan omong kosong serupa, saya tertawa. Saya dengan tulus percaya bahwa ini hanyalah kebodohan dan tidak akan pernah menimbulkan konsekuensi yang serius.
    Dan sekarang administrasi kepresidenan dipimpin oleh penemu nooscope, komisaris untuk hak-hak anak adalah orang yang percaya pada telegoni, wanita spiritual lainnya bertanggung jawab atas pendidikan, seorang jaksa berbaris melintasi Krimea dengan potret Nicholas II - pelaku sebenarnya dari kemenangan dalam Perang Dunia Kedua, di saluran pertama mereka memutar program tentang konfrontasi antara detektif dan paranormal dan horoskop pamungkas di pagi hari dari semua sumber siaran. Nah, semua yang ada di Internet, mulai dari artikel tentang pendiri peradaban kuno Rusia hingga penjelasan detail bahwa Bumi bulat hanyalah sebuah konspirasi. Dan aku tidak lucu lagi. Ini sebenarnya tidak lucu sama sekali.
    1. +2
      9 September 2016 19:34 WIB
      Nah, Anda terbawa suasana ....)))) hi
  13. +1
    9 September 2016 19:55 WIB
    Kutipan dari Velizari
    Apakah mereka bukan orang Romawi (orang Roma) ?! Jika bukan gipsi secara etnis, maka seperti yang dikatakan Churchill: orang Rumania adalah spesialisasi!

    Gipsi adalah kerabat orang Yahudi))))
    Jadi apakah itu cocok untuk Anda?
    1. +4
      9 September 2016 20:41 WIB
      Trem pum pum. ...lelucon kuno Soviet:
      Armenia - profesi
      Yahudi - panggilan
      Rusia - takdir
      1. +3
        9 September 2016 20:51 WIB
        vsoltan Hari ini, 20:41


        Prancis bukanlah kebangsaan, itu adalah cara hidup. Seorang Yahudi juga bukan kebangsaan, itu adalah cara berpikir.
        - Dan bahasa Rusia?
        - Rusia adalah takdir.
        ,,,, baik
  14. +2
    9 September 2016 20:40 WIB
    Artikelnya menarik, hanya saja tidak termasuk dalam VO, di mana beberapa orang tidak terlalu ingin memaksakan diri dan membaca sampai akhir, seseorang melewatkan genetika di kelas 9. ..well, tidak ada tempat di sini untuk artikel semacam itu. ... Dan Kolesov, bagaimanapun, umumnya tidak menarik kesimpulan yang jelas, membingungkan orang. .sejarawan lain tidak dapat disentuh sama sekali, tetapi persemakmuran ahli genetika dengan ahli etnografi akan sangat membantu untuk menyelesaikan beberapa masalah dari topik yang sedang dibahas.
  15. +1
    10 September 2016 20:20 WIB
    Dikutip dari: vsoltan
    Artikelnya menarik, hanya saja tidak termasuk dalam VO, di mana beberapa orang tidak terlalu ingin memaksakan diri dan membaca sampai akhir, seseorang melewatkan genetika di kelas 9. ..well, tidak ada tempat di sini untuk artikel semacam itu. ... Dan Kolesov, bagaimanapun, umumnya tidak menarik kesimpulan yang jelas, membingungkan orang. .sejarawan lain tidak dapat disentuh sama sekali, tetapi persemakmuran ahli genetika dengan ahli etnografi akan sangat membantu untuk menyelesaikan beberapa masalah dari topik yang sedang dibahas.

    Secara harfiah dikeluarkan dari lidah. Meskipun saya tidak melewatkan genetika, artikel itu tidak ada di profil.
  16. 0
    14 September 2016 22:14 WIB
    Teman-teman, tandai kata-kata saya -
    dua puluh tahun kemudian, ... properti langka akan ditemukan ... - seketika, atau cepat berlalu, atau cepat berlalu ... atau beberapa jangka pendek ... variabilitas haplogroup lainnya.
    Serta subclades mereka.
    Dan struktur lainnya.
    ...
    Di sini saya beri gigi ..... oh, sial ... sudah terbang keluar.
    ......
    Saya tidak percaya pada sejarah tradisional. Genetika. paleontologi.
    Semua ini. Dan ada. Hanya ....... kami tidak pernah belajar mendefinisikan perbatasan. Install. Andal.
    Dan semua fokus.
  17. 0
    8 Desember 2022 11:44
    Atribusi Wends ke Jerman disebabkan oleh Roma. Berikut adalah contoh bagaimana Roma membagi suku menjadi satu kelompok atau lainnya (dijelaskan oleh Publius Cornelius Tacitus dalam esainya "On the Origin of the Germans and the Location of Germany".).

    “Saya benar-benar tidak tahu apakah Peukins, Wends, dan Fenn dapat dikaitkan dengan orang Jerman atau Sarmatians, meskipun Peukins, yang oleh beberapa orang disebut Bastarns, mengulangi bahasa Jerman dalam ucapan, cara hidup, cara hidup menetap, dan tempat tinggal. Ketidakrapian untuk semua orang, kemalasan dan kelembaman di kalangan bangsawan. Karena perkawinan campuran, penampilan mereka menjadi semakin jelek, dan mereka memperoleh ciri-ciri orang Sarmati. Keluarga Wend mengadopsi banyak perilaku mereka, demi perampokan mereka berkeliaran di hutan dan pegunungan, yang hanya tidak ada di antara Peucin dan Fenni. Namun, mereka lebih mungkin diperhitungkan di antara orang Jerman, karena mereka membangun rumah untuk diri mereka sendiri, membawa perisai dan berjalan kaki, dan terlebih lagi, dengan kecepatan tinggi; semua ini memisahkan mereka dari orang-orang Sarmati, yang menghabiskan seluruh hidup mereka di dalam gerobak dan di atas kuda.”
    Saya sangat mendorong pembaca untuk menghafal mahakarya kecil etnografi Romawi ini. Orang Jerman adalah orang barbar Eropa yang bukan orang Sarmatian. Dan itu saja. Tidak ada hal lain yang penting.
    Tidak lama kemudian Gayus Julius Caesar juga dengan tenang mengidentifikasi orang Jerman sebagai sejenis Galia. Saya khawatir kebiasaan umum memainkan peran yang lebih besar di sini - misalnya, memakai celana dan tidak ingin mencukur dan memotong gaya Romawi - daripada kriteria lainnya.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"