Media: Angkatan Laut AS sebenarnya mengakui proyek kapal di zona pesisir sebagai kegagalan

Setelah menghabiskan miliaran dolar, Angkatan Laut AS akhirnya meninggalkan proyek Littoral Combat Ship (LCS), sebuah kapal pantai. Kapal yang sudah dibangun (4 unit) akan berubah menjadi kapal pelatihan, dan semua kapal masa depan akan dilengkapi untuk satu misi tempur, lapor Tampilan dengan tautan ke sumber daya Defense Aerospace.

“Angkatan Laut AS telah mengeluarkan pernyataan yang berbicara tentang mengubah konsep kapal LCS. Pada saat yang sama, Angkatan Laut AS dengan sengaja mengucapkan pernyataannya sedemikian rupa untuk meminimalkan arti dari perubahan konsep, tetapi jelas dari itu bahwa seluruh proyek LCS ternyata gagal total, ”tulis surat kabar itu.

Pada saat yang sama, pernyataan militer tidak menyebutkan kekurangan teknis yang diidentifikasi dalam sistem kapal, “karena empat kapal pantai dinonaktifkan tahun ini,” catatan portal.

Menurut pernyataan itu, Angkatan Laut AS “meninggalkan ide-ide paling penting untuk menciptakan LCS, yaitu mekanisme inovatif namun kompleks yang seharusnya mengubah kapal murah (seperti yang dinyatakan sebelumnya) dengan awak kecil menjadi unit tempur yang kuat di wilayah pesisir,” artikel mengatakan. .

Faktanya, "kapal murah" sangat mahal - "562,8 juta dolar untuk setiap kapal, yang sebanding dengan harga kapal perusak DDG-51," tulis surat kabar itu.

“Dengan mengubah kapal intertidal menjadi kapal pelatihan, Angkatan Laut hanya menyadari bahwa mereka secara fungsional tidak berguna. Konsep LCS ternyata gagal total, dan miliaran dolar terbuang sia-sia, ”kata sumber itu.

Menurut penulis, fakta ini harus menjadi perhatian serius, karena Angkatan Laut AS memesan total 22 kapal di bawah dua kontrak dari dua produsen sekaligus.

Comments

[TUA BANGKA]

Setrika ini .... target yang bagus! Tetapi Amerika Serikat memiliki mesin cetak mata uang dunia, mereka bisa salah ...

[burung kutilang]

Saya bukan spesialis besar di Angkatan Laut, tetapi sejak awal mempromosikan konsep ini, saya bertanya-tanya - apa perbedaan antara palung ini, dan kapal yang telah teruji waktu dari zona pantai perpindahan kecil dan menengah, yang juga beroperasi terutama di lepas pantai: korvet, kapal serang dan patroli, kapal penyapu ranjau, kapal penjaga pantai?
Oleh karena itu, saya pikir ini adalah pemotongan anggaran biasa, namun, Serdyukov kami ingin melakukan penipuan serupa dengan Mistral yang sama sekali tidak perlu untuk armada kami dan kemungkinan besar mendapat gesheft dari ini, seperti komandan angkatan laut Amerika dari Tuhan - karena mereka katakanlah, korupsi tidak memiliki kewarganegaraan ...

[Bronis]

Kutipan: Zyablitsev

dan bagaimana palung ini berbeda dari kapal-kapal yang telah teruji waktu dari zona pantai perpindahan kecil dan menengah, yang juga beroperasi terutama di lepas pantai: korvet, kapal serang dan patroli, kapal penyapu ranjau, kapal penjaga pantai?

LCS seharusnya menjadi elemen dari konsep baru Angkatan Laut AS. Faktanya, itu terdiri dari fakta bahwa setelah runtuhnya Uni Soviet, tidak ada lawan yang layak di laut dan tidak diharapkan. Dengan demikian, tugas utama armada adalah mengendalikan pantai asing mana pun dengan kemungkinan intervensi pendukung. Di bagian atas "piramida" ini seharusnya menjadi kapal penjelajah DD-21 (itu juga tidak dibangun, tetapi perusak "kantong" Zumwalt, versi yang lebih kecil, diluncurkan).
peran LCS harus multifaset. Itu perlu - itu akan mendukungnya dengan api atau memberikan pertahanan udara, perlu - pasukan khusus akan membuangnya atau bahkan bagaimana pengangkutan amunisi akan bekerja, atau bahkan hanya memasoknya dengan air minum. Tetapi untuk membuat "universal" dan pada saat yang sama kapal murah tidak realistis. oleh karena itu, dalam kondisi perpindahan terbatas, mereka menjadikannya "modular" - kami menetapkan modul untuk tugas tertentu dan bersukacita.
LCS bukan kapal dari zona pantai SENDIRI, tapi dari ALIEN. mengapa mendorong kapal penjelajah dan kapal induk ke tempat Anda dapat mengatasi seperti teknologi canggih, tapi masih ersatz ... jadi perbedaan utama dari kapal patroli pantai ANDA.
Tapi sayangnya ... modularitas teknologi dapat dimengerti, tetapi "modularitas" tim? Dan kemudian ternyata ada musuh yang berkembang secara aktif - Cina, dan bahkan Rusia harus menghapus lukanya.
Jadi konsepnya gagal. Dari semua yang direncanakan - 3 zumwalt dan beberapa LCS. untuk Angkatan Laut AS - hampir tidak ada. "Orang tua" Arleigh Burke terus aktif dibangun - jauh lebih memadai untuk situasi dan cocok dari segi harga dan kualitas. Namun, orang Amerika juga mendapatkan pengalaman dan teknologi dari program yang gagal.

[burung kutilang]

Terimakasih atas klarifikasinya!

[Korney84]

Ini akan menjadi buku teks "Bagaimana tidak membangun dan untuk uang seperti itu."

[inok10]

Kutipan dari Korney84

Ini akan menjadi buku teks "Bagaimana tidak membangun dan untuk uang seperti itu."

... ke "manual pelatihan" untuk Angkatan Laut ini, seseorang juga akan menambahkan "manual pelatihan" yang sama untuk Angkatan Udara AS - F-35 ... yang kemungkinan besar akan terjadi di masa mendatang ...

[voyaka eh]

"ke" manual pelatihan" ini untuk Angkatan Laut, seseorang juga akan menambahkan "manual pelatihan" yang sama untuk Angkatan Udara AS - F-35 "////

Ini Anda perhatikan secara halus! LCS (yang akan ada 22 buah) dan F-35B dapat berinteraksi. Jika Anda menambahkan pendingin
lapisan di dek penerbangan trimaran, Anda dapat menerima / meluncurkan F-35B.
Kombinasi kapal siluman dan pesawat siluman bisa memberikan efek kejutan yang menyenangkan.

[Wakil Presiden]

Sayangnya, tampaknya Amerika juga mulai kecewa dengan keajaiban jimat utama dalam dua dekade terakhir - dalam "siluman". Mungkin dihadapkan dengan masalah navigasi dan kontrol pertempuran dalam mode mematikan sistem komunikasi dan pencari lokasi. Mungkin mereka hanya menyadari bahwa knalpot itu tidak sebanding dengan biayanya dan tarifnya tidak membenarkan dirinya sendiri.

[voyaka eh]

Ada masalah. Misalnya, Zumvolt besar di radar kapal terlihat seperti sekunar memancing kecil. Kapan
pelaut melihatnya secara visual, mereka terkejut.
Mereka mengeluh tentang dia: "kapal hantu menakuti kapal sipil"

[Wakil Presiden]

Nah, mungkin bagi para mancing pukat, hal ini bisa jadi masalah.
Untuk kapal perang musuh dan sistem pesisirnya, kapal dengan radar dan komunikasi radio bukanlah "lubang hitam".

[lebih gelap]

Idenya bagus, tapi eksekusinya gagal.
Saya pikir mereka mengejar terlalu banyak kelinci pada saat yang bersamaan.
Mereka ingin membuat kapal yang akan lebih cepat daripada rekan-rekannya, kurang terlihat, sebanding dalam persenjataan dan otonomi, sangat otomatis dan, di samping itu, tidak terlalu mahal.

Pada prinsipnya, mereka berhasil mencapai indikator kecepatan tinggi. Tapi desain trimaran, modularitas senjata dan otomatisasi semuanya mahal.
Dalam hal jumlah persenjataan, kapal ini sangat tertinggal dari kita, dan bahkan dari rekan-rekan Cinanya.

[Pendukung kerajaan]

Tidak semuanya jelas dengan Mistral: armada membutuhkan kapal jenis ini, tetapi mengapa mereka memilih Prancis? Seingat saya, kapal jenis ini memiliki: Korea Selatan, Italia, Prancis, dan jika Anda mau, Anda masih dapat menemukannya. Korea Selatan menawarkan lebih murah dan lebih cepat. Rupanya, tidak ada cukup gesheft dari Korea?

[sial]

Orang Korea dan Italia bahkan lebih bergantung pada AS daripada Prancis. Jadi akan lebih mudah bagi Amerika Serikat untuk memblokir pengiriman kapal pesanan kepada kami.
Nah, versi bahwa Mistral adalah "dorongan" Prancis untuk posisinya di Ossetia Selatan juga tidak boleh diabaikan.

[Alex777]

Dan mengapa versi tentang dorongan harus dihilangkan jika PDB sendiri mengatakan ini?

[Aqela]

Rekan, Anda juga lupa menyebutkan kapal klasik seperti pemantau pertahanan pantai.

Monitor (Monitor bahasa Inggris - "pengamat, pengontrol") adalah kelas kapal lapis baja sisi rendah dengan senjata artileri yang kuat, terutama aksi pantai atau sungai, untuk menekan baterai pantai dan menghancurkan fasilitas pantai musuh. Fitur karakteristik monitor adalah: draft dangkal, freeboard sangat rendah (hanya 60-90 cm), penempatan beberapa senjata berat di menara berputar dengan tembakan hampir melingkar, pelindung kuat dari seluruh permukaan (sisi, geladak, menara).
...
Menanggapi dimulainya pekerjaan konversi fregat, orang utara mulai membangun benteng mereka sendiri. Menurut proyek penemu John Erickson, "Monitor" (897 ton) (bahasa Inggris "pengamat", "pengendali") dibangun, diluncurkan pada 30 Januari 1862 dan memberi nama untuk kelas kapal ini.
...
Angkatan Laut Amerika, yang memelopori gagasan monitor, membangun sejumlah besar kapal kelas ini. Berdasarkan pengalaman operasi selama Perang Saudara 1861-1865, laksamana Amerika untuk waktu yang lama menganggap monitor sebagai kapal perang terbaik; faktor tambahan adalah bahwa pandangan isolasionis yang berlaku pada saat itu mengasumsikan bahwa tugas utama kapal lapis baja adalah pertahanan pantai.

Saya ingin menarik perhatian khusus Anda pada kalimat terakhir.
Amerika mampu membangun kapal pertahanan pantai yang cukup baik, tetapi pada saat ini tidak mungkin karena kurangnya kebijakan isolasionisme. Itu. menurut realitas doktrin saat ini, sama sekali tidak jelas mengapa Amerika Serikat mengambil tarikan seperti itu. Akibatnya, mereka mendapatkan omong kosong yang tidak berharga.

[1970 saya]

kapal pertahanan pantai yang cukup bagus,- kapal pertahanannya sendiri dibangun di dekat pantai ASING, dan bukan miliknya sendiri ... Pada prinsipnya, tidak ada orang bodoh untuk menyerang Amerika Serikat dari laut

[1970 saya]

kapal pertahanan pantai yang cukup bagus,- kapal pertahanannya sendiri dibangun di dekat pantai ASING, dan bukan miliknya sendiri ... Pada prinsipnya, tidak ada orang bodoh untuk menyerang Amerika Serikat dari laut

[st25310]

Di sini, pada tahap tata letak, semuanya jelas ... Kapal itu seharusnya indah, tetapi di sini ternyata semacam cumi-cumi! Ya, dan orang yang belum tahu, LCS dapat dengan mudah dikacaukan dengan LSD.

[sabakina]

Sebagai pecinta sci-fi, saya akan membuat asumsi:
- Amerika Serikat bekerja sama dengan alien, tetapi yang terakhir jelas tidak memberi tahu mereka sesuatu.

[DrZed]

tidak, Anda tidak akan mengendus LCS, Anda tidak akan merokok, Anda tidak akan menyuntiknya

[Vladimir 38]

Lingkup pemotongannya luar biasa.

[LYOKHA yang sama]

Mereka menunjukkan dengan penuh percaya diri hasil dari kapal-kapal ini ... betapa antusiasnya, kemegahan kekuatan Amerika Serikat diekspresikan ... tetapi pada akhirnya satu nihil ternyata.

Tidak semua yang berkilau itu emas.

[sub307]

Saya setuju dengan Anda, seperti yang mereka katakan: "itu mulus di atas kertas, tetapi mereka lupa tentang jurang ...".

[Alex777]

Saya kira desain modular kapal perang telah menjadi tenang!

[spesifikasi]

Apakah Oleg Kaptsov kami menulis artikel tentang mereka?

[Olga Lysenko]

Berapa kali ovs melakukan penerbangan serupa? idenya selalu muluk-muluk, di tingkat proyek - di atas semua pujian, keuangannya keterlaluan, promosinya umumnya mempesona ... Beberapa waktu berlalu - dan ternyata nol lagi (((
Dan fakta-fakta seperti untuk ara, dan di bidang luar angkasa, dan di bidang senjata, dan sejumlah proyek lainnya. Apakah mereka memiliki setidaknya satu proyek yang sukses, tingkat terobosan ??? Atau apakah itu sistem yang dilegalkan untuk menggergaji adonan gila???

[-Pengembara-]

secara total, 22 kapal dipesan berdasarkan dua kontrak dari dua pabrikan sekaligus.

Mereka aneh - memesan seri tanpa melakukan tes penuh pada prototipe! Atau mereka sedang terburu-buru - atau "melihat", tetapi kemungkinan besar mereka sedang terburu-buru untuk "melihat". :))

[Wiruzo]

[kutipan] Mereka aneh - memesan seri tanpa melakukan tes penuh pada prototipe! / kutipan]
Nah, bukankah kita memiliki situasi yang sama dengan korvet pr.20380?

[Bronis]

[quote = Wiruz] [quote] Mereka aneh - memesan seri tanpa melakukan tes penuh pada prototipe! / quote]
Nah, bukankah kita memiliki situasi yang sama dengan korvet pr.20380? [/ Quote]
Serupa dalam hal mereka mencoba menjejalkan fungsionalitas maksimum ke dalam kapal yang sangat sederhana dalam hal perpindahan.
Tapi ada juga perbedaan. LCS gagal, pertama-tama, secara konseptual. Dan 20380 - agak teknologi. Runtuhnya pembangunan kapal dan industri terkait dalam jangka panjang secara umum menyebabkan gangguan pada segalanya dan segalanya.
Hasil LCS dalam bentuknya yang sekarang tidak dibutuhkan oleh Amerika. "Guardian" diperlukan, tetapi tidak berjalan seperti yang diinginkan.

[KIBL]

Setengah lemak babi untuk setrika, tapi sedikit mahal .... Uang melemaskan dan melembutkan otak perancang peralatan militer Amerika, baik di langit maupun di laut. Nah, para jenderal menjadi lebih rakus.

[Dauria]

.Di situlah yang bergaris memiliki masalah seperti dengan kompleks industri militer terbaru.

Setiap orang memiliki masalah dengan produk baru, saya pikir. Terlalu lama yang lalu ada bentrokan skala penuh dari pasukan besar. Dan bagaimana memprediksi apa yang akan menjadi perang baru? (Dan tidak bentrok dengan "partisan") Dan mereka juga memiliki kekhasan - orang Amerika adalah yang pertama, mereka harus merasakan jalan mereka dan mengatur "mode" di udara dan di laut. Bukan penikmat armada, tetapi kami memiliki banyak pesawat yang tersisa dalam prototipe, ingat setidaknya "ratusan" Sukhoi yang terkenal.

[Pengusir Liberoid]

Berikan mereka ke Ukraina - biarkan dia berkeliling dunia!

[Wakil Presiden]

Mereka akan terbakar lagi ketika mereka menonjol di sauna kapal

[penembak gunung]

Dan berapa banyak panggilan! Ini dia, anak ajaib ini - baik kecil maupun dengan helikopter, dan ini, dan ini, dan dalam satu gerakan tujuh pukulan. Bagaimana jika mereka menghentikan seri? Atau akankah mereka membangun 22 ruang pelatihan?

[Alex777]

Pada beberapa LCS, rudal anti-kapal 2x4 sudah dipasang di depan kabin tanpa peduli tentang siluman.
Mereka tidak begitu kecil untuk kecepatan 50 knot.
Mari kita lihat seperti apa kapal dari satu tugas itu.
Saya lebih tenang saat mereka menggergaji modul.
Saya berharap modularitas kita tidak akan dikenang lagi.

[Alex777]

Saya ingin tahu tugas tunggal apa yang mereka bicarakan?
Dan bagaimana 4 yang pertama berbeda dari yang lain?
Fakta bahwa mereka akan dikirim "ke peternakan kupu-kupu" untuk memerangi perdagangan narkoba di perairan pesisir Amerika Serikat kira-kira dapat dimengerti.
LCS memiliki beberapa misi utama di perairan pesisir:
1) trawl ladang ranjau yang tidak mencolok,
2) pendaratan penyabot,
3) perang melawan NPL (terutama VNEU).
Mereka jelas melupakan tugas pertama.
Tetap 3 sebagai utama dan 2 sebagai tambahan.
Dan, saya berharap, mesin "baru", yang andal akan mengurangi kecepatan kapal ini setidaknya 10 knot, lebih disukai 15.

[Altona]

Rasio biaya senjata dengan biaya target potensial di Amerika Serikat cenderung tak terbatas. Mungkin idenya tidak buruk, tetapi biaya idenya, terutama trimaran dalam lambung aluminium, tentu saja keterlaluan. Dan ini hanya pembawa, sasis berharga $ 521 juta, jadi untuk berbicara, modul tempur adalah opsional, dan ini merupakan nilai tambah untuk harga dasar untuk beberapa lagi. Jika harga kapal induk sebanding dengan pesawat ruang angkasa, maka tidak ada ekonomi yang akan menariknya. Tentu saja, kapal-kapal ini memiliki karakteristik jangkauan dan kecepatan yang baik, mereka memiliki kemampuan navigasi tak berawak, tetapi harganya tentu saja mahal.

[voyaka eh]

Trimarannya tampan. Tipe kedua akan saya hapus.
Kapal utama dari seri ini selalu yang paling mahal.
Kapal ini memiliki kemampuan kapal penyapu ranjau yang kuat,
deteksi kapal selam, radar kuat dengan RCS rendahnya sendiri,
dek lepas landas besar dan hanggar untuk 3 helikopter atau UAV.
Dengan memperkuat dek lepas landas, Anda bahkan dapat mengambil F-35B.
Dalam hal ini, hanya 60 awak kapal.

[Pendukung kerajaan]

Tawarkan Angkatan Laut Israel untuk membeli satu "besi datar" seperti itu

[Bronis]

Kutipan: Monarkis

Tawarkan Angkatan Laut Israel untuk membeli satu "besi datar" seperti itu

Dalam kasus seri besar (yang akan mengurangi harga dan biaya operasi) - mereka juga dapat mengambil trimaran dalam versi untuk kebutuhan PLO dan segala macam masalah sabotase. masalahnya bukan karena kapal itu sendiri cacat sampai batasnya. masalahnya ada pada konsep dan logistik penerapannya.

[voyaka eh]

Bayangkan jika itu dimaksudkan.
Bagaimanapun, seluruh LMS trimaran dilakukan oleh perusahaan Israel Elbit.
Israel berpartisipasi untuk pertama kalinya dalam pengembangan sistem kunci untuk kapal modern semacam itu.
Tapi harga terlalu tinggi untuk anggaran kami.

[Operator]

Dan saya terus bertanya-tanya - siapa yang menanam babi Angkatan Laut AS dengan peralatan kapal pesisir?

[Wakil Presiden]

Radar yang kuat dan hal-hal EPR rendah tidak terlalu bersahabat satu sama lain. Coret sesuatu dari daftar kesenangan)

[voyaka eh]

Sangat ramah juga.

[Pengamat2014]

Media: Angkatan Laut AS sebenarnya mengakui proyek kapal di zona pesisir sebagai kegagalan

Amerika tidak berhenti! Terus memukau "senjata masa depan" Dengan anggaran sebesar itu, itu saja.

[SeregaBoss]

Jika orang Amerika tidak sepenuhnya bodoh, sotong ini dapat diubah menjadi ekranoplans atau dicoba. Sayapnya kecil, mesinnya di ... masukkan ke dalam, buat ekranoplan laut.

[Vadim12]

Tidak tidak! Negara bagian melakukan segalanya dengan benar - membengkakkan jarahan untuk hal-hal kecil yang tidak berguna. Teruskan!

[voyaka eh]

Jika proyek itu gagal, mereka akan berhenti
program untuk pembangunan lebih lanjut dari kapal-kapal tersebut.
Tapi itu tidak terjadi.
Saya pikir ternyata sebaliknya. Kapal ternyata juga
"keren" untuk Coast Guard. Dia dengan mudah berjalan di laut dan
penuh dengan sistem modern. Bodoh untuk menggunakannya
lepas pantai AS, untuk menangkap pengedar narkoba. Karena itu, mereka dibuang ke Samudra Pasifik, lebih dekat ke Cina, di mana masalah akan datang. Tetapi senjata dan pertahanan udara harus diubah untuk tugas yang lebih rumit.

[pencipta dunia]

500 juta untuk fregat, tanpa senjata? Anda tidak bisa melarang hidup indah.
Ya, dan zamvolt lahir mati sebenarnya. Untuk menyeret kapal dengan biaya sepertiga dari kapal induk ke pantai untuk menembaki, dan biaya tembakan tidak kurang dari uab atau ur, menurut saya idenya bukan es. Dan dengan mempertimbangkan fakta bahwa add-on dibuat mudah terbakar (balsa, plastik, dan amg) ...
Mempertimbangkan kemajuan senjata berpemandu dan kendaraan tak berawak, mungkin benar kita tidak membangun kapal di zona laut. Kapal sedang dibangun selama tiga puluh atau empat puluh tahun. Penting untuk merevisi konsep kapal dari zona laut jauh, dan baru kemudian memulai konstruksi.
Sebagai ahli sofa, saya tidak melihat tempat untuk kapal induk berbobot 100000 ton dan kapal perusak super masing-masing 10000. Mengapa sebuah kotak harus berbobot 10 ribu ton? Demi otonomi atau SM? Dan dalam kondisi pertempuran melawan lawan yang kuat, akankah penghancur super ini punya waktu untuk membakar bahan bakar minyak dan mengosongkan ruang bawah tanah?
Sudah 4+ bisa lepas landas dengan beban penuh dari platform 300-400 meter. Yang tersisa hanyalah pertanyaan tentang pendaratan.

[voyaka eh]

"benar bahwa kita tidak membangun kapal di zona samudra. Sebuah kapal dibangun selama tiga puluh hingga empat puluh tahun" //////

Itu benar, karena tidak ada uang.
Ketika uang muncul, "tidak" akan dihapus.

[pencipta dunia]

Prajurit, apakah Anda mengerti bahwa burks akan digunakan kembali untuk kapal pertahanan rudal? Mereka tidak lagi benar-benar melindungi AUG dari kapal selam, tidak menembaki pantai, Harpoon telah dibongkar dari mereka, meskipun fungsi pertahanan udara dipertahankan.
Anda sendiri, terkadang, membual tentang drone. Menurut Anda, berapa lama mereka akan mulai mencari kapal selam secara mandiri?
Atau apakah Anda berpikir bahwa Rusia membutuhkan pemimpin? Parkua, berani saya bertanya.
Untuk tugas apa Zamwalt dan LCS dibuat? Apakah mereka sesuai dengan visi perang masa depan oleh ahli strategi Amerika? Jika ya, lalu mengapa Burke masih dalam seri?
Dan fakta bahwa tidak ada uang untuk armada besar, di satu sisi, itu memalukan, di sisi lain, itu bagus.

[voyaka eh]

Di Amerika, seluruh armada dibagi menjadi 10 AUG. burki
bekerja di AUG, tetapi juga dapat membentuk jaringan pertahanan rudal,
jika diperlukan.
Ada tugas di mana kapal induk berlebihan.
Untuk ini, Zumvolts - menembaki pantai, dan LCS -
bekerja membersihkan selat dan jalur laut.

[Putaran terakhir]

Tentu saja, saya masih iksperd itu. Tanpa memperhitungkan China, Baltik, Bumi Tengah, dan Laut Hitam adalah genangan air. Augi dan zumvolts di sana, katakanlah, kerugian yang tidak dapat diterima. Kutub Utara tanpa armada pemecah es - yah, Sinterklas membantu di sini. Timur Jauh - apa yang harus ditembak????? Klyuchevskaya Sopka? Artinya, memperbesar dan menambah - untuk mendorong orang Papua? Sangat menyenangkan!

[voyaka eh]

Anda sendiri menjawab dengan benar - Cina.
Di sana, kapal-kapal besar dipanggang seperti kue.
Ini adalah sakit kepala Angkatan Laut Amerika saat ini, bukan Rusia.

[aszzz888]

Nah, di mana sesama anggota forum kami yang bertarung dengan semua orang dengan payudara mereka, mengutip banyak argumen bahwa palung ini hampir yang terbaik di dunia dan selamanya! ??
Biarkan seseorang bertobat.
Tapi, kita tidak akan melihat itu.

[Homo]

[kutipan] Sudah membuat kapal (4 unit) akan berubah menjadi pelatihan ... / kutipan]
[kutipan] Pada saat yang sama, pernyataan militer tidak menyebutkan kekurangan teknis yang diidentifikasi dalam sistem kapal, “karena itu empat kapal pantai diberhentikan tahun ini", - catat portal.[/ Quote]

[Yak28]

Dan amer memiliki kapal yang buruk, dan pesawat generasi ke-5 buruk, tank buruk, kapal induk umumnya peninggalan masa lalu. Tapi bersama kami, senjata apa pun yang tidak Anda bawa adalah yang terbaik di dunia dan tidak memiliki analog. Saya harap tidak semua orang percaya pada dongeng ini

[TsUS-VVS]

di armada kekaisaran kita juga, kapal perang pertahanan pantai yang disebut kapal perang yang dijaga oleh pantai

[1964]

Informasi kosong lainnya. Seperti sebelumnya, situs itu lebih informatif dan lebih bermakna, tetapi sekarang hanya ada boneka dan prophonation, malu pada Anda, pemiliknya. Kebijakan pembayaran Anda dengan mengorbankan kehadiran menjijikkan.

[alex73s]

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=9
6574 untuk artikel ini (tautan diposting di atas), saya tidak mengerti jenis kegagalan apa yang sedang kita bicarakan, kapal akan terus dibangun

[ydjin]

Ya, J. Lucas akan iri dengan desain setrika ini! Dituangkan "Bintang Kematian" !!!

[olafcik]

dalam memotong adonan, Amerika Serikat pasti di depan seluruh planet