benteng laut

141


Penguasa lautan telah menjadi
Anda bukan keturunan kegelapan atau terang.
Anda hanya kekuatan. Anda keluar dari moralitas.
Meski tidak semua orang menyadarinya.



Dan keturunannya akan tahu
Tuan baja yang mulia
Dan mereka akan tahu caranya
Anda mati dalam pertempuran!


Pengunjung forum baru menanyakan pertanyaan lama yang sama. Saya tidak tahu dari mana asal kesalahpahaman tentang ketidakefisienan kapal besar yang sangat terlindungi ini, tetapi itu memalukan bagi para pahlawan di masa lalu.

Mereka bertarung, menang, berdarah, sehingga seabad kemudian, "ahli" yang tumbuh di dalam negeri segera menulis semua orang di tempat sampah yang tidak berharga. Di antara perangko usang adalah "mereka berdiri di pangkalan", "mereka dilindungi dan tidak diizinkan masuk ke laut", "mereka berhenti membangun". Baiklah, mari kita mulai dengan yang terakhir.

Semua orang menyukai para raksasa, terutama orang Amerika.

Sejak memasuki perang, Amerika Serikat telah membangun 24 kapal perang yang sangat terlindungi, termasuk. 8 kapal perang, 2 kapal penjelajah perang dan 14 kapal penjelajah berat (TKr) kelas Baltimore.

Apa hubungannya kapal penjelajah berat dengan itu? Ha, terlepas dari kenyataan bahwa Baltimore lebih panjang dua meter dari kapal perang South Dakota. Seseorang yang hanya memiliki gagasan umum tentang Angkatan Laut tidak mungkin membedakan kapal penjelajah seperti itu dari kapal perang sama sekali.

benteng laut

"Baltimore" dan seorang pria (bila dilihat melalui kaca pembesar)


Bagaimana raksasa seperti itu lahir? Tidak seperti "orang aneh" sebelum perang, TCR masa perang dibangun tanpa adanya batasan internasional, dan sebagai hasilnya, mereka "vymakhil" ke ukuran dan kekuatan tempur yang belum pernah terjadi sebelumnya. Mereka memiliki dimensi 17-20 ribu ton. Ngomong-ngomong, ini adalah perpindahan penuh dari Dreadnought yang legendaris (hanya jika ditempatkan berdampingan, Baltimore akan lebih panjang 40 meter).

Secara struktural, TKr dan LK masih memiliki perbedaan: kaliber kapal perang lebih besar, armor kapal penjelajah lebih tipis. Namun, dari posisi hari-hari kita, yang satu dengan yang lain memiliki stamina tempur yang sangat tinggi. Dan pembuatan kapal semacam itu merupakan prestasi ilmiah dan teknis yang nyata. Mereka tidak menyisihkan tenaga dan uang untuk pembangunan mereka. Kami berinvestasi di dalamnya sepenuhnya.

Sedangkan untuk klasifikasi resmi, bisa dibuang ke tempat sampah. Lihatlah karakteristik kinerja nyata, bukan stiker.

Seseorang akan mengingatkan Anda tentang perbedaan penerapan taktis. Ayo! Selama tahun-tahun Perang Dunia II, TKr dan LK selalu berjalan seiring, sering saling baku tembak. Kira-kira seperti pada ilustrasi yang disajikan (kampanye Bismarck dan Prinz Eugen TKr).



Ingat siapa yang menyiksa South Dakota dalam pertempuran malam di lepas pantai Guadalcanal (sebagian besar serangannya adalah peluru 203 mm dari kapal penjelajah Jepang). Atau komposisi formasi Jepang beraneka ragam yang berjuang menuju Teluk Leyte. Daya tembak yang tinggi, kecepatan, dan ketahanan yang luar biasa terhadap luka pertempuran memungkinkan mereka beroperasi dalam satu formasi.

Kapal penjelajah dan kapal perang memiliki lebih banyak kesamaan daripada perbedaan. Dan berbicara tentang beberapa, seseorang harus memperhitungkan keberadaan orang lain. Semuanya sangat besar, mahal, dan rumit. Biarkan seseorang lebih banyak, seseorang lebih sedikit. Kapal perang juga terkadang berbeda ukurannya dua kali lipat (30 ribu ton untuk Ratu Elizabeth, 45 ribu ton untuk Littorio, 70 ribu ton untuk Yamato), tetapi mereka masih diklasifikasikan sebagai satu kelas kapal perang. Jadi mengapa kapal yang lebih kecil, tetapi tidak kalah canggihnya tidak berpartisipasi di sini?!

Jika kita melepaskan diri dari klasifikasi biasa, kita dapat berbicara tentang apa yang disebut. "benteng terapung". Yang mencakup semua kapal besar yang sangat terlindungi dengan sebagian besar senjata artileri, lahir selama Perang Dunia Pertama, antara kedua perang dan selama Perang Dunia Kedua.

Mari kita pergi lebih jauh.

Menyadari tidak berharganya "benteng terapung" pada contoh Pearl Harbor, Amerika terus membangun kapal semacam itu selama perang. Dan dibangun kemudian: serangkaian "Baltimores" diikuti oleh "Oregon City" dan "Des Moines" yang bahkan lebih tangguh. Serta kapal penjelajah ringan tipe Worcester, yang ternyata lebih besar dan lebih panjang dari Baltimore itu sendiri! Ironisnya, para pelaut menjuluki monster-monster ini "penjelajah ringan yang sangat besar" (konfirmasi lain bahwa klasifikasi resmi seringkali bohong). Fitur unik dari Woosters adalah perlindungan horizontal (dek), yang secara massal melebihi semua sabuk lapis baja, lintasan, dan barbet: kapal dibuat untuk menahan serangan udara.

Namun, mari kita kembali ke topik utama pembicaraan kita. Tiba-tiba ternyata "benteng terapung" masih dibangun. Dan mereka dibangun dalam jumlah yang sangat besar. Begitu besar sehingga ketika perang berakhir, para pemenang tidak tahu harus meletakkannya di mana. Beberapa telah ditempatkan sebagai cadangan. Dan, tentu saja, mereka berhenti membangun kapal baru - hingga munculnya era roket lengan.

Pembaca yang budiman, tentu saja, tidak akan mempercayainya dan akan menyerang dengan kritik. Lagipula, di puncak perang, tidak seorang pun kecuali Amerika Serikat yang membangun kapal perang. Yang cukup alami. Semua kekuatan maju membangun kapal perang dan TKr mereka SEBELUM perang. Dan kemudian, tentu saja, mereka tidak memiliki kekuatan dan sumber daya.

Angkatan Laut Kerajaan

Inggris, tepat sebelum perang, menugaskan lima LC baru dari tipe King George V. Sebagai bagian dari "inti tempur" armada juga termasuk arr "Nelsons" yang relatif baru. 20-an dan Battlecruiser Hood sepanjang 270 meter yang legendaris. Dan itu belum semuanya.

Pada periode antara perang dunia, Inggris mengarah pada standar LCR yang kurang lebih modern "Rinaun" dan "Repulse" (dimodernisasi dengan sangat serius sehingga mereka menerima julukan "Rebuild" dan "Repair" di armada - "perestroika" dan "memperbaiki").


"Rinaun"!


Juga, lima kapal perang "Queen Elizabeth" dengan 15-dm. senjata utama. Proyek itu luar biasa. Para Ratu yang termasuk dalam era Perang Dunia Pertama ternyata sangat keren sehingga mereka bisa dengan percaya diri melawan kapal perang tahun 30-an. Waktu, tentu saja, memakan korban - Queens memiliki masalah (kecepatan, PTZ), tetapi mereka tidak memiliki masalah dengan api dan perlindungan di freeboard.

Total: 15 monster laut siap bertempur (tentu saja, belum termasuk sisa kapal yang tidak sempat menjalani modernisasi kapal sisa dari masa PD I).

Inggris tidak memiliki kapal penjelajah berat, yang masuk akal untuk disebutkan dalam kerangka artikel ini. Semua proyek sebelum perang dengan sengaja melemahkan "Washingtonians", entah bagaimana diperas menjadi 10 ribu ton perpindahan standar yang terbatas. Ini bukan "Zara", bukan "Hipper" dan bukan "Mogami".

Kriegsmarine

Jerman juga tidak duduk diam, melahirkan empat kapal perang dan tiga "kapal penjelajah besar" yang lebih eksotis dengan senjata kaliber 280 mm, yang mendapat julukan ironis "kapal perang saku" selama tahun-tahun sebelum perang.

Selain orang-orang aneh ini, Nazi meletakkan lima kapal penjelajah berat lainnya dari tipe Admiral Hipper. Begitu berat sehingga awak mereka (1400-1600 orang) melebihi jumlah awak kapal perang Perang Dunia Pertama. Lebih banyak orang bertugas di setiap kapal penjelajah Jerman daripada di Hood yang mati secara heroik! Taruhannya tinggi.

Tidak ada yang menyangka bahwa Jerman akan dapat memulihkan armada mereka secepat ini. Mereka tidak dipaksa untuk menandatangani perjanjian internasional yang memberlakukan batasan ketat pada pemindahan kapal. Akibatnya, Nazi membangun kapal penjelajah yang sangat besar, melebihi rekan mereka, "orang Washington" dengan rata-rata 4000 ton.


Ditangkap oleh TKR Amerika "Prinz Eugen" (penonaktifan kapal penjelajah yang masih hidup setelah ledakan atom di Bikini at.)


Sebagaimana layaknya semua "wunderwaffles" Jerman, kapal penjelajah memiliki desain yang sangat rumit. Dalam harga absolut 30-an. Hipper berharga 2,5 kali lebih mahal daripada kapal penjelajah berat kelas London.

Seluruh cadangan perpindahan terbuang sia-sia. Mengapa? Kita harus bertanya kepada "manusia super" Jerman sendiri tentang hal ini. Misalnya, orang Amerika berhasil membuat kapal penjelajah yang jauh lebih seimbang dalam dimensi yang sama. Tentu saja, ada perbedaan usia enam tahun, tetapi membandingkan Hipper dengan Baltimore sungguh memalukan (terlepas dari kenyataan bahwa Baltimore hanyalah pengembangan proyek sebelum perang, tanpa batasan buatan yang tidak dimiliki Jerman. mulanya).

Namun, dana itu dihabiskan. Kapal besar telah dibangun (4 + 1 Lutzow yang belum selesai dijual ke Uni Soviet). Dari sudut pandang modern, meskipun memiliki desain yang lebih canggih, "Hippers" adalah pencapaian ilmiah dan teknis. Secara total, pada awal perang, Nazi memiliki 11 "benteng terapung" modern. Sangat sederhana bahkan menurut standar Eropa.

Regia Marina

Di Italia, persiapan serius dilakukan untuk perang laut. Keindahan dan kebanggaan Regia Marina adalah tiga kapal perang kelas Littorio terbaru. Sederhana menurut standar dunia, proyek biasa-biasa saja, yang tetap memiliki semua keuntungan dari kapal besar yang sangat terlindungi.

Orang Italia juga berkreasi dengan merenovasi lima kapal perang tua dari era Perang Dunia Pertama. Pekerjaan serius dilakukan, kekuatan pembangkit listrik kapal perang meningkat 300%. Jelas perubahan luas dalam desain yang menyebabkan eksperimen semacam itu. Menara dilepas, pelat baja dipasang, modernisasi Cesare lama menghasilkan setengah dari biaya pembangunan Littorio baru. Mengapa mereka melakukannya? Orang Italia hanya memiliki dua belitan di kepala mereka, dan itu adalah spageti. Modernisasi sama sekali tidak membuat "orang tua" sama dengan kapal perang baru. Meskipun itu meningkatkan kemampuan tempur mereka dengan sangat signifikan.

Pada periode antar perang, empat kapal yang lebih terlindungi, tipe TKr Zara, dibangun di Italia. "Washingtonians" kontraktual, sangat berbeda dari rekan-rekan asing dengan perlindungan lapis baja yang luar biasa. Dimungkinkan untuk menggabungkan keamanan dengan senjata kecepatan tinggi dan klasik dari TKr pada masa itu karena jelas melanggar ketentuan Perjanjian Washington. Semua ini menyebabkan konsekuensi yang sangat lucu.



Salah satu Zar, setelah pergi ke Gibraltar untuk perbaikan darurat, tidak muat ke dermaga - di mana, menurut dokumen, seharusnya berdiri tanpa masalah. Seperti yang mereka katakan di Internet, kegagalan besar. Inggris mengetahui kebenarannya, tetapi sudah terlambat.

Secara total, pada awal perang, orang Italia memiliki sebanyak 12 "benteng terapung".

Angkatan Laut Kekaisaran

Jepang berdiri di ujung dunia, tetapi tingkat teknologinya di depan banyak orang. Pada awal perang, putra Amaterasu yang gagah berani mendirikan dua benteng yang tak tertembus di lautan - kapal perang kelas Yamato. Dan sebelum itu, pada tahun 1920, mereka sekali lagi mengejutkan semua orang dengan membangun kapal perang jenis pertama di dunia dengan ukuran 16 inci. kaliber utamanya adalah Nagato yang hebat.

Selain "empat luar biasa" ini, pada saat Pearl Harbor, Jepang memiliki delapan kapal perang dan kapal penjelajah perang yang lebih modern dari era Perang Dunia I ("Fuso", "Ise" dan yang tidak ada hubungannya dengan negara Afrika, battlecruiser “Kongo”). Kapal perang yang telah dimodernisasi tidak dapat dikenali: Jepang dengan bercanda menempatkannya di superstruktur 10 lantai, sekaligus mengubah skema persenjataan, pembangkit listrik, dan baju besi kapal perang.



Kapal penjelajah berat adalah kebanggaan khusus Angkatan Laut Kekaisaran. Mereka membawa banyak kemenangan besar di geladak mereka dan, sebagian besar, bertahan hingga bulan-bulan terakhir perang.

Perlu menyoroti 12 kapal penjelajah, empat proyek: Myoko, Takao, Mogami, dan Tone yang eksotis. Jenis sebelumnya ("Furutaka" dan "Aoba") terlalu ringan dan primitif, oleh karena itu tidak berlaku untuk percakapan.

Selusin samurai dapat diklasifikasikan sebagai kapal yang sangat terlindungi dengan beberapa bentangan: perlindungan mereka jelas lemah dibandingkan dengan kapal lain yang disebutkan dalam artikel ini. Meskipun dalam bentuk itu, TKr Jepang menunjukkan daya tahan tempur yang luar biasa, yang tidak dapat dicapai oleh kapal modern. Senjata torpedo dan artileri paling kuat - dalam parameter ini, samurai melampaui semua lawan mereka. Pembangkit listrik dengan kekuatan lebih dari kapal perang. Kecepatan 35 knot. Kru 1000+ orang. Semuanya menunjukkan bahwa kita memiliki armada "benteng laut" lain dengan karakteristik yang diseimbangkan kembali ke arah kecepatan dan tembakan.



Bagaimana semua ini bisa masuk ke dalam 10 ton terpasang? Mustahil. Orang Jepang menipu sebaik mungkin: pada awalnya, tidak ada yang memperhatikan bahwa garis air Mogami tidak berada di tempat yang seharusnya, sisinya terlalu tinggi di atas air (kapal secara struktural kekurangan muatan). Dengan pecahnya perang, Jepang merobek topeng dan memakai kapal penjelajah, bukannya enam inci, menara baru dengan 8 inci. "babahami". Proyek Mogami awalnya dirancang untuk ini.

Secara total, Jepang memiliki 26 kapal besar yang dilindungi, dan armada mereka pada tahun 1941 adalah yang terkuat di dunia.


Kapal penjelajah berat Tikuma


Yah bodoh...

Satu-satunya yang "menendang kapas" pada periode antar perang adalah Yankees. Mereka meletakkan kapal perang terakhir mereka di sana selama Perang Dunia Pertama, dan kemudian tidak melakukan apa pun selama 15 tahun. Rupanya, mereka mengharapkan kekuatan diplomasi mereka, yang mengikat Jepang dengan belenggu perjanjian angkatan laut (lagipula, Jepang, bukan dari kehidupan yang baik, sibuk dengan kapal perang PD I yang berkarat, alih-alih membangun kapal baru).

Pada awal perang, Angkatan Laut AS berada dalam keadaan yang menyedihkan - dengan tumpukan "kapal perang standar", yang kaliber dan kecepatan rendahnya (21 knot) tidak memungkinkan mereka untuk beroperasi secara efektif di era baru.

Namun, Yankees bangun cukup cepat, membangun sepasang North Caroline LC tepat sebelum perang, dan kemudian mengganti waktu yang hilang dengan kecepatan yang belum pernah terjadi sebelumnya.

Epilog. Kesimpulan.

A) Kapal permukaan yang besar dan terlindungi dengan baik tersedia dalam jumlah yang cukup di armada semua negara maju.

B) Mereka yang bisa membuat kapal seperti itu selama perang dan bahkan setelah akhir Perang Dunia II.

C) TKr dan LK menempati ceruk taktis mereka. Kapal yang dilindungi tidak kehilangan relevansinya dengan munculnya penerbangan (sebaliknya, seperti yang ditunjukkan oleh praktik, sebaliknya). Mereka adalah satu-satunya yang bisa bertahan di bawah tembakan musuh yang semakin intensif.

Bagaimana raksasa laut bertempur akan dijelaskan di bagian kedua materi tentang “benteng laut”. Tidak takut untuk membunuh intrik, saya akan langsung mengatakan: mereka bertarung dengan gemilang.

Atau apakah seseorang benar-benar berpikir bahwa ahli pertahanan, pertahanan udara, dan pertempuran jarak jauh yang agung ini berdiri dengan sederhana di pinggir lapangan? Diberkahi dengan kekuatan yang tak terukur, tak tertekuk dan ulet, seperti terminator, mereka tidak takut pada apa pun dan pergi ke tempat yang tidak dapat dilalui oleh kapal penjelajah / pemimpin / perusak ringan "sekali pakai". Komando itu sangat menyadari kemampuan mereka, jadi mereka dikirim ke neraka.

Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

141 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +28
    14 September 2016 06:52 WIB
    Tuhan, Anda membuka VO di pagi hari, dan ini adalah karya dari Tuan Kaptsov. Seperti biasa, kesedihan, kemeriahan, suara baja berat terkoyak oleh proyektil kaliber 15 inci dan lebih tinggi. Artikel itu tentang apa-apa. Tuan Kaptsov sangat menyukai kapal perang. Saya sangat menyukai mereka, tapi saya ingat betul bagaimana Yamato berperang melawan skuadron Angkatan Laut AS dan selalu mengingat rasionya: "2498 awak kapal tewas, termasuk komandan skuadron dan kapten kapal. Secara total, selain kapal perang, 4 kapal perusak dan satu kapal penjelajah ditenggelamkan dalam pertempuran tersebut, dan total korban tewas mencapai 3665 orang. Dalam pertempuran terakhir, Yamato menembak jatuh 5 pesawat dan merusak 20, seluruh formasi menghancurkan 10 pesawat: 4 pengebom tukik, 3 pengebom torpedo, dan 3 pejuang - bukan harga yang terlalu mahal untuk kematian kebanggaan armada dan kapal pengawal . Secara total, sekitar 10 torpedo dari 270 kg menghantam Yamato. "torpex" (setara dengan 400 kg. TNT) dan 13 bom udara masing-masing 250 kg.
    1. +12
      14 September 2016 07:17 WIB
      Kutipan: D-Master
      Seperti biasa, kesedihan, kemeriahan, suara baja berat terkoyak oleh proyektil kaliber 15 inci dan lebih tinggi. Artikel itu tentang apa-apa. Tuan Kaptsov sangat menyukai kapal perang.

      Tuhan... Betapa aku setuju denganmu. mengedipkan mata Dan saya menyukai mereka, kapal perang dengan kapal penjelajah, tetapi saya tidak memeringkat mereka setidaknya dalam satu kelas, seperti "benteng terapung" Kaptsov di sini! wassat
      Nada "Eksotis". "Tone dianggap oleh Jepang hampir menjadi mahkota bangunan kapal penjelajah, dan ternyata demikian, karena Jepang masih bermain-main dengan kesepakatan pembatasan senjata angkatan laut dan harus mengurangi displacement, yang menyebabkan perubahan tata letak Dan karena Jepang memiliki pandangan mereka sendiri tentang penggunaan taktis kapal penjelajah, berbeda dari milik Kaptsov, mereka membangun apa yang mereka anggap perlu, dan bukan apa yang akan digambarkan Kaptsov di masa depan sebagai "eksotis". lol
      Secara pribadi dari saya (ini, tentu saja, pendapat pribadi saya) artikel itu adalah minus yang bagus! Oleh karena itu, di dalam situs - tidak ada hi
      Ps Untuk anak muda, ini ditulis dengan baik, sehingga di otak yang tercemar oleh iPhone dan iPod, sesuatu untuk membangkitkan topik angkatan laut, tetapi untuk orang yang memadai dan berpikir, itu sudah menjadi omong kosong yang membosankan dengan fakta yang sesuai untuk bukti mereka. Gaya Kaptsovsky permintaan
      Tidak ada yang pribadi, hanya pendapat tersenyum
      1. +8
        14 September 2016 07:42 WIB
        Salam Andrey hi ! Nah, Anda memiliki kata yang tepat, ini KMB untuk pengunjung baru VO, Kaptsov berbicara langsung tentang ini ...
        Pengunjung forum baru menanyakan pertanyaan lama yang sama

        Ayah saya sudah berusia 92 tahun dan dia menonton iklan dengan sangat hati-hati dan menuliskan nama obat di buku catatan khusus, hampir tidak mungkin untuk membuktikan kepadanya bahwa semua ini omong kosong! .Begitu juga "MESIN PERDAGANGAN IKLAN" Kaptsov
        1. +5
          14 September 2016 10:12 WIB
          Kutipan: Serg65
          Ayah saya sudah berusia 92 tahun

          Kami tidak tertarik sama sekali

          Apakah Anda memiliki sesuatu untuk ditambahkan tentang kapal?
          1. +1
            14 September 2016 12:17 WIB
            Pedang untuk berperang, Oleg!
            Namun, dari posisi hari-hari kita, yang satu memiliki stamina tempur yang luar biasa
            Dari posisi saat ini, daya tahan tempur bukanlah apa-apa - rudal penerbangan / anti-kapal adalah segalanya. Sekali jalan tidak akan berhasil, ulangi. Dan ya, bagaimana mereka dilindungi dari kapal selam nuklir modern? HAK setidaknya pada mereka?
        2. +2
          14 September 2016 12:38 WIB
          Kutipan: Serg65
          Nah, Anda memiliki kata yang tepat, ini KMB untuk pengunjung baru VO, Kaptsov berbicara langsung tentang ini ...

          salam saya hi Saya benar-benar setuju dengan Anda.
    2. +9
      14 September 2016 07:42 WIB
      Kutipan: D-Master
      2498 awak kapal tewas, termasuk komandan skuadron dan kapten kapal

      Saya tidak tahu "spesialis" apa yang memahat karya-karya ini, tetapi kapal penjelajah dan kapal perang militer selalu menjadi kapal dan komandan kapal selalu memimpin kapal penjelajah dan kapal perang. Dan kapal dengan kapten selalu berada di armada tambahan, baik, atau di bangsal rumah sakit, meski tanpa kapten ...
      1. +1
        14 September 2016 12:20 WIB
        Kemungkinan besar itu adalah cetak ulang dari literatur. Kaptsov tidak bisa mengacau seperti itu. lol
    3. +20
      14 September 2016 07:45 WIB
      Kutipan: D-Master
      Tuhan, Anda membuka VO di pagi hari, dan ini adalah karya dari Tuan Kaptsov.

      Mengapa mengomel di pagi hari, tidak ada yang memaksa Anda untuk membaca jika Anda tidak menyukainya. Ada banyak bagian di situs. Seseorang sangat menyukai kapal besar dan menulis tentangnya dengan cinta, ada apa dengan itu? Saya membaca artikelnya dengan senang hati, bagus sekali!
      PS. Dan secara umum, memarahi dan mengkritik karya orang lain, mungkin orang yang telah melakukan sesuatu yang berharga. Saya kira demikian hi
      1. +10
        14 September 2016 08:23 WIB
        kutipan: Bayonet
        Seseorang sangat menyukai kapal besar dan menulis tentangnya dengan cinta, ada apa dengan itu?

        Temanku, Alexander, tidak ada yang melarang Oleg untuk mencintai kapal perang dan baju besi, demi Tuhan! Tetapi jika Anda menyukai sesuatu, maka cintailah dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdan jangan menyesatkan orang dan jangan memaksakan pandangan Anda pada mereka!
        Menara dilepas, pelat baja dipasang, modernisasi Cesare lama menghasilkan setengah dari biaya pembangunan Littorio baru. Mengapa mereka melakukannya? Orang Italia hanya memiliki dua belitan di kepala mereka, dan itu adalah spageti. Modernisasi sama sekali tidak membuat "orang tua" sama dengan kapal perang baru. Meskipun itu meningkatkan kemampuan tempur mereka dengan sangat signifikan.

        Kapal perang baru apa? Siapa musuh potensial bagi orang Italia? Jerman? Inggris dengan Amerika? Tentu saja, kita bisa setuju dengan Kaptsov .... oooh ya, kapal perang Italia sangat kalah dengan kapal perang Jepang, makronik apa yang harus diambil dari mereka? Mereka hanya memiliki spageti di kepala mereka! wassat Tapi apakah itu benar?
        Dan secara umum, memarahi dan mengkritik karya orang lain, mungkin orang yang telah melakukan sesuatu yang berharga.

        Saya memberikan sebagian hidup saya untuk membela Tanah Air dan saya pikir itu layak, saya membesarkan dua putra yang cantik, mungkin ini juga layak, saya tidak membiarkan banyak orang jatuh ke dasar kehidupan, ini mungkin juga layak, Saya mencoba untuk bersikap jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbkepada orang lain, ini mungkin kualitas yang layak! Apakah layak untuk menonjolkan satu hal dan pada saat yang sama tetap diam tentang hal lain, menutupinya dengan cinta Anda pada sesuatu? hi
        1. +1
          14 September 2016 10:04 WIB
          Kutipan: Serg65
          Saya memberikan sebagian hidup saya untuk membela Tanah Air dan saya pikir itu layak, saya membesarkan dua putra yang cantik, mungkin ini juga layak, saya tidak membiarkan banyak orang jatuh ke dasar kehidupan, ini mungkin juga layak, Saya mencoba untuk bersikap jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbkepada orang lain, ini mungkin kualitas yang layak!

          Semua ini luar biasa dan patut dihormati. hi , tetapi dalam hal ini, yang saya maksud adalah genre sastra.
        2. +3
          14 September 2016 10:10 WIB
          Kutipan: Serg65
          Siapa musuh potensial bagi orang Italia?

          angkatan laut Inggris - dengan berbagai kemungkinan ancaman: pesawat pembom dan pembawa torpedo, kapal selam, ladang ranjau, banyak kapal permukaan dengan senjata artileri dan torpedo


          Terlepas dari semua biaya modernisasi, Cesare yang diperbarui tidak dapat menahan ancaman ini. Berbeda dengan kapal perang baru (Littorio), dia tidak memiliki perlindungan yang memadai baik di permukaan maupun di bagian bawah air samping - sabuk lapis baja umumnya tenggelam di bawah air, ketebalan PTZ tidak ada bandingannya.

          Kecepatan dan daya tembak juga masih banyak yang diinginkan. Jadi mengapa membuang dana jika Anda dapat membangun kapal baru yang jauh lebih seimbang - bagus, teknologi di tahun 1930-an. jauh lebih baik sejak Perang Dunia I
        3. +1
          14 September 2016 16:41 WIB
          Kutipan: Serg65
          Siapa musuh potensial bagi orang Italia? Jerman? Inggris dengan Amerika?

          selalu disesuaikan dengan bahasa Prancis.
      2. 0
        14 September 2016 09:15 WIB
        Ya, Oleg memang selalu menarik untuk dibaca. Tema romantis, foto kapal perang. Dan meskipun topik yang dia jelaskan berkali-kali, saya selalu memberinya nilai tambah, karena saya juga sangat menyukai topik ini. Bukan boyan, tapi klasik VO.
        Tapi, sejujurnya, setelah "karyanya" tentang ekranoplan, saya mulai berhubungan dengannya dengan cara yang sama sekali berbeda dan saya tidak memberi lebih banyak nilai tambah.
    4. +1
      14 September 2016 09:03 WIB
      Saya setuju dengan Anda, dan telah berulang kali mencoba membuktikan kepada Tuan Kaptsov bahwa kapal perang yang tidak masuk akal saat ini. Tidak berguna. Lalu ada pesawat dan torpedo. Dan betapa besar kerugian yang dialami awak benteng ini!! Dan sekarang ada misil anti-kapal yang kuat, yang mampu menyapu SEMUA yang hidup dan mati dari geladak, yang entah bagaimana menonjol di luar benteng. Hanya membuat mereka tidak kompeten. Dan jika kapal perang muncul lagi, maka tidak sulit untuk mengembangkan rudal anti-kapal hipersonik berat baru dengan muatan nuklir. Dan 20 rudal ini harganya jauh lebih murah daripada satu kapal perang. Dan kemudian kerugiannya akan menjadi 100%. Bersama dengan kapal perang, seluruh kru akan menguap, dan kapal pengawal juga tidak akan membantu.
      Ya, dan torpedo modern tidak seperti yang ada pada masa itu.
      1. +2
        14 September 2016 10:03 WIB
        Kutipan dari Wedmak
        lebih dari sekali mencoba membuktikan kepada Tuan Kaptsov tentang ketidakberdayaan kapal perang saat ini.

        Di mana Anda diberi sejumlah argumen tandingan. Setiap pertanyaan yang Anda ajukan dijawab dengan cukup komprehensif.

        Jika Anda tidak dapat menolaknya atau memberikan argumen baru, maka ini bukan masalah saya.
        Kutipan dari Wedmak
        maka tidak sulit untuk mengembangkan rudal anti-kapal hipersonik berat baru dengan muatan nuklir

        Jika Anda mengatakan ini dengan sangat serius, maka tidak ada gunanya berdebat dengan Anda
        1. 0
          14 September 2016 12:17 WIB
          Faktanya, semua ini ditemukan sejak lama di masa Soviet yang berjanggut. Setidaknya ambil Verge yang sama.
        2. +2
          14 September 2016 12:26 WIB
          Di mana Anda diberi sejumlah argumen tandingan. Setiap pertanyaan yang Anda ajukan dijawab dengan cukup komprehensif.
          Vraki. Tidak ada satu pun "jawaban lengkap" yang menahan air. Secara formal, jawabannya diberikan - "from..bis."
        3. +1
          14 September 2016 12:53 WIB
          Jika Anda tidak bisa menolak mereka atau mengajukan argumen baru

          Saya berhenti berdebat dengan Anda hanya karena Anda bersandar pada pernyataan Anda sebagai kebenaran tertinggi dan tidak mau mendengarkan argumen saya.
          Jika Anda mengatakan ini dengan sangat serius, maka tidak ada gunanya berdebat dengan Anda

          Dan apa yang salah? Apa alasan Anda tidak percaya pada perkembangan peristiwa seperti itu? Kosong hipersonik sudah diuji pada ICBM. Apakah Anda berpikir untuk menggabungkan hulu ledak dari ICBM dan sistem panduan dari rudal anti-kapal untuk waktu yang lama?
          Namun, mengapa saya menyalibkan sesuatu, karena tidak ada gunanya berdebat dengan saya, karena Anda sepenuhnya yakin bahwa Anda benar dan tidak menerima argumen lain.
      2. 0
        15 September 2016 19:18 WIB
        Kutipan dari Wedmak
        rudal anti-kapal hipersonik dengan muatan nuklir tidaklah sulit. Dan 20 rudal ini

        Satu sudah cukup dan seluruh dunia akan terbakar dalam pembantaian atom.
    5. 0
      14 September 2016 09:20 WIB
      Saya mengenali kekasih dari kiprahnya ... Saya mengenali penulis dari judul artikelnya. Saya dulu membaca artikelnya dengan penuh minat, tetapi sekarang saya muak dengannya. Pound tentang hal yang sama dengan keuletan yang layak untuk aplikasi yang lebih baik. Gejala!
      1. 0
        14 September 2016 12:28 WIB
        Oleg memakai tulang belikatnya, saya tidak ingat siklus yang mana. Dia beralih ke ekranoplanes. Sekarang pegang bendera di kapal perang lagi.
    6. +6
      14 September 2016 09:32 WIB
      Kutipan: D-Master
      Tuhan, Anda membuka VO di pagi hari, dan ini adalah karya dari Tuan Kaptsov. Seperti biasa, kesedihan, kemeriahan, suara baja berat terkoyak oleh proyektil kaliber 15 inci dan lebih tinggi. Artikel itu tentang apa-apa.

      wassat Bagaimana tidak apa-apa!!???? Saya seharusnya membaca paragraf pertama!
      Pengunjung forum baru menanyakan pertanyaan lama yang sama. Saya tidak tahu dari mana asal kesalahpahaman tentang ketidakefisienan kapal besar yang sangat terlindungi ini, tetapi itu memalukan bagi para pahlawan di masa lalu.
      Oleg, di sisi lain, dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmenjelaskan semuanya, dia merekrut penggemar yang antusias yang baru tiba sebagai penganut sektenya, langsung -,, Banderlog! Bisakah kamu melihatku dengan baik?" Mereka melihatmu Oleg! tertawa Jadi, saya merekomendasikan agar pengunjung situs "kuno" tidak khawatir, dan terlebih lagi tidak mencari penemuan teknis atau sejarah apa pun dalam artikel ini. Lebih baik lagi, baca kembali artikel Oleg sebelumnya, nah, tes pena di a bergenre real fantasy, disana menurut saya , untuk permulaan genre lumayan lah.
      1. +2
        14 September 2016 15:36 WIB
        Sekte Adept Armor? Atau gereja "penyembah baju besi"? Saya percaya karena itu tidak masuk akal... Dan saya bolos fisika di sekolah.
    7. 0
      14 September 2016 09:54 WIB
      Sepertinya saya. Pada saat itu, pertahanan udara yang tidak cukup efektif dengan banyaknya pesawat penyerang menyebabkan hasil seperti itu. Armor + pertahanan udara modern adalah hal yang serius. Filmnya efektif.
    8. +2
      14 September 2016 10:14 WIB
      Kutipan: D-Master
      dan selalu ingat rasionya:

      Apakah Anda ingat rasio jumlah skuadron melawan Yamato?
    9. 0
      14 September 2016 10:17 WIB
      Anda tahu bahwa Yamato LK pergi ke Okinawa tanpa perlindungan udara dalam serangan bunuh diri di Angkatan Laut AS. Semua pertanyaan untuk perintah Jepang. Serta ke Inggris - tentang kematian Repulse dan Pangeran Wales di dekat Singapura. Amerika Serikat di Pasifik sering melengkapi pesanan kapal induk standar dengan kapal perang untuk meningkatkan stabilitas tempur mereka.
    10. +2
      14 September 2016 10:49 WIB
      Sekarang bandingkan semua ini dalam istilah manusia! Lipat awak armada Jepang dan Amerika !!! Dan tiba-tiba dapatkan keunggulan kekuatan hampir lima kali lipat! Di sini, secara pribadi, apakah Anda berdiri sendiri melawan lima?
      1. 0
        14 September 2016 11:52 WIB
        prinsip pembagian kekuatan yang tidak merata di sepanjang garis depan telah dikenal sejak zaman Epaminondas (dan satu lawan satu adalah tinju, bukan perang). fakta bahwa kapal perang tidak dapat bersaing dalam mobilitas dan panjang lengan dengan penerbangan adalah masalah kapal perang, dengan hasil yang sesuai
    11. 0
      14 September 2016 11:49 WIB
      Anda perlu ingat bahwa Jepang memiliki titik lemah - pertahanan udara
      1. 0
        14 September 2016 13:36 WIB
        Mereka memiliki senjata pertahanan udara yang sangat baik, yang karena alasan tertentu tidak ada di Yamato. Dan sistem pengendalian tembakan MZA mereka umumnya sangat baik, tetapi MZA sendiri terus terang lemah, hal yang sama diamati di Angkatan Laut Jerman, senapan mesin 20mm mereka lemah, mengapa mereka tidak menggunakan Oerlikon secara massal, sejujurnya ini adalah misteri karena dokumentasi produksinya ada di Jerman dan dan di Jepang dan industri bisa memproduksinya
        1. 0
          14 September 2016 19:31 WIB
          Kutipan dari Nehist
          hal yang sama diamati di armada Jerman, senapan mesin 20mm mereka lemah, mengapa mereka tidak menggunakan Oerlikon secara massal, itu benar-benar misteri karena dokumentasi produksinya ada di Jerman dan di Jepang dan industri dapat memproduksinya

          Situasi dengan MZA ringan di antara Jerman masih belum ada apa-apanya. Tapi MZA "berat" (37 - 40 mm) di kapal Kriegsmarine baru muncul pada tahun 1943-1944. tersenyum
    12. +6
      14 September 2016 13:09 WIB
      Secara total, sekitar 10 torpedo dari 270 kg menghantam Yamato. "torpex" (setara dengan 400 kg. TNT) dan 13 bom udara masing-masing 250 kg.
      Apa yang akan terjadi pada kapal paling modern jika setidaknya sepertiga masuk ke dalamnya, dari atas.Tetapi menuju ke sana bukanlah pertanyaan, Anda hanya perlu membuat pertahanan udara terlalu jenuh.
      Kaptsov benar tentang sesuatu, daya tahan kapal modern beberapa kali lebih rendah daripada kapal pada zaman itu.
      1. 0
        14 September 2016 13:28 WIB
        Jadi kapal modern dirancang untuk perang dengan penggunaan senjata nuklir, masing-masing, mereka tidak memiliki stabilitas tempur yang mereka miliki sebelumnya, semua percobaan meledakkan senjata nuklir di dekat kapal (pertimbangkan bahwa ketika tes ini dilakukan, keakuratannya adalah +, - ratusan meter dan beberapa tiga kilometer), jadi menurut hasil pengujian, kapal beroperasi penuh dalam 15-30 menit dan mampu menjalankan misi tempurnya! Saya harus segera mengatakan bahwa tidak ada pembicaraan tentang serangan langsung, dan juga tidak ada pembicaraan tentang ledakan senjata nuklir di bawah air, maka pada dasarnya mereka melolong di udara
    13. +1
      14 September 2016 20:46 WIB
      Catatan kecil, Yamato menenggelamkan hampir seluruh armada kapal induk Amerika.
  2. +1
    14 September 2016 07:10 WIB
    "Raksasa dicintai oleh semua orang, terutama oleh orang Amerika."
    inilah kejutannya!
    ya, hanya dari artikelnya diketahui bahwa orang Jepang lebih menyukai raksasa. hanya saja kekuatannya tidak cukup untuk membangun dalam jumlah yang sama. mungkin berhenti mengagumi orang Amerika?
    1. +2
      14 September 2016 07:36 WIB
      Kutipan dari Dr Vintorez
      mungkin berhenti mengagumi orang Amerika?

      Anda sudah menyiapkan daftar apa yang direkomendasikan untuk dikagumi, dan apa tanpa alasan! Bagaimana itu mengingatkan pada masa lalu ... tersenyum
  3. +15
    14 September 2016 07:33 WIB
    Oleg, dimensi kapal perang ditentukan oleh perpindahan dan bukan oleh panjang dan kemampuan merapat.
    Oleh karena itu, jika Ratu Elizabeth (yang kapal perangnya) memiliki panjang 197 meter, dan Baltimore memiliki panjang 205 meter, bukan berarti Baltimore lebih besar dari Ratu Elizabeth. Untuk ratu memiliki standar (besi) 27500 ton, dan TKR hanya memiliki 14500 ton besi, maka keunggulannya hampir dua kali lipat. Dan Anda tidak boleh mencampurkan kapal penjelajah dengan kapal perang hanya karena dimensi luarnya. Mereka diciptakan untuk berbagai tugas, dan fakta bahwa dalam sejarah ada kasus bentrokan militer antara satu dan lainnya tidak berarti bahwa mereka bermaksud demikian, tetapi hanya karena ternyata demikian. Lagipula, bukan kapal yang berperang, tapi manusia. Dengan tindakan dan keputusannya, orang-orang membuatnya sedemikian rupa sehingga mereka harus berjuang tidak seperti yang direncanakan di atas kertas. mengedipkan
    PS Dan, Tuan Kaptsov, lebih sedikit kesedihan - ini menciptakan gagasan yang salah tentang gambaran secara keseluruhan dan tidak menggambarkan tipe analis mengedipkan hi
    1. +1
      14 September 2016 10:00 WIB
      Kutipan: Rurikovich
      Oleg, dimensi kapal perang ditentukan oleh perpindahan

      Apakah biaya dan kerja keras penciptaan juga hanya bergantung pada pemindahan?

      III dari parameter lain yang jauh lebih kompleks - fitur desain, kekuatan mekanisme pembangkit listrik, komposisi senjata dan peralatan pengendalian kebakaran, ukuran kru. dalam semua parameter ini, kapal penjelajah berat Hipper / Baltimore / Des Moines melampaui sebagian besar kapal perang
      1. 0
        14 September 2016 10:53 WIB
        Nah, jangan bicara tentang Hipper dan saudara perempuannya, kecuali untuk artileri yang sangat baik dan PUAO cadangan hampir tiga kali, dia sama sekali tidak menonjol, ide-ide yang terlalu inovatif dimasukkan ke dalam kapal ini dan itu terus terang mentah
      2. +3
        14 September 2016 12:36 WIB
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Apakah biaya dan kerja keras penciptaan juga hanya bergantung pada pemindahan?

        III dari parameter lain yang jauh lebih kompleks - fitur desain, kekuatan mekanisme pembangkit listrik, komposisi senjata dan peralatan pengendalian kebakaran, ukuran kru. dalam semua parameter ini, kapal penjelajah berat Hipper / Baltimore / Des Moines paling banyak mengungguli

        Apakah Anda bahkan mengerti apa yang Anda katakan ??? apa tertawa Apa kerumitannya ??? Dan ini jumlah krunya ??? Kamerad Kaptsov, Anda bisa memberi makan ini kepada anak-anak. Bagaimana persenjataan kapal penjelajah (klasik) dibandingkan dengan kapal perang ??? Atau apakah Anda menganggap penembakan Kirishima pada malam hari oleh kapal penjelajah Amerika sebagai pertempuran demonstratif dan bukti bahwa kapal penjelajah dapat melawan kapal perang? aku benar-benar kecewa padamu... permintaan Ukuran kapal, dan akibatnya karakteristik lainnya yang ditentukan oleh parameter ini (perpindahan), disesuaikan dengan variasi kecil tergantung pada negara pembuat kapal, adalah definisi dari konsep LINCOR, serta CRUISER. untuk membuktikan bahwa meskipun puncak orang Amerika favorit Anda " Des Moines, dengan kaliber utama otomatis 203 mm, akan bertabrakan terbuka dengan Vanguard, Richelieu, atau Littorio. Saya tidak lagi membawa senjata 406 mm, apalagi Yamato. Jadi berhentilah membicarakan omong kosong tentang biaya, kru, dan inovasi. Oleg, LINCOR adalah LINCOR, dan CRUISER adalah CRUISER dalam versi klasik. Dalam pertempuran klasik, tidak ada kapal penjelajah yang bisa melawan kapal perang. Karakteristik bobot berbeda yang menentukan kemampuan tempur. Saya tidak berbicara tentang pemesanan Jadi, meskipun inovatif, mahal dengan awak dua ribu, kapal penjelajah tidak akan tahan terhadap kapal perang, karena di sana kulitnya lebih tebal dan tinjunya lebih berat. lol
        Dan pertanyaannya adalah, bagaimana Hipper-Baltimore-Des Moines mengungguli kapal perang dalam hal persenjataan? wassat Jika Anda menulis sesuatu seperti itu, lalu membenarkannya ... Pertimbangkan baku tembak antara "Pangeran Eugen" dan "Pangeran Wales" sebagai aksioma? Meskipun ketika Inggris mengetahui targetnya, tidak ada yang menembaki kapal penjelajah kapal perang mereka.
        Sekali lagi, saya benar-benar kecewa. Bukti Anda untuk para perintis yang baru tiba, mungkin yang mengetahui tentang kapal dari artikel Anda ... permintaan mengedipkan mata
  4. +2
    14 September 2016 07:43 WIB
    Bagaimana raksasa laut bertempur akan dijelaskan di bagian kedua materi tentang “benteng laut”.
    ... Baiklah ... mari kita baca ....
  5. +15
    14 September 2016 08:14 WIB
    Nah, biar ada artikel seperti itu juga. Untuk masing-masing miliknya. Adalah baik untuk memiliki pilihan. Misalnya, Andrei dari Chelyabinsk dan Oleg Kaptsov menulis tentang tema bahari. Setiap orang dapat memilih apa yang paling disukainya.

    Dan saya pribadi, saya akan membaca Andrei. Di Ural, kesopanan dan soliditas dihargai.
  6. +3
    14 September 2016 08:22 WIB
    Saya suka ini...
    1. +3
      14 September 2016 13:34 WIB
      Saya mendukung - mudah dibaca, umumnya informatif, dan kekurangannya dapat dipisahkan dari lalatnya sendiri.
    2. 0
      14 September 2016 15:06 WIB
      Otozh! Kisah yang menarik! Semangat memikat. wassat
      1. 0
        14 September 2016 17:19 WIB
        Saya setuju, tapi demi gaya, mereka banyak berkorban.
  7. +1
    14 September 2016 08:45 WIB

    Pada periode antara perang dunia, Inggris mengarah pada standar LCR yang kurang lebih modern "Rinaun" dan "Repulse" (dimodernisasi dengan sangat serius sehingga mereka menerima julukan "Rebuild" dan "Repair" di armada - "perestroika" dan "memperbaiki").
    Modernisasi ekstensif hanya dilakukan di Rinaun pada tahun 1936-1939. Pada "Repulse" mereka membatasi diri pada beberapa penguatan perlindungan horizontal dan bereksperimen dengan penguatan artileri antipesawat.
    Diberkahi dengan kekuatan yang tak terukur, tak tertekuk dan ulet, seperti terminator, mereka tidak takut pada apa pun dan pergi ke tempat yang tidak dapat dilalui oleh kapal penjelajah / pemimpin / perusak ringan "sekali pakai". Komando itu sangat menyadari kemampuan mereka, jadi mereka dikirim ke neraka.
    Ya ya "Tidak tahu arungan, jangan taruh kepalamu di air" - begitulah keputusan Churchill, yang dia dorong di Angkatan Laut dengan mengirimkan "Kompon Z" ke Singapura, tanpa data nyata tentang kemampuan armada dan penerbangan Jepang, yang tidak mereka perlambat untuk menunjukkan kepada mereka cara yang paling jelas... Kehilangan dukungan udara (kapal induk khusus "Indomiteble" merusak bagian bawah dan macet dalam perbaikan), "Kompon Z" - kapal perang "Prince of Wales" dan LKR "Repulse" ditenggelamkan oleh pesawat Jepang dalam 2 jam pada tanggal 10 Desember 1941 , komandan kompleks, Laksamana T. Philips, meninggal, nasib Singapura sudah pasti. Menurut komandan Repulse, Kapten Tennant, 4 atau 5 pesawat ditembak jatuh.
    Dari sudut pandang Inggris, tenggelamnya Prince of Wales dan Repulse memiliki konsekuensi langsung dan mengerikan. Moral para pembela Malaya dan Singapura dirusak. Nasib semua harta kita di Asia Tenggara telah ditentukan. Jarang ada kekalahan di laut yang memiliki konsekuensi yang sangat luas. - S. W. Roskill. "Bendera St. George. Angkatan Laut Inggris dalam Perang Dunia II
    1. +1
      14 September 2016 09:51 WIB
      Kutipan: Vladislav 73
      Ya, ya "Jika Anda tidak tahu ford, jangan menjulurkan kepala Anda ke dalam air" - begitulah keputusan Churchill, yang dia dorong di Angkatan Laut dengan mengirimkan "Kompon Z" ke Singapura, dapat dicirikan

      Dan selanjutnya, hanya episode kecil dari perang besar
      Kutipan: Vladislav 73
      kapal perang "Prince of Wales" dan LKR "Repulse" ditenggelamkan oleh pesawat Jepang dalam 2 jam pada tanggal 10 Desember 1941

      Dan Anda ingin mengatakan bahwa satu contoh yang tidak berhasil dapat memberikan vonis kepada seluruh kelas kapal perang berkecepatan tinggi di akhir periode


      Bagaimana dengan penggerebekan Scharnhorst dan Gneisenau di Atlantik - sebuah kapal induk, dua kapal perusak, sebuah kapal penjelajah tambahan ditembakkan, sekitar 30 kapal dagang ditenggelamkan. Plus - terobosan melintasi Selat Inggris, lusinan pesawat yang jatuh, banyak upaya Inggris untuk menghancurkan mereka dan pertempuran Tahun Baru Scharnhorst dengan seluruh skuadron - hanya secara ajaib berhasil tenggelam
      1. 0
        14 September 2016 10:18 WIB
        Dan selanjutnya, hanya episode kecil dari perang besar
        Dan tidak lebih jauh. Menurut pendapat saya, episode yang agak terbuka. Terutama tentang pernyataan O. Kaptsov tentang kemampuan LK, yang sangat terkenal dengan perintahnya, dan tidak ragu untuk mengirim mereka ke neraka. Nah, untuk tertentu kematian, lebih tepatnya.

        Dan Anda ingin mengatakan bahwa satu contoh yang tidak berhasil dapat memberikan vonis kepada seluruh kelas kapal perang berkecepatan tinggi di akhir periode
        Artinya, contoh Anda dibagi menjadi berhasil dan tidak berhasil, tergantung pada apakah mereka memenuhi / tidak memenuhi ide Anda?Kalau begitu, permisi .... Contoh penggunaan pertempuran adalah bagian dari keseluruhan pengalaman menggunakan kelas ini, dan Saya suka berbagi, Artinya itu adalah contoh yang baik, tetapi jika Anda tidak menyukainya, itu adalah contoh yang buruk ...
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Bagaimana dengan penggerebekan Scharnhorst dan Gneisenau di Atlantik - sebuah kapal induk ditembak,

        Tidak mungkin Yah, mereka menembak kapal induk tak berdaya dalam perjalanan dari Norwegia ke Inggris (dan bukan di Atlantik).
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Dan Anda ingin mengatakan

        Saya tidak ingin mengatakan apa-apa. Saya mengomentari beberapa bagian dari artikel ini yang menurut saya tidak berhasil. Dan, amit-amit, akan ada ahli dan penikmat tanpa saya untuk memberikan vonis pada seluruh kelas kapal! mengedipkan mata
        1. +1
          14 September 2016 10:35 WIB
          Kutipan: Vladislav 73
          .Menurut pendapat saya, episode yang agak terbuka

          Apa yang mereka berikan kepada Anda episode indikatif ketika LK mencapai kesuksesan nyata dan musuh menghabiskan tiga tahun dan ratusan serangan mendadak, sampai seluruh skuadron akhirnya berhasil menangkap dan menenggelamkan Scharnhorst

          Episodenya cukup?
          Kutipan: Vladislav 73
          yang begitu terkenal dengan perintah itu, dan itu tidak gentar mengirim mereka ke neraka

          Penggerebekan TKR dan LK Jerman di Atlantik
          Siapa yang seharusnya memberikan pukulan telak di Teluk Leyte (jawabannya adalah kapal perang dan TKR Laksamana Kurita).
          Kampanye setengah tahun kapal perang "Maryland" - 6 bulan di zona pertempuran, banyak kerusakan kosmetik dan sejumlah upaya untuk menghancurkannya (kamikaze)

          Berikut adalah contoh dari apa yang Anda coba bantah dengan mengutip satu-satunya episode yang Anda ketahui tentang Repulse dan Prince Wells
          Kutipan: Vladislav 73
          Contoh penggunaan pertempuran adalah bagian dari seluruh pengalaman menggunakan kelas ini, dan untuk membagikannya, saya menyukainya, itu berarti contoh yang baik, dan jika saya tidak menyukainya, itu tidak berhasil .....

          Sesuatu yang Anda benar-benar bingung

          Saya tidak menentang contoh buruk penggunaan LC, hanya ingat untuk mempertimbangkannya masih banyak lagi yang berhasil Dan jika Anda tidak tahu apa-apa tentang mereka, bacalah buku, dan baru kemudian berdebat, jika tidak maka menjadi tidak menarik
          Kutipan: Vladislav 73
          Nah, mereka menembak kapal induk yang tidak berdaya

          Ha ha ha ha

          Kapal induk, yang menjadi sandaran 90% forum, menjadi tidak berdaya
          1. 0
            14 September 2016 11:23 WIB
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Ha ha ha ha

            Kapal induk, yang menjadi sandaran 90% forum, menjadi tidak berdaya

            Yah, sarkasme bukanlah argumen. Itu akan dikenakan biaya 90% dari forum, seperti yang Anda katakan. Baca BAGAIMANA tepatnya Glories tenggelam. Saya membacanya, saya menyarankan Anda dalam urutan pendidikan mandiri!
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN

            Episodenya cukup?

            Selain Scharnhorst, apakah tidak ada contoh lain? Gneisenau, misalnya, dapatkah Anda memberi tahu saya? Bagaimana itu berubah menjadi blokade, dan senjata dipindahkan ke pertahanan pantai?
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Penggerebekan TKR dan LK Jerman di Atlantik

            Ya, saya tidak berbohong tentang penggerebekan. Apalagi jika Anda mempertimbangkan SIAPA mereka tenggelam dan SIAPA yang menentang mereka. Jadi saya sudah tertawa di sini tertawa Yah, kampanye Bismarck menghitung, setelah semua, 2 pertempuran dengan teman sekelas. Secara umum, memberi saran adalah tugas tanpa pamrih, tetapi saya akan mengambil risiko memberikan sikap yang lebih kritis terhadap diri sendiri dan kesombongan terhadap orang lain! Selalu ada argumen tandingan untuk argumen apa pun kadang bukan orang, tapi jalannya sejarah itu sendiri. Saya suka tentara Roma Kuno. Tapi ini tidak berarti bahwa saya akan mulai mempromosikan transisi tentara modern ke senjata dan standar, katakanlah Gayus Maria atau Julius Caesar! mengedipkan
            1. 0
              14 September 2016 12:06 WIB
              Kutipan: Vladislav 73
              BAGAIMANA tepatnya Glories tenggelam

              Selongsong senjata 283 mm. Ditembak dengan pendamping, seperti ini

              Apakah ada pembom torpedo di kapal? Dulu. Jadi apa masalahnya. Itu pertarungan yang adil.
              Kutipan: Vladislav 73
              "Gneisenau" misalnya, jangan bilang?

              Ceroboh dalam berkomunikasi dengan Scharnhorst

              Pada tahun 1942, Jerman berencana untuk mempersenjatai kembali Geisenau dengan 380 mm, tetapi Stalingrad menimpa mereka dan armada secara bertahap menghilang ke latar belakang.
              Kutipan: Vladislav 73
              .Terutama ketika Anda mempertimbangkan SIAPA mereka tenggelam

              Raiders menenggelamkan semua orang berturut-turut, dari Hood dan Glories hingga kapal perusak dan lusinan kapal uap
              Kutipan: Vladislav 73
              , dan siapa yang menentang mereka

              Seluruh Armada Rumah
              Kutipan: Vladislav 73
              Nah, kampanye Bismarck diperhitungkan,

              Sekarang dilakukan dengan baik

              Bagaimana dengan jalur tempur North Caroline? bahwa LC melewati semua masalah tanpa kerugian yang nyata, menghancurkan semua yang ada di jalurnya
              tindakan kapal perang Amerika di dekat Okinawa (di bawah hantaman ribuan kamikaze)? Tahan posisi apapun yang terjadi
              Tindakan Repulse di Norwegia?


              Kutipan: Vladislav 73
              Selalu ada argumen tandingan untuk argumen apa pun.

              Anda tidak mendapatkannya dengan baik. Karena tren yang salah telah dipilih - Anda mencoba membuktikan yang tidak dapat dibuktikan: bahwa monster yang sangat terlindungi takut untuk dilemparkan ke dalam panasnya pertempuran. dan semua sejarah dan fakta bersaksi sebaliknya
              Kutipan: Vladislav 73
              Tetapi ini tidak berarti bahwa saya akan mulai mempromosikan transisi tentara modern ke senjata dan standar

              Seseorang menganjurkan transisi ke standar PD II?
              1. 0
                14 September 2016 12:27 WIB
                Ripals datang ke Norwegia karena Luftwaffe tidak bisa mendapatkannya. Itu tidak mendesis. Menghabisi setengah lusin kapal perusak yang terluka ketika rekan Inggris mereka melakukan sebagian besar pekerjaan? Pf..
                Saya yakin - dia tidak akan naik ke Oslo Fjord jika cerita seperti itu terjadi di sana
                1. 0
                  14 September 2016 12:33 WIB
                  Saya menulis tentang neraka ketika Repulse dikirim ke Singapura, dalam arti komando tidak tahu ada apa dan bagaimana.
              2. +1
                14 September 2016 12:28 WIB
                Sweet Sixteen! Sejujurnya, saya tidak punya waktu untuk menjawab Anda. Saya tidak punya waktu. Jadi saya akan mengatakan bahwa dalam sebagian besar kasus Anda berbohong, atau memanipulasi atau memutarbalikkan fakta. Harapan. Akan ada waktu, saya akan menulis! , Saya membaca komentar, sehingga mereka dengan mudah memisahkan kebenaran dari spekulasi Anda. Jadi, sampai jumpa! hi
                1. 0
                  14 September 2016 21:08 WIB
                  Kutipan: Vladislav 73
                  Sejujurnya, saya tidak punya waktu untuk menjawab Anda. Saya tidak punya waktu. Jadi saya akan mengatakan bahwa dalam sebagian besar kasus Anda berbohong

                  Tiriskan klasik

                  Aku bahkan tidak bisa pergi dengan bermartabat.
          2. 0
            14 September 2016 12:03 WIB
            Tiga tahun untuk menangkap kapal perang yang tidak dapat tenggelam yang menghindari pertempuran dengan kapal perang tua selama tiga tahun, bahkan dipasangkan dengan Gneisenau? Joe yang sulit dipahami. Adapun keberhasilan perampok, sepasang kapal penjelajah ringan dari era Perang Dunia I akan mencapai hal yang sama.
            Nah, bagaimana dengan pukulan telak Kurita?
            Apakah Maryland melawan Jepang selama setengah tahun saja, atau ditutupi oleh ratusan kapal, termasuk kapal induk?
          3. +1
            14 September 2016 20:04 WIB
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Kampanye setengah tahun kapal perang "Maryland" - 6 bulan di zona pertempuran, banyak kerusakan kosmetik dan sejumlah upaya untuk menghancurkannya (kamikaze)

            Sia-sia Anda mengutip "Maryland" sebagai contoh. Karena LC ini beroperasi sebagai bagian dari pasukan pendukung tembakan - sebenarnya, di bawah "payung" ganda pertahanan udara (penutup AUS dan AVE berkecepatan tinggi untuk DESO).
            Dan bagaimana akhirnya?
            Waktu:
            Saat senja tanggal 22 Juni, ketika kapal perang, bersama dengan Pennsylvania dan Colorado, berlabuh di lepas pantai tenggara Saipan, menembakkan peluru yang menyala, sebuah pembom bermesin ganda muncul di atas perbukitan pulau, terbang di ketinggian rendah untuk menghindari deteksi oleh radar Amerika. Setelah menyelinap di depan hidung kapal perang Pennsylvania yang berdiri di sebelah kiri, pesawat menjatuhkan torpedo dan menghilang ke dalam kegelapan. Torpedo menghantam Maryland!
            Ledakan menghantam haluan sisi kiri, membuat lubang besar di kedua sisi (berdiameter sekitar 7,5 m) di area bingkai ke-8 dan di bawah level dek ke-2. Kapal besar itu bergetar, tetapi tidak ada kerusakan akibat gegar otak - energi ledakan dihabiskan untuk menembus lambung yang sempit di tempat ini. Semua pintu kedap air di kapal ditutup dan bahaya kehilangan daya apung atau stabilitas sama sekali tidak mengancamnya.Semua banjir terbatas pada sekat di sepanjang rangka ke-18, yang segera diperkuat oleh pihak darurat. Namun ledakan torpedo merusak tangki depan, tempat penyimpanan 3750 galon bensin penerbangan. Uap bensin mulai menyebar dengan kecepatan yang menakutkan ke kompartemen tetangga, tetapi murni karena kebetulan yang beruntung, malapetaka itu tidak terjadi. Ledakan torpedo tersebut menewaskan 2 awak kapal. Tekanan di boiler dipertahankan cukup untuk segera menggerakkan kapal, dan 15 menit setelah menabrak, ketika menjadi jelas bahwa penggerak jangkar sedang beroperasi, perintah seperti itu diberikan. Kapal menimbang jangkar dan, dikawal oleh dua kapal perusak, pergi ke Eniwetok, lalu ke Pearl Harbor, tempat galangan kapal memulai perbaikan.

            Dan dua:
            Pada tanggal 29 November, seperti pada hari-hari sebelumnya, alarm pertempuran dibunyikan di kapal, yang berada di tengah-tengah surat perintah kelompok TG 77.2, dan awak kapal melarikan diri ke pos-pos tempur. Tak lama setelah matahari terbenam, sebuah pesan diterima tentang kemunculan pesawat Jepang, senjata antipesawat bergerak, meraba-raba sasaran. Tiba-tiba, salah satu pesawat menukik, langsung menghilang ke awan. Beberapa detik kemudian, dia muncul dari mereka dan, meninggalkan ledakan peluru, menabrak geladak Maryland di antara menara meriam utama depan.
            Dengan kekuatan ledakan, peramal berubah seperti karton, bahkan baja setebal 89 mm dari dek lapis baja tidak tahan. Segala sesuatu dan segala sesuatu di sekitar lokasi jatuhnya "kamikaze" ternyata hancur: sekatnya robek, kunci pintu dan palka dimuntahkan "dengan daging", pipa air robek dan robek, kabel, saluran ventilasi. Selain itu, kebakaran besar dimulai, mengubah kapal perang menjadi target yang diterangi dengan indah. Untungnya, tidak ada serangan baru, dan pihak darurat dengan cepat mulai bekerja, meskipun ada kepulan asap tajam yang menyelimuti lokasi ledakan. Sebagian besar awak tetap berada di pos pertempuran.
            Setelah api padam, jumlah korban dapat ditentukan: 31 orang meninggal, 30 lainnya luka parah dan terbakar (1 petugas). Pusat medis kapal juga rusak parah: ruang operasi, laboratorium, apotek, dan bangsal dihancurkan, sehingga pertolongan pertama kepada para korban harus diberikan di tempat yang tidak sesuai untuk itu.
            Setiap kali LC pergi untuk perbaikan.
            Dan kemudian ada kamikaze.
    2. +1
      14 September 2016 10:58 WIB
      Sang Pangeran bernasib sama dengan Bismarck, juga kerusakan torpedo ternyata berakibat fatal. Benar, sang Pangeran, karena fitur desainnya, tenggelam dengan sangat cepat, Anda dapat mengatakan pada dirinya sendiri bahwa dia memutar semua buritan dengan porosnya
  8. +2
    14 September 2016 09:01 WIB
    Setelah setiap artikel oleh Oleg, saya naik ke Wikipedia untuk membaca tentang kapal super lain yang tidak saya kenal :)
  9. 0
    14 September 2016 09:21 WIB
    Halo semua. Saya ingin mengungkapkan 2 hal. pertama, dalam artikel ini ada gagasan bahwa kapal yang dilindungi dengan lemah (a la zumwalt, dll.) pada prinsipnya tidak dapat menunjukkan diri di mana mereka bertahan dengan rekan-rekan mereka. yang kedua - dalam 3 tahun saya membaca di / tentang, ahli ensiklopedis kami dari Israel tidak pernah menyala dalam komentar di artikel Oleg, yang entah bagaimana mengisyaratkan.
    1. 0
      14 September 2016 10:07 WIB
      Kutipan dari manusia hiu
      selama 3 tahun saya membaca di / tentang, ahli ensiklopedis kami dari Israel tidak pernah menyala dalam komentar di artikel Oleg, yang entah bagaimana mengisyaratkan.

      Untuk apa ? Petunjuk apa yang Anda lihat, bagikan pemikiran Anda tersenyum
      1. +1
        14 September 2016 13:18 WIB
        kutipan: Bayonet
        Kutipan dari manusia hiu
        selama 3 tahun saya membaca di / tentang, ahli ensiklopedis kami dari Israel tidak pernah menyala dalam komentar di artikel Oleg, yang entah bagaimana mengisyaratkan.

        Untuk apa ? Petunjuk apa yang Anda lihat, bagikan pemikiran Anda tersenyum


        Tidak ada kapal berat di tentara Israel - oleh karena itu, mereka tidak tertarik!
        1. +2
          14 September 2016 13:36 WIB
          mereka tidak kompeten di kapal berat - dan tidak membangunnya, bagaimana bisa berbalik?
  10. 0
    14 September 2016 09:22 WIB
    Keras kepala penulis, kurangnya objektivitas, serta ketidaksetujuan mendasarnya dengan kritik terhadap artikelnya, sudah menjadi buah bibir di situs sejarah dan lingkungan dekat permainan tentang kapal.Pada prinsipnya, hanya satu komentar dari D- Kolega master sudah cukup sebagai jawaban lengkap atas artikel penulis yang sekali lagi direnungkan.
    Sehubungan dengan pernyataan penulis tentang Pengunjung forum baru menanyakan pertanyaan lama yang sama. Saya tidak tahu dari mana asal kesalahpahaman tentang ketidakefisienan kapal besar yang sangat terlindungi ini, tetapi itu memalukan bagi para pahlawan di masa lalu., maka lebih logis baginya untuk hidup di forum, melindungi sapi kapal perang sucinya.
    1. +1
      14 September 2016 11:02 WIB
      Kamu tidak benar! Oleg juga memiliki objektivitas dan dia biasanya memperlakukan kritik. Tetapi dia memiliki sudut pandang yang aneh dan dia tidak takut untuk mempertahankannya, dan omong-omong, dia tahu bagaimana mengakui kesalahannya yang jelas.
  11. 0
    14 September 2016 09:22 WIB
    Di pagi hari saya tidak tahu harus membaca apa saat makan siang. Terima kasih kepada Tuan Kaptsov. Menyelamatkan. Dan juga tentang kapal perang.
  12. +4
    14 September 2016 09:40 WIB
    Dalam komentar, penyebutan nama penulis yang sering mengganggu. Sebagian besar komentarnya terak, penulisnya salah gaya, saya akan memberi minus, eh, runtuhnya kesadaran

    Adakah yang bisa dicatat di sini menulis sesuatu yang masuk akal tentang kapal? Fakta, tokoh menarik, beberapa ilustrasi membuktikan kebenaran satu sisi atau sisi lainnya. Mengapa mengisi komentar dengan banjir kosong?
    1. +2
      14 September 2016 10:12 WIB
      Sayang (benar!) Oleg!
      Saya sendiri tidak menulis artikel - Tuhan tidak memberikan bakat. Namun terkadang saya berkomentar ketika sebuah artikel atau komentar "melekat". Awalnya saya membaca artikel Anda dengan penuh minat, meskipun terkadang saya tidak setuju dengan semua tesis. Saya sangat terkesan dengan cinta Anda pada raksasa laut. Namun seiring waktu, artikel Anda kehilangan kebaruannya, menjadi berulang, dapat diprediksi, dan kehilangan minat.
      Anda tahu itu wajar. Seringkali penulis, yang telah menulis sesuatu yang sukses, mulai mengembangkan idenya menjadi sekuel, dan akibatnya, setiap buku (artikel) berikutnya ternyata lebih buruk dari yang sebelumnya. Contohnya adalah Andrei Belyanin dengan "Pedang Tanpa Nama" dan "seri" lainnya. Setiap ide bagus perlu "dibulatkan" pada waktunya agar tidak merusaknya.
      Saya harap tidak ada pelanggaran. Sekali lagi dengan hormat - Alexander.
      1. 0
        14 September 2016 10:40 WIB
        Kutipan dari AUL
        ayo ulangi,

        Tunjukkan di mana, berikan tautan
    2. +3
      14 September 2016 10:18 WIB
      Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
      Bisakah salah satu dari mereka yang disebutkan di sini menulis sesuatu yang masuk akal tentang kapal? Fakta, tokoh menarik, beberapa ilustrasi membuktikan kebenaran satu sisi atau sisi lainnya.

      Hampir TIDAK ADA! Yah, itu benar-benar sulit, tetapi apa yang sulit di sana - tidak realistis untuk mengikuti pelarian pemikiran, di mana, misalnya, ,, Eamvolt "praktis adalah kata terbaru dalam pembuatan kapal, yah, keajaiban yang luar biasa, keajaiban yang luar biasa , tidak dapat diakses, tapi ..... dirancang oleh hama . menggertak Saya tidak mencampur apa-apa Nah, dari residu kering artikel sebelumnya ?? menggertak
      1. +1
        14 September 2016 15:40 WIB
        Dan dia, seperti belibis hitam saat ini, misalnya, karena alasan tertentu tidak memperhatikan artikel Andrey yang sama dari Chelyabinsk ...
    3. +5
      14 September 2016 12:07 WIB
      Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
      Di kolom komentar, seringnya menyebut nama penulis memang menyebalkan.

      Jangan baca komentarnya.
      Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
      Sebagian besar komentar adalah sampah

      "Kalian semua bodoh dan tidak diperlakukan, aku sendiri yang pintar, aku berdiri cantik dengan jas putih" (C) Fotozhaba di Novodvorskaya.
      Cara berpikir liberal yang khas. Saya menawarkan ide-ide keren kepada orang-orang, dan mereka memilih Putin. Sungguh orang jahat pergi ke Rusia. tersenyum Itu sama di sini. Saya menulis artikel yang sangat keren, tetapi pembacanya buruk.
      1. +4
        14 September 2016 15:22 WIB
        Nah, Oleg akan berhenti menulis artikelnya tentang armada, siapa yang diuntungkan dari ini? Dan semua orang sangat tertarik! Siapa tahu - mencari kesalahan dan ketidakkonsistenan. Mereka yang tidak tahu terpesona oleh ketenangan dan kemegahan ide yang sombong. Menyenangkan semua orang.
        Tulis, Oleg, pastikan untuk menulis! Nantikan artikel selanjutnya.
  13. +1
    14 September 2016 09:42 WIB
    Secara umum, jika sebelumnya artikel Oleg Kaptsov, meskipun berdosa dengan beberapa bias, tetapi tujuannya banyak, mudah dan menyenangkan untuk dibaca, maka karya ini ... Nah, dan masih banyak lagi! adalah bentrokan antara kapal perang dan TKR, tapi terus kenapa? Dalam perang, semuanya terjadi, kesalahan perencanaan, misalnya. Tapi ini tidak berarti bahwa LK dan TKR dibangun untuk tugas yang sama, dan penggunaan tempurnya sama .. .Misalnya: "Ingat siapa yang menyiksa South Dakota dalam pertempuran malam di dekat Guadalcanal (sebagian besar serangannya adalah peluru 203 mm dari kapal penjelajah Jepang)" Jadi apa? benteng di Guadalcanal, tetapi ternyata Yankees mencegat mereka ... . Akibatnya, kapal perang Jepang "Kirishima" tenggelam. Saya tidak berpikir ada TKr yang bisa menahan serangan sebanyak LK. "Apa hubungannya kapal penjelajah berat dengan itu? Ha, terlepas dari kenyataan bahwa Baltimore dua meter lebih panjang dari kapal perang South Dakota. Memang, apa hubungannya dengan itu ??? Mungkin, sebelum mengutip pengukuran linier sebagai argumen yang meragukan, ada baiknya membandingkan karakteristik kinerja dan, karenanya , stabilitas pertempuran? "Dakota Selatan" lebih pendek 15 m dari "North Caroline", namun, Yankees sendiri menganggap "North Caroline" dalam hal perlindungan lebih baik LK biasa-biasa saja, tetapi skema pemesanan dan PTZ "South Dakota" bermigrasi ke "Iowa" hampir tidak berubah , yang sangat dibanggakan oleh Yankees Nah, perbandingan apa yang bisa ada dengan TKr?
    1. 0
      14 September 2016 10:40 WIB
      Menurut pendapat saya, Anda sama sekali tidak memahami pesan dari artikel tersebut. Jika Anda tidak tahu tentang apa buku itu, mengapa membacanya?
      1. 0
        14 September 2016 11:32 WIB
        Menurut pendapat saya, Anda sama sekali tidak membaca artikel atau komentar saya! Penulis langsung mengerti, dan dia sudah terbawa oleh sarkasme, penggerebekan, dan argumen balasan!
        1. 0
          14 September 2016 11:55 WIB
          Kutipan: Vladislav 73
          Di sini penulis langsung mengerti, dan dia sudah terbawa oleh sarkasme, penggerebekan, dan bantahan!

          Mengapa tidak menertawakan Anda jika Anda mencoba membuktikan omong kosong terang-terangan dengan menggunakan satu-satunya contoh yang Anda tahu
          1. 0
            14 September 2016 12:24 WIB
            Kenapa, tentu saja .... Apalagi jika tidak membaca, dan tidak memperhitungkan dalil lawan ...
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            jika Anda mencoba membuktikan omong kosong,

            Nah, Anda adalah seorang termasyhur dan ahli, tertawa di mana saya, yatim piatu dan malang, bisa berdebat dengan otoritas yang tak terbantahkan, yang tersisa hanyalah berbicara omong kosong permintaan Ya ... Pelat depan tengkorak Anda terbuat dari apa Krupp-Cemented Ya, sama sekali tidak berguna untuk berdebat dengan Anda ... Dan sarkasme bukanlah argumen, sudah saya katakan.
            1. 0
              14 September 2016 21:03 WIB
              Kutipan: Vladislav 73
              , dan abaikan argumen lawan.

              Anda bisa berdebat dengan argumen, membawa argumen Anda sendiri

              Tetapi untuk beberapa alasan pikiran ini membuat Anda jijik
  14. +2
    14 September 2016 09:45 WIB
    Suprastruktur dalam bahasa Jepang luar biasa !!!!
    1. +1
      14 September 2016 10:46 WIB
      Salah satu dari beberapa komentar berharga

      Pria itu menarik perhatian penulis, dan desain kapalnya
  15. +1
    14 September 2016 09:50 WIB
    Saya setuju artikel ini "tentang apa-apa". Analisis konstruksi jenis kapal menurut negara dapat ditemukan dalam banyak literatur dengan perhitungan terperinci tentang "fitur" yang diterbitkan sejak zaman Shershov dan "Pembuatan kapal militer" tahun 1940. Mengapa mengulang berkali-kali?
  16. BAI
    0
    14 September 2016 09:59 WIB
    Seperti yang dikatakan orang Jepang sendiri:
    "Ada tiga hal di dunia yang tidak dibutuhkan siapa pun - piramida Mesir, Tembok Besar China, dan kapal perang tipe Yamato.
  17. +4
    14 September 2016 10:13 WIB
    Dari judul artikelnya, langsung terlihat jelas siapa penulisnya, mungkin, yah, yah, mungkin, saya hampir meneteskan air mata, saya sangat ingin pergi ke ruang kemudi dan berperang, hanya Lunin "bajingan" dengan miliknya K-21 yang belum selesai berkeliaran di suatu tempat dan Anda tahu, apakah itu mendinginkan semangat, jadi Oleg cantik seperti biasa! (tanpa sarkasme) ........................... segera pasang perlindungan dinamis ke Aurora di Zvezdochka, pasang menara dari MSA-S, keluarkan dari reaktor "Orlana" dan hancurkan kasur dengan kecepatan 35 knot ke Pearl Harbor!
    1. Komentar telah dihapus.
  18. BAI
    +3
    14 September 2016 10:13 WIB
    Perang Dunia ke-2 menunjukkan bahwa kapal artileri (kapal perang) kalah dari kapal induk, sehingga era kapal perang berakhir dengan sukses. Di Angkatan Laut AS, kapal perang bertahan setelah perang, hanya karena mereka tidak dalam bahaya dan dapat menembak musuh (fasilitas pesisir negara terbelakang) dengan impunitas penuh.
    1. 0
      14 September 2016 10:44 WIB
      Dikutip dari B.A.I.
      bahwa kapal artileri (kapal perang) kalah dari kapal induk

      Bagaimana mungkin seorang pria baru saja menulis bahwa kapal induk tidak berdaya:

      Kutipan: Vladislav 73
      Tidak mungkin Yah, mereka menembak kapal induk yang tak berdaya
      1. 0
        14 September 2016 11:29 WIB
        Saya menulis tentang kasus spesifik yang terpisah. Dan Anda tidak perlu menarik saya sebagai argumen seperti itu! Dan jika Anda tidak tahu bagaimana Glories tenggelam, maka tidak baik untuk berspekulasi tentang apa yang telah ditulis!
    2. +2
      14 September 2016 11:14 WIB
      Anda benar-benar salah!!! Perlu diingat konsep kapal perang Amerika yang sama !!! Mereka diciptakan sebagai kapal perang pengawal untuk formasi kapal induk, karena Amerika sangat takut untuk menembus kapal perang berkecepatan tinggi Jepang seperti Kongo, Fuso, dll., Serta TK. Ngomong-ngomong, hanya TC seperti Alaska yang bisa melawan TC ace Jepang secara efektif, sisanya lebih rendah! Secara umum, semuanya bertumpu pada konsep penggunaan armada, misalnya Jepang tidak memiliki kapal pengawal sebagai satu kelas, yang menyebabkan kerugian yang terlalu tinggi. Untuk itu, hampir semua tugas penyerangannya diselesaikan oleh armada Jepang, karena dibangun khusus untuk operasi penyerangan.
  19. 0
    14 September 2016 10:39 WIB
    Saya mendukung penulis artikel untuk sudut pandang yang beralasan. Dan saya sangat setuju dengannya. Tapi menurut saya satu-satunya kendala dalam pembangunan kapal semacam itu sekarang adalah kurangnya dana untuk pembangunannya. Orang Amerika sudah cukup berks, dan sisanya tidak punya apa-apa untuk membangun kapal semacam itu.
    1. 0
      14 September 2016 15:31 WIB
      Ya, itu masalah bagi kami untuk membangun kapal perusak sekarang, kami mengelolanya dengan rudal kecil.
  20. +1
    14 September 2016 10:44 WIB
    Saya yakin artikel itu ditulis oleh Oleg yang dihormati, dan dalam beberapa hal saya setuju dengannya. Tapi sayangnya saya harus menyatakan fakta! Kapal lapis baja berat dengan tambalan modern akan tiga kali lebih mahal daripada kelas Nimitz AB ... Artinya, tidak ada satu negara bagian pun yang akan menarik perahu seperti itu saat ini. Ya, dan aplikasinya akan terlalu terbatas sekarang. Nah, bagaimana dengan LKR ini untuk para samurai !!! Inilah orang-orang yang pada suatu waktu mencapai keseimbangan sempurna antara baju besi dan persenjataan di antara kapal penjelajah perang dan kapal penjelajah berat
    1. 0
      14 September 2016 10:56 WIB
      Kutipan dari Nehist
      dipaksa untuk menyatakan fakta! Kapal lapis baja berat dengan tambalan modern akan tiga kali lebih mahal daripada kelas Nimitz AB ..

      Sangat mudah untuk menyatakan fakta.

      Berikan setidaknya beberapa perhitungan atau bukti yang baru saja Anda tulis
      1. 0
        14 September 2016 11:31 WIB
        Iya tidak masalah! Biaya lambung kapal modern kira-kira 20-27% dari biaya seluruh kapal, dengan mempertimbangkan reservasi lokal unit-unit seperti pembangkit listrik ruang bawah tanah dan peluncur BZ. Yang memakan waktu sekitar 15% dari total area, kami memperhitungkan bahwa reservasi lokal jelas tidak akan tahan terhadap dampak proyektil seni 100mm. Dan sekarang bayangkan sebuah kapal lapis baja lengkap yang mampu menahan benturan Granit !!! Ini akan memiliki perpindahan seperti supertanker dan memiliki dimensi yang sesuai! Aduh dan ah!! Kapal induk adalah mainan yang sangat mahal!!! Elang kami juga tidak murah ... Dan sekarang perkirakan sendiri berapa biaya untuk melayani monster lapis baja yang berlebihan, yang, pada saat yang sama, memiliki tugas terbatas
        1. 0
          14 September 2016 11:52 WIB
          Kutipan dari Nehist
          Biaya lambung kapal modern sekitar 20-27% dari biaya seluruh kapal

          lambung kapal - 5% dari biaya kapal perusak modern

          tautan -
          https://topwar.ru/86251-skolko-stoit-bronirovanny
          y-cruiser.html
          1. 0
            14 September 2016 12:38 WIB
            lambung kapal - 5% dari biaya kapal perusak modern

            Kami sedang membangun kapal perang, bukan kapal AMG, Oleg. Armor mahal hari ini. Di mana Anda akan mentransmisikan?
          2. 0
            14 September 2016 13:32 WIB
            Saya menulis kepada Anda tentang Orlans atau Tikon derogi yang sama, yang paling dekat dengan kapal perang, di mana setidaknya ada pemesanan yang kurang lebih memadai, dan Anda memberi tahu saya tentang kapal perusak yang tidak pernah membawa pelindung anti-balistik lapis baja
      2. 0
        14 September 2016 12:43 WIB
        Oleg, berapa harga satu meter persegi baja lapis baja? Apa yang ingin Anda lengkapi dengan kapal perusak Anda, ugh kapal perang? Ketebalan armor adalah pilihan Anda (mari kita lihat ketebalan apa yang Anda pilih). Produsen baju besi mana pun - cari yang termurah, mari kita tutup mata pada kualitasnya untuk saat ini. Saya dengan lancar menyimpulkan bahwa alih-alih satu kapal perang super, Anda dapat membangun 3 armada. Dan saya tidak menyentuh PERMATA. Kapal perang Anda, tentu saja, akan menjadi nuklir?
        1. +4
          14 September 2016 13:44 WIB
          dan memang - jika Anda membuat terlalu banyak kapal berat, permukaan samudra dunia dapat naik dengan konsekuensi bencana
  21. 0
    14 September 2016 11:23 WIB
    Pikiran lain muncul di benak - 70 tahun yang lalu, Jepang dan Jerman yang sama tidak takut untuk membangun raksasa seperti itu dan mendaki Inggris, Rusia, dan Amerika Serikat. Meski hasil perang tidak sepenuhnya jelas di markas besar Jepang dan Jerman, Italia dan Prancis memiliki kapal perang. Dan sekarang...
    Di sini Rusia kemudian tidak membangun lapangan terbang dan benteng terapung, tetapi melawan semua orang, sekarang semua negara di atas + legiun satelit menentangnya, tetapi entah bagaimana kami bertahan. Bagaimanapun, kita adalah peradaban yang terpisah.
    1. +2
      14 September 2016 12:32 WIB
      Anda lebih baik dalam politik (bagian dari situs). Tidak diterima di sini.
    2. +1
      14 September 2016 12:32 WIB
      Kutipan dari fzr1000
      dan bagaimana kita bertahan.

      Jawabannya sederhana bagi Anda, perkembangan teknologi yang meniadakan keunggulan kuantitatif .. Nah, bagaimana jika musuh memiliki lebih banyak tentara, pesawat terbang, AUG dan lain-lain ... Joker berupa senjata nuklir meniadakan segalanya dan semua orang ... Ini adalah perkembangan teknologi .. Katakanlah besok suatu jenis senjata akan ditemukan yang murah dan cukup sederhana untuk dimiliki oleh, katakanlah, negara-negara yang sangat miskin, tetapi pada saat yang sama itu akan memungkinkan Anda untuk dengan mudah (melawan yang ada tidak ada yang menentang) menghancurkan negara agresor mana pun .. Dan seluruh dunia akan berubah secara radikal, ada dua jalan keluar baik mereka akan belajar untuk mengabaikan ancaman ini (lompatan teknologi lain) atau belajar untuk hidup damai ... Jika tidak, peradaban di planet bumi akan berakhir ....
      rs: Atau mungkin ini adalah alasan utama mengapa tidak ada satu pun terobosan penemuan mendasar dalam sains yang dibuat selama 70 tahun terakhir? Bos saat ini tidak membutuhkan semua orang untuk menjadi sama dan dengan kesempatan yang sama ...
  22. +2
    14 September 2016 12:14 WIB
    "Rinaun" dan "Repulse" (dimodernisasi dengan sangat serius sehingga mereka mendapat julukan "Rebuild" dan "Repair" di armada - "rebuilding" dan "repair")
    Di sini sekali lagi distorsi yang sama. Ini humor Inggris! Bangun kembali dan Reapair - begitulah ironisnya Inggris menjuluki kapal perang ini karena sering mengunjungi galangan kapal untuk peningkatan, dengan petunjuk bahwa mereka lebih sering berada di dermaga daripada di laut. Lelucon ini, tentu saja, sangat dibesar-besarkan dalam hal ini, tetapi bagaimanapun, tidak akan pernah terpikir oleh orang Inggris yang ceria untuk secara serius memberikan julukan seperti itu kepada kapal-kapal untuk modernisasi yang dianggap sangat serius. Ini seperti serius menyebut diri Anda seorang penulis hebat dengan menulis artikel di VO.
    1. +1
      14 September 2016 20:14 WIB
      Tetapi Anda harus mengakui bahwa modernisasi Rinaun sangat mengesankan:
      Biaya membangun "Rinaun", menurut Burt, adalah 3117204 pound sterling (sekitar 31180 ribu rubel emas), menurut Brayer, 2962578 pound sterling (sekitar 29626 ribu rubel emas) atau, masing-masing, 114 dan 108 pound sterling per ton perpindahan normal.

      Untuk perbaikan dan perbaikan pada tahun 1919-22. perbendaharaan Inggris menghabiskan 276256 pound sterling untuk modernisasi pada tahun 1923-26. £979927. Modernisasi 1936-39 biaya perbendaharaan £ 3088008. Secara total, biaya konstruksi, konversi, perbaikan dan modernisasi Rinaun, menurut Burt, 7461395 pound sterling, menurut Brayer, 7306769 pound, dan biaya konversi, perbaikan dan modernisasi 1226987 pound lebih mahal daripada konstruksi.

      Dan kemudian mereka mengeluh bahwa mereka tidak punya cukup uang untuk membeli armada. tersenyum
  23. Komentar telah dihapus.
  24. +5
    14 September 2016 12:47 WIB
    Ketika penulis mulai bercanda dengan kalimat seperti:
    Berbeda dengan "orang aneh" sebelum perang
    Orang Italia hanya memiliki dua belitan di kepala mereka, dan itu adalah spageti
    cadangan perpindahan terbuang sia-sia. Mengapa? Kita harus bertanya kepada "manusia super" Jerman sendiri tentang hal ini.
    - Anda tidak perlu membaca lebih lanjut - kejeniusan desain kapal Oleg K "sudah lama melampaui" sekolah pembuatan kapal dunia dengan proyeknya. Pada saat yang sama, ia juga seorang chauvinis - lulus secara nasional melalui desain kapal.
    Setelah itu, pada prinsipnya, Anda tidak bisa menyelesaikan membaca.
    Saya selesai membacanya karena penasaran - tiba-tiba "jenius muram" Koptsov melahirkan sesuatu yang berharga - namun, selain "trik Gopotin" dengan olok-olok, ada banyak pernyataan tidak berdasar dan tidak ada satu gram pun informasi berguna atau penilaian proyek yang masuk akal ...

    Jangan buang waktu membaca omong kosong, baca buku bagus :)
  25. +4
    14 September 2016 13:45 WIB
    Sial, lagi-lagi taman kanak-kanak dengan gambar-gambar lucu.

    Permintaan kepada administrasi VO untuk memiliki epik tak berujung Oleg Kaptsov tentang Armada Putih Besar dari "benteng laut" di bagian "Opini".
    1. 0
      6 Desember 2017 15:49
      Membaca sekilas komentar, menarik perhatian saya pada yang satu ini. Karena untuk sesaat menurut saya bukan "Opini", tapi "Mania". Di sini perlu diperkenalkan, IMHO, bagian khusus untuk O. Kaptsov: "Mania", karena dalam artikelnya memiliki konsentrasi yang tidak sesuai dengan kehidupan. Sekali lagi, IMHO. Impian Freudian tentang mega-kapal yang panjang dan penuh orgasme itu indah. Yah, dua puluh tahun. Setelah itu, mereka mendapat tempat di hoodlit, sebagai upaya terakhir, tetapi tidak dalam analitik militer.
  26. 0
    14 September 2016 14:09 WIB
    Kutipan: Vladislav 73
    Nasib Singapura ditentukan.

    Saya bertanya-tanya bagaimana kapal-kapal ini dapat membantu pertahanan Singapura? Hampir tiga kali lebih unggul dari orang Jepang yang kurang ajar, Yamashito menulis bahwa serangannya ke Singapura hanyalah gertakan. Namun demikian, orang yang kurang ajar menyerah, menurut saya, ini hanya berbicara tentang satu hal, ketabahan dan keinginan untuk mengalahkan Jepang lebih tinggi daripada orang yang kurang ajar.
    Tentu saja, berapa banyak orang yang memiliki begitu banyak pendapat.
  27. +1
    14 September 2016 14:18 WIB
    Dikutip dari: dumpy15
    Anda tahu bahwa Yamato LK pergi ke Okinawa tanpa perlindungan udara dalam serangan bunuh diri di Angkatan Laut AS. Semua pertanyaan untuk perintah Jepang. Serta ke Inggris - tentang kematian Repulse dan Pangeran Wales di dekat Singapura.

    Ini, sayang dumpy15, pertanyaan yang sah segera muncul: mengapa kapal perang di hadapan kapal induk? Saya akan mencoba menjelaskan dengan sebuah contoh.

    1. Bayangkan sebuah situasi. Dua petinju memasuki pertarungan. Satu dengan lengan pendek. Yah, sangat singkat. Dan yang kedua dengan yang panjang. Jauh lebih lama dari yang pertama. Selain itu, yang pertama selalu diam, dan yang kedua memiliki mobilitas yang sangat tinggi. Petinju mana yang akan memenangkan pertarungan? Jawabannya jelas, bukan?

    2. Situasi lain. Agak lebih sulit. Tiga petinju memasuki pertarungan, dengan dua di sisi yang sama, dan satu adalah lawan mereka. Dalam tim yang terdiri dari dua petinju, yang satu memiliki lengan yang sangat pendek dan nyaris tidak bergerak, dan yang lainnya memiliki lengan yang sangat panjang dan sangat lincah. Mereka ditentang, seperti pada contoh pertama, oleh seorang petinju tangkas dengan lengan yang sangat panjang. Jelas, pertarungan akan berakhir pada pertukaran pukulan antara petinju seluler bersenjata panjang, dan jika seorang petinju dari tim menang melawan seorang penyendiri, maka pertarungan berakhir, dan jika seorang penyendiri bersenjata panjang menang, maka pendek- bersenjata tidak memiliki kesempatan.

    Adapun kapal perang dan stabilitas tempur formasi kapal induk ... Saya tidak tahu ... Jika tindakan akan diambil di sepanjang pantai, maka kehadiran kapal perang dalam formasi setidaknya dapat dibenarkan, dan jika armada akan bekerja melawan armada, lalu bagaimana kapal perang dapat meningkatkan stabilitas AUS? Dia sendiri perlu dilindungi baik dari penerbangan maupun dari kapal selam, mengalihkan kekuatan dan sarana untuk tugas ini ... Dan fakta bahwa Amerika memasukkan kapal perang dalam formasi kapal induk, lalu apa yang harus dilakukan dengan mereka? Sudah dibangun, tidak ke mana-mana. Harus menggunakannya entah bagaimana ...
    1. 0
      14 September 2016 17:56 WIB
      Kutipan dari Glad
      Orang Amerika memasukkan kapal perang dalam formasi kapal induk, lalu apa yang harus dilakukan dengan mereka

      kapal perang dimasukkan dalam urutan bukan karena putus asa AN juga merupakan senjata, dan juga perlu persiapan, reload. Dia adalah "lengan panjang" dan yang lain dipanggil untuk melindunginya dalam situasi lain. AN bukanlah senjata yang kebal. Mereka ditembak oleh AN dan PL dan LK.
  28. +2
    14 September 2016 15:25 WIB
    Penggilingan tanpa henti tentang keuntungan dan kerugian dari kapal "baja tebal" yang sudah ketinggalan zaman dan kapal "kardus" modern.

    Seolah-olah ribuan insinyur desain memakan roti mereka dengan sia-sia? Saya tidak menulis untuk memahami spesialis (untuk siapa ini adalah kebenaran umum), tetapi untuk mereka yang ragu karena membaca artikel semacam itu.

    Jadi baju besi "perahu karton" modern diganti dengan apa?
    Semua orang sudah lama mengetahui bahwa dalam kompetisi armor / proyektil, proyektil akan selalu keluar sebagai pemenang, karena peningkatan penetrasi armor proyektil lebih murah daripada penumpukan armor pasif.
    Skema armor semua atau tidak sama sekali telah menunjukkan bahwa tidak mungkin dilakukan tanpa kompromi pada armor, tidak mungkin membuat kapal yang dilindungi secara seragam.

    Dengan munculnya senjata misil, perlindungan yang lebih luas dari "pasif" (baju besi) beralih ke aktif - mencari dan mencegat kapal selam / pesawat terbang / rudal yang menyerang. Ini adalah aksioma pembuatan kapal militer modern dan tidak ada alternatif untuk itu pada tahap pengembangan teknis ini.

    Logika proses - semakin banyak alat deteksi dan intersepsi pada platform terapung (pembawa), semakin tinggi jangkauan deteksi / pukulan target, semakin tinggi kecepatan dan kecerdasan sistem kontrol sistem senjata dan sistem penunjukan target - semakin tinggi keamanannya dari kapal modern.
    Dan untuk armada nyamuk dengan senjata misil (RTO), topik yang paling relevan adalah visibilitas rendah, yang sangat penting untuk mencapai garis serangan.
    1. +2
      14 September 2016 16:30 WIB
      Apakah menurut Anda Anda adalah orang pertama yang mengatakan hal-hal dangkal ini kepada penulis ...? Saya khawatir ini bahkan bukan yang ke-101 ... Sayangnya, ada agama di sini - ini bukan insinyur yang dibutuhkan untuk perselisihan, seorang skolastik ...
      1. +1
        15 September 2016 11:54 WIB
        Ya, saya tahu itu tidak berguna. Tidak menahan...
    2. 0
      14 September 2016 17:38 WIB
      Tahukah Anda apa masalah terbesar armada nyamuk? RTO yang sama? Jadi ini adalah penunjukan target eksternal !!!! Jika tidak, mereka perlu mendekati jarak pandang target yang stabil dengan radar mereka yang sangat lemah ... Karena, karena ukurannya yang kecil, tidak mungkin menempatkan penunjukan target normal dan stasiun pelacakan target di dalamnya. Omong-omong, ini masih menjadi masalah besar untuk pengambilan gambar over-the-horizon. Ada sistem seperti itu di Union, kapal kami pernah menerima sistem seperti itu, meskipun tidak sempurna, tetapi berhasil. Sekarang, selain negara bagian, tidak ada yang memilikinya, dan mereka mengalami masalah besar dengan ini. Oleg benar tentang sesuatu, tetapi saya ulangi sekali lagi, Ini akan menjadi kapal Mega dengan penggunaan terbatas, terlalu mahal dan tidak terlalu efektif
  29. 0
    14 September 2016 17:58 WIB
    Dan saya belum sempat "muak" dengan artikel Kaptsov. Ya, itulah gayanya. Benar, saya sering tidak merekomendasikan menulis di dalamnya (lebih cepat membosankan)
    Terimakasih atas infonya. Dan saya juga menyukai komentarnya, saya belajar lebih banyak tentang armada.
  30. +2
    14 September 2016 19:50 WIB
    Satu-satunya yang "menendang kapas" pada periode antar perang adalah Yankees. Mereka meletakkan kapal perang terakhir mereka di sana selama Perang Dunia Pertama, dan kemudian tidak melakukan apa pun selama 15 tahun. Rupanya, mereka mengharapkan kekuatan diplomasi mereka, yang mengikat Jepang dengan belenggu perjanjian angkatan laut (lagipula, Jepang, bukan dari kehidupan yang baik, sibuk dengan kapal perang PD I yang berkarat, alih-alih membangun kapal baru).

    Betulkah?
    Selama periode antar perang, Yankees perlahan dan sistematis melakukan modernisasi lengkap dari semua LC PMV yang tersisa setelah "Pembantaian Washington" di bawah standar tunggal (dengan pengecualian dari lima Lima Besar terakhir). Pada saat yang sama, dalam hal perbaikan modal, Yankees tidak kalah dengan limau - hanya membangun PTZ hingga 7-9 meter saja sudah cukup.
    Di Sini. misalnya, daftar karya di LC "Mississippi" (BB-41):
    Pada 8 Februari 1931, kapal perang meninggalkan San Pedro untuk berpartisipasi dalam manuver armada di dekat Panama, yang berlangsung hingga 20 Maret. Kemudian kapal perang tersebut melewati Terusan Panama untuk memindahkan awaknya ke Arizona di pelabuhan Ponce Puerto Rico sebelum disiapkan untuk modernisasi. Pekerjaan dimulai di Galangan Kapal Armada Norfolk pada 30 Maret. Akibat perombakan dan modernisasi pada kapal perang tersebut sepenuhnya menggantikan mekanisme utama, pelindung dek yang diperkuat untuk menahan serangan dari udara, lepuh onboard (boule) dipasang, yang secara signifikan meningkatkan PTZ, tiang kisi diganti dengan superstruktur berbentuk menara dengan pos kendali tembakan artileri baru di mars. Untuk perlindungan penerbangan letakkan 8 senjata anti-pesawat 127 mm dan sistem kontrolnya; peningkatan nosel oli di boiler; sudut elevasi senjata menara meningkat dari 15 menjadi 30 derajat. Kapal menerima sistem pengendalian tembakan paling canggih untuk kaliber utama dan tambahan. Modernisasi berakhir pada 31 Agustus 1932.

    Omong-omong, limau tidak dapat melakukan modernisasi lengkap senjata utama LC lama mereka - bahkan di Korolev, mereka hanya dapat meningkatkan UVN di Worspite, Ratu itu sendiri, dan Pemberani.

    Selain itu, Yankees meninggalkan "liburan kapal perang" pada tahun yang sama dengan jeruk nipis: "Raja" dan "Norku" ditetapkan pada tahun 1937 yang sama.
  31. 0
    15 September 2016 00:04 WIB
    Dan ... di akhir iklan Kapal Perang dari Game perang sesama tertawa Yang, seperti biasa, diposisikan sebagai "peppy rubilovo dengan historisitas maksimum")))) Dari historisitas, yah .. ya ... model, Anda tidak dapat berdebat di sini)) Ke paku keling .. boleh dikatakan .. tapi jika tidak .. yah, sistem HP dan lubang yang membara di sabuk lapis baja kapal perang, ditambah dengan seruan "robot" - "ada penetrasi" saat mengenai sisi kapal penjelajah tingkat pertama yang tidak terlindungi .. )))))
    1. +1
      15 September 2016 10:40 WIB
      Kutipan: Region-25.rus
      Untuk paku keling .. begitulah .. tapi sebaliknya .. yah, sistem HP

      Lebih tepatnya, sistem "modul + HP". Pemutaran dengan mengorbankan realisme.
      Jika tidak, alih-alih menembak, para pemain akan menghabiskan seluruh permainan mendistribusikan tim darurat ke area prioritas tertinggi dan menghitung stabilitas dan daya apung, memilih apakah akan melakukan counter-flood pada kompartemen, mempertaruhkan penempatan lebih dalam dan memberikan akses air ke lubang baru, atau meludah. pada kontra-banjir, mempertaruhkan pembunuhan berlebihan saat menumbuhkan gulungan. Dan semua ini - dengan api yang berkobar di atas, mendekati TA dan spatbor tembakan pertama UNTUK. tersenyum
      Kutipan: Region-25.rus
      ditambah dengan seruan ceria dari "robot" - "ada penetrasi" saat mengenai sisi kapal penjelajah tingkat pertama yang tidak terlindungi.

      Siapa yang memiliki kapal penjelajah di tingkat pertama? EMNIP, hanya ada KL dan TFR (dengan FOR yang kuat dan sama sekali tidak berguna).
  32. +2
    15 September 2016 10:31 WIB
    Orang Italia hanya memiliki dua belitan di kepala mereka, dan itu adalah spageti.


    Oh, aku tidak akan memberitahu. Orang-orang yang terorganisir dengan baik dan pekerja keras. Bukan untuk mengatakan bahwa mereka sangat pintar, tetapi ada sesuatu di dalamnya. Meski terkadang membosankan...
    Sebagai penerjemah, saya bisa katakan.

    Tangkapan layar dari game umumnya tidak jelas... Mengapa tidak memahat gambar dari IL-2 atau War thunder setelah setiap artikel tentang pesawat terbang.
  33. +3
    15 September 2016 12:18 WIB
    Kutipan dari Nehist
    Oleg benar tentang sesuatu, tapi saya akan mengulanginya lagi

    Misalnya, apa yang benar?
    Bahwa kita membutuhkan lebih banyak baju besi?

    Apa yang digunakan dalam pembuatan kapal modern dari apa yang "berkabung" oleh Koptsov?

    Mungkin Anda hanya perlu mendapatkan pendidikan yang sesuai sebagai insinyur desain?
    Tahukah Anda, ketika saya harus berurusan dengan topik pengembangan yang terkait dengan kompleks industri militer, 30% waktunya dihabiskan untuk meneliti tren perkembangan saat ini di industri, menganalisisnya (menerjemahkan artikel dan informasi lainnya), meneliti paten asing terbuka, dan baru kemudian desain pendahuluan dimulai.

    Dan ketika seseorang - jelas tidak memiliki pendidikan teknis, kurang memahami terminologi dan metode desain (dilihat dari artikel dan gayanya), mulai mengkritik proyek yang dikembangkan oleh tim profesional - ini tidak hanya terlihat konyol - itu .... itu seperti perawat yang mencuci lantai dan menahan bebek, tiba-tiba mulai menceramahi dan mengejek para profesor yang melakukan operasi unik dan mengkritik metode mereka ...

    Untuk memberikan analisis pada proyek, Anda perlu mendapatkan pendidikan yang sesuai, bekerja di biro desain, mendapatkan pengalaman, membuat beberapa proyek sendiri, mendapatkan kritik dari rekan kerja, mengulanginya 10 kali - dan baru setelah itu akan seseorang mulai memahami apa itu desain dan siapa yang memiliki spageti alih-alih otak. ..
  34. +1
    15 September 2016 13:37 WIB
    Kutipan: Alexey R.A.
    Dan kemudian mereka mengeluh bahwa mereka tidak punya cukup uang untuk membeli armada.


    Saya pikir Anda bercanda.
    Beberapa pemutakhiran selama masa pakai yang cukup lama lebih baik daripada membangun BEBERAPA LC menengah.

    Nyatanya, jika platform pengangkut sangat sukses, maka saya tidak melihat alasan untuk tidak meningkatkan senjata dan perlengkapan selama bertugas.

    Ada banyak contoh seperti itu - misalnya, dalam penerbangan - B-52 yang berumur panjang dan Tu-95 Tu-160 kami adalah platform maskapai penerbangan yang sukses. Mesin berubah, avionik ditingkatkan, muatan berubah. Demikian pula, tank dan platform lainnya sedang ditingkatkan.

    Secara umum, selalu sebelum pekerjaan seperti itu dilakukan analisis biaya modernisasi dan perbandingan dengan biaya pembangunan kapal induk baru.
    Saya pikir Anda memahami ini dengan sangat baik Alex.

    Kematian Rinaun tidak ada hubungannya dengan biaya modernisasinya - ini adalah kriminal, penggunaan senjata yang biasa-biasa saja, dalam kondisi yang sangat tidak menguntungkan.
    Ketika kapal perang Marat dikunci di Genangan Marquis, kehilangan 2 LC dengan menantang mengirim mereka ke rentetan jelajah - yah, sulit bagi saya untuk menilai motif komando atau kesadaran mereka tentang Angkatan Udara Jepang di wilayah tersebut ...
  35. +1
    15 September 2016 13:50 WIB
    Kutipan: Alexey R.A.
    Lebih tepatnya, sistem "modul + HP". Pemutaran dengan mengorbankan realisme.


    Saya juga bermain game dari waktu ke waktu - tentu saja, realisme bukanlah hal yang utama (keandalan modelnya sangat menyenangkan).
    Tindakan tim acak yang tak terduga secara taktis adalah poin kuat dari permainan semacam itu.

    Bahkan di masa mudanya, setelah membaca "Tsushima" oleh Novikov-Priboy, dia "jatuh sakit" dengan topik tersebut, berulang kali menciptakan kembali pertempuran ini di atas kertas, di mana Jepang akan dihancurkan berkeping-keping oleh armada kekaisaran Rusia ...

    Sayang sekali tidak ada yang akan "menciptakan kembali" komposisi armada, sehingga "revanchist" memiliki kesempatan untuk membalas dendam dengan armada Jepang, setidaknya dalam luasnya selat virtual ...
  36. 0
    16 September 2016 02:18 WIB
    Artikelnya bagus plus saya coba komentar: pocket battleships \ ada satu buku - “Kapal tercepat“, dengan kecepatan 27 knot ?, tapi faktanya yang bisa mengejar kurang bersenjata, dan siapa lebih bersenjata, ngomong-ngomong, lebih lambat, GD-diesel. Dan bagaimanapun, mereka merusak banyak darah untuk kami dan desainer "mitra" kami ", ada artikel -" Mainan Laksamana Fisher ", hanya tentang battlecruisers . Bismarck: menerima sekitar 70 peluru dari berbagai kaliber dan 3000 torpedo dan tenggelam \ dianggap \ dari pembukaan kingstons oleh kru, sebanding dengan sumber Yamato-HMS Hood VS Bismarck Penulis Pertempuran Kapal Perang: Theodore Taylor 23 | Beirut dari Baru Modifikasi ala jersey. Nggak rongsokan banget kan?
    1. 0
      6 Desember 2017 15:56
      Kutipan: Tamu171
      .Pada tahun 70-an, di majalah "Model Designer", ada sebuah artikel - "Toys of Admiral Fisher", hanya tentang battlecruisers.

      Saya takut membuat kesalahan, tetapi artikel itu tidak berjudul "Kucing Laksamana Fisher"? Saya baru ingat dari artikel ini pepatah tentang kulit kucing yang terlalu tipis ini.
  37. 0
    16 September 2016 06:03 WIB
    Artikel plus, saya setuju dengan Oleg, baju besi dibutuhkan di kapal dan mereka memakainya, "Peter the Great" yang sama adalah kapal penjelajah lapis baja.
    1. 0
      16 September 2016 13:33 WIB
      Perlu dicatat bahwa masalah yang ditunjukkan muncul sekitar waktu ini, dalam Perang Dunia Kedua. Peralatan mahal untuk berbagai keperluan muncul. Dan kekuatan maritim telah mengidentifikasi kebutuhan untuk memiliki sebanyak mungkin kapal universal dengan perpindahan sekecil mungkin. Kapal perusak mulai bertindak sebagai kapal tempat semua ini digantung. Dan karena mereka mati dengan mudah, selain mereka, mereka mulai membangun kapal perusak, fregat, dll yang berukuran lebih kecil dan lebih terspesialisasi. Saya pikir ini semua tentang logistik. Kapal perusak tanpa lapis baja lebih kecil dan lebih mudah dibuat. Kapal lapis baja berat membutuhkan galangan kapal khusus untuk membangun dan pangkalan angkatan laut yang dilengkapi secara khusus. Hasilnya, kapal perusak dapat dipaku di mana saja dan sesuka Anda, serta mudah dirawat. Dan kapal perang adalah barang potong, terlepas dari kenyataan bahwa sebagian besar waktu kapal perang akan melakukan pekerjaan yang sama dengan kapal perusak, karena seseorang tidak dapat pecah, mengalihkan lebih banyak dana. Dan nyatanya, mereka bahkan sering tidak melakukan ini, tetapi hanya berdiri diam dengan bodohnya, karena jumlahnya sedikit, harganya mahal dan diurus, tidak mau kalah, bahkan untuk sementara, karena beberapa kapal selam musuh. yang kebetulan berada di dekatnya. Di Perang Dunia I dan sebelumnya kapal perang adalah kekuatan penyerang utama di laut. Tetapi menjelang Perang Dunia II, penerbangan dan armada kapal selam mengemuka. Untuk membangun kapal induk biasa daripada Yamato - Jepang akan jauh lebih berguna, mereka benar-benar kekurangan kapal induk ini. Tapi siapa yang tahu? Bahaya selalu membayangi cakrawala bahwa musuh akan mengumpulkan kapal perangnya menjadi tinju lapis baja, menutupinya dengan kerumunan kapal perusak dan kapal selam, dan pergi untuk menghancurkan pangkalan angkatan laut satu demi satu. Dan kapal perang mereka sendiri dipandang sebagai satu-satunya obat yang pasti untuk mengatasi hal ini. Dalam praktiknya, ternyata hari-hari itu sudah lama berlalu dan pemenangnya bukanlah yang duduk di belakang armor, melainkan yang mampu melakukan pekerjaan sebanyak mungkin di area seluas mungkin dalam waktu sesingkat mungkin. Akibatnya, kapal perang kehilangan perlindungan dan dukungannya, itulah sebabnya mereka mati secara heroik dan bodoh. Dan pada saat yang sama, saya tidak membantah, ada keandalan tertentu di dalamnya. Baju besi kapal perang selalu baju besi. Sementara kapal induk, kapal perusak, dan kapal selam yang relatif rentan terlihat tidak dapat diandalkan. Penerapannya membutuhkan pengetahuan, aktivitas, pemikiran taktis dan strategis, mis. sulit dan tidak jelas.
      1. 0
        20 September 2016 03:38 WIB
        Segera setelah saya membaca, "Lebih banyak orang bertugas di setiap kapal penjelajah Jerman daripada di Hood yang mati secara heroik! Taruhannya tinggi." Selesai segera. Hal heroik apa yang dilakukan tipis tidak jelas !!! Ini ditulis, mungkin, untuk para penggemar World of Warships. Dia sendiri jauh dari seorang pelaut, tetapi dia membaca tentang pertempuran Bismarck dengan Thin dan Pangeran Wales untuk pendidikan mandiri, begitulah. Hood mati dengan memalukan dalam pertempuran ini, dan sang pangeran menembak mengikuti taktik bahasa Inggris favoritnya - jika musuh lebih kuat, larilah, dan jika tidak ada kemungkinan seperti itu, maka menyerahlah.
  38. +1
    20 September 2016 09:42 WIB
    Hore, kejengkelan musim gugur telah dimulai, sebuah siklus telah dimulai tentang baju besi dan pengangkutnya.
    Hanya sekarang, sial ... Saya tidak ingat satu pun bendera angkatan laut, kecuali bendera Soviet, di dekat tembok Reichstag.
    Dan kapal perangnya juga. Tidak ada.
    Nah, itu lewat, kan?
    ...
    Sejujurnya, saya menyukai postingan itu. Ini tentang perkelahian - saya akan membaca tentang perkelahian.
    ...
    Dan saya ingin mencatat satu hal - .. tidak, dua.
    "... 15 monster laut siap bertempur (tentu saja, belum termasuk sisanya yang tidak sempat mengupgrade kapalnya, .." - tidak ada satupun pelaut yang akan menerapkan konsep "kapal" menjadi "monster" .. .
    dan, dalam artikel, konsep terus dicampur - 15-dm, dan sedikit lebih jauh 16-inci. Jadi dm ... - apa itu - desimeter atau inci? Lagi pula, Anda bisa mengambil semuanya di dahi.
  39. 0
    20 September 2016 20:08 WIB
    Saya hanya kaget !!!)))))) Itu penulisnya bergemuruh))))
  40. 0
    11 Desember 2016 08:45
    Gambarnya agak canggung. Menara tiga senjata ada di atas, dan menara dua senjata ada di bawah. Padahal, secara logika, seharusnya sebaliknya untuk meningkatkan stabilitas kapal. Lagi pula, perbedaan massa menara harus mencapai puluhan ton logam!
    1. 0
      6 Desember 2017 15:38
      Rupanya, magasin senjata yang lebih masif (untuk turret tiga laras) dipindahkan lebih dekat ke bagian tengah, hanya untuk meningkatkan stabilitas dan kemampuan manuver. Teh, bukan orang paling bodoh yang dirancang, dasar, fisika sehari-hari yang dipahami sejak masa kanak-kanak diperhitungkan ...
  41. 0
    20 Desember 2016 13:07
    Kapal paling keren adalah perusak. Saya akan membakar kapal perang apa pun di kapal perang satu lawan satu dengan kapal perusak :)
    1. 0
      6 Desember 2017 15:34
      Kamerad Mayor! Bagaimanapun, mereka menemukan dasar untuk pemodelan matematika dari pertempuran nyata - permainan komputer! Untuk masing-masing miliknya, tentu saja ... yah, tujuh kaki di bawah sofa Anda)))
  42. 0
    18 Agustus 2017 19:37
    Begitu kapal induk muncul dengan pembom normal dan pembom torpedo, nasib kapal perang itu ditentukan.
  43. 0
    6 Desember 2017 15:31
    Penulis yang terhormat! Saya, sebagai "pilot darat", tidak menyodokkan kepala saya ke urusan angkatan laut sebagai seorang ahli, tentunya. Namun, IMHO, Anda merekam tipe Zara sebelum waktunya di "benteng terapung". Saya ingat ada seorang ahli di zaman pra-Internet kuno, German Smirnov. Dia memiliki artikel yang sangat bagus di kolom "Marine Collection" di majalah "Modeler-Constructor" (sebagai perintis, saya berlangganan dia, menghemat makan siang sekolah). Jadi, pendapatnya tentang pertempuran di Matapan bermuara pada fakta bahwa kemenangan Inggris telah ditentukan sebelumnya karena dua faktor: keberadaan radar di Inggris (+5 inisiatif dalam pertempuran malam) dan (perhatian!) VITALITAS RENDAH dari kapal penjelajah Italia. Intinya: "Zara", "Pola", dan "Fiume" hancur dalam hitungan menit, mereka tidak punya cukup ... Saya tidak tahu, saya akan mencoba, Oleg, untuk bermain di lapangan Anda. .. mereka memiliki Koefisien Stabilitas Tempur yang terlalu rendah, bahkan KUH Perdata mereka tidak punya waktu untuk berpindah dari posisi berbaris ke posisi tempur. Dan mereka dipecahkan, untuk sesaat, oleh "superdreadnoughts" (sebagaimana didefinisikan oleh G. Smirnov) pada masa Perang Dunia I. Cairkan beberapa benteng. Dan fakta bahwa mereka tidak cocok dengan dermaga di Gibraltar, tempat mereka tidur - jadi, panjangnya, dan bukan dalam perpindahan, mereka tidak cocok dengan dimensi dermaga. Itulah mengapa Inggris membiarkan orang Italia lolos dengan perpindahan ekstra ton, mengetahui kekhasan arsitektur kapal Italia: mereka memiliki segalanya terlalu lama untuk kecepatan yang lebih tinggi, dan perpindahan ekstra, kemungkinan besar, hanyalah penghargaan untuk hidrodinamika.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"