Hari kemuliaan militer Rusia. Pertempuran Kulikovo. Versi dari formal ke bold

289
Dalam Undang-Undang Federal No. 1995-FZ "Pada Hari Kemuliaan Militer dan Tanggal Berkesan Rusia" yang diadopsi pada tahun 32, di antara hari-hari kejayaan militer dari beberapa era, hari itu ditentukan di mana resimen Rusia mengalahkan pasukan Mongol- Pasukan Tatar di lapangan Kulikovo pada 1380. Secara resmi, dalam kalender tanggal kenangan domestik, liburan itu disebut “Hari Kemuliaan Militer Rusia - Hari Kemenangan Resimen Rusia dalam Pertempuran Kulikovo (1380).





Terlepas dari kenyataan bahwa sejarah kuk Mongol-Tatar dan perjuangan melawannya (khususnya, sejarah Pertempuran Kulikovo) adalah atribut integral dari sebagian besar buku teks sejarah Rusia dari semua dekade terakhir, sulit untuk menemukan periode dalam sejarah negara kita yang akan begitu ambigu dinilai oleh berbagai spesialis di bidang sejarah dan sejarawan amatir". Bahkan jika kita mencoba untuk mengabaikan sejarah lengkap kuk Mongol-Tatar dalam topik ini, yang dengan sendirinya diperdebatkan oleh beberapa ilmuwan dan ilmuwan semu, maka bahkan sehubungan dengan Pertempuran Kulikovo di negara kita, beberapa versi yang benar-benar jauh dari satu sama lain dapat dibedakan.

Lingkaran versi pertama berangkat dari fakta bahwa selama lebih dari dua abad Rusia berada di bawah kuk Asia, yang, seperti yang dikatakan interpretasi resmi, tidak mengizinkan negara kita untuk "berkembang setara dengan kekuatan Eropa." Bagaimana kekuatan Eropa sendiri "berkembang" pada waktu itu adalah pertanyaan terpisah ...

Ada banyak versi patriotik dan liberal dalam lingkaran ini. Selain itu, yang pertama berdebat dengan yang kedua, yang kedua dengan yang pertama - dengan sangat bersemangat. Kadang-kadang begitu tidak jelas lagi di mana liberalisme dan di mana patriotisme.

Satu versi adalah bahwa para pangeran Rusia mulai berpikir tentang mengkonsolidasikan tanah dan upaya untuk melawan khan, mengatasi perbedaan internecine, dan kemudian memberikan pertempuran kepada orang-orang Mongol di ladang Kulikovo, menghilangkan, seperti yang mereka katakan di kalangan tertentu, mitos tak terkalahkan dari tentara Mongolia. Pendukung versi ini, sebagai argumen untuk kebenaran mereka, mengutip fakta bahwa setelah pertempuran, untuk waktu tertentu, Rusia tidak membayar upeti kepada Sarai (pusat Horde).



Menurut versi lain, Pertempuran Kulikovo bukanlah pertempuran Dmitry Donskoy melawan Mamai seperti pertempuran Rusia melawan Horde, tetapi justru sebaliknya - dukungan terbuka untuk kekuatan "sah" (dinasti) Horde selama itu- disebut “Zamyatnya Hebat”. Pendukung sudut pandang khusus ini berpendapat bahwa Dmitry Donskoy mengumpulkan resimen untuk melawan Horde temnik Mamai di periode terakhir kekacauan internal untuk mendukung Tokhtamysh dari dinasti Jenghisid di atas takhta di Saray. Sebagai semacam "bukti" kebenaran mereka, para pendukung versi dengan "dukungan Dmitry Donskoy untuk Khan Tokhtamysh" mengutip fakta bahwa kurang dari dua tahun kemudian Tokhtamysh datang ke Moskow dan mengembalikan pembayaran upeti kepada Horde. Fakta juga diberikan tentang bagaimana bahkan dalam perjalanan pasukan Khan ke Moskow, duta besar dari sejumlah pangeran dinominasikan ke Tokhtamysh dan menyatakan kepatuhan mereka kepadanya. Beberapa kronik menyatakan bahwa Moskow sendiri membuka pintu ke Tokhtamysh, mengambil kata-kata dari putra pangeran Nizhny Novgorod, yang mengatakan bahwa dalam percakapan dengan khan mereka menemukan sikap "setia" terhadap Moskow. Apa yang terjadi selanjutnya dan apa loyalitasnya? - Kronik setuju bahwa Tokhtamysh menjarah dan membakar Moskow, mengeksekusi "tanpa jumlah" penduduknya. Loyal?..

Lingkaran versi kedua berangkat dari fakta bahwa Pertempuran Kulikovo adalah fiksi sejarah yang sepenuhnya, yang pertama kali muncul dalam karya-karya sejarawan Barat dan pro-Barat dengan tujuan menciptakan mitos tentang keberadaan kuk Mongol-Tatar diri. Menurut versi ini, tidak ada kuk berusia berabad-abad sama sekali, para khan Mongol adalah sebagian pangeran Rusia yang memerintah wilayah yang luas.

Pengikut versi ini mengklaim bahwa versi kuk Mongol-Tatar mulai dibudidayakan secara aktif di Rusia setelah Peter I "memotong jendela ke Eropa" adalah untuk "menunjuk" Tatar Mongol. Pada saat yang sama, fakta keberadaan konglomerat etnis seperti Mongol-Tatar diperdebatkan dalam versi yang sama.

Hari kemuliaan militer Rusia. Pertempuran Kulikovo. Versi dari formal ke bold


Jelas bahwa lingkaran versi ini terlihat lebih dari sekadar sensasional, karena ada buku teks ... apalagi, buku Soviet ... Mereka, seolah-olah, secara tradisional berbicara tentang bidat lengkap dari pernyataan ini. Tetapi seberapa benar bab "Mongolia" dalam buku teks itu dan siapa yang mereka andalkan sebagai sumber? Secara umum, untuk semua "bidat", lingkaran versi seperti itu menemukan banyak pengikut. Dan, seperti yang mereka katakan di Ukraina, semakin sulit untuk menentukan apakah itu menang atau tidak?..

Peningkatan jumlah pendukung versi ini dapat dijelaskan oleh banyak faktor, salah satunya adalah keinginan modern untuk "menutup" "jendela Eropa" Peter karena cara orang Eropa berhubungan dengan konsep kepentingan Rusia. Ini, jika saya boleh mengatakan demikian, juga merupakan semacam reaksi anti-sanksi, yang menurutnya tesis itu muncul bahwa Rusia dalam arti kata yang paling luas adalah orang Rusia, dan Tatar yang sama dengan orang Mongol, tetapi tidak artinya orang eropa yang telah memperbaiki dan terus memperbaiki intrik kita semua...

Tetapi jika ada pernyataan seperti itu, maka penulisnya perlu memberikan argumennya. Berikut ini dipilih sebagai argumen utama: sampai saat ini, para ahli tidak dapat memutuskan di mana lapangan Kulikovo yang sebenarnya berada. Sebelumnya, diyakini bahwa itu ada di suatu tempat di dekat Ryazan, kemudian tempat itu entah bagaimana "dipindahkan". Dan para pendukung versi bahwa tidak ada kuk atau Pertempuran Kulikovo, tesis terakhir kali adalah ini: jika bidang Kulikovo adalah tempat yang ditunjukkan dalam buklet wisata saat ini, lalu mengapa para arkeolog tidak menemukan apa pun yang signifikan jumlah temuan arkeologis yang mengkonfirmasi mengapa tidak ada kuburan militer, fragmen ditemukan lengan dan lain-lain



Fakta bahwa kasus itu masih belum terjadi pada tahun 1780, tetapi pada tahun 1380, dan bahwa lapangan sebenarnya mungkin memang tidak persis seperti yang ditunjukkan hari ini, penulis versi ini tidak menganggapnya sebagai perhatian dan diskusi yang layak. Bukan, dan hanya itu...

Mempertimbangkan bahwa semakin sering program-program yang bertentangan secara diametris muncul di layar, film "dokumenter", publikasi, di satu sisi, tentang keaslian sejarah yang jelas dari Pertempuran Kulikovo, di sisi lain, tentang ketidakmungkinan total dari peristiwa semacam itu. , dapat dinyatakan bahwa kita tampaknya menjadi kebenaran dalam hal ini. , kita tidak akan pernah tahu. Meskipun fakta yang jelas dapat dinyatakan sebagai kebenaran: dengan mempertimbangkan semua historiografi dan pemecah tombak semu historiografi saat ini, Rusia bertahan pada Abad Pertengahan, dan akhirnya pindah ke jalur barunya - konsolidasi tanah di sekitar satu pusat, yang akhirnya mengakibatkan terbentuknya negara, teritorial, militer dan skala spiritual yang hingga saat ini menimbulkan histeria di kalangan “mitra”. Dan oleh karena itu, 21 September 1380 adalah hari penuh kemuliaan militer, yang berkontribusi pada pengembangan kekuatan besar Rusia (dalam arti luas), yang diserahkan kepada kita oleh nenek moyang kita untuk pelestarian dan penciptaan untuk kebaikan. .

Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

289 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +10
    21 September 2016 05:52 WIB
    dan saya suka versi kudanya, tetapi Anda harus mulai dengan Bogdan Jenghis Khan.lalu turun temurun ibu Cossack dengan bantuan protoukrov mengalahkan Moskow wassat
    1. +11
      21 September 2016 09:41 WIB
      Tetapi bagi saya (dan saya berharap banyak) tidak ada versi .. Tapi ada ACARA, BATTLE. Tentang yang kita baca di sekolah menengah Soviet di buku teks sejarah normal ..
      1. +2
        21 September 2016 09:47 WIB
        Dikutip dari: dmi.pris
        Dan ada ACARA, BATTLE.

        siapa dengan siapa?
        dimana
        untuk alasan apa?
        1. +13
          21 September 2016 10:59 WIB
          siapa dengan siapa?
          dimana
          untuk alasan apa?


          Pertempuran resimen Rusia bersatu yang dipimpin oleh Dmitry Donskoy dan gubernur Dmitry Bobrok-Volynsky dengan pasukan Horde yang dipimpin oleh Temnik Mamai! Karena keengganan para pangeran Rusia, penyebaran kekuatan Horde di wilayah kerajaan mereka, serta keengganan untuk membayar upeti kepada para khan Horde. Apakah saya menjelaskan dengan jelas?

          Atau apakah Anda belajar sejarah dari beberapa buku teks lain?!
          1. +2
            21 September 2016 11:41 WIB
            Quote: Diana Ilyina
            Pertempuran resimen Rusia bersatu yang dipimpin oleh Dmitry Donskoy dan gubernur Dmitry Bobrok-Volynsky dengan pasukan Horde yang dipimpin oleh Temnik Mamai!

            sebenarnya, baik di sana maupun di sana ada resimen Rusia dan Tatar
            1. +13
              21 September 2016 11:55 WIB
              sebenarnya, baik di sana maupun di sana ada resimen Rusia dan Tatar


              Buku sejarah apa yang mengatakan demikian? Resimen pangeran Ryazan Oleg tidak ambil bagian dalam pertempuran, dan pangeran Lituania Jagiello tidak punya waktu untuk mencapai medan perang!

              Segala sesuatu yang lain adalah dari si jahat! Saya sudah menulis di bawah betapa berbahayanya revisi versi resmi dan apa yang akhirnya mengarah. Atau apakah pengalaman Ukraina tidak pernah mengajari Anda apa pun?! Jika Anda tidak mengajari saya, saya bersimpati dengan Anda, tetapi saya tidak ingin terulangnya peristiwa Ukraina di negara saya! Jadi saya ulangi, setiap upaya untuk mengubah versi resmi dari yang jahat tidak akan menghasilkan sesuatu yang baik!
              1. +4
                21 September 2016 14:40 WIB
                Quote: Diana Ilyina
                Buku sejarah apa yang mengatakan ini?

                jika saya memberi Anda tautan ke buku teks yang mengatakan bahwa pertempuran Stalingrad biasa-biasa saja, dan pertempuran di tengah jalan adalah hoo, itu akan benar?!
                dari si jahat adalah interpretasi dari peristiwa-peristiwa itu
                pertama, bangsa Mongol telah menindas dan menindas selama 200 tahun, setelah Dmitry Donskoy, setelah memutuskan untuk melepaskan "kuk", memberikan rebana kepada salah satu "jenderal" Horde yang memutuskan untuk merebut kekuasaan, setelah itu pewaris sah Jenghisid Tokhtamysh terima kasih Dmitry
                Setelah mengetahui tentang hasil Pertempuran Kulikovo, termasuk dari duta besar Dmitry Donskoy, Tokhtamysh membentuk pasukan ekspedisi untuk menghabisi musuh yang dikalahkan, dan dengan pawai paksa pindah ke wilayah Laut Hitam Utara ke Mamai, yang sudah bersiap tentara untuk kampanye baru melawan Moskow. Di Sungai Kalka, dekat Mariupol modern, pasukan mereka bertemu. Bagian dari temnik Mamai dengan orang-orang mereka pergi ke sisi Tokhtamysh, yang akhirnya memutuskan hasil pertempuran yang menguntungkannya. Mamai melarikan diri ke Krimea, di mana dia dibunuh oleh orang Genoa.

                Setelah memerintah di Sarai, Tokhtamysh bergegas mengirim kedutaan yang bersahabat ke Moskow dengan pemberitahuan tentang penghancuran musuh bersama mereka, Mamai, dan tentang penerimaannya, Tokhtamysh, atas kekuasaan Golden Horde.
                Dmitry menerima duta besar ini dengan sangat hormat, membebaskan mereka dengan hadiah mahal
                1. +3
                  21 September 2016 14:56 WIB
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  Setelah memerintah di Sarai, Tokhtamysh bergegas mengirim kedutaan yang bersahabat ke Moskow dengan pemberitahuan tentang penghancuran musuh bersama mereka, Mamai, dan tentang penerimaannya, Tokhtamysh, atas kekuasaan Golden Horde.
                  Dmitry menerima duta besar ini dengan sangat hormat, membebaskan mereka dengan hadiah mahal

                  ... Yang tidak mencegah Tokhtamysh yang sama membakar Moskow dua tahun kemudian ...
                  Ketika, setelah kemenangan Kulikovo, tampaknya kerajaan Moskow telah mencapai keuntungan nyata atas semua lawannya, baik internal maupun eksternal, hanya sedikit yang bisa membayangkan bahwa era pertempuran berdarah internal akan berlangsung selama lebih dari setengah abad. Gerombolan itu dikalahkan, tetapi tidak dihancurkan, terutama karena Khan Tokhtamysh dengan cepat memulihkan kemampuan tempur pasukan Tatar. Dan di Rusia, seperti sebelumnya, tidak semua pendukung penyatuan negara di bawah kekuasaan pangeran Moskow. Putra-putra Dmitry Konstantinovich Suzdalsky Vasily dan Semyon, bersama dengan Paman Boris, memutuskan untuk bertengkar Dmitry Donskoy dengan Khan Tokhtamysh, di mana mereka menyebarkan desas-desus di Horde bahwa Moskow dan Ryazan diam-diam "menarik" ke Lithuania, musuh utama Tatar.
                  Pada 1382 Tokhtamysh mengorganisir serangan di Moskow. Pasukan Tatar, yang secara tidak kentara melintasi Volga dan Oka, tiba-tiba muncul di bawah tembok kota. Pangeran sendiri dengan sebagian besar bangsawan dan tentaranya tidak berada di ibu kota, hanya Grand Duchess dan Metropolitan Cyprian yang tetap di sana. Mereka menginstruksikan pangeran Lituania Ostei, cucu Olgerd, untuk mengatur pertahanan. Tetapi orang-orang Moskow, yang merasakan bahwa Moskow untuk sementara dibiarkan tanpa kekuatan, memutuskan bahwa lebih baik menjarah istana boyar daripada pergi ke tembok, terutama karena Tatar tidak dapat mengambilnya. Setelah menjarah banyak halaman, penduduk kota memutuskan untuk bernegosiasi dengan Tatar, yang untuk itu perlu membuka gerbang dan membiarkan kedutaan mereka masuk. Tetapi segera setelah ini dilakukan, Tatar masuk ke kota dan membantai. Banyak orang meninggal, dan kota itu hancur dan terbakar
                  Namun, kegagalan ini hampir tidak berpengaruh pada posisi pangeran Moskow. Dmitry Donskoy hanya perlu membayar Tokhtamysh "jalan keluar", yaitu, upeti, dan mengirim putra sulungnya dan pewaris Vasily sebagai sandera ke Horde. Tetapi dalam istilah politik dalam negeri, status Moskow tidak berubah sama sekali. Tokhtamysh mempertahankan hak untuk memiliki wilayah pemerintahan agung Vladimir untuk pangeran Moskow. Oleh karena itu, tidak dapat dianggap bahwa kekalahan 1382 menghancurkan semua hasil kemenangan dalam Pertempuran Kulikovo, meskipun Rusia tetap mengakui kedaulatan Horde dan kekuatan tertinggi para khan Horde.
                  1. 0
                    22 September 2016 08:25 WIB
                    ..Dmitry Donskoy dan Khan Tokhtamysh adalah satu dan orang yang sama .., sama seperti fakta bahwa Dmitry Donskoy = Constantine the Great ..
            2. +8
              21 September 2016 14:53 WIB
              1. Tatar = Khazarin = pendekar berkuda.. Tatar = regu berkuda.
              2. Pada tahun 1920, dengan keputusan Komite Eksekutif Pusat, Bulgaria (Volga Bulgaria) .. Dinamakan Tatar .. - pertanyaan ini "dipecahkan" oleh Tuan Ulyanov Lenin - Kosong ..
              3. Pada masa itu, baik bangsa maupun kebangsaan -Tatar ..- semua pasukan adalah orang Rusia ..
              4. Khan Mamai - Velyaminov - paman Dmitry Donskoy ..
              5. Dmitry Donskoy juga memiliki gelar Khan..
              Dmitry Donskoy = Konstantinus Agung = Khan Tokhtamysh ..
              Ini semua semak Khan Aeneas John Rurik Varyag Troy ..
              Itu adalah pertempuran kerabat untuk tahta ..
              Horde = tentara Rusia..
              6. Tidak ada orang Mongol juga, .. sejak Mongolia didirikan pada tahun 1920 -
              Jika ya, maka mereka bertarung dengan Uni Soviet ... - ini adalah versi untuk idiot klinis lengkap ..
              1. +14
                21 September 2016 15:04 WIB
                4. Khan Mamai - Velyaminov - paman Dmitry Donskoy ..
                5. Dmitry Donskoy juga memiliki gelar Khan..
                Dmitry Donskoy = Konstantinus Agung = Khan Tokhtamysh ..


                Satu lagi melarikan diri dari bangsal...! Panggil seseorang mantri, pasien sakit, kita kehilangan dia!
              2. 0
                5 Juli 2017 09:06
                Saya setuju bahwa sejarah kita ditulis oleh Jerman dan mungkin tidak sepenuhnya mencerminkan kebenaran. Tetapi Anda menafsirkan sejarah kami sedemikian rupa dan dengan cekatan beroperasi dengan istilah-istilah yang muncul pertanyaan: "Apa yang Anda konsumsi?"
          2. +4
            21 September 2016 14:49 WIB
            sayang, tidak ada resimen pada tahun 1380 (sebagai unit militer).
            Dm. Donskoy adalah salah satu komandan Khan Tokhtamysh dan dikirim untuk melikuidasi Mamai yang skismatis (omong-omong, beberapa pangeran "Rusia" juga mendukungnya)
            1. +1
              21 September 2016 15:55 WIB
              ... semua keturunan Khan Aeneas John memiliki gelar Khan ..
              1. +13
                21 September 2016 16:16 WIB
                semua keturunan Khan Aeneas John memiliki gelar Khan.


                Ya, diam-diam gemerisik dengan batu tulis, shiz memangkas barisan kami ...! tertawa
                1. +1
                  22 September 2016 13:52 WIB
                  ... Namun, Nyonya, Anda adalah seorang Russophobia sampai ke sumsum tulang Anda, atau seorang nasionalis yang bersemangat ..
                  1. 0
                    6 Juli 2017 11:15
                    Hanya saja Diana mendukung teori resmi Soviet tentang sejarah Rusia.

                    Idenya sendiri bagus (agar tidak ada kekacauan di pikiran), jika Anda menghilangkan kepengarangan versi resmi (nemchura dan Yahudi).
                2. 0
                  23 September 2016 15:34 WIB
                  ... Saya tidak mendapat kehormatan untuk hadir di lingkungan Anda dan jajaran Anda .., saya dari petugas ..
      2. 0
        22 September 2016 07:05 WIB
        ... dan juga yang Maria - ya - perawan menderita dari ROH kudus .., melahirkan dan tetap perawan ..
    2. +4
      21 September 2016 09:56 WIB
      sulit untuk menemukan periode dalam sejarah negara kita yang akan dinilai secara ambigu oleh berbagai spesialis di bidang sejarah dan sejarawan "amatir".
      Ayo, ambil periode apa saja, hal yang sama. Postulat utama, untuk mempertanyakan.
      Lingkaran versi kedua berangkat dari fakta bahwa Pertempuran Kulikovo adalah fiksi sejarah.
      Tapi bagaimana dengan daftar orang mati?
      1. 0
        21 September 2016 22:15 WIB
        Dan yang paling penting dengan tempat pemakaman kuil-kuil yang jatuh dan peringatan?
    3. +10
      21 September 2016 10:00 WIB
      menakutkan ketika Anda melihat tangan ini dari samping. Dengan mulut berbusa, komentar sekarang akan dimulai di sini tentang topik bahwa Mamai adalah seorang pangeran Rusia, orang Rusia itu keren, tidak ada orang Mongol, dan omong kosong lainnya. Sangat lucu untuk membaca "sejarah bukanlah ilmu", tetapi "astrologi". Demi Tuhan, kesan bahwa beberapa kawan tidak menerima pendidikan kita, tetapi secara umum dari planet lain. Secara pribadi, saya suka versi K. A. Zhukov, yaitu, dia bukan penulisnya, tetapi menceritakannya. Cukup masuk akal, dengan perhitungan "gandum untuk kuda" itu, jumlah pasukan !! mungkin saja tempat yang dulu benar-benar ada. Dan yang paling penting, saya suka sanggahannya tentang "resimen penyergapan", tentang prajurit berjalan kaki, dan menjelaskan bahwa ini adalah hipotesis sejarawan militer (spesialisasi sejarawan yang lebih sempit, tidak perlu menuangkan air kotor ke seluruh kasta) abad ke-19. abad, karena mereka kemudian memiliki beberapa fakta dan mereka didasarkan pada realitas pertempuran abad ke-19, kecuali bahwa senjata telah dihapus. Dan cara bertarung di abad-abad kuno itu benar-benar berbeda! Dan lapangan itu ditemukan, oleh ilmu pengetahuan resmi, bukan di dekat Moskow. Hanya saja belum digali, karena sedikit dana dan sumber daya yang dialokasikan untuk pekerjaan ini. Tetapi apa yang ditemukan di sana memberikan alasan untuk menyatakan bahwa pembantaian besar terjadi di sana.

      Namun, dengan segala hormat kepada penulis artikel, saya ingin mencatat bahwa topik tersebut tidak diungkapkan dalam artikel. Hanya gambar yang indah. Dan topik yang dirahasiakan akan mengarah pada komentar kekerasan, dan saya yakin Zadornov dan Fomenko yang "hebat" pasti akan dicatat di sini. Sejarawan, ilmuwan, dan "yang tahu segalanya". Saya mengatakan pendapat saya, tidak ada gunanya menulis lebih banyak tentang topik ini, karena tidak ada yang akan meyakinkan siapa pun untuk berubah pikiran.
      1. 0
        21 September 2016 13:25 WIB
        Kencan memang sangat sewenang-wenang. Gerhana misalnya
      2. +1
        21 September 2016 13:56 WIB
        Kutipan dari ohtandur
        Saya mengatakan pendapat saya, tidak ada gunanya menulis lebih banyak tentang topik ini, karena tidak ada yang akan meyakinkan siapa pun untuk berubah pikiran.


        tidak ada yang akan membujuk Anda, hanya saja argumen Anda yang lemah dan tidak berbudaya mudah dikalahkan oleh argumen modern, dan ini sangat terlihat bagi mereka yang masih ragu atau tertipu oleh sejarah tradisional.
      3. 0
        21 September 2016 22:21 WIB
        Dan apa yang memberi alasan untuk menyatakan bahwa pembantaian itu hebat? Tepat di tempat yang disebutkan? Apakah mereka menemukan sekelompok baju besi kusut atau kuburan massal?
      4. +2
        21 September 2016 22:57 WIB
        Kutipan dari ohtandur
        Sangat lucu untuk membaca "sejarah bukanlah ilmu", tetapi "astrologi". Demi Tuhan, kesan bahwa beberapa kawan tidak menerima pendidikan kita, tetapi secara umum dari planet lain.

        tapi itu tidak lucu bagi saya ketika mereka memberi tahu saya bahwa sebelum Peter kami adalah yatim piatu dan celaka, ketika mereka berbicara tentang kehebatan Peter yang menjerumuskan negara ke dalam kehancuran ekonomi, ketika ... ketika ada lebih banyak ke neraka dan kemudian Anda mulai untuk memahami bahwa sejarah sebenarnya bukan sains adalah sekumpulan mitos dan tidak lebih, saya membaca dongeng tentang peristiwa-peristiwa di mana saya menjadi peserta dan mereka membuktikan kepada saya bahwa apa yang saya lihat adalah sampah dan itu tidak terjadi
        1. +3
          21 September 2016 23:31 WIB
          Kutipan: Vladimir Vasilenko
          tapi itu tidak lucu bagi saya ketika mereka memberi tahu saya bahwa sebelum Peter kami adalah anak yatim dan sengsara, ketika mereka berbicara tentang kehebatan Peter yang menjerumuskan negara ke dalam kehancuran ekonomi, ketika ..

          Ya, masalahnya.. Anda tidak bisa berdebat. Saya menduga bahwa "kelupaan" tingkat perkembangan Rusia pra-Petrine terkait dengan fakta bahwa:
          1. di bawah Peter the Great, Rusia menerima status Empire (atau negara adidaya seperti sekarang ini).
          2. Status Rusia sebagai kekaisaran dikonfirmasi oleh "Barat yang beradab" (tidak ada tempat untuk pergi - dengan tentara dan angkatan laut seperti itu!) Bahkan atas nama Peter the Great.
          3. Kota, yang dibangun dari awal di situs "tempat perlindungan Chukhonian yang malang" yang dinamai menurut namanya, secara tidak langsung memengaruhi pikiran orang-orang sezaman dan ahli waris.
          1. +8
            21 September 2016 23:52 WIB
            Ya, masalahnya.. Anda tidak bisa berdebat. Saya menduga bahwa "kelupaan" tingkat perkembangan Rusia pra-Petrine terkait dengan fakta bahwa

            Valentine, untuk "sejarawan" kita yang baru dicetak, ini bukan argumen! Saya sering tersentuh oleh pernyataan bahwa sebelum Peter, Rusia adalah kekuatan dunia yang maju, yang untuk beberapa alasan tidak ada yang berbicara, pada pijakan yang sama. Dan untuk kekaisaran, raja-raja Barat menyebut Peter sang tsar untuk waktu yang sangat lama, tidak mengenalinya sebagai gelar Kaisar Seluruh Rusia! Nah, ini tentang opera yang sama bahwa Barat tidak mengakui Krimea sebagai wilayah Rusia ... Nah, sigung tidak mengakui bahwa itu bau, apa yang bisa Anda lakukan?!
            1. +3
              22 September 2016 00:16 WIB
              Quote: Diana Ilyina
              Saya sering tersentuh oleh pernyataan bahwa sebelum Peter, Rusia adalah kekuatan dunia yang maju, yang untuk beberapa alasan tidak ada yang berbicara, pada pijakan yang sama. Dan untuk kekaisaran, untuk waktu yang sangat lama raja-raja Barat menyebut Peter sang tsar, tidak mengakuinya sebagai gelar Kaisar Seluruh Rusia

              Apa yang harus dilakukan? Stereotip yang telah berkembang sejak anak sungai Rusia ke Horde nomaden ....
              Para duta besar Polandia menolak untuk menyebut Ivan yang Mengerikan sebagai Tsar Seluruh Rusia dalam surat mereka pada kesimpulan perdamaian berikutnya, dengan alasan bahwa sebagian besar penduduk Rusia berada dalam batas-batas Kerajaan Lituania.
              Voltaire, yang berkorespondensi dengan Catherine II, membiarkan dirinya memiliki kebebasan dalam alamatnya dalam karya-karya "bukan untuk dipublikasikan". Nah, bagaimana! Penyimpanan Sumur Tse! Sarang budaya dan multipluralisme! Namun, itu berakhir tentang "budaya" tsya dengan penangkapan Bastille, Thermidor, dan pembantaian. Dan Catherine, sementara itu, membagi negara adidaya Lyash tiga kali dengan Austria dan Prusia.
              Sayangnya, Elisaveta Petrovna memiliki peluang besar untuk mengakhiri i dari Yavrope yang sama, karena dia mewarisi pasukan dan angkatan laut yang sangat baik dari Peter. Sayangnya, Yavropa beruntung karena tidak ada penasihat yang bijaksana di dekatnya.
              Dan hari ini negara kita disebut pom bensin, kekuatan regional. Tetapi pada saat yang sama, mereka kencing di celana mereka begitu keras dan teratur sehingga Anda tanpa sadar sampai pada kesimpulan bahwa Sejarah bergerak dalam lingkaran.
          2. +1
            22 September 2016 07:58 WIB
            Dikutip dari: stalkerwalker
            di bawah Peter the Great, Rusia menerima status Kekaisaran (atau negara adidaya seperti sekarang ini).

            di sini dari seri yang sama, kami menjadi Kekaisaran kembali ke peterseli
            Dikutip dari: stalkerwalker
            Status Rusia sebagai kekaisaran dikonfirmasi oleh "Barat yang beradab"

            karena beruang tidak diakui sebagai raja hutan babi hutan dengan ayam jantan, dia tidak berhenti menjadi satu
            Dikutip dari: stalkerwalker
            Kota, yang dibangun dari awal di situs "tempat perlindungan Chukhonian yang malang" dinamai menurut namanya, secara tidak langsung memengaruhi pikiran orang-orang sezaman dan ahli waris

            kota itu dibangun BERBEDA - di tempat yang tidak nyaman, tidak dibutuhkan oleh siapa pun, dengan banyak masalah, termasuk pertahanan
            1. +2
              22 September 2016 13:43 WIB
              Kutipan: Vladimir Vasilenko
              Dikutip dari: stalkerwalker
              di bawah Peter the Great, Rusia menerima status Kekaisaran (atau negara adidaya seperti sekarang ini).
              di sini dari seri yang sama, kami menjadi Kekaisaran kembali ke peterseli

              Dengan kriteria apa Anda mendefinisikan sebuah kerajaan seperti itu?
              Di memerintah Alexei Mikhailovich Rus secara geografis mewakili wilayah yang luas, tetapi terisolasi dari laut, tanpa kemungkinan akses langsung ke hubungan langsung dengan Eropa sejak awal. Arkhangelsk tidak sepenuhnya memberikan kesempatan seperti itu.
              Akibatnya, Kerajaan Moskow tidak memiliki pengaruh apapun pada geopolitik. Keadaan tentara berada pada tingkat penyelesaian konflik lokal. Anda bahkan tidak bisa menyebutkan armada zaman Alexei Mikhailovich.
              Akibatnya, kita memiliki negara yang cukup kaya, dengan kontrol terpusat, terputus dari pasar perdagangan utama, yaitu, dipaksa untuk berdagang melalui perantara, dengan tentara skala lokal, tanpa kemungkinan mempengaruhi politik Eropa. Dimensi, dalam hal ini, tidak masalah.
              Dalam konteks ini, Rusia, menurut standar "McCains" saat itu, dapat disebut sebagai penggergajian kayu dan kekuatan regional.
              Peter the Great memaksa Eropa untuk memperhitungkan kepentingan Rusia. Tetapi hanya Catherine yang Kedua yang akhirnya mengkonsolidasikan status Rusia sebagai EMPIRE, mengakhiri aib seperti Persemakmuran, persemakmuran dengan Austria dan Prusia. Di bawahnya, Rusia akhirnya memantapkan dirinya di Laut Hitam, memperluas perbatasannya dari Wallachia di barat hingga Kaukasus di timur. Kampanye A.V. Suvorov "menghidupkan" banyak leluhur Merkel dan Hollandes.
              1. 0
                22 September 2016 15:26 WIB
                Dikutip dari: stalkerwalker
                Akibatnya, Kerajaan Moskow tidak memiliki pengaruh apapun pada geopolitik. Keadaan tentara berada pada tingkat penyelesaian konflik lokal. Anda bahkan tidak bisa menyebutkan armada zaman Alexei Mikhailovich.


                mengapa "kami tidak mau"? Namun, bagaimana gambar yang sampai kepada kita, misalnya, "Perjalanan Van Klenk ke Muscovy" pada masa Tsar Alexei, mengatakan bahwa di Rusia pada waktu itu ada armada, dan karena itu ada akses ke laut , yang sebenarnya dikonfirmasi oleh peta waktu itu.
                1. 0
                  22 September 2016 15:35 WIB
                  atau ini satu lagi tentang armada, Perang Utara Pertama, pasukan Tsar Alexei yang mengepung Riga, Anda dapat melihat kapal bertiang dua kami, mereka baru saja melakukannya, dan oleh karena itu ada galangan kapal dan pelabuhan.


                  gambarnya buruk, saya akan menemukannya lebih baik, saya akan mempostingnya, tetapi Anda dapat membongkar kapal, meskipun, di sini mereka memperbarui program di atas Program ini mengurangi resolusi gambar, yang tidak dapat diterima.
                  1. Komentar telah dihapus.
                2. +2
                  22 September 2016 16:03 WIB
                  Kutipan: Pikiran
                  Namun, bagaimana gambar yang sampai kepada kita, misalnya, "Perjalanan Van Klenk ke Muscovy" pada masa Tsar Alexei, mengatakan bahwa di Rusia pada waktu itu ada armada, dan karena itu ada akses ke laut , yang sebenarnya dikonfirmasi oleh peta waktu itu.

                  Berikan komposisi armada, tugas yang diselesaikannya.
                  1. +1
                    22 September 2016 16:34 WIB
                    Dikutip dari: stalkerwalker
                    Kutipan: Pikiran
                    Namun, bagaimana gambar yang sampai kepada kita, misalnya, "Perjalanan Van Klenk ke Muscovy" pada masa Tsar Alexei, mengatakan bahwa di Rusia pada waktu itu ada armada, dan karena itu ada akses ke laut , yang sebenarnya dikonfirmasi oleh peta waktu itu.

                    Berikan komposisi armada, tugas yang diselesaikannya.


                    mungkin Anda masih memiliki kunci apartemen, atau daftar personel kapal armada?
                    apa komposisi armada? Sejarah Rusia sebagian besar telah dihancurkan, hanya sisa-sisa menyedihkan dari budaya perkasa kita yang turun kepada kita, yang memungkinkan Rusia untuk menaklukkan bentangan luas.
                    Ini adalah peta akhir TARTARIA abad ke-18, jelas bahwa bagian-bagian seperti pulau Ceylon dan Filipina, Korea, Irak berada dalam kepemilikan negara, ada akses ke Laut Hitam, tampaknya sisa-sisa, dan untuk ini diperlukan armada.
                    1. +2
                      22 September 2016 19:04 WIB
                      Kutipan: Pikiran
                      Berikan komposisi armada, tugas yang diselesaikannya.

                      mungkin Anda masih memiliki kunci apartemen, atau daftar personel kapal armada?
                      apa komposisi armada?

                      Diskusi berakhir bahkan sebelum dimulai ....
                      "Kekasaran adalah kecerdasan orang yang berpikiran sempit ..."
                      1. 0
                        22 September 2016 19:42 WIB
                        Dikutip dari: stalkerwalker
                        Kutipan: Pikiran
                        Berikan komposisi armada, tugas yang diselesaikannya.

                        mungkin Anda masih memiliki kunci apartemen, atau daftar personel kapal armada?
                        apa komposisi armada?

                        Diskusi berakhir bahkan sebelum dimulai ....
                        "Kekasaran adalah kecerdasan orang yang berpikiran sempit ..."


                        ingin melihat apa yang terjadi di lantai atas? lompat galah.
                3. 0
                  22 September 2016 16:27 WIB
                  Kutipan: Pikiran
                  di masa Tsar Alexei mereka mengatakan bahwa di Rusia pada waktu itu ada armada, dan karena itu ada akses ke laut, yang sebenarnya dikonfirmasi oleh peta waktu itu.

                  apalagi, Rusia adalah SATU-SATUNYA negara di dunia yang memiliki armada laut lengkap di utara, yang hampir membunuh peterseli
                  1. 0
                    26 September 2016 12:52 WIB
                    Kenapa sedikit?! Dia benar-benar menghancurkan, menghancurkan pengrajin di galangan kapal, di mana mereka membangun kapal busuk dari hutan basah sejak awal! Pada saat yang sama, dia menghancurkan armada nelayan dan pedagang besar Volga-Kaspia yang sama! Dan bahkan di Poltava dia memiliki pasukan yang pucat dibandingkan dengan yang dimiliki ayahnya Alexei Mikhailovich selama perang dengan Polandia dan saudaranya Fyodor selama perang dengan Turki! Tentara Petrushkin menimbulkan lebih banyak kerusakan pada penduduk dan personelnya daripada pasukan musuh! Untuk itu, seperti EBN kami, dia dipuji di Barat dan "diakui" bahwa dia memperhatikan kepentingan Barat di atas kepentingan Rusia!
              2. 0
                22 September 2016 15:32 WIB
                Dikutip dari: stalkerwalker
                Dengan kriteria apa Anda mendefinisikan sebuah kerajaan seperti itu?

                sudah pasti tidak ada garis pantai
                ada definisi yang jelas dari istilah ini

                Kekaisaran adalah formasi negara besar yang menyatukan beberapa negara dan masyarakat di sekitar pusat politik tunggal di bawah naungan ide universal tentang sifat peradaban, agama, ideologis, dan terkadang ekonomi.

                berdasarkan definisi ini, negara kita sudah menjadi kerajaan sebelum Peter
                1. +2
                  22 September 2016 16:01 WIB
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  Kekaisaran adalah formasi negara besar yang menyatukan beberapa negara dan masyarakat di sekitar pusat politik tunggal di bawah naungan ide universal tentang sifat peradaban, agama, ideologis, dan terkadang ekonomi.

                  berdasarkan definisi ini, negara kita sudah menjadi kerajaan sebelum Peter


                  Definisi diberikan.
                  Membenarkan.
                  1. 0
                    22 September 2016 16:23 WIB
                    Dikutip dari: stalkerwalker
                    Definisi diberikan.
                    Membenarkan.

                    waras menipu
                    Apakah Anda perlu membenarkan definisi belah ketupat atau persegi?
                    Apakah Anda pergi ke sekolah sama sekali atau hanya menghadiri?
                    1. +2
                      22 September 2016 19:08 WIB
                      Kutipan: Vladimir Vasilenko
                      waras
                      Apakah Anda perlu membenarkan definisi belah ketupat atau persegi?
                      Apakah Anda pergi ke sekolah sama sekali atau hanya menghadiri?

                      Vladimir.....
                      Anda tampaknya menjadi pria dewasa, dilihat dari posting Anda.
                      Tetapi gaya komunikasi Anda benar-benar membuat Anda memiliki satu lawan seperti Anda - di peringkat Jr. dengan Buran di avatar.
                      menangis
                      (Lihat di bawah) tertawa
                      1. 0
                        22 September 2016 21:45 WIB
                        dan jawaban apa yang ingin Anda dengar untuk permintaan bodoh?!
                        Anda diberi definisi arti istilah, istilah meja berarti meja bahkan jika Anda secara pribadi berpikir bahwa ini adalah tempat tidur
                        dengan cara yang sama, konsep kerajaan ditunjukkan dengan jelas, terlepas dari apa yang Anda maksud secara pribadi dengan itu
                2. 0
                  22 September 2016 16:52 WIB
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  Kekaisaran adalah formasi negara besar yang menyatukan beberapa negara dan masyarakat di sekitar pusat politik tunggal di bawah naungan ide universal tentang sifat peradaban, agama, ideologis, dan terkadang ekonomi.


                  ada esai seperti itu oleh Anna Komnina "Alexiad" dari abad ke-11, jadi jika Anda menemukan edisi bukan dari abad ke-20, tetapi dari abad ke-19, maka tidak ada kaisar Alexei, tetapi ada Tsar ALEXEI yaitu. kekaisaran dan kaisar sudah menjadi nama kemudian untuk penguasa.
                  1. 0
                    22 September 2016 17:05 WIB
                    Kutipan: Pikiran
                    tidak ada kaisar Alexei, tetapi ada Tsar Alexei

                    beruang itu berwarna ungu, begitu kelinci memanggilnya, dia tidak akan berhenti menjadi beruang karena kelinci menganggapnya tupai
                  2. 0
                    22 September 2016 17:25 WIB
                    Nama resmi Bizantium adalah Kekaisaran Romawi, Konstantinopel - Roma Baru, penduduknya - Romawi (Roma dalam bahasa Latin).
                    Hal ini disebabkan fakta bahwa kaisar Romawi berikutnya Constantine (jika saya tidak salah) pada abad ke-XNUMX Masehi. memindahkan ibu kota dari Roma ke Roma Baru.

                    Slavia soovo "raja" adalah korupsi dari "caesar" Latin (gelar kedua kaisar Romawi). Secara total ada dua raja - Rusia dan Bulgaria.
              3. 0
                22 September 2016 16:08 WIB
                Dikutip dari: stalkerwalker
                Peter the Great memaksa Eropa untuk memperhitungkan kepentingan Rusia

                Apakah kamu?!
                dan Anda tahu bahwa dia membawa negara ke pegangan, pada kenyataannya, saya minta maaf, dia menurunkan ekonomi Rusia ke toilet tentang dianggap umumnya meragukan, terutama setelah perusahaan selatan, dalam perang utara bagian utama diambil oleh armada kapal tua, yang sangat Anda ingat,
                1. +2
                  22 September 2016 16:14 WIB
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  dan Anda sadar bahwa dia membawa negara ke pegangan, pada kenyataannya, permisi, dia menurunkan ekonomi Rusia ke toilet

                  Dan kapan perang membawa keuntungan bagi pihak yang berperang?
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  dalam perang utara, bagian utama diambil oleh armada kapal tua, yang sangat Anda ingat

                  Itu mengingatkan saya pada perbandingan tank Tentara Merah dan Wehrmacht dalam Perang Patriotik Hebat ....
                  Hasil Perang Utara dengan Swedia juga dicapai oleh galai, termasuk yang memungkinkan untuk berperang dalam cuaca tenang.
                  1. 0
                    22 September 2016 16:31 WIB
                    Dikutip dari: stalkerwalker
                    Dan kapan perang membawa keuntungan bagi pihak yang berperang?

                    memberi Anda contoh atau seperti dengan konsep definisi?!!
                    Dikutip dari: stalkerwalker
                    Hasil Perang Utara dengan Swedia juga dicapai oleh galai, termasuk yang memungkinkan untuk berperang dalam cuaca tenang.

                    tidak dalam jumlah, tetapi dalam pertempuran laut tepatnya dengan galai

                    omong-omong, perang utara termasuk dalam kategori ketika kami tidak menang, tetapi Swedia kalah, dan ini adalah perbedaan yang signifikan
              4. 0
                22 September 2016 16:46 WIB
                Dikutip dari: stalkerwalker
                tanpa kemungkinan akses langsung ke hubungan langsung, dengan Eropa di tempat pertama. Arkhangelsk tidak sepenuhnya memberikan kesempatan seperti itu.



                Conrad Deker. Pemandangan kota Astrakhan dan fregat "Eagle" dengan armada. 1670
      5. 0
        22 September 2016 13:47 WIB
        ... sejarah bukanlah sains - jika ada lebih banyak pendapat dalam satu kesempatan daripada peserta ..
        2+2=4 - ilmu ini disebut arithmancy..(Harry Potter)...
      6. 0
        17 Agustus 2017 16:17
        Kutipan dari ohtandur
        lalu Mamai adalah

        Dan Eropa adalah Rusia atau Slavia! Atau tidak?
        1. 0
          17 Agustus 2017 23:18
          ohtandur
          kamu masih belum menjawab pertanyaannya!
          Yah, oke, tentang semua argumen Anda, sampai saat ini, sekitar 100 tahun yang lalu, Eropa Timur dianggap Slavia, dan merupakan bagian dari Kekaisaran Rusia. Dan seperti sekarang, saudara-saudara Slavia ini datang dengan seorang Swedia, atau dengan Napoleon, atau dengan Hitler .... Mengapa Anda mengatakan bahwa sebelum kekacauan itu berbeda? Dan setiap kali dengan adik laki-laki hal yang sama terjadi seperti biasa! Anda tahu sejarah. Jadi mengapa tidak dapat dikatakan bahwa situasi dengan ibu tidak dari opera yang sama?
          Oh ya, Tatar dan Mongol! Jadi ini bukan nama asli mereka, dan jika Anda menunjukkan pengetahuan Anda tentang sejarah, Anda harus tahu. Dan Tatar dan Mongol menerima nama-nama ini berabad-abad setelah peristiwa itu, dan kemudian karena fakta bahwa seseorang harus ditunjuk! Dan kemudian dalam jenis tulisan sejarah ada, tetapi tidak ada orang !!!!!
          Jika Anda adalah seorang sejarawan yang mendalam, melihat sejarah lebih dekat lagi, dan bahkan mungkin dalam coretan itu Anda akan melihat peristiwa hari ini, sejarah adalah siklus dan berulang! Dan ini dapat memungkinkan untuk melihat setidaknya sedikit kebenaran dalam tulisan-tulisan terselubung, dan akan menciptakan citra Tatar-Mongol yang sedikit berbeda. Dan bukan mereka yang diangkat menjadi mereka hanya pada awal abad ke-20. Meskipun tidak ada yang menyangkal kehadiran mereka di tentara, seperti sekarang ....
          Dengan mengorbankan Peter, dia hebat, tetapi kebesarannya tidak lebih dari Stalin, di eranya, setelah masa kesulitan, negara itu dibesarkan! Dan omong-omong, itu juga dirakit. Meskipun Rusia dikumpulkan tidak hanya olehnya, tetapi juga oleh semua abad berikutnya, ini adalah Krimea, Ural, dan Turkestan. Fakta bahwa dia menahan Mamai berikutnya dalam pribadi raja Swedia hanya mungkin dalam hal ini adalah jasanya !!!
          Anda tidak perlu menghafal sejarah, jika tidak besok Anda akan berdebat dengan semangat yang sama bahwa Uni Soviet menjatuhkan bom di Jepang pada tahun 1945, bahwa Amerika memenangkan Perang Dunia Kedua, dan Rusia adalah negara terbelakang, meskipun mereka terbang ke luar angkasa menggunakan teknologi Rusia
    4. +7
      21 September 2016 10:34 WIB
      ada pertempuran yang terjadi di dunia, perjuangan antara yang baik dan yang jahat, dan semua orang tahu ini, tetapi ini adalah formulasi umum dan abstrak, waktu berlalu, keadaan baru, fakta, artefak arkeologi, penelitian baru muncul, sains bergerak ke depan, jadi formula seperti itu sudah bisa diklarifikasi bukan hanya perjuangan kebaikan dengan kejahatan, dan PERTARUNGAN KEBOHONGAN DENGAN KEBENARAN. Dengan begitu akan lebih jelas apa apa.
      Tumpukan kebohongan begitu besar (terakumulasi selama ratusan tahun) sehingga untuk melihat kebenaran, harus dilakukan upaya.Yang pertama melihat kebohongan sejarah dan ketidakkonsistenan dengan kenyataan, tentu saja, adalah spesialis, ensiklopedis, matematikawan, fisikawan, ahli kimia,
      Veda, filolog, dan peneliti realitas lainnya. Dan ternyata keadaan nyata, yang tampaknya memiliki pengaruh kecil pada masa lalu umat manusia, tiba-tiba tidak lagi sesuai dengan gambaran yang dibuat oleh generasi masa lalu para pakar yang terlibat dalam sejarah.
      - Ilmuwan-ensiklopedis 19-2-v Nikolai Morozov memperhatikan bahwa ketika menguraikan horoskop penanggalan Mesir, hasilnya sama sekali tidak sesuai dengan TI.
      - Penerus karya Morozov, matematikawan Fomenko dan Nosovsky, melangkah lebih jauh dan telah mempelajari TENS HOROSCOPE di Mesir dan Italia, para peneliti menggunakan alat matematika dan perangkat lunak paling modern. Dan hasilnya benar-benar berbeda dari cerita tradisional.
      -Ilmuwan-peneliti Svetlana Zharnikova dan sarjana Sansekerta India, peneliti toponimi Rusia dan warisan budaya rakyat, serta epos rakyat India, menemukan dengan sangat terkejut bahwa bahasa Rusia dan Sansekerta sebagian besar bertepatan, yang sama sekali tidak mungkin dalam kerangka TI.
      -Dukungan besar untuk cerita ini akan diterima dari ilmu baru silsilah DNA dan penulisnya, Profesor Klyosov.
      -Peneliti sejarah lain hanya sedikit memikirkan dasar-dasar TI, seperti "Kekaisaran Romawi", atau "Yunani Kuno", atau invasi Tatar-Mongol, dan pertanyaan segera mulai muncul yang tidak ada jawaban dalam kerangka kerja dari TI.
      Namun kemajuan fakta ke dalam struktur sejarah sebagai ilmu terbentur tembok yang dibangun oleh ilmu akademis. Untuk melawan fakta, sejarawan modern menggunakan segalanya, metode favorit mereka adalah keheningan, distorsi, obrolan, fitnah, segala sesuatu yang termasuk dalam definisi SALAH. Kami terkejut mengetahui bahwa ternyata sama sekali tidak semua penulis abad ke-17,18, 19, 20-19, bahwa ada yang membela kebenaran sejarah - Mavro Orbini, Isak Newton, Mikhail Lomonosov (difitnah olehnya sezaman), Chertkov, Volansky, atau misalnya Slovis abad 20-XNUMX dari Slovenia, seperti Matej Bor dan lainnya, sarjana Sansekerta India seperti Prasad Shastri, semua peneliti ini mencatat perbedaan besar dalam sejarah TI masa kini dan modern. paradigma.
      Adalah baik bahwa masa-masa itu telah berlalu ketika para peneliti yang tidak pantas dibakar di tiang pancang atau dihancurkan dengan cara lain, dan karya-karya mereka menghilang selamanya dan dihapus dari sejarah dan buku teks, tetapi aktivitas obskurantis modern dari sains dan agama, seperti akademisi Zaliznyak , Yanin atau tokoh-tokoh semacam itu , seperti Patriark Kirill-Gundyaev akan selalu menahan perkembangan ilmu sejarah.
      1. +17
        21 September 2016 11:09 WIB
        PERANG KEBOHONGAN DENGAN KEBENARAN.
        Adalah baik bahwa masa-masa itu telah berlalu ketika para peneliti yang tidak pantas dibakar di tiang pancang atau dihancurkan dengan cara lain, dan karya-karya mereka menghilang selamanya dan dihapus dari sejarah dan buku teks, tetapi aktivitas obskurantis modern dari sains dan agama, seperti akademisi Zaliznyak , Yanin atau tokoh-tokoh semacam itu , seperti Patriark Kirill-Gundyaev akan selalu menahan perkembangan ilmu sejarah.


        Nah, inilah "pelapor" pertama, "pencela" dan "pejuang" untuk "kebenaran"! Dan seluruh kebenaran hanya terdiri dari kenyataan bahwa semua upaya untuk merevisi sejarah kita hanya mengarah pada satu hal, bukan untuk menggali KEBENARAN yang sebenarnya, tetapi untuk merendahkan eksploitasi nenek moyang kita, yang dulu kita banggakan! Dan setiap upaya untuk merevisi sejarah hanya terjadi dalam nada ini, saya ulangi APAPUN!

        Jadi pergilah ke hutan, tuan-tuan, "sejarawan" alternatif! Anda bukan sejarawan, Anda hanya Russophobia, pembohong, dan pengkhianat yang menyedihkan!
        1. +7
          21 September 2016 11:48 WIB
          Quote: Diana Ilyina
          Anda bukan sejarawan, Anda hanya Russophobia, pembohong, dan pengkhianat yang menyedihkan!



          Yah, itu perlu bahwa seluruh sejarah Anda dibangun pada saat bahkan tidak ada orang Rusia dalam sejarah Rusia, itu benar-benar bodoh, dan budaya Rusia diturunkan ke tingkat sekunder dan tergantung pada budaya Barat, dan di saat yang sama kita juga "Russophobia"?
          Sejarah kami tidak membagi fakta menjadi milik Anda dan bukan milik Anda, tidak membuang fakta dan sumber lama, misalnya, peta lama, di mana ALL TARTARY ada di mana-mana dan tidak menutup penelitian sejarah, bahwa bahasa Sansekerta adalah dialek Rusia, terlepas dari faktanya bahwa bahasa Sansekerta telah dipelajari selama 2 abad, tetapi kami baru mengetahuinya. Jenis "sejarah non-Russophobia" Anda membuang nama-nama Dezhnev dari sejarah, menggantikannya dengan Bering Jerman, Laut Skit atau Laut Pechersk diganti dengan Laut Barents. Sejarah kita bukanlah alternatif, tetapi benar, karena SEMUA FAKTA sedang dipelajari.
          1. +14
            21 September 2016 12:02 WIB
            "Tartaria" Anda adalah omong kosong yang dihisap dari jari dengan bukti delusi yang sama! Referensi Anda ke pseudo-sejarawan seperti frost, Fomenko dan lain-lain hanya konyol dan memberikan Anda dengan kepala Anda. Anda dapat membawa semua omong kosong dan omong kosong di bawah kesimpulan yang diperlukan, yang sedang Anda dan "akademisi" Anda lakukan. Dan arti dari semua ini sudah saya uraikan di atas: seluruh kebenaran hanya terdiri dari kenyataan bahwa semua upaya untuk merevisi sejarah kita hanya mengarah pada satu hal, bukan untuk menggali KEBENARAN yang sebenarnya, tetapi untuk merendahkan eksploitasi nenek moyang kita, yang dulu kita banggakan!

            Jadi dorong omong kosong Anda di tempat di mana kaki kehilangan nama bangga mereka!
            1. +8
              21 September 2016 12:10 WIB
              ya, tidak ada yang perlu dibicarakan dengan Anda, karena kurangnya budaya dan ketidakjelasan adalah sesuatu yang dapat Anda bakar di dahi Anda.
              1. +10
                21 September 2016 12:21 WIB
                ya, tidak ada yang perlu dibicarakan dengan Anda, karena kurangnya budaya dan ketidakjelasan adalah sesuatu yang dapat Anda bakar di dahi Anda.


                Dan Anda mengirim saya ke api Inkuisisi dan kutukan pada saat yang sama, Anda terlihat dan merasa lebih baik, Anda adalah "berpendidikan" kami!

                Nah, kalian licik
                Sudah kaget
                Semua orang memikirkan yang lain di rumah
                Terlepas dari kenyataan bahwa dia sendiri
                (L.Filatov)
                1. +2
                  21 September 2016 12:37 WIB
                  Anda pembohong.
                  cerita kita berbeda, itu saja.


                  Fedor Tyutchev

                  Moskow dan kota Petrov, dan kota Konstantinov -
                  Berikut adalah ibu kota kerajaan Rusia yang disayangi ...
                  Tapi di mana batas untuknya? Dan di mana batas-batasnya?
                  Utara, timur, selatan dan matahari terbenam?
                  Untuk waktu yang akan datang, nasib mereka akan mengekspos mereka ...

                  Tujuh lautan pedalaman dan tujuh sungai besar...
                  Dari Nil ke Neva, dari Elbe ke Cina,
                  Dari Volga ke Efrat, dari Gangga ke Danube...
                  Inilah kerajaan Rusia... dan tidak akan pernah berlalu,
                  Seperti yang diramalkan Roh dan yang dinubuatkan Daniel.
                  1. +10
                    21 September 2016 13:40 WIB
                    cerita kita berbeda, itu saja.


                    Ya, dan dewa Ra bukan orang Mesir, tapi aslinya orang Rusia! Seorang sejarawan dari Zadornov seperti balerina dari gajah. Saya mendengar tentang penyair Tyutchev, tetapi saya tidak pernah mendengar tentang sejarawan Tyutchev!
                    Jadi semua "bukti" Anda nihil! Dengan cara ini, Anda akan melampaui ukrov kuno dengan penggalian mereka di Laut Hitam dan kemenangan tiga ratus protoukrov atas Darius.

                    Tentu saja, Anda dapat terus membawa omong kosong Anda, monitor, seperti kertas, akan menanggung segalanya. Itu hanya sejarah kebodohan tidak memaafkan, dan itu tidak akan memaafkan Anda, selanjutnya hanya menurut Lavrov - DB ...!
                    1. +5
                      21 September 2016 13:51 WIB
                      Quote: Diana Ilyina
                      Ya, dan dewa Ra bukan orang Mesir, tapi aslinya orang Rusia!


                      jejak dewa Ra tetap dalam sejarah, misalnya, Volga dulu disebut Ra, ditandai dengan peta, dan juga dalam bahasa Rusia, misalnya
                      - RAINBOW - busur Ra
                      -KRAMOLA - doa untuk Ra
                      Quote: Diana Ilyina
                      Saya mendengar tentang penyair Tyutchev, tetapi saya tidak pernah mendengar tentang sejarawan Tyutchev!


                      kegelapan...
                      1. +9
                        21 September 2016 14:03 WIB
                        kegelapan...


                        Di mana saya bisa mendapatkan "suar" pengetahuan seperti "berpikir"?! Ngomong-ngomong, nama panggilan Anda adalah pembicara, pengaburan pikiran, atau lebih tepatnya, pencairan otak berdasarkan visi sejarah Rezun-Svanidze!

                        Saya sarankan Anda mengambil sekop dan, mengikuti contoh nenek moyang Anda, pergi menggali laut baru! Kegilaan otak hanya bisa disembuhkan dengan terapi okupasi...
                      2. +10
                        21 September 2016 14:28 WIB
                        - RAINBOW - busur Ra
                        -KRAMOLA - doa untuk Ra


                        Saya mengerti segalanya ... Mikhail Nikolaevich Zadornov masuk, saya mengenali Anda!
                      3. Komentar telah dihapus.
                      4. 0
                        21 September 2016 14:34 WIB
                        Kutipan: Pikiran
                        , serta dalam bahasa Rusia misalnya
                        - RAINBOW - busur Ra
                        -KRAMOLA - doa untuk Ra

                        Penghasutan adalah pertengkaran.
                2. 0
                  22 September 2016 15:40 WIB
                  ... namun, di taruhannya, Anda akan mencium banyak bau daging yang dibakar, bahkan sampai ke titik cabul ......
            2. +2
              21 September 2016 22:13 WIB
              Saya tidak melihat satu penghinaan pun dalam tanggapan atas komentar Anda. Tapi kamu ........... dan juga seorang wanita. Lebih baik mendorong sesuatu untuk diri sendiri, semakin banyak di sana, tenang dan pilih ekspresi. Anda tidak berada di tangan Anda sendiri.
              1. +8
                21 September 2016 22:37 WIB
                Saya tidak melihat satu penghinaan pun dalam tanggapan atas komentar Anda.


                Hanya karena Anda tidak melihat gopher bukan berarti itu tidak ada! Dan avatar Anda mengkhianati fasis di dalam diri Anda, Anda bukan orang Rusia, sudah hanya salah satu avatar Anda!
                Dan untuk orang-orang kasar dan musuh, saya biasa menjawab dalam bahasa yang mereka mengerti. Jika Anda ingin mendaftar sebagai musuh, silakan, tetapi jangan tersinggung!

                Lebih baik dorong sesuatu untuk diri sendiri, semakin banyak tempat


                Dorong diri Anda, Anda juga punya tempat, meskipun pria normal, setelah itu mereka tidak akan mengerti Anda! Apakah saya menjelaskan dengan jelas?
                1. +1
                  22 September 2016 04:30 WIB
                  Ini adalah pertama kalinya saya menemukan pernyataan seperti itu. Kebangsaan saya ditunjukkan di foto profil saya, tetapi di mana tanda fasisme, saya tidak mengerti. Atau, menurut pemahaman Anda, seseorang yang menunjukkan kewarganegaraannya adalah seorang fasis? Nah, maka ini untuk Anda di Kashchenko.
                2. +1
                  22 September 2016 08:57 WIB
                  Quote: Diana Ilyina
                  Dan avatar Anda mengkhianati fasis di dalam diri Anda, Anda bukan orang Rusia, sudah hanya salah satu avatar Anda!

                  mengapa mengatakan bahwa saya orang Rusia, berarti fasisme?!
                  Apakah Anda pikir Suvorov adalah seorang fasis?!!!
                  Kami orang Rusia, sungguh menyenangkan, ini kata-katanya
              2. +2
                22 September 2016 08:25 WIB
                Kutipan: Siberia 1975
                Lebih baik mendorong sesuatu untuk diri sendiri, semakin banyak di sana, tenang dan pilih ekspresi. Anda tidak sendiri.



                Ippolit Matveyevich tidak mencintai ibu mertuanya, Claudia Ivanovna bodoh dan usianya yang lanjut tidak memungkinkannya untuk berharap bahwa dia akan tumbuh lebih bijaksana.
                tertawa
            3. 0
              17 Agustus 2017 23:35
              Quote: Diana Ilyina
              Saya telah menjelaskan semua ini di atas: seluruh kebenaran hanya terdiri dari kenyataan bahwa semua upaya untuk merevisi sejarah kita hanya mengarah pada satu hal, bukan untuk menggali KEBENARAN yang sebenarnya, tetapi untuk merendahkan eksploitasi nenek moyang kita, yang biasa kita lakukan. bangga akan

              Kebenaran
              Sekarang inilah yang disebut mencoba menjaga telinga di atas kaki tanah liat - sebuah cerita tradisional! tertawa
              Mungkin sebaliknya, jika ada kebenaran dan bukan TI akan lebih sedikit pertengkaran dan perang.
          2. +3
            21 September 2016 13:23 WIB
            Kutipan: Pikiran
            Sejarah kami tidak membagi fakta menjadi milik Anda dan bukan milik Anda, tidak membuang fakta dan sumber lama, misalnya peta lama, di mana di mana-mana BENAR-BENAR TARTARY

            Tartary adalah istilah umum yang digunakan dalam literatur dan kartografi Eropa Barat dalam kaitannya dengan wilayah yang luas dari Laut Kaspia ke Samudra Pasifik dan ke perbatasan Cina dan India. Penggunaan istilah tersebut dapat ditelusuri dari abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX. Ruang, yang dulu disebut Tartaria, disebut Eurasia Dalam atau Tengah dalam tradisi Eropa modern. Wilayah-wilayah ini adalah dataran gersang, yang populasi utamanya di masa lalu terlibat dalam peternakan sapi.
            Tapi tidak ada negara seperti itu! Hanya wilayah.
            1. +1
              21 September 2016 13:45 WIB
              Kutipan dari Lord Blackwood
              Tapi tidak ada negara seperti itu! Hanya wilayah.


              "wilayah" ini memiliki ibu kota dan benderanya sendiri, dan ini dicatat dalam beberapa ensiklopedia abad ke-18.
              1. +2
                21 September 2016 13:59 WIB
                Kutipan: Pikiran
                "wilayah" ini memiliki ibu kota dan benderanya sendiri, dan ini dicatat dalam beberapa ensiklopedia abad ke-18.

                Dan apa ibu kota Tartary? Dan bendera apa? Boleh aku lihat?
                Dan mengapa tidak disebutkan sebagai negara dalam dokumen asing (perjanjian dagang, kedutaan, dll)?
                1. +3
                  21 September 2016 14:15 WIB
                  Kutipan dari Lord Blackwood
                  Dan apa ibu kota Tartary? Dan bendera apa? Boleh aku lihat?
                  Dan mengapa tidak disebutkan sebagai negara dalam dokumen asing (perjanjian dagang, kedutaan, dll)?



                  http://ajbolit444.livejournal.com/864748.html


                  https://youtu.be/Q9p7gEys--I
                  http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/
                  bendera-i-gerb-tartarii
                  1. +10
                    21 September 2016 14:22 WIB
                    Mikhail, dia akan menggambar lambang untukmu dan datang dengan nama ibu kota, jangan khawatir. Bagaimana dengan Vladimir Semenovich:
                    Dia kemudian menangis, lalu tertawa, lalu merinding seperti landak,
                    Dia, bajingan, mengejek kami, yah, gila, apa yang kamu ambil?
                    1. +6
                      21 September 2016 14:37 WIB
                      sebenarnya seperti yang saya katakan di postingan pertama, kebohongan itu menggunakan fitnah dan cemoohan, sebaiknya tutup mulut bibimu yang sudah bubar...
                      1. +8
                        21 September 2016 14:49 WIB
                        tante tutup mulut udah bubar...


                        Akhirnya! "Bibi", "diam" sekarang semuanya telah jatuh ke tempatnya, Anda adalah "berbudaya" kami ...!
                    2. +5
                      21 September 2016 15:49 WIB
                      ibu yang jujur ​​- tidak tahu bahwa tartaria masih ada di zaman Amerika Utara. Dan ibu kotanya adalah Kazan (dilihat dari emblemnya)
                      Bravo, Rozmysel - bahkan Fomenko tidak menulis hal seperti itu!
                      1. 0
                        17 Agustus 2017 23:45
                        kutipan: tlauicol
                        Kazan

                        Faktanya, Karamzin-lah yang menulis bahwa pada pertengahan abad ke-15 Kazan didirikan oleh pewaris takhta Golden Horde sebagai ibu kota wilayah Volga. Ty.e dari seluruh populasi yang tinggal di sepanjang Volga.
                        Dan juga, kira-kira sejak saat itu, pembentukan peta Eropa yang kurang lebih modern, termasuk Rusia, dimulai.
                  2. +1
                    21 September 2016 15:03 WIB
                    [kutipan=berpikir][/kutipan]
                    Bendera ini mirip dengan bendera Cina. Selain itu, naga digunakan pada lambang Tatar Mongol, Cina, dan beberapa orang Siberia.
                    Sejarawan orientalis Prancis, Jean-Baptiste Duhalde menggambarkan Tartaria sebagai wilayah, dan tidak menggambarkan negara bagian mana pun. Ini dia deskripsinya:
                    Great Tartaria adalah nama seluruh bagian benua kita antara laut timur utara Jepang, Laut Arktik, Muscovy, Laut Kaspia, Mughal, kerajaan Arakan di sebelah Bengal, kerajaan Ava, Kekaisaran Cina , Kerajaan Korea; di barat, Great Tartaria dibatasi oleh Muscovy, Laut Kaspia dan sebagian Persia, dari selatan oleh bagian yang sama dari Persia, oleh Mughal, oleh kerajaan Arakan dan Ava, oleh Cina dan Korea, dari timur oleh Laut Timur, dan dari utara oleh Laut Arktik. hari ini hampir seluruhnya bersatu di bawah kaisar Cina atau raja-raja Muscovy. Hanya beberapa daerah yang tidak tunduk pada salah satu dari dua kerajaan."
                    1. +4
                      21 September 2016 15:34 WIB
                      halaman dari Britannica 1771 juga ada wilayah negara dan ibu kota Tartaria, tentang Duval, saya tidak membacanya, bawa halaman di mana dia mengatakan bahwa Tartaria bukan negara.



                      1. +10
                        21 September 2016 15:45 WIB
                        halaman dari Britannica 1771


                        Siapa yang akan meragukan, sumber yang paling tidak terhormat, bangsa yang paling tidak terhormat di planet ini!
                      2. +1
                        21 September 2016 16:45 WIB
                        Kutipan: Pikiran
                        halaman dari Britannica 1771 ada juga wilayah negara dan ibu kota Tartary

                        Apakah Anda membaca teks itu sendiri? Lagi pula, dikatakan bahwa Tartaria adalah wilayah yang sangat luas (kata negara dalam teks ini berarti wilayah). Semuanya sama dengan Duhald. (Duald menulis ini dalam karyanya "Deskripsi geografis, sejarah, kronologis, politik dan fisik dari Kekaisaran Cina dan Tartaria Cina").
                      3. +1
                        21 September 2016 17:05 WIB
                        Apakah Anda membaca teks itu sendiri? Lagi pula, dikatakan bahwa Tartaria adalah wilayah yang sangat luas (kata negara dalam teks ini berarti wilayah)


                        wilayah katamu? di sini Anda berasal dari sana, "wilayah" ini sudah memiliki 3 ibu kota

                        hal-hal menjijikkan terjadi di topvo - gambar menghilang ...
                    2. 0
                      18 Agustus 2017 00:14
                      Kutipan dari Lord Blackwood
                      lambang Tatar Mongol, Cina, dan beberapa orang Siberia.

                      Sebenarnya ini bukan naga, Zilant juga disebut basilisk.
                      Ini adalah lambang Kazan! Tetap.
                      Dan sampai awal abad terakhir, mereka entah bagaimana tidak menganggap diri mereka Tatar, Bulgar, tetapi topik ini membawa partikel siparatisme, dan mereka berganti nama dengan kuat, dan Tatar muncul. Dan orang-orang Mongol di Tatarstan tidak berbau, dalam penampilan, mereka lebih Slavia daripada saya.
                      Dan Tatar, pada abad ke-17, juga dianggap Kazan, Kalmyk, Astrakhan, dan Cossack. Mungkin Tataria juga berasal dari sini, tetapi ini tidak berarti bahwa tidak ada apa-apa selain wilayah di sana, dan di wilayah ini Romanov dan kemudian Soviet membentuk peta yang kita lihat sekarang, termasuk Asia Tengah.
            2. 0
              22 September 2016 10:34 WIB
              ... tidak hanya .. - Tartaria putih, tartaria piebald, tartaria Moskow, tartaria kecil., Tartaria Tobolsk Besar - ini adalah wilayah yang merupakan bagian dari Rusia .. Di setiap Tartaria ada penguasa dan ada pasukan .. The Golden Horde - tentara bersatu dan nasihat militer di bawah Kaisar = Tsar = Khan .., serta
              infrastruktur militer: penginapan setelah 50 km. Gudang pakan ternak, tempa, perlintasan dan posko, armada sungai.. Ini Negara
          3. +2
            21 September 2016 19:56 WIB
            Tataria di peta Eropa - dari kata Yunani "tartar", dalam arti apa yang jauh dari penyusun peta. Di sisi lain, kata "Tatar" tercatat dalam kronik Cina abad ke-XNUMX M, sebagai nama diri salah satu suku Mongol.

            Orang Rusia menyebut kata ini campuran suku Turki dari Asia Tengah dan Kazakhstan, yang datang ke Eropa Timur bersama dengan orang Mongol (penghuni Timur Jauh) - Tatar Volga, Siberia, Krimea.

            Tak satu pun dari mereka dengan cara apa pun (kecuali bahasa) terhubung dengan Bulgar - suku Turki yang bermigrasi ke Eropa Timur 600 tahun sebelum invasi Tatar-Mongol.
        2. +2
          21 September 2016 13:33 WIB
          Diana
          Apa KEBENARAN ini yang dapat dengan mudah direndahkan.
          Hal lain adalah bahwa demi klik penguasa, penipuan pada awalnya dilakukan dan "sejarah" ditulis atas dasar mereka. Ya, dan sesuatu yang bisa dibanggakan.
          Fakta bahwa kita memiliki kuk Horde? Menemukan sesuatu untuk dibanggakan
          1. +3
            21 September 2016 13:59 WIB
            kutipan: Huphrey
            sejarah telah ditulis. Ya, dan sesuatu yang bisa dibanggakan.
            Fakta bahwa kita memiliki kuk Horde? Menemukan sesuatu untuk dibanggakan


            orang-orang seperti Diana ini, sambil membela tmi, mereka juga menempelkan label ke orang lain yang menyebut mereka "Russophobes", dia ingin semua orang berada di layanan pers Gedung Putih di sana.
            1. +3
              21 September 2016 14:22 WIB
              Anda harus bergabung dengan sekte, semua orang seperti itu.

              Diana ada di sini seberkas cahaya di alam gelap
              1. +9
                21 September 2016 14:32 WIB
                Ivan, terima kasih atas pujiannya, saya tidak menyangka! cinta
                Bagaimana Anda menyukai karakter dengan julukan "rozmysel", tidak terlalu "lucu" D..B.. menurut Lavrov?! Satu kemalangan, "kesenangan" seperti itu, bisa berakhir buruk bagi kita semua!
                1. +2
                  21 September 2016 14:42 WIB
                  ternyata melalui telinganya benih-benih itu jatuh ke tanah yang subur

                  cinta
                2. +5
                  21 September 2016 20:19 WIB
                  Ikuti "bazaar", wanita bodoh, berpikiran sempit, keras kepala dan tidak sopan!
                  Yang Anda lakukan hanyalah menghina orang yang memiliki sudut pandang sendiri.
                  Musuh Rusia tidak hanya subjek laki-laki, tetapi juga orang-orang seperti Anda.
                  Dan kata "bazaar" adalah kata dari bahasa gaul yang lebih cocok untukmu dan seperti kamu tidak "memotong" telinga.
                  1. +8
                    21 September 2016 20:34 WIB
                    Ikuti "bazaar", wanita bodoh, berpikiran sempit, keras kepala dan tidak sopan!

                    Sangat "sopan", "berbudaya" dan yang paling penting "berpendidikan"! Rupanya Anda menyerap "pendidikan" Anda dengan ASI?!

                    Yang Anda lakukan hanyalah menghina orang yang memiliki sudut pandang sendiri.

                    Saya menyebut musuh musuh dan tidak memiliki perasaan lain untuk mereka selain penghinaan! Dan Anda semua memiliki satu sudut pandang "sendiri" dan mengulangi seperti dua tetes air semua mantra kaum liberal kita! Anda bahkan tidak dapat bermimpi sendiri, slogan dan "bukti" yang sama dari manual Departemen Luar Negeri ...

                    Dan kata "bazaar" adalah kata dari bahasa gaul yang lebih cocok untukmu dan seperti kamu tidak "memotong" telinga.

                    Seperti yang saya pahami, Anda baru saja dibebaskan dari penjara?! Bahasa gaul Anda sesuai.
                    Seruan "Anda" kepada seseorang, terutama seorang wanita, bahkan jika Anda tidak menghormatinya, hanya berbicara tentang tingkat budaya dan pendidikan Anda. Saya bahkan tidak akan menunjukkan level apa yang Anda miliki!

                    Musuh Rusia tidak hanya subjek laki-laki, tetapi juga orang-orang seperti Anda.


                    Nah, Anda jelas adalah "teman" Rusia yang bersemangat ... Anda tidak mengunjungi kami selama satu jam dari sensor?!
                    1. 0
                      22 September 2016 13:26 WIB
                      Apakah Anda berpikir bahwa selain mouse, saya tidak memegang sesuatu yang lebih berat di tangan saya? Di Departemen Luar Negeri, katamu, dia belajar, dan kemudian dia juga berhasil melayani waktu!? Baiklah...
                      Kesalahan besar Anda adalah bahwa Anda .... menyebut ibu saya secara negatif.
                      Untuk kesalahan, mereka tidak membayar sebanyak yang mereka bayar, dan terlebih lagi, untuk fitnah.
                      Musuh tidak takut....
                  2. +4
                    21 September 2016 21:21 WIB
                    Kutipan: Poplar505
                    Ikuti "bazaar", wanita bodoh, berpikiran sempit, keras kepala dan tidak sopan!

                    baik
                    Diana lokal ini mirip dengan Samantha Power di Perserikatan Bangsa-Bangsa dari Amerika Serikat, dia tidak membutuhkan bukti, dia tuli terhadap argumen, dia buta terhadap apa yang tertulis, dia tahu satu hal untuk menekuk garis yang ditetapkan oleh pemiliknya. Seperti dia posting sampah di forum dan ini adalah tujuannya.
                    1. +7
                      21 September 2016 21:40 WIB
                      Orang-orang seperti dia adalah posting sampah di forum dan ini adalah tujuannya.


                      Sangat lucu! Sangat disayangkan bahwa orang-orang seperti Anda sekarang berada di luar jangkauan situs publik. Dan situs ini telah menjadi jauh dari dua atau tiga tahun yang lalu. Lalu ada banyak orang yang lebih menarik dan memadai di VO, tidak seperti Anda. Anda bukan siapa-siapa dan tidak ada cara untuk memanggil Anda. Anda hanyalah salah satu bajingan liberal yang telah diberi hak untuk buang air besar di situs tanpa hukuman. Situs ini secara bertahap berubah menjadi tempat pembuangan sampah seperti sensor, memungkinkan orang-orang seperti Anda dan orang lain seperti Anda untuk menuangkan lumpur ke Rusia dan sejarahnya, yang dengan tulus saya sesali. Secara pribadi, saya sangat senang dengan upaya Anda yang tidak berdaya untuk membandingkan saya dengan Samantha Power (tampaknya ini adalah cita-cita Anda) dan kotoran lain yang dengannya Anda mencoba untuk menodai saya. Orang normal tetap bisa melihat ini, dan membiarkan pendukung Anda menghibur ego mereka, sangat "keren" mencoba menghina seorang wanita. Pertanyaannya benar-benar berbeda, hanya pria yang akan saya anggap setara dengan diri saya sendiri yang dapat menghina saya, Anda dan orang lain seperti Anda tidak akan pernah termasuk dalam kategori ini, jadi semua upaya menyedihkan Anda untuk menghina atau mempermalukan saya akan hilang di terowongan, sama seperti kamu sendiri!
                      1. +1
                        21 September 2016 21:51 WIB
                        tertawa tertawa apakah Anda ingin mendapatkan apa yang pantas Anda dapatkan? sebanyak yang Anda suka.
                      2. +7
                        21 September 2016 22:02 WIB
                        Pikir Hari Ini, 21:51
                        tertawa tertawa apakah Anda ingin mendapatkan apa yang pantas Anda dapatkan? sebanyak yang Anda suka.


                        Lihat bahwa mundur tidak menyiksa, sofa "anika-prajurit"!
            2. +1
              21 September 2016 20:11 WIB
              Apa masalahnya dengan kuk - salah satu bentuk ketergantungan feodal?

              700 tahun sebelumnya, kuk yang sama (dalam bentuk membayar upeti, mengangkat pangeran dan berpartisipasi dalam ekspedisi militer), hanya dari pihak Hun, dilakukan oleh semua negara bagian Eropa Tengah - dan tidak ada yang berdengung.

              Hal lain adalah bahwa di negara kita bentuk ketergantungan feodal ini berlangsung selama 300 tahun (sampai berdiri di Sungai Ugra), tetapi kemudian Tatar dan Mongol secara demonstratif dimusnahkan oleh Rusia hampir nol.
              1. 0
                22 September 2016 03:58 WIB
                ... ke artikel tentang burung: Scythia, Ruthenia (negara orang militer), Mogolia (hebat), Negara Gardariks (kota), Negara Hun, Rusia .. - inilah yang disebut oleh orang-orang yang berbeda Rusia, dan juga - orang-orang dari Tartarus - neraka. .
              2. 0
                22 September 2016 11:49 WIB
                ... dan di mana Anda menemukan orang Mongol? Mereka muncul pada tahun 1920 - Anda sakit kami ...
        3. 0
          21 September 2016 22:26 WIB
          Jika arahnya diketahui, maka pergilah ... Tolerist menunggu Anda di sana..
        4. 0
          22 September 2016 11:35 WIB
          ... teriakan pencuri menghentikan pencuri dan mengarahkan kerumunan dari dirinya sendiri ke mereka yang sama sekali tidak menjadi subjek..
        5. 0
          25 September 2016 03:48 WIB
          ..were tidak terdaftar dengan gendarmerie? ..
      2. 0
        21 September 2016 12:06 WIB
        Di sini saya membaca ini dan langsung mendengar Cord tertawa tertawa tertawa
      3. +2
        21 September 2016 17:38 WIB
        Komentar lain dari seseorang yang tidak hanya membenci sejarah Rusia, tetapi juga Rusia. Sia-sia, Diana, menyebutnya b-om. Posisi sadar seorang Russophobia. Klinik tidak akan membantu di sini. 9 gram, tidak demokratis. Sebuah artikel kriminal harus diperkenalkan. Yah, mereka tidak akan tenang.
        1. +8
          21 September 2016 20:10 WIB
          Diana, biarkan warga pergi ke pecinta obat,


          Alexander, ya, saya akan menyebut sekop sekop, tetapi moderator tidak akan membiarkan Anda lewat, atau bahkan mengirim Anda ke larangan! Dan sudah dua peringatan disolder.
          Saya setuju tentang pasal pidana. Satu-satunya masalah adalah bahwa itu akan sangat sulit untuk diterapkan. Di sini, ambil setidaknya VO, jika sebelum "ahli" seperti itu dalam sejarah komunitas akan dengan cepat mengirim ke non-eksistensi sebagai minus, sekarang ini tidak mungkin ... Sial-mokrasi dan pluralisme, jangan persetan ...
          1. 0
            21 September 2016 22:31 WIB
            Argumentasi Anda ada di level Anda sendiri. Dalam gaya Onegin, kami belajar sedikit, sesuatu, dan entah bagaimana
          2. 0
            22 September 2016 12:05 WIB
            ...0 mereka bisa ... mereka bahkan menghilangkan kata .DURAK dari pepatah, yang artinya menjadi tidak terlalu jelas
    5. +11
      21 September 2016 11:53 WIB


      tentang kuk Tatar-Mongolia.
      K. G. Skryabin, Akademisi Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia:
      “Kami tidak menemukan pengenalan Tatar yang nyata dalam genom Rusia, yang membantah teori kuk Mongol-Tatar. Tidak ada perbedaan antara genom Rusia dan Ukraina. Perbedaan kami dengan Polandia hanya sedikit.”


      Yu. D. Petukhov, sejarawan, penulis:
      “Perlu dicatat segera bahwa di bawah pseudo-etnonim “Mongol” kita sama sekali tidak boleh memahami orang Mongoloid yang sebenarnya yang tinggal di tanah Mongolia saat ini. Nama diri, etnonim sebenarnya dari penduduk asli Mongolia saat ini adalah Khalkha. Mereka tidak pernah menyebut diri mereka Mongol. Dan mereka tidak pernah mencapai Kaukasus, atau wilayah Laut Hitam Utara, atau Rusia. Khalhu - Mongoloid antropologis, "komunitas" nomaden termiskin, yang terdiri dari banyak klan yang berbeda. Gembala primitif, yang berada pada tingkat perkembangan komunal primitif yang sangat rendah, dalam keadaan apa pun tidak dapat menciptakan komunitas pra-negara yang paling sederhana, belum lagi kerajaan, dan terlebih lagi sebuah kerajaan ... Amazon. Konsolidasi mereka dan penciptaan oleh mereka bahkan unit militer paling primitif dari dua puluh atau tiga puluh prajurit adalah absurditas belaka. Mitos "Mongol di Rusia" adalah provokasi paling muluk dan mengerikan dari Vatikan dan Barat secara keseluruhan terhadap Rusia! Studi antropologis tanah pemakaman abad ke-XNUMX-XNUMX menunjukkan tidak adanya elemen Mongoloid di Rusia. Ini adalah fakta yang tidak bisa dibantah. Tidak ada invasi Mongoloid ke Rusia. Itu tidak. Baik di tanah Kyiv, maupun di Vladimir-Suzdal, atau di tanah Ryazan pada masa itu, tengkorak Mongoloid tidak ditemukan. Tidak ada tanda-tanda Mongoloiditas di antara penduduk setempat juga. Semua arkeolog serius yang menangani masalah ini mengetahuinya. Jika ada "tumens" yang tak terhitung banyaknya yang diceritakan kepada kita dan ditampilkan dalam film, maka "materi Mongoloid antropologis" di tanah Rusia pasti akan tetap ada. Dan tanda-tanda Mongoloid dalam populasi lokal juga akan tetap ada, karena Mongoloidisme dominan, luar biasa: ratusan orang Mongol akan cukup untuk memperkosa ratusan (bahkan tidak ribuan) wanita sehingga kuburan Rusia akan dipenuhi oleh orang Mongoloid selama puluhan generasi. . Tetapi di kuburan Rusia pada zaman "gerombolan" ada Kaukasoid ... "
      1. +1
        21 September 2016 13:38 WIB
        Kutipan: Pikiran
        Harus segera dicatat bahwa di bawah nama samaran "Mongol" kita sama sekali tidak boleh memahami orang Mongoloid yang sebenarnya yang tinggal di tanah Mongolia saat ini.

        Itu benar. Orang-orang Mongol yang menciptakan kerajaan besar sama sekali tidak muncul dari Mongolia modern, tetapi kemungkinan besar berasal dari wilayah Manchuria modern.
        Kutipan: Pikiran
        Tanda-tanda Mongoloid pada penduduk lokal juga akan tetap ada, karena Mongoloid dominan, luar biasa: cukup bagi ratusan orang Mongol untuk memperkosa ratusan (bahkan tidak ribuan) wanita sehingga kuburan Rusia akan dipenuhi oleh orang Mongoloid selama puluhan generasi. Tetapi di kuburan Rusia pada zaman "gerombolan" ada Kaukasoid ... "

        Faktanya adalah bahwa orang Mongol sebenarnya hanya komandan, sedangkan prajurit lainnya adalah perwakilan dari orang-orang yang ditaklukkan.
        1. +1
          21 September 2016 14:00 WIB
          Kutipan dari Lord Blackwood
          betul sekali. Orang-orang Mongol yang


          Apakah Anda tahu bahwa ada gerombolan di kuda kata tuan?
        2. +8
          21 September 2016 14:11 WIB
          Faktanya adalah bahwa orang Mongol sebenarnya hanya komandan, sedangkan prajurit lainnya adalah perwakilan dari orang-orang yang ditaklukkan.


          Mikhail, untuk karakter "berpikir", ini dari dunia paralel lain, di mana ada cerita "alternatif" lain. Jadi Anda tidak akan meyakinkan dia, begitu juga saya. Saya hanya tidak mengerti, tetapi ke mana Jenghis Khan, Batu, dan Tamerlane pergi dalam "sejarah" mereka, jika, seperti yang mereka katakan, tidak ada orang Mongol?! Lalu siapa Jenghisides, dan dari mana khanat Kazan, Astrakhan, Siberia, dan Krimea berasal?!

          Saya menduga bahwa sekarang dia akan menulis kepada kami bahwa tidak ada yang seperti ini terjadi dan tidak ada yang mengambil Kazan. Bahwa tidak ada Tatar di Kazan sama sekali, tetapi hanya bule ...
        3. +3
          21 September 2016 17:31 WIB
          Mongol dan Mughal adalah dua perbedaan besar .. Mogolia - Rusia disebut hebat di masa yang jauh itu .. Sangat mudah untuk mencemarkan nama baik sejarah dengan mengganti konsep-konsep ini sebagai cheat kartu .. Yah, pikirkan - bagaimana mereka bisa meramalkan di tanggal 12 abad bahwa di abad ke-19 mereka akan menyebut negara baru Mongolia? .. Ay - apakah ada yang memadai? ..
          1. +3
            21 September 2016 18:09 WIB
            Tuhan, di mana Anda membaca ini, mungkin Anda bahkan dapat membawa tangkapan layar kartu?
            Mughal besar mendirikan sebuah kerajaan di wilayah india, afghanistan dan pakistan, taj mahal yang terkenal hanyalah sebuah monumen untuk kerajaan ini
            1. +8
              21 September 2016 19:17 WIB
              ya allah bacanya dimana


              Vladimir, orang-orang ini diberikan buku teks sejarah khusus, buku teks seperti itu disebut - manual Departemen Luar Negeri AS tentang runtuhnya negara mereka sendiri dan mengubah diri mereka menjadi merosot dan budak untuk tiga puluh keping perak!

              Hal lain yang mengejutkan, sejumlah besar simpatisan dan mereka yang setuju dengan sejarawan semu ini di VO!
              1. +2
                21 September 2016 21:07 WIB
                Quote: Diana Ilyina
                Hal lain yang mengejutkan, sejumlah besar simpatisan dan mereka yang setuju dengan sejarawan semu ini di VO


                Anda akan segera terbiasa.
                1. +7
                  21 September 2016 21:45 WIB
                  tidak ada


                  M-dyayaya... "Melek huruf" baru saja bergulir...! Belajar menulis dengan benar dalam bahasa Rusia, sebagai permulaan, "vumnik".
              2. +4
                21 September 2016 21:54 WIB
                Quote: Diana Ilyina
                Hal lain yang mengejutkan, sejumlah besar simpatisan dan mereka yang setuju dengan sejarawan semu ini di VO!

                Diana .... Dada terbuka sederhana: penolakan fenomena seperti itu dalam Sejarah Rusia sebagai kuk Tatar-Mongol adalah cara termudah untuk memantapkan diri Anda dalam peran semacam patriot dari Sejarah di bawah slogan "Rusia tidak pernah menyerah pada siapa pun." Di sini, orang bodoh seperti itu bahkan tidak perlu membaca apa pun - penolakan total sebagai cara untuk mengekspresikan posisi mereka. Tidak ada yang dikonfirmasi.
                Kategori lain dari peneliti malang memiliki kesalahan sistemik yang konstan - upaya untuk mempertimbangkan invasi pengembara melalui prisma realitas hari ini: dan pengembara, kata mereka, menurut definisi, hanya bisa kotor dan sangat tidak layak untuk apa pun, dan mereka harus tidak memiliki cukup perbekalan, dan kuda untuk diberi makan .... Argumen semacam itu terletak pada penjelasan kekalahan Wehrmacht dekat Moskow pada tahun 41 pada kesempatan "Jenderal Frost dengan Kolonel Rasputitsa" untuk pasangan. Itu. ternyata orang-orang Rusia di musim dingin benar-benar jatuh ke hibernasi (memeluk beruang), dan semua kehidupan membeku di musim semi.
                Dan, mungkin, hal utama .... TIDAK ADA yang mau mengakui bahwa Rusia adalah anak sungai Horde. ".. Abydna, panimash ..." bahwa kami sangat keren dan kuat, memberi penghormatan kepada beberapa Tatar di sana. Fakta bahwa Novgorod melunasi klise tidak mengganggu siapa pun. Saya akan mengatakan lebih banyak. Untuk bertahan hidup, Rusia harus meniru, menerima aturan perilaku perantau. Tanpa perincian, ini terjadi di Prancis pada periode 1940 hingga 1944, ketika Marsekal Petain mengambil beban sebagai kolaborator untuk melestarikan negara Prancis seperti itu. Orang malang itu diadili dan digantung. Dan de Gaulle - berpakaian putih dan menunggang kuda.
                Dan sekarang pertanyaannya adalah: "Dapatkah para pangeran yang selamat dan menempuh jalan anak sungai yang memalukan dianggap sebagai kolaborator? Dan para pangeran yang melemparkan orang-orang mereka ke bawah arena skating tentara Tatar dengan slogan "SEMUA akan mati, tetapi kami menang 'tidak membayar upeti!” Provokator yang berpikiran tertutup?
                Dan satu hal lagi ..... Menolak fenomena TMI itu bodoh bahkan dari sudut pandang geografi negara - khanat Astrakhan dan Kazan, Nogai dan Krimea tidak muncul dari awal. Ini untuk pertanyaan "Di mana mencari sisa-sisa situs Golden Horde."
                1. +8
                  21 September 2016 22:26 WIB
                  Diana .... Dada terbuka sederhana


                  Ini hanya Ilyich, maafkan saya, tetapi itu tertulis atas nama Anda, saya sangat setuju dengan Anda! Saya sudah menulis tentang khanat di sini. Kesimpulan kami identik dengan Anda, tetapi bagi kaum liberal ini tampaknya bukan argumen.
                  Hanya saja ada lapisan yang disebut kaum intelektual Rusia yang buruk, yang tidak hanya perlu memfitnah sejarah kita, tetapi juga membalikkannya. Saya sepenuhnya mengakui bahwa tidak semuanya begitu mulus dalam versi resmi sejarah, TETAPI esensinya di sini berbeda. Kemungkinan besar kita tidak akan mengetahui kebenaran tentang apa yang terjadi seratus tahun yang lalu, saya hanya dapat berasumsi bahwa ada sekelompok kecil orang yang mengetahui KEBENARAN yang sebenarnya, tetapi ini juga dari kategori teori konspirasi! Dan saya mengatakan ini selama XNUMX tahun terakhir, belum lagi beberapa abad!!! Selama waktu ini, adalah mungkin untuk mendistorsi dan mendistorsi semua peristiwa, seperti yang dibutuhkan siapa pun. Lagi pula, saya tidak mengklaim bahwa setiap kata terakhir yang dijelaskan dalam buku teks sejarah Soviet kami adalah benar. Tapi sekali lagi, bukan itu intinya. Ada sistem nilai berdasarkan sejarah, sejarah resmi, sesuai dengan generasi mana yang dibesarkan, termasuk kita. Dan tugas "pejuang" yang baru dibentuk untuk "kebenaran" palsu tentang sejarah kita hanyalah untuk memutarbalikkan dan memfitnah versi resmi yang menjadi dasar identitas kita. Pada umumnya, ini adalah upaya untuk mematahkan gagasan kami tentang kami sebagai orang lajang. Ya, kita semua berbeda dalam kebangsaan, saya tidak akan menyebutkan semuanya, ada terlalu banyak dari mereka di Rusia, tetapi dalam menghadapi bahaya, kita SEMUA RUSIA!!! Dan justru pada titik inilah pukulan utama disampaikan, sejarawan semu dan seperti "berpikir" dan sejenisnya!

                  P.S. Anda membuat komentar yang sangat bagus dan berkualitas tinggi, saya berlangganan setiap kata Anda. Hormat kami, Dian! cinta
                  1. +3
                    21 September 2016 22:48 WIB
                    Quote: Diana Ilyina
                    Kemungkinan besar kita tidak akan mengetahui kebenaran tentang apa yang terjadi seratus tahun yang lalu, saya hanya dapat berasumsi bahwa ada sekelompok kecil orang yang mengetahui KEBENARAN yang sebenarnya, tetapi ini juga dari kategori teori konspirasi! Dan saya telah mengatakan ini selama seratus tahun terakhir, belum lagi beberapa abad.

                    Saya membaca kembali Karamzin, Solovyov, dan Klyuchevsky dengan senang hati, karena mereka dapat diunduh di Liter tanpa masalah. Raksasa dari sejarah Rusia ini memiliki nasib baik untuk bekerja dengan tenang dengan arsip dan bahkan sumber utama. Dan saya percaya mereka, meskipun saya tidak selalu setuju dengan kesimpulannya. Ya, dan mereka sendiri, dari Nikolai Mikhailovich hingga Viktor Osipovich, terkadang berbeda dalam detailnya. Tapi tak satu pun dari mereka bahkan memiliki bayangan keraguan tentang pemikiran menyangkal kuk Tatar-Mongol sebagai fenomena dalam Sejarah KAMI.
                    Nah... dan hari ini... Semua orang melihat dirinya sebagai seorang pemikir, komandan dan presiden. Karakter seperti itu tidak membaca, atau melupakan beberapa karakter A.S. diulangi dengan gaya "... Jika saya seorang ratu ..." tertawa
                    Quote: Diana Ilyina
                    Hormat kami, Dian!

                    Saling Saling! cinta menggertak
              3. 0
                21 September 2016 22:36 WIB
                Kami tidak setuju dengan Komite Sentral Partai Komunis Federasi Rusia Ya, dan Hegel bukanlah otoritas dalam segala hal.
        4. 0
          24 September 2016 17:43 WIB
          ... yah, perlu seberapa canggih pikiran seseorang - sampai tahun 1920, baik Mongol maupun Mongolia tidak ada sama sekali, dan seluruh forum, dengan semangat pasien bangsal No. 6, berbicara tentang Mongol .. Idiocy telah mekar dalam warna terry .. Ah - bangun .. dari hipnosis sekolah ..
          Bagaimana Anda bisa terkejut bodoh Nezalezhnoy ketika mereka sendiri ..
      2. +1
        21 September 2016 20:32 WIB
        Di kumpulan gen Rusia, bagian dari haplogroup C Mongolia adalah 1 persen karena keadaan sederhana - Rusia tidak menerima "jahat" ke dalam komposisi mereka.

        Tetapi dalam komposisi Tatar dan Bashkirs, persentase pembawa haplogroup Slavia R1a mencapai 15-20 persen - hampir pada tingkat haplogroup Mongolia (dan keduanya merupakan konsekuensi dari asimilasi).
      3. +1
        21 September 2016 23:18 WIB
        Saya tidak mengerti di sini ...?! Dan mengapa Subudai dan Jebe tidak menyerang Italia utara, apakah mereka juga muncul di Vatikan?
  2. +3
    21 September 2016 06:28 WIB
    Semua sama, saya tidak setuju dengan penulis, kita tidak akan pernah tahu tentang itu. Apa yang akan membuat sains diam?
    1. 0
      21 September 2016 06:50 WIB
      Sir Wells untuk menyelamatkan! menggertak
    2. 0
      21 September 2016 07:32 WIB
      Kutipan: Mikhail55
      Apa yang akan membuat sains diam?

      permisi, apa?
      jika berbicara tentang sejarah, maka sulit untuk menyebutnya sebagai ilmu, karena lebih mirip astrologi
      1. +1
        22 September 2016 14:18 WIB
        ... sejarah - seorang gadis publik - siapa pun yang menginginkannya, dia memilikinya ..., terutama jika dia mendapatkan "nenek", hibah, atau gelar ilmiah dan penghargaan yang baik untuk bisnis ini..
    3. +2
      21 September 2016 09:11 WIB
      Kutipan: Mikhail55
      Semua sama, saya tidak setuju dengan penulis, kita tidak akan pernah tahu tentang itu. Apa yang akan membuat sains diam?

      Jika semakin banyak versi baru yang tersedot keluar dari jari, dan diiklankan melalui Internet dan media bersama dengan yang diterima secara umum, maka perselisihan tidak akan ada habisnya. Yang dibutuhkan di sini adalah kemauan politik, untuk menyumbat "mata air" bagi sebagian orang, seperti yang biasa dikatakan Kozma Prutkov.
      1. +3
        21 September 2016 09:26 WIB
        memasukkan air mancur bukanlah metode, IMHO. selama pertanyaan masih ada, dan masih ada, biarlah ada orang yang mencoba menjawab. sampai kebenaran ditegakkan, seseorang tidak boleh begitu bersemangat mendukung versi resminya.
        1. +11
          21 September 2016 11:18 WIB
          memasukkan air mancur bukanlah metode, IMHO. selama pertanyaan masih ada, dan masih ada, biarlah ada orang yang mencoba menjawab. sampai kebenaran ditegakkan, seseorang tidak boleh begitu bersemangat mendukung versi resminya.


          Dan di sini Anda salah! Versi resmi ada untuk mendidik generasi baru tentang itu, Anda mengerti, PENDIDIKAN! Sekarang kita telah meninggalkan ideologi (dan sejarah adalah bagian dari ideologi umum rakyat) dan pada akhirnya mengarah pada apa?! Anda tidak bisa begitu saja mengambil dan memutarbalikkan versi resmi sejarah tanpa berpikir, akibatnya, ini mengarah pada pengenceran otak dan, sebagai akibatnya, Pembantu otak! Ada banyak contoh, yang paling cemerlang di Reruntuhan "non-persaudaraan" kita ...
          Saya tidak berpendapat bahwa harus ada penelitian ilmiah, tetapi hanya profesional dan spesialis sejati yang harus melakukan ini, dan hasil penelitian mereka tidak boleh melampaui lingkaran dalam mereka. Setidaknya sampai KEBENARAN penuh dan tanpa syarat ditegakkan!!!
          1. +2
            21 September 2016 13:11 WIB
            "... profesional dan spesialis sejati ..." apakah mereka yang menerima remah dari sains resmi? Apakah mereka akan melawan perusahaan dari sains? Saya ragu. Agar mereka tidak menjadi pendongeng sama sekali, "amatir" diperlukan. Kami membutuhkan motivator (dari arti aslinya).
            1. +8
              21 September 2016 13:44 WIB
              membutuhkan "kekasih". Kami membutuhkan motivator (dari arti aslinya).


              Itu saja, bahwa ada "kekasih" seperti Rezun, Svanidze, gozman, dan kejahatan lainnya! Dan "motivator" mereka cukup nyata, dan harganya tiga puluh keping perak!
              1. +2
                21 September 2016 17:48 WIB
                Diana, biarkan seorang warga pergi ke pecinta medis, mungkin dia akan mengerti bahwa profesional dibutuhkan dalam bidang apa pun. Dan, kemudian di bawah pisau ahli bedah amatir, dia tidak akan berbaring, tetapi Rezun adalah seorang ilmuwan untuknya))
                1. +8
                  21 September 2016 19:28 WIB
                  Diana, biarkan warga pergi ke pecinta obat,


                  Alexander, saya sepenuhnya setuju dengan Anda! Sungguh menyedihkan ketika para dilettantes dan amatir mulai membayangkan diri mereka sebagai ilmuwan hebat! Ya, bukan hanya untuk berpikir, tetapi untuk mengajar orang lain ... Nah, seseorang yang kepribadiannya telah terbentuk dan pandangannya telah mapan, tetapi omong kosong mereka mungkin akan membuat kesan yang tepat di pikiran yang belum tumbuh kuat, dan ini sangat , sangat berbahaya. Sebenarnya, inilah yang mereka andalkan, untuk menabur kebohongan di benak orang-orang muda yang tidak kuat, untuk menjadikan mereka bukan orang Rusia, untuk menghilangkan "Semangat Rusia" yang sangat terkenal itu dari mereka! Itulah mengapa perlu untuk mengobarkan perang tanpa ampun dan tanpa kompromi dengan mereka, yang sebenarnya saya lakukan di sini, dengan kekuatan dan kemampuan terbaik saya.
                  Hormat kami, Dian!
          2. +1
            21 September 2016 19:12 WIB
            Quote: Diana Ilyina
            Dan di sini Anda salah! Versi resmi ada untuk mendidik generasi baru tentang itu, Anda mengerti, PENDIDIKAN!

            masalah muncul ketika "Versi Resmi" dijahit dengan benang putih dan tidak ditutup, melainkan menimbulkan pertanyaan, atau seperti bajingan di hadapan Peter's Russia, yang, alih-alih meningkatkan kebanggaan, mengembangkan kompleks selama berabad-abad
            1. +4
              21 September 2016 19:56 WIB
              bravo, lebih baik tidak mengatakannya! Mongol liar dari neraka tahu dari mana mereka berasal dan segera menaklukkan Rusia. di sini adalah versi Russophobia nyata
              1. +8
                21 September 2016 20:19 WIB
                bravo, lebih baik tidak mengatakannya! Mongol liar dari neraka tahu dari mana mereka berasal dan segera menaklukkan Rusia. di sini adalah versi Russophobia nyata


                Tetapi apakah tidak apa-apa bahwa "Mongol liar" ini sebelumnya menaklukkan Cina, Manchuria, Khorezm, dan banyak lainnya?! Dan Rusia pada waktu itu adalah tambal sulam dari banyak kerajaan yang terperosok dalam perang internecine ... Jika Rusia bersatu di sekitar Ryazan, selama invasi Batu, mungkin tidak akan terjadi apa-apa. Tapi tidak ada yang bersatu dan hampir tidak ada yang datang untuk menyelamatkan. Dan kerajaan binasa satu demi satu justru karena perpecahan. Jadi tidak ada benang putih, tetapi ada keinginan untuk merevisi sejarah Rusia, arti dari revisi, saya pikir, sejelas siang hari!
                1. +1
                  21 September 2016 20:24 WIB
                  Quote: Diana Ilyina
                  Tetapi apakah tidak apa-apa bahwa "Mongol liar" ini sebelumnya menaklukkan Cina, Manchuria, Khorezm, dan banyak lainnya?!

                  Pavda Mongol mengetahui hal ini dari orang Eropa
                  1. +1
                    22 September 2016 04:44 WIB
                    dan orang Cina dan Khorezm dari siapa mereka belajar?
                    1. 0
                      22 September 2016 07:45 WIB
                      ... dan "persaudaraan" ini menganggap semua "fenomena" itu berasal dari dirinya sendiri: bubuk mesiu (mereka membutuhkan anakreon, jika tidak ada artileri, (ditemukan oleh Sergius dari Radonezh dan pertama kali digunakan dalam meriam kayu di ladang Kulikovo) dan pembuatannya sutra, dan keingintahuan lainnya , yang diceritakan oleh karavan ... Semua pengukuran astrologi mereka hingga abad ke-17 - pemalsuan - hanya setelah abad ke-17 mulai bertepatan dengan yang Eropa .. Semua "kuno" Cina dipalsukan di Abad ke-17, dan zaman kuno Mongolia pada abad ke-19, dan RUSIA adalah "sejarawan" skirmishers untuk "menyalahkan" orang-orang Mongol yang damai dan tidak curiga sebelum penyatuan menjadi satu negara Mongolia pada tahun 1920 (Khalkhov dan Airov) - Kekalahan negara-negara Eropa dan Rusia ... Untuk ini mereka menerima penghargaan negara dan gelar ilmiah .. Niat baik - bukan Rusia menghancurkan Eropa, tetapi orang-orang Mongol, yang tidak, tetapi kami putih dan berbulu .. Bermanfaat lebih buruk daripada pistol . .Ini jelas ditunjukkan oleh Forum ...
                      1. 0
                        22 September 2016 08:44 WIB
                        tidakkah menurut Anda akan lebih mudah menerima penghargaan karena memuji Rusia? tulis kepada diri Anda sendiri tentang bubuk mesiu piramida, kekuatan dari lautan ke lautan, perbuatan besar para khan-pangeran - dan dapatkan bonus. Dan untuk pemalsuan abad ke-20, hanya penghargaan seperti "Paragraf penuh" yang diberikan kepada Anda - tanyakan siapa dan untuk apa, mungkin Anda akan mendapatkannya, seperti guru Anda
              2. +1
                22 September 2016 04:38 WIB
                dan kemudian Great Russia-Tartaria menghilang, entah di mana - dan ini tidak mengganggu Anda dan tidak memalukan
          3. 0
            21 September 2016 22:41 WIB
            Setelah menerima dalam lingkaran sempit pesona madu yang melingkar, kami akan membuat keputusan yang tidak jelas bagi siapa pun, karena mereka TIDAK DIINisiasi!
  3. PKK
    +10
    21 September 2016 07:09 WIB
    Nah, berapa banyak Anda dapat menunda versi resmi yang sudah ketinggalan zaman. Menurut itu, Rusia diturunkan di bawah alas, beberapa massa orang Mongolia tiba-tiba melompat keluar dari kotak tembakau. Kelihatannya aneh. jawabannya adalah diam. Selanjutnya, apa yang dimakan kuda kampanye, jika masing-masing membutuhkan 15 kg gandum setiap hari, jika tidak mereka akan mati, atau kuda Mongol memakan prana dan rumput musim gugur yang layu, saya biasanya diam tentang Musim Dingin Jadi, semua pertempuran ini tidak lebih dari fantasi.
    1. +1
      21 September 2016 07:38 WIB
      kutipan: PKK
      jika masing-masing membutuhkan 15 kg gandum setiap hari, jika tidak, Anda akan mati

      baik, ini berlebihan http://fourhoofs.ru/?id=17&r=eating
      Ngomong-ngomong, kuda Mongolia makan lebih sedikit
      tetapi fakta bahwa tidak ada pemahaman dengan memberi makan adalah fakta, karena selain kuda masih ada kawanan domba
    2. +2
      21 September 2016 07:39 WIB
      Secara umum, itu benar. Tetapi.
      Pertama, gerombolan itu mungkin tidak begitu banyak. Bukan 500 ribu, tapi katakanlah 50. Atau bahkan 30. Dan kemudian Anda membutuhkan lebih sedikit persediaan. Pasukan partai di Danau Peipus, misalnya, diperkirakan masing-masing 15 ribu. Banyak pasukan hanya muncul di era Napoleon
      Adapun lingkar, tapal kuda, dan pedang, ini bukan sinkrofasotron, dan pandai besi desa dapat menangani ini.
      Setiap Tatar memiliki kuda kedua atau bahkan ketiga. Pada mereka ia mengangkut gandum yang diinginkan. Selain itu, kampanye dapat disesuaikan pada akhir musim panas dan memanfaatkan piala pertanian.
      1. +1
        21 September 2016 07:49 WIB
        kutipan: Huphrey
        Pertama, gerombolan itu mungkin tidak begitu banyak. Bukan 500 ribu, tapi misalkan 50. Atau malah 30

        Hanya 5 ribu orang Mongol yang merekrut sisa pasukan yang tidak jauh dari kami.
        1. +2
          21 September 2016 08:28 WIB
          dan yang lain ini hanya mengambilnya dan mengirimkannya?!!!
      2. +2
        21 September 2016 08:27 WIB
        kutipan: Huphrey
        pandai besi desa akan mengatasi ini.

        Benar, para pengembara tidak memilikinya, tetapi ini adalah hal-hal sepele
        kutipan: Huphrey
        Selain itu, perjalanan dapat diatur pada akhir musim panas dan memanfaatkan piala pertanian

        masalahnya adalah Anda tidak bisa pergi dari Mongolia ke Volga dalam satu transisi

        omong-omong, ada banyak pertanyaan
        mengapa mereka pergi ke sisi lain dunia
        dari mana para perantau mendapatkan keinginan untuk membangun jalan, bea cukai dan struktur pajak, dan yang paling penting, pengetahuan tentang semua ini
        dari mana datangnya keterampilan dalam operasi pengepungan, memaksa penghalang air besar (dengan yang ada masalah di pertengahan abad terakhir)?!!!
        1. 0
          21 September 2016 08:50 WIB
          masalahnya adalah Anda tidak bisa pergi dari Mongolia ke Volga dalam satu transisi

          Mungkin tetangga kita?
          Mungkin bukan Mongol tapi Mughal. Kalau begitu mereka tidak terlalu jauh. Di Iran, kira-kira. Yah, ada sepelemparan batu ke Volga.
          Dari situlah, baik pengetahuan maupun keinginan untuk membangun jalan dan adat-istiadat
          1. 0
            21 September 2016 09:08 WIB
            kutipan: Huphrey
            Mungkin bukan Mongol tapi Mughal.

            Apakah Anda pikir lebih mudah untuk sampai ke India?!
            1. 0
              21 September 2016 13:41 WIB
              Tentu saja. Volga mengalir ke Laut Kaspia. Berlayar dari pantai Persia, Anda bisa sampai ke Kazan dan Nizhny dan seterusnya.
              Membangun dapur dan mendayung. Mughal tidak hanya di India, Persia juga merupakan zona pengaruh mereka.
              1. 0
                21 September 2016 14:45 WIB
                kutipan: Huphrey
                Berlayar di lepas pantai Persia

                dan sejak kapan India berada di pantai Persia kita?!
      3. 0
        22 September 2016 06:27 WIB
        user/Happrey "Banyak tentara muncul hanya di zaman Napoleon"

        Tidak semua orang setuju dengan Anda:
        "Diodorus dan Plutarch juga mengulangi desas-desus tentang pasukan Persia yang ke-sejuta. Dan hanya Curtius yang memberikan jumlah yang relatif moderat di antara orang-orang Persia (walaupun berlebihan): 45 ribu kavaleri dan 200 ribu infanteri"
        http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%
        82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D0
        %B2%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85
    3. +1
      21 September 2016 09:17 WIB
      kutipan: PKK
      Pertama, bayangkan betapa seorang Mongol, yang ditempa di seluruh pasukan Mongol, mengikat ikat pinggang dan mata panah.

      Di wilayah Bolshaya Irba di distrik Kuraginsky di Wilayah Krasnoyarsk, ada salah satu pusat pembuatan besi dan pandai besi tertua. Mereka memasok besi dan senjata dari Asia Tengah ke Cina. Mereka tidak bisa membela diri, Jenghis Khan menangkap mereka di antara yang pertama.
      Mari saya jelaskan segera bahwa praktis ada jalan keluar ke permukaan bijih besi dengan kualitas sangat tinggi.
      1. +8
        21 September 2016 09:28 WIB
        dari kombinasi "Mongol-Tatar" itu sudah membawa bid'ah, kenapa bukan Yahudi-India?
      2. 0
        21 September 2016 10:21 WIB
        Untuk sampai ke tempat ini di mana dia mendapatkan setrika? Negara apa yang dia perbudak tanpa besi sebelumnya?
    4. 0
      21 September 2016 09:46 WIB
      Harus dipahami bahwa sebelum orang Mongol pergi ke Rusia, Mongolia datang ke sana, - ladang terbakar, hutan terbakar, - tidak ada yang bisa dimakan, dan kemudian ada orang Mongol, saya mendapatkan iklim, ini cuaca mereka , di mana mereka tidak ada bandingannya, terutama dalam logistik, dan dasar logistik mereka adalah kuda Mongolia, yang hidup di padang rumput. Mereka berkembang biak, mulai menggosok, bersatu dan membanjiri lanskap mereka. Bangsa Mongol hanya takut pada salju, mereka menangkap semua yang menjadi lanskap mereka - dan kemudian cuaca mereka berakhir. - Ini singkat dan disederhanakan tentu saja.
      1. 0
        21 September 2016 09:52 WIB
        Kutipan dari ando_bor
        Bangsa Mongol hanya takut pada salju, mereka menangkap segala sesuatu yang menjadi lanskap mereka

        Saya mengerti bahwa Anda tidak tahu apa-apa tentang Mongolia dan padang rumput, apakah Anda berada di padang rumput di musim dingin?!
        1. 0
          21 September 2016 10:17 WIB
          Ya, saya tahu dan memahami semuanya dengan sangat baik, tetapi kapan terakhir kali Anda berada di Mongolia?
          1. 0
            21 September 2016 11:43 WIB
            Apakah ada dongeng tentang salju pada saat yang sama? untuk tujuan apa?
            berada di Persatuan
            lahir dan tinggal selama 40 tahun di Kazakhstan, jadi jangan ceritakan dongeng tentang padang rumput di musim dingin
      2. +1
        21 September 2016 10:23 WIB
        Keren semuanya terbakar, tidak ada yang bisa dimakan. Dan bangsa Mongol menyukainya. Masokis?
    5. +1
      21 September 2016 09:58 WIB
      Bukan "resmi", tapi ilmiah. Jika cukup sederhana, maka Anda dapat melihat pertanyaan intelijen dengan Zhukov, di sana semua kebodohan sejarah rakyat dibongkar sepotong demi sepotong.
    6. +2
      21 September 2016 10:32 WIB
      Pada 1645, pasukan Krimea Khan Kazy-Girey menyerbu kampanye musim dingin (!) di sepanjang Jalan Muravsky. Karena cuaca (beku) dan kekurangan pakan Tatar kehilangan hingga setengah dari kuda mereka dan hingga sepertiga dari tentara mereka. menangis

      Saat memindahkan hewan dari satu padang rumput ke padang rumput lainnya, kecepatan pergerakan mereka tidak boleh melebihi 6 km per jam; setiap 10 - 15 km, disarankan untuk mengistirahatkan kuda dengan merumput. Waktu mengemudi - tidak lebih 30km per hari. menggertak

      Invasi Krimea Khan Giray pada tahun 1717? 10 penunggang kuda. Hasil kampanye adalah 000 tahanan. Dan sekarang jarak dari kamp pengembara Kuban Horde ke Penza? 30 km dalam garis lurus. 000 km per hari: sebulan lagi. Juli Agustus... mengedipkan

      Sementara detasemen utama melakukan misi tempur, kuda cadangan makan rumput. Dan keretakan... keretakan.

      kutipan: PKK
      15 kg oat setiap hari
      - wassat
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%
      D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%
      D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%
      D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81
      %D1%8C
      1. +1
        21 September 2016 15:25 WIB
        Kutipan dari Penzuck
        Sementara detasemen utama melakukan misi tempur, kuda cadangan makan rumput. Dan keretakan... keretakan.

        ))) Dan di 1238??? juga? Di musim dingin, di bulan Desember, katanya Batu berjalan di sepanjang dasar sungai?
        Dan tebenevka mungkin berada di sepanjang dasar sungai. Ketinggian lapisan salju bisa mencapai 50 cm.

        Tebenevka - dari kata Kirgistan temen (padang rumput musim dingin); mulai digunakan di mana pun ternak merumput sepanjang tahun. ...... Musim Dingin T. adalah kelaparan yang hampir terus-menerus, sulit untuk ditanggapi bahkan oleh organisme terkuat; sepanjang waktu, apalagi, ternak berada di udara terbuka. Baru-baru ini, pengembara mulai mengatur kamp kecil untuk ternak sebagai bentuk perlindungan dari badai salju - tetapi tempat ini rendah, sempit....
        Kamus Ensiklopedis F.A. Brockhaus dan I.A. Efron
        1. 0
          22 September 2016 13:53 WIB
          Kutipan dari Severomor
          ))) Dan di 1238??? juga?

          Terjadi setelah 1237 di musim gugur(panen) dimana Mordva-Moksha disubordinasikan. Dan sekarang jarak dari Penza ke Ryazan? 400 km dalam garis lurus. Biarkan 500 jika tidak terburu-buru, maka kuda itu membuat 30 km sehari. 400/30. 2 minggu. Tapi ini kasus ekstrim. Itu. jika perlu, Anda dapat memberikan kecepatan yang lebih tinggi. Tapi kemudian Anda harus memberi makan kuda. Mengingat bahwa para petani Slavia liar, jika terjadi kekurangan pakan ternak, mengambil jerami dari atap ternak, lalu apa yang bisa kita katakan tentang bangsa Mongol? 7 nomor di perbatasan tanah Mordovian pada 16 Desember 1237 dekat Ryazan. kami menganggap 30 km per hari - 16-7 \u9d 30 hari * 270 km / hari \u2d 3 km. Area Nizhniy Lomov adalah yang paling "ladang liar". Lapangan, Karel! Dan di mana desa-kota kita berdiri? sepanjang sungai! Bagaimana bangsa Mongol maju? di sepanjang sungai (dasar sungai)! Secara alami, seluruh pasukan tidak akan menempuh jalan yang sama, selain itu, biji-bijian selalu disimpan di kota selama XNUMX-XNUMX tahun. Aksioma. . Dengan pengendara yang bisa lewat 80 km per hari, mandiri - 120 km.
          1. +1
            22 September 2016 14:26 WIB
            Kutipan dari Penzuck
            Selain itu, biji-bijian selalu disimpan di kota selama 2-3 tahun

            dimana kamu membaca ini?
            Saya mengerti bahwa Anda melihat biji-bijian secara eksklusif dalam bentuk gulungan tertawa
            1. 0
              23 September 2016 08:00 WIB
              Kutipan: Vladimir Vasilenko
              dimana kamu membaca ini?
              Saya mengerti bahwa Anda melihat biji-bijian secara eksklusif dalam bentuk gulungan

              Pada suatu waktu, dia mengunyah biji-bijian dalam segenggam, dan tidak ada yang seperti itu - dia tidak mati, tetapi Anda mendapatkan bahwa di musim dingin, orang-orang Rus hanya makan kubis. Selain itu, sapi diberi makan secara eksklusif dengan roti dalam bentuk gulungan ... penambatan
              Di Penza, ternak merumput melewati kota sampai abad ke-XNUMX. Apa yang bisa kita katakan tentang abad XIII? Dan di desa-desa, pada umumnya, ternak berbagi atap yang sama dengan seseorang. menggertak
              1. +1
                23 September 2016 08:26 WIB
                Kutipan dari Penzuck
                Gandum pada satu waktu dikunyah segenggam, dan tidak ada yang seperti itu - tidak mati

                seperti yang saya pahami, itu seperti menunjukkan bahwa Anda berasal dari tanah?!
                Kutipan dari Penzuck
                dan ternyata di musim dingin orang Rusia hanya makan kubis

                tidak ada lagi rutabaga dan lobak
                Kutipan dari Penzuck
                Selain itu, sapi diberi makan secara eksklusif dengan roti dalam bentuk roti gulung.

                Rupanya, Anda tidak mengerti apa-apa tentang topik itu sama sekali, lalu apa yang Anda tulis di bawah Union karena murahnya produk roti pada periode yang dijelaskan, Anda bisa ditinju untuk ini, yah, hanya jika Anda bukan seorang boyar yang memutuskan untuk memanjakan seekor kuda
                teknologi untuk penyimpanan biji-bijian jangka panjang dalam volume besar hanya diputuskan setengahnya di abad terakhir, dan jika kita memperhitungkan hasil panen yang sangat rendah, hingga revolusi itu sendiri, tidak ada pembicaraan tentang panen massal. , omong-omong, kelaparan menjadi pendorong gejolak abad ke-15 karena gagal panen, yang tidak akan terjadi jika stoknya 2-3 tahun
                Kutipan dari Penzuck
                Di Penza, ternak merumput melewati kota sampai abad ke-XNUMX.

                jelas, yaitu, Anda benar-benar tidak tahu apa-apa tentang teknologi CX, tetapi pada saat yang sama memamerkan bagaimana tidak jelas apa
                Kutipan dari Penzuck
                Dan di desa-desa, pada umumnya, ternak berbagi atap yang sama dengan seseorang.

                untuk apa ini?!!!
                atau yang utama kentut?
                apakah Anda tahu alasan untuk ini?
                1. 0
                  26 September 2016 09:08 WIB
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  seperti yang saya pahami, itu seperti menunjukkan bahwa Anda berasal dari tanah?!

                  Dari keluarganya. tertawa
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  tidak ada lagi rutabaga dan lobak

                  wassat
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  betapa tidak bisa dimengerti

                  Sebagai petani kolektif (mantan).
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  untuk apa ini?!!!

                  Karena sapi butuh makan. Sapi makan biji-bijian dan rumput, rumput disimpan dan biji-bijian disimpan. Apa yang mencegah orang Mongol mengambil saham Rus? Dan mengingat bahwa beberapa pemukiman menyerah tanpa perlawanan, maka beban pasokan jatuh pada mereka
                  Kutipan: Vladimir Vasilenko
                  atau yang utama kentut?

                  Jelas, ini penting bagi Anda. lol Mengapa mengalihkan pembicaraan? negatif
                  1. +1
                    26 September 2016 11:26 WIB
                    Kutipan dari Penzuck
                    Apa yang mencegah orang Mongol mengambil saham Rus?

                    petani kolektif bukan profesi, itu gaya, demi kepentingan, maukah Anda melihat peta atau sesuatu
                    Kutipan dari Penzuck
                    Sebagai petani kolektif (mantan).

                    siapa dengan profesi?
                    Kutipan dari Penzuck
                    Dari tempat kelahirannya
                    dilihat dari pengetahuan Anda, Anda sangat jauh dari itu, mengingat bahwa pada Abad Pertengahan Anda memberi makan ternak dengan roti, dan gandum disimpan selama tiga tahun
                    1. 0
                      27 September 2016 07:52 WIB
                      Mengutip diriku sendiri: tertawa Khusus untuk Anda:
                      Itu terjadi setelah tahun 1237, di musim gugur (panen) di mana Mordva-Moksha disubordinasikan. Dan sekarang jarak dari Penza ke Ryazan? 400 km dalam garis lurus.

                      Dan sisa kutipan:
                      7 nomor di perbatasan tanah Mordovian pada 16 Desember 1237 dekat Ryazan. kami menganggap 30 km per hari - 16-7 \u9d 30 hari * 270 km / hari \uXNUMXd XNUMX km. Area Nizhniy Lomov adalah yang paling "ladang liar". Lapangan, Karel!

                      Dan saya mengutip diri saya lagi:
                      Anda ternyata di musim dingin orang rusia makan semata-mata kubis. Sedikit dari, dan sapi diberi makan secara eksklusif dengan roti dalam bentuk roti gulung...belay

                      siapa dengan profesi?
                      - Bahkan akan berubah jika saya mengatakan apa? Satu badut, Anda membaca komentar saya sesuka Anda. Jadi apa yang bisa saya buktikan kepada Anda? Tidak ada apa-apa.
                      Lagu (bahasa Rusia rakyat): "Di sini troika pos bergegas di sepanjang Volga-Mother di musim dingin ...". menggertak
                      1. 0
                        27 September 2016 09:32 WIB
                        Dan sekarang jarak dari Penza ke Ryazan? 400 km dalam garis lurus
                        dan di Ryazan orang Mongol muncul dengan peeno instan dari Mongolia
                        Yang paling tidak keduanya adalah "ladang liar". Lapangan, Karel!
                        Saya tidak tahu siapa Karl, nama saya Vladimir
                        Anda mengerti bahwa di musim dingin, orang Rusia hanya makan kubis. Selain itu, sapi diberi makan secara eksklusif dengan roti dalam bentuk gulungan ... belay
                        Saya ulangi, dari kutipan ini jelas bahwa Anda tidak tahu pola makan orang-orang saat itu atau apa yang pada prinsipnya diberi makan ternak, meskipun Anda memposisikan diri Anda sebagai penduduk pedesaan.
                        siapa dengan profesi? - Bahkan akan berubah jika saya mengatakan apa? Satu badut, Anda membaca komentar saya sesuka Anda. Jadi apa yang bisa saya buktikan kepada Anda? Tidak ada apa-apa.
                        hanya saja ketika seorang pemerah susu berbicara tentang desain reaktor nuklir, dan seorang ahli fisika atom berbicara tentang diet memberi makan ternak, itu terlihat konyol dan bodoh, jadi saya bertanya-tanya SIAPA ANDA, karena pernyataan Anda terus terang tidak profesional, saya sedang berbicara tentang menyimpan biji-bijian dan memberi makan ternak dengan roti gulung
    7. +1
      21 September 2016 10:44 WIB
      Ini jika kita berasumsi bahwa ada ratusan juta orang Mongol, maka fantasi. Dan cukup realistis untuk memberi makan korps 40-50 ribu penunggang kuda dengan pengalaman nomaden selama berabad-abad.
      1. 0
        21 September 2016 11:02 WIB
        Kutipan dari baudolino
        Dan cukup realistis untuk memberi makan korps 40-50 ribu penunggang kuda dengan pengalaman nomaden selama berabad-abad.

        SEBAGAI? Ini 100-150 ribu kuda. Dikatakan di atas tentang tebenevka - cara utama memberi makan kuda jenis ini (hingga 6 km per hari, dalam praktiknya bahkan lebih sedikit). Pada tahun 1238 menyerbu pada bulan Desember, berjalan di sepanjang dasar sungai (versi resmi) ....... Apa feed? Siapa yang menyerbu? Bagaimana kamu pergi? Apa itu penutup salju? Budak dengan sekop berjalan di depan atau kuda Mongolia yang bersahaja membuka jalan dengan payudara mereka?
        1. +2
          21 September 2016 15:35 WIB
          ... pada abad ke-19, menurut sensus, hanya ada 900 ribu orang Mongol .. Interpolasi ke abad ke-13 dan dapatkan bahwa ada 14 ribu suku bersama dengan pria tua, wanita tua, anak-anak ...
          Pria - bagian keempat - 3500 orang - tentara yang sangat kuat.. Jangan bilang lubangnya - sudah lucu..
          1. +2
            21 September 2016 15:57 WIB
            berapa banyak orang Indian Amerika Utara pada abad ke-19 menurut sensus.? interpolasi di abad ke-13 dan mendapatkan bahwa Amerika sebelum Mayflower tidak berpenghuni sama sekali.
            mengocok dengan cekatan
          2. 0
            21 September 2016 20:44 WIB
            Dalam masalah "pertumbuhan" dalam jumlah Tatar dan Mongol, Rusia membedakan diri mereka sendiri pada abad ke-XNUMX-XNUMX.
        2. 0
          21 September 2016 15:45 WIB
          Kutipan dari Severomor
          SEBAGAI? Ini 100-150 ribu kuda. Dikatakan di atas tentang tebenevka - cara utama memberi makan kuda jenis ini (hingga 6 km per hari, dalam praktiknya bahkan lebih sedikit). Pada tahun 1238 menyerbu pada bulan Desember, berjalan di sepanjang dasar sungai (versi resmi) ....... Apa feed? Siapa yang menyerbu? Bagaimana kamu pergi? Apa itu penutup salju? Budak dengan sekop berjalan di depan atau kuda Mongolia yang bersahaja membuka jalan dengan payudara mereka?


          Bagaimana dengan berpikir?
          1. 0
            21 September 2016 16:00 WIB
            Bagaimana dengan berpikir?


            ))))) Ini adalah jawaban yang rumit - "Saya tahu itu", dan Anda mencari ... yah, yah
        3. +1
          21 September 2016 15:58 WIB
          lacak berapa kali Tatar Krimea menginvasi Rusia di musim dingin - tidak ada cukup jari kaki
          1. 0
            21 September 2016 16:27 WIB
            kutipan: tlauicol
            lacak berapa kali Tatar Krimea menginvasi Rusia di musim dingin - tidak ada cukup jari kaki

            Ya, tetapi kebanyakan tidak di musim dingin, dan jumlah pasukan selalu menarik untuk diketahui. Hanya bukan interpretasi sejarawan modern.

            "Pejabat Rusia abad ke-1535, I. Tsebrikov, mengamati kehidupan orang-orang Turko-Mongol Krimea, mencatat bahwa segera setelah musim semi tiba," orang-orang Krimea memiliki kebebasan untuk memberontak dengan kehangatan, "yaitu, di musim semi mereka selalu siap" untuk melambaikan pedang mereka dan siap untuk mengambil". Yang terbesar dapat dianggap sebagai serangan pasukan Sahib-Gireevsky di Oka pada tahun 1541 dan 1542. Pada tahun XNUMX, putranya Imin-Girey menyerang wilayah Seversk, tetapi dikalahkan oleh gubernur Moskow. Dua tahun kemudian, dia menghancurkan tempat Belevsky dan Odoevsky.........".
  4. +5
    21 September 2016 07:35 WIB
    lagi pula, ada buku pelajaran ... apalagi, buku Soviet ...
    ... Mari kita lupakan buku teks Soviet ... sejak tahun 90-an, buku teks telah ditulis dengan hibah yang dikeluarkan oleh Soros ... Itu sebabnya tidak satu generasi setelah tahun 90-an yang tahu sejarah atau geografi ...
  5. 0
    21 September 2016 07:41 WIB
    Hari kemuliaan militer Rusia - Hari kemenangan resimen Rusia dalam Pertempuran Kulikovo

    Perang saudara adalah untuk iman. Kristen di satu sisi dan Arian di sisi lain. Orang-orang Kristen menang. Ini bukan kemenangan Rusia - ini adalah kemenangan Khazar.
    1. 0
      21 September 2016 10:20 WIB
      Iman hanyalah dalih, perang sedang berlangsung untuk model pembangunan - yang paling efektif dalam kondisi tertentu menang.
    2. +1
      21 September 2016 10:42 WIB
      Kutipan: Boris55
      Hari kemuliaan militer Rusia - Hari kemenangan resimen Rusia dalam Pertempuran Kulikovo

      Perang saudara adalah untuk iman. Kristen di satu sisi dan Arian di sisi lain. Orang-orang Kristen menang. Ini bukan kemenangan Rusia - ini adalah kemenangan Khazar.

      Dan sebelum itu, sekte Anda berbicara tentang orang-orang kafir, tentang semacam genosida? Tidak bisa mengambil keputusan?)
      Apakah Anda seorang Khazar?
  6. +7
    21 September 2016 07:47 WIB
    Dan saya tertarik dengan pendapat K. Zhukov.
    1. +2
      21 September 2016 11:35 WIB
      baik, saya memiliki kepastian 100% bahwa seseorang akan membawa Klimushka ke sini
  7. PKK
    +1
    21 September 2016 07:52 WIB
    kutipan: Huphrey

    Adapun lingkar, tapal kuda, dan pedang, ini bukan sinkrofasotron, dan pandai besi desa dapat menangani ini.

    Mereka meyakinkan saya tentang pandai besi desa, menjadi jelas. Pandai besi mengambil banyak besi, banyak batu bara, menggembungkan bengkel dan menempa puluhan ribu gesper dan mata panah. Kemudian semua ini menghilang tanpa meninggalkan jejak.
    Kemudian setiap Tatar memiliki dua kuda, dan mereka mengangkut perbekalan. Dua kuda, ini adalah 200 kg kargo, dibagi 15, ternyata 14 hari kuda, dibagi tiga, kami mendapatkan 5 hari basis pasokan. Ini masalah lain untuk menangkap panen dari penduduk setempat, tetapi sekali lagi, banyak yang tidak jelas dari mana begitu banyak pasukan Mongol berasal, dan mengapa Rusia tidak mengetahuinya dan tidak mengambil tindakan untuk segera mengusirnya, seluruh cerita terlihat fiktif
    1. +2
      21 September 2016 08:21 WIB
      dan hanya ada satu pandai besi untuk semua, bukan?

      untuk gesper dan panah yang hilang - ini adalah besi, pandai besi lain telah melelehkannya selama seribu tahun dan membuat, misalnya, mesin otomatis yang Anda gunakan atau Amobile, yang Anda kendarai
    2. +3
      21 September 2016 08:43 WIB
      Dua kuda, ini 200 kg kargo, dibagi 15, ternyata 14 hari kuda, dibagi tiga kita dapatkan 5 hari. Ini sudah terlalu banyak, pada hari-hari itu, mereka tidak meninggalkan basis pasokan lebih dari 2 hari.

      Tapi kita tahu bahwa pangeran Rusia masih saling bertarung dari basis pasokan. Apa yang mencegah Tatar melakukan ini.
      Selain itu, semua alasan didasarkan pada tidak adanya konvoi. Tetapi jika kita berasumsi bahwa pasukan 50 pedang ada di depan, dan di belakangnya pada jarak tertentu ada konvoi 000 kereta (inilah basis pasokan untuk Anda), maka semuanya berjalan pada tempatnya.
      Adapun artefak yang hilang ... yah, pertama, banyak yang belum ditemukan. Tatar adalah nomaden. Jika ada pemukiman, maka bangunan modal jarang ada di sana. Di sini, tidak ada yang dipertahankan. Masih belum diketahui secara pasti di mana ibu kota Horde berada.
      Rusia terpecah-pecah dan terdiri dari selusin kerajaan, sering kali sangat membenci satu sama lain. Tindakan bersama untuk mengusir musuh tidak mungkin.
      Bahkan di ladang Kulikovo, Pangeran Ryazansky adalah sekutu Mamai, sama seperti orang Lituania.
      1. 0
        21 September 2016 09:10 WIB
        kutipan: Huphrey
        Tapi kita tahu bahwa pangeran Rusia masih saling bertarung dari basis pasokan.

        budaya hubungan berbeda
      2. +2
        21 September 2016 09:32 WIB
        Saya malu untuk bertanya, apa yang dilakukan kompi pemanah Genoa di jajaran mama liar? dan mengapa tentara Lituania (Rusia!) membantunya?
        1. +1
          21 September 2016 15:45 WIB
          Dekan departemen sejarah Karpov mengatakan bahwa tidak ada orang Genoa. Mereka tidak memeriksa arsip perusahaan dagang. Tidak ada yang membayar mereka. Tidak ada satu catatan pun yang tersisa
      3. 0
        21 September 2016 09:38 WIB
        kutipan: Huphrey
        Tatar adalah nomaden. Jika ada desa, maka bangunan ibu kota jarang ada

        tetapi pada saat yang sama mereka tahu cara mengepung benteng, membangun jalan, dan memikirkan layanan rem?!!!!
        kutipan: Huphrey
        dan di belakangnya agak jauh konvoi 5000 gerobak

        apakah kamu pernah ke padang rumput?
        1. +1
          21 September 2016 13:47 WIB
          Kutipan: Vladimir Vasilenko
          tetapi pada saat yang sama mereka tahu cara mengepung benteng, membangun jalan, dan memikirkan layanan rem?!!!!

          Setelah merebut wilayah yang luas, orang-orang Mongol berpikir tentang manajemen yang kompeten dari wilayah yang diduduki. Sebelum itu, mereka secara teratur menyerang Cina, dan akrab dengan jalan, benteng. Oleh karena itu, mereka dapat dengan sempurna membuat sesuatu seperti ini.
          1. +1
            21 September 2016 14:50 WIB
            Kutipan dari Lord Blackwood
            Setelah merebut wilayah besar

            Anda dapat mengklarifikasi batas waktu pemikiran ini, dapatkah Anda membayangkan bahwa Aloizych memikirkan sistem pertahanan rudal?
            omong-omong, mengapa mereka tidak memikirkannya di Mongolia sendiri?!!!!
          2. +1
            21 September 2016 20:40 WIB
            Kutipan dari Lord Blackwood
            Setelah merebut wilayah yang luas, orang-orang Mongol berpikir tentang manajemen yang kompeten dari wilayah yang diduduki. Sebelum itu, mereka secara teratur menyerang Cina, dan akrab dengan jalan, benteng. Oleh karena itu, mereka dapat dengan sempurna membuat sesuatu seperti ini.
            Perlu Mongol giat macam apa, mereka bukan siapa-siapa, dan kemudian bam, bagaimana mereka mulai berkembang, ilmuwan dari seluruh Eropa diciptakan hampir seperti Lembah Silikon, mereka mengundang ilmuwan dari seluruh Eropa, dan toleransi apa untuk orang-orang yang ditangkap, mereka tidak mengubah siapa pun ke iman mereka, mereka tidak meniduri wanita, mereka meninggalkan penguasa lokal, mereka membiarkan anak-anak mereka menerima iman Kristen, sialan, hanya patung liberty tidak cukup, dan semuanya hampir satu lawan satu. Dan mari kita ambil orang kulit hitam di zaman kita, ada baiknya mengusir budak kulit putih dan menjadi tuan di negara mereka, karena juru tulis akan datang besok, dan bukan dalam seratus tahun, dan ini terlepas dari kenyataan bahwa selama berabad-abad mereka hidup dengan orang kulit putih, tetapi mereka tidak mengambil keputusan, karena ada kawanan orang Papua dengan Kalash, mereka tetap tinggal. Tetapi orang-orang Mongol membuat lompatan evolusioner langsung.
      4. 0
        25 September 2016 18:01 WIB
        ... katakan padaku, berapa umurmu?
    3. +1
      21 September 2016 10:23 WIB
      Seorang pejuang memiliki tiga empat kuda Mongolia, ditambah barang rampasan, dan otonomi dapat dikatakan tidak ada habisnya.
      Tapi ini membutuhkan Mongolia.
  8. Komentar telah dihapus.
  9. +4
    21 September 2016 08:53 WIB
    Populasi Mongolia sekarang hanya lebih dari 3 juta orang, berapa banyak yang ada di abad ke-14? Dan di mana jejak DNA? Tidak mewarisi? Penyebutan orang Mongol dalam "kuk" fiktif itu konyol.
    1. 0
      21 September 2016 09:41 WIB
      dan semua yang dibangun dibangun oleh Uni Soviet, dan tidak jauh dari kota, waktu berhenti tepat pada saat Jenghis Khan
  10. +3
    21 September 2016 09:02 WIB
    Penulis berani mencoba ..... tapi topiknya terlalu serius, dan sekarang ada lebih dari cukup "sejarawan" .......
  11. +5
    21 September 2016 09:06 WIB
    Materi provokatif tidak dapat dipahami karena diposting di situs.
    Untuk waktu yang lama, kelompok Chronotron mengusulkan untuk melakukan penelitian skala besar tentang topik berbagai versi masa lalu dengan partisipasi semua pihak yang berkepentingan (sejarawan, spesialis), di mana semua fakta yang dapat diandalkan akan disajikan, serta semua varian. dari masa lalu yang dijelaskan akan dipertimbangkan. Dan dengan tenang mencari tahu apa itu fiksi dan apa yang sebenarnya terjadi. Tapi ini belum dilakukan.
    Varian kronologi Scaliger dan Petavius ​​sejak awal tidak tahan terhadap kritik dan diambil sebagai dasar untuk alasan politik, dan versi ini akhirnya ditetapkan pada abad ke-19.
    Adapun Pertempuran Kulikovo - waktu, tempat, peserta, komposisi - ada juga banyak bintik putih. Tetapi jika pemilik Kremlin secara terbuka menyatakan bahwa tidak ada kuk Tatar-Mongol, dan Tartaria secara artifisial dihapus dari sejarah, itu berarti bahwa para ahli menjangkau ke atas dan mampu memberikan bukti.
    Sekarang hanya tidak ada pejabat yang perlu secara khusus membangkitkan masa lalu, mereka puas dengan versi sejarah yang semi-mitos. Tapi cepat atau lambat pertanyaan itu akan muncul begitu saja. Dan kemudian beberapa poin di atas beberapa "i" masih akan ditempatkan.
    1. +1
      21 September 2016 09:10 WIB
      kutipan: terhapus
      Materi provokatif tidak dapat dipahami karena diposting di situs

      apa sebenarnya yang provokatif?
  12. +1
    21 September 2016 09:50 WIB
    Tampaknya tidak ada yang membaca "Memori" Chivilikhin. Tapi sia-sia - setiap orang Rusia harus membaca.
    1. +1
      21 September 2016 09:59 WIB
      Apa itu "tidak membaca." Sebaliknya, banyak yang lupa, tetapi sudah dalam "Roman-gazeta" mereka menerbitkan jutaan eksemplar. Di sini Zadornov menguasai seluruh bab (tentang Rügen), dia sangat takjub - dia masih menuangkan film)))
      1. 0
        21 September 2016 10:06 WIB
        *telah datang. Maaf untuk kesalahan ketik - murni karena marah))))
  13. +4
    21 September 2016 10:42 WIB
    Dalam sejarah Rusia, begitu banyak kebohongan yang ditumpuk, demi kepentingan sesaat mereka yang berkuasa, sehingga kita tidak akan pernah tahu jalannya peristiwa yang sebenarnya. Anda tidak perlu mencari contoh jauh-jauh, bahkan ambillah paman Khrushchev yang menulis seluruh sejarah Perang Dunia Kedua, menonjolkan perannya di dalamnya dan menuangkan lumpur ke Yang Mahatinggi dan para marsekalnya. Satu hal yang jelas - tidak ada pengembara yang buta huruf dan terbelakang yang mampu melewati seluruh Asia dan setengah Eropa dan menciptakan kerajaan super selama 300 tahun dengan mengganggu kelompok etnis yang paling mencintai kebebasan di planet ini. Ususnya tipis, apa dulu, apa sekarang. Horde, IMHO, adalah keturunan St. Alexander Yaroslavich, dan semua penggerebekan dan reruntuhan kota-kota Rusia adalah pembongkaran Pakhanov-pangeran dengan saudara-saudara mereka-druzhina. Serta di mana-mana di bagian planet yang berpenghuni pada waktu itu . Siapa pun yang memiliki senjata dan kekuatan adalah seorang khan, seorang pemimpin, seorang pangeran.
    1. +4
      21 September 2016 10:57 WIB
      Baik penaklukan Cina dan Mughal Besar juga merupakan tipuan para pangeran dengan regu))). Dan Tamerlane, yang berasal dari Genghisides, juga merupakan gagasan seseorang)?
    2. 0
      21 September 2016 19:51 WIB
      Jangan membaca sejarah rakyat di malam hari...
  14. +7
    21 September 2016 10:58 WIB
    Mereka mencoba mengajari kita sejarah kita dalam interpretasi "Hollywood" kuno - dan mereka menyebutnya sebagai satu-satunya sumber yang benar.
    Saya masih cenderung pada versi beberapa peneliti bahwa pertempuran itu terjadi di dekat Moskow, di mana sebuah kapel dan beberapa gundukan dengan orang mati diletakkan. Dan siapa dan mengapa - sekarang tidak mungkin tahu.
    Dan sebagai permulaan, Anda masih bisa menggaruk lobak Anda di atas nama Tokhtamysh - di Rusia ada nama seperti Gostomysl dan pembicara (Berpikir dengan bijaksana) - di telinga Dzhamshutov kuno, dan Alexander mana pun terlihat seperti Iskander ... :-)
    Atau bagaimana seseorang memanggil Kyiv Cuiaboy Kuyava/Kuyaba - tapi ini hanya pengucapan Dzhamshut dari jawaban pedagang/wisatawan untuk pertanyaan: Dari mana asalmu? - Dari Dari Kiev-grad.
    Begitu juga uang - tanga, dll.
    Rusia adalah dari Inggris ke Jepang, sampai kurcaci - kurcaci - raja terkoyak menjadi segala macam Polandia, Norwegia, Swedia dan Ukraina (sekarang kami hadir pada tindakan berikutnya).
    Namun, pada abad 16-17, mereka mencoba membuat dill dari Muscovy, tetapi spiritualitas bertahan. Tetapi di 404 saat ini - korupsi makanan ringan merusak spiritualitas Rusia dan mereka mulai berubah menjadi kurcaci.
    Tetapi mereka benar dalam satu hal - bahasa mereka lebih dekat ke Rusia Kuno, bandingkan: telapak tangan = telapak tangan (panjangnya berasal dari dolon - mengukur jarak dengan telapak / telapak tangan), Vedmid - Beruang, dll - yaitu. pertama mereka memperkenalkan kata-kata yang bergeser, lalu mereka mengubah beberapa di antaranya sama sekali, lalu mereka mengubah alfabet, lalu ritual keagamaan - dan hanya itu, negara baru sudah siap, Anda bisa "menggigit" lebih jauh.
    Demikian pula, dengan migran saat ini di Eropa - seperti di Kosovo, ketika para pengungsi Albania dilindungi oleh Serbia yang baik hati - seratus tahun kemudian, generasi dibesarkan dengan kebencian terhadap penyelamat nenek moyang mereka. Jadi akan ada di seluruh Eropa - dimanjakan oleh kebebasan demokratis dan hari kerja 8 jam penduduk asli perlu untuk menggantinya dengan kawanan yang lebih patuh - miliaran emas tidak membutuhkan banyak budak, atau lebih tepatnya mulut, dan bahkan lebih banyak pemikiran ...
    1. +4
      21 September 2016 16:17 WIB
      Kutipan dari Aviagr
      Mereka mencoba mengajari kita sejarah kita dalam interpretasi "Hollywood" kuno - dan mereka menyebutnya sebagai satu-satunya sumber yang benar.
      Saya masih cenderung pada versi beberapa peneliti bahwa pertempuran itu terjadi di dekat Moskow, di mana sebuah kapel dan beberapa gundukan dengan orang mati diletakkan ....


      Versi yang sangat menarik. Kami segera mengingat Peresvet. Di mana dia dimakamkan? Di biara Simonovskaya (Moskow, stasiun metro Proletarskaya, lalu berjalan kaki - biara Simonovskiy.). Ngomong-ngomong, Andrei Oslyabya dimakamkan di dekatnya, tetapi jauh kemudian. Mengapa tidak dimakamkan di Sergiev Posad? Mereka berhasil menyelundupkan mayat dengan gerobak sejauh 200 km, tetapi gagal mencapai 40 km. Ada pemakaman militer besar di Biara Simonovsky.
      Arti mayat yang dibawa ke Moskow? Biasanya, prajurit yang gugur dikuburkan di lokasi (terdekat) pertempuran.

      Ya, dan gereja di Kulishki menarik: "Gereja Semua Orang Suci di Kulishki dibangun di bawah Pangeran Dimitri Ioannovich Donskoy untuk mengenang para prajurit Ortodoks yang gugur dalam pertempuran di ladang Kulikovo. Banyak pahlawan Pertempuran Kulikovo dimakamkan di kuburan kuil ini."
  15. +1
    21 September 2016 11:33 WIB
    Ya, pertempuran itu hebat. Kedua Dmitry mengorganisir pasukan gabungan dengan sangat sempurna... Tempat itu dipilih, semuanya berjalan dengan baik dan baik.
    Meskipun alasannya terutama dalam "kesombongan Mamai yang tak menentu", yang berani mengumpulkan upeti yang meningkat melewati khan dan, mungkin, melakukan kudeta. Kemudian Tokhtamysh membakar Moskow karena menolak membayar pajak. Dengan Donskoy yang hidup ...
    Pertempuran serupa lainnya adalah pertempuran Molodi (Pemuda), yang pada dasarnya menyelamatkan Rusia - kekaisaran (Ivan IV masih Caesar).
  16. +7
    21 September 2016 11:39 WIB
    Pertempuran Kulikovo penting dalam hal itu atas Tatar-Mongol dan Tatar selama beberapa ratus tahun
    tidak banyak kemenangan yang diraih. Tetapi semua orang mengalami kekalahan - tanpa menghitung.
    Seseorang bisa bangga dengan setiap kemenangan seperti itu.
  17. +2
    21 September 2016 12:43 WIB
    Tembok Cina dibangun dengan tepat melawan perlindungan 5000 pengembara (?), dan sama saja, Beijing, dikelilingi oleh tembok yang tidak dapat ditembus dan dipersenjatai dengan senjata mesiu, jatuh, dan para pemenang menguasai jutaan Cina selama dua generasi. Dan Balkh diserbu oleh para pengembara ini "tanpa pandai besi" dengan bantuan 10 senjata pengepungan, dan setelah penaklukan, sebuah gunung tengkorak dengan bangunan sepuluh lantai ditinggalkan bersama kekaisaran. Dan turis dari seluruh dunia masih pergi ke Samarkand untuk mengagumi bangunan "pengembara buta huruf". Tidak perlu meremehkan jasa leluhur, Rusia menghancurkan bagian belakang kerajaan militer yang lebih besar dari ukuran Uni Soviet. Apalagi kekuatan militer terbesar dalam sejarah umat manusia (!) Dan orang Cina mengasimilasi mereka. Yah, membandingkan Kyiv atau Moskow dengan Beijing dalam hal populasi dulu dan sekarang sungguh konyol. Dan jangan la-la tentang adat istiadat, surat, dan filosofi lainnya - seperti "orang barbar merebut Roma yang tercerahkan dan berteknologi tinggi" - dari dunia fantasi dan media liberal.
  18. +3
    21 September 2016 12:43 WIB
    Sangat menarik untuk membaca perhitungan pakan ternak dan jumlah kuda yang dibutuhkan oleh seorang Mongol untuk menyeberangi benua. Seluruh pengalaman penduduk metropolitan sipil tidak berfungsi di sini ... Pertama, seorang Mongol tidak dapat makan apa pun selama sehari di belakang kemudi KrAZ yang berat - teh dengan susu sudah cukup. Kedua, rumput tidak dipangkas di Gobi, karena tidak mungkin untuk memotongnya - ketinggian tegakan rumput adalah 5 cm, tetapi ada cukup banyak sapi dan kawanan kuda dan domba yang merumput di sana, dan saya melihat beberapa antelop yang sedang merumput. seribu kepala yang tak seorang pun akan membawa gandum dan jerami ...
    Iklim di gurun sedemikian rupa sehingga daging tidak membusuk dan dapat dikeringkan dan dihancurkan - ternyata tepung dari daging. Ini adalah konsentrat tertua, yang, dalam kombinasi dengan susu dan koumiss, dapat dengan mudah memberi makan tentara. Jadi kemampuan seorang pengembara untuk melintasi benua di jalur stepa di hadapan sejumlah besar kuda liar, rusa, dan banyak tumbuhan dapat dimengerti oleh saya, karena saya sendiri berjalan 50 km sehari hampir tanpa makanan, makan beri. ular, dll.
    1. +2
      21 September 2016 13:23 WIB
      Poin bagus. Tapi MENGAPA MEREKA PERGI JAUH INI? Pada kuda kecil mereka, tanpa senjata normal (tidak ada besi). Bahkan sekarang mereka tidak mewakili apa-apa (3 juta jiwa). Lalu apa itu?
      1. 0
        21 September 2016 15:18 WIB
        Kutipan dari beta
        Tapi MENGAPA MEREKA PERGI JAUH INI?
        dan tidak ada yang akan menjawabmu
        1. 0
          22 September 2016 11:16 WIB
          - Sangat mudah, semua penggerak sejarah utama terhubung dengan perubahan iklim, bangsa Mongol menjadi dingin, mereka berlipat ganda dan mereka membanjiri lanskap mereka yang diperluas, di mana mereka tidak ada bandingannya, untuk orang lain perubahan yang sama negatif, tidak ada yang bisa dimakan , dan di sini orang Mongol juga terjebak . Sebelum orang Mongol datang ke Rusia, Mongolia datang ke sana, dan roti di Mongolia melahirkan dengan sangat buruk, tetapi kuda Mongolia hidup di padang rumput sepanjang tahun.
      2. 0
        21 September 2016 15:58 WIB
        Kutipan dari beta
        Tapi MENGAPA MEREKA PERGI JAUH INI?

        Patamuchta. Google untuk menyelamatkan.
        Kutipan dari beta
        tanpa senjata biasa

        penambatan ?
        Kutipan dari beta
        tidak ada besi

        tertawa
        Kutipan dari beta
        Bahkan sekarang mereka tidak mewakili apa-apa (3 juta jiwa).

        XNUMX juta orang yang hidup seperti ini selama lebih dari seribu tahun HANYA beternak Sapi? WWWWAAAAH!
        Kutipan dari beta
        Lalu apa itu?

        Dan kemudian itu adalah tentara rakyat yang sangat mobile dengan satu kekuatan dan ideologi terpusat, aparatur negara yang kuat dan dipersenjatai dengan teknologi terbaru.
        menggertak
        1. 0
          21 September 2016 16:01 WIB
          Kutipan dari Penzuck
          Dan kemudian itu adalah tentara rakyat yang sangat mobile dengan satu kekuatan dan ideologi terpusat, aparatur negara yang kuat dan dipersenjatai dengan teknologi terbaru.

          Apa yang kamu maksud
          Kutipan dari Penzuck
          XNUMX juta orang yang hidup seperti ini selama lebih dari seribu tahun HANYA beternak Sapi? WWWWAAAAH!

          jangan bilang apa
    2. 0
      21 September 2016 15:16 WIB
      kutipan: ahli geologi
      Pertama, seorang Mongol tidak bisa makan apa pun selama sehari dengan bagel KrAZ yang berat - cukup teh dengan susu

      Anda akan terkejut, tetapi susu tidak tumbuh di padang rumput di semak-semak
      kutipan: ahli geologi
      tinggi rumput adalah 5 cm, tetapi ada cukup banyak sapi dan kawanan kuda dan domba yang merumput di sana, dan saya melihat antelop merumput di beberapa. seribu kepala yang tak seorang pun akan membawa gandum dan jerami ...

      Adapun jerami, Anda sangat salah, mereka hanya makan rumput basi, tetapi mereka makan, kemudian ketika kawanan merumput, ia tidak merumput di kerumunan, tetapi berjalan di depan, jika tidak sebagian besar kawanan akan mati kelaparan, tetapi bahkan untuk kawanan liar ini, Anda dapat menghitung kapel ternak yang dapat memberi makan satu atau lain area
      1. 0
        21 September 2016 16:02 WIB
        Anda akan terkejut, tetapi susu kuda tumbuh di semak-semak, dan tentara tidak pergi dalam kerumunan 100 ribu
        1. 0
          21 September 2016 16:47 WIB
          kutipan: tlauicol
          Anda akan terkejut, tetapi susu kuda tumbuh di semak-semak
          Apakah Anda terlibat dalam peternakan sapi perah?

          kutipan: tlauicol
          dan tentara tidak pergi 100 ribu orang

          tentara pengembara berjalan persis di tengah kerumunan dengan kereta wagon wanita dan anak-anak
          1. +1
            22 September 2016 16:57 WIB
            ... ya, dan itu menarik mesin pemukulan dinding di belakangnya .. 6000 kilometer ... di atas gunung, di sepanjang lembah, hari ini di sini, besok di sana .., di sebelah kanan - taiga hitam - grub bukan untuk kuda atau orang dan pegunungan ..., di sebelah kiri adalah Sayans - gunung ke surga dan ngarai. Lurus - gurun Gobi dan Takla Makan tidak bisa dilewati - tidak ada air sama sekali .. Hanya jalur karavan dari Dagestan ke Cina melalui ngarai - hanya unta yang bisa melewatinya ... Betapa keras kepala dalam kebodohan mereka seharusnya orang yang mengenali invasi bangsa Mongol (yang bukan ) pada umumnya, sampai tahun 1920 ke Eropa pada abad ke-13 - saya heran.. Ya - mereka tidak menabur idiot.. mereka muncul dengan sendirinya..
            1. 0
              22 September 2016 17:42 WIB
              tahukah Anda bahwa mereka menempuh jarak 6000 km dalam 30 tahun? dan dari Penza, Volga, Don, di mana pasukan Mongol terkonsentrasi pada musim gugur 1237 ke kerajaan Rusia 0 (nol) kilometer?
  19. +1
    21 September 2016 13:20 WIB
    Kutipan dari artikel:
    Dan karena itu, pada 21 September 1380 - hari penuh kemuliaan militer, yang berkontribusi pada pengembangan kekuatan besar Rusia (dalam arti luas).


    Sayangnya pada 21 September 1380, hari Pertempuran Kulikovo tidak bisa menjadi Hari penuh kemuliaan militer dan lebih banyak lagi berkontribusi pada pengembangan kekuatan Rusia yang besar (dalam arti luas).
    Hari Kemuliaan Militer Rusia tidak dapat dikaitkan dengan tengara yang goyah dan meragukan seperti itu. Lagi pula, tidak ada bukti sama sekali apakah Pertempuran Kulikovo ini terjadi, baik annalistik maupun material yang dapat diandalkan. Bisakah pertempuran menjadi panduan, yang mungkin atau mungkin tidak. Jika ya, maka tidak diketahui di mana itu, baik di pertemuan Don dan Nepryadva, atau mungkin di tempat lain. Menurut beberapa kronik, Pangeran Dmitry berpartisipasi dalam pertempuran sebagai pejuang sederhana, tetapi ini umumnya fantastis, pangeran adalah Panji tentara, ia tidak dapat dicopot dari komando pasukan. Benar, ada juga saran bahwa Pangeran Dmitry tidak berpartisipasi dalam pertempuran sama sekali.
    Secara umum ada informasi fantastis tentang jumlah peserta dalam sejarah, meskipun ilmuwan modern menyarankan bahwa jika pertempuran terjadi di pertemuan Don dan Nepryadva, maka tidak akan ada lebih dari 16 ribu peserta dalam pertempuran. Tapi ini hanya asumsi bahwa jika, ya, itu akan terjadi.
    Tentara Rusia memiliki banyak pertempuran tengara yang mulia dan andal yang tidak diragukan oleh siapa pun, misalnya Pertempuran Borodino atau pertempuran Perang Patriotik Hebat.
  20. +2
    21 September 2016 13:29 WIB
    Dalam kiriman saya ada tanaman yang indah di Kimovsk. Di sana, untuk Kementerian Pertahanan Uni Soviet, "Tropic" RSDN diproduksi. Seringkali dengan mobil dari Moskow saya harus pergi ke sana. Suatu kali saya pergi dengan seorang sejarawan dari Akademi Ilmu Pengetahuan, pergi ke lapangan dan berjalan di sekitarnya. Pria ini menceritakan sebuah kisah yang akan saya ingat seumur hidup saya. Setahun sebelum pertempuran ini, Bartok mengalahkan pasukan Tatar, Rusia belajar cara bertarung. Di ladang Kulikovo, Dmitry Donskoy menggunakan ketapel kayu untuk pertama kalinya, yang dengannya ia dapat menempatkan beberapa kabut Tatar dan mencegah mereka kembali setelah serangan. Ini berlangsung selama beberapa waktu. Kemudian pembantaian dimulai, di mana Rusia tidak ada bandingannya. Ini adalah kemenangan gemilang bagi Rusia untuk kemerdekaan mereka. Terima kasih kepada A. Volodin untuk artikelnya.
    Terima kasih kepada Trump karena tidak bertemu Poroshenko. Proses telah dimulai. Saya memiliki kehormatan.
    1. 0
      21 September 2016 18:29 WIB
      Di ladang Kulikovo, Dmitry Donskoy menggunakan ketapel kayu untuk pertama kalinya, yang dengannya ia dapat menempatkan beberapa kabut Tatar dan mencegah mereka kembali setelah serangan.

      Katakan juga. Ketapel bukanlah senapan mesin. Adalah satu hal untuk membombardir kota atau benteng, dan lain lagi untuk target yang bergerak cepat, kavaleri atau detasemen kaki.
    2. 0
      22 September 2016 19:13 WIB
      ... dia menggunakan meriam yang terbuat dari kayu dan bubuk mesiu..
    3. 0
      23 September 2016 16:53 WIB
      ... omong kosong kekanak-kanakan - Tatar adalah pasukan kuda, bukan kebangsaan ..
  21. Kvm
    0
    21 September 2016 14:59 WIB
    Faktanya, Pertempuran Kulikovo terjadi. Berikutnya - ruang untuk imajinasi. Ada banyak versi. Beberapa tahun yang lalu saya menemukan sebuah artikel oleh seorang sejarawan dari Grodno, saya tidak ingat sumbernya. Ada juga versi yang menarik dari Pertempuran Kulikovo dalam kaitannya dengan ON, pemikiran yang sangat menarik tentang hubungan antar negara pada waktu itu. Saya tidak akan mengutip mereka, jika tidak, para pendukung kekuatan besar akan mematuk.
    1. 0
      21 September 2016 17:41 WIB
      Kutipan dari kvm
      Faktanya - Pertempuran Kulikovo terjadi


      Ya, tidak ada fakta. Karena itu, baik fantasi maupun versi gerobak dan banyak lagi.
    2. 0
      21 September 2016 19:53 WIB
      Orang bisa membayangkan omong kosong apa yang ditumpuk oleh "sejarawan dari Grodno"))))
  22. +1
    21 September 2016 17:23 WIB
    Bagi mereka yang tidak mengikuti penemuan baru dalam sejarah - MENEMUKAN tempat Pertempuran Kulikovo, telah menulis monografi, ada banyak artefak, helm, baju besi, panah, pecahan perisai, pedang, sanggurdi. Ditemukan oleh seorang sejarawan - Oleg Dvurechensky. Sini dengarkan.
    1. +2
      21 September 2016 21:39 WIB
      Kutipan dari: Max_Bauder
      Ditemukan oleh seorang sejarawan - Oleg Dvurechensky. PADA


      Saya menemukan arkeolog Dvurechensky ini di internet. Iya, katanya, di sebelah lapangan lama, dia menemukan yang baru dan menemukan sebanyak 30 benda di sana, meskipun dia tidak menjelaskan mengapa dia menyamakannya dengan 1380, tetapi dia mengatakan bahwa tentara itu sudah 6-7 ribu dari Dmitry Ivanovich, dan ada banyak Mamayevites dan ini dengan yang menurut kronik Zadonshchina bahwa hanya ada 653 bangsawan yang terbunuh, yaitu, menurut Dvurechensky ini, ternyata ada sepuluh pelayan, budak, petani , pedagang, industrialis per boyar. Singkatnya, dari angka pertama 400 ribu. Tatar dari kronik Nikon, sejarah tradisional turun 6 ribu. dari Dvurechenskov. Arkeolog ini tidak terlihat solid, dia banyak bicara dan tidak ada, tetapi semua karena tidak ada yang perlu dibicarakan, dia tidak menemukan cukup banyak temuan untuk dibuktikan. Singkatnya, kami lulus.
  23. +1
    21 September 2016 17:36 WIB
    Rozmysel,
    Di piring yang Anda tunjukkan, Tartaria dibagi menjadi Moskow, Independen, dan Cina. Beginilah cara Duhald membaginya (Tartaria):
    Moscow Tartaria (atau Tartaria Utara) adalah wilayah berpenduduk jarang yang ditemukan oleh Rusia, dan di bawah kendali mereka (Rusia).
    Tartaria Independen adalah wilayah yang dihuni oleh orang Uzbek. Kemudian disebut juga Bukhara Agung.
    Tartaria Cina (atau Timur) adalah wilayah yang dihuni oleh bangsa Mongol. Itu membentang dari Tembok Besar Cina hingga harta milik Rusia. Itu di bawah kendali Kekaisaran Qing (Cina).
    Dengan demikian, dokumen Anda hanya membuktikan bahwa ini tentang suatu wilayah, tetapi bukan tentang suatu negara.
    1. 0
      21 September 2016 18:55 WIB
      Kutipan dari Lord Blackwood
      Dengan demikian, dokumen Anda hanya membuktikan bahwa ini tentang suatu wilayah, tetapi bukan tentang suatu negara.


      apa untuk menyodok hidung Anda di sebelah kolom tertulis ibukota, apa ibukota dari "wilayah"?
      1. +1
        21 September 2016 21:10 WIB
        Kutipan: Pikiran
        apa untuk menyodok hidung Anda di sebelah kolom tertulis ibukota, apa ibukota dari "wilayah"?

        Bahkan melihat ibu kota, muncul pertanyaan: Mengapa negara memiliki tiga ibu kota? Mengapa Tartaria dibagi menjadi Cina, Moskow, dan Independen di atas meja? Dan yang mana pemerintah?
        Dan ada keanehan lainnya. Ibukota Tartary Moskow, dilihat dari tabelnya, adalah Tobolsk. Tapi Tobolsk didirikan oleh Rusia pada tahun 1587. Dan pada 1708 Tobolsk menjadi pusat administrasi provinsi Siberia (yang meluas ke Amerika Rusia). Bagaimana mungkin Tobolsk pada tahun 1771 menjadi ibu kota negara jika berada di bawah kendali Rusia?
        Tobolsk adalah pusat administrasi Siberia, dan karena itu ditetapkan sebagai ibu kota Moscow Tartaria (wilayah Tartaria yang dikendalikan oleh Rusia).
        Juga, ibu kota lainnya adalah pusat administrasi. Tapi tidak disebutkan satu negara bagian Tartaria.
  24. Komentar telah dihapus.
  25. +3
    21 September 2016 19:49 WIB
    Anda dapat sebisa mungkin tidak mengenali kuk Tatar-Mongol atau Pertempuran Kulikovo, mengingat semua dokumen kronik itu palsu, tetapi ada satu saksi yang sangat andal, ini adalah ingatan rakyat dalam bentuk legenda, teka-teki, ucapan , lagu yang didedikasikan untuk masa itu, misalnya, "Tamu tak diundang lebih buruk daripada Tatar."

    Legenda pahlawan-pahlawan Yevpaty Kolovrat juga telah dilestarikan dalam ingatan orang-orang.
    Legenda rakyat lainnya dari periode selanjutnya juga bertahan. Misalnya, dalam ansambel Kremlin Nizhny Novgorod ada menara Koromyslov, pada kesempatan itu ada legenda di antara orang-orang tentang seorang wanita yang melampaui tembok benteng untuk mendapatkan air ke Volga dan, dengan bantuan kuk, melawan Tatar yang menyerangnya.

    Ada juga temuan arkeologis. Jadi di kota Gorodets, wilayah Nizhny Novgorod, di suatu tempat di tahun 70-80an. selama penggalian, mereka menemukan tempat pemakaman dengan sisa-sisa anak-anak, di tengkoraknya ada lubang dari panah dengan ujung logam. Seperti yang disarankan para arkeolog, pemanah Tatarlah yang menembak anak-anak yang bersembunyi di lubang.

    Dan kesimpulan bahwa jika tidak ada yang ditemukan di medan Kulikovo dari baju besi dan senjata kuno, maka tidak ada Pertempuran Kulikovo, tidak benar. Pertama, baju besi dan senjata tempur pada masa itu sangat mahal, dan mereka diperlakukan dengan sangat hati-hati; setelah pertempuran, tim khusus mengumpulkan semua yang tersisa di lapangan dari tentara yang tewas dan terluka. Kedua, ladang Kulikovo kemudian dibajak dan ditabur selama beberapa abad, dan para petani juga dengan hati-hati mengumpulkan dan membuang semua temuan logam.
    1. +1
      21 September 2016 20:22 WIB
      kutipan: Alexander Green
      Legenda pahlawan-pahlawan Yevpaty Kolovrat juga telah dilestarikan dalam ingatan orang-orang.

      legenda ditulis oleh orang-orang, saya bisa memberikan contoh legenda perang saudara, di mana yang merah semuanya berwarna putih dan yang putih memiliki tangan merah hingga siku
      kutipan: Alexander Green
      menganggap semua dokumen sejarah sebagai pemalsuan

      Saya dapat memberi Anda foto buku-buku ILMIAH di mana dijelaskan bagaimana Kerensky melarikan diri dengan pakaian wanita, dan para pelaut menyerbu musim dingin
      1. +2
        21 September 2016 21:32 WIB
        Jika di masa lalu, dan bahkan sekarang, legenda sedang atau sedang disusun tentang seseorang, ini berarti pengakuan publik atas perbuatannya. Legenda tidak boleh disamakan dengan mitos.
        1. 0
          21 September 2016 21:44 WIB
          kutipan: Alexander Green
          Legenda tidak harus bingung dengan mitos.

          mereka sering bertengkar
    2. 0
      23 September 2016 03:21 WIB
      ... Anda juga akan menyeret Ilya Muromets ke dalam sejarah Rusia (karakter dongeng ini muncul pada abad ke-17) .. tidak seperti Dobrynya dan Alyosha Popovich yang asli ..
  26. 0
    23 September 2016 09:44 WIB
    Kutipan: Vladimir Vasilenko
    Tuhan, di mana Anda membaca ini, mungkin Anda bahkan dapat membawa tangkapan layar kartu?
    Mughal besar mendirikan sebuah kerajaan di wilayah india, afghanistan dan pakistan, taj mahal yang terkenal hanyalah sebuah monumen untuk kerajaan ini
    1. 0
      23 September 2016 09:52 WIB
      ..apa sih yang Anda butuhkan bukti? Bahkan kambing Fershtein, bahwa konsep Mughal masuk akal - banyak orang - sejumlah besar ...
      1. 0
        23 September 2016 10:06 WIB
        Saya senang untuk Anda dan untuk kambing, tetapi jangan beri tahu siapa pun bahwa Anda belajar dari orang, saya akan tertawa
  27. 0
    23 September 2016 10:59 WIB
    Omong kosong apa. Bagaimana tempat pertempuran tidak ditemukan? Dari mana bahan dengan kualitas seperti itu berasal di situs, apakah ini Fomenkovisme murni?
  28. 0
    23 September 2016 11:10 WIB
    kutipan: tlauicol
    tahukah Anda bahwa mereka menempuh jarak 6000 km dalam 30 tahun? dan dari Penza, Volga, Don, di mana pasukan Mongol terkonsentrasi pada musim gugur 1237 ke kerajaan Rusia 0 (nol) kilometer?

    ... yah, Anda sendiri yang hadir di fenomena ini, atau seseorang menyarankan ini kepada Anda ..? Anda memiliki logika bayi yang tidak bersalah .., bukan sebaliknya seorang humanis - mereka percaya semua yang akan dikatakan pejabat .. Anda bahkan tidak dapat masuk ke kepala Anda bahwa orang Mongol adalah model 1920 .. Dan tidak ada yang bisa menulis tentang mereka selama 800 tahun yang lalu - mereka sama sekali tidak ada, dari kata AT ALL ..
    1. 0
      23 September 2016 12:18 WIB
      tidak, yah, Anda secara pribadi mengenal Tokhtamysh Ivanovich, saya tidak ragu.

      bagaimana tidak? pada abad ke-10 mereka, dan pada abad ke-13 mereka menghilang?
      1. 0
        23 September 2016 15:30 WIB
        ... untuk yang berbakat - Mongolia - didirikan pada tahun 1920 .. - mengerti?
        1. +1
          23 September 2016 15:40 WIB
          Pada tahun 1920, Republik Rakyat Mongolia didirikan. Dan di depannya, di wilayah ini ada awan kueva dari negara bagian lain dengan awalan Mongolia.
  29. +1
    23 September 2016 12:21 WIB
    Dikutip dari: dmi.pris
    Tetapi bagi saya (dan saya berharap banyak) tidak ada versi .. Tapi ada ACARA, BATTLE. Tentang yang kita baca di sekolah menengah Soviet di buku teks sejarah normal ..

    ... dan Anda tidak perlu membaca tulisan pendek di pagar? Itu hanya di belakang pagar - itu tidak ada ..
    Sama halnya dalam kasus ini: seseorang berkelahi dengan seseorang, tetapi apa yang mereka bagikan (untuk apa yang mereka perjuangkan) tidak jelas, tetapi gosip ditulis oleh mereka yang bukan saksi mata .., dan jika ya, alasannya perkelahian tidak dikenalnya ...
    1. 0
      23 September 2016 12:45 WIB
      apakah saksi mata menulis omong kosong yang Anda bicarakan? atau pemenang penghargaan Paragraf penuh ? namun, apakah Anda mempercayainya tanpa syarat
  30. 0
    23 September 2016 13:42 WIB
    Dikutip dari: dmi.pris
    Tetapi bagi saya (dan saya berharap banyak) tidak ada versi .. Tapi ada ACARA, BATTLE. Tentang yang kita baca di sekolah menengah Soviet di buku teks sejarah normal ..

    ... dan Anda tidak perlu membaca tulisan pendek di pagar? Itu hanya di belakang pagar - itu tidak ada ..
    Sama halnya dalam kasus ini: seseorang berkelahi dengan seseorang, tetapi apa yang mereka bagikan (untuk apa yang mereka perjuangkan) tidak jelas, tetapi gosip ditulis oleh mereka yang bukan saksi mata .., dan jika ya, alasannya perkelahian tidak dikenalnya ...
    Kutipan: Operator
    Nama resmi Bizantium adalah Kekaisaran Romawi, Konstantinopel - Roma Baru, penduduknya - Romawi (Roma dalam bahasa Latin).
    Hal ini disebabkan fakta bahwa kaisar Romawi berikutnya Constantine (jika saya tidak salah) pada abad ke-XNUMX Masehi. memindahkan ibu kota dari Roma ke Roma Baru.

    Slavia soovo "raja" adalah korupsi dari "caesar" Latin (gelar kedua kaisar Romawi). Secara total ada dua raja - Rusia dan Bulgaria.




    ..... Bintang Betlehem - ledakan supernova di konstelasi Taurus terjadi pada tahun 1152.. Ini adalah tahun kelahiran Kristus..

    Tapi sampah macam apa yang tersumbat dengan abad-abad sebelumnya, sih tahu....
    Bagaimanapun, kaisar Romawi Constantine the Great dan Dmitry Donskoy adalah satu dan orang yang sama ..
    hanya "dikirim ke masa lalu" atas kehendak para tokoh ilmu sejarah...
    Artinya, hampir sepanjang 1152 tahun diisi dengan variasi peristiwa yang terjadi setelah 1152..
    1. 0
      23 September 2016 14:27 WIB
      Ledakan supernova di konstelasi Taurus (pengamatan ledakan ini dari Bumi) terjadi pada 1054 menurut bukti tertulis independen dari astronom Arab dan Cina.

      Supernova baru saja meledak dalam satu atau dua detik. Bintang Betlehem terlihat di langit selama beberapa jam, karena itu adalah komet.
  31. 0
    23 September 2016 15:22 WIB
    kutipan: Alexander Green
    Anda dapat sebisa mungkin tidak mengenali kuk Tatar-Mongol atau Pertempuran Kulikovo, mengingat semua dokumen kronik itu palsu, tetapi ada satu saksi yang sangat andal, ini adalah ingatan rakyat dalam bentuk legenda, teka-teki, ucapan , lagu yang didedikasikan untuk masa itu, misalnya, "Tamu tak diundang lebih buruk daripada Tatar."

    Legenda pahlawan-pahlawan Yevpaty Kolovrat juga telah dilestarikan dalam ingatan orang-orang.
    Legenda rakyat lainnya dari periode selanjutnya juga bertahan. Misalnya, dalam ansambel Kremlin Nizhny Novgorod ada menara Koromyslov, pada kesempatan itu ada legenda di antara orang-orang tentang seorang wanita yang melampaui tembok benteng untuk mendapatkan air ke Volga dan, dengan bantuan kuk, melawan Tatar yang menyerangnya.

    Ada juga temuan arkeologis. Jadi di kota Gorodets, wilayah Nizhny Novgorod, di suatu tempat di tahun 70-80an. selama penggalian, mereka menemukan tempat pemakaman dengan sisa-sisa anak-anak, di tengkoraknya ada lubang dari panah dengan ujung logam. Seperti yang disarankan para arkeolog, pemanah Tatarlah yang menembak anak-anak yang bersembunyi di lubang.

    Dan kesimpulan bahwa jika tidak ada yang ditemukan di medan Kulikovo dari baju besi dan senjata kuno, maka tidak ada Pertempuran Kulikovo, tidak benar. Pertama, baju besi dan senjata tempur pada masa itu sangat mahal, dan mereka diperlakukan dengan sangat hati-hati; setelah pertempuran, tim khusus mengumpulkan semua yang tersisa di lapangan dari tentara yang tewas dan terluka. Kedua, ladang Kulikovo kemudian dibajak dan ditabur selama beberapa abad, dan para petani juga dengan hati-hati mengumpulkan dan membuang semua temuan logam.

    ... mereka tidak melihat ke sana .. Pertempuran Kulikovo ada di dekat Moskow .. Di sana, di atas atap pemakaman .., dan di bawah Petrushka mereka menebang lukisan dinding di kapel dan kuil - mereka menghancurkan jejaknya .. Sama seperti orang Prancis di Mesir - mereka mengupas batu yang menghadap ke piramida - Menghapus gambar.
    1. 0
      23 September 2016 15:49 WIB
      Dikutip dari: ver_
      Seperti yang disarankan para arkeolog, pemanah Tatarlah yang menembak anak-anak yang bersembunyi di lubang.

      ini adalah bukti yang paling "mematikan", baik tetangga, maupun siapa pun, yaitu Tatar, ini dari serangkaian bagaimana ParaAshenko menggoyangkan paspornya dalam bentuk bukti, dan yang hitam di PBB dengan tabung reaksi
      1. +1
        23 September 2016 18:31 WIB
        Rekan, bagaimana Anda membayangkan anak-anak Anda ditembak oleh tetangga Anda?
  32. 0
    23 September 2016 15:56 WIB
    Kutipan: Operator
    Apa masalahnya dengan kuk - salah satu bentuk ketergantungan feodal?

    700 tahun sebelumnya, kuk yang sama (dalam bentuk membayar upeti, mengangkat pangeran dan berpartisipasi dalam ekspedisi militer), hanya dari pihak Hun, dilakukan oleh semua negara bagian Eropa Tengah - dan tidak ada yang berdengung.

    Hal lain adalah bahwa di negara kita bentuk ketergantungan feodal ini berlangsung selama 300 tahun (sampai berdiri di Sungai Ugra), tetapi kemudian Tatar dan Mongol secara demonstratif dimusnahkan oleh Rusia hampir nol.


    ..Yoke-order - hukum kehidupan .., Anda mungkin berpikir bahwa masyarakat modern hidup tanpa hukum? Seorang pengacara akan memberitahu Anda berapa banyak kode yang berbeda membatasi kebebasan kita.. ".. untuk hidup dalam masyarakat dan bebas dari masyarakat tidak mungkin..", Huns= Scythians= barbar - semua ini adalah Slavia..
    1. +1
      23 September 2016 16:32 WIB
      Scythians adalah pengembara stepa berbahasa Iran
      1. 0
        23 September 2016 17:07 WIB
        Scythians adalah Semit nomaden berbahasa Iran (haplogroup dominan J2) dari Asia Tengah.

        Orang Hun adalah orang Mongol nomaden (haplogroup dominan C2) dari barat laut Cina.

        Slav adalah penduduk asli yang menetap di Eropa Timur (haplogroup dominan R1a).

        Slav dan Scythians bertepatan satu sama lain hanya di bagian bahasa - dasar bahasa Slavia dan Iran adalah bahasa Sansekerta.
  33. 0
    23 September 2016 16:33 WIB
    Kutipan: Operator
    Ledakan supernova di konstelasi Taurus (pengamatan ledakan ini dari Bumi) terjadi pada 1054 menurut bukti tertulis independen dari astronom Arab dan Cina.

    Supernova baru saja meledak dalam satu atau dua detik. Bintang Betlehem terlihat di langit selama beberapa jam, karena itu adalah komet.


    ... setelah tanggal yang ditentukan ini - omong-omong, "penyesuaian" lebih lanjut dilakukan dengan sangat akurat, omong-omong - Malaikat Tuhan - komet "mengunjungi" Bumi pada saat yang sama dengan ledakan supernova, dari mana Kepiting Nebula tetap ada. Dan ini umumnya unik .... Sebuah komet dan ledakan supernova adalah konsep yang berbeda (ledakan bintang tidak termasuk pembentukan komet), mereka mengenali 1152 sebagai waktu yang lebih akurat .. Kami mempelajari Paskah Yahudi dan Kristen - mereka bertepatan sekali setiap 4 tahun Anda biasanya harus melupakan astronom Cina - sampai abad ke-17 ada pemalsuan lengkap - ujungnya tidak bertemu .. Semua "kuno" Cina = Cina ditulis pada abad ke-17 .. Karya itu kolosal. Alat matematika paling kuat digunakan - jarak dari titik ledakan dan mencapai cahaya ke Bumi, serta melacak fenomena ini di kayu..
  34. 0
    23 September 2016 18:21 WIB
    Kutipan: Operator
    Pada tahun 1920, Republik Rakyat Mongolia didirikan. Dan di depannya, di wilayah ini ada awan kueva dari negara bagian lain dengan awalan Mongolia.


    ..Untuk yang berbakat: pemukiman wilayah ini dimulai pada abad ke-14 dari Altai, setelah perubahan iklim..
    Di gundukan pemakaman Scythian, Mongolia ditemukan selama penggalian orang Eropa .. Perubahan iklim memaksa mereka untuk meninggalkan wilayah ini .. Mongoloid datang ke tempat tinggal mereka ... Suku Khalkha (lembah sungai - dikenal semua orang sebagai Khalkhingol - di mana Zhukov bertarung dengan Jepang), dan suku Airy - ini adalah banyak orang lemah (kecil) .. dan suku kecil lainnya yang telah masuk ke wilayah Rusia modern ..
    Sebelum penyatuan suku-suku ini selama masa Baron Ungern dan Sukhe-Bator, para pemimpinnya adalah Nayons dan Toyons - mandor klan .. Total populasi pada abad ke-14 adalah sekitar 14 ribu orang ... Tidak ada awalan Mongolia!!
    1. +1
      23 September 2016 19:08 WIB
      Di wilayah barat laut Cina, memang ditemukan kuburan para pengembara Arya (R1a) milenium kedua SM yang berasal dari Eropa Timur. Tapi mereka benar-benar berasimilasi dengan lebih banyak suku Mongol dari timur laut Cina. Saat ini, proporsi pembawa R1a di antara orang-orang Uighur di Cina barat laut adalah 20 persen.

      Jumlah populasi Mongolia modern yang relatif kecil adalah konsekuensi dari konflik militer antara pengembara dan dua orang menetap - Rusia di Barat dan Cina di Timur.

      Wilayah Cina utara telah dihuni sejak akhir zaman es terakhir 16000 tahun yang lalu - pertama oleh orang-orang Indian Amerika Utara di masa depan (Q1), kemudian oleh orang-orang di Utara (N1) dan akhirnya oleh orang-orang Mongol (C2) .
  35. +1
    24 September 2016 09:43 WIB
    Kutipan: Operator
    Pada tahun 1920, Republik Rakyat Mongolia didirikan. Dan di depannya, di wilayah ini ada awan kueva dari negara bagian lain dengan awalan Mongolia.


    ..Untuk yang berbakat: pemukiman wilayah ini dimulai pada abad ke-14 dari Altai, setelah perubahan iklim..
    Di gundukan pemakaman Scythian, Mongolia ditemukan selama penggalian orang Eropa .. Perubahan iklim memaksa mereka untuk meninggalkan wilayah ini .. Mongoloid datang ke tempat tinggal mereka ... Suku Khalkha (lembah sungai - dikenal semua orang sebagai Khalkhingol - di mana Zhukov bertarung dengan Jepang), dan suku Airy - ini adalah banyak orang lemah (kecil) .. dan suku kecil lainnya yang telah masuk ke wilayah Rusia modern ..
    Sebelum penyatuan suku-suku ini selama masa Baron Ungern dan Sukhe-Bator, para pemimpinnya adalah Nayons dan Toyons - mandor klan .. Total populasi pada abad ke-14 adalah sekitar 14 ribu orang ... Tidak ada awalan Mongolia!!
    Kutipan: Operator
    Di wilayah barat laut Cina, memang ditemukan kuburan para pengembara Arya (R1a) milenium kedua SM yang berasal dari Eropa Timur. Tapi mereka benar-benar berasimilasi dengan lebih banyak suku Mongol dari timur laut Cina. Saat ini, proporsi pembawa R1a di antara orang-orang Uighur di Cina barat laut adalah 20 persen.

    Jumlah populasi Mongolia modern yang relatif kecil adalah konsekuensi dari konflik militer antara pengembara dan dua orang menetap - Rusia di Barat dan Cina di Timur.

    Wilayah Cina utara telah dihuni sejak akhir zaman es terakhir 16000 tahun yang lalu - pertama oleh orang-orang Indian Amerika Utara di masa depan (Q1), kemudian oleh orang-orang di Utara (N1) dan akhirnya oleh orang-orang Mongol (C2) .

    ... jangan la-la .. Fantasi Anda berbau seperti kotoran - Russophobia dan pemalsuan ..
    1. 0
      24 September 2016 10:46 WIB
      Suku-suku nomaden Mongol memiliki ekonomi nasional yang khas - reket (perpajakan) dari suku-suku tetangga yang menetap.
      Dalam hal ini mereka dibantu oleh sumber daya mobilisasi yang besar - hampir semua pria usia kerja berpartisipasi dalam penggerebekan, berbeda dengan orang-orang yang menetap, di mana milisi yang sebagian kecil dari pria berbadan sehat berpartisipasi.

      Namun, fitur pengembara ini juga menyembunyikan risiko besar - jika kalah dalam satu pertempuran, suku tersebut kehilangan semua pencari nafkah dan mati.

      Apa yang terjadi pada bangsa Mongol setelah kekalahan dari Rusia, Tamerlane dan Cina.
  36. 0
    24 September 2016 14:31 WIB
    kutipan: tlauicol
    berapa banyak orang Indian Amerika Utara pada abad ke-19 menurut sensus.? interpolasi di abad ke-13 dan mendapatkan bahwa Amerika sebelum Mayflower tidak berpenghuni sama sekali.
    mengocok dengan cekatan

    ... dan peran badut cocok untuk Anda ..., pada masa itu mereka sangat dihormati di Pengadilan..
  37. +1
    24 September 2016 14:46 WIB
    Kutipan: Operator
    Di wilayah barat laut Cina, memang ditemukan kuburan para pengembara Arya (R1a) milenium kedua SM yang berasal dari Eropa Timur. Tapi mereka benar-benar berasimilasi dengan lebih banyak suku Mongol dari timur laut Cina. Saat ini, proporsi pembawa R1a di antara orang-orang Uighur di Cina barat laut adalah 20 persen.

    Jumlah populasi Mongolia modern yang relatif kecil adalah konsekuensi dari konflik militer antara pengembara dan dua orang menetap - Rusia di Barat dan Cina di Timur.

    Wilayah Cina utara telah dihuni sejak akhir zaman es terakhir 16000 tahun yang lalu - pertama oleh orang-orang Indian Amerika Utara di masa depan (Q1), kemudian oleh orang-orang di Utara (N1) dan akhirnya oleh orang-orang Mongol (C2) .

    ... jangan minum otak saya, tetapi dia mengatakan kepada Anda bahwa buaya terbang .., yang berarti mereka terbang - rendah ... - kali ini .., keras kepala bukan pertanda ...
  38. 0
    24 September 2016 17:53 WIB
    Dikutip dari: voyaka uh
    Pertempuran Kulikovo penting dalam hal itu atas Tatar-Mongol dan Tatar selama beberapa ratus tahun
    tidak banyak kemenangan yang diraih. Tetapi semua orang mengalami kekalahan - tanpa menghitung.
    Seseorang bisa bangga dengan setiap kemenangan seperti itu.

    ... Satu lagi gadis pintar - masih tidak mengerti bahwa tidak ada orang Mongol sebelum 1920 - TIDAK ADA DI PLANET BUMI ...
  39. 0
    24 September 2016 19:43 WIB
    Quote: Diana Ilyina
    bravo, lebih baik tidak mengatakannya! Mongol liar dari neraka tahu dari mana mereka berasal dan segera menaklukkan Rusia. di sini adalah versi Russophobia nyata


    Tetapi apakah tidak apa-apa bahwa "Mongol liar" ini sebelumnya menaklukkan Cina, Manchuria, Khorezm, dan banyak lainnya?! Dan Rusia pada waktu itu adalah tambal sulam dari banyak kerajaan yang terperosok dalam perang internecine ... Jika Rusia bersatu di sekitar Ryazan, selama invasi Batu, mungkin tidak akan terjadi apa-apa. Tapi tidak ada yang bersatu dan hampir tidak ada yang datang untuk menyelamatkan. Dan kerajaan binasa satu demi satu justru karena perpecahan. Jadi tidak ada benang putih, tetapi ada keinginan untuk merevisi sejarah Rusia, arti dari revisi, saya pikir, sejelas siang hari!

    ... pelajari bagian tikar - Khan Batu = Khan Batya = John Khalifah = John Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav the Wise - putra bungsu Vsevolod dan cucu Khan John Rurik, Varangian Troyants ..
  40. 0
    25 September 2016 15:24 WIB
    kutipan: tlauicol
    berapa banyak orang Indian Amerika Utara pada abad ke-19 menurut sensus.? interpolasi di abad ke-13 dan mendapatkan bahwa Amerika sebelum Mayflower tidak berpenghuni sama sekali.
    mengocok dengan cekatan

    ..posisi yang nyaman dari seorang liberal dan provokator - untuk membandingkan hal-hal yang tak tertandingi .. Orang-orang Indian Amerika dihancurkan oleh otoritas Amerika - ini adalah genosida .. dan ini tidak terjadi di zaman kuno ...
  41. +2
    25 September 2016 15:26 WIB
    Ada banyak omong kosong di sini. Saya harus menjelaskan semuanya dengan jari saya. Srach No. 1 (langsung pada topik). Segera sebelum Pertempuran Kulikovo, Pangeran Dmitry, Mamai dan Tookhtamysh adalah penguasa bagian-bagian penyusun (ulus) dari "Golden Horde" (Ulus of Jochi): Pangeran Dmitry adalah "pengamat" dari "Ulus Rusia", beklyaribek Mamai dari "Gerombolan Hebat", Khan Tokhtamysh dari "Gerombolan Biru" , yaitu, mereka setara di tangga feodal. Secara formal, Tokhtamysh (Chingizid, dll.) memiliki hak terbesar atas takhta seluruh "Ulus of Juchi", tetapi beberapa orang Timur-lenk pada waktu itu telah menunjukkan bahwa hak formal beberapa orang, dengan keterampilan yang tepat, dapat diputar-putar. pada organ reproduksi. Setelah pemecatan Mamai, Pangeran Dmitry tidak terburu-buru untuk mengakui hak Tokhtamysh sebagai khan tertinggi (tiba-tiba dia tidak akan bertahan lama, seperti lusinan khan lain sebelum dia selama "peringatan besar" di Horde dari 1362 hingga 1380 ). Tokhtamysh memulihkan pemerintahan pusat Horde di "ulus Rusia" dengan kampanye 1382. Orang dapat melihat ini dengan cara yang berbeda, tetapi kenyataannya adalah bahwa di masa depan Vasily 1 dan Vasily 2 dengan keras kepala berpegang teguh pada konsep "Kami adalah ulus dari Gerombolan Emas Besar", dalam konfrontasi dengan konsep "kekaisaran" dari ON dan R, dan hanya ketika di bawah Ivan 3 dikembangkan konsep Imperialnya sendiri, Moskow meninggalkan konsep "ulus" dan meluncurkan serangan balasan. Srach No. 2. Bangsa Mongol modern berkerabat dengan bangsa Mongol pada abad ke-13, seperti halnya bangsa Italia modern dan Arab Mesir dengan Roma Kuno dan Mesir Kuno, yaitu, mereka dengan bodohnya hidup di tempat peradaban besar itu pernah ada. Dan sisa-sisa "orang-orang" Mongol dikalahkan pada akhir abad ke-14 oleh Zhu Yuanzhang tertentu, yang juga merupakan kaisar pertama dinasti Ming, dan baru pada saat itulah nenek moyang Mongol modern muncul di sana. Srach No. 3. Tentu saja, pergerakan pasukan Horde tidak terjadi dengan dengan bodohnya memindahkan 100000 personel dan lebih banyak lagi kuda dari Mongolia ke perbatasan "Volga Bulgaria". Ada konsentrasi pasukan kekaisaran yang konsisten dari berbagai ulus Horde di garis depan "Ulus of Jochi". Dukungan logistik pada tahap ini dilakukan dengan mengorbankan sumber daya Uluses of Jochi, dengan dukungan keuangan dari pemerintah Kekaisaran di Korakorum. Kemudian, terjadi operasi militer hingga kedalaman 500 kilometer. Gerakan itu dikerahkan, dalam beberapa kolom. Pasokan dilakukan melalui penggunaan stok yang diangkut (berkuda), padang rumput dan mengikuti pasukan dengan konvoi. Tidak perlu menganggap orang-orang pada waktu itu berpikiran sempit.
    1. 0
      25 September 2016 18:18 WIB
      ... kekacauan keren di kepalaku ..
      1. 0
        25 September 2016 20:51 WIB
        Tawarkan "bukan bubur" Anda.
  42. 0
    25 September 2016 15:26 WIB
    kutipan: tlauicol
    tahukah Anda bahwa mereka menempuh jarak 6000 km dalam 30 tahun? dan dari Penza, Volga, Don, di mana pasukan Mongol terkonsentrasi pada musim gugur 1237 ke kerajaan Rusia 0 (nol) kilometer?

    ..well, tentu saja, dalam kursus, Anda adalah pemandu mereka ...
  43. 0
    25 September 2016 15:50 WIB
    Kutipan: Operator
    Suku-suku nomaden Mongol memiliki ekonomi nasional yang khas - reket (perpajakan) dari suku-suku tetangga yang menetap.
    Dalam hal ini mereka dibantu oleh sumber daya mobilisasi yang besar - hampir semua pria usia kerja berpartisipasi dalam penggerebekan, berbeda dengan orang-orang yang menetap, di mana milisi yang sebagian kecil dari pria berbadan sehat berpartisipasi.

    Namun, fitur pengembara ini juga menyembunyikan risiko besar - jika kalah dalam satu pertempuran, suku tersebut kehilangan semua pencari nafkah dan mati.

    Apa yang terjadi pada bangsa Mongol setelah kekalahan dari Rusia, Tamerlane dan Cina.


    ..Apakah Anda mengerti bahasa Rusia? Yah, sangat banyak, khe, keras kepala - Mongolia didirikan pada tahun 1920 .. Dan selama masa "invasi" mereka ke Eropa pada abad ke-13, tidak ada peretas yang dapat membayangkan "kemunculan" semacam itu sebuah negara dalam 700 tahun .. Bagaimana kabarmu dengan kepalamu Apakah semua orang di rumah di sana?
  44. 0
    25 September 2016 18:12 WIB
    Kutipan dari baudolino
    Baik penaklukan Cina dan Mughal Besar juga merupakan tipuan para pangeran dengan regu))). Dan Tamerlane, yang berasal dari Genghisides, juga merupakan gagasan seseorang)?

    ... Jenghis Khan = Caesar Khan = Gaius Julius Caesar = George Yuri Dolgoruky (tangannya mencapai Italia) = Saint George = George the Victorious - putra tertua (Caesar) Vsevolod - cucu Khan Aeneas Rurik Varyag dari Troy.
    Diragukan bahwa Tamerlane milik "semak" Khan Aeneas. Semua keturunan Aeneas mewarisi gelar Khan.
    1. 0
      25 September 2016 21:08 WIB
      Astaga! Dan orang ini menuduh saya "bubur" di kepala.
  45. 0
    7 Oktober 2016 05:33
    Penulis berbohong. Lapangan Kulikovo telah lama ditemukan, penggalian telah dilakukan, hasilnya cukup jelas. Bagi yang tertarik, saksikan edisi khusus wawancara Klim Zhukov dengan Goblin. Semua masalah ini dibahas dengan sangat rinci. Dan tentang keadaan studi Pertempuran Kulikovo saat ini, tentang kekuatan, rencana, peralatan, secara umum, segala sesuatu yang bisa menarik.
  46. +2
    19 Oktober 2016 18:04
    Rusia mengalahkan gerombolan emas. baik prajurit prajurit
  47. +1
    28 November 2016 17:53
    [quote = Diana Ilyina] [quote] semua keturunan Khan Aeneas John bergelar Khan.. [/quote]

    Ya, diam-diam gemerisik dengan batu tulis, shiz memangkas barisan kami ...! tertawa(/ q
    Nyonya adalah pewaris Miller, Schlozer dan sejenisnya.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"