Monumen Peter Wrangel. Apakah untuk rekonsiliasi atau pembantaian?

267
18 September adalah hari mania tombak lain di luasnya Rusia. Hari pemilihan, tapi ini bukan tentang pemilihan sama sekali. Intinya adalah bahwa pada hari ini di Kerch, dalam suasana yang khusyuk, sebuah relief peringatan untuk Peter Wrangel dibuka di wilayah salah satu gereja. Relief pahatan Andrey Klykov terletak di bawah lengkungan dan semacam kubah kapel, yang menunjukkan peran terakhir Gereja Ortodoks Rusia dalam pembukaan monumen ini.

Monumen Peter Wrangel. Apakah untuk rekonsiliasi atau pembantaian?




Acara ini diliput di portal resmi Kementerian Kebudayaan Federasi Rusia. Saya akan membiarkan diri saya mengutip materi layanan pers departemen secara lengkap, sehingga di masa depan tidak akan ada kesalahpahaman tentang fakta bahwa kata-kata itu "terdistorsi menjadi lebih buruk" atau sebaliknya "dihiasi secara artistik". kantor pers Kementerian Kebudayaan:

Dengan restu Metropolitan Platon dari Feodosia dan Kerch, sebuah tempat dipilih untuk pemasangan monumen di wilayah gereja Rasul Andreas yang Dipanggil Pertama. Upacara pembukaan monumen dihadiri oleh Wakil Menteri Pertama Kebudayaan Federasi Rusia Vladimir Aristarkhov, kepala Kerch Union of Monarchists Gennady Grigoriev, rektor gereja - Archpriest Nikolai Zinkov, Doktor Ekonomi Ivan Rozinsky, umat paroki.

“Hari ini kita mengingat seorang pria hebat, yang namanya seharusnya setara dengan para komandan luar biasa kita cerita, bersama dengan Dmitry Donskoy, Alexander Nevsky dan para pemimpin militer besar lainnya. Pyotr Nikolaevich Wrangel. Selama bertahun-tahun namanya dilupakan, - kata wakil kepala departemen federal pada upacara pembukaan monumen. - Selain kecakapan pribadi, selain fakta bahwa ia adalah salah satu komandan terbaik di tentara Rusia, Pyotr Nikolaevich juga merupakan penyelenggara urusan sipil yang hebat. Di sinilah, di Krimea, sebuah contoh ditunjukkan bahwa Rusia dapat menjadi Rusia, nasional, berdaulat dan terorganisir dengan baik, yang bukanlah dosa untuk dipelajari hari ini, mengingat banyak dari apa yang telah dilakukan saat itu.

Vladimir Aristarkhov juga berterima kasih kepada semua orang yang terlibat dalam pemasangan monumen dan menyimpulkan: “Ini adalah tradisi Rusia kami, ketika monumen dan monumen paling berharga dibuat dengan uang publik. Di depan kita hanyalah sebuah monumen nasional. Saya mengucapkan selamat kepada semua orang atas acara ini, dan biarkan anak-anak dan keturunan kita mengingat pahlawan kita.”

Pendanaan untuk monumen dikumpulkan melalui sumbangan pribadi.

Seorang pahlawan Rusia-Jepang dan Perang Dunia I, Baron Pyotr Wrangel dianugerahi banyak penghargaan untuk keberanian, memiliki catatan layanan yang sempurna, dan pada tahun 1917 telah menerima pangkat Mayor Jenderal Staf Umum Angkatan Darat Kekaisaran Rusia. Setelah kesimpulan oleh pemerintah Soviet dari Perjanjian Brest-Litovsk dengan musuh, transfer wilayah yang luas ke Jerman dan Turki, pengakuan kemerdekaan sejumlah wilayah bekas Kekaisaran, Wrangel bergabung dengan Tentara Sukarelawan pada bulan Agustus. 1918.

Selama Perang Saudara, Wrangel berhasil memimpin formasi kavaleri besar, merebut Tsaritsyn (sekarang Volgograd), dan setelah bencana Novorossiysk pada tahun 1920, ia memimpin Angkatan Bersenjata Rusia Selatan. Unit Putih, berganti nama menjadi Tentara Rusia, dengan cepat memulihkan efektivitas tempur mereka dan melancarkan serangan terhadap pasukan Tentara Merah yang berkali-kali lebih unggul. Pada saat yang sama, Pyotr Wrangel melakukan sejumlah reformasi sipil penting, termasuk tanah dan zemstvo.

Setelah Tentara Merah menerobos posisi Sivash dan benteng Perekop di pelabuhan Krimea pada November 1920, salah satu evakuasi laut terbesar dalam sejarah dilakukan. Dari tempat berlabuh Evpatoria, Sevastopol, Yalta, Feodosia dan Kerch, 126 kapal berangkat dengan 150 ribu orang di dalamnya.
Wrangel berada di lepas pantai Kerch dengan kapal penjelajah "Jenderal Kornilov" dan berangkat ke Konstantinopel, hanya setelah memastikan bahwa pemuatan di kota terakhir ini berhasil. Dari Kerch, tempat monumen itu didirikan, kapal-kapal terakhir Eksodus Rusia meninggalkan bendera tiga warna dan bendera St. Andrew. Bendera Rusia di Krimea kembali dikibarkan sebagai bendera negara hanya pada tahun 2014, dengan masuknya semenanjung ke Federasi Rusia.


Seperti yang dikatakan pembicara: akhir dari kutipan.

Segera setelah informasi tentang pembukaan monumen untuk salah satu pemimpin gerakan Putih menjadi publik, semacam demam publik dimulai, di mana, seperti yang sering terjadi dalam situasi yang sama, mereka yang "untuk Putih" setuju dengan mereka. "siapa untuk The Reds". Lingkungan media Rusia, termasuk jejaring sosial, sekali lagi terbagi menjadi dua kubu yang tidak dapat didamaikan, salah satunya adalah "secara kategoris mendukung", yang lainnya tidak kurang kategorisnya "melawan". Dalil-dalil yang pertama: Pyotr Wrangel adalah teladan kehormatan, keberanian, mengikuti sumpah dan mengabdi pada Tanah Air. Argumen orang lain: Pyotr Wrangel mencoba menarik selimut kekuasaan atas dirinya sendiri, mengandalkan bantuan intervensionis asing, dan secara umum "sangat jauh dari rakyat."

Sebagai orang yang dilatih dan dibesarkan oleh orang tua dan guru "Soviet", tentang buku teks Soviet, tentang film Soviet, saya secara internal menentang pemahaman bahwa monumen untuk Wrangel dapat didirikan di negara kita. Mengapa? Nah, bagaimana dengan ... Dan lagunya ... "Tentara Putih, baron hitam (Wrangel) kembali mempersiapkan tahta kerajaan untuk kita, tetapi dari taiga ke laut Inggris, Tentara Merah adalah yang terkuat dari semuanya .” Sudah di suatu tempat di subkorteks (adalah kutukan propaganda Soviet ...) reaksi telah menetap bahwa jika dia berkulit hitam, dan bahkan seorang baron, maka persetan dengannya (maaf), dan bukan monumen ... Secara umum, di reaksi pertama, tampaknya melompat bahwa saya masih "tidak didekomunikasikan", karena di suatu tempat di lemari hingga hari ini dasi perintis disimpan, dan bahkan setiap hari saya harus berjalan (naik) melewati monumen ke Ilyich ... " Tidak didekomunikasikan” pada 100% bahkan di tahun sembilan puluhan, ketika buku teks sudah berbeda, dan film, dan negara.

Setelah agak mendingin dari "reaksi revolusioner aurora" pertama, saya sudah menemukan diri saya berpikir bahwa Wrangel jelas merupakan orang yang lebih layak untuk sebuah monumen daripada, misalnya, Mannerheim atau Yegor Gaidar. Pada akhirnya, pria itu, apakah dia menarik semacam selimut atau tidak, adalah seorang perwira Rusia yang tetap setia pada sumpah sampai akhir, tidak mengecat ulang dan tidak mencoba berkompromi dengan mereka yang secara paksa (dan, dengan jalan, bukan tanpa dukungan asing) merebut kekuasaan di negara itu. Fakta bahwa Pyotr Wrangel akhirnya meninggalkan negara itu dapat didiskusikan untuk waktu yang lama, karena, pada prinsipnya, segala sesuatu yang berkaitan dengan peristiwa berdarah hampir seabad yang lalu.

Akibatnya, saya memahami bahwa upaya, yang digambarkan oleh Kementerian Kebudayaan sebagai pencerahan sejarah masyarakat, penghargaan untuk mengenang tokoh-tokoh sejarah yang luar biasa, mengarah pada pertempuran filosofis yang nyata tidak hanya dalam diri hamba Anda yang rendah hati, tetapi juga, saya berpikir, dalam jutaan rekan senegaranya. - Di dalam semua orang yang juga dibesarkan di "Tentara Merah adalah yang terkuat dari semuanya", dan kemudian menyaksikan keruntuhan negara luas tempat mereka dilahirkan, dengan pemikiran ulang tertentu tentang peran individu dalam sejarah.

Tujuan Kementerian Kebudayaan tampaknya jelas: rekonsiliasi historis... untuk duduk, Anda mengerti, di meja dengan segelas teh baik mereka yang, sebagaimana telah disebutkan, jiwanya "merah", dan mereka yang adalah "putih". Mereka akan duduk, melihat monumen, membolak-balik karya sejarawan dan penulis sejarah, berjabat tangan dan pergi bekerja atas nama ciptaan. Itu baru tujuan yang sangat indah, kebetulan saja, hasilnya tidak tercapai. Untuk meyakinkan hal ini, cukup melihat perdebatan di jejaring sosial atau talk show politik, ketika para peserta dalam perselisihan pembukaan/penutupan monumen tertentu, atau bahkan seluruh pusat (Yeltsin, misalnya), “berdamai. ” sedemikian rupa sehingga mereka akan mencabut rambut terakhir masing-masing di kepala mereka. Cukuplah untuk mengingat bagaimana diskusi tentang pertanyaan “haruskah Lenin ditinggalkan di mausoleum atau tidak” telah berlangsung dalam beberapa tahun terakhir. Ya, diskusi terkadang mencapai intensitas sedemikian rupa sehingga di sini tidak jauh dari Sipil baru ...

Secara umum, mengapa saya semua ini? Selain itu, dengan niat baik, Anda sendiri tahu di mana jalan itu berjajar. Dan apakah ini niat baik di sini juga merupakan pertanyaan, karena kecil kemungkinan orang yang, sebagai akibatnya, "dalam satu orang" membuat keputusan untuk memasang / membongkar monumen (monumen, pusat, dll.), tidak menyadari bahwa setiap langkah yang tidak dipertimbangkan dengan baik di area sensitif seperti itu dapat menandai perpecahan sosial baru. Ini tidak berarti bahwa kebenaran sejarah harus dibungkam atau dilupakan sama sekali - tidak sama sekali. Saya hanya berharap bahwa keputusan dibuat secara tidak resmi, bertanggung jawab dan tanpa jebakan dalam bentuk kemungkinan kecil untuk mendorong orang secara langsung.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

267 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +27
    28 September 2016 06:26 WIB
    Apa yang terjadi di negara itu pada tahun 90-an tidak diragukan lagi adalah balas dendam Pengawal Putih. Hanya orang buta dan bodoh yang bisa gagal melihat dan memahami ini. Perang saudara belum berakhir. Dan fakta bahwa Pengawal Putih sekarang telah keluar dari semua celah dan melepaskan topengnya bahkan bagus. Musuh dari rahasia menjadi jelas. Dan Pengawal Merah masih yang terkuat dari semuanya. Ini sudah terbukti berkali-kali
    1. +17
      28 September 2016 06:57 WIB
      Kutipan: Vovan 73
      ... Musuh dari rahasia menjadi jelas. Dan Pengawal Merah masih yang terkuat dari semuanya. Ini sudah terbukti berkali-kali


      Musuh terburuk kita bukanlah monumen untuk Wrangel, omong-omong, pematung Klykov tidak akan membuat monumen yang buruk,
      Musuh jauh lebih mengerikan, yang sangat konspirasi yang menembus struktur kekuasaan dan melakukan genosida orang Slavia, menghancurkan industri, menyolder dan mengirim penduduk dengan obat-obatan, kimia, melakukan perang saudara di Ukraina, mencoba untuk mengatur perang saudara di negara kita juga.
      1. +4
        28 September 2016 11:01 WIB
        Dan tidak ada yang akan duduk di meja perundingan dengan siapa pun tentang memikirkan kembali perbuatan de Wrangel itu (kecuali peserta talk show, tentu saja) dan tidak akan ada pembantaian di jalanan. Karena untuk ini Anda harus terlebih dahulu turun dari sofa, dan ini sulit. Mereka akan membanjiri Internet Anda dan hanya itu.
        Dan untuk memikirkan kembali sesuatu dan agar putih dan merah tidak bertabrakan di benak orang, mungkin ada baiknya membuka serangkaian program tentang sejarah di TV dengan, jika mungkin, penilaian yang tidak bias dari periode dan kepribadian sejarah.
        1. +4
          30 September 2016 08:54 WIB
          Nah, itu dia, berikan alasan kepada para komite, bagaimana mereka melolong.
          Wrangler adalah sejarah kami, suka atau tidak suka.
          ya, tidak ada lagi yang merah, kami juga dapat mengatakan tentang Anda bahwa Anda memanjat keluar.
          Semuanya menarik bagi saya, semua commies kami di VO, yah, saya tidak percaya bahwa ada lebih dari 60 tahun, yang berarti pada 91 ada 35, maksimum 40, dan saya tidak percaya liar, karena Anda masih di 91, pada usia itu, membela ide-ide komunis, jadi jangan menempatkan sepatu pada kami di sini.
        2. +1
          30 September 2016 11:38 WIB
          Quote: 13warrior
          dan agar putih dan merah tidak bertabrakan di benak orang

          Anda harus hidup sesuai dengan komunisme. Sementara itu, pemilik menghancurkan perusahaan dan membuat para pekerja kelaparan untuk membayar kapal pesiar di Siprus, akan ada yang putih dan merah. Karena tidak ada dunia kelas di mana satu ayah tidak tahu cara membeli sepatu bot untuk putrinya untuk musim dingin, dan yang lain tidak tahu Ferrari lain apa yang harus dilunasi putranya agar tidak mengganggu hidup dengan pertanyaan.
    2. +21
      28 September 2016 07:28 WIB
      Kutipan: Vovan 73
      Perang saudara belum berakhir. Dan fakta bahwa Pengawal Putih sekarang telah keluar dari semua celah dan melepaskan topengnya bahkan bagus.

      Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.
      1. +4
        28 September 2016 07:33 WIB
        Kutipan: Alexander Romanov
        seperti kamu yang berbagi Rusia pada putih dan merah.

        Dengan huruf kapital Sanya, dengan huruf kapital! hi Dan Anda benar.
      2. +6
        28 September 2016 07:42 WIB
        dan bagaimana dengan monumen Mannheim?
        1. +6
          28 September 2016 08:21 WIB
          bagaimana dengan monumen Mannheim?
          hang, tidak bisa dilepas.
          1. +8
            28 September 2016 09:53 WIB
            Meski diakui tidak diketahui siapa dan ilegal. Namun, pemerintah kita ada di belakangnya, meskipun tidak ada yang mau mengakuinya secara pribadi.
      3. +27
        28 September 2016 07:45 WIB
        Saya mengusulkan untuk mendirikan sebuah monumen untuk Stalin di Moskow, tetapi lebih tinggi dan lebih besar!
        1. +16
          28 September 2016 09:55 WIB
          Saya memprediksi: pembuat roti kristal akan melupakan mantra mereka "ini juga Sejarah kita!" dan mereka akan berteriak dalam paduan suara bahwa tidak mungkin mendirikan monumen untuk seorang tiran berdarah.

          Kolchak yang benar-benar berdarah dan Wrangel yang benar-benar berdarah - Anda bisa, tetapi konon Stalin berdarah - tidak mungkin.
          Begitulah "logika" para pembuat roti, dan begitulah "kehormatan" mereka.
          1. +16
            28 September 2016 10:08 WIB
            Begitulah "logika" para pembuat roti, dan begitulah "kehormatan" mereka.

            Tapi saya hanya ingin tahu mengapa, menurut mereka, Wrangel lebih baik daripada Denikin atau Yudenich?! Atau apakah pemasangan monumen untuk tokoh-tokoh kulit putih ini adalah langkah selanjutnya?!
            Ngomong-ngomong, pematung, kulit yang bisa dijual, lupa menggambarkan pemiliknya yang sebenarnya dari Entente di belakang "penyelamat tanah air", maka gambarnya akan lengkap.
            1. +3
              28 September 2016 11:10 WIB
              Quote: Diana Ilyina
              Tapi saya hanya ingin tahu mengapa, menurut mereka, Wrangel lebih baik daripada Denikin


              Semua orang, semua orang, jangan khawatir! iya nih Anton Ivanovich Denikin SUDAH ada monumen iya nih (Diletakkan secara pribadi oleh V.V. Putin) di jantung Rusia, di Biara Donskoy. Ada sebuah monumen dan Jenderal Rusia Vladimir Oskarovich Kappel yang luar biasa. iya nih Jenazah mereka diangkut ke tanah air mereka dari negeri asing
        2. +1
          30 September 2016 11:06 WIB
          Pra-hancurkan monumen Zhukov.
      4. +16
        28 September 2016 08:26 WIB
        Kutipan: Alexander Romanov
        Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

        Kutipan: Alexander Romanov
        Saya tidak tahan komunis, tapi setiap hari saya melihat monumen Lenin dan mereka tidak mengganggu hidup saya. Saya tidak berteriak, bawa ke neraka dengan perpecahan dalam masyarakat. ini juga sejarah kita dan tragedi perang saudara, di mana Rusia membunuh Rusia.

        Kutipan: Ingvar 72
        Apakah Anda mengusulkan untuk mendirikan monumen untuk Rosalia Zalkind?

        Dan apa pemikiran! Letakkan monumen di seberang monumen untuk Wrangel. Saya takut pendeta dan A. Romanov yang sama akan menentang. mengedipkan Omong-omong, di mana monumen untuk F. Dzerzhinsky sekarang? Nah, Kementerian Kebudayaan tidak terburu-buru untuk menempatkan tempat bersejarahnya?
        Mereka mengatakan bahwa tidak ada ideologi sekarang di Rusia. Ada kebohongan, dan itu ditujukan untuk menghancurkan masa lalu Soviet.
        PS
        Dan, karena mirip dengan "atas saran para pekerja" - "dana untuk monumen dikumpulkan dari sumbangan pribadi."
        1. +6
          28 September 2016 10:03 WIB
          Kutipan: Ada seekor mammoth
          Omong-omong, di mana monumen untuk F. Dzerzhinsky sekarang? Nah, Kementerian Kebudayaan tidak terburu-buru untuk menempatkan tempat bersejarahnya?

          Saya setuju dengan Anda, tempat bersejarah Harus dikembalikan seperti semula, yaitu: dipulihkan megah Monumen air mancur Ivan Vitali di Lubyanka Square , yang berdiri di sana selama seratus tahun, sampai kaum Bolshevik menghancurkannya (mempersonifikasikan empat sungai besar Rusia:

          Ajaibnya, air mancur pematung yang sama di Lapangan Teater di Moskow telah dilestarikan, sebuah keajaiban, betapa bagusnya!

          PS di Dzerzhinsky dapat dilihat di museum di taman patung iya nih
          1. +17
            28 September 2016 10:22 WIB
            PS di Dzerzhinsky bisa dilihat di museum di taman patung ya

            Tempatkan Dzerzhinsky di Lubyanka, dan letakkan apa pun yang Anda inginkan di taman di Moldova, bahkan patung Antonescu!
            1. 0
              18 November 2016 05:25
              siapa yang bilang?)
          2. +5
            28 September 2016 11:16 WIB
            Kutipan dari Alexander
            Saya setuju dengan Anda, tempat bersejarah HARUS dipulihkan ....

            Dengan tampan! Saya tahu bahwa sebelumnya ada air mancur dari mana para sopir taksi menyirami kuda, saya tidak tahu bahwa itu sangat menarik. Air mancur tetap utuh. Tidak ada taksi, air mancur di Taman Neskuchny. Dan dua pesaing untuk tempat bersejarah. Mengapa otoritas Moskow begitu menolak untuk mengadakan referendum Moskow tentang apa yang seharusnya ada di Lubyanka? Di balik layar "gagal" seperti papan ke Mannerheim?
            Ini adalah contoh yang baik dari sikap ceroboh terhadap sejarahnya. Saya bisa menambahkan satu lagi. Di masa Soviet, saya ingat salah satu monumen Soviet sederhana pertama di Taman Alexander di situs kerajaan. Sekarang berdiri, seolah-olah, sebuah monumen Romanov yang telah dipugar. Soviet hancur.
        2. +6
          28 September 2016 11:26 WIB
          Kutipan: Ada seekor mammoth
          Mereka mengatakan bahwa tidak ada ideologi sekarang di Rusia. Ada kebohongan, dan itu ditujukan untuk menghancurkan masa lalu Soviet.

          Nah, mengapa tidak? Sejak 6 tahun yang lalu, DAM secara terbuka menyatakan larangan masa lalu Soviet dan pengakuannya sebagai kriminal. Setelah gelombang kemarahan dan serangkaian survei sosiologis, para dekomunisator masuk jauh ke bawah tanah dan bertindak diam-diam. Tapi saya pikir markas utama mereka masih ada.
          Kutipan: Alexander Romanov
          Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

          Kutipan: Alexander Romanov
          Saya tidak tahan komunis

          Itu lima poin! iya nih
        3. +5
          29 September 2016 00:58 WIB
          Kutipan: Ada seekor mammoth
          Mereka mengatakan bahwa tidak ada ideologi sekarang di Rusia. Ada kebohongan, dan itu ditujukan untuk menghancurkan masa lalu Soviet.

          Apakah Anda memiliki keraguan tentang hal itu? Nah, dalam dekomunisasi, kita telah lama mengambil alih "non-saudara" kita dari Nezalezhnaya. Sementara mereka "melompat-lompat" dengan monumen dan manifestasi eksternal lainnya dari sistem Soviet, "pemimpin" kita menghancurkan dan mendiskreditkan, menuangkan substansi tertentu pada gagasan sistem Soviet. Film dengan konten tertentu, monumen untuk individu tertentu, propaganda "rekonsiliasi dengan masa lalu" (hanya aneh, mereka tidak ingin berdamai dengan masa lalu Soviet, tetapi mereka menuntut dari orang-orang agar mereka berdamai dengan munculnya tuan baru , kapitalis, dan "tuan-tuan" lainnya. Sungguh tidak setara saya akan mengatakan terus terang: Anda semua adalah "anak-anak juru masak", ingat tempat Anda dan terimalah itu).
          Dmitry Anatolyevich Medvedev pada 2011, dalam pidatonya di Forum Politik Dunia di Yaroslavl, mengatakan bahwa dia menganggap doktrin perjuangan kelas sebagai ekstremis. Oleh karena itu, jika saya, sebagai seorang proletar, memperjuangkan hak-hak saya, apakah saya akan dinyatakan sebagai seorang ekstremis?
          Dan saya menyarankan semua penggemar gerakan kulit putih: baca memoar dan memoar idola Anda, dan kemudian Anda mungkin mengerti bahwa mereka berjuang bukan untuk iman, raja dan tanah air, tetapi melawan orang-orang pemberontak untuk menempatkannya di tempatnya . Separatis dan pengkhianat Letnan Jenderal Carl Gustav Emil Mannerheim dengan sempurna menunjukkan bagaimana mereka berperilaku.
      5. +2
        28 September 2016 08:46 WIB
        Kutipan: Alexander Romanov
        Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

        Apa yang harus dibagi? Dan satu pertanyaan lagi. Kakiku sakit juga karena orang-orang jahat ini?
      6. aba
        +7
        28 September 2016 08:54 WIB
        Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

        Semuanya sederhana dengan Anda, tetapi pada kenyataannya semuanya jauh lebih rumit: negara tidak memiliki konsep tunggal, tidak ada kebijakan dalam dan luar negeri yang jelas, dan dengan latar belakang ini, tindakan dilemparkan satu demi satu, yang dengan satu atau lain cara yang lain ditujukan untuk memecah-mecah masyarakat sosial tidak hanya menjadi yang miskin dan yang kaya, tetapi juga merah dan putih! Artinya, pemerintah tidak memiliki posisi yang jelas dan oleh karena itu menggunakan metode lama dan terbukti - membagi dan memerintah!
        Dan ini berbahaya, pada akhirnya, tidak hanya untuk kita masing-masing, tetapi pada akhirnya untuk RUSIA sendiri!
      7. +6
        28 September 2016 08:59 WIB
        Kami semua dibagi menjadi kulit putih dan merah oleh mereka yang kemudian melayani intervensionis ketika mereka melancarkan perang saudara. 1941 menunjukkan sikap yang benar terhadap RUSIA semua mantan ini. * Penolakan * orang Jerman oleh beberapa * orang kulit putih * hanya karena mereka membaca teori tentang superioritas rasial dan memahami, tidak seperti sebagian besar * mantan *, siapa mereka bagi orang Jerman.
        1. +5
          28 September 2016 11:11 WIB
          Ada juga orang kulit putih yang bekerja untuk Entente dan karena itu mengalami kesulitan dengan pelayanan terbuka kepada Jerman. Ada orang kulit putih yang melayani satu kekuatan asing dan tampak curiga pada semua yang lain.

          Tapi ini semua pada tingkat "ketidaksepakatan" antara patriot luas Ukraina Skoropadsky, yang memperdagangkan tanah airnya untuk kepentingan Jerman, dan patriot luas Ukraina Petlyura, yang memperdagangkan tanah airnya untuk kepentingan Polandia. tertawa
      8. +15
        28 September 2016 09:11 WIB
        Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

        Jika tidak ada upaya untuk memulihkan segala macam kekejian seperti Kolchak, Mannerheim dan lain-lain, maka tidak akan ada bentrokan antara "Merah" dan "Putih"! Terlalu bersemangat akhir-akhir ini, para pembuat roti mencoba untuk membalas dendam, begitu bersemangat sehingga Poklonskaya keluar dari celananya untuk memvulgarisasi Resimen Abadi dengan nikolashka berdarah, ugh, kekejian!
        1. +9
          28 September 2016 09:59 WIB
          Natasha baik
          itu tidak lebih indah di Krimea!
          Nyasha pengadaan,
          dan pertama - dalam pikiran.

          Tapi kemudian para penipu
          mulai menerima tsatska,
          Memori semua bajingan
          Rayakan secara nasional.

          Dan kecantikan kita hilang
          Ke dalam lumpur Duma, ke dalam kegelapan...
          Natasha baik
          itu tidak lebih indah di Krimea.
          1. +1
            28 September 2016 15:47 WIB
            Dan itulah dosa berat ... Itulah penyebab semua masalah Rusia. Pembuat roti kristal-monarkis Poklonskaya dan Strelkov secara ideologis tidak terkendali. Berikut adalah bajingan yang belum selesai. Tapi menarik, apakah penulis ayat-ayat ini bekerja di kantor kejaksaan Kyiv selama revolusi "kebersihan"? Atau apakah dia membangkitkan pemberontakan dengan senapan mesin di tangannya di Slavyansk yang heroik? Atau mungkin Motorola dan Givi juga telah dirusak oleh trik kotor seperti itu, yang secara ideologis salah? Atau apakah masih layak mencari musuh di tempat lain?
        2. +3
          28 September 2016 10:01 WIB
          Quote: Diana Ilyina
          Terlalu bersemangat akhir-akhir ini, para pembuat roti mencoba untuk membalas dendam, begitu bersemangat sehingga Poklonskaya keluar dari celananya untuk memvulgarisasi Resimen Abadi dengan nikolashka berdarah, ugh, kekejian!

          Nyonya, dan ketika, di dekat Samara, di tempat eksekusi seorang Leninis ideologis, seorang Bolshevik yang setia dan seorang pembunuh kawan berdarah Goloshchekin, sebuah tanda peringatan didirikan, yang di atasnya tertulis: “Didirikan di tempat pemakaman para korban dari represi 30-40-an. Mari kita tunduk pada ingatan para korban yang tidak bersalah ”dan jika Anda ingat apa yang dilakukan Goloshchekin ini di Kazakhstan dengan memperkenalkan “Oktober Kecil”, bukankah ini “ugh, kekejian”? Dan mana di antara mereka yang lebih berdarah, Nikolashka atau Isai Isakovich Goloshchekov?
          1. +18
            28 September 2016 10:17 WIB
            “Didirikan di tempat pemakaman para korban penindasan 30-40-an. Mari kita tunduk pada ingatan para korban yang tidak bersalah"

            Dan di sini pertanyaannya adalah, siapa dan kapan memasang tanda peringatan ini?! Untuk beberapa alasan saya yakin itu dipasang setelah runtuhnya Uni Soviet. Pertanyaannya adalah, siapa orang-orang itu dan tujuan apa yang mereka kejar?! Segala upaya untuk merendahkan nama Joseph Stalin bertujuan untuk menghancurkan ingatan rakyat. Tetapi fakta bahwa Iosif Vissarionovich membersihkan semua jenis rakyat jelata, termasuk Goloshchekov, adalah benar. Sangat disayangkan saya tidak membersihkannya sampai akhir, saya juga harus membersihkan Khrushchev dan rekan-rekan saya!
            1. +3
              28 September 2016 11:40 WIB
              Quote: Diana Ilyina
              Segala upaya untuk merendahkan nama Joseph Stalin bertujuan untuk menghancurkan ingatan rakyat.

              Sepenuhnya setuju dengan Anda! Bagi saya, itu agak memalukan. bahwa ingatan Stalin segera setelah kematiannya mulai menghitamkan mereka yang, dalam keinginan untuk lebih dekat dengan "tubuh" pemimpin, berjalan melewati mayat rekan seperjuangan dan musuh mereka. Iosif Vissarionovich adalah pemimpin yang cerdas, dan ketika bahaya besar mengancam negara itu, ia mengembalikan Gereja Ortodoks Rusia dari terlupakan, memperkenalkan tali bahu emas dan perintah yang dinamai sesuai nama komandan kerajaan dan tidak menganggapnya memalukan! Lihat apa yang dia lakukan dengan Stalinis Broz Tito? Stalin tidak pernah "menembak semua orang secara berurutan", baik atau buruk, tetapi dia membangun kembali Rusia yang dihancurkan oleh merah dan putih. hi
      9. +5
        28 September 2016 09:33 WIB
        Alexander Romanov
        Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

        Banyak yang tidak boleh lupa bahwa sebagian besar perwira adalah patriot Rusia dan bukan dengan kata-kata. Semua orang memeluk revolusi dengan cara yang berbeda.
        Dan menilai dari sisi mana dia mengambil. Maka semua patung Suvorov harus disingkirkan!
        Seseorang, dan Alexander Vasilyevich, umumnya tidak tahan dengan pemberontakan apa pun karena dia adalah penganut otokrasi, sebagai metode pemerintahan politik.
        Omong-omong, untuk membawa Pugachev ke dalam sangkar, itu adalah keputusannya! Dan dia secara brutal memadamkan pemberontakan Kosciuszko pada tahun 1974.
        1. +11
          28 September 2016 09:44 WIB
          Seseorang, dan Alexander Vasilievich, umumnya tidak tahan dengan pemberontakan apa pun

          Dan Anda tidak membingungkan "wol pribadi Anda dengan negara" dan "hadiah Tuhan dengan telur orak-arik"! Pemberontakan Pugachev adalah pemberontakan perampokan biasa dan, bagaimanapun juga, seharusnya dapat ditekan, karena tidak dapat membawa sesuatu yang baik ke Rusia! Dan Catherine yang Agung bukanlah nikolashka berdarah yang membawa negara ke pegangan! Jadi jangan mencoba untuk mendorong orang-orang yang "tidak didorong"!
          1. +5
            28 September 2016 10:10 WIB
            Quote: Diana Ilyina
            Pemberontakan Pugachev adalah kerusuhan perampok biasa dan, bagaimanapun, seharusnya bisa ditekan

            Anda adalah orang yang menarik, Diana! Entah Anda dengan gigih membela komunis, atau Anda melawan garis partai! Berdasarkan pertimbangan Anda, maka Komite Partai Kota Leningrad secara tidak masuk akal mengganti nama bekas Pabrik Bir Kalikinsky menjadi tempat pembuatan bir yang dinamai. Stepan Razin, dan Razin dan Pugachev adalah saudara kembar!
            1. +14
              28 September 2016 10:27 WIB
              Entah Anda dengan gigih membela komunis, atau Anda melawan garis partai!

              Saya tidak membela komunis, saya membela ide-ide komunisme! Komunis, Anda tahu, mereka berbeda, Khrushchev juga tampaknya komunis, tetapi pada akhirnya dia menjadi binatang yang baik. Saya memiliki konsep dan sudut pandang saya sendiri, yang saya pertahankan. Segala macam pelanggan seperti "zyu" dan perusahaan goyah dengan garis partai, saya bukan milik nomor mereka!
              1. +2
                28 September 2016 11:48 WIB
                Quote: Diana Ilyina
                Saya tidak membela komunis, saya membela ide-ide komunisme!

                Oh ... mempelajari ekonomi politik dan lulus ujian Lenin di sekolah, mempelajari Sejarah CPSU di universitas militer dan sipil, saya sampai pada kesimpulan bahwa ide-ide komunisme sangat mirip dengan mimpi tentang kehidupan setelah kematian dari Alkitab! Tidak ada yang menghidupkan ide-ide itu. serta tidak melihat akhirat! Tidak akan pernah ada kesetaraan dan persaudaraan di muka bumi ini, karena ide-ide ini awalnya diciptakan oleh orang-orang yang ingin memiliki keunggulan atas orang lain.
          2. +3
            28 September 2016 11:32 WIB
            Diana Ilyina
            Pemberontakan Pugachev adalah pemberontakan perampokan biasa dan, bagaimanapun juga, seharusnya dapat ditekan, karena tidak dapat membawa sesuatu yang baik ke Rusia!

            Apakah itu yang Anda pikirkan, atau apakah Suvorov berpikir begitu?
            Wrangel juga bisa berpikir begitu tentang Bolshevik. Bandit! Merebut kekuasaan!
            Atau apakah Anda berpikir bahwa jika Lenin bukan Pugachev, Suvorov akan bergabung dengan Bolshevik?
            Count Suvorov adalah seorang militer! Baginya, disiplin adalah yang utama! Dan fermentasi apa pun adalah kejahatan! Dan dia bersumpah pada otokrasi Rusia!
            Dan saya tidak berpikir sebaliknya!
          3. +1
            30 September 2016 11:37 WIB
            Nah, di sini, Diana Ilyina, jangan masuk ke Sejarah, di mana Anda kurang berorientasi. Tidak semuanya begitu sederhana dengan Pugachev, dan terlebih lagi dengan Romanov.
            1. +1
              30 September 2016 14:22 WIB
              Bagaimana Anda memahami sejarah, saya sudah bersenang-senang mencatat tertawa
        2. 0
          1 Oktober 2016 10:46
          Suvorov pada tahun 1974 sudah lama beristirahat di Bose!
      10. +2
        28 September 2016 10:33 WIB
        Nah, apa yang Anda jawab? Mungkin saya akan menyarankan Anda untuk pergi ke plakat peringatan Mannerheim, meletakkan bunga .....
      11. 0
        28 September 2016 11:05 WIB
        Sangat setuju dengan Anda. Hanya saja banyak yang tidak ingin hidup dalam kenyataan, tetapi terus mencari musuh untuk segala sesuatu di masa lalu.
      12. +9
        28 September 2016 11:16 WIB
        Dan apa yang harus saya bagikan jika saya Merah!
        Saya menulis untuk keseratus pertama kalinya, saya tidak bisa mengkhianati kakek saya yang meninggal di garis depan, atau kakek buyut saya yang bertempur di Tentara Merah, atau nenek saya yang membangun kehidupan yang damai dan membesarkan anak-anak, atau saya bapak dan ibu, yang membangun negara kita dan memperkuat kemampuan pertahanan kita.
        Dan Pavka Korchagin secara spiritual lebih dekat dengan saya daripada semacam baron.
        Jadi Wrangel adalah musuhku. Dot.
        1. +3
          28 September 2016 11:40 WIB
          Minum Tavigil, kemungkinan besar Anda alergi.
          1. +1
            28 September 2016 12:14 WIB
            Kutipan dari nikowolf
            Minum Tavigil, kemungkinan besar Anda alergi.

            Anda seorang dokter komedian, lebih baik Anda bercanda dengan Petrosyan tertawa
        2. +5
          28 September 2016 13:09 WIB
          Apa yang harus saya lakukan jika saya berkulit putih? Saya juga tidak dapat mengkhianati ingatan leluhur saya yang berperang di Krasnov dan Denikin melawan teroris Internasional Merah demi cita-cita mereka dan tanah yang ditumpahkan oleh generasi leluhur saya - Don dan Kuban Cossack, dan kemudian meninggal di pengasingan dan kemudian di garis depan Perang Patriotik Hebat. Bagaimana saya bisa mengkhianati ingatan kakek saya, yang dalam pelukannya, di padang rumput Kazakh yang terpencil, seorang saudara perempuan berusia enam tahun meninggal ... Karena kelaparan. Bagaimana saya bisa mengkhianati nenek buyut "toko roti kristal" saya, salah satu dari mereka yang diam-diam mengeluarkan pepatah (bukan Cossack, dari wanita petani setengah baya Tver): "ada Tsar Kolka - ada roti sebanyak yang Anda suka, Lenin datang - ada roti untuk panen, dan ada Stalin - roti tidak ada sama sekali"? Bagaimana saya bisa mengkhianati nenek lain. dari provinsi Zhytomyr, yang secara ajaib selamat dari Holodomor dan melihat bagaimana beberapa orang memakan daging manusia (ini bukan cerita yang diciptakan oleh Banderlogs, apakah benar, di mana Euro-Khokhl mementaskan tarian setan? Tapi dia juga berkata "Sho mati movyla , seolah-olah itu benar di bawah Tsar Mykol." Jadi ternyata bagi saya, secara murni manusiawi, secara spiritual Kaisar Berdaulat Nicholas lebih dekat daripada Lenin, Trotsky dan Stalin disatukan, meskipun saya tidak menyangkal banyak aspek positif dari Kehidupan Soviet ... Inilah intinya. Sekarang Anda memerintahkan saya untuk mencekik Anda? Jangan menunggu, saya akan memberikan kehormatan yang meragukan ini kepada Anda, yang tidak sabar untuk mengatur Perang Saudara baru.
          1. Komentar telah dihapus.
            1. +3
              28 September 2016 16:33 WIB
              Jadi mereka berbicara ... Saya tidak akan menembak. Apa yang ada dalam kasus ini? Langkah logis berikutnya di pihak Anda adalah pergi ke dinding? Dan bagaimana jika sekarang saya melawan dan tidak mendekatinya seperti banteng di atas baut, tetapi mengambil senapan mesin di tangan saya dan menyandarkan Diana Ilyina ke dinding? Dan, sesuatu memberitahuku bahwa aku lebih baik dengan pistol daripada dia. Bagaimana Anda menyukai pengaturan ini? Dan aku sama sekali tidak menyukainya. Apakah perlu sekarang untuk menjelaskan bagaimana Perang Saudara dimulai? Saya sangat berharap ini tidak akan sampai seperti ini, karena ini adalah runtuhnya Tanah Air kita, hanya kali ini akan menjadi final dan tidak dapat diubah.
              1. +9
                28 September 2016 16:47 WIB
                Dan, sesuatu memberitahu saya bahwa saya lebih baik dengan senapan mesin daripada dia.

                Apakah Anda XNUMX% yakin akan hal ini? Nu-nu, berbahagialah orang yang percaya...
                1. +5
                  28 September 2016 18:19 WIB
                  Saya seorang perwira Rusia! Saya mendapat kehormatan, Nyonya Bolshevik, dan saya tidak akan mengotori tangan Anda, setidaknya sampai Anda memiliki keinginan seperti itu. Dan saya akan melawan revolusi apa pun, Maidan mana pun, tidak peduli siapa yang mereka mulai, bahkan pemerintah liberal yang korup, bahkan Bolshevik yang membeku. Dan saya meyakinkan Anda bahwa saya baik dengan senapan mesin ... Semua yang terbaik.
                  1. Komentar telah dihapus.
                    1. +6
                      28 September 2016 19:32 WIB
                      Pahlawan "Quiet Flows the Don" yang abadi benar: "Pan itu buruk, tetapi dari panci kasar seratus kali lebih buruk." Tentu saja, Internet akan menanggung segalanya, tetapi untuk beberapa alasan tidak ada orang yang ingin mengulangi secara pribadi, takut, saya tidak memukuli wanita, tidak peduli seberapa kasar mereka ... Saya hanya ingin tahu di gerbang apa orang ini dibesarkan, sehingga dia berperilaku tidak senonoh dengan orang asing?
                  2. +4
                    29 September 2016 01:23 WIB
                    Kutipan dari libivs
                    Saya seorang perwira Rusia!

                    Dan saya seorang tentara Soviet, dan saya harus memperhatikan Anda, Yang Mulia, bahwa berdebat dengan seorang wanita tentang siapa di antara Anda yang lebih baik dalam menggunakan senjata tidak menghormati Anda. Dalam hal ini, Anda bisa berdebat dengan saya, tetapi tentu saja tidak dengan seorang wanita. Karena itu, tolong, minta maaf padanya. Meskipun pandangan politik Anda sangat bertentangan.
                    1. +5
                      29 September 2016 07:00 WIB
                      Bangsawan mereka sangat selektif. tertawa
                      1. +4
                        29 September 2016 07:43 WIB
                        Tidak perlu bersikap kasar. Bukan siapa-siapa. Baik pria maupun wanita. Dan simpan tips itu untuk diri sendiri. jika tidak, Avon bernyanyi seperti kawan ... tidak semua dari Anda untuk menembak, Dan wanita desa Zalkynda yang baru lahir harus tahu bahwa dalam hal ini mereka akan menemukan revolver mereka. mungkin bermain di Civil War akan berkurang.
            2. +3
              28 September 2016 18:47 WIB
              Quote: Diana Ilyina
              Pergi di tikungan dan tembak dirimu sendiri!

              Bravo, saran yang sangat bagus. baik
              Karena ketika Tentara Merah datang, hasilnya akan sama. iya nih
              1. +3
                28 September 2016 19:38 WIB
                Dan apakah Anda di sana? Nah, mari kita ambil kesempatan dengan kesehatan Anda ... Avon, Euro-Ukraina sudah mencoba.
                1. +3
                  28 September 2016 21:44 WIB
                  Kutipan dari libivs
                  Dan apakah Anda di sana? Nah, mari kita ambil kesempatan dengan kesehatan Anda ... Avon, Euro-Ukraina sudah mencoba.

                  Jangan bingung organ reproduksi dengan organ pernapasan angsa.
                  Saya akan segera membuat reservasi, ada pengalaman database dan kesadaran tentang apa yang terjadi, dan yang paling penting, keyakinan kuat, saya tidak akan menyembunyikan - Marxis-Leninis, komunis atau, jika Anda suka, Bolshevik.
                  Dalam hal ini, saya menjelaskan bahwa kapitalisme pada prinsipnya tidak cocok untuk saya, tidak peduli apa pun yang dia kenakan.
                  sesuatu seperti itu, rekan. prajurit
                  1. +2
                    28 September 2016 23:23 WIB
                    Rekan, jawaban saya pada dasarnya akan sama, dan saya juga memiliki jawaban saya. keyakinan yang agak kuat dari konservatif sayap kanan, Cossack dan monarkis, dan saya tidak akan menyerah sedikit pun pada mereka, meskipun saya dengan jujur ​​mengakui bahwa saya juga tidak secara kategoris tidak puas dengan kapitalisme dalam bentuk yang ada di Rusia. Sosialisme adalah ide yang bagus, tetapi hanya layak dalam elemen-elemennya. Pengalaman Cina adalah contohnya.
                    1. +2
                      28 September 2016 23:47 WIB
                      Kutipan: PHANTOM-AS
                      Saya akan segera membuat reservasi, ada pengalaman database dan kesadaran tentang apa yang terjadi, dan yang paling penting, keyakinan kuat, saya tidak akan menyembunyikan - Marxis-Leninis, komunis atau, jika Anda suka, Bolshevik.

                      Kutipan dari libivs
                      Rekan, jawaban saya pada dasarnya akan sama, dan saya juga memiliki jawaban saya. keyakinan yang agak kuat dari konservatif sayap kanan, Cossack dan monarkis, dan saya tidak akan berkompromi sedikit pun dengan mereka

                      Dan bagaimana Anda akan mengakhiri Perang Saudara, rekan? mengedipkan
                      Meskipun ada kesempatan.
                      Kutipan dari libivs
                      meskipun saya mengaku jujur, saya juga tidak kategoris tidak puas dengan kapitalisme dalam bentuk yang ada di Rusia.

                      minuman
                      1. +2
                        29 September 2016 00:44 WIB
                        perlu entah bagaimana datang ke penyebut yang sama dan setuju ... Saya tidak melihat jalan keluar lain, jika tidak tutup dan baskom tembaga disediakan untuk semua orang.
                      2. +2
                        29 September 2016 01:28 WIB
                        Kutipan: Ada seekor mammoth
                        Dan bagaimana Anda akan mengakhiri Perang Saudara, rekan?

                        Untuk menyelesaikan sesuatu, Anda harus memulai sesuatu terlebih dahulu.
                        Bangsawan mereka, tampaknya, ingin berhasil dalam hal ini. baik
                    2. 0
                      28 September 2016 23:58 WIB
                      Kutipan dari libivs
                      meskipun saya akui dengan jujur, saya juga tidak sepenuhnya tidak puas dengan kapitalisme dalam bentuk yang ada di Rusia. Sosialisme adalah ide yang bagus, tetapi hanya layak dalam elemen-elemennya. Pengalaman Cina adalah contohnya.

                      Lalu satu pertanyaan: apa yang menghalangi kita untuk bersatu? Saya tidak memiliki kontradiksi kelas dengan Anda, nenek moyang saya adalah "buronan" yang sama, yaitu Cossack. Dan menurut sosial perangkat untuk saling simpati.
                      Saya tidak melihat gunanya berkelahi. minuman
                      Kamu harus berhadapan dengan iblis di atas sana, itu adalah Lyuba!
              2. 0
                28 September 2016 22:07 WIB
                Kutipan: PHANTOM-AS
                Bravo, saran yang sangat bagus.
                Karena ketika Tentara Merah datang, hasilnya akan sama.

                Apakah saya mengerti Anda dengan benar? Apakah dia pergi ke suatu tempat di awal 90-an? Dan di mana Anda bisa memberi tahu saya? Dan ternyata entah bagaimana aneh ketika ada kebutuhan untuk itu, itu menghilang di suatu tempat, tetapi sekarang, di balik PDB, tidak punya waktu untuk bertepuk tangan di clave - semua orang menentang dinding! PS Itu benar sekali - tidak ada batasan untuk kegilaan fanatik!
                1. 0
                  28 September 2016 23:25 WIB
                  Kutipan dari midivan
                  Dia pergi ke suatu tempat di awal 90-an? Dan di mana Anda bisa memberi tahu saya?

                  Sayangnya, saya bukan komandan mobil yang sedang berjalan di sekitar Moskow, yang mereka masukkan kayu ke dalam rol dan kemudian menempatkan amunisi menara di atas kerumunan orang bodoh, dan berbelok sedikit, mengemudi dua atau tiga kilometer melalui kios-kios barry, dengan halo sosial penuh, sedikit mengemudi ke sarang rumah tolol dan menyiramnya dengan knalpot surya dan pelacak, kami akan dengan tenang memadamkan semua musik pop pemberontak sialan itu. Dan sangat jelas bahwa beberapa kru seperti itu akan cukup untuk semua kotoran ini di hadapan pusat ebn, bersumpah pada utusan, bergegas ke kedutaan Amer, tetapi itu tidak akan terburu-buru!
                  Hanya saja pada saat itu tidak cukup dari kita "preman", yang dihapuskan terlebih dahulu, tampaknya, meramalkan peristiwa lebih lanjut.
                  Dan bagaimana dengan anak laki-laki, dan anak laki-laki itu mengikuti perintah, perintah, bbbbbbb, Pasha Grachev. Subordinasi, sialan. Dan kemudian Pasha harus menggebrak resimen! Di sana, sial, di seberang sungai.
                  Dan Tentara Merah masih hidup, teriak saja.
          2. +3
            1 Oktober 2016 11:10
            Kutipan dari libivs
            , lalu apa yang harus saya lakukan jika saya berkulit putih? Saya juga tidak bisa mengkhianati ingatan leluhur saya yang bertempur di Krasnov dan Denikin

            Jawabannya diberikan di Pengadilan Nuremberg tentang mereka yang bertempur sebagai bagian dari pasukan Reich dan Pengadilan Moskow, yang menghukum Krasnov digantung seperti anjing kudis, karena telah mengangkat pedang melawan Tanah Air di pasukan asing.
            Ini penilaian yang sama untukmu, putih.
            Jadi jangan berpegang teguh pada KEMENANGAN Terbesar, Kemenangan MERAH atas Nazi Hitam, pelayan kulit putih Orang Kulit Hitam dan fauna misantropis lainnya di Barat.
            Dan di akun
            Kutipan dari libivs
            Jangan menunggu, saya akan memberikan kehormatan yang meragukan ini kepada Anda, yang tidak sabar untuk mengatur Perang Saudara baru.

            Jadi Anda dan orang-orang seperti Anda dengan tangisan Anda, tindakan Anda, sumpah serapah Anda yang tak henti-hentinya pada Soviet, suatu hari memanggil diri Anda sendiri apa yang Anda impikan, dengan hasil yang sama seperti waktu Anda di tahun 20-an abad ke-20.
        3. +3
          29 September 2016 05:28 WIB
          PHANTOM-AS
          Dan apa yang harus saya bagikan jika saya Merah!
          Saya menulis untuk keseratus pertama kalinya, saya tidak bisa mengkhianati kakek saya yang meninggal di garis depan, atau kakek buyut saya yang bertempur di Tentara Merah, atau nenek saya yang membangun kehidupan yang damai dan membesarkan anak-anak, atau saya ayah dan ibu, yang membangun negara kita dan memperkuat pertahanan kita

          Perasaan ini sepenuhnya dibenarkan. Tetapi hal yang sama dapat dikatakan oleh keturunan para perwira yang ditenggelamkan di Teluk Finlandia, diikat dengan kawat, ditembak di jalan .... Dengan kata-kata "Wajahnya kontra-revolusioner!"
          Dan seluruh kesalahan mayoritas hanya pada kenyataan bahwa mereka setia pada sumpah dan tugas militer!
          Sayangnya, ini adalah buah dari setiap pemberontakan (kerusuhan sehari-hari) Pembagian masyarakat, penghapusan sejarah, hanya menyisakan minus untuk merendahkan tindakan pihak yang berlawanan.
          Misalnya, Ukraina, 100 tahun telah berlalu sejak revolusi, tetapi apa yang berubah? Di sini kami mengutuk penganiayaan terhadap para pejuang Berkut, yang seluruh "kesalahannya" terdiri dari kesetiaan pada sumpah dan kewajiban.
          Mengalahkan mereka yang tidak meneriakkan "Kemuliaan bagi Ukraina - kemuliaan bagi para pahlawan."
          Pembongkaran monumen untuk revolusioner, pahlawan Perang Dunia Kedua ....... Dan penciptaan pahlawan baru. Dan seterusnya.
          Dan saya dapat mengutip fakta bahwa ketika Dewan Militer Revolusioner pergi dan menangkap perwira, di kapal-kapal yang mengambil bagian dalam permusuhan, para pelaut menyembunyikan perwira dan tidak menyerahkan satu pun. Dan mengapa?....
          Soal sikap terhadap tugu perwira ini, tentu saja harus pendapat semua orang berdasarkan apa yang dikatakan hati, dan bukan media dan program studi politik.
          Dan semua orang akan benar.
          Dan tentang pembangunan negara dan pertahanan. Keturunan kami - perwira yang sama, tidak kurang, dan bahkan mungkin lebih. Setidaknya, wilayah itu tidak diperdagangkan atau dihancurkan.
      13. +2
        28 September 2016 13:38 WIB
        Pada Oktober 93, musuh kami menyebut kami Merah-Putih, dan kami bangga akan hal ini, mencoba melawan diri kami sendiri terhadap penularan Zionis-Trotskyis. Ada beberapa provokator di tengah-tengah kami, dan satu insiden yang saya ingat dengan baik: perisai dan helm disita dari "kosmonot" muda untuk kebutuhan, dan rekan-rekan mereka yang malang ditempatkan di bus Liazovsky, dan ada yang memutuskan untuk membakar. bus dan menghasut orang lain untuk melakukan ini, hanya dari waktu ke waktu sedikit salah perhitungan - ada petugas nyata di jajaran kami dan dengan cerdas menjelaskan "bahwa ini tidak boleh dilakukan." Dan mengapa yang asli - tetapi, karena mereka setia pada kehormatan petugas.
        1. +3
          28 September 2016 23:40 WIB
          kutipan: Schultz
          Pada Oktober 93, musuh kami menyebut kami Merah-Putih, dan kami bangga akan hal ini, mencoba melawan diri kami sendiri terhadap penularan Zionis-Trotskyis.

          Ya penambatan Dan siapa yang memanggilmu "merah-putih"? Saya ingat label "merah-coklat" digantung oleh Chubais. mengedipkan
        2. +3
          29 September 2016 01:11 WIB
          kutipan: Schultz
          Pada Oktober 93, musuh menyebut kami Merah-Putih, dan kami bangga akan hal ini, mencoba melawan diri kami sendiri terhadap infeksi Zionis-Trotskyite. Ada beberapa provokator di tengah-tengah kami, dan satu insiden yang saya ingat dengan baik: perisai dan helm disita dari "kosmonot" muda untuk kebutuhan, dan rekan-rekan mereka yang malang ditempatkan di bus Liazovsky, dan ada yang memutuskan untuk membakar. bus dan menghasut orang lain untuk melakukan ini, hanya dari waktu ke waktu sedikit salah perhitungan - ada petugas nyata di jajaran kami dan dengan cerdas menjelaskan "bahwa ini tidak boleh dilakukan."

          Cho maka Anda kawan wee-wee! Mengapa Anda tidak petugas nyata mengambil Ostankino dan bbbbb entot Kremlin, meskipun semua orang sudah akan pergi dengan chumadans, dipimpin oleh ebn dan penerima, atau mungkin Anda tidak punya senjata, ini untuk menyelesaikan masalah petugas, atau mungkin unit yang Anda perintahkan saat itu? Apa yang Anda tunggu? pensiun? meningkatkan?
          Saya bosan mengulangi, satu batalyon pengintai dapat menyelesaikan situasi dan itu ada di seluruh Maskva, tidak ada Ibukota, sisanya hanya kesal, takut akan tali bahu mereka, yang akibatnya berubah menjadi kardus di situs ini!
          Saya tidak berbicara tentang Perwira yang bertugas di perbatasan yang jauh, tetapi ANDA ........ komunitas yang menerima "belati" dengan mudah mengkhianati sumpah mereka sendiri, tidak seperti perwira kulit putih yang sama !!! Dan tentang pensiun sialan Anda, Anda sebaiknya bertanya kepada kami, warga, apakah Anda berhak atau tidak, tetapi, menurut saya, ada Piagam dan, yang paling penting, ini adalah Sumpah! Mengapa Anda .. menuntut kami memenuhinya, dan pada saat kritis Anda sendiri ... terpesona, layanan, atau sesuatu, atau bersumpah ??????!!!!!
          1. +2
            29 September 2016 01:16 WIB
            Berikut teksnya:
            Saya, warga negara Uni Republik Sosialis Soviet, bergabung dengan jajaran Angkatan Bersenjata, bersumpah dan bersumpah untuk menjadi pejuang yang jujur, berani, disiplin, waspada, menjaga rahasia militer dan negara, secara implisit mematuhi semua aturan militer. peraturan dan perintah komandan dan atasan.
            Saya bersumpah untuk mempelajari urusan militer dengan sungguh-sungguh, untuk melindungi militer dan harta benda rakyat dengan segala cara yang mungkin, dan sampai nafas terakhir saya mengabdi kepada Rakyat saya, Tanah Air Soviet saya dan Pemerintah Soviet.
            Saya selalu siap, atas perintah Pemerintah Soviet, untuk membela Tanah Air saya - Uni Republik Sosialis Soviet, dan, sebagai seorang prajurit Angkatan Bersenjata, saya bersumpah untuk mempertahankannya dengan berani, terampil, dengan martabat dan kehormatan, bukan hemat darah dan hidup saya sendiri untuk mencapai kemenangan penuh atas musuh.
            Namun, jika saya melanggar sumpah khidmat saya ini, maka biarkan saya menderita hukuman berat dari hukum Soviet, kebencian umum dan penghinaan terhadap rakyat pekerja.

            1. +1
              29 September 2016 02:39 WIB
              Dan Anda adalah warga negara petugas, terpesona, hanya terpesona, dan kemudian KAMI, mengoreksi kesalahan, tidak ada kesalahan, tetapi pengkhianatan murni, Kami memanjat, banyak dari kehendak bebas kami sendiri, yang telah melayani untuk waktu yang lama, naik ke chekhnya yang Anda buat sendiri!
              Ya, ada oh .. petugas seperti apa yang seperti terbakar dan berjalan di depan, seperti di Afghanistan dan kadang-kadang saya ingin melindunginya, karena mereka lebih muda, mereka tidak mengerti segalanya, mereka belajar dengan cepat, itu bagi Anda untuk menerima petugas tanda pangkat, di sini Anda membutuhkan kayu bakar membutuhkan pejuang. Ya, yopati, dalam seminggu dorkhlik menjadi nomor dua, dan seterusnya.
              Selanjutnya .., dan selanjutnya, KAMI mengalahkan mereka, tetapi sekali lagi Anda menemukan sesuatu, baik memilih, atau membayar pensiun, atau mungkin topi untuk akun berdarah yang berbeda. ), berdoa selama 24 jam, makan lilin, menyiram dupa, makan roti gereja, dan bahkan mencuci kaki Anda, tidak ada yang akan membantu Anda komandan yang telah meninggalkan Angkatan Darat !!!
              Ancaman. Prajurit tua, Perwira, Bergabung (demobilisasi)! Hormat kepada Anda!
              Tentara Merah = akan tetap datang!
              Dan yang terpenting:
              Saya melayani Uni Soviet!



              Aku bersama kalian
      14. +1
        30 September 2016 11:17 WIB
        Ya, kami tidak membagi masyarakat menjadi kulit putih atau merah. Kami adalah salah satu dari mereka yang mengetahui SEJARAH NEGARANYA, dan bukan salah satu dari mereka yang lulus ujian.
    3. +3
      28 September 2016 09:14 WIB
      Perang saudara berlanjut, hanya sekarang Semyon Budyonny dan Pyotr Wrangel sekarang berada di barisan yang sama dari pasukan Malaikat Tertinggi Michael sedang melancarkan pertempuran surgawi dengan kejahatan geng liberal kotor Boriska Eltsin dan Yegorka Gaidar, dan kami telah lama membutuhkan untuk memutuskan di pihak mana kita berada, mengingat fakta bahwa Judas-Bronshtein mengundang perwira Wrangel dan Kolchak untuk melayani sebagai ahli militer mempersiapkan mereka untuk kehancuran berikutnya, dan Stalin yang bijaksana, bekerja dengan mereka, mempersiapkan mereka untuk ditinggikan (saya berharap bahwa nama pahlawan-komandan kita tidak perlu diberikan)
      1. 0
        28 September 2016 11:07 WIB
        Budeny, maka dia pasti berdebat dengan Gaidar di sana. Siapa yang lebih keren.
        Gaider memotong peralatan militer, dan Budyonny membuatnya lebih mudah, membawa semua orang yang untuk motorisasi tentara di bawah eksekusi, itulah sebabnya kami memulai perang melawan tank dengan menunggang kuda!
        1. +10
          28 September 2016 11:14 WIB
          Budeny, maka dia pasti berdebat dengan Gaidar di sana. Siapa yang lebih keren.
          Gaider memotong peralatan militer, dan Budyonny membuatnya lebih mudah, membawa semua orang yang untuk motorisasi tentara di bawah eksekusi, itulah sebabnya kami memulai perang melawan tank dengan menunggang kuda!

          Jangan menulis omong kosong Anda lagi, lulus untuk pintar! Pada tahun 1941, Tentara Merah memiliki sekitar 26000 tank dan baji di Wehrmacht, ada sekitar 4000. Pertanyaan lain adalah siapa yang menggunakannya dan bagaimana! Jika Anda tidak mengerti, maka jangan memanjat dengan percaya diri, pergi ke lubang!
          1. +1
            28 September 2016 11:33 WIB
            Saya sangat baik dalam hal itu.))
            Diterapkan, sudah lucu. Mereka membuangnya begitu saja, karena secara teknis mereka tidak mampu bertarung. Dan tangki yang serius berada dalam jumlah tunggal, jika dibandingkan dengan sampah yang ada. Tukhochevsky M.N. juga menulis tentang ini.Inilah yang dipasang Budyonny di dinding.
          2. +2
            29 September 2016 08:30 WIB
            Diana Ilyina
            Pada tahun 1941, Tentara Merah memiliki sekitar 26000 tank dan tanket di Wehrmacht, ada sekitar 4000 di antaranya.Pertanyaan lain adalah siapa yang menggunakannya dan bagaimana caranya.

            Anda menjawab sendiri!
            Budyonny dan Gaidar dan banyak lainnya menganggap tank tidak lebih dari dukungan tembakan!
            Karena itu, mereka tidak bisa berurusan dengan mereka. Dan Jerman menekankan pada terobosan tank. Dan mereka memainkan peran besar dalam teknologi. Infanteri mereka melekat pada tentara tank, sementara tank kami terikat pada tentara infanteri. Dan strategi perang tank tidak dipertimbangkan sama sekali. Titik balik datang ketika mereka mengerti dan mulai mengadopsi pengalaman Jerman.
            Lebih baik ingat ketika konsep infanteri bermotor muncul di Uni Soviet? Korps divisi. Dan semuanya akan jatuh pada tempatnya.
            Saya setuju bahwa jasa Budyonny tidak dapat diremehkan, tetapi pada tahun 1918. Ketika tank digunakan lebih untuk intimidasi daripada sebagai unit pertempuran.
            hi
            1. +2
              30 September 2016 12:25 WIB
              Saya setuju dengan Diana di sini.
              Kutipan dari Ruswolf
              Diana Ilyina
              Pada tahun 1941, Tentara Merah memiliki sekitar 26000 tank dan tanket di Wehrmacht, ada sekitar 4000 di antaranya.Pertanyaan lain adalah siapa yang menggunakannya dan bagaimana caranya.

              Anda menjawab sendiri!
              Budyonny dan Gaidar dan banyak lainnya menganggap tank tidak lebih dari dukungan tembakan!
              Karena itu, mereka tidak bisa berurusan dengan mereka. Dan Jerman menekankan pada terobosan tank. Dan mereka memainkan peran besar dalam teknologi. Infanteri mereka melekat pada tentara tank, sementara tank kami terikat pada tentara infanteri. Dan strategi perang tank tidak dipertimbangkan sama sekali. Titik balik datang ketika mereka mengerti dan mulai mengadopsi pengalaman Jerman.
              Lebih baik ingat ketika konsep infanteri bermotor muncul di Uni Soviet? Korps divisi. Dan semuanya akan jatuh pada tempatnya.
              Saya setuju bahwa jasa Budyonny tidak dapat diremehkan, tetapi pada tahun 1918. Ketika tank digunakan lebih untuk intimidasi daripada sebagai unit pertempuran.
              hi

              Saya setuju dengan Diana di sini. Tanpa mengetahui sejarah militer, jangan naik ke dalamnya dengan sepatu kulit yang kotor. Semyon Budyonny adalah satu-satunya marsekal yang memiliki pendidikan militer tinggi, tahu lima bahasa asing. Selama Perang Dunia Kedua, dia tidak mengacau di mana pun (tidak seperti Zhukov). Orang yang sangat berharga. Dan seperti. apa kabar - para korban ujian dan aib VO.
      2. +3
        28 September 2016 11:39 WIB
        kutipan: Schultz
        mengingat fakta bahwa Judas-Bronstein, mengundang perwira Wrangel dan Kolchak untuk melayani sebagai ahli militer, mempersiapkan mereka untuk kehancuran berikutnya, dan Stalin yang bijaksana, bekerja dengan mereka, mempersiapkan mereka untuk pemuliaan

        omong kosong jalan lain
    4. +1
      28 September 2016 10:41 WIB
      Kutipan - "Apa yang terjadi di negara di tahun 90-an tidak diragukan lagi adalah balas dendam Pengawal Putih ...."
      ------------------------
      Dan dengan cara apa Anda melihat balas dendam Pengawal Putih?
      Kekaisaran Rusia belum dipulihkan, tidak ada ayah tsar, tidak ada pangeran dan baron, bangsawan dan industrialis, dan apa yang bahkan sangat mirip dengan pemulihan aspirasi yang diperjuangkan oleh para penentang Bolshevik.
      Tampaknya balas dendam belum terjadi, dan di Olympus politik Rusia belum ada orang seperti itu yang akan benar-benar berusaha untuk mewujudkan ide-ide para pemimpin Tentara Putih.
      1. +2
        28 September 2016 11:11 WIB
        Nah, di sini Anda salah. Raja telah duduk bersama kami selama 16 tahun, dan ada banyak pangeran dan baron di sekitarnya. Mereka memiliki perbedaan panjang tupel.)))
        1. +1
          28 September 2016 11:20 WIB
          Mengikuti logika Anda, Leonid Ilyich Brezhnev juga raja, dan fungsionaris Komite Sentral CPSU dan pangkat yang lebih rendah adalah pangeran dan baron, tetapi ini semua, seperti contoh Anda, hanya alegori dan tidak lebih.
          1. +1
            28 September 2016 11:37 WIB
            Apakah Brezhnev mengadakan pertemuan di istana?)))
            Kaisar Tsar kami menyukai interior istana.
            1. +3
              28 September 2016 16:19 WIB
              Kutipan "Apakah Brezhnev mengadakan pertemuan di istana?)))..."
              --------------
              Ya, dia melakukannya, dan salah satunya terletak di pusat kota Moskow - Istana Kongres.
              Dan juga di Uni Soviet mereka membangun Istana Pemuda dan Istana Pernikahan, dan pada saat yang sama tidak ada yang menyebut Brezhnev seorang raja. Pada saat yang sama, bekas Istana tsar dan bangsawan kaya dipulihkan di Uni Soviet, menganggap ini bukan sebagai pemulihan monarki, tetapi sebagai pelestarian warisan budaya negara besar.
    5. 0
      28 September 2016 16:30 WIB
      Terkadang seseorang mendapat kesan bahwa beberapa komentar ditulis oleh mantan klien Kanatchikova Dacha, setidaknya mereka yang mengaku mengunjunginya. Baiklah, baiklah, jiwa orang tidak dapat menahan arus informasi seperti itu. Tetapi bagaimana menjelaskan bahwa komentar dalam jumlah seperti itu diberikan plus????
    6. 0
      30 September 2016 11:37 WIB
      Vovan 73 "Tapi Pengawal Merah masih yang terkuat."

      Ketidakmampuan lengkap yang disebut. "Pengawal Merah" untuk menyelesaikan tugas-tugas militer untuk melindungi kepentingan kaum Bolshevik memaksa mereka untuk memulai pembentukan Tentara Merah. Baca Anda akan berguna:
      http://fb.ru/article/244812/krasnaya-armiya-sozda
      nie-istoriya-sozdaniya-krasnoy-armii
    7. +1
      18 November 2016 05:01
      saatnya penjaga Anda pensiun))
  2. +2
    28 September 2016 06:29 WIB
    Ngomong-ngomong, mereka belum menemukan plakat peringatan ke Mannerheim, pengadilan Smolninsk di St. Petersburg meninggalkan semuanya apa adanya.
    1. 0
      28 September 2016 11:12 WIB
      Penghasut lain. Topiknya tentang sesuatu yang lain, tetapi Anda harus membuat orang gugup, orang seperti apa.
  3. +8
    28 September 2016 06:29 WIB
    !..Monumen untuk Peter Wrangel. Apakah itu untuk rekonsiliasi atau pembantaian?..."
    Imamat dari semua garis, denominasi, mekar dan bau.
    1. +1
      28 September 2016 07:36 WIB
      Kutipan dari alexfill
      Imamat dari semua garis, denominasi, mekar dan bau

      Apakah Anda mengusulkan untuk mendirikan monumen untuk Rosalia Zalkind?
      1. +5
        28 September 2016 08:21 WIB
        Saya menyarankan: Tuhan - saleh, yaitu, jangan menusuk hidung Anda ke dalam politik dengan janggut kambing,
        kepada Caesar-Caesar, dan kepada tukang kunci-tukang kunci.
        Kedua: Tidak ada salahnya hierarki gereja untuk mengingatkan mereka bahwa mereka DILARANG oleh kanon
        menyodok hidung Anda ke dalam urusan dunia.
    2. +5
      28 September 2016 07:51 WIB
      Kutipan dari alexfill
      !..Monumen untuk Peter Wrangel. Apakah itu untuk rekonsiliasi atau pembantaian?..."

      Saya tidak tahan komunis, tapi setiap hari saya melihat monumen Lenin dan mereka tidak mengganggu hidup saya. Saya tidak berteriak, bawa ke neraka dengan perpecahan dalam masyarakat. ini juga sejarah kita dan tragedi perang saudara, di mana Rusia membunuh Rusia.
      1. +15
        28 September 2016 08:55 WIB
        Wrangel, Kolchak juga sejarah kami

        Nah, jadi merah dan kulit juga sejarah kita, dan juga Vlasov untuk boot, mari kita mulai mengabadikan semua orang.
        Di sini kemarin "bayonet" akan meletakkan perutnya "untuk iman, tsar dan tanah air". Jadi apa masalahnya, Anda memiliki prosh *** Romanov yang gemuk dengan seorang putra yang terlalu besar, pesaing untuk takhta, mati untuk kepentingan mereka ...!
        Dan bagi yang lupa, saya ingatkan.
        "Manifesto Baron von Wrangel"

        Ikh fange an. saya menjahit.
        Es ist untuk semua tempat soviet,
        Untuk orang Rusia dari ujung ke ujung
        Manifesto Baronial Unzer.
        Anda tahu nama keluarga saya untuk semua orang:
        Ich bin von Wrangel, Herr Baron.
        Saya yang terbaik, yang keenam
        Ada calon untuk tahta kerajaan.
        Dengar, zoldaten merah:
        Apakah Anda melawan saya?
        Pemerintah saya semua demokratis,
        Dan bukan panggilan.
        Jam dengan pegas rusak -
        Ada kekuatan Soviet.
        Pekerja mana dari mesin?
        Memiliki kepala yang cerdas?
        Sungguh seorang pria, razlyuchny dengan lapangan,
        Silakan, tidakkah kamu bodoh?
        Mereka memiliki otak dengan kalus seperti itu,
        Bagaimana tangan kapalan mereka!
        Daging dengan lem, pikiran konyol
        Semua zo genannten pengisap
        Miliki kekuatan?! Fiuh, ini terlalu banyak!
        Ikh sprehe: pfuy, berikan ist zu fil!
        Tanpa bangsawan
        Sejarah Rusia - putaran nol.
        Schlecht! Bukan karosh orde baru!
        Lenin menipu Anda!
        Anda harus percaya padaku, baron.
        Kata saya - padat adalah batu.
        Mein Kopf sedang menunggu mahkota kerajaan,
        Adler berkepala dua adalah elang saya.
        Rusia Suci... heilich erde...
        Lihat ligt im keras, tanah saya.
        Saya dengan kuda putih... vom weissen pferde...
        Aku akan turun dari dinding tsum alten Kremlin.
        Dan saya akan memberi tahu seluruh saluran
        "Orang utama, jangan merampok!
        Melayani bos lama
        Masukkan pisau ke dalam gunting!"
        Anda akan meneteskan air mata.
        "Pesan karash tua!"
        Wee di kirchen akan berdoa
        Di belakang saya adalah jiwa Rusia.
        Anda akan hidup bahagia
        Dan cium sepatuku.
        Usus!
        "Ditandatangani dengan tangan saya sendiri"
        pelayan Wilhelm Kaiser,
        Baron von Wrangel, bodoh
        Entente diakui oleh sepertiga:
        "Berserahlah padaku untuk kata keenam.
        Dan di sana... kita akan melihatnya!!"

        Nah, sekarang crystal bakers menghadap, atu me atu!
        1. +8
          28 September 2016 09:07 WIB
          Nah, sekarang tukang roti kristal
          Hei Dian! Misalnya, saya mendukung The Reds, bukan pembuat roti sama sekali. Tapi itulah mengapa saya membenci orang yang pemerintahannya bacchanalia ini terjadi. Anda mengatakan Anda memilih EP, jadi dapatkan Wrangel, Kolchakov, Shkuro, Mannerheim untuk pencuci mulut.
          1. +13
            28 September 2016 09:27 WIB
            Tapi itu sebabnya aku membenci orang yang pemerintahannya bacchanalia ini terjadi

            Ya, saya juga membenci banyak orang dan hal-hal, musuh dan pengkhianat di tempat pertama! Tapi entah bagaimana Joseph Vissarionovich yang baru tidak terlacak di cakrawala, saya tidak melihatnya. Saya tidak percaya "komunis" baru, dari "sic" komunis itu seperti balerina dari gajah! Tinggal, balabol dan hanya kulit yang dijual. Siapa lagi yang ada di cakrawala?! Dan saya tidak ingin kembali ke tahun sembilan puluhan yang gagah dengan segala pesonanya, terima kasih. Jadi saya tidak melihat alternatif...
            1. +2
              28 September 2016 11:18 WIB
              Dan terima kasih Tuhan Diana, Tuhan melarang Joseph Vissarionovich untuk kembali.)))
              Jangan percaya semua yang tertulis di buku pelajaran, tidak semuanya sempurna saat itu. Kami mengaitkan namanya dengan kemenangan dalam Perang Dunia Kedua, tetapi dia tidak menang, tetapi orang-orangnya. Dia hanya berkuasa pada saat yang sulit bagi negara. Dan dia memiliki banyak dosa. Tapi bukan hak kita untuk menilai. Mereka tidak mengutuk saat itu, tidak masuk akal sekarang untuk mencari kebenaran.
              1. +10
                28 September 2016 11:46 WIB
                Kami mengaitkan namanya dengan kemenangan dalam Perang Dunia Kedua, tetapi dia tidak menang, tetapi orang-orangnya

                Mantra lain dari liberalisme Rusia modern! Kami memiliki orang-orang yang unik sehingga mereka sendiri, sering kali bertentangan dengan keinginan pemimpin, melakukan industrialisasi, membangun kanal dan bendungan, membangun pabrik dan pabrik, memulai pembuatan produk, kemudian mengatur evakuasi pabrik-pabrik ini ke Ural, mempersenjatai diri, mengatur diri mereka sendiri, pakaian, makan sendiri, berjuang sendiri, menang sendiri...! Dan para pemimpin saat ini dengan jahat mengganggunya, meletakkan jari-jari di roda, dan bahkan meneror berdarah ...!

                Saya sudah menulis kepada Anda, sayang, di atas, lebih baik diam, lulus untuk yang pintar! Meskipun ini jelas bukan kasusmu... lol
                1. +1
                  18 November 2016 05:13
                  mengapa menambahkan segala macam jasa untuk seorang tiran berkumis buta huruf? itu benar-benar orang-orang yang melakukannya dan banyak yang harus dilakukan di bawah rasa sakit karena ditembak - itulah yang ingin Anda kembalikan, mungkin Anda tidak memiliki cukup petani normal?)
                  orang yang sehat secara mental normal tidak akan pernah mau diperintah oleh seorang diktator atau tiran
              2. +1
                28 September 2016 11:54 WIB
                Mereka tidak mengutuk saat itu, tidak masuk akal sekarang untuk mencari kebenaran.
                kata-kata emas, tetapi mereka mengatakan Kolchak tidak dibenarkan bahkan pada tahun 2001. Adapun Wrangel, apakah dia baik atau buruk, itu sudah lama sekali mengapa mengguncang masa lalu?
            2. +2
              28 September 2016 11:46 WIB
              Quote: Diana Ilyina
              Siapa lagi yang ada di cakrawala?! Dan saya tidak ingin kembali ke tahun sembilan puluhan yang gagah dengan segala pesonanya, terima kasih. Jadi saya tidak melihat alternatif...

              Mdyayayaya, di satu sisi Anda untuk komunis, dan di sisi lain untuk ember?!
              Entah bagaimana tidak nyaman bagi saya untuk mengingatkan Anda tentang salib dan celana dalam.
              Dan tentang fakta bahwa Stalin dan pemerintah saat ini adalah musuh yang tidak dapat didamaikan, perlu diingat ini.
        2. +2
          28 September 2016 10:30 WIB
          Preobrazhensky: - Tuhan menyelamatkanmu - jangan membaca koran Soviet sebelum makan malam.
          Bormental: Hm... Kenapa, tidak ada yang lain.
          Preobrazhensky: Jangan baca apapun. ))
      2. aba
        +1
        28 September 2016 08:56 WIB
        Wrangel, Kolchak juga sejarah kita dan tragedi perang saudara, di mana Rusia membunuh Rusia.

        Tapi waktu yang dipilih untuk monumen bukanlah yang terbaik...
      3. +6
        28 September 2016 09:03 WIB
        Kutipan: Alexander Romanov
        Wrangel, Kolchak juga sejarah kita dan tragedi perang saudara, di mana Rusia membunuh Rusia.

        Anda benar mengatakan bahwa fakta bahwa orang Rusia membunuh orang Rusia adalah sebuah tragedi. Tetapi! Di satu sisi tragedi ini adalah Rusia, yang, untuk melestarikan bekas tatanan kekaisaran (hak istimewa yang mulia, ekonomi kapitalis predator, keberadaan semi-budak dari mayoritas penduduk Rusia), siap untuk memberikan setengah negara kepada imperialis Inggris, Prancis, dan Amerika (yang sebenarnya terjadi pada tahun 90-an, hanya dalam skala yang lebih besar). Di sisi lain dari tragedi ini adalah Rusia, yang berjuang untuk kebebasan negara mereka tidak hanya dari penaklukan asing, tetapi juga dari musuh internal - borjuis terkutuk. Sekarang mereka banyak mengatakan bahwa Lenin, Trotsky dan kompi itu adalah beberapa orang Jerman, beberapa tentara bayaran Amerika dan mengejar tujuan yang sama: untuk mendistribusikan Rusia kepada kaum imperialis. Kemungkinan besar, itu. Tetapi orang-orang percaya slogan-slogan mereka "Tanah - untuk petani! Pabrik - untuk pekerja! Damai - untuk rakyat!" Percaya dan pergi. Dan menang. Dan dia mulai membangun negara yang benar-benar populer. Dan sangat disayangkan bahwa itu tidak selesai.
        Bayangkan situasi hipotetis: setelah beberapa waktu, semua Chubais dan Gaidar lainnya akhirnya secara terbuka diakui sebagai musuh rakyat, borjuis yang baru dicetak akan diusir dari Anda dan ekonomi Stalinis akan dipulihkan. Tidak mungkin, tentu saja, tetapi bagaimana jika? Dan kemudian - bam! Sebuah monumen untuk Yegor Gaidar diresmikan di Moskow. Dan apa? Dia adalah seorang Moskow. Mereka membukanya dengan saus: yah, dia orang Rusia, ini, kata mereka, adalah sejarah Rusia kami. Bagaimana cara melihat ini?
      4. +1
        28 September 2016 10:00 WIB
        Kutipan: Alexander Romanov
        .Ini adalah kisah kita, buruk bagi saya, bagi seseorang yang baik, tetapi sejarah.

        Saya tidak sering setuju dengan Anda (Anda terlalu agresif, sayangku), tetapi di sini saya akan mendukung Anda. Saya tidak berpikir monumen harus disentuh. Ini adalah sejarah kita. Apakah itu baik atau buruk, tetapi itu adalah milik Kita (sejarah dan Rusia))). Monumen harus didirikan untuk orang-orang sezaman, dan bukan untuk karakter 100 tahun yang lalu. Agar tidak memecah belah masyarakat. Atau mungkin mereka mengejar tujuan ini dengan mendirikan monumen untuk tokoh-tokoh yang ambigu? ...
  4. +2
    28 September 2016 06:41 WIB
    Tapi saya punya pendapat berbeda ... Ambil orang buangan yang sama yang dibenci oleh kita, perang saudara antara Utara dan Selatan .. Omong-omong, pembantaian berdarah Mereka mendamaikan pemenang dan yang kalah, dan bahkan ketika mereka masih hidup , dan bukan keturunan mereka. Yah, mereka menempatkan mereka di wilayah monumen ini, siapa pun yang ingin mengingatnya, akan mengingatnya. Ini tidak sejajar dengan Mannerheim, Wrangel tidak menodai dirinya dengan trik dengan orang Jerman yang sama, belum lagi Nazi.
  5. +2
    28 September 2016 07:05 WIB
    Seperti yang dikatakan penyiar: akhir kutipan
    Setelah membaca artikel konyol seperti itu, seperti yang dikatakan penyiar: padamkan lampu.
  6. +16
    28 September 2016 07:06 WIB
    Seorang patriot tanah airnya, dan dalam hal ini Rusia harus tetap berada di negara itu dan membantu tanah airnya, dan Wrangel, seperti tikus, melarikan diri bersama keluarga dan barang-barangnya ke luar negeri, dan ratusan perwira kulit putih lainnya pergi ke sisi Merah Tentara, bukan karena mereka dekat dengan mode pada waktu itu, ide-ide komunis, tetapi untuk menyelamatkan Rusia.Sangat disayangkan bahwa sekarang modis bagi kita untuk mendirikan monumen sampah, untuk memanggil pusat dengan nama mereka.
    Ambil Solzhenitsyn yang sama, yang menghabiskan waktu di Uni Soviet untuk sebuah kasus, kemudian berimigrasi ke luar negeri dan dari sana mulai menyirami tanah airnya dengan air kotor, dalam buku-bukunya yang gila.
    1. +7
      28 September 2016 07:21 WIB
      Saya setuju dengan Anda. Di luar penjagaan. Dan ketika Nazi menawarkan untuk bekerja sama, dia menolak, dan dalam bentuk yang tajam. Saya tidak mempertimbangkan opsi bajingan seperti Shkuro dan Krasnov.
      1. +12
        28 September 2016 09:07 WIB
        Bagaimana lagi kita akan memimpin dalam situasi itu, itulah pertanyaannya

        Dan bagaimana perilaku Bonch-Bruevich, Brusilov, Essen, von Taube, Altvater dan banyak, banyak jenderal dan perwira lainnya?! Tugas seorang perwira adalah mengabdi pada tanah airnya, dan tidak lari-lari ke luar negeri dan tidak membuat rencana pulang ke tanah air dengan bayonet orang lain. Ya, saya akui banyak yang dibutakan, tetapi ketika hiruk-pikuk revolusi dan perang saudara berlalu, mengapa mereka tidak kembali ke Rusia dan melayaninya?! Mengapa banyak, banyak perwira dan jenderal bertempur di pihak Francoist di Spanyol sebagai tentara bayaran biasa?! "Kebangsawanan mereka" ibu mereka melalui lutut ...!
        1. +4
          28 September 2016 10:39 WIB
          Quote: Diana Ilyina
          tetapi ketika hiruk-pikuk revolusi dan perang saudara berlalu, mengapa mereka tidak kembali ke Rusia dan melayaninya?!

          Kutipan: Ingvar 72
          Apakah Anda mengusulkan untuk mendirikan monumen untuk Rosalia Zalkind?

          Tetapi terima kasih kepada orang-orang seperti Kamerad Zemlyachka yang membunuh banyak, banyak dari petugas yang sama untuk menghirup tembakau, dan sebelum itu mereka menjanjikan bank jeli pemburu emas dan sungai susu! Diana, saya sudah muak dengan standar ganda komunis ini ... kita untuk Tanah Air, dan mereka berdarah! Siapa yang menenggelamkan pemberontakan Izhevsk-Votkinsk dari para pekerja dengan darah? Betapa anehnya bukan bagi orang Latvia, Austro-Hongaria dan Cina, yang dipimpin oleh Bolshevik Antonov-Ovseenko, yang menjaga Lenin di Smolny? Ibumu, sekali lagi, bukan Ivanovs dan Petrovs, tetapi tentara Jerman yang gagah berani, mantan tawanan perang! Di Lugansk, pada pelat nominal kompleks peringatan "Pejuang Revolusi" nama keluarga murni Rusia Lu-Fa V., Lu-Sha M., Wang-Sha-Yu I., Li-Ho-Yu S., Mi- Sha-Tsi M., Lu-Sha M. Jadi apakah layak saling menuduh venality???? Wrangel Jerman Baltik adalah sejarah Rusia yang sama dengan Dzerzhinsky Kutub, Finn Mannerheim tidak berbuat banyak untuk kebesaran Rusia daripada Bela Kun setengah Yahudi dengan tangannya yang berdarah?
          1. +11
            28 September 2016 11:08 WIB
            Tapi terima kasih kepada orang-orang seperti Kamerad Zemlyachka

            Apa aku, sih, "rekan senegaranya"?! Serigala Tambov adalah rekan senegara Anda.
            Betapa anehnya bukan bagi orang Latvia, Austro-Hongaria dan Cina, yang dipimpin oleh Bolshevik Antonov-Ovseenko, yang menjaga Lenin di Smolny?

            Setelah hampir seratus tahun, Anda dapat menulis omong kosong apa pun, toh tidak ada yang bisa memeriksanya. Fakta tetap FAKTA, Uni Soviet menjadi negara adidaya dengan industri yang maju dan menghancurkan bagian belakang fasisme Barat yang bersatu! Dan semua ini adalah pencapaian kaum Bolshevik, yang dipimpin oleh Joseph Vissarionovich Stalin! Yang namanya begitu takut dengan kaum liberal modern dan omong kosong...
            1. +4
              28 September 2016 12:09 WIB
              Quote: Diana Ilyina
              Apa aku, sih, "rekan senegaranya"?! Serigala Tambov adalah rekan senegara Anda.

              tertawa Jiwaku, aku mohon!!! Percakapan itu tentang Rozalia Samoilovna Wanita desa yang memiliki julukan party "Iblis"!
              Fakta tetap FAKTA, Uni Soviet menjadi negara adidaya dengan industri yang maju dan menghancurkan bagian belakang fasisme Barat yang bersatu!

              Sekadar informasi, saya tidak membantah FAKTA ini dan menyatakan pendapat yang sama. selain itu, di tahun 80-an abad terakhir, dia melihat dengan senang hati melalui pemandangan "mitra" Amerika!
              Dan semua ini adalah pencapaian kaum Bolshevik, yang dipimpin oleh Joseph Vissarionovich Stalin!

              Dan di sini aku bersamamu. Diana sayang, saya tidak setuju, Kamerad Stalin menghancurkan Bolshevik di tahun 30-an dan menciptakan partai dengan format baru di bawah tanda lama.
            2. +1
              28 September 2016 13:10 WIB
              Stalin, tentu saja, dalam banyak hal dilakukan dengan baik. Ini tidak bisa disangkal.
              Tapi milikmu, Diana, pathos, ini sesuatu!))
              "Dan semua ini adalah pencapaian kaum Bolshevik, yang dipimpin oleh Joseph Vissarionovich Stalin! Yang namanya begitu takut pada kaum liberal dan bajingan modern ..." - JADI MINUMAN KE CYBERNETICS!)))
        2. 0
          30 September 2016 10:21 WIB
          Dan orang lain menempatkan pro dari ki ini .... re, yang tidak tahu sejarah atau mendistorsi fakta dan angka. Dalam setiap kalimat - penghinaan dan lawan dan dibahas.
          Hanya seorang provokator dari kalangan bayaran.
        3. 0
          18 November 2016 05:14
          kembali untuk pergi ke kamp? dan melayani commies kotor?
  7. +13
    28 September 2016 07:17 WIB
    Dikutip dari: dmi.pris
    Yah, mereka menempatkan monumen ini di wilayah kuil, siapa pun yang menginginkannya dan ingat

    Siapa pun yang menyukai Wrangel dapat memperingatinya tanpa monumen. Gambar yang aneh - beberapa monumen tokoh sejarah dihancurkan dengan brutal, yang lain mulai dipasang dengan hati-hati oleh mereka yang menumpahkan banyak darah Rusia, tetapi untuk beberapa alasan, bagi sebagian orang, seorang pria dan pahlawan hebat. Jadi mungkin perlu untuk memperhitungkan opini publik, dan bukan keinginan segelintir orang yang terpisah. Kembalikan monumen itu ke I.V. Stalin, F.E. Dzerzhinsky, dan banyak lainnya, dan kemudian kita akan berbicara secara setara.
  8. +8
    28 September 2016 07:38 WIB
    Banyak perbuatan memalukan dilakukan, tetapi untuk mendirikan monumen dan pengingat lain untuk karakter utama rasa malu, ini adalah sesuatu yang baru, sepenuhnya dalam terang budaya yang mereka perkenalkan kepada kita, berharap untuk melupakan peristiwa nyata dalam sejarah. Jadi akan selalu sampai mereka memutuskan IDEOLOGI.
    Penaklukan sosialis, dan mereka justru ditaklukkan, sekarang diam-diam dilipat, dan negara sedang diatur untuk komersial *tidak mengerti itu* ketika yang utama adalah keuntungan. Dan semua pertemuan bangsawan dan pemberian gelar ini bahkan lebih aneh, dan pewaris telah mewarisi klaimnya atas kerajaan di RUSIA, dan ini terlepas dari skandal langsung dari pemohon dan pengiringnya.
    Semakin lama *masalah ideologi* ditunda, semakin berdarah masalah yang harus diselesaikan jika ada agresi dari NATO. Pengalaman abad terakhir menunjukkan bahwa RAKYAT KITA tidak akan pernah setuju dengan keberadaan kolonial dan pasti akan mulai menghancurkan tidak hanya mereka yang secara langsung bersalah dalam hal ini, tetapi juga keluarga dan orang yang mereka cintai. Biarkan piala ini meledakkan kita, tetapi ada terlalu banyak integrator Eropa yang bercerai dan pengikut mereka, dan pemerintah, yang secara terbuka diancam oleh semua gopnik ini dari politik, masih membiarkan mereka *bermain-main* dengan impunitas di media RUSIA dan di televisi. Semua hal di atas berlaku untuk gereja, selama pendeta tidak menjadi juru bicara untuk kepentingan WARGA RUSIA, sikap terhadap mereka tidak akan berubah. Tidak ada yang melupakan bisnis anggur dan tembakau dan layanan bandit dan penyerahan langsung kepada orang asing.
  9. +9
    28 September 2016 08:09 WIB
    Jika ada yang tidak tahu, di wilayah Volgogdad, seorang pria kaya setempat membangun seluruh tugu peringatan yang didedikasikan untuk Jenderal Krasnov, orang yang setia melayani Hitler, dengan monumen setinggi lima meter, museum, dan atribut lainnya. Setiap tahun mummers dari seluruh distrik dan Country of the Evergreen Dill datang ke sana. dan banyak, tidak bersembunyi di seragam dan perlengkapan "tentara pembebasan"
    Jadi apa? ... Tapi tidak ada - pihak berwenang dengan pengecut menutup mata mereka. Otoritas kota yang melahirkan Anda tahu siapa namanya. Otoritas kota tempat pembantaian terburuk di seluruh Perang Dunia Kedua terjadi. Jadi Kamerad Romanov salah tentang pembagian menjadi merah dan putih. sementara mereka yang mengingat ini, setidaknya dari cerita kakek mereka, masih hidup, Anda tidak dapat melakukan ini.
    Dalam dua ratus tahun, tolong. Hari ini, meskipun kami memarahi Napoleon, kami mengakui bahwa dia adalah orang yang hebat. Meskipun dia melakukannya di masanya, dan untuk masanya, tidak lebih bersih dari Hitler.
  10. +13
    28 September 2016 08:19 WIB
    Kalau begitu.. seperti rekonsiliasi.. Mari kita menempatkan monumen dengan warna merah.. Beberapa jenis omong kosong keluar.. Monumen Kolchak, Wrangel bisa.. Stalin, misalnya, tidak bisa.. seperti algojo.. dan Kolchak, Wrangel, Mannerheim adalah perwira Rusia yang mulia ... Dan itu tidak perlu .. karena mereka suka menulis: perang saudara adalah ketika Rusia membunuh Rusia .. hanya pada saat yang sama Jerman mendukung Rusia (Ataman Krasnov dalam bahasa Jerman) , Prancis, Inggris, Amerika Serikat .. Politik dan retorika yang aneh .. dari Oktober 1917 hingga 22.06.1941/22.06.1941/09.05.1945, kita melawan kaum Bolshevik .. dalam periode dari 10.05.45/20.08/91 hingga 5/4/1991 .. kita adalah untuk .. Tapi dari XNUMX/XNUMX/XNUMX hingga XNUMX/XNUMX/XNUMX .. kita kembali melawan .. Yah .. saya pikir dalam XNUMX tahun .. setiap tahun pada XNUMX November .. kita akan menonton di saluran federal .. film berikut: Yeltsin dengan pistol, Yeltsin pada bulan Oktober, Yeltsin pada tahun XNUMX ... Dan anak-anak membaca puisi:

    Ketika Yeltsin masih kecil
    Dia tampak seperti kita
    Di musim dingin dia memakai sepatu bot,
    Dia mengenakan syal dan sarung tangan.
    Dan jatuh ke salju lebih dari sekali.

    Suka bermain kuda
    Dan lari dan lompat
    memecahkan teka-teki
    Dan bermain petak umpet.

    Ketika Yeltsin masih kecil
    Sama seperti kamu dan aku
    Dia suka saat mencair
    Melalui genangan air kecil
    Luncurkan perahu Anda.

    Seperti kita, dia tahu cara bermain lelucon,
    Seperti kita, dia suka menyanyi,
    Dia jujur ​​dan berani
    Beginilah Yeltsin kami dulu.
    Yelditsin Center.. ini lebih keren dari mausoleum Lenin...
    1. +6
      28 September 2016 08:38 WIB
      Uni Soviet dipenuhi dengan monumen untuk Stalin, tetapi komunis merobohkannya. Sekarang mereka ingin memulihkannya. Adalah normal bagi komunis untuk goyah dengan garis partai. Tetapi untuk yang lain - tidak, tidak. Apakah mereka setidaknya tiga kali Rusia.
  11. +9
    28 September 2016 08:28 WIB
    Wrangel berada di lepas pantai Kerch dengan kapal penjelajah "Jenderal Kornilov" dan berangkat ke Konstantinopel, hanya setelah memastikan bahwa pemuatan di kota terakhir ini berhasil. Dari Kerch, tempat monumen itu didirikan, kapal-kapal terakhir Eksodus Rusia meninggalkan bendera tiga warna dan bendera St. Andrew. Bendera Rusia di Krimea kembali dikibarkan sebagai bendera negara hanya pada tahun 2014, dengan masuknya semenanjung ke Federasi Rusia.
    ...Itu. tahun 1920.. Krimea "bebas" diduduki oleh kaum Bolshevik, dan pada tahun 2014 Krimea dibebaskan dari kaum Bolshevik .. lol
    1. +7
      28 September 2016 09:39 WIB
      kapal terakhir dari Eksodus Rusia tertinggal di bawah bendera tiga warna dan bendera St. Andrew.

      Ya, aku juga menyukainya. Lalu siapa yang tersisa? Finno-Ugric dan Mongol dan Yahudi lainnya? Nah, semua orang Rusia berlayar menuju matahari terbenam, seperti elf Tolkien. tertawa
      1. +1
        28 September 2016 16:34 WIB
        Ketika tukang roti melolong dan menderita tentang tiang tiang gantungan yang dibunuh dengan tidak bersalah oleh Tentara Merah di Krimea, untuk beberapa alasan mereka menggelembungkan jumlah ini dengan segala cara yang mungkin - berkali-kali lebih banyak daripada jumlah perwira kulit putih dan Cossack Putih pada waktu itu.

        Tetapi ketika datang ke Wrangel, yang meninggalkan bawahan dan rekan-rekannya untuk belas kasihan nasib, bergegas bersama dengan orang-orang pilihan - yang tidak lupa membawa keluarga dan sampah mereka - maka jumlah mereka yang ditinggalkan olehnya di Krimea untuk beberapa alasan menyusut tajam. Hampir nol.

        Apakah Anda akan mengambil keputusan entah bagaimana? tertawa
  12. +8
    28 September 2016 08:31 WIB
    uang untuk monumen itu ditemukan, dan para pensiunan Krimea bertahan.
    jika ini adalah monumen untuk rekonsiliasi, letakkan monumen untuk Frunze di sebelahnya.
    dan akhirnya, mereka yang membenci orang-orang Rusia mengambil alih kekuasaan di negara itu, itulah sebabnya mereka mendirikan monumen untuk semua orang yang berperang melawan rakyat.
    1. +1
      28 September 2016 09:28 WIB
      ..secara umum, orang-orang berperang melawan orang-orang dan siapa yang benar, putih atau merah, pertanyaannya tidak terselesaikan dan tidak akan terselesaikan juga ketika semua orang membela kasusnya .... beberapa menang dan ketidaktahuan membantu dalam hal ini. atau lebih tepatnya, buta huruf massa, kemudian, ketika mulai menjadi jelas, "masa sulit tiga puluhan" datang di kepala mereka dan mengatakan apa yang Anda inginkan, tetapi ada teror merah dan masih belum diberikan definisi yang memadai ... dan baron melakukan banyak hal untuk negara. kita tampaknya sedang memulihkan keadaan sekarang ...
      1. +3
        28 September 2016 12:09 WIB
        kita tampaknya sedang memulihkan keadaan sekarang ...
        Apa yang tidak menyenangkan Anda dari negara Soviet. Ada banyak orang dan perbuatan yang bisa dibanggakan.
        1. 0
          18 November 2016 05:34
          jadi banggalah dengan orang dan perbuatan dan jangan memaksakan komunisme dengan politik Anda kepada kami)
  13. +10
    28 September 2016 09:13 WIB
    Untuk mendirikan atau tidak mendirikan monumen untuk tokoh-tokoh sejarah harus menjadi penduduk kota, dan bukan Kementerian Kebudayaan. Lakukan polling, jika Anda mau, bahkan menjelaskan kepada orang-orang tentang manfaat apa Anda ingin mendirikan sebuah monumen, dan beginilah cara penduduk akan memilih .... kemudian membangunnya, atau JANGAN membangunnya.
    1. +9
      28 September 2016 09:48 WIB
      Yah, bagaimanapun, orang-orang itu "salah", mereka tidak menyukai bajingan Pengawal Putih. Dia tidak akan menyetujui usaha "progresif" dari pembuat roti tertinggi kita.
  14. +10
    28 September 2016 09:14 WIB
    Tunggu monumen Hitler. Sebagai seniman orisinal, yang pengakuannya tidak datang karena hambatan yang tidak dapat diatasi. Dan sebagai politisi hebat yang memulihkan Jerman setelah Perang Dunia I. Misalnya, sebuah patung akan didirikan di jalan raya Volokolamsk, yang akan melambangkan persahabatan masyarakat Jerman dan Rusia. Dan kemudian semua orang akan kembali dengan suara bulat menolak kepenulisan ide tersebut dan Kementerian Kehakiman akan mengangkat bahu
    Mereka sendiri memilih kekuatan seperti itu, jadi tidak ada gunanya mengguncang wajah Anda dengan marah.
  15. +2
    28 September 2016 09:21 WIB
    Biarkan itu menjadi kotoran!
  16. +4
    28 September 2016 09:30 WIB
    Kabar baik! Tidak tahu, sayangnya.
    Sebuah gerakan menyebar ke seluruh negeri menuju perolehan memori sejarah yang nyata, bukan realitas paralel Bolshevik fiksi.
    Monumen dan plakat peringatan dipasang di mana-mana Pahlawan Rusia-Alexander Vasilievich Kolchak, Mikhail Gordeevich Drozdovsky, Sergei Leonidovich Markov dan perwira dan jenderal Rusia lainnya, dan itu bagus!
    Monumen Jenderal Markov di Salsk

    Mannerheim, tentu saja, TIDAK boleh diabadikan, ini kebiadaban.
    1. +6
      28 September 2016 10:06 WIB
      Kutipan dari Alexander
      Sebuah gerakan menyebar ke seluruh negeri menuju perolehan memori sejarah yang nyata, bukan realitas paralel Bolshevik fiksi.

      Ya, realitas paralel baru sedang dibuat. Yang di mana segala sesuatu yang dilakukan dari 17 hingga 91 bertentangan dengan komunis, komunis itu jahat dalam bentuknya yang paling murni, yah, dan seterusnya.
      Kutipan dari Alexander
      Mannerheim, tentu saja, TIDAK boleh diabadikan, ini kebiadaban.

      Yah. Kenapa begitu? Perwira kerajaan. Pahlawan Perang Dunia Pertama. Yang ini milikmu. Mengapa Anda begitu tentang dia?
      1. +4
        28 September 2016 11:01 WIB
        Kutipan: IS-80_RVGK2
        Ya realitas paralel baru sedang dibuat. Yang di mana segala sesuatu yang dilakukan dari 17 hingga 91 bertentangan dengan komunis, komunis itu jahat dalam bentuknya yang paling murni, yah, dan seterusnya.

        Itu dibuat (sejak 1917) oleh sejumlah sejarawan komunis.

        Pertimbangkan mengapa komunis selalu sangat takut , seperti vampir cahaya, pandangan LAIN, penilaian, kritik? Mengapa pembawa mereka dihancurkan secara fisik, arsip disekresikan, radio macet, literatur yang berbeda dari penilaian mereka dihancurkan?

        Mengapa takut jika kebenaran ada di belakang mereka? Dan alasannya adalah satu dan sederhana - semuanya disebut. "cerita- kebohongan liar, yang tidak ada hubungannya dengan sejarah nyata. Dan dia pingsan begitu orang lain bisa berbicara.
        1. +5
          28 September 2016 12:17 WIB
          Dan dia pingsan
          Ya kamu benar. Dalam kenyataan saya, orang-orang pergi ke depan dari Mausoleum pada tahun 1941, bendera Nazi dilemparkan ke Mausoleum, tetapi dalam kenyataan Anda, Mausoleum itu tidak ada. tidak ada bintang merah atau bendera merah dalam realitas Anda. Dalam kenyataan Anda, Uni Soviet menang di bawah pita warna bendera Saxon.
          1. +2
            28 September 2016 12:49 WIB
            Kutipan: Gardamir
            Dalam kenyataan saya, orang-orang pergi ke depan dari Mausoleum pada tahun 1941, bendera Nazi dilemparkan ke Mausoleum, tetapi dalam kenyataan Anda, Mausoleum itu tidak ada. dalam kenyataan Anda tidak ada bintang merah atau bendera merah


            Pada kenyataannya, di sepanjang KOTAK MERAH kuno, orang-orang Rusia pergi ke garis depan untuk membela Tanah Air, seperti pada abad-abad sebelumnya sebelum itu, panji-panji musuh yang kalah diangkut di sepanjang KOTAK MERAH yang berusia berabad-abad, seperti pada abad-abad yang lalu.

            Pada kenyataannya, tidak hanya ada stripisasi tahun 30-an, tetapi juga pulau-pulau Soviet dari MAN-EATERS NAZINO di Ob и 7 juta mati kelaparan, serta kanibalisme massal dan makan mayatTIDAK PERNAH di Rusia belum, (baca www/istmat).

            Dalam realitas komersial Anda, mereka tidak ada..... Tapi mereka ADA.
          2. +1
            18 November 2016 05:18
            omong kosong apa? Anda juga menulis bahwa Anda menang berkat mausoleum, rakyat menang dan bukan sistem politik
        2. +1
          29 September 2016 10:59 WIB
          Kutipan dari Alexander
          Pikirkan mengapa komunis selalu sangat takut, seperti vampir cahaya, dari pandangan, penilaian, kritik yang BERBEDA? Mengapa pembawa mereka dihancurkan secara fisik, arsip disekresikan, radio macet, literatur yang berbeda dari penilaian mereka dihancurkan?

          Mengapa takut jika kebenaran ada di belakang mereka? Dan alasannya adalah satu dan sederhana - semuanya disebut. "sejarah" adalah kebohongan liar, tidak ada hubungannya dengan sejarah nyata. Dan dia pingsan begitu orang lain bisa berbicara.

          Saya tidak perlu menggantung mie di telinga saya. Kebohongan dan distorsi Anda tidak akan berhasil di sini. Semua kritik Anda mungkin dapat diterapkan pada sistem dan keadaan apa pun. Misalnya, ke Rusia modern. Kaum liberal akan mengingat Politkovskaya dan Nemtsov yang terbunuh, yang arsipnya terus dirahasiakan, tetapi rahasia itu di seluruh dunia. Mungkin Stalin dan komunis totaliter masa lalu yang berdarah juga menjangkau ke sana? Tentang radio, Anda dapat mengingat epik dengan Hujan dan pemblokiran situs, tentang sastra, apa yang kita miliki dengan larangan sastra ekstremis atau dipahami olehnya? Apa yang mereka takutkan jika ada kebenaran di balik pemerintahan saat ini? Dan satu-satunya alasan adalah seluruh sejarah Anda saat ini adalah kebohongan yang tidak ada hubungannya dengan sejarah nyata. tertawa Anda tahu, mereka khawatir tentang Rusia. Ya, nichrome untuk Anda, Rusia tidak menarik untuk bulkokhrusts. Anda tertarik pada Anda di Rusia, dan ini adalah tiga hal yang sama sekali berbeda.
  17. +7
    28 September 2016 09:32 WIB
    Kutipan: Alexander Romanov
    Kutipan: Vovan 73
    Perang saudara belum berakhir. Dan fakta bahwa Pengawal Putih sekarang telah keluar dari semua celah dan melepaskan topengnya bahkan bagus.

    Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

    Masalahnya di sini bukanlah divisi, tetapi fakta bahwa Wrangel adalah Entente dan bajingan. Singkatnya, musuh.
  18. +12
    28 September 2016 09:45 WIB
    Kutipan: Alexander Romanov
    Semua masalah masyarakat adalah karena orang-orang seperti Anda yang membagi Rusia menjadi kulit putih dan merah.

    Yah, tentu saja, tentu saja!

    Dan katakan padaku, siapa yang membagi masyarakat Soviet yang sebelumnya tidak memiliki kelas menjadi kaya dan miskin, menjadi pencuri dan pengisap? Diam? Tidak bisa menyalahkan "Merah" untuk ini, yang baru saja mengusir ketidaksetaraan dari negara kita hampir 100 tahun yang lalu?

    Perpecahan saat ini dalam masyarakat bukanlah niat jahat seseorang, tetapi konsekuensi alami dari properti dan ketidaksetaraan sosial.

    kaum "kulit putih baru" ingin melegitimasi posisi khusus mereka dan menggantikan bekas parasit Rusia Tsar, dan mendorong penduduk lainnya ke dalam perbudakan yang dilegalkan.

    Oleh karena itu, mereka mencoba untuk mewariskan Kekaisaran Rusia, yang mati karena kematian alami, sebagai model dan ideal, dan untuk membangun seluruh hidup kita menurut model ini.

    Mereka siap membayar untuk ini dengan mengembalikan kepada kita semua malapetaka Rusia Tsar - posisi yang bergantung pada kekuatan maju, kurangnya kemandirian industri, peran pelengkap agraris dan bahan mentah negara maju, ketidakjelasan, buta huruf, kemiskinan dan kehinaan penduduk.

    "merah baru" ingin mengembalikan segala sesuatu yang Uni Soviet terkenal dan baik untuk: keadilan sosial, pengembangan industri, perawatan kesehatan gratis, pendidikan berkualitas, kepemimpinan dunia.

    Itulah seluruh rahasia, yang bagi orang-orang seperti Anda akan tetap menjadi rahasia selamanya.
    1. +1
      18 November 2016 05:54
      kurangnya kemandirian industri adalah warisan Uni Soviet, dan apa yang diinginkan komunis baru di usia pra-pensiun di sana? keadilan sosial di hadapan CPS sehingga mereka sudah memiliki Rusia Bersatu dengannya dan CPSU tidak diperlukan
  19. +2
    28 September 2016 09:47 WIB
    Kutipan dari Donhapa
    omong-omong, pematung Klykov hampir tidak akan membuat monumen untuk yang buruk,

    Pematung mungkin tidak tahu sejarah dan percaya cerita yang dinyanyikan ke telinganya.
    Dan dia bisa klise menjual bakatnya.
  20. +4
    28 September 2016 09:50 WIB
    100 tahun telah berlalu dan komisaris tetap komisaris, ada pendapat mereka dan yang salah, balas dendam Ka-ra-u-l Pengawal Putih apakah sangat sulit untuk memahami bahwa bagi banyak, banyak, ada tanda yang sama antara tragedi runtuhnya Kekaisaran dan Uni Soviet, bahwa mereka yang melakukannya dulu dan sekarang saudara kembar (Gaidar adalah cucu yang layak, dan cicit adalah "emas" murni), dan baru-baru ini sekali lagi terbukti dan ditunjukkan bagaimana dan dengan siapa uang massa yang marah (yang pikirannya marah mendidih) membuat revolusi, misalnya, "Hidnost" kemudian berbicara tentang kejahatan Jendral Putih harus setidaknya tidak senonoh. Kawan-kawan, tenang, jangan gugup, itu memiliki efek buruk pada kecantikan, tetapi saya mengusulkan untuk mendirikan monumen untuk Dzerzhinsky di Warsawa, dan untuk penembak Latvia di Riga (tentu saja, saya dapat hadir, bersama dengan monumen , lempar yard untuk rubel kasur natsat, yah, bisa dikatakan, kunci * ops tidak kehilangan orang-orang Latvia yang bangga dan panas)
  21. +6
    28 September 2016 09:51 WIB
    Kutipan: Alexander Romanov
    tragedi perang saudara di mana Rusia membunuh Rusia.

    Tentu tentu. Dan ketika 5% orang Rusia menindas dan mempermalukan 90% orang Rusia, itu baik dan benar, bukan?
    Untuk inilah revolusi muncul, untuk ini, dalam perang saudara, orang-orang, mayoritas yang paling tertindas sebelumnya, menghancurkan bajingan Pengawal Putih, meskipun mendapat dukungan kuat dari kekuatan asing.
  22. +9
    28 September 2016 09:54 WIB
    "Monumen untuk Peter Wrangel. Apakah itu untuk rekonsiliasi atau perkelahian?"
    Saya pikir itu lebih mengejutkan. Ada yang namanya jendela Overton. Ini adalah ketika secara bertahap, secara bertahap orang terbiasa dengan gagasan bahwa segala sesuatu yang tidak mungkin masih mungkin. Pihak berwenang melanjutkan aktivitas gila mereka dalam menulis ulang sejarah, mendirikan monumen untuk para pembunuh seperti Mannerheim dan penghasut Perang Saudara Rusia seperti Kolchak, Drozdovsky, Shkuro dan Wrangel.

    Untuk pencerahan tentang aktivitas Wrangel di Krimea, bacaan yang sangat informatif:
    http://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/158423.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161011.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/164170.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165616.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165851.html
    Dapat diharapkan bahwa antrean berikutnya adalah monumen atau plakat untuk Paulus di Stalingrad-Volgograd, ke Manstein di Moskow, yang "cepat Heinz ingin ambil, tetapi tidak berhasil, dan seterusnya dalam daftar?
    Pada pembukaan monumen untuk Baron Wrangel hitam, Wakil Menteri Kebudayaan Pertama Federasi Rusia Vladimir Aristarkhov sendiri hadir, yang pada saat yang sama mengumumkan: ".... nama Wrangel harus setara dengan komandan Rusia yang luar biasa - Dmitry Donskoy dan Alexander Nevsky."
    Baiklah....
    1. +2
      28 September 2016 10:25 WIB
      kutipan: demotivasi
      Ini adalah ketika secara bertahap, secara bertahap orang terbiasa dengan gagasan bahwa segala sesuatu yang tidak mungkin masih mungkin.

      Dari kemarin tentang wakil N. Poklonskaya:
      "KVIRTU Hari ini, 10:14 Baru
      Di sini perlu untuk menjelaskan kepada rekan-rekan.
      Dia, pada kenyataannya, kedua kakek meninggal pada front Perang Dunia II potret mereka dibawa oleh kerabat lainnya.
      Dan saya ingin menarik perhatian dengan cara ini ke peristiwa lain yang tidak mencolok, untuk menarik kesejajaran:"Kepala Rumah Kekaisaran Rusia Maria Romanova... .
      "

      Ini tentang pawai Resimen Abadi.
  23. +4
    28 September 2016 09:54 WIB
    Kutipan dari Alexander
    adalah seorang perwira Rusia yang tetap setia pada sumpah sampai akhir, tidak mengecat ulang dan tidak mencoba berkompromi dengan mereka yang secara paksa (dan, omong-omong, bukan tanpa dukungan asing) merebut kekuasaan di negara itu.

    Saya bertanya-tanya bagaimana, sejak kapan pemasangan yang kalah dan yang dijual menjadi norma?
    1. +3
      28 September 2016 10:45 WIB
      kutipan: Thompson
      Menarik bagaimana, sejak kapan instalasi menjadi hal biasa pecundang


      Jadi pecundang sudah, selama 30 tahun, dan mereka tidak mengaturnya!. iya nih Lihatlah ke luar jendela - Bendera APA yang berkibar di atas Kremlin? iya nih
      1. +1
        28 September 2016 12:14 WIB
        Kutipan dari Alexander
        lihat di jendela, bendera APA yang berkibar di atas Kremlin?

        Bendera para jenderal Tsar berkibar di sana, yang membersihkan REV dan menderita kekalahan yang hampir konstan dalam Perang Dunia I.
        Bendera Pengawal Putih yang kalah perang melawan rakyatnya sendiri.
        Bendera Vlasovites, yang juga berperang melawan rakyatnya sendiri dan juga dikalahkan, dengan memalukan dan memalukan.
        Bendera bajingan yang berkuasa melalui pengkhianatan dan penipuan.

        Dan bendera Uni Soviet adalah bendera pemenang yang jujur.
        Rasakan perbedaannya.
        1. +2
          28 September 2016 12:29 WIB
          Terobosan Brusilovsky, penangkapan Erzerum, operasi Trebizond, pertahanan posisi Moonsund dan Abo-Aland - juga kekalahan? Adapun Rusia-Jepang - Port Arthur dan "Varyag", "Admiral Ushakov" dan "Pangeran Suvorov"? Ya, ini adalah kekalahan, tetapi tidak memalukan sama sekali. Tapi bukankah memalukan ketika dengan Finlandia, yang jelas tidak sebanding dengan Jepang dalam hal kemampuan dan dengan teater operasi yang relatif siap, mereka bermain-main selama 8 bulan, menderita kerugian 126 ribu melawan 23 ribu orang?
          1. +3
            28 September 2016 14:04 WIB
            Kutipan dari libivs
            Terobosan Brusilovsky, penangkapan Erzerum, operasi Trebizond, pertahanan posisi Moonsund dan Abo-Aland - juga kekalahan?

            Tinggalkan pekerjaan yang tidak berguna: "kawan" bahkan tidak menyadarinya Entente MENANG WWI, dan Rusia-anggota Entente yang paling kuat dan sesuai--pemenang Perang Dunia I.
            iya nih
            apa Vlasov WWI-Bolshevik (tidak diakui oleh siapa pun) menandatangani Brest Shame dengan Hitler .... Jerman, jadi itu sebabnya mereka pengkhianat dan musuh Rusia. Pemerintah lain Rusia tahun ke-18 menolak kekejian ini.
        2. +3
          28 September 2016 12:53 WIB
          Kutipan dari murrio
          Di sana berkibar bendera para jenderal Tsar, yang membersihkan REV dan menderita kekalahan yang hampir konstan dalam Perang Dunia I. Bendera Pengawal Putih, yang kalah perang melawan rakyatnya sendiri. Bendera Vlasovites, yang juga berperang melawan rakyatnya sendiri dan juga dikalahkan, dengan memalukan dan memalukan, penipuan, Dan bendera Uni Soviet adalah bendera pemenang yang jujur. Rasakan perbedaan nya.


          Ada bendera berkibar pemenang (sekali melewati Kremlin).
          Merah TIDAK ada.
          Rasakan perbedaannya iya nih

          PS Anda menghina bendera Negara Rusia, yang dilarang oleh Aturan situs.
          1. 0
            28 September 2016 20:43 WIB
            Dan apa, kebetulan dari keadaan saat ini. bendera Federasi Rusia dengan bendera Vlasov ROA bukanlah fakta yang objektif dan terkenal? mengedipkan
            1. +1
              28 September 2016 21:10 WIB
              Kemudian, menurut logika Anda, semua simbol pra-revolusioner, bahkan bendera St. Andrew, harus dilarang sama sekali. Secara umum, berapa banyak bajingan setiap saat dan di antara semua orang yang menggunakan simbol nasional yang suci? Terus? Anda tahu, untuk penggantian penuh, konsensus diperlukan, tetapi ini tidak ada. mengedipkan Saya menghormati bendera Soviet pada prinsipnya, tetapi pertama, negara Soviet, sayangnya, tiba-tiba mati pada tahun 1991 dan tidak ada kesempatan untuk menghidupkannya kembali, dan kedua, perlu untuk mengakhiri Perang Saudara dengan simbol untuk menentukan, karena sebagai Saya mengerti dari epik hari ini, maaf moa , sracha, itu berlanjut dengan aman ... Syukurlah itu masih ada di kepala mereka, tetapi ada kemungkinan itu masih akan melampaui batas mereka, karena kebencian timbal balik hanya berguling.
            2. +2
              28 September 2016 23:29 WIB
              Kutipan dari murrio
              Dan apa, kebetulan dari keadaan saat ini. bendera Federasi Rusia dengan bendera Vlasov ROA bukanlah fakta yang objektif dan terkenal? mengedip

              Tenang! Tidak adil. Mungkin tidak persis seperti itu? Vlasov menggunakan bendera Rusia. Ah, siapa mereka? Pengkhianat dan antek fasis. Sayang! Dan Wrangel mengambil keuntungan dari mereka. Di bawah bendera ini dan elang berkepala dua, nenek moyang kita hidup, bekerja, mencintai, berjuang .... Dan tidak hanya di abad kedua puluh. Ini adalah sejarah kita. Seperti yang Soviet.
              Saya menyimpan paspor Soviet saya. Dan kau?
              Kenyataannya adalah bahwa hari ini bendera tiga warna tua adalah bendera negara Rusia. Saya ingin cucu saya bangga dengan simbol Rusia. Seperti kisahnya. Tidak melupakan halaman hitamnya.
              Kutipan dari libivs
              Saya menghormati bendera Soviet pada prinsipnya, tetapi pertama, negara Soviet, sayangnya, tiba-tiba mati pada tahun 1991 dan tidak ada kesempatan untuk menghidupkannya kembali, dan kedua, perlu untuk mengakhiri Perang Saudara dengan simbol untuk menentukan, karena sebagai Saya mengerti dari epik hari ini, maaf moa , sracha, itu berlanjut dengan aman ... Syukurlah itu masih ada di kepala mereka, tetapi ada kemungkinan itu masih akan melampaui batas mereka, karena kebencian timbal balik hanya berguling.

              Tidakkah kamu berpikir bahwa menempatkan sekarang monumen untuk Wrangel, Manerheim, simbol Soviet yang melumpuhkan, seperti bintang merah, mengotori masa lalu Soviet, pihak berwenang sendiri memicu Perang Saudara? Dan, Anda benar, bahwa sejauh ini hanya ada di pikiran.
              1. +3
                29 September 2016 00:58 WIB
                Sangat tidak setuju. Tidak ada yang menyalakan apa pun. Ilyichi berdiri? Sedang berdiri. Jadi biarkan Mannerheim bertahan. Apakah ada jenderal Rusia seperti itu, bukan yang paling biasa-biasa saja? Dulu. Apa kontradiksinya? Dia tidak dan tidak akan sampai Anda diseret kerahnya untuk beribadah dengan bunga, begitu juga saya ke Ilyich. Jadi kita akan terus hidup tanpa menggandakan entitas. Ya, dan saya tidak melihat bahwa seseorang sangat melumpuhkan masa lalu Soviet di tingkat negara bagian, mereka bahkan meninggalkan musik Lagu Kebangsaan. kecuali, tentu saja, keberadaan pihak lawan dianggap sebagai penghinaan yang tidak pernah terdengar. Lihat betapa membosankannya bagimu untuk hidup jika bukan karena kami. dan jadi ada seseorang untuk menelepon pembuat roti kristal dan dengan ramah. mereka tidak mengatakan apa-apa pribadi, ingin menembak diri sendiri.
                1. +3
                  29 September 2016 08:45 WIB
                  Kutipan dari libivs
                  Sangat tidak setuju. Tidak ada yang menyalakan apa pun. Ilyichi berdiri? Sedang berdiri. Jadi biarkan Mannerheim bertahan. Apakah ada jenderal Rusia seperti itu, bukan yang paling biasa-biasa saja? Dulu. Apa kontradiksinya?

                  Apakah Anda tahu tentang partisipasi Finlandia dalam blokade Leningrad? Ini saja sudah mencoret semua kelebihannya. Atau memaafkan blokade? Apakah kekejaman para Wrangelite diampuni? Pada saat yang sama, maafkan Zemlyachka itu. Meskipun masih banyak kegelapan dalam mitos tentang dirinya.
                  Apakah bintang tiga warna, salinan merek supermarket Amerika, mengganggu Anda juga? Ada banyak contoh.
                  Saya melihatnya di sini, bukan?
                  Anda menulis bahwa Anda adalah seorang monarki, seorang Cossack. Tanpa podkovyrk-saya tidak mengerti. Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa pemulihan monarki itu mungkin? Siapa yang Anda lihat di raja-raja? Dan, apakah Anda yakin ada Cossack hari ini? Bagaimana dengan kaum bangsawan?
                  Masa lalu tidak bisa dikembalikan. Tidak peduli berapa banyak yang Anda inginkan.
                  1. +1
                    29 September 2016 12:41 WIB
                    Saya setuju. Masa lalu tidak dapat dikembalikan dan didasarkan pada alasan yang objektif. Tentang monarki. Pemulihan masyarakat kelas tidak mungkin, tidak realistis dan sangat berbahaya. Penghancuran harta benda (dalam arti hukum, bukan fisik) adalah tindakan progresif, tetapi perlu dicatat bahwa orang yang berhak disebut bangsawan harus diizinkan melakukannya secara pribadi. Karena periode sinode jelas tidak menguntungkan Gereja kita, saya menganggap pantas untuk meninggalkan status quo di sini. Bisakah monarki dipulihkan? Seperti yang mereka katakan, semuanya adalah kehendak Tuhan. Mungkin jika masyarakat sudah matang untuk ini. Dan tidak peduli siapa yang naik takhta, ada banyak mekanisme dan preseden sejarah. Ngomong-ngomong, saya tidak tahan dengan Kirrilovich, mereka memiliki kesempatan untuk membuktikan diri dan memenangkan hati orang-orang, tetapi sebaliknya mereka melakukan badut. Bagi saya, raja pada dasarnya adalah simbol Rusia yang berusia seribu tahun, yang saya hormati dan cintai dengan tulus, apa adanya, tanpa hiasan. Tanyakan apa yang harus dilakukan dengan masa lalu Soviet? Ingat dan hormati, belajar dari kesalahan dan, jika mungkin, kembangkan pencapaian periode yang sulit, pahit, relatif singkat, tetapi sangat berani ini dalam sejarah kuno negara besar kita. Inggris bisa menjadi contoh. Cromwell dan Partai Republik juga orang-orang yang kontradiktif, tetapi mereka memperlakukan dia dan Charles 1 yang dieksekusi dengan hati-hati. Secara umum, saya tidak melihat ada hambatan untuk implementasi proyek monarki konstitusional, di mana partai-partai patriotik dari semua spektrum politik, termasuk komunis, akan diizinkan untuk memimpin negara.

                    Adapun Cossack. Karena perkebunan telah dihapuskan dan dihapuskan secara adil, perkebunan Cossack tidak ada. Hanya ada minoritas warga negara Rusia yang sangat kecil (di sini banyak yang berpendapat, tetapi dari sudut pandang praktis itu hanya masalah identifikasi diri) warga negara Rusia dalam jumlah 68 ribu orang yang tersebar di seluruh negeri. Keinginan maksimal pada kesempatan ini adalah pendaftaran hukum otonomi budaya nasional di tempat tinggal tradisional Cossack sesuai dengan Konstitusi Federasi Rusia atas dasar kesetaraan dengan orang lain. Semua kepala suku antargalaksi lainnya, register-babkogon, aliba berseragam harus dibubarkan sebagai fenomena yang memalukan dan tidak dapat diterima yang menyinggung ingatan nenek moyang kita.

                    Seperti halnya remake apa pun, saya curiga dengan bintang baru, bagi saya, biarkan itu menjadi bintang Soviet lama.

                    Tentu saja, Anda dapat menyebut saya seorang idealis, tetapi pada akhirnya Anda harus percaya pada sesuatu yang luhur, baik itu monarki atau sosialisme, yang utama adalah tidak saling menggigit. Dan, Anda bisa tertawa, tetapi di Donbass, monarki dan komunis rukun satu sama lain. Boris Rozhin dan Igor Strelkov adalah contoh bagi Anda.
                    Py.Sy. tentang Mannerheim, ada Jenderal Rusia Karl Gustavovich Mannerheim di dewan, seorang perwira kavaleri dan perwira intelijen dalam bentuk RIA dan dengan penghargaan Rusia. Marsekal Finlandia Carl Gustav Mannerheim, omong-omong, tidak memenuhi syarat oleh pengadilan yang relevan sebagai penjahat perang, dalam bentuk Suomi, penglihatan saya tidak melihat titik kosong di sana. Mungkin kita bisa menyetujui opsi ini?
                    1. +1
                      29 September 2016 13:11 WIB
                      Kutipan dari libivs
                      Tentu saja Anda bisa menyebut saya seorang idealis, tetapi pada akhirnya kamu harus percaya pada sesuatu yang lebih tinggiapakah itu monarki atau sosialisme, Hal utama adalah tidak saling menggigit.

                      Terima kasih atas jawaban terperinci! Dipahami. Mungkin saya juga seorang idealis. Anak-anak terkadang berkata: "Tidak ada orang seperti itu." Dan ini menyanjung dan pahit. Saya percaya pada keadilan. Saya percaya bahwa pencapaian Soviet akan dibutuhkan dan pelajaran pahit akan diperhitungkan, tetapi pengalaman hidup menunjukkan bahwa itu jauh dari itu. Aku pasti tidak akan hidup. Saya tidak percaya pada monarki konstitusional. Kami secara historis memiliki keyakinan "kekanak-kanakan" pada kepala negara yang kuat dan adil.
                      1. 0
                        29 September 2016 13:20 WIB
                        Terima kasih atas pengertian! minuman
                  2. +1
                    18 November 2016 05:56
                    Apakah Anda tahu tentang serangan Uni Soviet di Finlandia? Apakah Anda pikir ini akan dilupakan dalam 2 tahun?
        3. +1
          3 Oktober 2016 21:00
          Bahkan di Kekaisaran Rusia itu adalah bendera "komersial", dan dalam acara resmi mereka menggunakan "putih - hitam - emas". Bendera "pedagang" tidak bisa menjadi bendera Kekaisaran!
          1. 0
            18 November 2016 06:22
            Sekarang para pedagang dan pengkhianat yang berkuasa. Bendera pedagang-Vlasov adalah hal yang sangat penting bagi mereka.
        4. +1
          18 November 2016 05:55
          bendera Uni Soviet adalah bendera Lenin yang dimajukan untuk menggulingkan pemerintah oleh intervensionis Jerman
  24. +7
    28 September 2016 09:58 WIB
    Kutipan dari aba
    fragmentasi masyarakat sosial tidak hanya menjadi yang miskin dan yang kaya, tetapi juga menjadi merah dan putih!

    Dan itu hal yang sama. Parasit dominan pasti untuk kulit putih, pendukung keadilan sosial pasti untuk merah.
    1. +1
      28 September 2016 10:57 WIB
      Ya, sekarang... Kamerad Ehrenburg menyederhanakan... Omong-omong, bagaimana dengan monumen Yudas Iskariot atau Kamerad Trotsky?
      1. +1
        28 September 2016 12:15 WIB
        Kamerad Trotsky ternyata bukan kawan bagi kita bahkan sebelum waktunya tiba untuk mendirikan monumen tertawa
        1. +2
          28 September 2016 12:25 WIB
          Ah, benarkah? L.D. Trotsky (Bronstein) - orang kedua di RSDLP (b), Komisariat Rakyat Luar Negeri, Komisaris Rakyat untuk Urusan Militer dan Angkatan Laut. Pencipta sejati Tentara Merah dan penyelenggara berbakat. Didedikasikan untuk tujuan revolusi dunia dan negara Soviet dunia dari proletariat dunia. Seorang Leninis setia yang berhenti menjadi "kawan" hanya setelah dia tidak menerima konsep I.V. Stalin tentang kemungkinan membangun sosialisme di satu negara. Bukan teman?
          1. +2
            28 September 2016 12:48 WIB
            Adalah seorang kawan, menjadi bukan seorang kawan. Ini terjadi juga.

            Omong-omong - dia bukan seorang Leninis yang "setia", melainkan bersyarat, sangat licik. Selalu ada di pikiran Anda dan dengan tim Anda yang berdedikasi dan dipercaya secara pribadi.
            Dalam kisah gagalnya negosiasi, yang akhirnya mengarah pada kondisi sulit Perdamaian Brest, kesalahannya terutama.

            Ada polemik dengan Lenin tentang masalah lain, termasuk. pada pertanyaan membangun sosialisme di satu negara. Omong-omong, ini bukan ide Stalin, tapi ide Bukharin, dan Lenin mendukung Bukharin. Siapa yang menyebut Trotsky pelacur politik, ingat?
  25. +4
    28 September 2016 10:02 WIB
    Dikutip dari: dmi.pris
    ketika Nazi menawarkan untuk bekerja sama, dia menolak, dan dalam bentuk yang kasar

    Bagus, tentu saja, sepertinya ... tapi ada satu peringatan lol
    Setelah revolusi dan emigrasi, Denikin tidak melayani orang-orang Rusia, tetapi orang-orang Anglo-Amerika yang berperang melawan Jerman.
    Ini semua perbedaannya dari Krasnov, yang melayani Jerman.
  26. +6
    28 September 2016 10:03 WIB
    Secara umum, pada umumnya, monumen lama perlu dihilangkan lebih sedikit, dan pemasangan yang baru harus didekati lebih serius dengan diskusi awal bahwa mereka tidak menggantungkan berbagai warna merah dengan perilaku di sana, dan Wrangel juga masih merupakan sosok sama ...
  27. +1
    28 September 2016 10:06 WIB
    Kutipan dari murrio
    Kutipan: Alexander Romanov
    tragedi perang saudara di mana Rusia membunuh Rusia.

    Tentu tentu. Dan ketika 5% orang Rusia menindas dan mempermalukan 90% orang Rusia, itu baik dan benar, bukan?
    Untuk inilah revolusi muncul, untuk ini, dalam perang saudara, orang-orang, mayoritas yang paling tertindas sebelumnya, menghancurkan bajingan Pengawal Putih, meskipun mendapat dukungan kuat dari kekuatan asing.

    Ivan Vasilyevich ketika Anda mengatakan menurut saya Anda mengigau!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 0
      28 September 2016 10:56 WIB
      Ketika tampaknya - perlu untuk dibaptis. Meskipun, lebih aman untuk pergi ke psikiater tertawa
  28. +8
    28 September 2016 10:06 WIB
    Segala sesuatu di komentar di sini hanyalah sebagian kecil dari kebenaran.
    Faktanya, penguasa baru kita, orang kaya, perampok dan pencuri, dengan cara apa pun, sedang mencoba untuk merendahkan masa lalu Soviet dan penyebab revolusi dan penyebab revolusi sipil.
    Dan hanya ada satu alasan untuk semuanya - mereka juga takut bahwa besok orang akan melihat dengan jelas dan mereka dapat diangkat ke garpu rumput! Dari sinilah proses ideologis dan menyekop sejarah berasal.
    Tidak peduli berapa banyak kotoran yang dituangkan ke Uni Soviet, itu adalah satu-satunya negara bagian UNTUK RAKYAT dalam seluruh sejarah planet kita.
    Komunisme komunitas primitif tidak masuk hitungan - ini lebih merupakan kota kecil dan kesukuan
  29. +3
    28 September 2016 10:39 WIB
    kutipan: Thompson
    Segala sesuatu di komentar di sini hanyalah sebagian kecil dari kebenaran.
    Faktanya, penguasa baru kita, orang kaya, perampok dan pencuri, dengan cara apa pun, sedang mencoba untuk merendahkan masa lalu Soviet dan penyebab revolusi dan penyebab revolusi sipil.
    Dan hanya ada satu alasan untuk semuanya - mereka juga takut bahwa besok orang akan melihat dengan jelas dan mereka dapat diangkat ke garpu rumput! Dari sinilah proses ideologis dan menyekop sejarah berasal.
    Tidak peduli berapa banyak kotoran yang dituangkan ke Uni Soviet, itu adalah satu-satunya negara bagian UNTUK RAKYAT dalam seluruh sejarah planet kita.
    Komunisme komunitas primitif tidak masuk hitungan - ini lebih merupakan kota kecil dan kesukuan

    Ya, mereka melakukan banyak hal atas nama rakyat, dan yang paling penting, mereka membebaskan rakyat mereka untuk kebebasan bergerak, mereka memastikan kebebasan hati nurani, meskipun untuk kehadiran uang asing kejahatan yang sangat serius terhadap mereka ditembak oleh rakyat sedikit, tiran haus darah dari perbudakan Romanov dibatalkan pada tahun 1861, tetapi kemudian demi rakyatnya, kebebasan kembali diperkenalkan (jika saya tidak salah pada pertengahan 60-an mereka mulai mengeluarkan paspor ke pedesaan daerah) mungkin sudah cukup, mereka yang biasanya peduli dengan kata TANAH ANAK berkumpul di sini, jadi mari belajar untuk saling memahami, kita semua hadir di sini untuk RUSIA yang kuat dan sejahtera dan melakukan hal-hal bodoh di abad 20, apa pun yang dikatakan orang , kami membayar banyak untuk hal-hal bodoh ini, itu menyakitkan, saya pikir jadi saya pikir untuk menggigit peluru dan dengan tenang, tanpa revolusi, masing-masing di tempatnya sendiri, melakukan pekerjaannya dengan baik, memasang monumen untuk Wrangel, baik, dan bahwa ada orang-orang yang menganggap Lenin sebagai musuh, mereka tidak berperang dengan histeris, yah, kecuali negara-negara besar di mana rakyatnya, dengan bantuan revolusi rakyat, pergi ke kekuasaan membuang diktator yang dibenci dengan roti emas dan toilet.
  30. +2
    28 September 2016 10:52 WIB
    Quote: Razmik73
    Rosalia Salkind menghancurkan lebih dari seribu orang Rusia

    Dan apa "orang Rusia" ini? Anak yatim dari panti asuhan? Wanita muda dari asrama untuk gadis bangsawan? Petani dari bajak? Anak domba Tuhan? tertawa

    Tidak. Ini adalah Pengawal Putih dan Cossack Putih dengan pengalaman tempur. Siapa yang tidak pernah menyelamatkan lawan yang jatuh ke tangan mereka.
    Yang secara besar-besaran menembak penduduk bandel, belum lagi permusuhan yang berlanjut sampai bajingan kulit putih terakhir diusir dari perbatasan Rusia merah baru, yang kemudian menjadi Uni Soviet.

    Mereka harus memahami apa yang mereka hadapi - tanpa "untuk apa kita?" - dan mendapatkan apa yang pantas mereka dapatkan.

    Adapun pendeta - apa yang mereka lakukan di jajaran tentara kulit putih? Mereka bisa tinggal di paroki asli mereka, kota / desa asli, mengurus bisnis mereka sendiri - ini biasanya tidak disentuh oleh The Reds, mereka memiliki cukup banyak musuh lain, mereka biasanya dirampok dan dibunuh oleh bandit biasa, termasuk. mantan jemaat mereka.
    Tetapi ada cukup banyak "ayah" yang membawa pistol atau karabin bersama mereka dan tidak ragu-ragu untuk menggunakan senjata mereka. Mereka juga menerima apa yang pantas mereka terima, dan sama sekali tidak sesuai dengan pangkat mereka.
    1. +3
      28 September 2016 11:28 WIB
      Omong-omong, pernahkah Anda mendengar tentang pemberontakan Don Atas? Menariknya, di distrik Don kedua, siapa yang datang untuk mengatur teror? Cossack atau semua Bolshevik yang sama? Dan bagaimana kekuatan Soviet didirikan di Kuban? Contoh desa saya Urupskaya. Desember 1917. Kerumunan pembelot bersenjata dari Front Kaukasia, mengandalkan minoritas non-penduduk, mengambil keuntungan dari tidak adanya mayoritas Cossack, dengan kekerasan senjata menghilangkan stanitsa ataman Gamanin yang dipilih secara sah, membentuk dewan dan mulai membagi yurt tanah Cossack biasa. Nah, bagaimana seharusnya reaksi para Cossack yang kembali dari depan?
    2. +1
      28 September 2016 13:09 WIB
      Di Krimea, orang-orang dari gerakan kulit putih tetap yang percaya seruan kepemimpinan Tentara Merah untuk tidak pergi dan menyerah pada belas kasihan pemenang, mereka yang tidak mengangkat tangan sampai siku dengan darah tetap ada, tetapi lebih jauh lagi. undangan untuk mengunjungi Krimea, Bronstein menjawab "bahwa dia tidak akan memiliki kakinya selama dia masih hidup setidaknya satu kontra-revolusioner" dan saat itulah kawan Bela Kun dan Zalkind muncul di tempat kejadian ... (semua ini dikonfirmasi dengan dokumen arsip)
  31. +6
    28 September 2016 10:55 WIB
    Saya membaca komentar dari masyarakat pro-komunis yang marah di sini dan saya kagum. Secara harfiah setahun yang lalu, pikiran kita mendidih marah pada barbarisme langsung dari Euro-Khokhlov, dan memang benar demikian. Baiklah, saya ingin mengajukan pertanyaan, dan apa bedanya Anda sekarang dengan monyet berkepala pan yang berlari kencang? Tidak ada apa-apa. Sebagai contoh, saya (saya berbicara hanya untuk diri saya sendiri) tidak melihat sesuatu yang mengerikan di monumen para pemimpin proletariat dunia dan saya tidak akan mencekik tetangga komunis karena hal ini. Meskipun ada banyak motif pribadi untuk memusuhi kaum Bolshevik. Namun, entah mengapa, memori sejarah rekan senegaranya yang berperang di sisi lain sama sekali tidak dihormati. Dalam perang saudara, kedua belah pihak selalu disalahkan. Begitu dulu dan akan selalu begitu.
    Di jejaring sosial, penganiayaan terbuka terhadap tokoh-tokoh sejarah dan militer Kekaisaran Rusia, serta sayap patriotik dari oposisi konservatif seperti I.I. Strelkov, yang, dengan tangan di tangan, berkontribusi pada Musim Semi Rusia lebih dari sekadar sekelompok patriot komunis sofa yang mampu berperang hanya dengan monumen. Ini tidak adil untuk sedikitnya. Di sini Mannerheim diberikan kepada Anda, tetapi tidak ada yang secara pribadi dicoret dari daftar penjahat perang. Stalin? Mol bertemu dengan Hitler, mengobarkan perang melawan Uni Soviet .... Tapi tidak ada yang I.V. Stalin berkorespondensi dengan Hitler, menyimpulkan pakta dengan Nazi untuk kepentingan Uni Soviet, pada suatu waktu bahkan secara de facto bersekutu dengan Jerman? Itu sama dengan Finlandia. Anda tidak menyukai Mannerheim, jadi tidak ada yang memaksa Anda untuk pergi kepadanya dengan bunga dan menghormati kepribadian seorang jenderal Rusia, seorang prajurit kavaleri dan pramuka yang sembrono. Katakan padaku, apakah Anda suka jika saya menjatuhkan seember cat di Ilyich, yang juga banyak darahnya? Saya yakin tidak. Lihat, kita memiliki ketidakseimbangan monumental yang jelas. Jadi, mengapa kita tidak bisa mendirikan monumen untuk tokoh-tokoh zaman kekaisaran, jika ada monumen tokoh-tokoh zaman komunis di setiap pemukiman?
    1. +3
      28 September 2016 12:50 WIB
      Di sini Mannerheim diberikan kepada Anda, tetapi tidak ada yang secara pribadi dicoret dari daftar penjahat perang. Stalin
      Sejak kapan orang-orang anti-Soviet menjadikan Stalin sebagai contoh? Stalin tenggelam pada waktu itu dan dia tahu mengapa Mannerheim hidup bermanfaat baginya. Tapi ini tidak berarti bahwa anti-Stalinis sekarang bisa bersembunyi di balik nama Stalin.
      menyimpulkan pakta dengan Nazi untuk kepentingan Uni Soviet
      Anda memiliki setiap kulit pohon dalam satu baris. Tapi tidak ada yang sekutu Nazi Polandia tidak membiarkan pasukan Soviet lewat untuk membantu Ceko?
      monumen untuk tokoh-tokoh periode kekaisaran
      Kenapa tidak? Tahun depan akan menjadi peringatan 140 tahun pembebasan Bulgaria dari Turki. Saya pikir mitra Erdogan akan senang. Anda dapat memiliki monumen untuk Pangeran Baryatinsky, yang memikat Shamil, dan saya melihat bagaimana Kadyrov akan bersukacita.
  32. +2
    28 September 2016 11:04 WIB
    Kutipan dari kapten281271
    tiran haus darah dari perbudakan Romanov pada tahun 1861, saya ingat dibatalkan

    Apakah konsep "pembayaran penebusan" rahasia bagi Anda, yang harus dibayar oleh para petani "yang dibebaskan" selama lebih dari selusin tahun, beberapa bahkan sebelum revolusi itu sendiri?

    Dan untuk dongeng tentang paspor - apakah tidak cukup, mungkin, bahwa ada foto-foto paspor pra-perang dari petani kolektif di internet?
    Uni Soviet "totaliter" memasok pedesaan dengan mesin, bahan bakar, benih, spesialis, membuat stasiun mesin dan traktor, meningkatkan produktivitas berkali-kali - itu adalah penindasan yang mengerikan terhadap kaum tani.

    Di bawah tsar di Rusia ada 86% petani untuk 14% kota, - 6 petani memberi makan satu penduduk kota.
    Setelah rencana lima tahun pertama, sepertiga penduduk tinggal dan bekerja di kota, 2/3 di desa - 2 penduduk desa per penduduk kota, tiga kali lebih sedikit daripada di bawah tsar! - dan tidak ada, cukup. Dan di Uni Soviet pasca-perang, populasi perkotaan melebihi setengahnya, dan ada juga cukup. Siapa yang tahu cara menghitung, biarkan dia menarik kesimpulan.
  33. +2
    28 September 2016 11:06 WIB
    Kutipan dari kapten281271
    kita semua hadir di sini untuk RUSIA yang kuat dan sejahtera

    Saya pasti untuk itu juga!
    Sekarang jelaskan mengapa, pada saat yang sama, Anda membenci Uni Soviet hingga kejang-kejang, yang lebih kuat dan makmur daripada Kekaisaran Rusia sepanjang sejarahnya.
    1. +2
      28 September 2016 11:15 WIB
      Omong kosong... Rusia adalah satu untuk semua, apa pun sebutannya. Tidak ada kebencian terhadap Uni Soviet sendiri, ada banyak keluhan tentang kebijakan Partai Bolshevik yang berkuasa, terutama pada tahap pertama dan tahap terakhir. Adapun kemakmuran, sayangnya, negara-negara makmur tidak mudah hancur. Ini membutuhkan berbagai macam alasan dan keadaan yang jauh dari kemakmuran dan kesejahteraan. Misalnya, krisis elit penguasa, mirip dengan Republik Ingushetia, ketidakseimbangan ekonomi, kejengkelan masalah nasional. Ini tidak dapat dijelaskan oleh satu faktor eksternal.
      1. +1
        28 September 2016 12:57 WIB
        ada banyak keluhan tentang kebijakan EP partai yang berkuasa

        sayangnya, negara-negara makmur tidak hanya mengatakan tidak ada uang kepada pensiunan dan Anda bertahan

        dan di sini Anda benar
        Rusia adalah satu untuk semua, apa pun sebutannya
        tetapi mengapa pemerintah saat ini membenci segala sesuatu tentang Soviet?
        1. +2
          28 September 2016 15:34 WIB
          Ini bukan lagi untukku. Saya bukan pendukung jalan liberal pemerintah dan Presiden Putin saat ini, dan saya menganggap anggota Rusia Bersatu sebagai pengatur cuaca dan pengkhianat potensial.
    2. +3
      28 September 2016 11:23 WIB
      Nah, di mana Anda melihat bahwa saya membenci Uni Soviet, di Komentar pertama, saya menulis bahwa bagi saya pribadi, runtuhnya Kekaisaran dan runtuhnya Uni Soviet adalah tragedi yang sama dalam skala, saya hanya berbicara tentang fakta bahwa itu bukan Kekaisaran, bukan Uni Soviet, bukan RUSIA hari ini, tidak terlalu ideal, bahwa mereka yang menghancurkan Negara-Negara Besar ini, menurut pendapat saya, setidaknya salah, kita harus berhenti mengajukan pertanyaan sedemikian rupa sehingga kita harus memilih banyak fakta dari semua sisi akan menjadi pro dan kontra, saya hanya berbicara tentang fakta bahwa kita harus mengambil semua yang terbaik dari seluruh sejarah kita (sangat kaya) dan membangun negara Anda karena biarkan kaum liberal meludahi saya, tetapi RUSIA hanya bisa menjadi hebat atau tidak akan ada sama sekali, seseorang dapat menertawakan saya lebih banyak, jujur, dengan rasa sakit di tinju saya, peluncuran Bulova yang gagal hari ini daripada kehadiran monumen untuk Wrangel atau Lenin, kami dapat melihat mereka seperti yang disukai semua orang, tetapi pada saat yang sama kita tidak boleh menganggap satu sama lain sebagai musuh, dan Bulova kita harus terbang!
  34. +3
    28 September 2016 11:21 WIB
    Kutipan dari libivs
    Penganiayaan terang-terangan terhadap tokoh-tokoh sejarah dan militer Kekaisaran Rusia dilepaskan di jejaring sosial

    Nah, tunjukkan siapa yang "diracuni" tanpa alasan.
    adm. Makarov sangat sedikit dikritik, dan semakin banyak pembuat roti yang sama.
    Brusilov dikritik hanya karena kerugian besar selama terobosan Brusilov, dan juga sebagian besar tidak "merah".
    Saya tidak melihat Jenderal Kondratenko dikritik sama sekali. Mereka kadang-kadang menemukan kesalahan dengan Skobelev tentang kehidupan pribadinya - dan sekali lagi, toko roti obscurantists, bukan "merah". Dan Suvorov, Kutuzov, Nakhimov terus-menerus dipuji dalam buku-buku sejarah Soviet, ayah-raja-lah yang mengirim mereka ke aib karena perselisihan, dan bukan "Merah". lol

    Tapi Kuropatkin, ya, mereka "meracuni". Hanya "tokoh militer yang luar biasa" ini yang mulai "diracuni" pada tahun 1904, dan untuk itu - hanya ayah-raja yang melindunginya dari "penganiayaan". Dan pecundang serupa lainnya "diracuni" - ada alasannya. Untuk RYAV yang benar-benar hilang, untuk kegagalan tentara Rusia dan keragu-raguan armada dalam Perang Dunia I, pujian, atau apa?
    1. +2
      28 September 2016 12:06 WIB
      Semuanya sangat sederhana. Jangan memasukkan standar ganda dan kami tidak akan bertengkar global tentang ini. Kritik kritik, dan dalam beberapa kasus, saya pribadi dapat dibenarkan bergabung dengan kritik ini. Tetapi apa yang sama sekali tidak saya terima adalah pernyataan dengan penuh percaya diri bahwa di bawah Bolshevik semuanya menjadi sangat, sangat baik. Sangat beruntung bahwa suatu pagi yang cerah, semua orang mengetahui bahwa negara kita tidak ada lagi. Semuanya buruk di bawah Tsar, tetapi di bawah kami, kami berkembang begitu banyak, sangat berkembang ... Untuk kehidupan saya, saya tidak dapat memahami bagaimana kesalahan dan kesalahan perhitungan kepemimpinan politik dan militer Republik Ingushetia berbeda dari kesalahan dan kesalahan perhitungan kepemimpinan Soviet? Fakta bahwa mereka secara ideologis benar dan selaras dengan partai? Tidak jelas. Saya tidak mengerti mengapa saya harus selalu mempertimbangkan dan menerima sebagai panduan untuk bertindak dan berpikir sikap Anda terhadap sejarah Rusia sementara sama sekali mengabaikan sudut pandang saya? Saya ulangi, hormati dan hormati pahlawan Anda, tetapi jangan hentikan kami untuk menghormati pahlawan kami sendiri. Itu saja.
  35. +6
    28 September 2016 11:22 WIB
    Pemerintahan Putin terus terang bodoh, memprovokasi perang saudara lain di Rusia, dengan reformasi politik dan ekonominya yang terus terang bodoh. Di Rusia, ada beberapa orang yang layak mendapatkan monumen lebih dari jenderal Nikolashka II, yang bersama-sama dengan dia bersalah mencuri anggaran Kekaisaran Rusia dan membawa negara itu runtuh dan perang saudara. sering berpikir dengan kepalanya, dan bukan dengan pantatnya, dan tidak mengelilingi jika dia adalah segala macam penjahat, dari zaman EBN, maka sekarang di Kerch akan ada monumen untuk laksamana Rusia yang agung, Yakov Filippovich Sukhotin, yang memberikan hidupnya membela Rusia dan tidak menodai seragamnya dengan partisipasi dalam perang saudara.
  36. +4
    28 September 2016 11:27 WIB
    Kutipan dari nikowolf
    Budyonny membuatnya lebih mudah, membawa semua orang yang untuk motorisasi tentara di bawah eksekusi, itulah sebabnya kami memulai perang melawan tank dengan menunggang kuda!

    Apakah Anda menilai Budyonny dengan menceritakan kembali kaum liberal dan pembuat roti? Mengapa Anda tidak pergi ke kritikus musik dan menilai Caruso di sana dengan pengulangan Rabinovich? tertawa

    Pada kenyataannya, Budyonny sama sekali tidak menentang mekanisasi. Dia hanya menunjukkan bahwa terlalu dini untuk menyerahkan kuda, dan dia benar sekali: sebelum perang, jumlah kuda di Tentara Merah sangat berkurang, dan dengan pecahnya perang mereka harus meningkat, di Mongolia mereka harus membeli dalam jumlah besar.
    1. +1
      28 September 2016 12:10 WIB
      Berikut adalah satu contoh di mana kami cukup setuju satu sama lain, kecuali satu-satunya, saya tahu bahwa tidak ada orang suci dalam Civil Wars, tetapi Anda tidak. Ngomong-ngomong, S.M. Saya menghormati Budyonny secara pribadi, karena dia adalah satu-satunya komandan Soviet yang tidak ragu-ragu mengenakan busur St. George sepenuhnya. Jadi mengapa kita tidak dapat menemukan kesepakatan di antara kita sendiri?
      1. +1
        28 September 2016 12:34 WIB
        Kutipan dari libivs
        Saya tahu bahwa tidak ada orang suci dalam Perang Sipil, tetapi Anda tidak

        Apa, aku menyebut seseorang sebagai orang suci? Berikut beritanya lol

        Dan saya juga mengenali perbedaan antara lawan. Jika Kolchak adalah penipu yang tidak jujur, pembohong, dan histeris sepanjang kariernya, maka Denikin dengan jujur ​​​​menyenangkan dirinya dari bawah, dan dalam memoarnya ia juga menunjukkan kejujuran yang langka di antara rekan-rekannya.

        Kutipan dari libivs
        satu-satunya komandan Soviet yang tidak ragu-ragu mengenakan busur St. George sepenuhnya

        Saya menduga bahwa intinya di sini bukanlah rasa malu, tetapi sifat yang luar biasa dan langka dari penghargaan semacam itu.

        Kutipan dari libivs
        Jadi mengapa kita tidak dapat menemukan kesepakatan di antara kita sendiri?

        Saya akan sangat senang menemukan kesepakatan seperti itu.
        1. +2
          28 September 2016 13:21 WIB
          Tentu saja, ada keanehan, tetapi apa yang mencegah G.K. memberikan penghargaan yang memang layak diterima. Zhukov, K.K. Rokossovsky, B.M. Shaposhnikov dan lainnya seperti S.M. Budyonny setidaknya di rumah? lagi pula, hampir semua marsekal Soviet adalah pahlawan Perang Dunia I. Kemungkinan besar karena ketakutan akan perubahan tajam dalam situasi politik, yang tentu saja tidak ditakuti oleh S.M. Buddyny.
      2. +1
        3 Oktober 2016 21:21
        Jika "Edro" Anda yang renyah terus mencoba membangun di Rusia tatanan yang dihancurkan nenek moyang kita pada tahun 1917, untuk menyerahkan negara kepada pemilik The Fed, bukan untuk membangun ekonomi, ilmiah, militer, olahraga, dan potensi Rusia lainnya , tetapi untuk memperkaya diri mereka sendiri secara pribadi, maka bukan tentang rekonsiliasi apa yang tidak mungkin. Cepat atau lambat Anda akan dihancurkan agar bendera Kekaisaran Soviet berkibar di atas Tata Surya!
  37. 0
    28 September 2016 11:57 WIB
    Kutipan dari kapten281271
    ada pendapat mereka dan salah

    Di sinilah saya, saya bisa membuktikan pendapat saya dengan fakta, tanggal, angka yang nyata. Dan saya membuktikannya.
    Oleh karena itu, saya pikir itu benar.

    Dan pembuat roti terbatas pada tangisan yang tidak berdasar. Dan mereka juga menganggap "salah" setiap orang yang menentang tertawa
    1. +2
      28 September 2016 15:09 WIB
      Kekasaran dan keyakinan bahwa hanya Anda yang memiliki fakta sekali lagi membuktikan kepada saya secara pribadi untuk semua orang Saya tidak dapat berbicara untuk kebenaran keyakinan saya mengedipkan
      1. 0
        29 September 2016 07:28 WIB
        Apakah Anda melihat fakta saya, atau apakah Anda memiliki perban dengan transmisi kata-kata selektif di depan mata Anda?
        Mari kita bicara tentang fakta di sini.

        Dalam pengalaman saya, yang pertama mengeluh tentang kekasaran adalah mereka yang sangat kasar, seperti "Alexander", dan tepat pada saat mereka tidak memiliki argumen lain sama sekali.
  38. +2
    28 September 2016 12:29 WIB
    Kutipan dari libivs
    melanjutkan ke pembagian tanah yurt Cossack biasa.

    Sangat sederhana? mengedipkan

    Sejauh yang saya tahu, ada juga divisi di antara Cossack. Cossack turun-temurun memiliki hak istimewa dibandingkan dengan "luar kota" yang datang kemudian dan melakukan tugas yang sama dalam dinas. Mereka menerima 30 hektar untuk setiap orang dewasa, untuk pemrosesan yang mereka pekerjakan, karena. layanan tidak punya waktu untuk memproses area seperti itu secara mandiri.

    Akibatnya, mereka yang Anda coba ungkapkan di sini sebagai orang asing, pendatang baru, penyerbu, dan perampok, pada dasarnya, adalah penduduk desa yang sebelumnya tertindas. Buruh dan "orang luar kota" yang menuntut pembagian tanah yang adil antara mereka yang benar-benar mengolahnya.

    Itulah rahasianya.
  39. +4
    28 September 2016 12:57 WIB
    Dewan, yang dipasang untuk menghormati Jenderal Rusia Mannerheim, tetap di tempatnya dengan keputusan pengadilan.
    Sebuah jalan yang dinamai Jenderal Alekseev muncul di Moskow.
    Proses mengembalikan ingatan sejarah mendapatkan momentum
  40. +2
    28 September 2016 13:38 WIB
    Mari kita lihat setiap kasus.

    Kutipan dari libivs
    Terobosan Brusilovsky, penangkapan Erzerum, operasi Trebizond

    Ya. Ini adalah kemenangan. Jika semua pertempuran Perang Dunia I dan REV seperti ini, kemenangan dalam perang ini pasti akan menjadi milik Rusia, dan jauh lebih awal dari tahun 1917.

    Tapi sejarah tidak tahu mood subjungtif. Dan negara Tsar Rusia sedemikian rupa sehingga berada di luar kekuatannya untuk memenangkan kemenangan permanen - itu hampir tidak cukup untuk kemenangan individu.

    Pada saat yang sama, kemenangan dalam terobosan Brusilov tidak digunakan sampai batas tertentu, dan hanya tetap merupakan keberhasilan operasional, dan pencapaiannya membuat Rusia kehilangan sejumlah besar perwira tempur yang terlatih penuh.

    Dan ada juga kekalahan Samsonov di awal perang dan Retret Hebat, terlepas dari keunggulan jumlah kami yang signifikan. Dan operasi lain yang sangat tidak berhasil yang hanya membawa kerugian besar.

    Kutipan dari libivs
    pertahanan posisi Moonsund dan Abo-Aland - juga kalah?

    Moonsund akhirnya menyerah - oleh karena itu, kekalahan. Dan tentu saja bukan kemenangan. Secara umum, menempatkan Armada Baltik Rusia selama Perang Dunia I di belakang ladang ranjau sama sekali tidak terlihat seperti kemenangan merasa

    Jerman tidak secara khusus naik ke Teluk Finlandia - mereka takut dengan ladang ranjau dan artileri pantai. Jadi Anda bisa bangga dengan pertahanan posisi ini kira-kira seperti pertahanan Kamchatka atau Arkhangelsk di periode yang sama. lol

    Kutipan dari libivs
    Adapun Rusia-Jepang - Port Arthur dan "Varyag", "Laksamana Ushakov" dan "Pangeran Suvorov" Ya, ini adalah kekalahan, tapi tidak memalukan sama sekali.

    Rantai kekalahan terus menerus dalam REV di darat dan di laut sangat memalukan.

    Jatuhnya Port Arthur memalukan karena tentara Rusia melemparkannya untuk dimakan oleh Jepang, dan persiapan Rusia untuk perang tidak memberinya benteng penuh - setelah itu tidak ada kepahlawanan yang dapat memperbaiki situasi.

    Pertempuran "Varyag" menelan kerugian besar di pihak kita, pihak Jepang menelan biaya tidak lebih dari sejumlah kecil orang mati (tidak dikonfirmasi) dan terluka.
    Kapal perang yang tenggelam di Tsushima juga gagal memaksa musuh untuk membayar harga yang pantas atas kematian mereka.

    Kutipan dari libivs
    Tapi bukankah memalukan ketika Finlandia, yang jelas-jelas tidak sebanding dengan Jepang dalam hal kemampuan dan dengan teater operasi yang relatif siap, diotak-atik selama 8 bulan, menderita kerugian 126 ribu melawan 23 ribu orang?

    1. Benar-benar ada saat-saat memalukan bagi Uni Soviet dalam Perang Musim Dingin, dan mereka diberi penilaian yang tepat pada saat yang sama.
    Komandan Brigade Kondratiev menembak dirinya sendiri, komandan divisi Kondrashov ditembak, komandan tinggi lainnya juga tidak tinggal tanpa evaluasi kegiatan mereka - dan Kuropatkin, setelah kehilangan RYAV, kembali ke pos sebelumnya dan kehormatan sebelumnya.

    2. Anda meremehkan Finlandia dengan cara yang sama seperti komando Tentara Merah saat itu.

    Tentara Jepang di REV berjumlah maksimum 300 ribu, tentara Finlandia pada tahun 1939/40. dengan mempertimbangkan milisi, paramiliter seperti shutskor dan bantuan asing, jumlahnya lebih dari setengah juta. Itu bahkan jauh lebih banyak daripada pasukan yang awalnya dialokasikan untuk perang oleh Uni Soviet.

    3. Kerugian Rusia di sebagian besar pertempuran REV juga jauh lebih besar daripada Jepang, meskipun Jepang terus maju.
    Di Tsushima - lebih dari seratus kali lipat: dari 16+ ribu personel, 870 orang masuk ke Vladivostok - sedikit lebih dari 5%, yang lainnya rugi. 6+ ribu tahanan, 1800 interniran, 7,5 ribu sisanya tewas. Hampir semua kapal perang skuadron ditenggelamkan atau ditangkap.
    Tak satu pun dari pertempuran Perang Musim Dingin, bahkan "lembah kematian", tidak memberikan hasil yang mengerikan.

    4. Dalam pertempuran yang tidak terlalu mengerikan, dengan pertempuran simetris (pertempuran mendekat, serangan bergantian), kerugian Rusia dalam pembunuhan adalah 2-3 kali lebih besar daripada Jepang.
    Menurut hasil REV, kerugian Rusia sebagai tahanan 40 kali lebih besar daripada kerugian Jepang. Jumlah total mereka yang terbunuh di pihak Jepang ternyata sekitar setengah dari pihak Rusia.

    0. Pada saat yang sama, RI kehilangan REV, dan Uni Soviet memenangkan Perang Musim Dingin.

    Menurut hasil REV, RI HANYA mengalami kerugian, dan HANYA RI memiliki konsesi dibandingkan dengan status quo sebelum perang - dan HANYA Jepang yang memiliki akuisisi, dan cukup besar.
    Sebagai hasil dari Perang Musim Dingin, akuisisi HANYA dari Uni Soviet. Dan juga banyak.

    Kutipan dari libivs
    Namun mereka tidak memenuhi tugas yang awalnya ditetapkan.

    Apa? Apakah Anda akan berfantasi tentang pembentukan kekuatan Soviet di seluruh Finlandia dan lebih jauh lagi di seluruh dunia?
    Pada kenyataannya, SEMUA klaim teritorial Uni Soviet ke Finlandia tidak hanya dipenuhi, tetapi juga dipenuhi tanpa kompensasi yang ditawarkan sebelum perang. Ini cukup.
    1. +1
      28 September 2016 15:16 WIB
      Sekarang dalam urutan. Moonsund menyerah pada Oktober 1917, geng-geng yang sudah benar-benar tidak kompeten dan membusuk, karena sulit untuk menyebut apa yang tersisa dari para agitator revolusioner sebagai tentara. Jadi, ini bukan untuk kami, melainkan untuk Anda bola. "Kepasifan" armada tidak jelas. Mengapa mendobrak pintu lapis baja di belakangnya adalah armada Jerman yang kuat. Biarkan Inggris menanganinya sendiri. Dengan terobosan Brusilov, kira-kira sama dengan kemungkinan merebut Berlin pada Februari 1945. Haruskah sayap disediakan dan diberi kesempatan untuk mengistirahatkan pasukan yang kelelahan karena serangan? Atau sama saja, terburu-buru berpetualang di sepanjang garis Prusia Timur? Sebagai seorang militer, ini cukup jelas bagi saya. Tetapi kekalahan militer tentara Rusia pada Februari 1917 sangat tidak jelas.
      Sekarang untuk Jepang. Di sini Anda membuat kesalahan yang sama di mana Anda secara wajar mengecam komando militer tertinggi Rusia. Yah, tidak apa-apa bagi mereka, tetapi dalam 100 tahun itu tidak dapat dimaafkan untuk Anda. Ini adalah meremehkan musuh yang sama. Atau Anda lagi memasukkan standar ganda. Jepang adalah kekuatan industri yang kuat dengan mobilisasi dan sumber daya patriotik yang sangat baik, disponsori dengan baik oleh lawan geopolitik utamanya. dan tidak ada perbandingan dengan Finlandia yang berpenduduk jarang, yang sebagian besar hanya diberi bantuan secara moral, seperti halnya dengan Anglo-Prancis, tidak menggunakan parameter apa pun. Terlalu banyak kehormatan untuk Finlandia.
      Sekarang untuk kerugian di REV. Anda menghancurkan terutama kerugian angkatan laut. Ini benar. Tapi mari kita ambil tanah, dan, sebagai hasilnya: tentara Rusia dari 32 hingga 52 ribu orang, Jepang - dari 49 ribu hingga 80 ribu orang. Siapa di antara kita yang memalsukan sejarah dan menarik seekor landak pada seekor ular, saya tidak tahu. Subjektivisme untuk sejarah dan sains berbahaya dan tidak memungkinkan kita untuk mengambil pelajaran yang sesuai. Omong-omong, sudahkah Anda membaca tentang persyaratan awal pihak Jepang? Dan apa yang Anda dapatkan? Mari bersikap objektif
      Nah, menurut rencana Sovietisasi Finlandia, Anda benar-benar melakukannya. Saya bertanya-tanya untuk apa pemerintah O. Kuusinnen dibentuk? Mungkin negara-negara Baltik tidak disoviet? Anda adalah I.V. Jangan menganggap Stalin sebagai orang bodoh, tidak peduli bagaimana Anda memperlakukannya, dia tahu apa yang dia lakukan, dan pencaplokan Finlandia akan menjadi kepentingan Uni Soviet. Jadi itu tidak berhasil dan sangat penting untuk mulai mengerjakan bug.
      1. 0
        3 Oktober 2016 21:44
        Anda menarik landak. Sebelum Perang Rusia-Jepang, Jepang adalah negara yang muncul dari feodalisme kurang dari setengah abad yang lalu. Dengan peralatan teknis yang setara dengan pasukan Jepang dan beberapa keunggulan numerik, tentara Rusia di bawah kepemimpinan Kuropatkin berhasil kehilangan sebagian besar pertempuran (yang, bagaimanapun, tidak mencegah Kuropatkin memimpin garis depan dalam Perang Dunia Pertama), tapi saya tidak akan berbicara tentang armada. Pemerintah Kuusinnen dibentuk untuk tekanan politik pada pemerintah Finlandia saat ini dan penggunaannya untuk Sovietisasi Finlandia, jika Manerheim memutuskan untuk berjuang sampai akhir. I.V. Stalin tidak memiliki renungan dan membuat keputusan berdasarkan situasi militer dan politik yang berkembang saat ini.
  41. +2
    28 September 2016 14:26 WIB
    Mari saya jelaskan istilahnya sekarang. Cossack - perwakilan dari dinas militer, kemudian dari tahun 1835 menjadi anggota kelas militer. Setelah hilangnya kedaulatan oleh pasukan Cossack, sebagai akibat dari perjuangan dengan pemerintah pusat pada abad ke-17 dan ke-18, Cossack diberikan tanah mereka sendiri untuk layanan universal, seumur hidup dan wajib, atau mereka diberikan wilayah baru yang masih harus dikuasai dengan darah dan keringat Properti itu entah militer atau yurt. Properti militer baik disewakan demi perbendaharaan militer, atau mengeluh kepada mereka yang secara khusus membedakan diri mereka dari antara mandor. Properti Yurt milik komunitas stanitsa Cossack, dan pada gilirannya dibagi menjadi bagian sesuai dengan jumlah laki-laki dari kelas Cossack dan tanah stanitsa umum, yang dibuang oleh pertemuan stanitsa (lingkaran). Setiap tentara memiliki nuansanya sendiri dan ukuran bagiannya berfluktuasi, tergantung pada ketersediaan wilayah bebas dan tanah yang nyaman. Di Don dan Kuban yang paling padat penduduknya, ukuran bagian rata-rata adalah sekitar 11 hektar, di mana sekitar 6 dessiatin nyaman. Pada awal abad ke-20, tanah-tanah ini hampir tidak cukup untuk memenuhi kebutuhan populasi Cossack yang terus bertambah. Ini sebagian dikompensasi oleh pemukiman kembali pemburu-Cossack di pasukan Timur Jauh dan Semirechye yang baru dibuat, tetapi secara umum ini tidak menghilangkan masalah kekurangan lahan. Dari situlah asalnya. bahwa Cossack sensitif terhadap properti mereka, karena ada juga sisi moral dan etika dari masalah tanah. kenyataannya adalah bahwa sementara tanah Cossack adalah teater operasi dan pertanian penuh dengan risiko langsung terhadap kehidupan dan properti, ada, secara halus, hanya sedikit orang yang bersedia membantu dalam pembangunan. Tetapi ketika risiko militer dikurangi menjadi nol, sisanya ditarik ke sana. Fenomena ini, tentu saja, menyebabkan kecemburuan dan ketidakpuasan, kata mereka, selama berabad-abad kami berperang dengan Tatar, Sirkasia, dan Chechen, dan kemudian semacam gamsa (masuknya) datang, dan mengingini tanah kami. Ini tentang Cossack.
    Sekarang kategori berikutnya dari populasi wilayah Cossack. Sedikit, tapi sangat berpengaruh. Ini mandor kami, yaitu Cossack. untuk layanan luar biasa mereka kepada tentara dan negara, diangkat ke bangsawan, dan memiliki hibah tanah besar dari tanah militer. Sikap Cossack yang keras terhadap tuan tanah Cossack itu kontradiktif. Di satu sisi, mereka dihormati karena jasa pribadi mereka atau jasa nenek moyang mereka, tetapi mereka menggerutu ketika mandor dihadiahi tanah di luar lahan bersama, pada dasarnya dengan mengorbankan tanah bersama kami. ketika praktik mendistribusikan tanah militer dihentikan, Cossack, pada prinsipnya, menjadi acuh tak acuh, yang utama adalah panci tidak menyalakan tuas tekanan korup mereka pada administrasi desa.
    Kelompok populasi berikutnya adalah yang disebut. petani dan pedagang asli Don. Ini adalah keturunan langsung dari buronan yang "tidak ada ekstradisi dari Don". Kategori populasi ini telah lama menikmati manfaat militer, melakukan perdagangan dan ekonomi. Tidak ada kontradiksi dengan populasi Cossack, apalagi, dalam konfrontasi selanjutnya antara Cossack dan bukan penduduk, mereka berpihak pada yang pertama.
    Dan sekarang orang asing. Pada dasarnya, massa populasi ini muncul di wilayah Cossack relatif baru-baru ini. Ini adalah mantan budak yang menetap di tanah mereka dengan panci, orang-orang yang datang untuk bekerja, intelektual dan pendeta non-Cossack. Persentase pasukan dan desa bukan penduduk berfluktuasi. Di kota-kota, tentu saja, mereka mayoritas, di desa-desa dan pertanian dengan cara yang berbeda. Untuk beberapa alasan, kategori populasi ini, yang menetap di wilayah Cossack sudah di masa makmur, mulai merasa karena alasan tertentu bahwa kesejahteraan Cossack entah bagaimana tidak terlalu adil, kata mereka, manfaat dan bantuan kerajaan memberikan beberapa peluang yang belum pernah terjadi sebelumnya untuk mempertahankan ekonomi yang makmur. Memang, di Selatan, bagi seorang petani dari Rusia tengah, ekonomi Cossack yang miskin sepenuhnya beralih ke petani menengah yang kuat. Namun, fakta bahwa kesejahteraan Cossack sangat diragukan dan tidak diberikan begitu saja, pada fakta memiliki bagian tanah, tidak diperhitungkan oleh non-penduduk. Misalnya, layanan universal dan biaya untuk itu menjadi beban serius bagi Cossack, bahkan orang kaya. Atau sisi lain dari masalah ini adalah kemajuan laten tanpa lahan dan krisis penggunaan lahan Cossack. Ada faktor lain, mereka banyak berdebat dengannya dan mematahkan tombak seperti patriot jingoistik Rusia dan "Cossack" yang keras kepala. Kebenarannya mungkin ada di suatu tempat di tengah. Adalah fakta bahwa Cossack tidak menganggap diri mereka orang Rusia atau Ukraina. Seluruh pertanyaan tentang hubungan dengan orang lain diajukan secara langsung - Cossack atau bukan Cossack. Selain itu, sampai pada titik bahwa Cossack dari pasukan senior tidak secara ketat menganggap para petani atau tentara yang ditugaskan di perkebunan itu setara, menyebut mereka lapotnik, yang merupakan bentuk sumpah Cossack tertinggi, dan hanya kohabitasi yang panjang yang agak dihaluskan. , meskipun tidak sepenuhnya, hubungan Cossack baru dan lama.
    Secara umum, kakek buyut saya, tentu saja, bukan malaikat, tetapi di tanah mereka sendiri, mereka memiliki hak mereka sendiri dan tidak ingin melanggar cara kuno mereka, yang bahkan tidak berani dilanggar oleh Tsar Rusia yang tangguh. Meskipun dalam hubungan dengan non-penduduk itu tidak terlalu buruk. Seringkali, kehidupan sehari-hari menghilangkan banyak kontradiksi, dan dalam hubungan manusia yang sederhana akan mungkin untuk membangun kehidupan yang harmonis. Namun, selama periode pergolakan dan runtuhnya negara, semua kejahatan manusia merangkak dengan cepat, dan sebagai hasilnya, dari sekitar lima juta Cossack, hanya 68 ribu orang dari kedua jenis kelamin yang tersisa dari kita, menurut 2010 sensus.
    1. 0
      28 September 2016 17:53 WIB
      Terima kasih banyak atas ceramah yang begitu rinci dan berkualitas tentang keadaan pra-revolusioner Cossack. Saya akan mencoba untuk mengingat dan memperhitungkan.

      Dari situ, saya menyadari bahwa, meskipun saya tidak tahu banyak dan "semuanya tidak begitu sederhana" (C), namun, pertimbangan amatir saya yang paling umum ternyata tidak jauh dari kebenaran. Ada titik di kedua sisi. Dan, tentu saja, akan lebih baik untuk menyelesaikan kontradiksi yang ada secara damai, tetapi dalam perang saudara, idilis seperti itu tidak realistis.
      1. +1
        28 September 2016 18:57 WIB
        dan sekarang pertanyaannya adalah mengapa kita merusak keyboard di sini? Mungkin perlu memperhatikan posisi masing-masing dan tidak membiarkan pengulangan bacchanalia berdarah paruh pertama abad ke-20?
  42. +1
    28 September 2016 14:42 WIB
    kutipan: Schultz
    Semua ini dikonfirmasi oleh dokumen arsip.

    Untuk memulainya, konfirmasikan dengan dokumen arsip penerimaan Wrangel atas kondisi Frunze untuk penyerahan Krimea - yang merupakan kondisi untuk menjamin kehidupan bagi mereka yang menyerah. Apa? Tidak ada bukti seperti itu? Menakjubkan! lol

    Akibatnya, Wrangel melarikan diri, mengeluarkan total sekitar 150 ribu orang - dengan satu atau lain cara memilih "kawan seperjuangan" dengan anak-anak dan rumah tangga, dan meninggalkan semua bawahannya yang lain untuk belas kasihan nasib.
    PAHLAWAN tertawa Pria jiwa yang mulia. Atau bagaimana lagi Anda memanggilnya?
  43. +3
    28 September 2016 15:30 WIB
    Yang berlianku sayang, itu tidak mungkin, itulah keseluruhan argumen yang diringkas menjadi satu hal "tetapi kaum Bolshevik melakukannya. Dan Pengawal Putih seperti ini di bawah tsar dan seperti ini di bawah Bolshevik" kita tidak akan pernah mengubah keyakinan kita, terutama orang-orang dengan pandangan dunia yang mapan di sini, saya pikir kita harus menemukan titik temu dan sejauh yang saya mengerti mereka semua menginginkan perdamaian dan kemakmuran negara kita, kita semua ingin mencegah bencana seperti itu di masa depan, jadi tidak perlu mencari benar dan salah putih dan berbulu, karena kita membawa negara kita ke perang saudara, kita semua sudah harus disalahkan, semua sampah ini hanya bermimpi bahwa Rusia akan membunuh Rusia, mari kita berhenti dan tidak saling melempar batu, sebenarnya tidak jadi susah kalau kita punya satu tujuan, kita bisa menghargai pendapat teman teman dan move on, jika tidak, cepat atau lambat kita akan hancur lagi, mencabik-cabik negara kita......
    berjerawat,
    Dan lebih banyak anggur
    Sangat menyenangkan -
    Menghancurkan rumah
    Mereka berkelahi, mereka gantung diri."
  44. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. 0
        29 September 2016 00:18 WIB
        Dalam dialog dengan lawan bicara yang lebih waras, meskipun juga disiarkan dari posisi Anda, saya berulang kali mengutip angka, tanggal, fakta. Dan di sana kami mendiskusikannya dengan cukup masuk akal.
        Saya juga membawakan Anda banyak fakta - tetapi ini ternyata bukan makanan kuda.

        Apakah Anda "tidak memperhatikan" mereka? "niasilili"? Secara umum, mereka tidak dapat melihat dan memahami apa pun selain "kekasaran"? Maaf! menangis
        1. 0
          29 September 2016 08:38 WIB
          Kutipan dari murrio
          Saya juga membawakan Anda banyak fakta - tetapi ternyata bukan di atas kuda makan.


          Mengapa? "Fakta" dan "terutama penilaian" Anda lol kuda bugar .... iya nih
          Tapi tidak untuk orang. iya nih
          1. 0
            30 September 2016 00:48 WIB
            Seperti biasa bagi Anda, Anda "menutup mata" dan bersembunyi dari diskusi tentang fakta yang sebenarnya, mencoba melawannya dengan omong kosong yang tidak berdasar.
            Jangan mencoba berbicara untuk semua orang - tidak ada salahnya Anda tumbuh dewasa untuk mereka.
  45. +1
    28 September 2016 17:02 WIB
    Kutipan dari libivs
    Jepang adalah kekuatan industri yang kuat

    Oh! tertawa
    Ketika saya mencoba memberi tahu para pembuat roti tentang hal ini, mereka semua melolong seolah-olah saya berbohong dan bahwa Jepang berada tiga ratus tiga mil di belakang Rusia.
    Baru-baru ini, dalam topik tentang pertempuran di Laut Kuning, seorang pria yang dilempari batu berbicara dengan Anda, dan untuk beberapa alasan Anda tidak pernah mengoreksinya. tertawa
    1. +3
      28 September 2016 18:30 WIB
      Jadi, kolega terkasih, kami akan melanjutkan diskusi kami hanya setelah Anda berhenti menggunakan nama panggilan yang sangat ofensif - pembuat roti kristal. Saya tidak pernah menggantung julukan menghina seperti "perut merah", dan Anda secara teratur menghina kami dan nenek moyang kami yang berani melawan Anda dengan senjata di tangan mereka. Tidak akan ada diskusi tanpa saling menghormati.
      1. 0
        29 September 2016 07:34 WIB
        Anda adalah lawan bicara yang relatif waras, Anda setidaknya dapat mencoba berbicara tentang sejarah nyata dan fakta-faktanya.

        Sayangnya, sebagian besar orang yang berpikiran sama tidak mampu melakukan ini - mitos yang disusun dengan kikuk melekat erat di kepala mereka, dan tidak ada yang cocok di sana.
        Di sinilah julukan merendahkan saya masuk.

        Dan, omong-omong, mereka tidak menganggap diri mereka terkendali: "perut merah" bukanlah kata-kata yang paling ofensif yang mereka gunakan untuk menghadiahi lawan. Dan untuk beberapa alasan, baik pemerintah, maupun para pejuang budaya diskusi seperti Anda, tidak mengungkapkan celaan apa pun kepada mereka.
  46. 0
    28 September 2016 17:04 WIB
    Kutipan dari libivs
    Tetapi kekalahan militer tentara Rusia pada Februari 1917 sangat tidak jelas.

    Saya tidak berbicara tentang kekalahannya secara strategis (di sebagian besar pertempuran ada kekalahan, ya, tapi ini masalah yang berbeda).
    Saya berbicara tentang kegagalan dan ketidakmampuan untuk mencapai kemenangan sendiri, rasakan perbedaannya.
    1. +2
      28 September 2016 22:30 WIB
      Berikut kejutannya. Berikut adalah dua peta dari Atlas Petugas di depan saya. Yang satu bertanggal akhir 1916, yang lain bertanggal November 1941. Di front pertama, ia membentang di sepanjang garis Riga-Yasi, sebagian wilayah Turki yang layak diduduki dan pangkalan angkatan laut utama ada di tempatnya., Di sisi lain Leningrad-Moscow-Rostov. Mereka memberi tahu saya bahwa di Rusia pertama tidak berhasil dan tidak mampu, karena mereka hidup secara tidak benar dan tidak benar (sebagian memang demikian, tetapi masalah-masalah ini sepenuhnya dapat dipecahkan oleh evolusi) dan umumnya mengembara dalam kegelapan, dan di negara kedua seperti itu, apa untuk mendengarkan pengagum ekstrimnya, seseorang tanpa sadar mengajukan pertanyaan: apakah saya tertipu oleh penglihatan saya atau apakah ini peta ideologis yang salah yang dikeluarkan oleh musuh komunis? Obsesi seperti apa? Kembangkan dengan kekuatan kemenangan Marxisme-Leninisme.
      1. 0
        3 Oktober 2016 21:57
        Akibatnya, dalam kasus pertama, kami memiliki pengunduran diri Tsar, penghancuran Kekaisaran dan perang saudara, dalam kasus kedua, penangkapan Berlin, pendakian Kekaisaran ke titik kekuasaan tertinggi, mereka memberikan contoh yang buruk.
  47. +2
    28 September 2016 17:31 WIB
    Kutipan dari libivs
    Tapi mari kita ambil tanah, dan, sebagai hasilnya: tentara Rusia dari 32 hingga 52 ribu orang, Jepang - dari 49 ribu hingga 80 ribu orang.

    Anda memberikan kerugian yang sangat selektif dan tidak lengkap.

    Pada kenyataannya, kebohongan pembuat roti biasanya didasarkan pada fakta bahwa mereka hanya mengambil untuk pihak Rusia jumlah yang tercatat secara resmi (!) Tewas dalam pertempuran (!), Dan untuk Jepang - total kerugian. Berkali-kali lebih banyak kerugian Jepang dapat dihitung.

    Pada kenyataannya, dalam sebagian besar pertempuran, sekitar 2-3% dari personel di pihak Rusia ternyata hilang, dan para pembuat roti "tidak tahu" tentang kerugian tersebut, meskipun mereka biasanya diberikan dalam data resmi Rusia. Di pihak Jepang, hanya ada lebih dari seratus orang dalam kategori kerugian ini selama perang.

    Dan sekarang mari kita pikirkan ke mana perginya tentara Rusia yang hilang di Manchuria? Mereka tidak kembali ke lokasi unit mereka, mereka tidak bisa meninggalkan dan kembali ke Rusia melewati kendali di rel kereta api yang sedemikian masif, terlebih lagi mereka tidak bisa meninggalkan dan berpura-pura menjadi orang Cina selama sisa hidup mereka. Partisan sampai kemenangan di belakang Jepang di tanah asing - tidak ada lagi peluang. Baik jumlah tahanan maupun jumlah yang terluka, mereka tidak termasuk.

    Dan kita harus mengakui bahwa ini adalah orang-orang mati yang belum ditemukan. Ngomong-ngomong, dengan adopsi asumsi seperti itu, jumlah yang terluka dan terbunuh segera menjadi korespondensi normal - kira-kira 4: 1, tanpa ini mereka menjadi sangat fantastis (6-8): 1. Orang Jepang, yang khas, memiliki keteraturan lengkap dengan rasio ini, yang selanjutnya menegaskan kejujuran data mereka. Secara umum, orang Jepang lebih suka membual tentang kerugian mereka daripada menyembunyikannya.

    Jika kita mempertimbangkan total kerugian ireversibel, yaitu terbunuh, termasuk mereka yang meninggal karena luka setelah pertempuran + hilang + tahanan - di antaranya ada total lebih dari 80 ribu di REV - kemudian untuk pihak Rusia, bahkan dalam pertempuran defensif untuk itu, kerugian, seperti Mukden, sebagai aturan, lebih dari yang serupa di Jepang dalam 2-3 kali.

    Totalnya, konsisten di semua data dan kategori, terlihat seperti ini:
    terbunuh dan "hilang" dari pihak Rusia, total di darat dan di laut, 65 ribu, dari Jepang 46 ribu.
    Lebih dari 80 ribu tahanan dari pihak Rusia, sedikit lebih dari 2 ribu dari pihak Jepang.
    Jumlah orang Jepang yang meninggal karena luka setelah pertempuran, dengan (sekitar setengah) jumlah kerugian sanitasi yang jauh lebih kecil, 14,4 ribu, Rusia - 5,2 ribu, mis. Pengobatan Rusia diduga lebih efektif daripada pengobatan Jepang. Ini sangat meragukan, dan menimbulkan kecurigaan yang serius tentang meremehkan, tetapi saya belum akan membantah.
    Orang Jepang yang meninggal karena kecelakaan (902 orang) juga dengan jujur ​​​​dihitung dalam statistik resmi kerugian pertempuran, di pihak kami kerugian seperti itu tidak dihitung sama sekali dan pada prinsipnya: pikirkan saja, seorang prajurit meninggal, dan persetan dengannya.
    Orang Jepang juga memiliki lebih banyak kerugian akibat penyakit: 18,8 ribu orang Rusia melawan 23,0 ribu orang Jepang. Yah, katakanlah, meskipun di sini pun kita dapat mengharapkan trik yang terkait dengan "organisasi" akuntansi kita untuk kerugian tersebut.

    Dalam jumlah kematian Rusia, 96 ribu melawan 88 ribu Jepang - ini jika Anda terus percaya pada efektivitas ajaib obat Rusia. Dengan efisiensi yang sama, hingga 15 ribu lebih banyak kematian ditambahkan - hingga 110 ribu.
    Dengan mempertimbangkan para tahanan (dan 4 ribu tawanan), kerugian permanen Rusia sekitar dua kali lipat dari kerugian Jepang.

    Ini adalah bagaimana aritmatika populer keluar, jika Anda tidak menyipitkan mata dan menghitung dengan jujur.
    1. +1
      28 September 2016 19:16 WIB
      Di kedua sisi, saya menyebutkan kerugian yang tidak dapat diperbaiki, tidak hanya kematian tetapi juga kerugian sanitasi termasuk di sini. Sumbernya terlalu bervariasi jumlahnya, dan jika kita memperhitungkan data resmi Jepang, maka umumnya ada akhtung yang lengkap, seperti tidak ada kerugian, Pak. Omong-omong, ini memainkan lelucon kejam dengan Jepang yang sudah dalam Perang Pasifik, mereka sudah mulai menggunakan perhitungan propaganda mereka dalam perencanaan strategis.
  48. +1
    28 September 2016 17:47 WIB
    Kutipan dari libivs
    Omong-omong, sudahkah Anda membaca tentang persyaratan awal pihak Jepang? Dan apa yang Anda dapatkan? Mari bersikap objektif

    Mari kita bersikap objektif, bagus! mengedipkan Penting untuk mempertimbangkan hasil perang tidak dibandingkan dengan persyaratan, apa pun itu, tetapi dibandingkan dengan status quo sebelum perang.

    Dan di sini ternyata fakta yang sangat tidak menyenangkan bagi para pembuat roti: semua konsesi besar yang diduga orang Jepang adalah pengurangan klaim mereka, tetapi tidak lebih. Kami mengambil Perjanjian Portsmouth, melewati semua poin - dan tidak menemukan satu pun kemenangan Rusia, tidak satu pun kekalahan Jepang, tetapi sejumlah besar kemenangan Jepang (dan HANYA Jepang) yang SANGAT signifikan.

    Diduga pencapaian besar, menurut pembuat roti, hak lintas kapal Rusia melalui Selat La Perouse dan Tatar - ini, untuk sesaat, mempertahankan hak lintas melalui selat, yang dapat diakses tanpa syarat oleh armada Rusia sebelum PUTARAN. tertawa
    Mereka juga berhasil mengembalikan setengah dari Sakhalin, yang sepenuhnya milik Rusia sebelum perang, dan selama perang menjadi sepenuhnya Jepang. Setengah dari Sakhalin juga merupakan keuntungan bersih Jepang di REV. Dan seterusnya semua penting, jika Anda tidak percaya saya, check it out.

    Dan tambahkan 46 juta rubel. emas yang diduga untuk pemeliharaan tawanan perang.
    Dari jumlah tersebut, pada tingkat tertinggi, gaji penuh petugas untuk waktu penahanan hingga 1 juta rubel - dan ini bukan pemeliharaan, yang berkali-kali lebih murah, ini = gaji =, di mana Pak petugas mendukung keluarga , membuat tabungan atau kontribusi bisnis, dan memberikan standar hidup yang layak untuk semua orang yang dicintai.
    Gaji penuh dari peringkat yang lebih rendah, juga pada tingkat tertinggi - untuk keluarga dan mereka yang berpengalaman, adalah 1 juta lagi.Di situlah, menurut standar tertinggi, 2 juta dari 46 juta.
    Sisanya - meskipun kecil, dengan latar belakang persyaratan, tetapi sebenarnya cukup mencolok, ganti rugi, dalam peringkat seperti itu tidak dipertimbangkan karena alasan politik.

    Jepang juga menerima hak untuk menangkap ikan di perairan yang dulunya merupakan perairan Rusia. Korea yang Anda inginkan. Kereta api ke Liaodong dan Manchuria. Selain yang ditentukan dalam kontrak, hak untuk mengangkat kapal Rusia yang tenggelam selama perang dan selanjutnya membuangnya atas kebijaksanaan mereka sendiri, termasuk. akibatnya, beberapa dari mereka dijual kembali ke Rusia dengan harga yang juga banyak.

    Berikut fakta objektifnya. Puas? lol
  49. +1
    28 September 2016 20:50 WIB
    Kutipan dari libivs
    apa yang sama sekali tidak saya terima adalah pernyataan dengan penuh percaya diri bahwa di bawah Bolshevik semuanya menjadi sangat, sangat baik.

    Ada angka objektif. Ada nomor produksi. Ada sejumlah orang yang mengenyam pendidikan tinggi dan menengah. Ada struktur ekspor-impor.

    Dan masih banyak lagi yang membuktikan bahwa setiap orang membuat kesalahan, tentu saja, tetapi Uni Soviet benar-benar melampaui RI ​​dalam banyak hal, dan mencapai keunggulan ini dalam waktu singkat, dalam skala global.
  50. 0
    28 September 2016 20:53 WIB
    Kutipan dari libivs
    Saya menyebutkan kerugian yang tidak dapat diperbaiki, tidak hanya mereka yang terbunuh tetapi juga kerugian sanitasi termasuk di sini.

    APA?! tertawa

    Jika Anda dapat menggabungkan kerugian sanitasi dan yang tidak dapat diperbaiki, "kompetensi" Anda sudah jelas lol Setidaknya di beberapa primer mereka tidak akan terlalu malas untuk melihat apa arti masing-masing istilah ini.

    Apakah Anda memiliki keberatan dengan angka yang saya berikan? Ayo pergi ke studio.
    Tidak punya? Akui itu dengan lantang.
    1. +1
      28 September 2016 21:58 WIB
      Saya setuju, maaf. Tidak seperti beberapa orang, saya bisa mengakui kesalahan saya. Maksud saya orang-orang yang meninggal karena luka dan penyakit.
      Apa kamu senang? Simpan kue, Anda layak mendapatkannya. Jika Anda senang, Anda dapat memanggil lagi pembuat roti kristal. mengedipkan Sekarang untuk angka. Anda memiliki semacam kesalehan yang tidak dapat dipahami dalam kaitannya dengan sumber-sumber Jepang. (Meskipun pada prinsipnya sangat banyak bahkan jelas). Pada suatu waktu, saya kebetulan menulis makalah tentang struktur dan organisasi Angkatan Laut Kekaisaran Jepang pada Perang Dunia II. Saya ulangi, ada kekacauan total dengan statistik, dan tidak mungkin mempercayai mereka tanpa analisis serius. Saya sangat meragukan bahwa semuanya berjalan baik dengan ini di RYAV. Yah, tidak mungkin, tidak ada kerugian, karena ketika resimen demi resimen, dengan teriakan banzai, dihantam senapan mesin Rusia dan tembakan, dan serangan banzai di Saipan tidak jauh berbeda. Dan bukan tanpa alasan Jenderal M. Nogi melakukan upacara seppuku pada dirinya sendiri setelah kematian Kaisar Mutsuhito.
  51. 0
    28 September 2016 21:01 WIB
    Kutipan dari libivs
    hormati dan hormati pahlawan Anda, tapi jangan hentikan kami untuk menghormati pahlawan kami.

    Bagi sebagian orang, pahlawannya adalah Bandera dan Shukhevych, ya.

    Dan aku tidak melarangmu apapun. Saya hanya mengingatkan Anda tentang fakta nyata dari sejarah nyata, yang mana mitologi Anda berjalan terlalu buruk.
    1. +1
      28 September 2016 22:10 WIB
      Bukankah ada kontradiksi di sini? Anda memiliki segala sesuatu yang berwarna hitam (sebelum usia 17 tahun) atau segala sesuatu yang berwarna putih (setelah usia 17 tahun). sayangnya, hal ini tidak terjadi. Sejarah, sebagai kumpulan fakta, jauh lebih kompleks dan beragam. Anda sendiri juga terjebak dalam sebuah mitos, hanya mitos Anda sendiri dan karena itu menyenangkan bagi Anda. Beginilah cara Anda membenarkan segala sesuatu dan apa pun yang bersifat Soviet, meskipun sistemnya jelas memiliki kelemahan serius. yang kemudian menyebabkan keruntuhannya. Saya tidak terlalu kategoris dalam mengambil kesimpulan sehubungan dengan periode kekaisaran dan mencoba menahan diri dari persepsi ekstrem.
      dan itu menarik. Mengapa mereka menyeret Bandera dan Shukhevych ke sini? Ini agar Anda menjadi sensor atau pembawa damai. semua pendukung utama hadir di sana, dan menjelaskan kepada mereka kebijakan partai serta keputusan historis kongres partai. Mereka sangat membutuhkannya di sana...
  52. 0
    28 September 2016 22:42 WIB
    Kutipan dari libivs
    Benar-benar kejutan. Di depan saya ada dua peta dari Atlas Petugas. Yang satu bertanggal akhir tahun 1916, yang lainnya bertanggal November 1941.

    Bagi Anda, setelah 1000+ pengulangan, perbedaan antara Perang Dunia II, di mana pertempuran utama terjadi di Barat, dan Rusia hanya memainkan peran pendukung, dan Perang Dunia II, di mana Uni Soviet tidak hanya melawan Jerman, tetapi juga Jerman. sumber daya hampir sisanya, masih diklasifikasikan Eropa, dihancurkan oleh Hitler? Kalau begitu, saya tidak tahu bagaimana lagi menjelaskannya dengan jelas kepada Anda... merasa
    1. +1
      28 September 2016 23:03 WIB
      Tidak meyakinkan, dari sudut pandang operasional. Selain front Jerman-Austria (oh, tapi ada lawan serius lainnya dari Austria-Hongaria) ada satu lagi. sangat sulit dari sudut pandang seni operasional - Kaukasia, mengalihkan sumber daya yang besar. Dan bagaimana bantuan Rusia diungkapkan? Perang parit yang sama seperti di Barat. Tidak lebih buruk dan tidak lebih baik. Atau tsar yang busuk tidak memberikan tamparan keras kepada para ilmuwan busuk agar mereka dapat menciptakan mesin waktu. sehingga mereka dapat memusatkan PPSh dan T 34 dengan bom nuklir sebagai tawar-menawar bagi para jenderal busuk? Ngomong-ngomong, mengapa mereka belum menanyakan pertanyaan dari mana asal begitu banyak senjata di Rusia yang cukup berhasil untuk melakukan pembantaian sipil selama lima tahun jika negara tersebut sangat terbelakang dan tidak mampu? Baiklah bagi orang kulit putih, mereka bilang Entente dan Jerman tidak menyangkal apa pun? Apa yang dilawan kaum Bolshevik? Panji kemenangan dan semangat ideologi komisaris? Piala? Atau mungkin semuanya lebih sederhana dan Rusia tidak begitu biasa-biasa saja sehingga ia telah mengumpulkan persenjataan yang serius untuk melakukan terobosan yang menentukan melawan Jerman yang lemah pada saat yang tepat, yang tidak lama lagi karena kekuatan sentral semuanya... kelelahan? Dan terakhir, saya ulangi pertanyaan tersebut sebanyak 100500 kali, apa perbedaan makar, sabotase, dan sabotase pada PD II dengan fenomena serupa pada PD II? Atau standar ganda lagi?
      1. 0
        3 Oktober 2016 22:17
        Dengan senjata. Intensitas pertempuran selama perang saudara dan perang dunia berbeda-beda berdasarkan besarnya. Tentara gabungan standar dalam Perang Saudara dilengkapi dengan personel dan senjata setingkat, paling banter, korps dalam perang dunia. Selain itu, konsumsi amunisi, karena rendahnya intensitas operasi militer pada perang saudara, lebih rendah dibandingkan pada Perang Dunia Pertama (konsumsi amunisi pada Perang Dunia Pertama oleh korps selama beberapa bulan operasi tempur lebih tinggi. daripada konsumsi amunisi dalam pasukan gabungan selama satu tahun dalam perang saudara). Oleh karena itu, stok di gudang cukup.
  53. +1
    28 September 2016 23:32 WIB
    Kutipan dari libivs
    Saya setuju, saya bertobat.

    Oke, diterima. Oleh karena itu menurut data saya sudah tidak ada keberatan lagi, apakah saya sudah memahaminya dengan benar?

    Kutipan dari libivs
    Apa kamu senang?

    Sampai batas tertentu. Secara umum, tidak penting bagi saya siapa yang mengakui bahwa saya benar dan siapa yang tidak, jika itu sepenuhnya objektif. Namun saling pengertian diperlukan.

    Sekarang, tentang terminologi.
    Kerugian yang tidak dapat diubah dalam arti militer (dan bukan dalam arti demografis) adalah personel militer yang kehilangan kemampuan tempurnya sebelum perang berakhir.
    Termasuk: tewas dalam pertempuran; mereka yang tewas setelah pertempuran; orang cacat; tahanan; interniran; hilang.
    Jumlah korban tewas dalam pertempuran dan korban cacat biasanya cukup kecil dibandingkan dengan jumlah korban tewas dalam pertempuran, dan proporsi relatifnya biasanya sedikit berbeda di antara pihak-pihak yang berperang, dan jumlahnya tidak diketahui sampai lama setelah pertempuran - sehingga data ini sering diabaikan untuk KEDUANYA. sisi, dalam hal ini kesalahannya tidak kritis.

    Kerugian sanitasi == jumlah rawat inap. Untuk luka/gegar otak/penyakit.
    Harap diperhatikan: = rawat inap=, bukan rawat inap! Untuk kampanye jangka panjang dan pertempuran besar, jumlah ini bahkan mungkin melebihi jumlah personel, namun kerugian ini dapat dibalik.

    Total kerugian = tidak dapat diperbaiki + sanitasi.
    Untuk menganalisis kerugian dengan benar, perlu memperhitungkan semua kategorinya. Ya, atau dalam cr. setidaknya semuanya, signifikan secara kuantitatif, dengan asumsi yang sama untuk semua pihak yang dibandingkan..

    Apakah itu lebih jelas?

    Kutipan dari libivs
    Anda memiliki rasa hormat yang tidak dapat dipahami terhadap sumber-sumber Jepang.

    Dapat dimengerti. Tapi tidak dalam arti yang Anda duga.
    1. Umumnya tidak lazim bagi orang Jepang untuk meremehkan kerugian mereka. Mereka bangga pada mereka, tidak seperti orang Eropa dan Amerika, karena... ini menunjukkan kehebatan semangat juang mereka, kemenangan dan lain sebagainya.
    2. Dalam pertempuran, sebaiknya masing-masing pihak mengetahui kekalahannya. Saya memberikan orang Rusia menurut data Rusia, kecuali mungkin jumlah tahanan, jika ada informasi Jepang tentang mereka; tapi saya memeriksa data Rusia (!) tentang pergerakan personel
    Saya menyajikan yang Jepang, membandingkan yang Jepang dan Rusia bila memungkinkan, serta yang obyektif, jika ada.
    3. Saat membandingkan data Jepang dengan data objektif dan data musuh, sering kali ternyata data Jepang jauh lebih jujur.
    Laporan Jepang mengenai dugaan serangan dikonfirmasi dengan sangat akurat oleh laporan kerusakan Rusia, dan oleh data objektif yang diperoleh dari menaikkan kapal yang tenggelam atau dari mempelajari kapal yang ditangkap.

    4. Sebaliknya, data Rusia mengenai senjata nuklir dan Perang Dunia II sering kali menjadi kebohongan yang menarik mengenai kerugian musuh. Seberapa “benar” laporan Rudnev? Apakah saya perlu menjelaskannya? Dan saya telah melihat banyak contoh serupa, baik di REV maupun Perang Dunia I.

    5. Jika kita menjumlahkan jumlah orang Jepang yang tewas dalam pertempuran darat utama RNV, yang diambil dari data Rusia (!), dan membandingkannya dengan data total kerugian Jepang, angka Jepang ternyata lebih tinggi (! !!).
    Karena dalam angka ini Jepang sejujurnya memasukkan jumlah kematian di semua pertempuran kecil. Selain itu, kematian akibat kecelakaan termasuk dalam total kerugian - orang Rusia tidak memperhitungkan kerugian tersebut sama sekali.

    6. Jika Anda memeriksa data Rusia tentang kerugian Rusia - melalui data tentang perubahan jumlah personel, melalui rasio jumlah yang terluka dan terbunuh, dan metode tambahan lainnya - perkiraan kerugian yang terlalu rendah akan terungkap.

    Misalnya, di Port Arthur, jumlah resmi kematian warga Rusia diremehkan hingga lebih dari setengahnya. Karena kerugian selama penembakan, kerugian di kalangan milisi dan pelaut, kerugian di rumah sakit, dll diabaikan, Kami mulai menyeimbangkan jumlah personel dan data kerugian - ketidakkonsistenan yang signifikan terungkap.
    Hal ini dimungkinkan di Port Arthur, karena... benteng dikepung dan semua pergerakan personel diperhitungkan. Sayangnya, untuk unit lapangan dan formasi, verifikasi seperti itu tidak mungkin dilakukan.

    Kutipan dari libivs
    Wah, tidak mungkin, tidak ada kerugian Pak, ketika resimen demi resimen meneriakkan mutiara banzai ke senapan mesin Rusia dan tembakan.

    Apakah saya pernah mengatakan bahwa Jepang tidak mengalami kerugian? Menunjukkan! permintaan

    Namun besarnya dan perbandingannya dengan kerugian yang dialami Rusia masih diperdebatkan.

    Saya memahami bahwa bagi para pembuat roti kristal dengan pemikiran video musik remaja mereka, tidak ada argumen yang lebih penting daripada foto tubuh orang Jepang di depan benteng Port Arthur. Mereka tidak dapat memahami bahwa ada foto lain yang menunjukkan tumpukan mayat Rusia di dekat Mukden atau Sandepu, dan di pertempuran lain di REV.

    Omong-omong, senapan mesin di tentara Rusia pada waktu itu SANGAT sedikit; mereka memiliki desain gerbong, dirancang dan digunakan bukan sebagai senjata infanteri, tetapi sebagai artileri benteng, dan karenanya tidak efektif. Jika terdapat sejumlah besar senapan mesin, hal ini dapat menimbulkan kerugian besar pada musuh - tetapi di semua sektor pertempuran lainnya hal ini tidak terjadi karena konsentrasi senjata senapan mesin yang tidak dapat dibenarkan. Ini hampir sama dengan buckshot.

    Sebaliknya, Jepang dengan cepat memperoleh senapan mesin dalam jumlah lebih banyak daripada Rusia, termasuk. dengan mengorbankan piala - misalnya, di Sungai Yala mereka menangkap semua 8 senapan mesin yang ada di kelompok Rusia di sana, menangkap semua senapan mesin Port Arthur, dll. - dan menggunakannya dengan lebih bermakna dan efektif.

    Dalam fantasi toko roti, petugas penembak mesin Rusia dengan mudah merobohkan gerombolan orang Jepang, dengan bodohnya bergegas menuju senapan mesin Maxim model 1910 (!) di mesin Sokolov. tertawa , diatur menurut taktik Perang Dunia II tertawa
    Kenyataan biasanya tidak ada hubungannya dengan fantasi toko roti. Dalam hal ini juga.

    Kutipan dari libivs
    Tak heran jika Jenderal M. Nogi, sepeninggal Kaisar Mutsuhito, melakukan ritual seppuku pada dirinya sendiri.

    Ya, aku yang melakukannya, lalu kenapa? Penafsiran kita terhadap adat istiadat Jepang biasanya mirip dengan penafsiran orang biadab terhadap tindakan yang tidak dapat dipahami oleh orang biadab, misalnya seorang programmer.
    Tapi Kuropatkin tidak melakukannya, begitu pula Alekseev, begitu pula Grand Duke Alexis, meskipun mereka seharusnya melakukannya.
    1. +1
      29 September 2016 00:22 WIB
      Saya sampai pada kesimpulan bahwa Anda sama sekali tidak bekerja dengan sumber-sumber Jepang, tetapi saya melakukannya, meskipun melalui prisma peneliti Amerika, karena saya tidak pandai katakana. Sangat khas, bahkan terlalu berlebihan. Saya ulangi, orang Jepang sangat suka membunuh musuh di atas kertas dan membangkitkan orang mati. Pada prinsipnya, semua orang menyukai ini, tetapi karena persaingan yang ketat antara angkatan darat dan angkatan laut, penghentian langganan dan catatan tambahan seperti itu mulai mencapai proporsi yang tidak nyata di kalangan orang Jepang. Sayangnya. Saya tidak memiliki arsip pribadi di atas kertas saat ini, jika saya menemukan karya saya, saya akan mencoba memberikan tautan khusus ke literatur yang relevan karena Anda jelas tidak mempercayai literatur dalam negeri. Ngomong-ngomong, mungkin bagikan sumber Anda? (Saya tidak sedang menyindir, saya sangat penasaran, saya belum pernah bekerja langsung dengan RJV dan saya sedang mengerjakan apa yang ada saat ini, menggunakan materi yang tersedia untuk umum di Internet, misalnya penelitian Urlanis).
      Tentang senapan mesin. Ya, itu benar, saat itu senapan mesin masih berupa produk jadi. Tapi ini terjadi pada semua orang, dan tidak perlu membicarakan tentang sepatu kulit pohon Rusia. Mengenai kecenderungan orang Jepang untuk melakukan serangan bunuh diri, buktinya sangat sedikit. Gerombolan orang Jepang tidak pernah menyerah dengan mudah, mereka adalah orang-orang yang terlalu serius, bahkan orang Amerika, dengan daya tembak yang melimpah, berhasil melakukan ini bukan tanpa kesulitan, dan di Port Arthur bahkan sampai ke batu dan spanduk artileri. Sekali lagi, Saipan dan tujuh orang hidup atas nama Tanah Air... Pemandangan yang mengerikan, menurut saksi mata dari kalangan Marinir Amerika.
  54. +1
    28 September 2016 23:47 WIB
    Kutipan dari libivs
    ada lawan serius lainnya dari Austria-Hongaria

    Rusia sendiri di seluruh dunia ada untuk pembuat roti, ya. Merupakan rahasia bagi mereka bahwa baik Turki maupun Austria-Hongaria memiliki front tidak hanya dengan Rusia, dan intensitas pertempuran di front lain cukup sebanding.

    Dan kekuatan Jerman yang terbaik dan terkuat, kekuatan utama lawan Entente, berada di Barat selama perang.
    Ketika saya berbicara tentang "Jerman", yang saya maksud adalah kekuatan gabungan Jerman dan Austria-Hongaria, karena mereka bertindak bersama melawan Rusia.
  55. +1
    28 September 2016 23:58 WIB
    Kutipan dari libivs
    Dan bagaimana bantuan Rusia diungkapkan?

    Faktanya adalah baik secara kuantitas maupun kualitas, pasukan Jerman yang beroperasi di Front Timur jauh lebih rendah dibandingkan pasukan yang beroperasi di Front Barat. Selalu senang membantu, K.O.

    Kutipan dari libivs
    Ngomong-ngomong, kenapa sampai saat ini Anda belum menanyakan pertanyaan, dari mana Rusia mendapatkan begitu banyak senjata yang cukup ampuh untuk melakukan pembantaian sipil selama lima tahun jika negara tersebut begitu terbelakang dan tidak mampu?

    Dan saya pikir Anda lebih pintar. Dan tiba-tiba “argumentasi” remaja seperti itu merasa
    1. Produksi senjata dan amunisi di Rusia tidak berhenti sama sekali setelah Revolusi Februari, atau setelah Oktober, atau setelah berakhirnya Perang Saudara. Dan itu bahkan tidak berkurang secara signifikan.
    2. Namun intensitas permusuhan setelah Revolusi Februari, dan terlebih lagi, bahkan tidak lama setelah terobosan Brusilov, menurun secara signifikan.
    3. Selama Perang Saudara, jumlah kombatan dan intensitas pertempuran menurun tajam dibandingkan Perang Dunia I.
    4. Perlukah saya jelaskan lebih lanjut? Apakah kita ingat aritmatika?

    Kutipan dari libivs
    Rusia tidak begitu biasa-biasa saja sehingga mereka telah mengumpulkan persenjataan yang serius untuk melakukan terobosan yang menentukan melawan Jerman yang melemah pada saat yang tepat

    Tentu tentu. Selama 2,5 tahun saya bertempur entah bagaimana, tidak dapat memenuhi kebutuhan pasukan saya - dan kemudian TIBA-TIBA saya mempelajari segalanya dan melakukan segalanya dengan benar, tetapi juga TIBA-TIBA celana menghalangi penari yang buruk pengkhianat gagal tertawa
    1. +1
      29 September 2016 02:15 WIB
      Yah, mungkin tidak lebih bodoh darimu. Tidak ada yang terjadi secara tiba-tiba. Pekerjaan sistematis telah dilakukan untuk menghilangkan lubang hitam dalam produksi militer. Keajaiban tidak terjadi. Orang-orang di bawah Tsar adalah orang-orang idiot, tetapi kaum Bolshevik datang dan semua orang langsung menjadi pintar. Tentu saja tidak berhenti, tapi sialnya, orang Jerman di Ukraina mendapat begitu banyak makanan enak. yang kemudian mereka gunakan di Front Barat. dan bagaimana Krasnov menjilat bibirnya mengetahui tentang gudang-gudang ini. hanya oh vey...tapi dia hanya mendapat remah-remah. Jumlah Tentara Merah pada tahun 1920 adalah 5 juta. 500 ribu orang. Jumlah RIA per 1 Mei 1917 adalah 6 juta. 750 ribu orang. Kami ingat aritmatika. Total memperhitungkan personel tentara kulit putih. untuk berbagai jenis kelompok militer nasional, termasuk sebagian Polandia, dan kelompok “hijau”, angkanya ternyata cukup sebanding. dan terdapat cukup peluru dan peluru untuk kerusuhan warna dengan kelimpahan dan intensitas sedemikian rupa sehingga Anda akan merasa iri (itu akan menjadi energi, tetapi untuk tujuan damai), dan ini dalam kondisi disorganisasi total perekonomian nasional dan moneter. sistem. Tetapi Anda masih membutuhkan bahan mentah untuk produksi, atau apakah Ilyich memberikan kompensasinya melalui subbotnik? mengikuti itu? Berikut ini adalah bahwa ada cadangan dan cadangan yang cukup besar, dan tidak perlu mengeluarkannya karena takut dan kurang ajar. Anggap saja dukungan tetap diberikan, meskipun bukan tanpa kesulitan, karena jika tidak, Jerman akan merayakan tahun 1916 di Petrograd dan Moskow, setelah itu saya tidak dapat berperang di Barat. Atau Anda akan mengatakan tentang humanisme “negara yang paling berbudaya dan berteknologi maju dibandingkan dengan kaum barbar dan troglodytes yang tidak dicuci sebelum kedatangan kaum Bolshevik.” Namun keseluruhan konteks Anda bernuansa sosiopat yang merendahkan. Ini Inggris, ini Jepang, ini Jerman. Ya, memang ada masalah besar-besaran, tetapi semuanya diselesaikan tanpa pembantaian sipil. Kaum Bolshevik datang dan kehidupan berlanjut seperti biasa, kekacauan dan birokrasi yang sama dalam administrasi negara, hanya saja mereka diperlakukan dengan pembersihan besar-besaran terhadap mereka yang bersalah dan bersama orang-orang yang tidak bersalah, segera setelah mur dilonggarkan, prosesnya dimulai dalam lingkaran dan sekali lagi, kekacauan yang sama terjadi dalam pemerintahan militer. Atau apakah tidak ada orang biasa-biasa saja di Tentara Merah? Lengkap penuh. Golikov dan Kulik misalnya. Yang lain juga gagal, bahkan yang cukup berbakat seperti I.S. Konev, hanya untukmu mereka bisa melakukannya, tapi bagi para jenderal Tsar hal itu tidak mungkin. karena mereka bangsawan. dan keamanan negara yang dibanggakan? Apakah mereka merindukan Vlasov atau tidak? Tapi dia sangat konsisten secara ideologis, dia memberikan pidato yang benar di pertemuan partai, dia adalah komandan divisi terbaik dan inilah Anda. "Senjata meraung keras... Jenderal Kamerad Vlasov memberi Jerman sedikit merica." dan di sini ada teriakan universal, oh Krasnov, oh Mannerheim, celakalah kami... Setidaknya itu punya beberapa motif. Dan yang ini bersifat Soviet, ideologis, dan didukung oleh partai. Dan lagi, pembuat roti harus disalahkan atas segalanya, karena sekali lagi kita tidak bisa disentuh, kata mereka, kita mendukung segala sesuatu yang baik melawan segala sesuatu yang buruk dan tidak berprinsip. Bagaimana dengan ekonomi? Perekonomian terencana, pada prinsipnya, merupakan pilihan yang baik, terutama sebagai perekonomian mobilisasi. Tapi saya tidak melihat pilihan yang lebih buruk daripada versi Soviet akhir, yang dianggap tidak masuk akal sehubungan dengan perencanaan kebutuhan penduduk akan celana dalam dan kaus kaki. Sejujurnya, kalian bosan menggantungkan semua anjing pada kami, baik milik Anda sendiri maupun orang lain. Pertama, atur diri Anda dan cari tahu di pertemuan komunis Anda. siapa yang bersalah. bahwa kepemimpinan partai Anda telah merosot dan menghancurkan negara bersama partainya. dan kemudian memberi merek pada pembuat roti kristal. Dan jangan langsung menunjukkan bahwa ini adalah makanan yang dipanggang.
  56. +2
    29 September 2016 07:08 WIB
    Kutipan: Gardamir
    puji Kolchak, ilmuwan, pengelana

    Jika digali, ternyata sebelum Perang Saudara, Kolchak adalah seorang bajingan cantik, menyalahgunakan kebaikan orang lain, membesar-besarkan kebaikannya sendiri, berbohong secara sembarangan baik di dalam maupun di luar dinasnya, dalam kehidupan pribadinya ia menunjukkan dirinya sebagai orang yang egois. babi, dalam pelayanannya - seorang tiran dan memuji diri sendiri.

    Sebagai penjelajah kutub, dia tidak lebih dari peserta persiapan, dan karena itu dia juga terlibat dalam kematian ekspedisi Toll. melalui kesalahannya.
    Sebagai seorang ilmuwan, ia mengambil alih hasil seluruh ekspedisi, menerbitkannya atas namanya sendiri.
    Sebagai peserta REV, sebelum terobosan yang diharapkan (dan risiko yang terkait dengannya), dia tiba-tiba pergi ke darat dengan dalih eksaserbasi rematik yang didapat di Kutub Utara, dan setelah REV dia tiba-tiba “lupa” tentang penyakitnya, melanjutkan untuk bertugas di angkatan laut seolah-olah tidak terjadi apa-apa.
    Dan seterusnya di setiap langkah biografinya yang “heroik”.
  57. 0
    29 September 2016 07:25 WIB
    libido, apa yang Anda lakukan menarik: Anda perlu bernegosiasi, tetapi pada saat yang sama Anda tidak setuju untuk melepaskan sedikit pun prinsip Anda, dan Anda hanya menuntut semua konsesi dari lawan Anda. Anda tidak akan pernah mencapai rekonsiliasi dengan cara ini.
    1. +1
      29 September 2016 07:58 WIB
      Sangat menarik. Tentu saja perlu… Walaupun saya juga tidak tahu caranya, kalian komunis juga sepertinya tidak akan mengorbankan apapun. Tahukah Anda apa perbedaan kami dengan Anda? Fakta bahwa kita bisa mengizinkan kehadiran orang-orang berpandangan sayap kiri di masyarakat, tapi Anda tidak boleh berpandangan sayap kanan, karena menurut logika Anda, kita seharusnya tidak ada, dan jika ada yang keluar, terus terang saja dan dengan sangat serius menawarkan untuk menembak diri mereka sendiri. Ada baiknya untuk menolak, secara halus, bahwa saya tidak ingin menembak diri saya sendiri, lalu bagaimana? Seketika itu juga ingus tersebut mengancam wanita tersebut. Ya, dan itu menjadi membosankan ketika mereka mencari bintik di mata Anda di bawah mikroskop tanpa memperhatikan log di mata Anda. Ini dialognya, atau saya tidak tahu harus menyebutnya apa. Baiklah, kalau begitu aku permisi dulu.
  58. +1
    29 September 2016 08:57 WIB
    Kutipan dari libivs
    Pekerjaan sistematis telah dilakukan untuk menghilangkan lubang hitam dalam produksi militer.

    Ya, sementara ketergantungan pasokan amunisi asing pada tahun 1917 direncanakan dikurangi (!) menjadi 36%.
    Pada saat yang sama, direncanakan bahwa produksi independen oleh industri Rusia atas komponen-komponen yang hilang untuk Izmail akan dimungkinkan setelah tahun 1919.
    Pada saat yang sama, ada laporan kemenangan berulang kali tentang mengatasi kelaparan peluru dan selongsong peluru, tetapi ini hanya selama periode ketenangan mendalam di garis depan, mulai musim dingin 1915/1916 - dan selama terobosan Brusilov, RIA kembali menghadapinya. kekurangan amunisi yang akut.

    Pada saat yang sama, rencana serangan besar-besaran pada musim semi-musim panas tahun 1917 adalah rencana yang “brilian”, menurut beberapa editor Wikipedia bahasa Rusia, tetapi ketika mencoba menerapkannya, rencana itu langsung gagal total.
    Rencana pendaratan di Bosporus juga sama “cemerlangnya”. Membacanya, saya tidak tahu harus tertawa atau menangis: orang yang menyusunnya, sudah pada tahap perencanaan, membuat banyak kesalahan bodoh yang menjamin kegagalan total operasi.
    Kebahagiaan besar bagi kami adalah kegagalan untuk memenuhi rencana ini: tiga divisi yang direncanakan akan dilemparkan ke dalam kematian yang tak terhindarkan dan tidak masuk akal dalam petualangan ini adalah 60 ribu orang Rusia..

    Melihat semua ini, saya dapat dengan tegas mengatakan: bahkan jika tidak ada revolusi, bahkan jika tidak ada yang menghalangi implementasi rencana “cemerlang” seperti itu, tentara dan angkatan laut Tsar pada tahun 1917 tidak akan mencapai apa pun kecuali kegagalan nyata dengan banyak korban. Hanya ada prospek di front Kaukasia, tetapi bahkan di sana prospeknya terbatas: sebagai akibat dari mundurnya pasukan Turki, pasukan Turki akan terkonsentrasi di posisi-posisi yang nyaman untuk pertahanan, di mana mereka dapat bertahan untuk waktu yang lama. Front Kaukasia tidak memiliki sarana untuk menerobos pertahanan posisi.

    Kutipan dari libivs
    Keajaiban tidak terjadi.

    “Keajaiban di Marne”, “keajaiban di Vistula”...

    Kutipan dari libivs
    Orang-orang di bawah Tsar adalah orang-orang idiot, tetapi kaum Bolshevik datang dan semua orang langsung menjadi pintar.

    Saya tidak mengklaim ini. Namun demikian, kaum Bolshevik mampu mengubah banyak hal ke arah yang benar, dan hal ini membawa hasil yang sangat nyata dalam banyak hal. Apakah Anda akan keberatan?

    Kutipan dari libivs
    Jumlah Tentara Merah pada tahun 1920 adalah 5 juta 500 ribu orang. jumlah RIA per 1 Mei 1917 sebanyak 6 juta 750 ribu orang.

    Kata kuncinya adalah tahun 1920. Perang saudara akan segera berakhir, wilayah utama bekas Republik Ingushetia (dan kemungkinan mobilisasi di sana) adalah milik Tentara Merah, banyak unit bekas Tentara Putih perlahan-lahan mengalir ke Tentara Merah.

    Dan pada akhir tahun 1919, rencana untuk menambah jumlah Tentara Merah menjadi 3 juta hanyalah sebuah rencana, dan menurut banyak orang, itu fantastis.

    Peristiwa utama perang saudara tahun 1918-1919. terjadi pada skala divisi tunggal dengan kekuatan tidak lengkap, dan kadang-kadang bahkan resimen.
    Berjuang untuk Tsaritsyn sejak musim panas 1918. sebelum musim dingin awal tahun 1920, yang terbesar pada periode ini, pada akhirnya jumlahnya mencapai satu setengah hingga dua ratus ribu di setiap sisi, pada awalnya - beberapa kali lebih sedikit.

    Tidak ada bandingannya dengan skala Perang Dunia II, di mana setengah juta orang terlibat dalam terobosan Brusilov pada awal operasi dan di bawah satu juta pada akhir operasi (sementara orang-orang yang berpikiran sama menghitung 2 juta orang Jerman terbunuh selama ini. tertawa )

    Kutipan dari libivs
    Atau katakanlah tentang humanisme “negara yang paling berbudaya dan berteknologi maju dibandingkan dengan kaum barbar dan troglodytes yang belum dicuci sebelum kedatangan kaum Bolshevik”

    Temukan pernyataan seperti itu dalam kata-kataKU, dan bukan dalam fantasi orang lain tentang hal itu.

    Kutipan dari libivs
    Tapi keseluruhan konteks Anda bernuansa sosiopat yang merendahkan. Ini Inggris, ini Jepang, ini Jerman.

    Saya tidak tahu apa yang Anda coba tarik ke dalam sosiopati, tetapi tingkat perkembangan teknologi Republik Ingushetia sebenarnya jauh lebih rendah dibandingkan negara-negara maju; pada Perang Dunia II, negara ini bahkan jauh tertinggal dari Jepang dan Italia. Saya memberikan banyak contoh. Apakah Anda menginginkannya lagi atau lebih? lol

    Kutipan dari libivs
    semuanya terselesaikan tanpa pembantaian sipil.

    Beginilah cara para menteri dan pejabat Tsar melepaskan kekuasaan dan hak istimewa mereka secara langsung, diam-diam dan damai, pemilik pabrik dan pemilik tanah akan menyetujui nasionalisasi, para pendeta akan menghapuskan persepuluhan gereja dan memaksa Ortodoksi... tertawa
    "Tidak ada keajaiban" (C)

    Kutipan dari libivs
    kekacauan dan birokrasi yang sama dalam administrasi publik

    Kekacauan tetaplah kekacauan, birokrasi adalah birokrasi, tetapi pada saat yang sama terjadi kolektivisasi dan industrialisasi, pemberantasan buta huruf, penciptaan sistem jaminan sosial, rencana lima tahun pertama dan pencapaian-pencapaian besar lainnya yang tidak dapat dicapai di masa Tsar. - dan Anda “tidak memperhatikan” semua ini. lol

    Kutipan dari libivs
    pilihan yang lebih buruk daripada versi akhir Soviet yang dianggap tidak masuk akal

    Saya tidak mempermasalahkan banyak kelemahan sistem Soviet, terutama pada periode terakhirnya.
    Tapi Anda terlalu melebih-lebihkannya. Tidak perlu menyebut bencana sebagai contoh, ini sudah merupakan pembongkaran sistem yang disengaja, namun demikian, hingga hari terakhir keberadaan Uni Soviet, ini adalah puncak yang tidak dapat dicapai dalam hampir semua hal dibandingkan dengan Rusia. Kerajaan.
    1. +1
      29 September 2016 11:29 WIB
      Tidak ada yang berubah kawan, tidak ada apa-apa. Semua sistem pemerintahan kita, termasuk yang ada saat ini, hanya dapat beroperasi dalam mode manual. Lihat, ada Alexander 3, sistem bekerja dengan sukses, Nikolai 2 yang kalah datang, sistem runtuh. Ada Stalin dan Khrushchev (tidak peduli bagaimana seseorang memperlakukannya, dia tahu bagaimana menyadarkan bawahannya, mereka takut padanya), sistemnya bekerja dengan sukses, kemudian di bawah Brezhnev (omong-omong, sebagai pribadi, saya sangat bersimpati dan pemimpin Soviet yang paling menawan secara manusiawi) proses destruktif dimulai, sistem berhenti bekerja, krisis mendapatkan momentum dan keruntuhan Gorbachev pun terjadi. Hal yang sama terjadi pada saat ini. Meskipun Putin memegang kendali atas proses-proses tersebut, atau mungkin tampak memegang kendali, sistem tersebut tetap berjalan, meskipun tidak terlalu jelas. Apa yang akan terjadi selanjutnya, hanya Tuhan yang tahu. Secara umum, hampir mustahil untuk menelusuri struktur tektonik pemerintahan di bawah sistem saat ini. Kadang-kadang tidak jelas siapa yang mengendalikan siapa, apakah Putin adalah pemerintahannya, atau dia yang memerintah Putin. Kehancuran yang tiba-tiba ini bisa terjadi kapan saja, atau bisa berlangsung beberapa tahun lagi mengingat keadaan saat ini. Jadi, ternyata secara de facto semua pergolakan revolusioner sering kali berakhir sia-sia dan membawa bencana besar. Saya mengandalkan akal sehat dan evolusi, dan menganggap musuh utama adalah sentimen Maidan, tidak peduli milik siapa, baik itu elit liberal, Nazi, atau bahkan masyarakat sayap kiri.
  59. +2
    30 September 2016 06:07 WIB
    Menurut saya pribadi, pemasangan monumen Peter Wrangel bukan sekadar alasan pembantaian, melainkan PROVOKASI, salah satu rangkaian provokasi yang dilakukan di RUSIA baru-baru ini (pemasangan plakat peringatan Mannerheim di Leningrad adalah salah satunya dari mereka)!
  60. 0
    30 September 2016 08:37 WIB
    Pelempar,
    Saya tidak akan menempatkan Denikin dan pengkhianat Krasnov pada level yang sama. Yang satu menolak memakai seragam SS, yang satu lagi menolak. Bukan perbandingan yang benar.
  61. 0
    30 September 2016 08:42 WIB
    Tuan-tuan, warga negara, sesama moderator, administrasi situs - apakah Anda benar-benar puas dengan tugas ini? Lagi pula, mereka yang mengatakan bahwa Perang Saudara di Rusia belum berakhir pada dasarnya benar, perang ini masih berlangsung dan VO yang kita cintai semakin menambah bahan bakar ke dalamnya. Jika Volodin Alexei sayang tidak punya akal untuk tidak memposting artikel seperti itu, lalu mengapa Anda tidak punya akal untuk mematikan komentar di artikel ini?
    1. +1
      30 September 2016 14:23 WIB
      Alasan ketegangan sosial di Federasi Rusia sama sekali tidak ada pada artikel yang membicarakannya secara terbuka. KO.
  62. 0
    30 September 2016 11:14 WIB
    Pelempar,
    Bagus sekali ! Saya menghargaimu. minuman
  63. +1
    30 September 2016 11:57 WIB
    Mengapa tidak ? Perang Saudara adalah salah satu halaman paling mengerikan dalam sejarah kita. Itu adalah masa ketika saudara melawan saudaranya. Dan ini bukanlah metafora, tapi kenyataan. Teman saya (yang berasal dari Don Cossack) memiliki satu saudara laki-laki dari pihak Merah, yang lainnya dari pihak Putih. Dan ternyata yang satu menjaga yang lain di penjara dan tidak bisa berbuat apa-apa saat ditembak. Saya menjalani sebagian besar hidup saya pada saat Revolusi Besar Oktober dianggap sebagai peristiwa utama dalam kehidupan negara, dan 7 November adalah hari libur utama. Saya menemukan lebih banyak peserta dalam perang itu. Saya dibesarkan dengan pahlawan seperti Shchors dan Kotovsky, Oleko Dundich dan Kochubey, Lazo dan Chapaev, dan semua Denikin, Kolchak Wrangel adalah musuh, musuh yang mengerikan - pencekik revolusi dan perusak rakyat. Dan tiba-tiba tahun 90an, perubahan prioritas, dan seterusnya. Ternyata revolusi ini dilakukan dengan uang Jerman, dan para mantan “pencekik dan perusak” itu berkulit putih dan lembut. Di satu sisi, ini adalah sejarah, dan ilmu ini sangat mudah berubah, tergantung pada situasi, tugas-tugas yang dihadapi masyarakat saat ini. Mungkin benar mendirikan monumen untuk semua peserta perang itu? Dan di satu sisi dan di sisi lain. Kakek saya dari pihak ibu adalah seorang peserta revolusi (bertugas di kapal perusak Armada Baltik "Konstantinopel"), ikut serta dalam penyerbuan Istana Musim Dingin (yang sepertinya tidak pernah terjadi, seperti yang mereka katakan sekarang). Jadi, sepanjang hidupnya hingga kematiannya (meninggal tahun 1940), dia membenci rezim Soviet, menurut ibu saya. Bagaimana memahami hal ini? pencerahan? Atau mungkin kesadaran bahwa revolusi adalah sebuah kesalahan?
  64. +1
    30 September 2016 12:14 WIB
    PHANTOM-AS,
    Tapi saya setuju dengan FANTOMAS-OM. Tidak memiliki riwayat mood subjungtif! Cina, Lapangan Tiananmen. Kemudian pasukan menembak beberapa ribu orang. Dimana Tiongkok sekarang? Moskow 1993 (?). Yah, mereka akan menembak, mereka akan melikuidasi keparat itu... Di manakah negara ini dan akankah mereka mengingat orang-orang yang terbunuh? Tapi Sejarah tidak memiliki mood subjungtif... Omong-omong, fakta kecil. Saat itu saya berada satu kilometer dari lokasi kejadian di dapur salah satu pengawal pejabat tinggi negara. Kami menonton apa yang terjadi di TV. Pria itu tidak sedang bertugas. Maka muncullah usulan untuk melenyapkan para petinggi melalui tangan ke-9. Tetapi orang-orang itu, mengingat pelajaran di Vilnius, menuntut jaminan tertulis, tetapi hal itu tidak terjadi. Ngomong-ngomong, semuanya lancar bagi petugas: apartemen di lantai, dacha di Zavidovo, seorang profesor, pensiun yang layak, tiga anak, seorang putra yang berprofesi sebagai perwira. Dan satu hal lagi... Sejak saat itu... Kemudian Yeltsin “dijaga” oleh Rostropovich, seorang CELLIST TERKENAL DUNIA. Siapa Roldugin? Di shalman mana dia menghasilkan miliaran?
  65. 0
    30 September 2016 13:59 WIB
    Kutipan dari libivs
    Ya, sekarang... Kamerad Ehrenburg menyederhanakan... Omong-omong, bagaimana dengan monumen Yudas Iskariot atau Kamerad Trotsky?

    Dan omong-omong, sebuah pemikiran! Jangan lupa bahwa Leon Trotsky (Laybla Bronstein) adalah bapak Tentara Merah - Kepala Marinir Militer pertama. Jadi, bersulang pada tanggal 23 Februari, bersulang kedua adalah untuk Leon Trotsky.
  66. 0
    30 September 2016 14:20 WIB
    Quote: landak dalam kabut
    Wrangler adalah sejarah kami, suka atau tidak suka.

    Sebenarnya, Wrangler adalah =Amerika= sejarah, Anda adalah orang yang melek huruf bagi kami tertawa

    Perusahaan ini mengakuisisi pembuat pakaian kerja Casey Jones Company pada tahun 1943, dan bersamaan dengan itu merek Wrangler yang jarang digunakan (“wrangler, loudmouth, suka bertengkar”). Perusahaan mempunyai ide untuk memproduksi celana panjang khusus untuk koboi dengan merek ini (Horse wrangler atau sederhananya Wrangler juga berarti koboi, penggembala)


    Quote: landak dalam kabut

    Kabut - Anda bisa merasakannya, ya tertawa
  67. +1
    30 September 2016 16:51 WIB
    Seperti yang mereka katakan: “Kami memiliki penguasa yang layak kami dapatkan.” Ini untuk pemilu terakhir. Orang ingin memiliki e-center tidak hanya di Edinburgh, tapi juga di Moskow. Rakyat ingin memiliki dewan fasis dan algojo blokade di St. Petersburg - dia memilikinya. Jika saya tidak mau, mereka akan mendirikan monumen Budanov. Jadi duduklah dan bersihkan diri Anda. Modal "budaya"! Ambil selfie di Jembatan Kadyrov! Berapa tahun yang dibutuhkan untuk memformat ulang kesadaran saudara-saudara Slavia di wilayah Ukraina? 20 tahun ? Berapa tahun presiden PDB berkuasa? + tahun pemerintahan ebn. Kutipan (panjang): “Dari kesimpulan komisi khusus Duma Negara tentang pemecatan Ebn dari jabatan presiden pada tahun 1999: “Kondisi kehidupan rakyat Rusia yang sulit dan penurunan jumlah mereka yang signifikan adalah akibatnya salah satu langkah yang dilakukan sejak tahun 1992 di bawah kepemimpinan dan dengan partisipasi aktif Presiden Yeltsin. Ada alasan bagus untuk meyakini bahwa pengurangan populasi juga termasuk dalam niat presiden. Dalam upaya untuk pada akhirnya mencapai perubahan dalam struktur sosial-ekonomi negara dan memastikan, dengan bantuan kelas pemilik swasta yang baru muncul, penguatan kekuatan politik mereka, Presiden Yeltsin dengan sengaja berupaya memperburuk kondisi kehidupan warga negara Rusia, pasti akan mengakibatkan peningkatan angka kematian penduduk dan penurunan angka kelahiran pelayanan kesehatan, apakah sudah penuh atau akankah kita hidup lebih lama? Berapa banyak dari kita yang harus hidup menurut Chubais? 50 juta orang? Berapa generasi yang telah tumbuh dengan bantuan Ujian Negara Bersatu? Dua? Pada tahun berapa kita akan mulai melompat ke Lapangan Merah di Moskow dan di Dvortsovaya di St. Petersburg? Apakah Garda Rusia siap? Akankah Kadyrov punya waktu untuk menelepon untuk menipiskan Moskow dan St. Petersburg dari kantor plankton?
  68. +1
    3 Oktober 2016 21:37
    Kutipan dari zoolu300
    Bendera "pedagang" tidak bisa menjadi bendera Kekaisaran!

    Siapa yang memutuskan segalanya di negara kita sekarang? Hanya pedagang.
    1. +2
      3 Oktober 2016 23:16
      Sayangnya. Saya lahir di Uni Soviet, dibesarkan pada tahun 90an di Erfia. Pada awalnya, saya juga diilhami oleh ide-ide “bulko-crunch”, tetapi setelah membaca Kalashnikov dan Isaev di awal tahun 2000-an, serta menonton film Soviet “18”, saya mulai melihat cahaya, seperti petugas yang dipindahkan dari Tentara Putih ke Tentara Merah.
  69. +1
    1 Maret 2020 21:36
    ...adalah seorang perwira Rusia yang tetap setia pada sumpahnya sampai akhir....


    Baiklah, jadi dia berperang melawan Pemerintahan Sementara, yang menggulingkan pemerintahan Tsar? TIDAK? Artinya petugas tersebut mengkhianati sumpahnya. Seperti rekan-rekannya di gerakan Putih, termasuk Kolchak, Krasnov dan lain-lain. Cheburashek - segera setelah pemberontak menggulingkan Nicholas II, para perwira ini, yang tetap setia sampai akhir (kepada siapa?), berlomba untuk tunduk pada Pemerintahan baru) Jadi tidak perlu membicarakan kehormatan perwira di sini.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"