Ulasan Militer

Pertempuran di Laut Kuning 28 Juli 1904 Bagian 5. Persiapan akhir

235

Jadi, pada akhir Juli 1904, kebutuhan skuadron Port Arthur untuk menerobos menjadi sangat jelas. Intinya bukan bahwa pada 25 Juli Sevastopol kembali ke layanan, diledakkan oleh ranjau selama jalan keluar yang gagal pada 10 Juni, dan bahkan pada 26 Juli menerima telegram dari gubernur yang berisi instruksi dari kaisar yang berdaulat tentang terobosan. , meskipun, tentu saja, tidak mungkin untuk mengabaikannya. Tetapi hal yang paling berbahaya terjadi pada skuadron: pada 25 Juli, artileri pengepungan Jepang (sejauh ini hanya dengan senjata 120 mm) mulai menembaki pelabuhan dan kapal-kapal yang berdiri di pinggir jalan bagian dalam. Orang Jepang tidak melihat di mana mereka menembak, jadi mereka memukul "di alun-alun", tetapi ini ternyata sangat berbahaya: pada hari pertama, "Tsesarevich" menerima dua pukulan. Satu peluru mengenai sabuk pelindung dan, tentu saja, tidak menyebabkan kerusakan apa pun, tetapi yang kedua mengenai tepat di kabin laksamana - anehnya, pada saat itu bahkan tidak ada satu, tetapi dua laksamana di dalamnya: V.K. Vitgeft dan kepala pelabuhan Artur I.K. Grigorovich. Operator telepon terluka parah, dan untuk sementara I.d. komandan skuadron Pasifik dan perwira bendera senior masing-masing menerima luka pecahan peluru di bahu dan lengan. Pada hari yang sama, kapal perang memulai tembakan kontra-baterai dan melanjutkannya pada 26 dan 27 Juli, tetapi mereka tidak dapat menekan Jepang. Ini dicegah dengan posisi baterai Jepang yang tertutup dan tidak terlihat. Sangat sulit untuk mencapai lokasinya dengan peluru datar artileri angkatan laut, bahkan mengetahui lokasinya, tetapi Jepang berusaha untuk tidak memberikannya.


Keesokan harinya, 26 Juli, V.K. Witgeft mengadakan pertemuan kapal induk dan komandan kapal dan menjadwalkan keberangkatan skuadron pada 27 Juli, tetapi kemudian terpaksa menundanya hingga pagi hari tanggal 28 karena tidak tersedianya kapal perang Sevastopol untuk berangkat. Dari yang terakhir, bahkan sebelum perbaikan, amunisi dan batu bara diturunkan, tetapi sekarang kapal perang ditarik ke cekungan tenggara, di mana dia buru-buru menerima semua yang dia butuhkan.

Persiapan skuadron untuk keluar baru dimulai pada 26 Juli, dan banyak yang harus dilakukan. Kapal-kapal harus mengisi kembali persediaan batu bara, perbekalan, dan cangkang mereka, dan, di samping itu, bagian dari kapal perang tidak memiliki jumlah artileri yang seharusnya mereka miliki menurut negara - kapal itu dibawa ke darat. Tanpa mempertimbangkan keberadaan artileri kaliber kecil dengan kaliber 75 mm dan di bawahnya (ada sedikit arti dari mana dalam pertempuran laut, masing-masing, dan kerusakan karena ketidakhadirannya juga), kami mencatat bahwa di kapal perang skuadron, pada 26 Juli, tidak ada cukup tiga belas senjata enam inci - dua di " Retvizan, tiga di Peresvet dan delapan di Pobeda.

Di sini, satu poin penting harus diperhatikan: pemuatan apa pun sangat melelahkan bagi awak kapal, dan langsung berperang setelah itu bukanlah solusi terbaik. Namun, dalam beberapa kasus itu bisa dibenarkan. Misalnya, ketika berangkat pada 10 Juni, skuadron dapat mencoba merahasiakan waktu keluarnya dengan mulai memuat selambat mungkin dan lebih dekat ke waktu keluar untuk mencegah mata-mata Jepang di Port Arthur entah bagaimana memberi tahu mereka. tentang pintu keluar yang akan datang. Kemungkinan besar, tidak ada yang berhasil, tetapi (berdasarkan apa yang mungkin diketahui oleh perwira Rusia di Port Arthur) itu masih layak untuk dicoba. Nah, setelah pergi pada 10 Juli, skuadron diyakinkan (dan memang benar) bahwa mustahil untuk menyelinap keluar dari Arthur tanpa diketahui, sehingga pertemuan yang terlalu terburu-buru kehilangan maknanya.

Namun, mulai dari 25 Juli, kapal-kapal itu diserang, dan orang tidak boleh berpikir bahwa kaliber 120 mm yang pada dasarnya kecil tidak berbahaya bagi kapal perang besar. Ketika pada tanggal 27 Juli Jepang mulai menembaki area tempat kapal perang skuadron Retvisan diparkir, peluru pertama yang mengenainya, mengenainya di bawah sabuk lapis baja, membuat lubang bawah air seluas 2,1 meter persegi. m, yang segera menerima 400 ton air. Tentu saja, ini tidak mengancam kematian kapal perang besar, tetapi masalahnya adalah di tempat benturan yang sangat disayangkan - di haluan, yang, ketika bergerak maju, menciptakan tekanan signifikan pada sekat internal kapal. Pada kecepatan tinggi, sekat tidak dapat menahan, dan banjir bisa menjadi tidak terkendali dengan semua konsekuensi berikutnya (walaupun dalam hal ini kata "mengalir") akan lebih tepat. VC. Witgeft, setelah mengetahui tentang kerusakan seperti itu pada kapal perang, memerintahkan bahwa jika sekat tidak dapat diperkuat pada malam sebelum berangkat ke Retvizan, maka kapal perang akan tetap berada di Port Arthur, dan dia, V.K. Witgeft, hanya akan memimpin lima dari enam kapal perang menuju terobosan. Jika memungkinkan untuk memperkuat sekat, komandan Retvizan seharusnya memberi tahu V.K. Vitgeft ke kecepatan maksimum kapal: maka Wilhelm Karlovich akan menjaga kecepatan skuadron sesuai dengan kemampuan Retvizan. Dan selain itu, seperti yang akan kita lihat nanti, untuk sementara i.d. komandan skuadron Pasifik, mencari terobosan, benar-benar mencoba membakar jembatan di belakangnya, tidak meninggalkan celah bagi dirinya atau bawahannya untuk kembali ke Port Arthur. Retvizan adalah satu-satunya kapal dari skuadron yang mendapat izin langsung dari V.K. Vitgeft untuk kembali ke Arthur jika diperlukan.

Jadi, mulai 25 Juli dan seterusnya, setiap hari ekstra di bawah tembakan baterai Jepang mewakili risiko kerugian besar yang tidak dapat dibenarkan, sehingga skuadron harus menerobos lebih cepat lebih baik. Sayangnya, V.K. Witgeft tidak menganggap perlu untuk menjaga kapalnya dalam kesiapan konstan untuk keberangkatan. Jadi, tidak ada yang mencegah kembalinya senjata enam inci ke kapal perang sebelumnya, karena ini bahkan tidak perlu melucuti benteng. Kapal penjelajah lapis baja "Bayan", kembali setelah menembaki pantai, meledak di ranjau pada 14 Juli dan tidak siap tempur. Menariknya, sebagai hasilnya, senjatanya dipindahkan ke kapal perang skuadron, tetapi ini bisa dilakukan lebih awal. Jika V.K. Witgeft merasa perlu untuk menjaga kapal-kapal Port Arthur siap berangkat, dimungkinkan untuk secara teratur mengisi kembali cadangan batubara (yang dikonsumsi setiap hari bahkan ketika berlabuh) dan hal-hal lain, dalam hal ini, mempersiapkan pintu keluar akan memakan waktu lebih sedikit dan upaya. Ini tidak dilakukan, dan akibatnya, tepat sebelum pintu keluar, mereka harus bergegas.


Kapal perang skuadron "Peresvet" sedang bersiap untuk pergi

Namun, perlu dicatat bahwa menjelang rilis pada 28 Juli, Wilhelm Karlovich membuat kesalahan yang jauh lebih serius. Pada pagi hari tanggal 27 Juli, dia mengirim satu detasemen kapal untuk menembaki Jepang di Teluk Tahe: ini, tentu saja, adalah hal yang benar untuk dilakukan, tetapi tidak perlu mengirim kapal penjelajah Novik dengan kapal perang dan kapal perusak: ada tidak begitu masuk akal darinya, tetapi kapal penjelajah itu membakar batu bara, dan, setelah kembali ke serangan hanya pada pukul 16.00 malam, ia terpaksa melakukan operasi pemuatan hingga larut malam. Dan, terlepas dari semua upaya kru, dia tidak memuat batu bara, hanya mengambil 500 ton, bukan 420 ton pasokan penuh. Kelelahan kru setelah pekerjaan yang terburu-buru seperti itu tidak menyenangkan, tetapi mari kita ingat kata-kata A.Yu. Emelina ("Peringkat Cruiser II "Novik""):

“Menyadari bahwa Selat Korea akan andal diblokir oleh musuh, M.F. von Schultz memimpin kapal mengelilingi Jepang. Hari pertama menunjukkan bahwa ketika mengikuti kursus ekonomi, konsumsi bahan bakar hampir dua kali lipat, dari 30 menjadi 50-55 ton per hari. Langkah-langkah energik berhasil menguranginya menjadi 36 ton, tetapi prospek mencapai Vladivostok tanpa penambahan cadangan baru masih menjadi masalah.


80 ton, yang "Novik" tidak punya waktu untuk memuat, lebih dari 2 hari kemajuan ekonomi. Jika kapal penjelajah memiliki 80 ton ini, mungkin masuk ke Teluk Aniva untuk memuat batu bara, yang berakibat fatal bagi kapal penjelajah, ternyata opsional, dan Novik akan berhasil mencapai Vladivostok. Bisa juga terjadi, setelah menghabiskan 80 ton ini, Novik tiba di pos Korsakov lebih awal dan berhasil meninggalkannya sebelum kemunculan kapal penjelajah Jepang. Tentu saja, menebak dengan alasan kopi tentang "apa yang akan terjadi jika" adalah tugas yang tidak dapat diterima, tetapi masih mengirim kapal penjelajah pada misi tempur tepat sebelum terobosan bukanlah keputusan yang tepat dari sudut pandang mana pun.


Kapal penjelajah lapis baja peringkat 2 "Novik" di Port Arthur

Kesalahan kedua, sayangnya, bahkan lebih tidak menyenangkan. Seperti yang Anda ketahui, tidak ada hubungan langsung antara Port Arthur dan Vladivostok, yang membuat interaksi dan koordinasi tindakan skuadron Port Arthur dan detasemen kapal penjelajah Vladivostok sangat sulit. Berwibawa armada Samudera Pasifik N.I. Skrydlov memberi tahu raja muda Alekseev tentang kesulitan-kesulitan ini, dan dia memberi V.K. Witgeft memiliki instruksi yang sangat bagus - untuk memberi tahu sebelumnya tentang hari ketika skuadron memasuki terobosan, sehingga kapal penjelajah K.P. Jessen bisa mendukungnya dan mengalihkan perhatian detasemen lapis baja Kamimura. VC. Witgeft, bagaimanapun, tidak menganggap perlu untuk melaksanakan perintah gubernur ini, sehingga perusak "Resolute" pergi dengan pesan hanya pada malam 28 Juli, yaitu. pada hari terobosan.

Semua ini mengarah pada fakta bahwa di Vladivostok mereka mengetahui tentang keberangkatan skuadron hanya pada paruh kedua 29 Juli dan, meskipun mereka melakukan segala upaya untuk membantu kapal-kapal yang menerobos dari Port Arthur, mereka melakukannya terlambat, ketika detasemen dari kapal penjelajah Vladivostok sudah tidak ada yang tidak bisa membantu skuadron. Tentu saja, kita tidak dapat mengetahui keputusan apa yang dapat diambil dan apa yang menyebabkannya, cari tahu Wakil Laksamana N.I. Skrydlov tentang V.K. Witgeft tepat waktu. Tetapi kita tahu pasti bahwa pertempuran di Selat Korea, yang terjadi pada 1 Agustus 1904, di mana kapal penjelajah lapis baja "Rurik" hilang, dan "Rusia" dan "Gromoboy" rusak parah, tidak berkontribusi pada terobosan skuadron Arthurian.

Adapun rencana pertempuran yang akan datang, ternyata seperti ini: para komandan menyatakan keinginan untuk membahas tindakan skuadron dan mengembangkan taktik untuk memerangi armada Jepang, tetapi V.K. Wigeft menjawab,

"bahwa ini adalah urusannya, dan bahwa dia akan dibimbing oleh teknik-teknik yang dikembangkan di bawah mendiang Laksamana Makarov."


Apakah ini bukti ketidakhadiran V.K. Vitgeft punya rencana untuk pertempuran yang akan datang? Mari kita coba mencari tahu. Rencana apa pun harus mengasumsikan tidak hanya kehadiran musuh, tetapi juga memperhitungkan posisinya relatif terhadap pasukannya sendiri, serta taktik pertempuran musuh. Tetapi apakah mungkin untuk meramalkan semua ini untuk pertempuran laut? Dalam beberapa kasus, tentu saja, tetapi pertempuran yang akan datang jelas bukan milik mereka. Pukul berapa skuadron yang menerobos ke Vladivostok akan dicegat oleh pasukan utama Armada Serikat? Akankah musuh menemukan dirinya berada di antara skuadron Rusia dan Vladivostok, atau akankah dia dipaksa untuk mengejar kapal-kapal Rusia? Akankah V.K. Vitgeft hanya detasemen tempur 1 Heihatiro Togo, atau haruskah kita juga mengharapkan detasemen ke-2 - kapal penjelajah lapis baja H. Kamimura? Taktik apa yang akan dipilih komandan Jepang? Apakah dia akan menempatkan kapal penjelajah lapis baja sejalan dengan kapal perang, atau akankah dia memisahkan mereka menjadi detasemen terpisah, memberi mereka hak untuk bertindak secara independen? Akankah Togo berusaha untuk mengalahkan Rusia dan menempatkan "tongkat di atas T", atau akankah ia lebih memilih untuk hanya berbaring di jalur paralel dan bertarung dalam pertempuran linier klasik, dengan mengandalkan pelatihan penembaknya? Dan pada jarak berapa dia lebih suka bertarung?

VC. Witgeft tidak memiliki ilusi tentang kapal perang dan kapal penjelajahnya, dia sangat menyadari bahwa setelah istirahat yang begitu lama dalam pelatihan tempur, skuadron tidak melayang dan tidak siap untuk manuver yang rumit, tetapi armada Jepang sudah siap. Dia juga mengerti bahwa kapal-kapal Jepang lebih cepat, yang berarti, jika hal-hal lain dianggap sama, pilihan taktik pertempuran akan tetap ada pada mereka. Tapi taktik apa yang akan dilakukan komandan Jepang, V.K. Witgeft tidak tahu, karena yang tersisa baginya hanyalah bertindak sesuai dengan keadaan, beradaptasi dengan manuver Jepang. Jelas, bahkan laksamana terbaik sepanjang masa tidak dapat membuat rencana untuk pertempuran seperti itu. Semua yang bisa dilakukan V.K Witgeft adalah untuk memberikan instruksi umum, yaitu. jelaskan kepada komandan tujuan yang akan dikejar skuadron dalam pertempuran, dan tetapkan tugas untuk komandan detasemen dalam rangka mencapai tujuan ini. Tapi ... inilah yang dilakukan Wilhelm Karlovich, mengacu pada instruksi S.O. Makarov!

Intinya di sini adalah ini: atas perintah No. 21 tanggal 4 Maret 1904, Stepan Osipovich menyetujui dokumen yang sangat menarik yang disebut "Petunjuk untuk kampanye dan pertempuran." Instruksi ini berisi 54 poin dan sejumlah diagram, dan oleh karena itu tidak dapat dikutip sepenuhnya dalam artikel ini, oleh karena itu kami akan membatasi diri untuk menceritakan kembali secara singkat.

JADI. Makarov bermaksud bertarung dengan pasukan utamanya (kapal perang) di kolom bangun. Sebelum pertempuran, kapal penjelajah seharusnya memberikan pengintaian ke segala arah dari pasukan utama, tetapi setelah mendeteksi musuh, mereka diperintahkan untuk berkumpul di kolom bangun di belakang kapal perang. Kapal perusak, dibagi menjadi dua detasemen, seharusnya "bersembunyi" di belakang kapal perang untuk sementara waktu, menempatkan mereka di antara mereka dan musuh. Kapal perang dikendalikan oleh S.O. Makarov, tetapi "Instruksi" -nya mengasumsikan cukup banyak kebebasan dalam memilih keputusan untuk komandan kapal. Jadi, misalnya, jika laksamana memberi sinyal "belok tiba-tiba":

“Jika terjadi pergantian sistem wake sebesar 16 poin, semua orang tiba-tiba menjadi pemimpin dan dia diberi hak untuk memimpin garis, jadi dia tidak boleh mencapai 16 poin dan memilih arah mana pun yang bermanfaat untuk pertempuran. Sisanya datang kepadanya setelah bangun.


Pertempuran di Laut Kuning 28 Juli 1904 Bagian 5. Persiapan akhir

Skema No. 4 untuk "Petunjuk untuk kampanye dan pertempuran" S.O. Makarova

Instruksi S.O. Makarov, dalam kondisi tertentu, kapal perang diizinkan meninggalkan garis: jika, misalnya, mereka diserang oleh kapal perusak, maka tembakan semua senjata, termasuk enam inci, seharusnya dikonsentrasikan pada mereka, tetapi jika, bagaimanapun, kapal perusak berhasil mendekati garis dengan 15 kbt, kapal perang seharusnya tidak menunggu sinyal laksamana, berbalik ke belakang ke kapal perusak yang menyerang dan memberikan kecepatan penuh. Pada saat yang sama, S.O. Makarov menganggap pelestarian formasi sangat penting dan menuntut agar, setelah peristiwa yang menyebabkan pelanggarannya, kapal perang membentuk kembali garis secepat mungkin. Laksamana menentukan urutan di mana kapal perangnya seharusnya mengikuti di barisan, tetapi jika garis bangun ternyata rusak karena suatu alasan, maka komandan kapal harus mengembalikan formasi sesegera mungkin, bahkan jika mereka berada di tempat yang salah:

“Begitu serangan selesai, kapal perang dan kapal penjelajah harus segera memasuki barisan Komandan Armada, mengamati urutan nomor hanya sejauh mungkin dan berusaha mengambil tempat di kolom sesegera mungkin.”


Sebuah inovasi ambigu oleh S.O. Makarov adalah pengurangan interval di jajaran:

“Kapal dalam pertempuran harus menjaga jarak 2 kabel, termasuk panjang kapal. Dengan menjaga agar kapal tetap terkompresi, kita mendapatkan kesempatan untuk setiap dua kapal musuh untuk memiliki tiga kapal kita sendiri dan, dengan demikian, menjadi lebih kuat darinya di setiap medan perang.


Adapun kapal penjelajah, tugas utama mereka adalah menempatkan musuh "dalam dua api":

“Mengingat tugas utama kapal penjelajah untuk menempatkan musuh dalam dua tembakan, kepala detasemen harus dengan waspada memantau arah manuver saya dan, ketika ada kesempatan menguntungkan, dia dapat mengubah arah dan menambah kecepatan; penjelajah lainnya mengikutinya dan dalam hal ini dipandu oleh sinyal atau tindakannya, agak menghindar dari formasi, untuk memenuhi tugas utama mengintensifkan tembakan ke bagian skuadron musuh yang diserang. Penyimpangan, bagaimanapun, seharusnya tidak mengarah pada kerusakan total pesanan.


Selain itu, kapal penjelajah seharusnya melindungi kapal perang dari serangan kapal perusak - dalam hal ini, kepala detasemen kapal penjelajah juga memiliki hak untuk bertindak secara independen, tanpa menunggu perintah dari komandan skuadron. Adapun kapal perusak, mereka seharusnya tinggal tidak lebih dari 2 mil dari kapal perang mereka sendiri, dari sisi yang berlawanan dengan musuh. Namun, hak detasemen untuk menempati posisi yang nyaman untuk diserang tanpa perintah secara khusus ditetapkan. Pada saat yang sama, para komandan detasemen diinstruksikan untuk mengamati dengan cermat jalannya pertempuran dan, jika ada kesempatan, menyerang kapal perang Jepang tanpa perintah komandan. Tentu saja, komandan sendiri dapat mengirim kapal perusak untuk menyerang, dan dalam hal ini tidak boleh ada penundaan. Dan selain itu:

"Serangan ranjau musuh adalah saat yang tepat bagi kapal perusak kami untuk melakukan serangan balik, menembaki kapal perusak musuh dan menyerang kapal musuh."


Yang tidak diragukan lagi adalah perintah Stepan Osipovich tentang penembakan torpedo di area:

“Mungkin saja saya akan melakukan perlawanan saat mundur, maka kita akan mendapatkan keuntungan dalam kaitannya dengan ranjau, dan oleh karena itu kita harus bersiap untuk menembakkan ranjau. Dalam kondisi ini, harus diasumsikan bahwa tembakan diarahkan ke skuadron, dan bukan ke kapal, dan oleh karena itu diperbolehkan, dengan mengatur jarak terjauh dan mengurangi kecepatan, untuk menembak ketika kolom musuh memasuki area kerja ranjau, ukurannya, terutama di arah belakang, dengan gerakan musuh yang besar, bisa menjadi signifikan.


Dan ada juga poin dalam "Petunjuk" Stepan Osipovich yang sampai batas tertentu bersifat kenabian:

“Tidak peduli betapa pentingnya menempatkan kapalmu dalam kondisi taktis yang menguntungkan melawan musuh, bagaimanapun sejarah Peperangan angkatan laut membuktikan kepada kita bahwa keberhasilan pertempuran terutama bergantung pada keakuratan tembakan artileri. Api yang diarahkan dengan baik bukan hanya cara paling pasti untuk mengalahkan musuh, tetapi juga pertahanan terbaik melawan apinya.


Secara umum, dapat dikatakan bahwa beberapa dokumen yang dapat disebut sebagai rencana pertempuran yang menentukan dengan armada gabungan, S.O. Makarov tidak hadir. Namun, dalam "Instruksi"-nya, dia dengan jelas merumuskan prinsip-prinsip dasar yang akan dia patuhi dalam pertempuran, peran dan tugas kapal perang, kapal penjelajah, dan kapal perusak. Akibatnya, di mana pun musuh terlihat, dan tidak peduli bagaimana pertempuran itu terjadi, para pemimpin dan komandan kapal-kapal skuadron sepenuhnya memahami apa yang harus mereka perjuangkan dan apa yang diharapkan komandan dari mereka.



Sangat menarik bahwa Heihatiro Togo tidak memiliki rencana untuk pertempuran pada tanggal 28 Juli (dan juga Tsushima). Komandan Jepang membatasi dirinya pada instruksi untuk tujuan yang sama seperti S.O. Makarov. Tentu saja, mereka memiliki perbedaan yang signifikan: misalnya, S.O. Makarov tidak menganggap mungkin untuk menghancurkan formasi kapal perang, kecuali dalam situasi khusus, dan berasumsi bahwa menempatkan musuh dalam dua tembakan harus dilakukan dalam dua kolom terpisah, salah satunya dibentuk oleh kapal perang, dan yang kedua oleh kapal penjelajah skuadron. Heihachiro Togo mengizinkan pembagian detasemen tempur pertama menjadi dua kelompok yang masing-masing terdiri dari tiga kapal untuk tujuan yang sama (jika hanya detasemen tempur pertama yang bertempur tanpa kapal penjelajah Kamimura). Tetapi pada dasarnya, instruksi komandan Armada Persatuan mirip dengan Makarov - keduanya bukan rencana pertempuran, tetapi mereka memberikan gambaran umum tentang tujuan detasemen dan prinsip-prinsip yang komandan dan flagships harus mematuhi dalam pertempuran. Baik komandan Rusia maupun Jepang tidak menyusun rencana yang lebih spesifik.

Dan bagaimana dengan V.K. Witgeft? Dia menyetujui "Petunjuk untuk kampanye dan pertempuran" dengan beberapa perubahan. Salah satunya, tentu saja, logis: dia menolak untuk mengurangi interval di jajaran antara kapal perang, dan ini adalah keputusan yang tepat, karena untuk kapal yang tidak dicampur, perintah semacam itu mengandung bahaya menumpuk di kapal berikutnya di jajaran jika itu tiba-tiba mengurangi kecepatan sebagai akibat dari melakukan beberapa manuver atau kerusakan pertempuran. Inovasi kedua terlihat sangat meragukan: kapal penjelajah skuadron dikonfirmasi bahwa tugas utama mereka adalah mengambil musuh "dalam dua tembakan", tetapi pada saat yang sama mereka dilarang pergi ke sisi non-menembak dari garis musuh. Ini dilakukan untuk mencegah musuh meluncurkan senjata dari sisi kedua: bagaimanapun, ternyata kapal perang dan kapal penjelajah Rusia, yang bertempur di satu sisi, hanya akan menggunakan sebagian artileri mereka, dan Jepang - semua senjata dari kedua sisi. Secara teoritis, alasan seperti itu mungkin benar, tetapi dalam praktiknya tidak, karena bahkan penerimaan armada lapis baja yang paling efektif - "melintasi T" atau "menempel T", secara teoritis memungkinkan armada yang jatuh di bawah tongkat untuk bertarung di kedua sisi dan, karenanya, dengan perintah VC. Witgeft tidak dapat diterima untuk kapal penjelajah.

Untuk V.K. Witgeft, dapat dicatat bahwa penembak musuh seharusnya diharapkan untuk memusatkan tembakan ke kapal utama dari detasemen kapal penjelajah yang bermanuver secara independen. Sampai baru-baru ini, kapal penjelajah Port Arthur dipimpin oleh Bayan lapis baja, yang mampu menahan tembakan seperti itu, karena senjata berat 305 mm dari kapal perang Jepang akan terlibat dalam pertempuran dengan pasukan utama skuadron Rusia, dan Bayan sangat terlindungi dengan baik dari senjata api cepat musuh. Namun, pada 14 Juli 1904, satu-satunya kapal penjelajah lapis baja dari skuadron diledakkan oleh ranjau dan tidak dapat berpartisipasi dalam pertempuran; Askold lapis baja seharusnya memimpin kapal penjelajah, di mana cangkang 6 inci Jepang akan jauh lebih banyak. berbahaya daripada untuk Bayan. Sayangnya, untuk mengasumsikan bahwa V.K. Witgeft sengaja membatasi kebebasan bertindak kapal penjelajah, menyadari betapa kemampuan mereka telah menurun dengan kegagalan satu-satunya kapal penjelajah lapis baja skuadron, itu tidak mungkin, karena tambahan yang ditunjukkan pada "Instruksi" oleh S.O. Makarov diberikan kepada mereka pada 6 Juni, jauh sebelum Bayan absen.


Kapal penjelajah lapis baja "Bayan"

Wilhelm Karlovich juga membuat perubahan lain, tetapi semuanya, pada umumnya, tidak signifikan dan tidak menyangkut prinsip-prinsip dasar operasi skuadron yang ditetapkan oleh S.O. Makarov. Dengan demikian, seseorang tidak dapat mencela i.d. komandan skuadron Pasifik karena dia tidak memberi bawahannya rencana pertempuran: komandan Rusia diberi instruksi yang tidak kurang, dan bahkan lebih rinci daripada "rekan" Jepang mereka. Tetapi masalah psikologis muncul yang tidak dilihat atau dianggap perlu dipecahkan oleh Wilhelm Karlovich.

Faktanya adalah bahwa "Instructions" oleh S.O. Makarov mengambil taktik ofensif, memberikan kebebasan yang cukup kepada kapal induk dan hak untuk membuat keputusan independen. Pendekatan seperti itu benar-benar dapat dipahami oleh para perwira, sementara armada itu dikomandoi oleh Stepan Osipovich sendiri, yang tidak hanya mengizinkan, tetapi juga menuntut inisiatif yang masuk akal dari bawahannya. Pada saat yang sama, gaya kepemimpinan gubernur Alekseev dan V.K. Vitgeft hanya menuntut kepatuhan dan pelaksanaan yang ketat dari perintah yang diberikan oleh pihak berwenang, inisiatif itu ditekan oleh "melindungi dan tidak mengambil risiko" kuno. Dan karena itu, cukup merujuk ke "Instruksi" oleh S.O. Makarov adalah untuk V.K. Witgeft tidak cukup, dia harus tetap menyetujui usulan perwiranya dan menjelaskan apa yang dia harapkan dari mereka dalam pertempuran. VC. Witgeft tidak melakukan ini, itulah sebabnya kita dapat berasumsi bahwa para komandan berada dalam kebingungan.

Namun, jika V.K. Witgeft mengabaikan keinginan andalannya dalam hal membahas taktik, maka tugas menerobos ditetapkan sejelas dan sejelas mungkin:

“Siapa pun yang bisa, dia akan menerobos,” kata laksamana, “jangan menunggu siapa pun, bahkan tidak menyelamatkan, tanpa ditunda karena ini; dalam hal ketidakmungkinan untuk melanjutkan perjalanan, membuang ke darat dan, jika mungkin, menyelamatkan awak kapal, dan menenggelamkan dan meledakkan kapal; jika tidak mungkin untuk melanjutkan perjalanan, tetapi dimungkinkan untuk mencapai pelabuhan netral, maka pergilah ke pelabuhan netral, bahkan jika perlu untuk melucuti senjata, tetapi sama sekali tidak kembali ke Arthur, dan hanya kapal yang benar-benar tersingkir dekat Port Arthur, tentu tidak bisa mengikuti lebih jauh, mau tak mau kembali ke Arthur.


Pengecualian, seperti yang disebutkan di atas, dibuat hanya untuk Retvisan yang rusak oleh cangkang 120 mm.

Jumlah V.K. Witgeft membawa 18 kapal perang ke terobosan, tercantum dalam tabel di bawah ini.



Satu senjata 305 mm di kapal perang "Sevastopol" rusak dan tidak dapat beroperasi sama sekali, senjata lain yang sama di menara haluan "Retvizan" tidak dapat menembak jarak jauh. Selain itu, empat senjata 152 mm hilang di kapal perang: dua di Retvizan, masing-masing satu di Pobeda dan Peresvet. Agaknya, ini hampir tidak berpengaruh pada kekuatan salvo selebaran detasemen, karena kemungkinan besar kedua kapal penjelajah lapis baja tidak memasang senjata berjalan, yang hampir tidak berguna dalam pertempuran linier. Jika asumsi ini benar, maka tidak adanya 4 meriam enam inci menyebabkan melemahnya tembakan samping hanya dengan satu meriam tersebut. Sumber mencatat kelelahan parah kru Pobeda, yang harus memasang 7 senjata enam inci, terlepas dari kenyataan bahwa pemasangan itu akhirnya tidak selesai (mereka tidak punya waktu untuk memasang perisai ke tiga senjata).

Secara total, 8 kapal perusak dari detasemen 1 menerobos dengan skuadron. Sisa kapal dari detasemen ini tidak dapat melaut: "Waspada" - karena kerusakan pada boiler, "Tempur" diledakkan oleh torpedo dari kapal tambang Jepang, dan meskipun berhasil keluar dari Teluk Tahe ke pelabuhan Port Arthur, tidak pernah diperbaiki sampai benteng runtuh. Kapal perusak dari detasemen kedua berada dalam kondisi teknis yang sangat buruk sehingga mereka tidak dapat membuat terobosan.

Jepang dapat melawan kapal-kapal Rusia yang melaut dengan 4 detasemen tempur, yang meliputi 4 kapal perang skuadron, 4 kapal penjelajah lapis baja, kapal perang pertahanan pesisir (“Chin-Yen”), 10 kapal penjelajah lapis baja, 18 pesawat tempur dan 31 kapal perusak. Dasar dari kekuatan tempur, tentu saja, adalah detasemen tempur pertama, yang komposisinya disajikan di bawah ini:



Selain itu, Heihachiro Togo memiliki dua unit kapal penjelajah. Detasemen tempur ke-3 di bawah komando Wakil Laksamana S. Dev termasuk kapal penjelajah lapis baja Yakumo dan kapal penjelajah lapis baja Kasagi, Chitose dan Takasago - mungkin kapal penjelajah lapis baja terbaik dari armada Jepang. Detasemen tempur ke-6 di bawah bendera Laksamana Muda M. Togo terdiri dari kapal penjelajah lapis baja Akashi, Suma dan Akitsushima - kapal-kapal ini adalah kapal penjelajah yang sangat kecil dengan konstruksi yang gagal. Selain itu, ada detasemen tempur ke-5, yang dikomandoi oleh Laksamana Muda H. Yamada, sebagai bagian dari kapal perang pertahanan pesisir Chin-Yen dan kapal penjelajah lapis baja Hasidate dan Matsushima. Ini adalah kapal tua yang memiliki kemampuan tempur terbatas dalam pertempuran laut dan lebih cocok untuk pemboman pantai. Di luar detasemen adalah kapal penjelajah lapis baja Asama dan kapal penjelajah lapis baja Izumi dan Itsukushima.

Distribusi kapal berdasarkan regu seperti itu tidak terlihat masuk akal - kadang-kadang Anda harus membaca bahwa H. Togo seharusnya menggabungkan kapal lapis baja paling modern menjadi satu kepalan - dalam hal ini ia akan menerima keunggulan nyata dalam daya tembak atas regu kapal perang V.K. Vitgeft. Tetapi intinya adalah bahwa komandan Jepang tidak dapat mengetahui sebelumnya tanggal terobosan skuadron Rusia. Oleh karena itu, H. Togo memposisikan kapalnya dengan cara terbaik, mungkin, untuk menyelesaikan tugasnya - untuk memantau Port Arthur dan melindungi Bizvo dan Dalny.


Lokasi detasemen Jepang pada pagi hari tanggal 28 Juli 1904

Pintu keluar dari Port Arthur dipatroli oleh banyak detasemen pejuang dan kapal perusak, di selatan dan sekitar 15 mil dari Port Arthur adalah "anjing" dari Wakil Laksamana S. Dev, diperkuat oleh Yakumo. Kapal penjelajah lapis baja Nissin dan Kasuga terletak di tenggara Port Arthur dan tidak terlihat.

Detasemen jelajah Rusia, bahkan dengan kegagalan Bayan, adalah kekuatan yang agak tangguh dan mampu (setidaknya secara teoritis) tidak hanya untuk mengusir kapal perusak menjauh dari Arthur, tetapi juga untuk berhasil melawan "anjing" - "Takasago" lapis baja. ", "Chitose" dan "Kasagi" dan jika tidak menang, maka setidaknya usir mereka. Tetapi dengan "aditif" dalam bentuk "Yakumo", Jepang menjadi jelas lebih kuat daripada kapal penjelajah Arthurian. Dengan cara yang sama, Nissin dan Kasuga adalah kapal penjelajah N.K. Reizenstein terlalu tangguh. Oleh karena itu, V.K. Witgeft sama sekali tidak ada cara untuk mengusir patroli Jepang dan membawa kapal perang mereka ke laut tanpa diketahui oleh Jepang: namun, bahkan jika tiba-tiba terjadi kesalahan, masih ada detasemen ke-6 dari tiga kapal penjelajah di batu Encounter.

Pasukan utama H. ​​Togo terletak di dekat Pulau Bulat, dari mana mereka dapat dengan cepat mencegat skuadron Rusia, mengikutinya untuk menerobos ke Vladivostok atau ke Dalny atau Bizvo. Jika kapal penjelajah atau kapal perusak telah memberanikan diri untuk melakukan serangan mendadak dari Port Arthur ke Bizwo, mereka akan bertemu dengan kapal penjelajah lapis baja tua, kapal perusak dan Chin-Yen di daerah Dalny dan Teluk Talienvan. Dan bagaimanapun, Bitzzuvo sendiri dan Kepulauan Elliot, di mana Jepang memiliki pangkalan sementara, dilindungi oleh Asama, Izumi dan Itsukushima, yang setidaknya mampu mengikat detasemen kapal penjelajah Rusia dalam pertempuran sampai bala bantuan tiba.

Dengan demikian, H. Togo dengan cemerlang memecahkan masalah pemblokiran skuadron Rusia, memberikan perlindungan berlapis untuk semua yang seharusnya dia lindungi. Tetapi harga dari ini adalah fragmentasi pasukannya yang terkenal: ketika V.K. Witgeft di laut dan "Yakumo" dan "Asama" terlalu jauh dari pasukan utama Jepang. Hanya Nisshin dan Kasuga yang ditempatkan sedemikian rupa sehingga mereka dapat dengan mudah terhubung dengan kapal perang H. Togo, sehingga detasemen tempur 1 dapat bertarung dengan kekuatan penuh.

Kapal penjelajah Vladivostok masih berhasil menepi sebagian armada Jepang: pasukan utama detasemen tempur ke-2 Wakil Laksamana H. Kamimura (4 kapal penjelajah lapis baja) dan tiga kapal penjelajah lapis baja dari detasemen tempur ke-4 terletak di Pulau Tsushima, dari mana mereka bisa dalam waktu dua hari untuk bergabung dengan pasukan utama, atau bergerak menuju Vladivostok untuk mencegat "Rusia", "Rurik" dan "Gromoboy".

Pada pukul 4.30 pagi tanggal 28 Juli 1904, kapal-kapal Rusia mulai berpisah berpasangan. Karavan penyapu ranjau, di bawah perlindungan detasemen 1 kapal perusak, memasuki jalan raya luar dan pada pukul 5.30 mulai membersihkannya dari ranjau, pada waktu yang hampir bersamaan Novik dan Askold bergabung dengan kapal perusak.

Pukul 05.50 tim diberikan sarapan pagi. Sebuah detasemen kapal perang Laksamana Muda M.F. Loshchinsky, setelah mereka pada pukul 06.00 kapal perang pertama, Tsesarevich, keluar, ditemani oleh perusak detasemen ke-2, Cepat dan Agung. Pada saat yang sama, stasiun radio kapal perang mencoba untuk menekan negosiasi Jepang. Pukul 08.30, kapal terakhir yang akan menerobos, kapal penjelajah lapis baja Diana, menimbang jangkar dan pindah ke pangkalan luar.

Pada saat ini, keluarnya skuadron Rusia sudah lama tidak lagi menjadi rahasia bagi Jepang - mereka diberitahu segalanya oleh asap tebal yang keluar dari cerobong asap Rusia ketika kapal perang dan kapal penjelajah berkembang biak berpasangan di jalan bagian dalam. Oleh karena itu, tidak mengherankan bahwa bahkan sebelum skuadron memasuki roadstead luar, Matsushima, Hasidate, Nissin, Kassuga, serta 4 kapal perang dan banyak kapal perusak, mengamati tindakannya. Orang Jepang tidak memiliki masalah dengan telegrafi nirkabel.

Sekitar pukul 08.45 di kapal perang "Tsesarevich" sebuah sinyal dinaikkan: "Dean jangkar dan ambil tempatmu di barisan," dan ketika kapal mulai berlabuh: "Bersiaplah untuk pertempuran." Sekitar pukul 08.50, kapal-kapal berbaris di kolom bangun dan, dengan kecepatan 3-5 knot, bergerak di belakang karavan pukat.

Biasanya, jalan keluar dari serangan luar dilakukan sebagai berikut: ladang ranjau terletak di selatan dan timur serangan luar, tetapi ada lorong kecil di antara mereka. Mengikuti arah tenggara, kapal-kapal mengikuti jalur antara ladang ranjau ini dan kemudian berbelok ke timur, tetapi kali ini Laksamana Muda V.K. Witgeft, yang cukup masuk akal karena takut akan "kejutan" Jepang di rute biasa, memimpin skuadronnya dengan cara yang berbeda. Alih-alih melewati antara firewall Jepang yang banjir, memimpin skuadron tepat di antara ladang ranjau dan kemudian berbelok ke kanan (ke timur), V.K. Vitgeft segera berbelok ke kiri setelah kapal api dan melewati ladang ranjaunya sendiri - kapal Rusia tidak pergi ke sana dan, karenanya, tidak ada alasan untuk menunggu ranjau Jepang. Itu pasti keputusan yang tepat.

Skuadron mengikuti karavan pukat di sepanjang Semenanjung Tigris ke Cape Liaoteshan. Pukul 09.00 "Tsesarevich" mengangkat sinyal:

"Armada diberitahu bahwa kaisar yang berdaulat memerintahkan untuk pergi ke Vladivostok."


Untuk dilanjutkan ...
penulis:
Artikel dari seri ini:
Pertempuran di Laut Kuning 28 Juli 1904 Bagian 1: Wilhelm Karlovich Witgeft dan Heihachiro Togo
Pertempuran di Laut Kuning 28 Juli 1904 Bagian 2. Skuadron diterima oleh V.K. Vitgeft
Pertempuran di Laut Kuning 28 Juli 1904 Bagian 3: V.K. Witgeft mengambil alih komando
Pertempuran di Laut Kuning 28 Juli 1904 Bagian 4. Kapal perang di barisan, atau pertengkaran tentang nasib masa depan skuadron
235 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. alekc73
    alekc73 6 Oktober 2016 15:34
    +3
    Jelas bahwa armadillo memiliki kekurangan, pelatihan personelnya timpang. Tetapi administrasi utama. Kami kekurangan Laksamana Ushakov dan Nakhimov di abad ke-20. Makarov meninggal tidak ada lagi bakat, ada abdi dalem yang berpengalaman.
    1. mungkin
      mungkin 6 Oktober 2016 15:57
      +3
      Dikutip dari: alekc73
      .Kami merindukan Laksamana Ushakov dan Nakhimov di abad ke-20.

      tidak Kemenangan yang diumumkan oleh komandan angkatan laut diletakkan SEBELUM dimulainya pertempuran dengan pelatihan tempur khusus, dan Andrei menggambarkan bagaimana hal itu bersamanya di Skuadron Pertama secara lengkap di bagian sebelumnya dari monografinya. Jadi sudah ada pernyataan tentang fakta pertempuran dan hasilnya, yang tidak mungkin sebaliknya, yah, jika benar-benar, entah bagaimana, dengan kehendak kekuatan yang lebih tinggi, semua peluru Rusia tiba-tiba tidak akan terbang langsung ke sasaran, dan bahkan ke tempat-tempat rawan kapal Jepang. Tapi keajaiban itu tidak terjadi. permintaan
      Dikutip dari: alekc73
      Makarov meninggal

      Selain itu, yang utama adalah dia mati tanpa punya waktu untuk membawa skuadron ke dalam keadaan satu unit tempur. Yah, pada kenyataannya, saya sudah mengulangi sendiri Jadi takdir memutuskan - dia tidak bisa benar-benar membuktikan dirinya sebagai komandan angkatan laut dalam pertempuran nyata, dan terlebih lagi entah bagaimana memutuskan hasil perusahaan di laut dengan aktivitasnya.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 6 Oktober 2016 17:17
        +1
        Kutipan dari avt
        mati tanpa punya waktu untuk entah bagaimana membawa skuadron ke keadaan satu unit tempur

        Apakah mungkin untuk membuat daftar skuadron yang dia "berhasilkan menjadi unit tempur"?
        Kutipan dari avt
        dia tidak bisa benar-benar membuktikan dirinya sebagai komandan angkatan laut dalam pertempuran nyata

        Seolah-olah dia tidak berhasil melakukan apa pun (kecuali untuk menggantikan dirinya di kapal perang andalan), tetapi bagaimanapun juga seorang komandan angkatan laut yang hebat dan brilian. Ini adalah pendekatan non-standar untuk menilai bakat angkatan laut.
        1. Pendukung kerajaan
          Pendukung kerajaan 10 Oktober 2016 15:02
          0
          Dan izinkan saya bertanya apa yang harus dilakukan S.O., mungkin meminta saran dari laksamana Prancis?
    2. rjxtufh
      rjxtufh 6 Oktober 2016 17:11
      0
      Dikutip dari: alekc73
      Makarov meninggal, tidak ada lagi bakat

      Bisakah Anda menguraikan "bakat" Makarov? Saya ingin menjadi tercerahkan, sehingga untuk berbicara.
    3. Insinyur
      Insinyur 7 Oktober 2016 09:48
      +2
      Bagaimana dengan Makarov? Kapan dia menjadi komandan angkatan laut yang baik? Dari mana dia mendapatkan pengalaman memimpin armada, atau setidaknya satu skuadron? Sebelum Rusia-Jepang, dia tidak memerintahkan formasi kapal sama sekali, jika ada yang tidak tahu. Atau apakah menurut Anda dia pantas dipuji karena fakta bahwa dua kapal perang Sevastopol dan Peresvet gagal tanpa perlawanan? Atau mungkin karena manuvernya di jalur yang sama, yang membuat Jepang memperhatikan hal ini dan memasang ranjau, yang menyebabkan hilangnya kapal perang lain Petropavlovsk, kematian laksamana sendiri dan artis terkenal Vereshchagin. Dan semua ini tanpa perlawanan. Nah, seorang komandan angkatan laut yang baik, Anda tidak bisa membantah. Jika ada yang tidak tahu, maka Makarov diangkat menjadi komandan hanya karena Stark mengusulkan untuk menempatkan skuadron di pangkalan luar, dan Makarov di jalan dalam, dan setelah serangan malam Jepang oleh perusak kapal kita di pangkalan luar, itu memutuskan bahwa Makarov benar, di sini Stark dan dihapus. Tetapi Makarov adalah seorang insinyur yang baik, tetapi dia sama sekali bukan seorang komandan angkatan laut. Setelah Makarov, Skrydlov diangkat menjadi komandan, dan Laksamana Muda Witgeft bertindak. komandan skuadron sebelum kedatangannya, tanpa hak untuk mengambil keputusan, baik pertempuran maupun personel. Tidak ada yang menyebutkan sesuatu seperti ini, serta penulis artikel ini, di mana dia benar-benar membodohinya. Namun, karena penulis menyebutkan skuadron kapal penjelajah Vladivostok, yang melakukan penggerebekan dalam cuaca badai dalam posisi pertempuran, dan kemudian memagari berbagai gulungan pada laras senapan untuk mencairkan sumbat es dari mereka! Dan Vitgeft ini sedang memperbaiki semua kapal yang lumpuh oleh Makarov, melemahkan armada Jepang, melakukan penambangan yang terampil yang melanggar ketertiban di perairan internasional, akibatnya Jepang kehilangan dua kapal perang dan dua kapal penjelajah, dan semua ini tanpa perlawanan . Dan setelah pengepungan Port Arthur dimulai, ia menerima perintah dari komando untuk menerobos ke Vladivostok menghindari pertempuran. Dalam posisi ini, sudah menyadari bahwa dia akan diadili, dia menarik kapal dan, melanggar perintah, memasuki pertempuran, berada di kapal utama, dan bukan di menara kendali lapis baja, yang menyebabkan kematiannya. Sejarawan sampai pada kesimpulan bahwa dia tidak lagi khawatir tentang hidupnya, karena dia diancam dengan pengadilan yang memalukan karena melanggar sejumlah perintah perintah.
      ps tentang detasemen kapal penjelajah Vladivostok, perlu ditambahkan bahwa itu diperintahkan oleh seorang laksamana untuk mencocokkan Makarov - Essen, yang berhasil kandas kapal penjelajah lapis baja Bogatyr, sehingga dia tidak dapat berpartisipasi dalam pertempuran, yang memberi keuntungan bagi Jepang yang mengakibatkan kematian Rurik. Tapi tentu saja, akting sutradara juga harus disalahkan untuk ini. komandan skuadron Vitgeft.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 Oktober 2016 10:08
        +1
        Kutipan: Insinyur
        bahwa laksamana memerintahkan mereka untuk mencocokkan Makarov - Essen,

        Jessen.
        Ini tidak sama dengan Essen, ini berbeda.
        Secara umum, topik tentang bagaimana Jessen yang sama ini "bertanya-tanya" dan dalam kondisi teknis apa kapalnya, Rusia, pada hari pertempuran, sangat menarik dan sama sekali tidak diungkapkan di Runet. Dan bagaimana, pada kenyataannya, dan mengapa Rurik meninggal.
      2. Sangat marah
        Sangat marah 7 Oktober 2016 11:01
        0
        Saya sepenuhnya setuju dengan Anda tentang Makarov dan Vitgeft. Hanya satu amandemen: satu detasemen kapal penjelajah Vladivostok diperintahkan oleh Laksamana Muda Jessen Karl Petrovich (dan saya juga setuju dengan Anda tentang dia). Dan Nikolai Ottovich von Essen - saat itu masih caperang - komandan "Sevastopol". Justru aktivitasnya sebagai komandan Armada Baltik dalam Perang Dunia I yang mencegah armada Jerman terkuat menerobos Teluk Finlandia.
        1. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 03:16
          0
          Jadi Jerman tidak akan ikut campur di sana! Tanpa alasan! hi
      3. Serg65
        Serg65 7 Oktober 2016 13:42
        +4
        Kutipan: Insinyur
        Bagaimana dengan Makarov? Kapan dia menjadi komandan angkatan laut yang baik? Dari mana dia mendapatkan pengalaman memimpin armada, atau setidaknya satu skuadron? Sebelum Rusia-Jepang, dia tidak memerintahkan formasi kapal sama sekali, jika ada yang tidak tahu.

        Saya pribadi tidak tahu tentang ini, Alexander Vladimirovich sayang! Saya tahu sesuatu yang sama sekali berbeda ... 1890 Makarov adalah unggulan junior Armada Baltik, 1894 - Makarov adalah komandan skuadron praktis Laut Baltik, kemudian ia diangkat menjadi komandan skuadron Mediterania, memindahkannya ke Timur Jauh untuk memperkuat skuadron Samudra Pasifik, 1896 - Makarov diangkat sebagai unggulan senior Divisi Angkatan Laut 1 Laut Baltik.
        Entah bagaimana ini tidak sesuai dengan pernyataan Anda, bukan Alexander Vladimirovich?
        Laksamana memerintahkan mereka untuk mencocokkan Makarov - Essen,

        Oh Alexander Vladimirovich, Alexander Vladimirovich, saya bahkan tidak punya kata-kata!
        1. Nehist
          Nehist 7 Oktober 2016 14:31
          +1
          Dan di mana dalam teks yang Anda kutip, Makarov bahkan bukan komandan armada, tetapi skuadron !!! Unggulan junior ....))) Anda akan mempelajari struktur RIF sebagai permulaan ... Salam
          1. Serg65
            Serg65 8 Oktober 2016 06:41
            +2
            Kutipan dari Nehist
            Dan di mana dalam teks yang Anda kutip, Makarov bahkan bukan komandan armada, tetapi skuadron !!!

            Oh, Tuan Laksamana, saya minta maaf karena telah membobol "Klub Laksamana" Anda tanpa bertanya
            Alexander, sejauh yang saya ingat, Anda pernah mengenakan "gus" di bahu Anda?! Saya harap Anda tidak perlu menjelaskan bahwa Armada Pasifik bukan hanya DNC ke-36 yang tenang? Dan saya juga sangat berharap bahwa, tidak seperti peraih Nobel di bidang "Kalian semua bodoh", seorang veteran Pertempuran Salamis dan sahabat Nelson Laksamana sepanjang masa dan bangsa, Tuan rjxtufh, Anda sepenuhnya memahami bahwa seorang komandan angkatan laut dalam pengertian modern (mulai dari akhir abad ke-19) - apakah ini orang yang mengelola asosiasi kapal, unit, pangkalan angkatan laut yang tersebar di bentangan luas teater operasi? Jadi, apakah skuadron Pasifik di PA adalah armada?
            Kutipan: Insinyur
            Dari mana dia mendapatkan pengalaman memimpin armada atau
            setidaknya satu skuadron
            ? Dia terserah Rusia-Jepang pada umumnya
            tidak memerintahkan formasi kapal
            jika ada yang tidak tahu

            Episode yang saya kutip dari kehidupan S.O. Makarov bukankah mereka membuktikan sebaliknya?

            Kutipan dari Nehist
            Unggulan junior ....)))

            Alexander, saya benar-benar minta maaf, tapi F.F. Siapa Ushakov selama penangkapan Ochakov?
            Kutipan dari Nehist
            Untuk itulah Nakhimov terkenal? Yang menenggelamkan armada di pinggir jalan Sevastopol?

            Untuk apa kamu menulis ini? "Eksaserbasi Musim Gugur"? Atau untuk mencatat pertempuran Sinop sebagai kekalahan?
            Apa yang telah Anda, Tuan-tuan Laksamana, lakukan untuk armada? Jenis kapal apa yang Anda perintahkan? Anda tuan-tuan "tahu-itu-semua" apa yang Anda tinggalkan untuk anak cucu? Saya tidak akan berbicara tentang fakta bahwa Makarov menjadi pendiri teori penggunaan kapal torpedo dan kapal selam (ya, ya, Laksamana, Konstantin-nya menjadi pangkalan terapung pertama di dunia untuk kapal tempur kecil). Juga, saya tidak akan merinci urutan skuadron Pasifik nomor 21 - yang telah menjadi dokumen mendasar untuk mempersiapkan kapal untuk pertempuran dan teori pertempuran laut. Kapal ini sudah berusia hampir 100 tahun, mewujudkan semua ide Makarov dan dibangun di atas model Yermak Makarov. Pemecah es ini adalah monumen hidup untuk Wakil Laksamana Stepan Osipovich Makarov!

            Salam hi
            1. rjxtufh
              rjxtufh 8 Oktober 2016 08:22
              0
              Kutipan: Serg65
              Episode yang saya kutip dari kehidupan S.O. Makarov bukankah mereka membuktikan sebaliknya?

              Akan jauh lebih berharga, menurut pendapat saya, jika Anda membawa beberapa "episode dari kehidupan S.O. Makarov" yang akan mengkonfirmasi dia sebagai komandan angkatan laut yang brilian.
              Atau, setidaknya, sebuah contoh ketika dia memimpin armada yang sama ini ke dalam pertempuran.
              Atau setidaknya satu skuadron.
              Atau setidaknya satu detasemen kapal.
              Setuju, sulit untuk disebut "komandan angkatan laut yang brilian", pada prinsipnya, bahkan tidak pernah memimpin detasemen kapal ke dalam pertempuran.
      4. Pendukung kerajaan
        Pendukung kerajaan 10 Oktober 2016 15:08
        0
        Sangat mendesak untuk mengganti nama fregat "Laksamana Essen" untuk menghormati Insinyur.!
    4. Nehist
      Nehist 7 Oktober 2016 14:47
      0
      Dikutip dari: alekc73
      Jelas bahwa armadillo memiliki kekurangan, pelatihan personelnya timpang. Tetapi administrasi utama. Kami kekurangan Laksamana Ushakov dan Nakhimov di abad ke-20. Makarov meninggal tidak ada lagi bakat, ada abdi dalem yang berpengalaman.
      Untuk itulah Nakhimov terkenal? Yang menenggelamkan armada di pinggir jalan Sevastopol? Ushakov!!! Ya!!! Bukan tanpa alasan dia dipresentasikan ke wajah orang-orang kudus !!! Selama lebih dari 300 pertempuran, saya tidak kehilangan satu pun !!! Dan tidak kehilangan satu kapal pun!!! Sayangnya, Makarov ke Ushakov, bagaimana saya bisa berjalan ke Paris?
      1. Siberia
        Siberia 7 Oktober 2016 22:57
        +1
        Nakhimov menjadi terkenal karena kemenangannya dalam pertempuran Sinop, di mana ia menghancurkan skuadron Turki dan baterai pesisir Sinop!
    5. Komentar telah dihapus.
  2. penjebak7
    penjebak7 6 Oktober 2016 15:54
    +2
    Ya, ada firasat yang luar biasa tentang sesuatu yang muluk))))
    Tentu saja, hari ini kita sudah tahu apa yang terjadi, tetapi pada saat itu, menurut saya, semua pelaut di 1st TOE memiliki adrenalin yang tinggi.
    Penulis adalah nilai tambah yang besar! Bahkan plus!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 6 Oktober 2016 18:29
      0
      Kutipan dari Trapper7
      Ya, ada firasat yang luar biasa tentang sesuatu yang muluk))))

      Ya, dia tahu bagaimana mengejar suasana Kolobov merasa Saya membaca sesuatu yang serupa di Pasien ketika menggambarkan pertempuran di Coronel dalam hal memaksa suasana sebelum pertempuran dan azab salah satu pihak mengedipkan mata
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      6 Oktober 2016 18:52
      +3
      Kutipan dari Trapper7
      Tentu saja, hari ini kita sudah tahu apa yang terjadi, tetapi pada saat itu, menurut saya, semua pelaut di 1st TOE memiliki adrenalin yang tinggi.

      Itu pasti, tapi ada juga rasa lega - akhirnya ke dalam pertempuran, banyak yang takut bahwa skuadron tidak akan pernah pergi ke laut.
      Kutipan dari Trapper7
      Penulis adalah nilai tambah yang besar!

      Terima kasih! minuman
  3. PKK
    PKK 6 Oktober 2016 15:54
    +1
    Armadillo, semua sebagai satu Brutal, sulit untuk berpaling, seperti dari Poplar, White Swan atau dari Kuzi. Saya tidak akan mengkritik jurusan tahun-tahun itu, biarkan itu pada hati nurani mereka dan hati nurani mereka yang menempatkan mereka maju, jadi bangkit, bangun armada dan kendarai skuadron Rusia. Apa kekuatan Jepang? Sebenarnya?
    1. mungkin
      mungkin 6 Oktober 2016 16:01
      +3
      kutipan: PKK
      Tapi saya tersiksa dengan pertanyaan bagaimana Jepang bisa bangkit seperti itu, membangun armada dan menggerakkan skuadron Rusia Apa kekuatan Jepang? Sebenarnya?

      wassat Apakah kamu!? Baru saja membaca hanya bagian ini dari karya Andrey ????? Jadi mengajukan pertanyaan, pada umumnya, menghina penulis dalam karyanya yang sangat bagus!Selain itu, dia mencurahkan BEBERAPA karya untuk topik perang Rusia-Jepang di laut.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 6 Oktober 2016 17:19
      +1
      kutipan: PKK
      Apa kekuatan Jepang? Sebenarnya?

      Dengan tidak adanya show-off. Dan pendekatan sistematis untuk pemecahan masalah.
      Orang seharusnya tidak berpikir bahwa RIF di REV sangat buruk. Dia bagus. Tetapi para laksamana membutuhkan taktik perjuangan yang berbeda. Sesuai dengan materi yang tersedia. Dan mereka tidak mampu melakukannya.
      Semuanya, termasuk yang "hebat dan brilian".
      Baca bagaimana Jerman membuat marah Jepang selama WW1 selama pengepungan Qingdao, yang memiliki kekuatan yang sangat sedikit. Dan rasakan perbedaannya.
      1. penjebak7
        penjebak7 7 Oktober 2016 08:48
        0
        Kutipan dari rjxtufh
        kutipan: PKK
        Apa kekuatan Jepang? Sebenarnya?

        Dengan tidak adanya show-off. Dan pendekatan sistematis untuk pemecahan masalah.
        Orang seharusnya tidak berpikir bahwa RIF di REV sangat buruk. Dia bagus. Tetapi para laksamana membutuhkan taktik perjuangan yang berbeda. Sesuai dengan materi yang tersedia. Dan mereka tidak mampu melakukannya.
        Semuanya, termasuk yang "hebat dan brilian".
        Baca bagaimana Jerman membuat marah Jepang selama WW1 selama pengepungan Qingdao, yang memiliki kekuatan yang sangat sedikit. Dan rasakan perbedaannya.

        Mungkin salah satu dari sedikit komentar Anda yang saya setujui)))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 09:01
          0
          Kutipan dari Trapper7
          Mungkin salah satu dari sedikit komentar Anda yang saya setujui)))

          Ini baru permulaan.
    3. Rurikovich
      Rurikovich 6 Oktober 2016 18:35
      +2
      kutipan: PKK
      Apa kekuatan Jepang?

      Kekuatan Jepang bukanlah pada kekuatan Jepang, tetapi pada apa yang sebenarnya terjadi dengan mereka dan tidak berhasil dengan kita. Tidak berhasil dengan baik permintaan Komposisi pasukan yang kurang lebih homogen melawan heterogenitas, kru yang kurang lebih terlatih melawan mereka yang duduk karena penghematan cadangan. Ketundukan pada satu tujuan melawan lemparan dan kelalaian Suasana hati untuk kemenangan dan perang melawan mengabaikan situasi sebelum perang itu sendiri dan kebencian ... mengedipkan mata
    4. Retvizan
      Retvizan 6 Oktober 2016 19:16
      +4
      kutipan: PKK
      Jepang mampu bangkit seperti itu, membangun armada dan menggerakkan skuadron Rusia Apa kekuatan Jepang? Sebenarnya?

      Keinginan, kerja keras, bantuan dari Inggris, uang dari Amerika, personel sendiri, pengalaman.
      Kehilangan, kelelahan, ketegangan, dan kemenangan.
  4. rjxtufh
    rjxtufh 6 Oktober 2016 17:10
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    dan bahkan pada tanggal 26 Juli tidak menerima telegram dari gubernur yang berisi instruksi dari kaisar yang berdaulat tentang terobosan

    Hal ini dalam. Jika tidak, para perwira dari benteng tidak dapat diusir bahkan dengan sapu.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    kemudian Wilhelm Karlovich akan menjaga kecepatan skuadron sesuai dengan kemampuan "Retvizan"

    Sudah berapa tahun saya tertarik dengan topik ini, tetapi saya belum pernah membaca "detail neraka" seperti itu sebelumnya. Sebaliknya, saya harus membaca bahwa proyektil itu 152 mm. Dan Retvizan "menangkap" dia dalam pertempuran. Karena GP-nya terlihat sangat pendek.
    Tapi ini Andrey dari Chelyabinsk. Anda dapat mengharapkan sensasi yang berbeda darinya. Furoshiki Jepang (atau furioshiki, saya tidak ingat sekarang) yang ditemukan olehnya sendiri adalah sesuatu yang berharga.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    sehingga kapal penjelajah K.P. Jessen bisa mendukungnya dan mengalihkan detasemen lapis baja Kamimura

    Kita tahu bagaimana dan berapa biayanya FOC dapat "mengalihkan perhatian" detasemen Kamimura. Hal lain yang tidak jelas bagaimana detasemen Kamimura dapat mengganggu kapal-kapal 1TOE jika mereka menerobos pos komando.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    ketika detasemen kapal penjelajah Vladivostok tidak bisa lagi membantu skuadron.

    Sebuah tugas aneh untuk detasemen orang mati ini. Itulah yang pasti tidak bisa mereka lakukan, karena mereka tidak bisa membantu 1TOE dengan cara apa pun.
    Tetapi kami terus-menerus bertemu "mutiara" seperti itu dengan penulis dan akan bertemu lebih dari sekali. Dia tidak mengerti hal-hal dasar sama sekali, termasuk apa itu kapal perang dan bagaimana perbedaannya dengan kapal penjelajah lapis baja. Oleh karena itu, "detasemen Kamimura", seolah-olah, sangat berbahaya bagi kapal 1TOE. Faktanya, ini sama sekali tidak benar.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    pertempuran di Selat Korea, yang terjadi pada 1 Agustus 1904, di mana kapal penjelajah lapis baja "Rurik" terbunuh, dan "Rusia" dan "Gromoboy" rusak parah, tidak berkontribusi pada terobosan skuadron Arthur.

    Ini adalah dua peristiwa yang sama sekali tidak berhubungan.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Apakah dia akan menempatkan kapal penjelajah lapis baja sejalan dengan kapal perang

    Apa itu BRK? Jika saya akan mengatakannya, maka hanya Nissin dengan Kasuga. Itupun karena mereka adalah BBR dalam bentuk DBK. Itu. kapal perang yang sangat murah (mereka disebut kapal penjelajah hanya karena ukurannya yang mini, perlindungan mati dan senjata mati) untuk negara-negara terbelakang. Jika perlu, mereka dapat digunakan untuk pertempuran linier. Tapi dengan lawan yang lemah dan di pinggir lapangan. Mereka tidak mewakili nilai tempur khusus dalam pertempuran linier EDB normal. Tetapi beberapa Peresvet dengan Sevastopol bisa saja sedikit terjepit.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    setelah istirahat yang begitu lama dalam pelatihan tempur

    Itu. perang telah berlangsung selama bulan apa berturut-turut, dan kru memiliki "istirahat dalam pelatihan tempur"? Baiklah.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Dia juga mengerti bahwa kapal Jepang lebih cepat

    Tempat apa ini? Hanya Poltava dan Sevastopol yang bergerak lambat. Sisa dari EDB Jepang tidak bisa mengikuti. 2 panggul tua ini juga merusak 1TOE.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    dan berasumsi bahwa menempatkan musuh dalam dua tembakan harus dilakukan dalam dua kolom terpisah, salah satunya dibentuk oleh kapal perang, dan yang kedua oleh kapal penjelajah skuadron.

    Tuhan, baiklah, berapa banyak yang bisa Anda rujuk ke INI? Orang Jepang dengan sisi kedua dan satu menara akan dengan cepat mengubah "kolom kapal penjelajah" menjadi daging cincang. Ya, dan tanpa menara, hanya sisi kedua juga. Semua orang telah lama memahami komandan angkatan laut yang brilian seperti apa dia. Cukup sudah tentang ini.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    penjelajah skuadron dikonfirmasi bahwa tugas utama mereka adalah mengambil musuh "dalam dua tembakan", tetapi pada saat yang sama mereka dilarang pergi ke sisi non-menembak dari garis musuh.

    Bahkan, keputusan ini membatalkan instruksi Makarov, yang saya tulis di atas. Itu adalah keputusan yang baik.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Sampai baru-baru ini, kapal penjelajah Port Arthur dipimpin oleh Bayan lapis baja, yang mampu menahan tembakan seperti itu, karena senjata berat 305 mm dari kapal perang Jepang akan terlibat dalam pertempuran dengan pasukan utama skuadron Rusia, dan Bayan sangat terlindungi dengan baik dari senjata api cepat musuh.

    Siapa bilang meriam 305 mm akan sibuk? Apa yang mencegah Jepang dari menempatkan salah satu menara di EDB melawan "detasemen kapal penjelajah"? Setidaknya untuk sementara.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    VC. Witgeft tidak melakukan ini, itulah sebabnya kita dapat berasumsi bahwa para komandan berada dalam kebingungan.

    Bukan komandan, tetapi gadis-gadis yang bisa menikah dari Institut Smolny. Dan sungguh, apa yang dituntut dari mereka dalam pertempuran? Apakah mereka membaca peraturan?
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    di kedua kapal penjelajah kapal perang

    Nah, beberapa "pria pintar" pernah meluncurkan nama seperti itu. Yah, aku meniup kebodohan. Mengapa mengulang?
    Kapal perang-penjelajah adalah DBK.
    Bahkan Peresvet, dengan sedikit peregangan dan dengan keinginan yang besar, bisa disebut sebagai armadillo-cruiser. Ngomong-ngomong, sama sekali tidak ada manfaat darinya dalam pertempuran linier. Dan Pobeda, meskipun ketinggalan jaman, dan EDB adalah kelas 2.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Jika asumsi ini benar, maka tidak adanya 4 meriam enam inci menyebabkan melemahnya tembakan samping hanya dengan satu meriam tersebut.

    Untuk pertempuran linier EDB, ini tidak masalah, karena. Meriam 152 mm di EDB adalah senjata anti-jelajah.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    terkadang Anda harus membaca bahwa X. Togo seharusnya menggabungkan kapal lapis baja paling modern menjadi satu kepalan

    Mereka berada di kepalan tangan yang sama, sebagai bagian dari 1 detasemen. Segala sesuatu yang lain untuk pertempuran linier adalah terak yang tidak menarik.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    dalam hal ini, ia akan menerima keunggulan nyata dalam daya tembak atas detasemen kapal perang V.K. Vitgeft.

    Saya sudah menulis sedikit lebih tinggi, penulis tidak mengerti apa yang dia tulis. Oleh karena itu, memungkinkan "mutiara" seperti itu.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    di pintu keluar V.K. Witgeft di laut dan "Yakumo" dan "Asama" terlalu jauh dari pasukan utama Jepang.

    Itu masalahnya, itu masalahnya. Hanya saja benar-benar tidak dapat dipahami dengan siapa mereka akan "bertarung"? Tidak ada gol untuk mereka. Mereka semua tetap di CP. Dan juga Bayan, tapi dia tidak keluar. Jadi tidak ada masalah khusus bagi orang Jepang.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Hanya Nisshin dan Kasuga yang ditempatkan sedemikian rupa sehingga mereka dapat dengan mudah terhubung dengan kapal perang H. Togo, sehingga detasemen tempur 1 dapat bertarung dengan kekuatan penuh.

    Mereka bisa, tetapi juga tidak jelas mengapa. Kecuali jika Peresvet dan Sevastopol tiba-tiba melawan skuadron.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kapal penjelajah Vladivostok masih berhasil menepi sebagian armada Jepang

    Oh ya. Dan kita bahkan tahu bagaimana dan dengan konsekuensi apa.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Pukul 09.00 "Tsesarevich" mengangkat sinyal:
    "Armada diberitahu bahwa kaisar yang berdaulat diperintahkan untuk pergi ke Vladivostok"

    Dan mereka mengatakan bahwa petugas tidak tahu tugas.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      6 Oktober 2016 18:13
      +2
      Kutipan dari rjxtufh
      Hal ini dalam. Jika tidak, para perwira dari benteng tidak dapat diusir bahkan dengan sapu.

      Pendapat para flagships dan komandan kapal dari peringkat 1, yang ditetapkan oleh mereka secara tertulis dengan tanda tangan pribadi dari teori Anda, tidak mengkonfirmasi
      Kutipan dari rjxtufh
      Sudah berapa tahun saya tertarik dengan topik ini, tetapi saya belum pernah membaca "detail neraka" seperti itu sebelumnya. Sebaliknya, saya harus membaca bahwa proyektil itu 152 mm. Dan Retvizan "menangkap" dia dalam pertempuran. Karena GP-nya terlihat sangat pendek.

      Mulailah dengan monografi oleh M.A. Petrov "Ikhtisar kampanye dan pertempuran paling penting dari armada uap sehubungan dengan evolusi seni angkatan laut" 1927. Kemudian Anda dapat mencoba menguasai Pertempuran V. Polomoshnov pada 28 Juli 1904. "Secara umum, saya iri pada Anda sesuatu - ada begitu banyak hal menarik untuk Anda ketahui. tertawa
      Kutipan dari rjxtufh
      Hal lain yang tidak jelas bagaimana detasemen Kamimura dapat mengganggu kapal-kapal 1TOE jika mereka menerobos pos komando.

      :)) Apa, Anda bahkan tidak bisa mengetahuinya? Yah, tidak ada, saya akan menulis tentang ini nanti di artikel siklus selanjutnya.
      Kutipan dari rjxtufh
      Apa itu BRK? Jika saya akan mengatakannya, maka hanya Nissin dengan Kasuga.

      Sayangnya, H. Togo tidak menyadari penemuan brilian Anda, jadi dia menempatkan Kamimura di belakang Tsushima yang sama.
      Kutipan dari rjxtufh
      Tuhan, baiklah, berapa banyak yang bisa Anda rujuk ke INI? Orang Jepang dengan sisi kedua dan satu menara akan dengan cepat mengubah "kolom kapal penjelajah" menjadi daging cincang. Ya, dan tanpa menara, hanya sisi kedua juga

      Artikel ini memberikan semua informasi yang diperlukan untuk memahami bagian yang Anda kutip. Nah, jika Anda "tertarik pada topik selama bertahun-tahun" tidak dapat menganalisis pertempuran kapal penjelajah 1TOE, ini hanya masalah Anda.
      Kutipan dari rjxtufh
      Semua orang telah lama memahami komandan angkatan laut yang brilian seperti apa dia. Cukup sudah tentang ini.

      Semuanya, ini untukmu dan .... lagi untukmu? :)))
      Kutipan dari rjxtufh
      Nah, beberapa "pria pintar" pernah meluncurkan nama seperti itu. Yah, aku meniup kebodohan. Mengapa mengulang?

      Kapal-kapal ini disebut kapal perang-penjelajah dalam korespondensi resmi sejak saat peletakannya. Saya tidak suka? Nah, Anda tidak akan mendapatkan simpati dari saya.
      Kutipan dari rjxtufh
      Mereka berada di kepalan tangan yang sama, sebagai bagian dari 1 detasemen. Segala sesuatu yang lain untuk pertempuran linier adalah terak yang tidak menarik.

      H. Togo, yang tidak terbiasa dengan klasifikasi "brilian" Anda, setelah memasuki pertempuran dengan 4 kapal perang dan 2 RBKR, menambahkan "terak yang tidak menarik" dalam bentuk "Yakumo" ke fase kedua. Apa yang tidak kamu ketahui kali ini? (Saya tidak ingat epik menguras buku sinyal Almaz) Fakta bahwa di fase 2 7 kapal berperang melawan Rusia dalam satu barisan atau fakta bahwa Yakumo tidak punya waktu untuk bergabung dengan pasukan utama di fase 1?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 6 Oktober 2016 18:42
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Pendapat para flagships dan komandan kapal dari peringkat 1, yang ditetapkan oleh mereka secara tertulis dengan tanda tangan pribadi dari teori Anda, tidak mengkonfirmasi

        Sebenarnya, sejauh yang saya ingat, mereka hanya mengkonfirmasi.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Mulailah dengan monografi oleh M.A. Petrova

        Yah tidak. Aku lebih suka tinggal dengan milikku. Monograf 1927 Aku entah bagaimana tidak menginspirasi kepercayaan. Tidak lebih berwibawa dari tulisan-tulisan Anda.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        oleh karena itu, dia menempatkan Kamimura di belakang Tsushima yang sama.

        Jadi saya katakan, Anda tidak boom-boom dalam subjek. Setelah Anda membandingkan kapal 1TOE dengan kapal 2 dan 3 TOE. Anda setidaknya akan sedikit mendidik diri sendiri sebelum menulis artikel berbasis sains.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        pertempuran kapal penjelajah 1TOE secara eksklusif menjadi masalah Anda.

        Dan apakah ada "pertempuran kapal penjelajah 1 TOE"? Apakah mereka menciptakannya sendiri atau menebak siapa?
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Kapal-kapal ini disebut kapal perang-penjelajah dalam korespondensi resmi sejak saat peletakannya.

        Sekali lagi, saya nyatakan bahwa Anda adalah seorang pemimpi besar.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Apa yang tidak kamu ketahui kali ini? (Saya tidak ingat tentang pengurasan epik buku sinyal Almaz)

        Sesuatu yang saya tidak mengerti petunjuk.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Fakta bahwa di fase 2 7 kapal berperang melawan Rusia dalam satu barisan atau fakta bahwa Yakumo tidak punya waktu untuk bergabung dengan pasukan utama di fase 1?

        Kalau begitu beri tahu saya, jika itu bukan rahasia, apa arti istilah "bertarung" bagi Anda?
        1. Pacat
          Pacat 6 Oktober 2016 18:52
          +3
          Kutipan dari rjxtufh
          Sebenarnya, sejauh yang saya ingat, mereka hanya mengkonfirmasi.

          Nah, karena fakta bahwa Anda mengingat sesuatu di sana, omong-omong, apa yang Anda katakan satu jam yang lalu sudah sangat kuno, dan satu jam kemudian, Anda sudah mengatakan yang sebaliknya.
          Kutipan dari rjxtufh
          Yah tidak. Aku lebih suka tinggal dengan milikku. Monograf 1927 Aku entah bagaimana tidak menginspirasi kepercayaan. Tidak lebih berwibawa dari tulisan-tulisan Anda.

          Oh ya, ya, tentu saja, kami telah di sini semua dengan cermat membiasakan diri dengan teori Anda, tank operasional-lunar, infanteri-Mars, serta sistem senjata kecil baru dalam bentuk kartrid vintage dan karabin.. Terus membuat orang tertawa dengan pengetahuan Anda.
          Kutipan dari rjxtufh
          Sekali lagi, saya nyatakan bahwa Anda adalah seorang pemimpi besar.

          Tidak, tidak ada pemimpi di VO lebih dari Anda.
          Kutipan dari rjxtufh
          Sesuatu yang saya tidak mengerti petunjuk.

          Uh ... temanku, betapa buruknya semuanya, Anda bahkan tidak mengerti sinyal yang diberikan oleh bendera ... sensor melarang Anda untuk menjawab dengan jujur ​​​​dan jujur, di mana ... yah, secara umum, di suatu tempat ...
          Kutipan dari rjxtufh
          Kalau begitu beri tahu saya, jika itu bukan rahasia, apa arti istilah "bertarung" bagi Anda?

          WAH!
          Dan dari tempat ini, tolong, sedetail mungkin, saya berharap untuk membaca kisah paling epik, apa pertempuran dalam interpretasi Anda, saya sudah membaca tentang tank, tentang senjata kecil, saya membaca tentang kartrid, sekarang Saya tidak sabar menunggu definisi brilian istilah BATTLE dalam kaitannya dengan armada.
        2. Andrey dari Chelyabinsk
          6 Oktober 2016 19:11
          +3
          Kutipan dari rjxtufh
          Sebenarnya, sejauh yang saya ingat, mereka hanya mengkonfirmasi.

          Tidak ingat. Anda dapat membaca artikel saya sebelumnya (saya mengutip pendapat di sana), Anda dapat membaca teks lengkap dokumen di Tsushima - semuanya ada di tangan Anda
          Kutipan dari rjxtufh
          Yah tidak. Aku lebih suka tinggal dengan milikku. Monograf 1927 Aku entah bagaimana tidak menginspirasi kepercayaan. Tidak lebih berwibawa dari tulisan-tulisan Anda.

          Tinggal. Hidup di dunia fantasi Anda.
          Kutipan dari rjxtufh
          Jadi saya katakan, Anda tidak boom-boom dalam subjek

          Senang mendengarnya dari Anda. Karena jika mereka setuju dengan saya, itu jelas berarti saya mengatakan sesuatu yang bodoh.
          Kutipan dari rjxtufh
          Dan apakah ada "pertempuran kapal penjelajah 1 TOE"?

          Di alam semesta Anda, saya tidak tahu.
          Kutipan dari rjxtufh
          Sesuatu yang saya tidak mengerti petunjuk.

          Tentang kebohongan Anda yang tidak kompeten bahwa pemindaian yang disajikan dari buku sinyal berlian berisi gambar yang diubah dibandingkan dengan aslinya
          Kutipan dari rjxtufh
          Kalau begitu beri tahu saya, jika itu bukan rahasia, apa arti istilah "bertarung" bagi Anda?

          Fakta bahwa Anda sekali lagi menjauh dari jawaban langsung atas pertanyaan yang diajukan
          1. rjxtufh
            rjxtufh 6 Oktober 2016 19:23
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Tidak ingat.

            Saya akan memeriksa di waktu luang saya. Tetapi. Saya ulangi, seingat saya, pendapat rapat itu bukan untuk meninggalkan PA.
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Hidup di dunia fantasi Anda.

            Lihat siapa yang berbicara.
            Ingatkan saya tentang furiosiki (atau furoshiki)?
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Karena jika mereka setuju dengan saya, itu jelas berarti saya mengatakan sesuatu yang bodoh.

            Kamu lucu. Tidak benar-benar.
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Di alam semesta Anda, saya tidak tahu.

            Saya juga tidak terlalu ingat kapal penjelajah di PA. Dan kemudian ternyata mereka melakukan semacam pertempuran. Pada ofensif atau barisan belakang?
            Apa yang ada disana? 2 sepatu karet - Diana, Askold, Bayan, Novik dan Boyarin yang tenggelam sendiri. Namun, jelaskan jenis pertempuran apa yang mereka ikuti. Akan menarik untuk diketahui.
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Tentang kebohongan Anda yang tidak kompeten bahwa pemindaian yang disajikan dari buku sinyal berlian berisi gambar yang diubah dibandingkan dengan aslinya

            Anda salah, itu ada di komentar pertama. Tetapi beberapa saat kemudian saya perhatikan bahwa Anda memiliki opsi normal. Tentang yang dia tulis tambahan, tk. Saya tidak dapat mengedit komentar. Anda dapat dengan mudah melihat ini dengan mata kepala sendiri. Tetapi bagi saya tampaknya Anda tidak membutuhkannya.
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Fakta bahwa Anda sekali lagi menjauh dari jawaban langsung atas pertanyaan yang diajukan

            Itu. Anda memahami tusukan Anda dan keluar. Saya mengerti.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              6 Oktober 2016 19:51
              +2
              Kutipan dari rjxtufh
              Saya akan memeriksa di waktu luang saya. Tetapi. Saya ulangi, seingat saya, pendapat rapat itu bukan untuk meninggalkan PA.

              Ya. Pendapat pertemuan itu adalah untuk tinggal di Arthur dan melawan armada Jepang :))
              Kutipan dari rjxtufh
              Ingatkan saya tentang furiosiki (atau furoshiki)?

              Mengingatkanku. Mengapa Anda tidak menyukai furoshiki ini?
              Kutipan dari rjxtufh
              Kamu lucu.

              Tidak, aku cerdas. Kamu lucu.
              Kutipan dari rjxtufh
              Saya tidak terlalu ingat kapal penjelajah di PA

              saya tidak terkejut
              Kutipan dari rjxtufh
              sekarang jelaskan pertempuran seperti apa yang mereka ikuti

              Perlu! Saya hanya punya ide untuk mencurahkan seri artikel berikutnya untuk penjelajah PA
              Kutipan dari rjxtufh
              Tetapi beberapa saat kemudian saya perhatikan bahwa Anda memiliki opsi normal. Tentang yang dia tulis tambahan, tk. Saya tidak dapat mengedit komentar.

              Yah, aku akan melihat. EMNIP dalam komentar terakhir Anda yang saya baca, Anda menuduh saya memalsukan buku ini sendiri. Tapi mungkin Anda menulis sesuatu setelah itu yang tidak saya baca?
              Kutipan dari rjxtufh
              .e. Anda memahami tusukan Anda dan keluar. saya mengerti

              Lucu sekali. Anda menyatakan dengan mata biru
              Kutipan dari rjxtufh
              Mereka berada di kepalan tangan yang sama, sebagai bagian dari 1 detasemen. Segala sesuatu yang lain untuk pertempuran linier adalah terak yang tidak menarik.

              Dan ketika saya memberi tahu Anda bahwa Togo, yang tidak terbiasa dengan teori Anda, telah melampirkan "Yakumo" ke barisnya, maka Anda mulai berbicara tentang arti kata "bertarung". Tapi saya mengerti tusukannya dan saya keluar juga :))))))))
              Saya benar-benar mengerti apa yang Anda maksud. Dan saya bahkan agak setuju dengan Anda di bagian itu bahwa RBKR Jepang tidak terlalu cocok untuk pertempuran linier dan tidak dapat menimbulkan kerusakan yang menentukan dengan artileri 203-mm dan 152-mm mereka. Tetapi ini tidak berarti bahwa mereka tidak berguna di barisan.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 6 Oktober 2016 20:28
              0
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Ya. Pendapat pertemuan itu adalah untuk tinggal di Arthur dan melawan armada Jepang :))

              Saya ingat ada yang salah dengan pernyataan Anda.
              Dan saya tidak salah.
              Dari saya sendiri, saya perhatikan bahwa sulit untuk "melawan Jepang" sambil duduk di pelabuhan Port Arthur.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Mengapa Anda tidak menyukai furoshiki ini?

              Dan sebaliknya. Mereka sangat menyenangkan saya. Ini adalah salah satu penemuan favorit saya dari Anda.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Tidak, aku cerdas.

              Yah, jangan terlalu menyanjung diri sendiri.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Saya hanya punya ide untuk mencurahkan seri artikel berikutnya untuk penjelajah PA

              Dedikasi. Tolong. Dan jangan lupa untuk membuat daftar pertempuran yang Anda sebutkan di sana. Nah, seperti, membuat penonton tertawa lagi.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              yang saya baca, Anda menuduh saya memalsukan buku ini sendiri

              Sendirian langsung? Anda menyanjung diri sendiri sekali lagi. Sulit untuk menyalahkan Anda karena harga diri yang rendah.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Anda menyatakan dengan mata biru

              Seperti apa rasanya?
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Tetapi ini tidak berarti bahwa mereka tidak berguna di barisan.

              Dan saya menulis tentang itu. Menyebutkan Nisshin, Kasuga (Yakumo tidak menyebutkan), Peresvet dan Sevastopol.
              Ini adalah rekan-rekan nyata. Ternyata, untuk mempengaruhi mereka, Togo memasukkan DBK ke dalam detasemen. Namun kemudian, ketika kolom-kolom itu pecah menjadi segmen-segmen terpisah.
              Pada kenyataannya, setelah kematian Vitgeft, ini terjadi, tetapi Togo, untuk beberapa alasan, benar-benar melewatkan kemenangan. Dia juga seorang "panglima angkatan laut".
      2. 27091965
        27091965 6 Oktober 2016 18:48
        0
        Kutipan dari rjxtufh
        Tuhan, baiklah, berapa banyak yang bisa Anda rujuk ke INI? Orang Jepang dengan sisi kedua dan satu menara akan dengan cepat mengubah "kolom kapal penjelajah" menjadi daging cincang. Ya, dan tanpa menara, hanya sisi kedua juga


        Inovasi kedua terlihat sangat meragukan: kapal penjelajah skuadron dikonfirmasi bahwa tugas utama mereka adalah mengambil musuh "dalam dua tembakan", tetapi pada saat yang sama mereka dilarang memasuki sisi non-menembak dari garis musuh.


        Halo Andrew dan rjxtufh. Pada prinsipnya, tidak ada masalah dalam menyerang kapal penjelajah di kapal terminal dalam pertempuran skuadron. Faktanya adalah bahwa dari tahun 1898 hingga 1903, pandangan tentang perilaku pertempuran skuadron berubah dan serangan kapal penjelajah yang dipersenjatai dengan senjata 6 inci dianggap cukup dapat diterima. Tidak semua orang setuju dengan ini, tetapi sebagian besar percaya bahwa dalam pertempuran serangan ini dapat menyebabkan kerusakan yang signifikan pada musuh.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 6 Oktober 2016 18:58
          0
          Kutipan: 27091965i
          Faktanya adalah bahwa dari tahun 1898 hingga 1903, pandangan tentang perilaku pertempuran skuadron berubah dan serangan kapal penjelajah yang dipersenjatai dengan senjata 6 inci dianggap cukup dapat diterima.

          Ya, ada pemandangan seperti itu setelah perang Tiongkok-Jepang. Tapi banyak air telah mengalir di bawah jembatan sejak saat itu. Dan api seperti itu bisa mempengaruhi Fuso. Atau Chin Yen. Tetapi bahkan Fuji yang tidak terlalu segar terlindungi dengan baik dari api 6 inci. Dan tidak ada yang bisa dikatakan tentang trinitas EDB Jepang modern.
          Oleh karena itu, pada awal abad ke-20. 152-mm berubah menjadi senjata anti-jelajah murni. Meskipun melawan "EBR" Rusia, mereka masih relevan. Memang, sebagian besar, ini adalah kapal pertempuran linier hanya di atas kertas. Hal ini terutama berlaku untuk Tsushima, di mana TIDAK ada SATU pun EDB yang lengkap di RIF. Bahkan kelas 2 SD.
          1. 27091965
            27091965 6 Oktober 2016 20:18
            0
            Ya, ada pemandangan seperti itu setelah perang Tiongkok-Jepang. Tapi banyak air telah mengalir di bawah jembatan sejak saat itu.


            Serangan kapal penjelajah dalam pertempuran skuadron diuji pada manuver armada Inggris pada tahun 1901 dan 1903. Untuk tingkat yang lebih besar pada tahun 1903, dan diakui sebagai salah satu elemen pertempuran skuadron.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6 Oktober 2016 20:34
              0
              Kutipan: 27091965i
              Serangan kapal penjelajah dalam pertempuran skuadron diuji pada manuver armada Inggris pada tahun 1901 dan 1903. Untuk tingkat yang lebih besar pada tahun 1903, dan diakui sebagai salah satu elemen pertempuran skuadron.

              Mungkin Anda tidak mengambil semuanya. Mungkin yang mereka maksud adalah serangan kapal penjelajah TORPEDO.
              Itu hanya untuk menandinginya di EDB pada awal abad ke-20 ada artileri 152 mm. Dan sama sekali tidak untuk saling menaburkan "benih".
        2. Andrey dari Chelyabinsk
          6 Oktober 2016 20:30
          +1
          Halo Igor!
          Kutipan: 27091965i
          Pada prinsipnya, tidak ada masalah dalam menyerang kapal penjelajah di kapal terminal dalam pertempuran skuadron.

          Itu tidak, saya setuju. Dan bahkan jika itu - itu tidak terlalu penting sekarang. Lagi pula, ini tentang apakah Witgeft memiliki semacam rencana pertempuran atau tidak, dan jika demikian, apa jenisnya. Nah, rjxtufh sedang mencoba menganalisis "Instruksi" yang ada untuk efektivitas dalam pertempuran - pertanyaan yang menarik, tentu saja, tetapi tidak terlalu terkait dengan topik artikel. Bagaimanapun, pertempuran tidak berjalan sesuai dengan instruksi S.O. Makarova
          1. 27091965
            27091965 6 Oktober 2016 21:15
            +1
            Lagi pula, ini tentang apakah Witgeft memiliki semacam rencana pertempuran atau tidak, dan jika demikian, apa jenisnya.


            Laksamana Muda Reizenstein menyebutkan tentang rencana terobosan, tapi menurutku itu tidak bisa disalahartikan sebagai rencana pertempuran.

            "... Kepala detasemen kapal penjelajah, Laksamana Muda Reizenstein, berkumpul
            komandan detasemennya di "Askold" dan mengumumkan bahwa skuadron harus pergi ke
            Vladivostok, berkenalan ... dengan ladang ranjau di dekat Vladivostok, memberi ...
            sinyal identifikasi jika terjadi pertemuan dengan skuadron Vladivostok dan menyatakan
            bahwa komandan skuadron memutuskan kampanye dan jika terjadi pertempuran untuk membatasi dirinya
            jumlah sinyal paling sedikit - menggunakan sistem paling sederhana, jadi ...
            tidak akan ada sinyal, dan jika terjadi komplikasi, laksamana bergantung pada
            intelijen komandan

            "Penjelajah Novik, karena memiliki gerakan yang bagus,
            untuk mendapatkan waktu dengan kemungkinan akibatnya
            dan menurut rencana terobosan yang dikembangkan sebelumnya, yang masing-masing
            rumah para komandan diketahui, lepaskan untuk bertindak
            secara independen, karena pengalaman tempur menunjukkan bahwa hamburan
            sistem baru untuk kapal penjelajah dengan langkah yang baik -
            yang paling menguntungkan, dan musuh harus menyebar."
        3. Rurikovich
          Rurikovich 6 Oktober 2016 21:28
          0
          Kutipan: 27091965i
          Tidak semua orang setuju dengan ini, tetapi sebagian besar percaya bahwa dalam pertempuran serangan ini dapat menyebabkan kerusakan yang signifikan pada musuh.

          Tentu saja, melemparkan kapal penjelajah yang tak berdaya ke dalam serangan bunuh diri terhadap armadillo adalah puncak kecerobohan (jika, mungkin, ini dimaksudkan) mengedipkan mata ... Tetapi jika Anda menggunakan kapal penjelajah berkecepatan tinggi yang sama untuk menjelajahi pasukan ringan musuh yang terletak di belakang atau di ekor kolom, mendorong kapal perusak, menampar kapal peringkat 2 dan 3, lalu mengapa tidak? apa Dan jika dipikir-pikir, kemudian melihat kekacauan yang terjadi dengan kekuatan ringan, musuh akan membuat semacam manuver untuk membuat hidup mereka lebih mudah atau bahkan melindungi mereka dengan kapal yang lebih berat, dan di sana, Anda tahu, kita sendiri bisa mengambil keuntungan dari situasi dan mengubah arah pertempuran ... mengedipkan mata
          mimpi mimpi... merasa
          Tetapi untuk manuver seperti itu, baik kapal dengan perlindungan apa pun (penjelajah lapis baja yang sama) diperlukan, sehingga jika api pasukan utama dialihkan ke mereka, mereka dapat menerima serangan dalam waktu singkat untuk mundur tanpa kehilangan , atau sangat cepat dan gesit dengan kru yang bertujuan baik, sehingga dalam waktu singkat sementara musuh berpikir apa yang harus dilakukan, mereka berdua bisa mengganggunya dan punya waktu untuk melarikan diri. Tetapi sekali lagi, untuk serangan seperti itu, tidak diperlukan satu atau dua kapal, tetapi setidaknya 3-4 unit dengan pemimpin pasukan yang sembrono, berani, dan bijaksana yang dengan terampil membaca situasi pertempuran dan tahu bagaimana menghubungkan kemampuannya dengan risiko.
          Apa yang dilakukan orang Inggris dalam latihan mereka, saya tidak tahu pasti (terlalu malas untuk melihat menangis ) tetapi saya berharap Andrei akan menganalisis apa yang mungkin terjadi dalam pertempuran pada 28 Juli di artikel berikutnya. Dan kemudian kita akan melihat apa yang bisa dilakukan dengan apa yang kita miliki mengedipkan
          Pada saat yang sama, kita akan bermimpi dan bermain "alternatif" hi
          1. rjxtufh
            rjxtufh 6 Oktober 2016 22:23
            0
            Kutipan: Rurikovich
            Andrey akan menganalisis dalam artikel berikutnya.

            Dan saya akan memberi Anda sketsa cepat sekarang.
            Apa yang terjadi.
            Setelah kematian Vitgeft dan desersi Tsarevich, 1 TOE tidak ada lagi sebagai unit tempur. Potongannya masih bisa diselamatkan. Tetapi para petugas tidak memiliki kemauan, dan yang paling penting, keinginan untuk mempertaruhkan diri mereka sendiri. Jadi semua orang dengan tenang dan patuh menyerah.
            Apa yang bisa dilakukan?
            Retvizan, Pobeda dan Peresvet harus pergi ke Vladik secara terpisah. Pallas dan Bayan harus pergi bersama mereka. Semua ini seharusnya terjadi pada bulan Agustus-September 1904.
            Detasemen ini tidak bisa mengejar EDB Jepang, sehingga peluang keberhasilannya bagus. Di suatu tempat dalam 12 jam, Poltava dan Sevastopol seharusnya pergi ke Qingdao di belakang detasemen ini, dengan kedok. magang.
            Meskipun Sevastopol bisa saja tertinggal di PA, seperti baterai mengambang. Dia tidak mewakili nilai tempur khusus, karena. baru saja tua. Kecuali senjatanya bagus.
            Adapun pertarungan di ZhM.
            Seharusnya tidak ada sama sekali. Karena seharusnya tidak ada skuadron di PA. Tidak ada cukup kapal perang nyata di RIF untuk membentuk mereka. Beberapa "monster kertas".
            Mungkin di PA seharusnya ada, sebagai baterai terapung lapis baja, Petropavlovsk. Mungkin di Vladik, Sevastopol seharusnya seperti baterai mengambang.
            Tapi Poltava jelas seharusnya berada di Baltik.
            Selain itu, di Samudra Pasifik (di PA) seharusnya ada detasemen lapis baja yang terdiri dari Tsesarevich, Pobeda, Presvet dan Gromoboy. Dia harus melakukan sesuatu seperti yang coba dilakukan WOC.
            Di Samudra Pasifik (di Vladik) seharusnya ada kelompok perampok lapis baja yang terdiri dari Retvisan dan Rusia. Ini harus bertindak berpasangan, karena. berbahaya untuk membiarkan Rusia melakukan serangan sendirian.
            Semua kapal penjelajah jarak pendek (Bayan, Askold, Novik dan Boyarin) seharusnya berada di Vladik.
            Salah satu sepatu karet alat tulis (Diana atau Pallada), di Chemulpo. Kedua, di mana pun. Setidaknya di Baltik.
            Varyag, pasti di PA.
            Bogatyr, tidak jelas. Di satu sisi, ini adalah kapal perlindungan wilayah perairan jarak jauh. Tapi apa yang harus dilindungi di PA seperti itu? Kecuali Anda mengikatnya ke detasemen lapis baja sebagai pemburu bebas. Atau menggunakannya sebagai kapal penjelajah tempur. Dengan sedikit peregangan, dia bisa melakukan ini, itu adalah perangkat yang cukup bagus. Mungkin ini akan menjadi solusi terbaik.
            Itulah seluruh disposisi. Dalam hal ini, keuntungan Jepang dalam gaya linier akan berkurang menjadi nol, karena. tidak akan ada kekuatan linier Rusia untuk TO sama sekali. Dan para pembela penjelajah lapis baja, bahkan semuanya, lemah, baik terhadap detasemen lapis baja maupun terhadap kelompok lapis baja perampok.
            Dan kemudian, berlayar dan menyerang perang. Ini adalah satu-satunya hal yang RIF tetap dalam komposisi seperti itu. Dalam teori.
            Namun pada kenyataannya itu semua tidak mungkin. Hanya ada satu alasan, personel. Ada banyak laksamana. Ada lebih banyak petugas. Tetapi tidak mungkin menemukan personel untuk perang seperti itu pada waktu itu di RIF. Setidaknya set lengkap. Jadi apa yang terjadi terjadi.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 6 Oktober 2016 22:57
              0
              Kutipan dari rjxtufh
              Setelah kematian Vitgeft dan desersi Tsarevich, 1 TOE tidak ada lagi sebagai unit tempur.

              mari... mengedipkan mata
              Kutipan dari rjxtufh
              Potongannya masih bisa diselamatkan. Tetapi para petugas tidak memiliki kemauan, dan yang paling penting, keinginan untuk mempertaruhkan diri mereka sendiri. Jadi semua orang dengan tenang dan patuh menyerah.

              Memperkirakan... mengedipkan mata Meskipun bukan untuk kita menilai mengedipkan
              Kutipan dari rjxtufh
              Retvizan, Pobeda dan Peresvet harus pergi ke Vladik secara terpisah. Pallas dan Bayan harus pergi bersama mereka. Semua ini seharusnya terjadi pada bulan Agustus-September 1904.

              Sementara mereka menyembuhkan luka mereka setelah pertempuran pada tanggal 28 Juli, Jepang akan membuat luka baru setiap hari (oke, howitzer 120mm adalah setengah dari masalah) dengan senjata pengepungan 280mm mereka. Menarik, apakah tingkat perbaikannya lebih tinggi dari tingkat kerusakannya? mengedipkan
              Kutipan dari rjxtufh
              Detasemen ini tidak bisa mengejar EDB Jepang, sehingga peluang keberhasilannya bagus.

              Ya ya mengedipkan mata Bahkan di atas kertas, Retvizan dengan 18 knot lebih cepat dari Mikasa dan Asahi dengan 18,5 knot. Dimana mereka... permintaan Dan tentang "Pallada" dengan paspornya 19 knot, saya biasanya diam ... "Kasagi", "Chitose" dan "Takasago" menjilat bibir mereka saat melihat mangsa seperti itu wassat
              Kutipan dari rjxtufh
              Seharusnya tidak ada sama sekali. Karena seharusnya tidak ada skuadron di PA.

              Ayolah penambatan Jika tidak ada seorang pun di PA dan semua orang akan duduk di Vladik, maka, perhatian, pertanyaannya adalah - di mana armada Jepang akan ditempatkan? apa
              Kutipan dari rjxtufh
              Selain itu, di Samudra Pasifik (di PA) seharusnya ada detasemen lapis baja yang terdiri dari Tsesarevich, Pobeda, Presvet dan Gromoboy.

              Jadi armadanya ada di Vladivostok atau di Port Arthur? apa permintaan
              Kutipan dari rjxtufh
              Bogatyr, tidak jelas. Di satu sisi, ini adalah kapal perlindungan wilayah perairan jarak jauh

              apa
              Kutipan dari rjxtufh
              Dan kemudian, berlayar dan menyerang perang.

              Jadi inilah yang dilakukan WOK permintaan
              Kutipan dari rjxtufh
              Dalam hal ini, keuntungan Jepang dalam gaya linier akan berkurang menjadi nol, karena. tidak akan ada kekuatan linier Rusia untuk TO sama sekali.

              Dan di mana mereka .... Di bulan? penambatan mengedipkan mata apa permintaan
            2. rjxtufh
              rjxtufh 6 Oktober 2016 23:22
              0
              Kutipan: Rurikovich
              Sementara mereka menyembuhkan luka setelah pertempuran pada tanggal 28 Juli, orang Jepang akan membuat luka baru setiap hari.

              Itu hanya berarti bahwa semua kekuatan harus dikerahkan untuk mencegah penembakan, setidaknya untuk sementara waktu. Perang pada umumnya adalah hal seperti itu ketika para pihak mencoba untuk saling mengganggu.
              Kutipan: Rurikovich
              Bahkan di atas kertas, Retvizan dengan 18 knot lebih cepat dari Mikasa dan Asahi dengan 18,5 knot.

              Retvizan pergi 19 knot dari baru. Itu pada tes bahwa pukulannya adalah 18 knot, tetapi kemudian baling-balingnya diubah. Dan di antara orang Jepang, kecepatannya 18,8 knot. Kramp dibangun dengan baik, merupakan kebiasaan untuk menjelekkannya di RuNet.
              Mikasa pada uji coba 18,5 knot, Asahi 18,3 knot.
              Retvizan yang tersisa 18,6 knot, Pobeda 18,2, Peresvet 17,8 (mata rantai lemah yang mungkin harus diserahkan masih bernilai kecil).
              Mikasa memiliki 18,2 knot, Asahi memiliki 17,7 knot, Shikishima memiliki 18,1 knot.
              Kutipan: Rurikovich
              Dan tentang "Pallada" dengan paspornya 19 knot, saya biasanya diam ... "Kasagi", "Chitose" dan "Takasago" menjilat bibir mereka saat melihat mangsa seperti itu

              Saya bertanya-tanya bagaimana mereka bisa mendapatkannya di bawah senjata Retvizan atau Pobeda? Hal yang sama berlaku untuk Bayan. Kecepatan sisa Pallas 18,9 knot, pada pengujian 19,2 knot.
              Kutipan: Rurikovich
              Jika tidak ada seorang pun di PA dan semua orang akan duduk di Vladik, maka, perhatian, pertanyaannya adalah - di mana armada Jepang akan ditempatkan?

              Petropavlovsk, Tsesarevich, Pobeda, Peresvet, Gromoboy, Varyag dan Bogatyr. Apakah itu bukan siapa-siapa?
              Omong-omong, mungkin Novik.
              Kutipan: Rurikovich
              Jadi armadanya ada di Vladivostok atau di Port Arthur?

              Di mana-mana sedikit.
              Di Vladik - Sevastopol, Retvizan, Rusia, Bayan, Askold dan Boyarin. Dan mungkin Novik.
              Kutipan: Rurikovich
              Jadi inilah yang dilakukan WOK

              WOK tidak berurusan dengan ini, karena. pada dasarnya tidak bisa melakukannya. TTX tidak diizinkan. Berjalan dalam kawanan, ini bukan perang jelajah dan perampok.
              Kutipan: Rurikovich
              Dan di mana mereka .... Di bulan?

              Rupanya di Karaganda.
              Paragraf di mana tertulis bahwa tidak ada cukup kapal perang di RIF jelas-jelas melewati Anda.
        4. Nehist
          Nehist 7 Oktober 2016 09:41
          0
          Hanya saja tidak dalam komposisi kapal penjelajah yang ada di 1 TOE
    2. BORMAN82
      BORMAN82 7 Oktober 2016 10:44
      0
      Kutipan dari rjxtufh
      Apa itu BRK? Jika saya akan mengatakannya, maka hanya Nissin dengan Kasuga. Itupun karena mereka adalah BBR dalam bentuk DBK. Itu. kapal perang yang sangat murah (mereka disebut kapal penjelajah hanya karena ukurannya yang mini, perlindungan mati dan senjata mati) untuk negara-negara terbelakang. Jika perlu, mereka dapat digunakan untuk pertempuran linier. Tapi dengan lawan yang lemah dan di pinggir lapangan. Mereka tidak mewakili nilai tempur khusus dalam pertempuran linier EDB normal. Tetapi beberapa Peresvet dengan Sevastopol bisa saja sedikit terjepit.

      Ini "Armadillo yang sangat murah, yang dapat dicubit oleh Peresvet dan Sevastopol" di bawah Tsushima dengan sangat sukses menendang "Elang"
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 Oktober 2016 10:48
        0
        Kutipan: Borman82
        Ini "Armadillo yang sangat murah, yang dapat dicubit oleh Peresvet dan Sevastopol" di bawah Tsushima dengan sangat sukses menendang "Elang"

        Jangan melebih-lebihkan. Anggap saja, mereka ikut menendang. Dan memulai EDB biasa.
        Meskipun bagi Orel, senjata mereka menimbulkan bahaya yang sangat nyata. Mengingat "fitur desain" orang Borodino. Dan dengan mempertimbangkan kelebihan mereka, dan terlebih lagi.
        1. BORMAN82
          BORMAN82 7 Oktober 2016 12:40
          0
          Jumlah peluru kaliber 8 "-10" yang mengenai Orel menunjukkan bahwa pengangkut personel lapis baja Jepang mengambil bagian yang sangat aktif.
  5. Rurikovich
    Rurikovich 6 Oktober 2016 18:20
    +4
    Disposisinya jelas, masalah skuadron Rusia juga, pada prinsipnya, jelas. Rencana pertempuran juga jelas. Andrey tampaknya telah melukis semuanya dengan jelas. Untuk rencana pertempuran yang sama, setiap laksamana SELALU bertarung sesuai dengan situasi. Anda dapat merencanakan sesuatu ketika keunggulan dalam kecepatan dan senjata tidak menimbulkan pertanyaan (seperti Kokoh dalam pertempuran Falklands), tetapi ketika secara teoritis perbedaannya hampir tidak signifikan, kemudian bertindak sesuai dengan situasi. permintaan
    Satu-satunya pertanyaan saya sejauh ini adalah mengapa Witgeft mengabaikan taktik, mengetahui sebelumnya bahwa Jepang memiliki keunggulan dalam kecepatan (walaupun tidak begitu dahsyat, tetapi masih membiarkan mereka mencoba memaksakan kondisi mereka sendiri untuk pertempuran)? Atau apakah Witgeft dibelenggu oleh perintah untuk melakukan terobosan dan "tidak mengambil risiko"? permintaanSetidaknya, jika itu sudah diizinkan untuk bertindak sesuai dengan garis besar Makarov, maka tidak ada gunanya mengabaikan peluang untuk mengubah arah pertempuran ... Tentu saja, mudah bagi kita untuk mengatakan, berdebat setelah ratusan tahun, tetapi tetap saja ... mengedipkan mata
    Secara pribadi, pendapat saya adalah bahwa saya masih akan menyusun rencana "B", jika situasinya berkembang sedemikian rupa sehingga memungkinkan menimbulkan kerusakan pada musuh dalam fase pertempuran apa pun dengan tepat dengan teknik taktis, yang tidak hanya akan menekan secara psikologis musuh, tetapi juga memaksanya ke saat seperti itu untuk bertindak di bawah tekanan. Momen seperti itu akan muncul dengan sendirinya dalam pertempuran, seperti yang akan kita lihat nanti. Tapi saya bukan Witgeft dan mudah bagi saya untuk bernalar mengedipkan mata
    Ada satu hal lagi yang saya abaikan. Jika Anda merencanakan sesuatu, maka Anda perlu menarik semua cara. Bahkan jika perusak detasemen kedua tidak dapat membuat terobosan (sejauh yang saya ingat, ini adalah Falcon yang berkumpul di Arthur), maka setidaknya layak untuk pergi keluar untuk memastikan terobosan di laut. Mengatur serangan terhadap pasukan pemblokiran yang sama Saya pikir kondisi teknis memungkinkan untuk beroperasi di pangkalan .. Perpecahan kekuatan seperti itu akan menyebabkan Jepang memiliki pertanyaan tentang terobosan dan bukan fakta bahwa mereka tidak akan melakukannya meninggalkan Arthur beberapa kekuatan lagi. Tapi sekali lagi, ini hanya pendapat saya tersenyum
    Penulis adalah nilai tambah, logika dan pendapatnya jelas, serta, pada prinsipnya, tata letak sebelum pertempuran jelas baik minuman hi
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      6 Oktober 2016 18:29
      +2
      Terima kasih!
      Saya ingin menjawab semua pertanyaan yang Anda ajukan sekarang, tetapi saya tetap berencana untuk menjawabnya dalam deskripsi pertempuran dan analisisnya. Untuk saat ini, saya menyarankan untuk membuat deskripsi pertarungan terlebih dahulu dengan komentar, dan kemudian membuat analisis (termasuk peluang yang tidak terjadi).
      Sementara itu, izinkan saya mengatakan bahwa Semua pertanyaan yang Anda ajukan benar-benar masuk akal dan logis. hi minuman
      1. Rurikovich
        Rurikovich 6 Oktober 2016 18:48
        +2
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        tapi tetap saja saya berencana untuk menjawabnya dalam deskripsi pertempuran dan analisisnya. Untuk saat ini, saya menyarankan untuk membuat deskripsi pertarungan terlebih dahulu dengan komentar, dan kemudian membuat analisis (termasuk peluang yang tidak terjadi).

        Oke, kalau begitu jangan terburu-buru. iya nih minuman hi
    2. Nehist
      Nehist 7 Oktober 2016 09:45
      0
      Yah, saya tidak akan begitu kategoris! Togo membuat sejumlah kesalahan besar!!! Dia harus mengejar ketinggalan dengan skuadron dua kali, saya menunggu deskripsi pertempuran itu sendiri, ada beberapa pertanyaan untuk Andrey, saya bertanya-tanya bagaimana dia akan menyajikan materi ini, terutama tentang tindakan para junior flagships ... .
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 Oktober 2016 16:20
        0
        Kutipan dari Nehist
        Togo membuat sejumlah kesalahan besar

        Alexander, jangan terburu-buru mengedipkan Anda perlu mendiskusikannya saat materi tersedia, atau bahkan secara khusus setelah bab terakhir. Andrey akan dengan senang hati menjawab semua pertanyaan di akhir materi. tersenyum hi
        1. Nehist
          Nehist 7 Oktober 2016 16:31
          +2
          Menghormati! Setidaknya Anda dapat mendiskusikan sesuatu dengan Anda dan Anda tidak beralih ke kepribadian! Dan saya melihat materinya, Anda tahu, ya, kami memiliki perbedaan dengan Anda, di suatu tempat sumber Anda tidak lengkap, di suatu tempat milik saya ... Tetapi bagaimanapun juga, saya membaca komentar dan argumen Anda dengan penuh minat
          1. Rurikovich
            Rurikovich 7 Oktober 2016 17:19
            +2
            hi dan terima kasih tersenyum
            Saya tidak pribadi, karena ada yang namanya "rasa hormat" tersenyum , banyak orang melupakannya begitu mereka duduk di depan komputer permintaan Dan ini adalah salah satu indikator kedewasaan seseorang - untuk dapat berkomunikasi dengan orang-orang, untuk membawa posisinya dengan tenang, untuk dapat menerima kritik, dll. Jadi bahkan dengan cara komunikasi, Anda dapat menarik beberapa kesimpulan tentang seseorang. mengedipkan
            Saya telah tertarik pada sejarah angkatan laut sejak kecil. Di suatu tempat dari buku, di suatu tempat dari buku referensi ... Anda dapat menemukan sumber yang Anda suka. Tapi yang paling saya suka adalah periode dari tahun 1890 hingga akhir Perang Dunia Pertama. Jadi topik REV dengan sempurna berada di bawah kepentingan. Dan kualitas kapal dalam perang ini memberi banyak bahan untuk dipikirkan, yang menarik. Terutama di hutan angka, karena ada amatir seperti itu di sini, saya mencoba untuk tidak memanjat, prinsip, makna, logika lebih penting. Ada hal-hal di mana perbedaan dalam rincian cuaca utama tidak, meskipun, sekali lagi, beberapa membuat cuaca seperti ini permintaan
            Entah bagaimana begitu. mengedipkan hi
            1. Nehist
              Nehist 7 Oktober 2016 18:04
              0
              Oh betapa benarnya kamu!!! Dalam tumpukan proyek dan konsep tanpa liter, tetapi lebih baik dari dua, Anda tidak boleh mengerti sama sekali (saya pikir) Ada dendam, ambil konsep Italia, hanya ada tiga proyek untuk orang miskin! Nah, lemparan Rusia ... Ini umumnya sesuatu !!! Ketika Anda mendapatkan hal-hal yang berbeda dari jenis kapal yang sama ... Anda dapat mulai dari Donskoy ... Di sana, Anda pasti membutuhkan tangki alkohol untuk memahami konsep konstruksi dan perbaikan yang canggung
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 18:21
              0
              Kutipan dari Nehist
              Di sana, pasti, tangki alkohol diperlukan untuk memahami konsep konstruksi dan peningkatan yang canggung

              Dan semuanya kurang lebih jelas bagi saya.
              Meskipun, tentu saja, beberapa kapal membingungkan.
              Misalnya, mengapa dibeli, dan kemudian ditingkatkan untuk skema tiga mesin dan dibangun sebanyak 3 salinan proyek kapal penjelajah stasioner (Svetlana, jika tidak jelas).
              Penjelajah stasioner memiliki nama lain, "penjelajah kolonial". Mereka terutama digunakan untuk melayani kebutuhan mereka. Tetapi Rusia tidak memiliki koloni di luar negeri. Mungkin ambil seseorang yang direncanakan?
  6. 27091965
    27091965 6 Oktober 2016 21:49
    0
    Kutipan dari rjxtufh
    Mungkin yang mereka maksud adalah serangan kapal penjelajah TORPEDO.


    “Selama seluruh pertempuran, Noel mendapat kecaman dari Wilson sepanjang waktu, formasi pertempurannya menjadi semakin kacau, Wilson secara bertahap mengurangi jarak pertempuran menjadi 17,5 kbt, dan bahkan menjadi 7,5; Kapal penjelajah Wilson menyerang ekor barisan Noel dengan tembakan artileri dan, mendekat, menembakkan torpedo.

    Itu seharusnya menggunakan artileri tembakan cepat (cangkang berdaya ledak tinggi) dan torpedo. Memilih posisi untuk serangan artileri atau torpedo karena kecepatan dan kemampuan manuver yang lebih besar.
  7. Kawan
    Kawan 7 Oktober 2016 02:20
    +2
    Hormat saya, Andrew!
    Terima kasih untuk melanjutkan siklus, saya sudah menantikannya. Dengan izin Anda, sedikit sentuhan. Menjelang terobosan, Laksamana Muda Grigorovich, pertama secara lisan dan kemudian secara tertulis, memberikan ide kepada Vitgeft untuk membuat terobosan hanya dengan kapal berkecepatan tinggi, dan meninggalkan Poltava dan Sevastopol berkecepatan rendah di Port Arthur. Laksamana Muda Loshchinsky, yang datang ke Tsesarevich di malam hari dan mengetahui tentang proposal Grigorovich, dengan hangat mendukung proyek tersebut, mengembangkannya secara kreatif. Menurut rencananya, masuk akal bagi armada untuk pergi dalam dua detasemen, yang berkecepatan tinggi pergi ke Vladivostok, dan yang berkecepatan rendah - dua kapal perang dengan kapal perusak dan kapal perang - pergi untuk menghancurkan Far. Siapa yang tahu bagaimana peristiwa akan berkembang jika Wigteft mendengarkan nasihat para laksamana? "Saya diperintahkan untuk pergi ke Vladivostok dengan seluruh skuadron, dan saya akan melakukannya" - seperti itulah jawaban Wilhelm Karlovich.
    Pada tanggal 25 Juli, artileri pengepungan Jepang (sejauh ini hanya dengan meriam 120 mm) mulai menembaki pelabuhan dan kapal-kapal di pinggir jalan bagian dalam. Orang Jepang tidak melihat di mana mereka menembak, jadi mereka memukul "di alun-alun", tetapi ini ternyata sangat berbahaya: pada hari pertama, "Tsesarevich" menerima dua pukulan

    Bayan juga terkena setidaknya satu shell, dengan penetrasi dek.

    Wilhelm Karlovich, menjelang rilis pada 28 Juli, membuat kesalahan yang jauh lebih serius. Pada pagi hari tanggal 27 Juli, dia mengirim detasemen kapal untuk menembaki Jepang di Teluk Tahe: ini, tentu saja, adalah hal yang benar untuk dilakukan, tetapi tidak perlu mengirim kapal penjelajah Novik dengan kapal perang dan kapal perusak: ada tidak begitu masuk akal darinya, tetapi kapal penjelajah itu membakar batu bara, dan, setelah kembali ke serangan hanya pada pukul 16.00 malam, ia terpaksa melakukan operasi pemuatan hingga larut malam. Dan, terlepas dari semua upaya kru, dia tidak memuat batu bara, hanya mengambil 500 ton, bukan 420 ton pasokan penuh. 80 ton, yang "Novik" tidak punya waktu untuk memuat, lebih dari 2 hari kemajuan ekonomi.

    Dear Andrey, saya minta maaf, tetapi ada ketidakakuratan di sini. Dari pagi hingga sore, Novik tidak hadir di Port Arthur pada tanggal 26, dan pada tanggal 27 Juli, sembilan kapal perusak, empat kapal perang dan Novik pada pukul enam pagi kembali pergi ke Teluk Tahe, tetapi setelah kemunculan armada musuh kembali ke Arthur. Tetapi bahkan jika "Novik" pergi dari pagi hingga sore tanpa henti, dia bisa membakar hingga dua puluh ton batu bara. Ternyata kekurangan batu bara terletak pada hati nurani Essen, ia harus kembali ke pelabuhan bersama kapal perusak dan mulai memuat batu bara. Meskipun, sangat mungkin bahwa dia dibatasi oleh instruksi tertentu.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 08:55
      0
      Quote: Kawan
      "Saya diperintahkan untuk pergi ke Vladivostok dengan seluruh skuadron, dan saya akan melakukannya" - seperti itulah jawaban Wilhelm Karlovich.

      Astaga, apa ini? Laksamana menerima perintah tertentu, dan, sayangnya, melanjutkan untuk melaksanakannya?
      Sudahkah Anda melayani setidaknya satu hari di ketentaraan? Saya sangat curiga tidak.
      Selain itu, ia menerima perintah bukan dari paman dari jalanan dengan setelan gaya militer yang indah, tetapi dari yang diurapi Tuhan, kaisar. Wakil Tuhan di bumi.
      Apa jenis "sayang" yang bisa ada?
      1. Nehist
        Nehist 7 Oktober 2016 09:51
        +1
        Nah, di sini saya tidak setuju dengan Anda! Pesanan Diterima!!! Tetapi pelaksanaan perintah hanya tergantung pada komandan !!! Dan bagaimana dia akan memenuhinya sudah menjadi masalahnya. Di sini kemungkinan besar memainkan komponen psikologis !!! sama setidaknya di senjata utama, karena di SC kami kalah dari awal, ditambah lebih banyak target, yang, karenanya, akan memberikan tembakan musuh yang kurang terkonsentrasi
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 09:58
          0
          Kutipan dari Nehist
          Tetapi pelaksanaan perintah hanya tergantung pada komandan !!!

          Perintah diterima untuk pergi ke Vladik dengan kekuatan penuh. Dan itu berarti berkelahi. dengan lawan yang lebih kuat. Tidak ada pilihan.
          Pilihan bisa setelah menerima pesanan yang tidak jelas.
          1. Nehist
            Nehist 7 Oktober 2016 13:16
            0
            Oh!!! Kemarin saya berdebat dengan seluruh Kolonel tentang topik ini !!! Perintahnya jelas!!! Dan eksekusi pesanan tergantung pada siapa yang mengeksekusinya!!!
          2. Nehist
            Nehist 7 Oktober 2016 14:39
            +1
            Sehat? Kirim lengkap? selanjutnya, untuk menerobos kekuatan utama, saya mengalokasikan 2 EDB dengan kekuatan terpasang, dll, dll ... Dan jika bagian utama menerobos, saya juga akan diberikan senjata emas untuk keberanian, atau mungkin George ! !! Dalam terobosan itu sendiri, Anda perlu mencari kebenaran !!! Omong-omong, Andrey menunjukkannya dengan benar. Ngomong-ngomong, Anda sering bertindak terlalu jauh, terkadang tidak membaca apa yang mereka tulis kepada Anda, lebih dari sekali memperhatikan bahwa Anda dan lawan Anda membicarakan hal yang sama hanya dalam bahasa yang berbeda. Dan secara umum, apakah Anda ingin tahu banyak hal menarik? Saya meminta kami ke Sakhalin
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 15:55
              0
              Kutipan dari Nehist
              Sehat? Kirim lengkap? selanjutnya, untuk menerobos kekuatan utama, saya mengalokasikan 2 EDB dengan kekuatan yang terpasang, dll, dll ... Dan jika bagian utama menerobos, saya juga akan diberikan senjata emas untuk keberanian, atau mungkin George ! !! Dalam terobosan itu sendiri, Anda perlu mencari kebenaran !!!

              Faktanya, Vitgeft di ZhM menembus jajaran Jepang.
              Apa yang harus dia lakukan selanjutnya? Lempar Poltava dan Sevastopol, melaju dengan kecepatan penuh ke Vladik? Bisa dengan mudah.
              Tapi bagaimana dengan perintahnya?
              Seperti Poltava dan Sevastopol?
              Jadi dia menyeret seluruh kawanan itu perlahan, menunggu Togo menyusulnya. Untuk melawannya untuk saat ini, dan di sana, Anda tahu, malam itu.
              Kutipan dari Nehist
              Saya meminta kami ke Sakhalin

              Yah, setidaknya tidak untuk Kolyma. Seperti di film.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      7 Oktober 2016 15:32
      +2
      Salam, Valentine sayang!
      Quote: Kawan
      Siapa yang tahu bagaimana peristiwa akan berkembang jika Wigteft mendengarkan nasihat para laksamana?

      Pertanyaannya sangat menarik, setelah menggambarkan pertempuran, saya kira mempertimbangkan berbagai opsi untuk tindakan "Untuk Vitgeft" :)
      Quote: Kawan
      "Saya diperintahkan untuk pergi ke Vladivostok dengan seluruh skuadron, dan saya akan melakukannya" - seperti itulah jawaban Wilhelm Karlovich.

      Sayangnya, ya - V.K.V bukan brengsek yang bodoh, siap untuk memenuhi perintah apa pun dan berhasil mendinamisasi gubernur dengan perintahnya (dalam beberapa kasus, mungkin sia-sia) Tetapi dia tidak dapat mendinamisasi atau, lebih tepatnya, menjalankan perintah Kaisar dengan caranya sendiri.
      Dan bahkan jika dia telah mengambil keputusan, bukanlah fakta bahwa dia akan mengambil risiko mengikuti saran Grigorovich. Sekali lagi, sia-sia.
      Quote: Kawan
      Bayan juga terkena setidaknya satu peluru, menembus geladak

      Terima kasih, tidak tahu!
      Quote: Kawan
      Dear Andrey, saya minta maaf, tetapi ada ketidakakuratan di sini.

      Dengan izin Anda - tidak ada ketidakakuratan, saya hanya, tampaknya, tidak mengungkapkan pemikiran saya dengan benar
      Quote: Kawan
      Tetapi bahkan jika "Novik" pergi dari pagi hingga sore tanpa henti, dia bisa membakar hingga dua puluh ton batu bara. Ternyata kekurangan batu bara terletak pada hati nurani Essen, ia harus kembali ke pelabuhan bersama kapal perusak dan mulai memuat batu bara. Meskipun, sangat mungkin bahwa dia dibatasi oleh instruksi tertentu.

      maksudku sedikit berbeda. Saya tidak berpikir bahwa Essen tidak dapat, atas kehendaknya sendiri, mengatur pemuatan batubara - Novik dapat didorong ke suatu tempat kapan saja, dia harus siap untuk kampanye dan pertempuran, dan mengapa Essen menyimpan pasokan penuh batubara sepanjang waktu? Ini mengurangi kemampuan kapal penjelajah, dan Essen tidak dapat mengetahui sebelumnya apa yang akan menjadi perjalanan panjang. Pertanyaannya bukanlah bahwa Witgeft mengendarai kapal penjelajah itu bolak-balik dan membakar batu baranya, tetapi bahwa V.K. Witgeft seharusnya memberi kapal waktu untuk mengisi kembali cadangan batu bara mereka, tetapi dia tidak melakukannya. Maksud saya hanya karena dia memutuskan untuk pergi pada tanggal 28, Novik seharusnya dibiarkan sendiri pada tanggal 27 dan diizinkan untuk memuat batu bara.
      1. Nehist
        Nehist 7 Oktober 2016 16:43
        0
        Novik kelebihan beban pada tanggal 26!!! Setelah banjir di Teluk Aniva, hampir 300 ton batubara dikeluarkan dari sana!!! Di pos Korsakov, dia tidak bisa mendapatkan begitu banyak secara fisik !!!
        1. Rurikovich
          Rurikovich 7 Oktober 2016 18:19
          0
          Kutipan dari Nehist
          Setelah banjir di Teluk Aniva, hampir 300 ton batubara dikeluarkan dari sana!!! Di pos Korsakov, dia tidak bisa mendapatkan begitu banyak secara fisik !!!

          Jangan lupa bahwa Novik menerima 250 ton batu bara di Qingdao, meskipun ini tidak cukup untuk menyelesaikan bunkering, yang, dikombinasikan dengan alasan lain yang cukup objektif, berfungsi sebagai panggilan ke Korsakov.
          1. Nehist
            Nehist 7 Oktober 2016 18:41
            0
            Tidak perlu baginya untuk pergi ke pos Korsakov !!!! Bahkan setelah melewati Jepang! Aku akan pergi dan menendang pistol dari Novik lagi ...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 7 Oktober 2016 18:51
              +1
              Kutipan dari Nehist
              Tidak perlu baginya untuk pergi ke pos Korsakov !!!! Bahkan setelah melewati Jepang! Aku akan pergi dan menendang pistol dari Novik lagi ...

              Nah, lalu Schultz berpikir berbeda dan memutuskan untuk pergi mengedipkan Semua orang pada saat itu berada di jembatan Novik dan lebih tahu apa yang terjadi di bunkernya permintaan daripada kau dan aku...
      2. rjxtufh
        rjxtufh 7 Oktober 2016 16:56
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Mengapa Essen menyimpan pasokan penuh batubara sepanjang waktu? Ini mengurangi kemampuan kapal penjelajah.

        Pernyataan ini tidak benar.
        Kemampuan kapal dengan muatan penuh hampir sama dengan kapal dengan muatan normal. Dalam konstruksi normal, tentu saja. Dan bangunan Novik, kalau tidak salah, kurang lebih biasa-biasa saja. Kelebihan berat badan maksimum yang ditemukan dalam literatur adalah 80 ton.
        Mungkin ini hanya berton-ton yang Essen kurangi beban Novik. Agar tidak melampaui angka perpindahan penuh.
        1. Nehist
          Nehist 7 Oktober 2016 17:20
          0
          Pemula dalam kelebihan beban Operasional memberikan 23 knot dengan tenang !!! DI OPERASIONAL!!!!! Jerman meletakkan zaps besar di dalamnya selama konstruksi. Omong-omong, Askold memiliki hal yang sama, tetapi untuk persyaratan MTK kami, dia hanya dibunuh oleh TTZ yang tidak asli !!! Mengapa mereka membuatnya begitu lama !!! Tidak seperti kapal penjelajah pengintai dengan skuadron, itu normal, tetapi 6 ton banyak !!!
          Secara kasar, Jerman, ketika mereka membuat rangkaian kota mereka, meskipun kurang cepat, tetapi lebih terlindungi dan dipersenjatai secara optimal, mengambil tata letaknya sendiri dari Askold
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 Oktober 2016 17:50
            0
            Kutipan dari Nehist
            Tidak seperti kapal penjelajah pengintai dengan skuadron

            Pramuka (kapal yang terlibat dalam pengintaian) dengan skuadron adalah EDB kelas 2. Di dekat.
            Perampok-pensiunan lapis baja adalah pengintai jarak jauh untuk skuadron.
            Askold adalah kapal penjelajah pengintai besar di dekatnya. Pada masa itu, ada bahasa yang sedikit berbeda, jadi itu berarti "kapal besar perlindungan daerah perairan dekat." Dari kapal penjelajah tempur dan hal-hal kecil lainnya.
            Sebenarnya, Askold seharusnya menjadi kapal untuk perlindungan wilayah perairan yang jauh, tetapi "penghematan" berdampak. Ini terjadi ketika pengisap membeli kapal penjelajah tiga mesin dan tiga poros lebih murah, dan kemudian bangkrut dalam operasinya, karena konsumsi bahan bakar yang berlebihan. Mengapa penjelajah yang jauh menjadi yang dekat. Dan tetangga, tetangga super (Novik, misalnya).
            Dari semua "Jerman" hanya Bogatyr yang layak. Apalagi itu sangat layak. Dia dan Varyag adalah mutiara di RIF. Keduanya untuk ... Ali.
            1. Nehist
              Nehist 7 Oktober 2016 18:15
              0
              Negara? Varangian? Maaf itu kemelaratan dan bukan kapal penjelajah !!!! LAGI KARENA IDEOTISME MTK!!! Crump menyarankan untuk mempersenjatainya dengan 4x2 8 "6x1 6" Memperbesar Kassagi dengan kecepatan 24 knot. Hasilnya, kami mendapatkan Kassagi berukuran besar tanpa senjata normal! Bogatyr ya setuju!!! Itu benar-benar sebuah mahakarya! Saya tidak akan menyebut Novik super dekat, Ya, di afterburner dia makan batu bara di gerobak, tetapi dalam langkah ekonomi dia melampaui banyak EDB. saya ulangi lagi!!! Dia bisa pergi dari Arthur ke Vladivostok bahkan melewati Kepulauan Jepang, bahkan melewati
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 18:30
              0
              Kutipan dari Nehist
              Varangian? Maaf itu kemelaratan dan bukan kapal penjelajah !!!!

              Ya? Saya memiliki pendapat yang berbeda. Persis sebaliknya.
              Kutipan dari Nehist
              Crump menyarankan untuk mempersenjatainya dengan 4x2 8 "6x1 6"

              Varyag adalah kapal penjelajah tempur. Dia tidak membutuhkan 8 "senjata, karena melawan kapal perang besar, senjata utamanya adalah kecepatan.
              Dan untuk melawan yang kecil dan menghentikan perdagangan dan 6 "sudah cukup.
              Kutipan dari Nehist
              Novik tidak akan menelepon super-dekat

              Lihatlah jangkauan aksinya saat terisi penuh.
              Kutipan dari Nehist
              tetapi dengan langkah ekonomi, ia melampaui banyak EDB.

              Ini seperti kapal berkaliber yang berbeda.
              Kutipan dari Nehist
              Dia bisa pergi dari Arthur ke Vladivostok bahkan melewati Kepulauan Jepang, bahkan melewati

              Mungkin, tidak ada yang membantahnya. Atau tidak bisa.
              Semuanya sebenarnya tergantung dari kecepatan jalannya saja.
          2. Rurikovich
            Rurikovich 7 Oktober 2016 19:08
            0
            Kutipan dari Nehist
            Tidak seperti kapal penjelajah pengintai dengan skuadron, itu normal, tetapi 6 ton banyak !!!

            Izinkan saya sekali lagi mengingatkan Anda tentang kerangka acuan untuk kapal ini ("Askold") dari program "untuk kebutuhan Timur Jauh", yang menurutnya dibangun.
            Direncanakan untuk membangun 10 kapal penjelajah pengintai kelas 2 dengan perpindahan 5-6 ton. ton. Perpindahan dipilih atas dasar memperoleh kecepatan 23 knot, jarak jelajah yang dapat diterima. Persenjataan senjata 12-152 mm dipilih berdasarkan konfrontasi dengan kapal penjelajah kelas Takasago yang sedang dibangun untuk Jepang - 2-203mm, 10-120mm. Diyakini bahwa karena tingkat tembakan yang lebih tinggi, senjata 152mm lebih disukai daripada 8 "x, dan kapal penjelajah ini akan lebih kuat daripada yang Jepang dalam hal berat salvo, dan tanpa adanya pelindung samping mereka hanya lebih kuat. Dan fakta bahwa ketiga kapal penjelajah dari skuadron 1 ternyata sangat berbeda, kemudian pertanyaan ke ITC, yang mengawasi pesanan yang berlokasi di luar negeri.Tetapi secara formal mereka semua sesuai dengan kerangka acuan - 6000t, 23kts.,12-152mm,12 -75mm.Jangkauan jelajah bervariasi tergantung pada persentase pemesanan.yaitu pada "Varangian" yang paling tidak terlindungi dia lebih dari yang paling terlindungi dalam batas perpindahan ini "Bogatyr." "Askold" menggantung di tengah.
            Tentu saja, kerangka acuan untuk kapal semacam itu sendiri menimbulkan banyak pertanyaan, apakah skuadron membutuhkannya atau tidak, tetapi ini bukan hak kita untuk menilai. Kawan-kawan yang duduk di MTK saat itu "lebih baik" tahu apa yang mereka butuhkan. Itulah sebabnya kapal penjelajah pengintai yang berbeda "Varyag", "Askold" dan "Bogatyr" muncul hi
            PS Nah, fakta bahwa "Askold" ternyata begitu lama, sehingga Jerman takut untuk tidak memenuhi persyaratan kontrak dalam hal kecepatan, oleh karena itu mereka membuat rasio panjang-lebarnya besar. Akibatnya, "Askold" muncul pada tes untuk 24 knot. dan di Arthur, selama pertempuran yang sama di Laut Kuning, dia dengan tenang memberikan apa yang diminta darinya. kualitas Jerman mengedipkan
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 19:48
              0
              Kutipan: Rurikovich
              dari program "untuk kebutuhan Timur Jauh", yang menurutnya dibangun.

              Anda menceritakan kembali dongeng dari zaman Soviet (saya tidak ingat penulis mana sekarang). Faktanya, kapal yang sama sekali berbeda dibangun untuk Timur Jauh. Semua berbeda, sampai satu. Dan hanya fakta bahwa setelah melakukan deposit untuk Askold, GMSh menyadari bahwa mereka tidak akan mendapatkan apa yang mereka inginkan, memungkinkan RIF untuk mendapatkan Bogatyr. Yang, seolah-olah, seharusnya menjadi teman sekelas Askold. Namun pada kenyataannya, mereka juga berbeda, satu kapal penjelajah pengintai jarak dekat kedua.
              Dengan demikian, TIDAK SATU kapal penjelajah yang dibangun di luar negeri memiliki tipe yang sama dengan yang lain. Semua berbeda.
              Ini adalah ide dari MTC. karena pada awal abad ini, dia benar-benar bingung tentang apa yang harus dibangun. Dan dia tenggelam ke dalam trinitas seperti dashka-palashka.
              Tetap menambahkan bahwa kapal-kapal itu dibeli dengan lisensi untuk reproduksi. termasuk pada reproduksi komponen individu dan mekanisme.
              Kutipan: Rurikovich
              itulah sebabnya kapal penjelajah pengintai yang berbeda "Varyag,

              Saya ulangi sekali lagi bagi mereka yang berada di pengangkut personel lapis baja, Varyag adalah kapal penjelajah tempur. Hal ini terlihat dari ukuran tubuhnya (fitur utama), hal ini terlihat dari komposisi senjatanya (tidak langsung).
              Kutipan: Rurikovich
              Karena Jerman takut untuk tidak memenuhi persyaratan kontrak dalam hal kecepatan, mereka membuat rasio panjang dan lebar menjadi besar.

              Kualitas kecepatan kapal tidak dicirikan oleh angka L/B-nya, meskipun secara tidak langsung dapat berbicara tentangnya, tetapi oleh kepenuhan lambung. Kelengkapan lambung Askold sedikit lebih besar dari kepenuhan lambung Bogatyr, yang lebih buruk untuk kecepatan. Tapi ada "sen".
              Kutipan: Rurikovich
              Akibatnya, "Askold" muncul pada tes untuk 24 knot. dan di Arthur, selama pertempuran yang sama di Laut Kuning, dia dengan tenang memberikan apa yang diminta darinya

              Jangan lupa untuk memperhatikan konsumsi bahan bakarnya. Tidak ada "ekonomi Jerman" sama sekali.
            2. Nehist
              Nehist 7 Oktober 2016 20:27
              0
              Omong kosong!!!! Kota-kota yang sama dengan perpindahan yang sama dan dengan tata letak Askold ternyata jauh lebih baik !!! Akan mengulang lagi! Crump mengusulkan kapal penjelajah yang lebih progresif sebagai bagian dari TTZ! Sayangnya, MTK kami ingin memiliki korap universal, yang ternyata bukan ikan, bukan daging, sayangnya (
  8. Kawan
    Kawan 7 Oktober 2016 02:43
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Retvizan pergi 19 knot dari baru. Itu pada tes bahwa pukulannya adalah 18 knot, tetapi kemudian baling-balingnya diubah.

    Tidak berubah sekrupDan langkah sekrup, atau itu sama untuk Anda?
    Kutipan dari rjxtufh
    Dan di antara orang Jepang, kecepatannya 18,8 knot

    Pertama, Anda membaca ini dari S. Balakin. Kedua, saya tidak "berjalan", tetapi menunjukkannya selama uji coba laut setelah perbaikan dan modernisasi tiga tahun (omong-omong, ada pertanyaan lain, apa perpindahan kapal perang selama ini). Dan ketiga, Anda "lupa" untuk menyebutkan bahwa Jepang memindahkan mars tempur, enam meriam tiga inci, dua puluh meriam 47 mm dan bagian dari tabung torpedo. Kesimpulan. Kilatan kapal yang mengikuti langkah-langkah ini memastikan peningkatan kecepatan.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 07:47
      0
      Quote: Kawan
      Apakah Anda tidak mengubah sekrup, tetapi pitch sekrup, atau apakah itu sama untuk Anda?

      Mereka juga dapat mengubah nada sekrup, yang merupakan kejadian umum. Tapi saya membaca tentang penggantian sekrup.
      Quote: Kawan
      Anda membaca ini dari S. Balakin

      Apakah Anda hadir di semua acara?
      Ada juga yang namanya modeling. Saya tidak terlalu malas dan mencontoh Retvizan berdasarkan dimensi dan kekuatannya. Dan saya dapat mengatakan bahwa saya percaya pada kecepatan Retvizan 19 knot. Dia HARUS berjalan seperti itu, dia memiliki semua data untuk ini.
      Quote: Kawan
      Kedua, saya tidak "berjalan", tetapi menunjukkannya pada uji coba laut setelah perbaikan dan modernisasi selama tiga tahun

      Ini sama dengan "berjalan dari November".
      Quote: Kawan
      (Omong-omong, pertanyaan lain adalah berapa perpindahan armadillo selama ini)

      Ternyata biasa saja, karena. pengujian normal dilakukan pada perpindahan normal.
      Quote: Kawan
      Dan ketiga, Anda "lupa" untuk menyebutkan bahwa Jepang memindahkan mars tempur, enam meriam tiga inci, dua puluh meriam 47 mm dan bagian dari tabung torpedo. Kesimpulan. Kilatan kapal yang mengikuti langkah-langkah ini memastikan peningkatan kecepatan.

      Kawan, jika Anda memiliki sedikit pemahaman tentang masalah ini, Anda akan memahami bahwa kapal, bukan truk. Dan pembongkarannya pada satu artikel tentu diikuti dengan pemuatan pada artikel lain. Sampai dengan penerimaan air ballast ke dalam ruang double-bottom. Jika tidak, tidak mungkin untuk memastikan posisinya yang benar di sepanjang saluran udara. Dan ini adalah hal yang paling penting untuk kapal.
      Sekali lagi, bersama Andrey dari Chelyabinsk, cobalah memahami satu hal sederhana - air, bukan tanah. Dia tidak solid. Dan kapal, bersandar di air, tidak berperilaku seperti tank atau truk. Underload sama berbahayanya bagi mereka dengan overload. Menyadari hal ini sangat penting bagi Anda berdua. Karena menurut pengamatan saya, itu sama sekali tidak ada dari Anda.
      1. murriou
        murriou 7 Oktober 2016 11:12
        +2
        Kutipan dari rjxtufh
        Kawan, jika Anda bisa memahami masalah ini sedikit

        Kutipan dari rjxtufh
        Sekali lagi, bersama Andrey dari Chelyabinsk, coba pahami satu hal sederhana

        Maestro, mengajar di setiap langkah sangat pantas dihormati orang! Dan beri tahu dunia di mana Anda *luar biasa*, *asli* и *tidak tradisional* teori? Dalam monografi, artikel, laporan konferensi ilmiah apa? Saya ingin mengumpulkan sendiri tertawa
  9. Kawan
    Kawan 7 Oktober 2016 04:49
    0
    Kutipan dari rjxtufh
    kutipan: PKK
    Apa kekuatan Jepang? Sebenarnya?

    Orang seharusnya tidak berpikir bahwa RIF di REV sangat buruk. Dia bagus. Tetapi para laksamana membutuhkan taktik perjuangan yang berbeda. Sesuai dengan materi yang tersedia. Dan mereka tidak mampu melakukannya. Semua orang, termasuk "hebat dan brilian"

    Tesis bahwa jika Anda secara pribadi berada di jembatan Petropavlovsk, dan armada Jepang pasti akan dikalahkan, tidak perlu diragukan dan tidak dibahas.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 07:55
      0
      Quote: Kawan
      Tesis bahwa jika Anda secara pribadi berada di jembatan Petropavlovsk, dan armada Jepang pasti akan dikalahkan, tidak perlu diragukan dan tidak dibahas.

      Dan mengapa bersikap kasar? Mungkin itu akan dikalahkan, bagaimana Anda tahu? Apakah Anda bekerja paruh waktu sebagai Nostradamus di waktu luang Anda?
      Dan fakta bahwa pada abad ke-20 di Rusia / Uni Soviet tidak ada komandan angkatan laut bahkan di cakrawala adalah kebenaran mendasar, tidak hanya diketahui oleh Anda. Dan hasilnya tidak mengajari Anda apa pun.
      Hanya adm. Witgeft melakukan satu operasi tambang yang berisiko, yang berakhir dengan kesuksesan yang lengkap dan mengesankan. Dan tidak ada lagi yang perlu diingat. Sejarah berkelanjutan dari "bencana yang tidak disengaja".
      Dan di antara para kapten, orang hanya bisa mengingat Marinesco. Dan orang Rumania itu.
  10. Nehist
    Nehist 7 Oktober 2016 09:35
    +1
    Di sini kita sampai pada yang paling enak! Andrey yang terhormat, Anda tampaknya masih menemukan rencana Witgeft untuk menerobos skuadron. Saya akan menjelaskannya sekarang! Novik dapat dengan mudah melewati Jepang dan bahkan melewati batu baranya sudah cukup jika bukan karena kabut yang membuatnya melayang selama dua hari di dekat selat yang arusnya sangat kuat, karena itu ia harus membakar batu bara sambil menahan dirinya dengan mobil. Nah, fakta bahwa pos Korsakov tidak diberitahu sama sekali tentang terobosan skuadron juga berperan, karena tidak ada yang menunggu Novik di pulau kami, mereka sama sekali tidak menunggu lebih dari satu kapal skuadron . Mengenai kekuatan daya jelajah detasemen kami yang tangguh, kecuali Askold dan Novik, tidak ada yang memiliki daya jelajah sama sekali di sana !!! Dasha dengan Palashkoym adalah kapal penjelajah bawah, atau lebih tepatnya kapal perang yang ditumbuhi, tidak lebih cepat dari EDB.
  11. penjebak7
    penjebak7 7 Oktober 2016 10:09
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Perlu! Saya hanya punya ide untuk mencurahkan seri artikel berikutnya untuk penjelajah PA

    HAI!!! Inilah yang saya nantikan!
    Dan secara umum, saya akan menyarankan penulis, yang sangat saya hormati, untuk menulis buku lengkap tentang perang angkatan laut tahun 1904-1905. Setidaknya satu pembeli dalam diri saya pasti))))
  12. Taois
    Taois 7 Oktober 2016 11:40
    +1
    Bahan bagus (namun, seperti biasa). Pada umumnya, Anda tahu semua yang dijelaskan, membacanya, melihatnya di banyak sumber. Tapi ini adalah pertama kalinya dengan cara yang sistematis dan konsisten. Omong-omong, ini sangat mengubah penilaian emosional peristiwa. Anda mulai memahami bahwa kekalahan dalam pertempuran ini bukanlah kecelakaan (yang tampaknya dari sebagian besar sumber), bukan "pukulan emas" tetapi fenomena yang sepenuhnya alami yang bahkan keberanian dan stamina tanpa syarat para pelaut Rusia tidak dapat dipatahkan ... sedih, tapi alami.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 11:43
      0
      kutipan: Tao
      yang bahkan tidak dapat dipatahkan oleh keberanian dan ketabahan tanpa syarat para pelaut Rusia ...

      Niscaya. Setelah kematian Vitgeft, para laksamana dan kapten RIF (hampir semuanya) menunjukkan keberanian yang besar. Dan, yang paling penting, ketahanan. Kegigihan keinginan seseorang untuk "bertarung di benteng".
    2. Nehist
      Nehist 7 Oktober 2016 13:23
      0
      Tao sayang!!! Pertempuran di Laut Kuning justru merupakan kekalahan yang tidak disengaja!!!! Faktor kereta!!! Tapi hanya kebetulan! Yang paling lucu!!! Skuadron tidak rusak! Ritsenstein yang sama mengibarkan bendera tiga kali, saya mengambil alih komando!!! Sayangnya, komandan EDB yang dibanggakan, Ini adalah Shenosovich dan Armada Kom Balt Essen Masa Depan tidak melihat mereka dari jarak dekat
      1. Taois
        Taois 7 Oktober 2016 15:41
        0
        Ada banyak faktor, tetapi kurangnya persiapan dan rencana pertempuran yang akhirnya mengubah pertempuran menjadi kekalahan dan skuadron menjadi kawanan tanpa kendali.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 7 Oktober 2016 16:02
        0
        Kutipan dari Nehist
        Ritsenstein yang sama mengibarkan bendera tiga kali, saya mengambil alih komando!!!

        Siapa yang mengizinkannya melakukan ini? Ukhtomsky memberinya perintah?
        Ini disebut "pemberontakan di kapal". Untuk ini, dalam waktu yang kurang lembut, mereka digantung di yardarm.
        Menutupi keinginan untuk menjauh dari perang, tidak lebih. Semua orang tahu betul siapa flagship baru itu. Dan detasemen kapal penjelajah masih melarikan diri dari pasukan utama Rusia dan menjauh dari kapal baru.
        Ngomong-ngomong, di bawah Tsushima, dia melakukan hal yang persis sama. Tapi di sana setidaknya kekuatan liniernya dihancurkan. Ini tidak terjadi di ZhM, dan detasemen kapal penjelajah kacau terlebih dahulu.
        1. Nehist
          Nehist 7 Oktober 2016 16:53
          0
          Dan bagaimana dengan kerusuhan? Tidak ada sinyal dari Ukhtomsky selama satu jam setelah sinyal dari Caesar bahwa laksamana sedang mentransfer perintah !!! Dengan demikian, detasemen kapal penjelajah berkeliaran di sekitar pelarian selama hampir satu jam, reaksi dari kapal kedua adalah nol !!! Retsinshtein menunjukkan inisiatif yang masuk akal, terutama karena ditentukan selama terobosan !!! Ritsenstein di bawah Tsushima? Anda tidak bingung apa-apa?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 Oktober 2016 17:00
            0
            Kutipan dari Nehist
            Tidak ada sinyal dari Ukhtomsky selama satu jam setelah sinyal dari Caesar bahwa laksamana sedang mentransfer perintah !!!

            Sebenarnya, ada. Tapi entah kenapa mereka hanya melihatnya di Pobeda.
            Kutipan dari Nehist
            Ritsenstein di bawah Tsushima? Anda tidak bingung apa-apa?

            Detasemen kapal penjelajah di Tsushima. Sudah tanpa dia, tentu saja.
            1. Nehist
              Nehist 7 Oktober 2016 17:53
              0
              Nah, ini untuk Equinst!!! Dia umumnya hanya menyelamatkan detasemennya, tidak seperti Ritsenstein, yang mencoba memimpin seluruh! TOE di belakangnya!!!
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 18:04
              0
              Kutipan dari Nehist
              Dia umumnya hanya menyelamatkan pasukannya

              Ego masih bisa dibenarkan.
              Kutipan dari Nehist
              tidak seperti Ritsenstein yang mencoba memimpin semuanya!TOE di belakangnya!!!

              Sekali lagi saya bertanya, siapa yang mengizinkannya melakukan ini?
              Dia melarikan diri. Apakah kamu mengerti? Dia bersama detasemennya dan Tsesarevich. Sepi. Selain itu, ini jauh dari situasi tanpa harapan. Dan hanya kelemahan Nicholas yang tidak memungkinkannya dihukum.
              Dan juga fakta bahwa hanya kapal-kapal yang ditahan ini yang diselamatkan untuk RIF.
  13. tidak diketahui
    tidak diketahui 7 Oktober 2016 13:24
    0
    Anekdot favorit saya termasuk baris ini: "Saya ulangi untuk militer ..."
    Sepertinya perlu diulang.
    Kecepatan sebenarnya Fuji adalah 15 knot. Dengan demikian, kecepatan seluruh detasemen Togo. Dari kapal Rusia, hanya Sevastopol dan Poltava yang memiliki kecepatan lebih rendah. Tapi, perbedaannya tidak 5-6 knot.
    Dalam hal kinerja api, kapal penjelajah lapis baja dari peringkat pertama tumpang tindih dengan yang lapis baja Jepang. Dan, secara signifikan.
    Pertempuran "Varyag": 425 6 "kerang ditembakkan; "Asama": 27 8 "(masing-masing 95 kg) dan 103 6".
    Bahkan dengan mempertimbangkan massa cangkang Jepang yang agak besar, keuntungannya jelas. Tidak mengherankan, Yakumo tidak mampu menghentikan Askold. Dan di "Askold" tidak ada dua senjata 6 ", satu dari setiap sisi.
    Dengan latar belakang ini, bahkan "dewi" dengan senjata 5 6 "mereka di sisi lebar terlihat bagus. Dan kecepatan mereka yang sebenarnya tidak kurang dari kapal penjelajah lapis baja Jepang.
    Orang Jepang sangat menyadari inferioritas kapal penjelajah lapis baja mereka. Oleh karena itu, pada seri mereka, mereka meningkatkan perpindahan, meningkatkan kecepatan dan, yang paling penting, memasang 12 "senjata.
    Ngomong-ngomong, jika geladak lapis baja domestik berada di depan geladak lapis baja Jepang dalam kinerja tembakan, lalu apa yang bisa kita katakan tentang kapal penjelajah Vladivostok, yang memiliki 2 meriam 8 "dan 7 6" di salvo samping. Di mana, maka 16-20 kali keunggulan dalam daya tembak, yang sangat disukai Melnikov.
    1. Nehist
      Nehist 7 Oktober 2016 13:34
      0
      aku jawab kamu!!! Varangian sudah ditakdirkan sejak awal !!! !TOEF Saya setuju dengan Anda 15 knot, dia melakukannya, dan jika Anda menentukan, maka 14 !!! Jepang 15! hampir tidak ada keuntungan kecepatan
    2. Nehist
      Nehist 7 Oktober 2016 13:37
      0
      Ada ketidaksepakatan pada beberapa aspek, tetapi secara umum saya setuju
    3. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 16:32
      0
      Kutipan dari ignoto
      Kecepatan sebenarnya Fuji adalah 15 knot. Dengan demikian, kecepatan seluruh detasemen Togo.

      15,8 knot kecepatan sisa Fuji.
      Pada saat yang sama, Togo bisa saja meninggalkan Fuji, mengejar kapal perang Rusia berkecepatan tinggi. Dengan demikian meningkatkan kecepatan skuadron. Tiga EDB baru sudah cukup baginya untuk melawan seluruh 1TOE tanpa Poltava dan Sevastopol.
      Hal lain yang jauh lebih menarik di sini, bisakah Fuji menangani pasangan ini? Dia memiliki peluang bagus untuk mempertahankan Fuji, terlepas dari kenyataan bahwa Sevastopol sebenarnya bukan kapal perang.
      Kutipan dari ignoto
      Dalam hal kinerja api, kapal penjelajah lapis baja dari peringkat pertama tumpang tindih dengan yang lapis baja Jepang.

      Tidak ada informasi. Cangkang ini seperti pelet bagi gajah.
      Percayalah, orang Jepang tahu mengapa dan mengapa mereka mengirim Asama, DBK Jepang terlemah, ke Chemulpo.
      Kutipan dari ignoto
      Yakumo" tidak bisa menghentikan "Askold"

      Hanya karena singkatnya kontak. Jadi, ini adalah kapal dari kelas yang sama sekali berbeda. Dan dengan kontak serius, Askold (dan bahkan Bayan) hancur.
      Kutipan dari ignoto
      Dan kecepatan sebenarnya mereka tidak kurang dari kapal penjelajah lapis baja Jepang.

      Ini adalah pernyataan yang aneh. Ya, dan membandingkan kapal penjelajah lapis baja dengan pelindung kapal penjelajah lapis baja entah bagaimana tidak halal. Hanya di Runet di forum-forum maritim yang menjadi kebiasaan untuk "menilai peluang keberhasilan Varyag." Ini konyol untuk mengatakan peluang BR kapal penjelajah tempur melawan BR kapal penjelajah bek. Itu bahkan bukan kucing dan tikus. Ini kucing dengan... kecoa.
      Kecepatan sisa Diana adalah 18,8 knot.
      Kecepatan sisa Asama (DBK paling lambat di Jepang) adalah 19,5 knot.
      Kutipan dari ignoto
      Orang Jepang sangat menyadari inferioritas kapal penjelajah lapis baja mereka.

      Dan di sini saya setuju. Seni KUH Perdata yang mereka miliki tidak memadai untuk tugas-tugas yang mereka hadapi, perang melawan perampok lapis baja. Bukan dari segi desain, tapi dari segi kaliber dan tenaga. Apa yang ditunjukkan oleh pertarungan di CP. Hanya artileri Jepang yang paling tidak memadai dari Kode Sipil yang memungkinkan Rusia dan Gromoboy untuk kembali ke rumah.
      Kutipan dari ignoto
      Omong-omong, jika dek lapis baja domestik dalam kinerja api

      Performa api sangat penting untuk senjata anti-pesawat.
      Untuk tema kelautan, ini adalah topik, dummy.
      Hitung kinerja tembakan senapan mesin dan semprotkan pada tangki BT-5, meskipun memiliki meriam 37mm. Dan kemudian tembak OFS sekali ke senapan mesin.
      Senapan mesin tidak akan, meskipun ia memiliki keunggulan yang jelas dalam kinerja api. Cerita yang sama di sini.
      Kutipan dari ignoto
      Di mana, maka 16-20 kali keunggulan dalam daya tembak, yang sangat disukai Melnikov.

      Ini sama sekali bukan keuntungan dalam daya tembak.
      Pada contoh di atas, BT-5 masih memiliki keunggulan dalam hal daya tembak.
      1. Nehist
        Nehist 7 Oktober 2016 17:02
        0
        rjxtufh
        Saya membaca komentar Anda di komentar ignoto
        Saya setuju pada beberapa hal dan tidak setuju pada beberapa hal! Tentang kapal penjelajah RIF, Anda sepenuhnya benar, seluruh seri, dimulai dengan Rurik dan diakhiri dengan Thunderbolt, cacat dalam konsepnya dan mereka hanya bisa melawan Asama sebagai yang terlemah dari BKR, jadi dengan dia mereka bahkan kurang lebih dalam kelas
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 17:28
          0
          Kutipan dari Nehist
          di sini bersamanya mereka bahkan kurang lebih satu kelas

          Sedikit salah.
          Mereka tidak ada di kelas. DBK Jepang, ini adalah kapal penjelajah bek. Kapal yang melindungi wilayah perairan dari perampok lapis baja. Yang hanya merupakan kapal VOK.
          Tapi Asama basi. Karena itu, Gromoboy sudah bisa melawannya satu lawan satu. Meskipun dia tidak dimaksudkan untuk ini, tugasnya (dan yang lainnya juga) adalah untuk menembak balik dari para pembela BRK. Benar, untuk ini dia tidak memiliki kecepatan. Dan untuk merampok, jangkauan. Itu adalah palung yang mengerikan, Gromoboy ini.
          Kutipan dari Nehist
          Seluruh seri, dimulai dengan Rurik dan diakhiri dengan Thunderbolt, memiliki kekurangan dalam konsepnya

          Konsepnya normal, perampok laut-pejuang perdagangan lapis baja. Apalagi Rurik sangat baik pada zamannya. Ya, dan Rusia, di ambang. Hanya Gromoboy yang terus terang tidak berhasil.
          Sebenarnya, melawan kapal-kapal ini (dan Retvizan), Jepang mengadakan geng kuat yang terdiri dari 6 pembela BRK dan 2 BBR. Itu. mereka sangat takut untuk berlayar dan menyerang perang. Tapi itu hampir tidak ada, Rusia sebenarnya tidak memimpin.
          Oleh RYAV, 2 yang pertama sudah ketinggalan zaman (terutama Rurik, karena sebenarnya itu adalah kapal semi lapis baja). Yang ketiga tidak berhasil. Jadi mereka pergi dalam kawanan, seolah-olah melindungi satu sama lain. Meskipun perampok seharusnya berjalan sendiri. Itu perlu untuk membubarkan geng ini bahkan sebelum dimulainya REV. Lebih baik lagi, jangan membuat sama sekali.
          Gromoboy bisa menjadi pengadu di detasemen lapis baja Tsesarevich + Pobeda + Peresvet. Akan lebih baik untuk membuatnya menggantikan FOC dan berbasis di PA.
          Rusia bisa menjadi perampok junior yang dipasangkan dengan Retvizan, yang memiliki kualitas perampokan yang luar biasa (mereka tidak digunakan oleh RIF selama satu hari).
          Dan Rurik bisa menjadi pengadu di detasemen lapis baja Poltava + Petropavlovsk + Sevastopol di suatu tempat di Baltik. Tidak ada yang bisa mereka lakukan di Samudra Pasifik. Setidaknya dalam peran utama mereka.
          1. Nehist
            Nehist 7 Oktober 2016 18:38
            0
            Saya setuju pada sesuatu ... Tapi secara umum, setelah Rurik, Rusia masih bisa dibenarkan entah bagaimana. Tapi halilintar harus dihapuskan dan sebaliknya Poltava harus dibangun lebih erat! Anda menyebutkan di suatu tempat bahwa Poltava tidak buruk dalam hal kualitas jika bukan karena mobil .. Harganya hanya sebanding. Tapi saya tidak setuju tentang Retvizan !!! Itu adalah satu-satunya EDB kelas 1 di RIF. Bagaimanapun, Amerika, atas dasar itu, sudah membuat 6 kapal kemudian, memperkuat baju besi dan artileri. Tsesarevich dapat dikaitkan dengan EBR kelas 1, tetapi ada terlalu banyak inovasi, tidak sia-sia, bahkan di Perang Dunia I, artileri menengah terletak di casemates! Menara bagus ketika dikerjakan, mungkin dia tidak jauh di depan pengembangan kapal perang, tetapi apa yang mereka lakukan dengan Boradins !!!! Mengerikan
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 18:52
              0
              Kutipan dari Nehist
              Anda menyebutkan di suatu tempat bahwa Poltava tidak buruk dalam hal kualitas jika bukan untuk mobil ..

              Mengapa? Mobil-mobil itu normal, Inggris. Proyek sudah usang. Tapi ini berbeda.
              Kutipan dari Nehist
              Saya tidak setuju tentang Retvizan!!! Itu adalah satu-satunya EDB kelas 1 di RIF

              Jadi tidak ada yang membantah ini. Ya, Retvizan adalah EDB kelas 1. Tapi + untuk ini memiliki kualitas raider yang bagus.
              Mereka menghemat (mahal) pada ketebalan baju besi dengan mengkompensasi perpindahan dengan lubang batubara, dengan kata lain.
              Kutipan dari Nehist
              Tsesarevich dapat dikaitkan dengan kelas EBR1, tetapi ada terlalu banyak inovasi

              Sebuah kapal kualitas batas. Untuk EDB kelas 1 yang lengkap, itu masih agak lemah.
              Skema pemesanan tidak berhasil. Kemudian menyebar luas, tetapi sudah di kapal yang lebih besar dan bukan pada bahan bakar batu bara.
    4. BORMAN82
      BORMAN82 7 Oktober 2016 19:51
      +1
      Kutipan dari ignoto
      Pertempuran "Varyag": 425 6 "kerang ditembakkan; "Asama": 27 8 "(masing-masing 95 kg) dan 103 6".

      Jika kita memperhitungkan bahwa Varangian menembak selama 14 menit dan maks. salvo samping dari 6 senjata yang terkenal gagal, kemudian 425 6 "shells jelas merupakan pembunuhan yang berlebihan.
      Jepang 8" beratnya 113,4kg.
  14. murriou
    murriou 7 Oktober 2016 15:11
    +1
    Kutipan dari ignoto
    Melawan "Varyag": 425 6 "kerang ditembakkan

    1. Andalah yang mempercayai laporan Rudnev. Apakah Anda masih percaya pada Sinterklas? tertawa

    Kenyataannya, hanya 160 cangkang yang hilang di ruang bawah tanah pada saat Varyag dibesarkan.
    Dan ini jauh dari satu-satunya kebohongan Rudnev dalam upaya untuk membenarkan dirinya sendiri karena kalah dalam pertempuran.

    2. Dapatkah Anda menyebutkan setidaknya satu hit yang berhasil oleh "Varyag"?

    Hanya saja itu dikonfirmasi tidak hanya oleh laporannya.
    Dan bukan dengan referensi ke "pengamat asing" anonim yang diduga menyaksikan pertempuran tanpa memiliki kemampuan fisik untuk melakukannya.
    Dan bukan "sumber intelijen" misterius di Shanghai, yang tidak dapat dihubungi oleh Rudnev pada saat penulisan laporan.

    3 Tapi ada banyak hit efektif dari Asama.
    Selain itu, menurut kehadiran mereka, kesaksian Rudnev dan hasil pemeriksaan kapal penjelajah setelah diangkat sepenuhnya konsisten - dan, tidak seperti laporan Rudnev, laporan Jepang sendiri juga sesuai dengan data musuh dan data objektif.

    4. Jadi apa yang akan Anda ceritakan kepada kami tentang keunggulan api Varyag atas Asama? lol
    1. Rurikovich
      Rurikovich 7 Oktober 2016 17:46
      +1
      Di akun "Varyag" saya setuju dengan Anda. Topiknya sangat kontroversial sehingga masih membuat banyak lawan mengeluarkan air liur dalam kemarahan ketika Anda mencoba berbicara tentang realitas pertarungan itu. Dan mereka (terutama dari sumber-sumber Jepang, dan jelas tidak mudah bagi mereka untuk berbohong) bahwa segala sesuatu yang mereka coba untuk meyakinkan kita, secara halus, tidak bersinar dengan masuk akal. Ini adalah sisi teknis dari masalah ini. Moralnya terletak pada kenyataan bahwa bahkan jika pertempuran yang sangat tidak berhasil melawan pasukan seperti itu sudah merupakan prestasi bagi kru yang tidak kompeten. Motif apa yang dimiliki Rudnev di pintu keluar - itu tidak masalah. Yang penting adalah bahwa bukan fakta bahwa salah satu stationer yang pada waktu itu bisa melakukan ini. Oleh karena itu, pada saat pertempuran terjadi, segera (terlepas dari perilaku kriminal faktual Rudnev) dinyatakan suatu prestasi. Dan memang demikian, karena dibutuhkan sesuatu yang secara moral akan mendukung rakyat dengan latar belakang kekalahan di awal perang. Jadi ini adalah prestasi dari kategori "kami mengerti segalanya, tetapi faktanya adalah dan kami membutuhkannya." Dan fakta pergi ke laut, mengetahui apriori bahwa dia ditakdirkan, sudah menarik plus ke celengan negara. Jadi semuanya ada dua dan relatif.
      secara teknis dan performatif, ini adalah pengadilan, tetapi secara moral dan manusiawi, ini adalah suatu prestasi ...
      Hanya pendapat saya hi
      PS. Orang Jepang sendiri memahami konsep kehormatan, itulah sebabnya mereka masih menganggap pertempuran "Varangian" dalam kondisi itu sampai batas tertentu sebagai suatu prestasi. Hanya saja itu disajikan kepada kami dalam warna yang sangat pelangi, tetapi pada kenyataannya, dari sudut pandang kesiapan kapal dan awak, itu gagal total ...
  15. Nehist
    Nehist 7 Oktober 2016 16:39
    0
    rjxtufh,
    Yah Kolyma tidak jauh!!! Hanya berdasarkan geografi, REV mempengaruhi pulau saya !!! Saya mulai mempelajarinya sejak usia 8 tahun. Jadi selama lebih dari 30 tahun, banyak materi yang dikumpulkan, yang paling sulit adalah membaca materi kami dari yar dan ep! Pada suatu waktu saya berkesempatan untuk mencapai arsip Armada Pasifik !!! Di sanalah saya melihat perbedaan besar antara versi resmi dan yang ada di kehidupan nyata, sayang sekali Anda tidak dapat membuka arsip Gatchina ... Biasanya ada banyak hal menarik, meskipun mereka juga ternyata menjadi tidak lengkap
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 16:51
      0
      Kutipan dari Nehist
      Di sanalah saya melihat perbedaan besar antara versi resmi dan yang ada di kehidupan nyata

      Sama sekali tidak terkejut. Penduduk Uni Soviet umumnya hidup di dunia yang dicat dan disensor. Dan tidak ada Goebbels yang cocok untuk Bolshevik dalam hal ini.
      Hari ini, banyak dari "Melalui Kaca Penampakan" ini telah jatuh. Tapi beberapa terjebak. Ketat.
      1. Nehist
        Nehist 7 Oktober 2016 17:08
        +1
        Aku tidak tahu namamu!!! Sampai batas tertentu saya setuju dengan Anda! Tetapi di suatu tempat Anda begitu kategoris sehingga bahkan saya, tanpa pendapat yang terbentuk sebelumnya, tidak akan setuju dengan Anda ... Mungkin karena cara Anda bersumpah? Jangan terlalu kategoris! Di sini, sama saja, mereka berbagi pendapat terutama, banyak yang bahkan tidak curiga tentang dokumen arsip
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 17:34
          0
          Kutipan dari Nehist
          Jangan terlalu kategoris!

          Terima kasih atas sarannya.
          Kutipan dari Nehist
          Di sini, sama saja, mereka berbagi pendapat terutama, banyak yang bahkan tidak curiga tentang dokumen arsip

          Proses berpikir juga belum dibatalkan. Ya, dan seperempat abad telah berlalu sejak kematian Uni Soviet. Saatnya untuk memahami apa itu apa.
          Akan ada keinginan. Tetapi dengan ini, beberapa benar-benar buruk.
  16. Nehist
    Nehist 7 Oktober 2016 18:22
    0
    rjxtufh,
    Ke mana dia lari? Dia mencoba sebagai andalan junior untuk mengambil alih komando!!!! Jadi Anda mengatakan Ukhtomsky mengambil alih komando, tetapi tidak seorang pun kecuali EDB yang mengambilnya !!! Dan kemudian sebanyak 4 kapal dari peringkat 1 menerima sinyal ... Sesuatu tidak menyatu ... Dan omong-omong, saya tidak melihat dokumen di mana pun Ukhtomsky mengambil alih komando! Ritsenstein, tidak seperti Ukhtomsky, membahayakan detasemennya beberapa kali mencoba memimpin kapal-kapal di belakangnya, dan ini setelah Jepang berbalik, yaitu, sebenarnya pertempuran telah berakhir
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 18:43
      0
      Kutipan dari Nehist
      Dia mencoba sebagai andalan junior untuk mengambil alih komando!!!!

      Dan sekali lagi saya ulangi, siapa yang mengizinkannya melakukan ini? Apakah dia menerima sinyal dari Peresvet bahwa Ukhtomsky menyerahkan komando kepadanya? Bahwa Ukhtomsky tersedak pangsit dan mati?
      Kutipan dari Nehist
      Jadi Anda mengatakan Ukhtomsky mengambil alih komando, tetapi tidak seorang pun kecuali EDB yang mengambilnya !!!

      Apa artinya "tidak diterima"? Siapa yang meminta mereka? Ini adalah tentara, bukan pertanian kolektif Kotoran Merah.
      Kutipan dari Nehist
      Dan kemudian sebanyak 4 kapal dari peringkat 1 menerima sinyal ...

      Apa yang ingin mereka terima, mereka terima.
      Meskipun sulit untuk menyalahkan kapal penjelajah untuk sesuatu. Secara formal, mereka harus mematuhi komandan detasemen. Mereka patuh.
      Tetapi dari komandan detasemen kapal penjelajah (dan dari komandan Tsesarevich), permintaannya seharusnya khusus.
      Kutipan dari Nehist
      Dan omong-omong, saya belum pernah melihat dokumen di mana pun bahwa Ukhtomsky mengambil alih komando!

      Tetapi komandan Kemenangan melihat. Dan saat itu, di laut.
      Kutipan dari Nehist
      Ritsenstein, tidak seperti Ukhtomsky, membahayakan detasemennya beberapa kali mencoba memimpin kapal di belakangnya

      Ini bagus. Tidak baik DIMANA dia menuntunnya.
  17. Nehist
    Nehist 7 Oktober 2016 18:39
    0
    rjxtufh,
    Untuk rumah sakit, kami memiliki tiga dewi lagi !!! Kapal perang yang ditumbuhi)))
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 18:46
      0
      Kutipan dari Nehist
      Untuk rumah sakit, kami memiliki tiga dewi lagi !!!

      Mereka dibicarakan.
      1. Nehist
        Nehist 7 Oktober 2016 18:56
        0
        Dan bagaimana dengan Svetlana? Kapal pesiar adalah kapal pesiar))) hi
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 19:02
          0
          Kutipan dari Nehist
          Dan bagaimana dengan Svetlana? Kapal pesiar adalah kapal pesiar

          Tidak, Svetlana bukan kapal pesiar. Dia memiliki salon laksamana, yang rusak, ya. Tapi itu bukan kapal pesiar, tapi kapal penjelajah. Kapal penjelajah stasioner.
  18. Nehist
    Nehist 7 Oktober 2016 18:55
    0
    rjxtufh,
    Dari 6 ribu, hanya Bogatyr yang dibangun sesuai keinginan ITC. Yang lainnya bukan sampel yang jelas! Omong-omong, ambil MTK yang awalnya disarankan Kramp. Itu akan menjadi lebih baik daripada Bayan, sesuatu seperti asmodoid
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 19:19
      0
      Kutipan dari Nehist
      Dari 6 ribu, hanya Bogatyr yang dibangun sesuai keinginan MTK

      Serta Varyag dan Boyar.
      Sebaliknya, mereka tidak benar-benar menginginkan Boyarin. Tapi aku harus mengambilnya.
      Kapal-kapal lainnya menjadi korban "ekonomi". Termasuk Bayan. Benar, ada juga kusen dengan lambung.
      Kutipan dari Nehist
      Omong-omong, ambil MTK yang awalnya disarankan Kramp. Itu akan menjadi lebih baik daripada Bayan, sesuatu seperti asmodoid

      Ohoho.
      Bagaimana Bayan bisa dikacaukan dengan Asamoid?
      Kapal penjelajah pengintai lapis baja Bayan. Kurang lebih sama dengan Bogatyr, tetapi dalam format yang berbeda, lapis baja. Selain itu, dimutilasi oleh "ekonomi" (mesin disatukan dengan mesin Tsesarevich untuk mengurangi biaya) dan lambung bengkok (ini sudah menjadi "fitur individu"). Karena lambungnya, dia bukan pengintai jarak jauh, tetapi pengintaian jarak pendek. Dan karena mobilnya, tidak terlalu cepat.
      Kapal penjelajah pramuka dirancang untuk melindungi wilayah perairan dari kapal penjelajah tempur dari semua format, kecuali perampok lapis baja.
      Asamoid adalah pelindung penjelajah lapis baja yang dirancang untuk melindungi wilayah perairan hanya dari penyerang penjelajah lapis baja. Itu. asamoid (apa saja), ini adalah kapal yang kelasnya lebih tinggi dari Bayan. Dan tentang tujuan yang sama.
      Nisshin dan Kasuga bukan asamoid, mereka armadillo murah. Itu. kapal jenis EBR, tetapi dikurangi dan lebih murah sedapat mungkin. Dan mereka dibangun menurut skema yang berbeda, tidak seperti asamoid. Tapi di YaIF mereka dibeli untuk peran kapal penjelajah bek. Meskipun mereka tidak digunakan seperti itu, karena kematian 2 EDB Jepang dan tidak adanya raider fight dari pihak RIF.
      Dan MTK, sebagai pribadi Varyag, ingin mendapatkan (dan menerima) kapal penjelajah tempur. Itu. kapal yang seharusnya diburu oleh Bayan (dan Bogatyr bersama Askold). Dan Asamoid, tentu saja. Tapi para pembela BRK tidak memiliki kecepatan untuk melakukan itu. Di bawah Chemulpo, keuntungan Varyag ini dikurangi menjadi nol.
      1. Nehist
        Nehist 7 Oktober 2016 20:42
        0
        Oh, tidak perlu tentang Nissin dan Kassugu !!!! Ini umumnya EDB untuk orang miskin, karena menyelesaikan pembuatan kapal Italia .... Saya sedikit terkejut! Saya tidak setuju!!! Crump menyarankan kapal penjelajah yang lebih baik! Seperti asmadoy tetapi dengan kecepatan yang lebih tinggi, yaitu, ia dijamin 24 knot tetapi dengan senjata yang lebih kuat. Seorang pejuang dari Varyag ... Anda tahu, Edmen yang sama, dengan senjata yang kurang kuat dan kecepatan yang lebih rendah, ternyata berkali-kali lebih baik daripada Varyag
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 20:55
          0
          Kutipan dari Nehist
          Pejuang dari Varyag...

          Untuk jaga-jaga, saya akan mengklarifikasi, kapal penjelajah tempur perdagangan.
          Dan dari Varyag, seorang pejuang perdagangan akan menjadi luar biasa. Sebagai bagian dari armada normal.
          Kecepatan perjalanan yang luar biasa.
          Karena kepenuhan besar kasus ini, ekonomi yang sangat baik dan jangkauan yang sangat baik.
          Senjata yang kuat memungkinkan untuk berhasil melawan kapal penjelajah musuh berkecepatan tinggi dari peringkat 2 dan 3.
          Tapi itu RIF. Meskipun eksploitasi biadab memperburuk kinerja Varyag, kapal penjelajah itu tidak dihancurkan olehnya. Kemudian kapal akan didorong ke dalam perangkap Chemulpo, di mana kapal itu hilang. Pada saat yang sama, pada saat yang sama, 2 kapal penjelajah stasioner penuh waktu, sebuah dashka, dan sebuah pedang lebar berkeliaran di PA.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 7 Oktober 2016 22:02
            +1
            Kutipan dari rjxtufh
            Untuk jaga-jaga, saya akan mengklarifikasi, kapal penjelajah tempur perdagangan.

            Oooh, itu seharusnya sudah diklarifikasi sebelumnya. mengedipkan
            Kutipan dari rjxtufh
            Eksploitasi biadab, meskipun memperburuk kinerja Varyag

            Atau mungkin tangan mekanik tidak tumbuh di tempat yang tepat, jika dalam dua tahun instalasi mesin kapal hilang, dan pengawasan dan persyaratan komandan tidak sesuai ...
            Kutipan dari rjxtufh
            Kemudian kapal akan didorong ke dalam perangkap Chemulpo, di mana kapal itu hilang

            Dikirim karena ketidakpatuhan dengan karakteristik yang dinyatakan karena seringnya kerusakan mesin dan boiler. Di sana dia akan "lebih aman" ...
            Kutipan dari rjxtufh
            Pada saat yang sama, pada saat yang sama, 2 kapal penjelajah stasioner penuh waktu berkeliaran di PA

            Saya hanya setuju dengan ini. jika kita menyebarkan kapal penjelajah seperti yang stasioner, maka pasangan ini paling cocok. TAPI - konsul Rusia tidak akan mencekik dirinya sendiri dari kakonerka biasa. Selain itu, perang membayangi hidung ... Tapi tidak, beri tuannya a kapal penjelajah negatif
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 Oktober 2016 22:35
              0
              Kutipan: Rurikovich
              Oooh, itu seharusnya sudah diklarifikasi sebelumnya.

              Mereka yang berada di subjek tidak perlu mengklarifikasi apa pun.
              Kutipan: Rurikovich
              Dikirim karena ketidakpatuhan dengan karakteristik yang dinyatakan karena seringnya kerusakan mesin dan boiler.

              Yang harus Anda lakukan adalah menghabiskan 3 kopek dan melatih mekanik.
              Varyag memiliki mobil empat silinder pertama di RIF. Ketel Nikloss.
              Tentu saja, tidak ada yang pernah melihat peralatan seperti itu di sana sebelumnya dan tidak tahu apa-apa tentang itu.
              Dan mendorong peralatan mahal ke sudut jauh bukanlah masalah besar.
            2. mmax
              mmax 8 Oktober 2016 16:40
              +2
              Baru-baru ini saya mendengarkan salah satu pertanyaan pengintaian Goblin (Puchkov). Yurin mengatakan bahwa Rudnev dibawa ke Chemulpo di Varyag karena fakta bahwa senior dalam penyerbuan itu memerintahkan semua orang di sana secara default. Rudnev adalah yang tertua di peringkat di sana. Dan semua komunikasi melalui dia. Inggris harus menugaskan seorang komandan kepada komandan Talbot. Untuk mengambil hak ini dari Rudnev. Saya belum pernah membaca ini di mana pun sebelumnya, tidak ada yang perlu dikonfirmasi, tetapi juga sulit untuk disangkal. Terlihat sangat bisa dipercaya.
              Dan tentang mobil Varyag yang disiksa oleh tangan-tangan terampil, Melnikov sudah menulis semuanya. Di Arthur mereka tidak bisa lagi diperbaiki.
              Jadi arti kepergian "Varangian" di Chemulpo adalah. Kami melihat faktor militer, tetapi ada juga banyak faktor politik.
              Akankah "Varyag" tinggal di rumah, lalu bagaimana? dengan 15-17 knot ada sedikit rasa dari dia.
            3. rjxtufh
              rjxtufh 8 Oktober 2016 22:54
              0
              Kutipan dari mmax
              Akankah "Varyag" tinggal di rumah, lalu bagaimana? dengan 15-17 knot ada sedikit rasa dari dia.

              Saya membaca bahwa dia bisa memberikan kecepatan ini setelah "perbaikan" pertama. Ketika silinder keempat benar-benar dimatikan. Yah, mereka belum pernah melihat mesin seperti itu sebelumnya, Varyag adalah yang pertama.
              Kemudian, selama perbaikan ke-2, mereka tampaknya ditugaskan. Dan dia memberikan sesuatu seperti 20-20,5 knot dengan mudah (setelah perbaikan kedua dia memberi 21 knot). Bagaimanapun, lebih banyak tanda hubung dengan pedang lebar. Ya, dan berbagai tindakan dia tidak akan melakukan di mana saja. Jadi, itu pasti harus digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan.
              Tetapi paradoksnya terletak pada kenyataan bahwa praktis tidak ada satu pun kapal besar RIF yang digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan. Oleh karena itu, pertanyaan tentang siapa yang akan berada di Chemulpo tidak memiliki arti praktis.
  19. Nehist
    Nehist 7 Oktober 2016 19:09
    0
    rjxtufh,
    Retvizan dibangun seperti EDB klasik!!! Skema pemesanan yang sama ada di Mikas! Kapal Citadel Biasa! Semua 4 EDB Jepang Ini umumnya adalah Makrow Canopus yang diperbesar dan ujungnya juga berlapis baja yang lemah
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 19:23
      0
      Kutipan dari Nehist
      Retvizan dibangun seperti EDB klasik!!! Skema pemesanan yang sama ada di Mikas! Kapal Citadel Biasa!

      Tidak ada yang berdebat dengan ini.
      Hanya baju besi di dalamnya tidak cukup.
      Kutipan dari Nehist
      dan ekstremitas mereka juga lapis baja dengan lemah

      Untuk kapal perang benteng, ekstremitas tidak terlalu menjadi masalah. Hal utama adalah memantau beban yang benar.
  20. Rurikovich
    Rurikovich 7 Oktober 2016 21:09
    +2
    rjxtufh,
    Kutipan dari rjxtufh
    Anda menceritakan kembali dongeng dari zaman Soviet (saya tidak ingat penulis mana sekarang)

    Baiklah tertawa Program yang dikembangkan pada akhir abad ke-19 untuk memperkuat Timur Jauh dengan latar belakang penguatan Jepang yang sama karena kontradiksi yang muncul antara kedua negara ternyata ditemukan ... pendongeng Soviet apa tertawa Aku mulai merangkak perlahan di bawah kursi mengedipkan mata
    Kutipan dari rjxtufh
    Dan dia tenggelam ke dalam trinitas seperti dashka-palashka.

    Dan bukan apa-apa bahwa "dashki-palashki" dibangun sebelum "pahlawan Varangian-Askolds" yang sama mengedipkan
    Kutipan dari rjxtufh
    Kapal penjelajah tempur Varyag

    Dahulu kala ada seorang nenek di tepi sungai, nenek itu ingin berenang di sungai, dan nenek itu membelikan dirinya kulit kayu ... - Dongeng ini bagus, mulai dari awal! tertawa
    Kutipan dari rjxtufh
    Kualitas kecepatan kapal tidak dicirikan oleh angka L/B-nya, meskipun secara tidak langsung dapat berbicara tentangnya, tetapi oleh kepenuhan lambung.

    Jadi, apakah garis lambung yang lebih penuh membuat Varyag menjadi "pesawat tempur-penjelajah" daripada Askold yang lebih sabar? apa permintaan
    Kutipan dari rjxtufh
    Jangan lupa untuk memperhatikan konsumsi bahan bakarnya. Tidak ada "ekonomi Jerman" sama sekali.

    Jadi konsumsi bahan bakar kapal apa pun dalam pertempuran adalah penghalang. mengedipkan Tetapi pengerjaan Jerman memungkinkan untuk memiliki mesin dan boiler yang andal di "Jerman" "Novik", "Askold" dan "Bogatyr", yang memungkinkan dua yang pertama dalam pertempuran pada 28 Juli. Berbeda dengan "fighter cruiser" Amerika "Varyag"
    ;, yang diasingkan ke Chemulmo karena masalah dengan instalasi mesin, yang tidak memungkinkannya untuk menerobos "menit ketenaran" -nya lidah
    Mungkin cukup untuk mengembara melalui alam semesta paralel mengedipkan hi
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 21:38
      0
      Kutipan: Rurikovich
      Program yang dikembangkan pada akhir abad ke-19 untuk memperkuat Timur Jauh dengan latar belakang penguatan Jepang yang sama karena kontradiksi yang muncul antara kedua negara ternyata ditemukan ... pendongeng Soviet

      Penafsirannya ditemukan oleh penulis ilmu sejarah tanpa pendidikan teknik di bawah pengawasan sovagitprop. Dari sini, dia secara ajaib berubah.
      Kutipan: Rurikovich
      Aku mulai merangkak perlahan di bawah kursi

      Nah, jika itu lebih nyaman bagi Anda ...
      Kutipan: Rurikovich
      Dan bukan apa-apa bahwa "dashki-palashki" dibangun sebelum "pahlawan Varangian-Askolds" yang sama

      Dan apa, di dalamnya ada keraguan? Atau apakah Anda tidak mengerti arti dari apa yang Anda baca?
      Kutipan: Rurikovich
      Cerita ini bagus, mulai dari awal!

      Pelajari dasar-dasarnya terlebih dahulu. Kemudian banyak yang akan diungkapkan kepada Anda.
      Dan tanpa dasar-dasarnya, Anda tidak akan pernah mengerti apa itu apa.
      Beginilah hooligan lokal hanya akan berbicara dengan sia-sia.
      Kutipan: Rurikovich
      Jadi, apakah garis lambung yang lebih penuh membuat Varyag menjadi "pesawat tempur-penjelajah" daripada Askold yang lebih sabar?

      Tentu saja. Karena kapal penjelajah tempur perdagangan memiliki jangkauan yang lebih jauh. Dia membutuhkannya untuk pekerjaan itu. Dan untuk ini dia membutuhkan ekonomi. Dan efisiensi dicapai (salah satu cara, dan ada banyak dari mereka) dengan meningkatkan kepenuhan lambung.
      Tetapi kapal penjelajah pengintai (kapal untuk melawan kapal penjelajah tempur) membutuhkan jangkauan yang lebih sedikit, karena. mereka bisa kembali ke bunker lebih sering. Tetapi mereka membutuhkan kecepatan untuk mengejar "permainan". Dan perlindungan dan senjata yang lebih kuat untuk menghancurkan "permainan" ini dan tidak menderita sendiri. Oleh karena itu, persentase armor yang mereka miliki lebih besar, dan terasa. Dan jangkauannya kurang. Dan kecepatannya ... yah, di sini berbeda.
      Kutipan: Rurikovich
      seperti konsumsi bahan bakar kapal apa pun dalam pertempuran itu mahal

      Sangat spesifik.
      Kutipan: Rurikovich
      Berbeda dengan "fighter cruiser" Amerika "Varyag"
      ;
      ;, yang diasingkan ke Chemulmo karena masalah dengan instalasi mesin, yang tidak memungkinkannya untuk menerobos "menit ketenaran" -nya

      Sekali lagi Anda berperan sebagai pengulang mitos Soviet tentang "orang Amerika terkutuk yang selalu disalahkan atas segalanya."
      Sudah lelah, jujur.
      Kutipan: Rurikovich
      Mungkin cukup untuk mengembara melalui alam semesta paralel

      Anda tahu, saya bahkan tidak akan menulis 2 kata untuk Anda.
      Tapi yang lain mungkin tertarik, dari mereka yang mengerti apa itu apa. Dan serius tertarik pada topik. Untuk mereka saya menulis.
      Dan saya tidak punya apa-apa untuk dibicarakan dengan Anda. Levelnya berbeda. Ya, dan Anda kasar.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 Oktober 2016 22:48
        +3
        Kutipan dari rjxtufh
        Ya, dan Anda kasar.

        Tetapi dengan ini saya tidak akan setuju! negatif
        Saya tidak pernah menyinggung Anda, saya tidak pernah "menyodok" Anda, saya tidak pernah mengirim Anda! Aku bahkan tidak pernah menulis "kamu" dengan surat kecil! menangis
        Nah, Anda harus memahami ironi dan sarkasme saya, karena saya hidup di dunia nyata, dan Anda di dunia Anda dan kenyataan sebenarnya di dunia nyata, terbalik, tidak bisa tidak membuat senyum tersenyum
        Tetapi untuk komentar saya tentang fantasi Anda (di dunia ini), mereka didasarkan pada sumber nyata (di dunia ini) dan dapat dimengerti oleh orang-orang di dunia nyata ini.
        Nah, fakta bahwa banyak yang tidak memahami Anda dan tidak setuju dengan realitas Anda adalah karena mereka hidup di dunia ini, dan bukan di dunia Anda. Saya akan memaafkan mereka mengedipkan
        Saya akan menjawab beberapa komentar Anda:

        Kutipan dari rjxtufh
        Dan bukan apa-apa bahwa "dashki-palashki" dibangun sebelum "pahlawan Varangian-Askolds" yang sama

        Dan apa, di dalamnya ada keraguan? Atau apakah Anda tidak mengerti arti dari apa yang Anda baca?

        Nah, baru-baru ini Anda mengklaim bahwa ITC, karena ketidakpastian karena berbagai proyek asing, menyelinap ke "dashka-palashki". Itu sebabnya saya mengatakan bahwa dia (MTK) tidak dapat melakukan itu, karena "dashka-brush" dimulai untuk dibangun lebih awal pesanan asing permintaan
        Kutipan dari rjxtufh
        Sangat spesifik.

        Ini menyiratkan bahwa konsumsi bahan bakar dalam pertempuran jauh lebih besar daripada konsumsi bahan bakar dari langkah ekonomis. Oleh karena itu, semakin banyak waktu kapal melaju dengan kecepatan tempur, semakin pendek jarak jelajahnya dengan langkah ekonomis karena konsumsi batu bara yang besar. permintaan
        Kutipan dari rjxtufh
        Sekali lagi Anda berperan sebagai pengulang mitos Soviet tentang "orang Amerika terkutuk yang selalu disalahkan atas segalanya."

        Um ... "Retvizan" dan "Varyag" dibangun di galangan kapal yang sama oleh satu kontraktor. Mereka memiliki boiler dengan tipe yang sama, dan dapat diasumsikan bahwa mereka tidak begitu berbeda sesuai dengan prinsip pembuatan mesin. Tetapi "Retvizan" ternyata dapat memberikan jalannya ke REV, tetapi untuk beberapa alasan "Varyag" tidak. Pertanyaannya adalah - jika bukan tentang kualitas, maka itu bisa dalam metode operasi? Dan dia memanggilnya "Amerika" karena "Jerman kemudian berlari, dan" Varyag "merangkak - moralnya adalah Anda tidak dapat melarikan diri dari kenyataan...
        Kutipan dari rjxtufh
        Tentu saja. Karena kapal penjelajah tempur perdagangan memiliki jangkauan yang lebih jauh. Dia membutuhkannya untuk pekerjaan itu. Dan untuk ini dia membutuhkan ekonomi. Dan efisiensi dicapai (salah satu cara, dan ada banyak dari mereka) dengan meningkatkan kepenuhan lambung.
        Tetapi kapal penjelajah pengintai (kapal untuk melawan kapal penjelajah tempur) membutuhkan jangkauan yang lebih sedikit, karena. mereka bisa kembali ke bunker lebih sering. Tetapi mereka membutuhkan kecepatan untuk mengejar "permainan". Dan perlindungan dan senjata yang lebih kuat untuk menghancurkan "permainan" ini dan tidak menderita sendiri. Oleh karena itu, persentase armor yang mereka miliki lebih besar, dan terasa. Dan jangkauannya kurang. Dan kecepatannya ... yah, di sini berbeda.

        Fakta bahwa "Varyag" - kapal penjelajah-pejuang PERDAGANGAN belajar dari Anda hanya hari ini. semua hari sebelum itu, dia hanya seorang "penjelajah tempur". Oleh karena itu, itu adalah kesalahan Anda sendiri bahwa mereka tidak memahami Anda. Anda perlu mengekspresikan diri Anda lebih jelas. Perlindungan dan senjata untuk permainan ... Duc "Bogatyr" adalah lebih terlindungi oleh "Varyag" dan memiliki senjata penempatan yang lebih baik - tetapi dia bukan penjelajah tempur perdagangan di alam semesta Anda ... penambatan apa Tapi kalimat ".... yah, ini berbeda di sini" membuat saya berpikir bahwa Anda sendiri bingung dengan klasifikasi Anda sendiri. Turun ke bumi yang penuh dosa dan berhenti berbicara omong kosong mengedipkan tersenyum
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 Oktober 2016 23:08
          0
          Kutipan: Rurikovich

          Aku sudah mengucapkan selamat tinggal padamu. Oleh karena itu, untuk selanjutnya Anda tidak perlu repot dengan tulisan-tulisan yang ditujukan kepada saya.
    2. murriou
      murriou 7 Oktober 2016 21:57
      +2
      Kutipan: Rurikovich
      Aku mulai merangkak perlahan di bawah kursi

      Oh, jadi Anda menghargai komedian hebat itu! Dan kemudian beberapa keraguan keras apakah layak memanggilnya "dihormati" mengedipkan

      Kutipan: Rurikovich
      Mungkin cukup untuk mengembara melalui alam semesta paralel

      Dalam kehidupan nyata kita, keajaiban seperti itu tidak berakar tertawa
      Anda melihat mutiara yang mempesona *pemikiran alternatif* itu memberikan topik tentang pistol karabin dan penembak lainnya ....
      lol
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 Oktober 2016 22:25
        +1
        Kutipan dari murrio
        Dan kemudian beberapa keraguan keras apakah layak memanggilnya kedipan "terhormat"

        Bahkan komedian dihormati tertawa
        Kutipan dari murrio
        dalam topik tentang pistol karabin dan penembak senapan lainnya ....

        Saya mewakili lol
        1. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 09:23
          0
          Oh, bagaimana Anda bergulat saat itu !!!!))) Jangan memiliki kepribadian !!! Setiap orang berhak atas pendapat dan visi mereka tentang acara! Omong-omong, Rurikavich, jika Anda memiliki materi tentang Retvisan dengan Varyag, silakan bagikan perahu ini, saya sangat tertarik terutama yang pertama, karena ada kereta di bahan Varangian. Tertarik pada periode operasional. Nah, perbedaan dalam pengoperasian boiler Retvizan dan Varyag sangat jelas, sejauh yang saya ingat, Varyag mencapai kecepatan desainnya beberapa kali, tidak seperti Retvizan, yang dengan bebas memberikan 18 knot yang dinyatakan dan, jika diinginkan, dapat melakukan lebih
  21. murriou
    murriou 7 Oktober 2016 21:20
    +3
    Kutipan: Rurikovich
    Orang Jepang sendiri memahami konsep kehormatan

    Di kalangan orang Jepang, terutama saat itu, konsep ini malah dilebih-lebihkan.

    Selain itu, kekhasan psikologi nasional mereka adalah bahwa, tidak seperti kekuatan Eropa dan Amerika Serikat, adalah kebiasaan bagi mereka untuk bangga dengan kerugian, kesulitan, dan kesulitan, karena ini menunjukkan moral mereka yang tinggi.

    Spesialis PR Amerika selama Perang Dunia II kehilangan otak mereka: dalam film dan teks Jepang tentang tema militer, pahlawan harus menderita kesulitan dan penderitaan, dan akhirnya mati, dan pada saat yang sama, semangat patriotik dan juang orang Jepang luar biasa tinggi, mereka bahkan masuk kamikaze secara sukarela dan sukarela.
    Film dan media Amerika menggambarkan perang sebagai perjalanan yang menghibur, di mana pahlawan dihargai dengan ciuman, dan tidak hanya semua keindahan yang mereka temui - tetapi sulit untuk menemukan mereka yang menginginkan kehidupan yang begitu indah di AS, dan mereka yang memilikinya. sudah sampai di depan tidak terlalu senang tentang hal itu.

    Untuk alasan yang kurang lebih sama, sudah menjadi kebiasaan bagi orang Jepang untuk memuliakan musuh: ini sekali lagi membuktikan semangat juang mereka, lawan yang layak dan tidak memalukan untuk kalah, jika ada, dan bahkan mengalahkannya adalah kehormatan tinggi dua kali lipat.

    Jadi, jika ada yang suka mengutip ulasan pujian orang Jepang tentang orang Rusia di REV, jangan menyanjung diri sendiri: mereka bukan kita, mereka memuji diri mereka sendiri.

    Penghargaan untuk Rudnev dari Jepang berasal dari opera yang sama. Mereka dengan mudah mengenali kepahlawanan dan keberanian musuh. Tetapi efektivitas tindakannya, bahkan dengan semua ini, mereka memperkirakan sangat rendah. Api "Varyag", menurut ulasan mereka, memiliki akurasi arah yang dapat diterima, tetapi jangkauannya benar-benar jelek.
    1. Taois
      Taois 7 Oktober 2016 21:37
      0
      Dan dari mana dia mendapatkan yang tepat? Pengintai rusak, praktis tidak ada kontrol tembakan terpusat, dan pelatihan individu penembak mendekati 0 ... dan selain itu, mekanisme pengangkatan duduk dengan setiap tembakan ... Tetap mengembangkan tingkat maksimum yang mungkin dari menembak ke "arah target" - mungkin sesuatu akan terbang .. .
      1. murriou
        murriou 7 Oktober 2016 22:09
        +1
        Itulah yang saya bicarakan.
        Tetapi lebih menyenangkan bagi beberapa urya-patriot untuk tidak mengetahui kenyataan yang menyedihkan, tetapi mengulangi kebohongan surat kabar 100+ tahun yang lalu, yang hanya didasarkan pada laporan Rudnev - dan bahkan salah mengartikannya ke arah optimisme yang tak terkendali.

        Misalnya, jumlah kapal perusak Jepang yang tenggelam dari 0 dan 1 nyata yang ditunjukkan dalam laporan bertambah menjadi 2-3, dan masih berkeliaran dalam bentuk ini menurut beberapa penulis.

        Diduga terjadi 10 tahun lebih awal dari yang sebenarnya, tenggelamnya "Takachiho" dari dugaan (!) Menurut "sumber intelijen di Shanghai", seperti yang ditulis oleh Rudnev, ternyata benar-benar diamati selama pertempuran.

        Dan korban dan kehancuran seperti apa yang dikaitkan dengan sisa kapal Jepang di Chemulpo, ini adalah ekstravaganza yang terpisah. tertawa
    2. Rurikovich
      Rurikovich 7 Oktober 2016 22:22
      +1
      Kutipan dari murrio
      Jadi, jika ada yang suka mengutip ulasan pujian orang Jepang tentang orang Rusia di REV, jangan menyanjung diri sendiri: mereka bukan kita, mereka memuji diri mereka sendiri.

      Jadi ada mentalitas Timur mengedipkan Tetapi saya pikir dalam deskripsi permusuhan yang sama dan berbeda, mereka tidak akan menulis bahwa Varyag menembakkan seribu peluru dan mengirim kapal penjelajahnya dengan kapal perusak ke bawah, agar sesuai dengan laporan Rudnev, karena dia tidak menembakkan seribu peluru. , tetapi menenggelamkan kapal di mana, kapan, dari siapa mereka diketahui ... Tetapi bahkan jika ulasan seperti itu berguna, mereka juga berguna. Karena ketika sudah ada dua perbedaan, maka ini lebih baik untuk mengungkapkan kebenaran daripada satu, meskipun kanonik hi
      1. Taois
        Taois 8 Oktober 2016 12:06
        0
        Yah, Anda harus mengakui, dari "sisi lain" ada juga yang cukup hanya dengan tanda minus ... Dan tidak ada prestasi, dan Rudnev hampir dengan licik menyerahkan kapal itu ke Jepang ... dll. argumen. Seperti biasa, ini tidak ada hubungannya dengan kenyataan, tetapi siapa yang peduli dengan hal-hal sepele seperti itu ketika ada konfrontasi "ideologis". .
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 Oktober 2016 13:55
          0
          kutipan: Tao
          Dan tidak ada prestasi

          Dan? Apa esensinya?
          kutipan: Tao
          Rudnev hampir dengan berkhianat menyerahkan kapal itu ke Jepang

          Tidak lulus? Dan apa yang kemudian disajikan di YaIF yang disebut Soya?
          kutipan: Tao
          biasanya itu tidak ada hubungannya dengan kenyataan

          Itu. fakta yang sulit tidak relevan dengan kenyataan. Namun ...
          kutipan: Tao
          ketika ada konfrontasi "ideologis". .

          Siapa dan dengan siapa? Mengapa Anda menulis hal-hal lucu? Apa hubungan peristiwa lebih dari 100 tahun yang lalu dengan "konfrontasi ideologis". Yang telah pergi selama seperempat abad.
          publik PPK.
          1. Taois
            Taois 8 Oktober 2016 14:32
            +3
            Anda tahu, saya pasti tidak akan berselisih dengan Anda, ketabahan, buta huruf, dan kekasaran yang terang-terangan bukanlah hal yang ingin saya lihat di lawan bicara. (Terutama dalam anonim). Postingan ini sama sekali tidak ditujukan kepada Anda. Jadi pergi .... berbicara dengan cermin.
        2. murriou
          murriou 8 Oktober 2016 14:25
          +1
          Ekstrem apa pun berbahaya, dan penilaian yang buta huruf sangat berbahaya, dan kebenaran ada di antara keduanya.
          Tetapi tidak di tengah, seperti yang diyakini oleh beberapa makhluk naif, tetapi di mana fakta konkret mengkonfirmasinya.

          Dalam kasus Varyag, ada prestasi, ada kepahlawanan dan keberanian, tetapi hasilnya hanya penundaan, sekitar satu setengah jam, untuk evakuasi diplomat Rusia dan dokumen di atas Pascal.

          Rudnev tentu saja bersalah atas banyak kelalaian, termasuk dokumentasi kapal yang tidak dikeluarkan dari kapal dan membanjirnya kapal penjelajah di hampir tempat paling dangkal di seluruh teluk - akibatnya, saat air surut, Varyag, bahkan sebelum mengangkatnya, setengahnya di atas air.

          Tentang pengkhianatan, mis. Perilaku Rudnev yang sengaja salah, itu tidak layak dibicarakan - di kr. setidaknya, saya tidak tahu bukti untuk versi ini. Tapi ketidakmampuan tindakannya jelas.

          Dia sangat beruntung karena mereka memutuskan untuk menjadikannya bukan kambing hitam - yang dia takuti, dan bukan tanpa alasan - tetapi pahlawan nasional.
          1. Taois
            Taois 8 Oktober 2016 14:37
            0
            Saya setuju di sini ... Secara umum, "feat" adalah definisi yang sangat kabur. Namun demikian, saya tidak akan terbawa dengan "debunking" mereka ... Ini adalah pekerjaan yang buruk apriori. Bukan kebetulan bahwa sekarang beberapa "paparan" begitu terbawa sehingga mereka siap untuk membuang bayi bersama dengan air ...
            1. murriou
              murriou 10 Oktober 2016 01:16
              0
              Membongkar demi menyanggah dan merugikan kebenaran tentu berbahaya dan kotor.
              Mengklarifikasi kebenaran berdasarkan fakta objektif adalah benar dan baik, bahkan jika beberapa mitos diungkap pada saat yang bersamaan.

              Saya pikir DAS berjalan seperti ini.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 Oktober 2016 14:27
      +1
      Kutipan dari murrio
      Untuk alasan yang kurang lebih sama, sudah menjadi kebiasaan bagi orang Jepang untuk memuliakan musuh: ini sekali lagi membuktikan semangat juang mereka, lawan yang layak dan tidak memalukan untuk kalah, jika ada, dan bahkan mengalahkannya adalah kehormatan tinggi dua kali lipat.

      Jadi, jika ada yang suka mengutip ulasan pujian orang Jepang tentang orang Rusia di REV, jangan menyanjung diri sendiri: mereka bukan kita, mereka memuji diri mereka sendiri.

      Simonov mencoba mengatakan sesuatu seperti ini:
      Mendaki tinggi di atas alas,
      Biarlah, sebagai saksi, menegaskan dengan sah:
      Ya, tidak mudah bagi kami untuk menang.
      Ya, musuh itu berani.
      Semakin besar kemuliaan kita.

      Tapi kemudian semuanya sia-sia lagi - setiap upaya untuk kurang lebih mewakili musuh mulai menimbulkan tuduhan dalam gaya "penundukan" dan "peninggian musuh."
  22. Rurikovich
    Rurikovich 7 Oktober 2016 21:48
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Dengan demikian, TIDAK SATU kapal penjelajah yang dibangun di luar negeri memiliki tipe yang sama dengan yang lain. Semua berbeda.

    Tambah hi Semua kapal yang dibangun di luar negeri dibangun sesuai dengan spesifikasi pihak Rusia. Semuanya berbeda (meskipun menurut kelas mereka termasuk dalam jenis yang sama, masing-masing dengan caranya sendiri - armadillo, kapal penjelajah, kapal perusak), karena mereka dibangun oleh perusahaan yang berbeda di negara yang berbeda. Yang tidak mengherankan - orang Amerika memiliki sopan santun mereka sendiri, orang Prancis memiliki kebiasaan mereka sendiri, orang Jerman memiliki inversi mereka sendiri permintaan Tetapi pelanggan membayar dan pelanggan menetapkan persyaratan. Oleh karena itu, Retvizan dan Tsesarevich, yang ditetapkan pada waktu itu di bawah program, berbeda dalam proyek dan secara lahiriah, tetapi dibangun sesuai dengan kerangka acuan yang sama - 12000t proyeknya. Tapi MTK melacak poin utama. Oleh karena itu, "Varyag", "Askold" dan "Bogatyr" secara lahiriah sangat berbeda, tetapi mereka dibangun di bawah kondisi RI - 18t, 4uz, 12-12", 6-6000". Oleh karena itu, Novik dan Boyarin, yang dibangun dengan tugas teknis yang sama, seharusnya memiliki kecepatan 23t 12 knot dan 6-12 ". Penuh, lebih kuat dan kurang cepat karena ini. Tetapi Denmark, yang bahkan tidak dianggap mencari pembuat kapal untuk armada Rusia, menerima pesanan itu berkat Permaisuri Maria Feodorovna, yang adalah orang Denmark dan meminta tanah airnya yang kecil untuk memberi manfaat bagi Rusia.Tetapi Anda itu tidak akan menarik, karena bukan dari alam semesta Anda wassat
    TETAPI! Memiliki begitu banyak proyek, MTC dan Staf Utama menarik kesimpulan dan memutuskan bahwa "Tsesarevich" memiliki keunggulan dibandingkan "Retvizan" (lebih progresif, menurut MTC, artileri SK di menara, baju besi yang didistribusikan lebih baik, dll., karena itu berfungsi sebagai bola untuk SERI EBR untuk armada - lima tipe Borodino yang mengesankan. Juga, di antara pengintai untuk skuadron, preferensi diberikan kepada Bogatyr, yang berfungsi sebagai prototipe untuk SERI kapal penjelajah (Ochakov, Memori Mercury, Vityaz, yang terbakar dalam api di slipway dan Oleg diletakkan sebagai gantinya "). Kelanjutan dari "Novik" adalah "Pearl" dan "Emerald". Apakah ada logika dalam "lemparan" dari MTK? Apakah ada - dari sekian banyak mereka memilih yang terbaik dan konstruksi lanjutan. Di sini di kapal penjelajah lapis baja benar-benar ada kebingungan dan kebimbangan, karena single "Bayan" benar-benar dianggap sebagai pesawat pengintai lapis baja, tetapi bukan sebagai kapal perang skuadron , yang menjadi "Asamoids". Itu sebabnya dibangun sendiri. tiga - "Bayan" kedua, "Pallada" kedua dan "Laksamana Makarov".
    Berikut adalah konstruksi armada yang sepenuhnya logis permintaan
    Dan seluruh tragedi terletak pada kenyataan bahwa semua rangkaian kapal harus siap pada tahun 1905, ketika MGSH berencana untuk mengumpulkan semua kapal yang dibangun di bawah program ini di Timur Jauh. Tetapi Jepang menyerang pada tahun 1904, dengan cukup tepat percaya bahwa lebih baik menyerang lebih awal daripada menunggu Rusia melakukan apa yang ada dalam pikiran mereka. Oleh karena itu, mereka dengan cepat membuat armada mereka sendiri dengan uang Inggris dan Amerika pada tahun 04 dan terlibat dalam perang. Semua tirai. Sisanya diketahui. hi
    Tapi ini semua, kemungkinan besar, sekali lagi, bukan dari alam semesta Anda mengedipkan mengedipkan mata tersenyum
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 Oktober 2016 22:39
      0
      Kutipan: Rurikovich
      Semuanya berbeda (meskipun menurut kelas mereka termasuk dalam jenis yang sama, masing-masing dengan caranya sendiri - armadillo, kapal penjelajah, kapal perusak), karena mereka dibangun oleh perusahaan yang berbeda di negara yang berbeda.

      Mereka berbeda bukan karena mereka dibangun di negara yang berbeda, tetapi karena mereka pada prinsipnya berbeda jenis. Bahkan Askold dan Bogatyr (keduanya orang Jerman) sedikit heterogen.
      Kutipan: Rurikovich
      Oleh karena itu, "Varyag", "Askold" dan "Bogatyr" secara lahiriah sangat berbeda, tetapi mereka dibangun di bawah kondisi RI - 6000t, 23uz, 12-6", 12-3".

      Selamat tinggal. Saya tidak punya keinginan untuk menjelaskan sesuatu kepada burung beo 10 kali.
      Ya, dan menjelaskan sesuatu kepada Anda, seperti yang dikatakan seorang bijak, sama saja dengan menenggelamkan diri ke level Anda.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 Oktober 2016 23:23
        +2
        Kutipan dari rjxtufh
        Mereka berbeda bukan karena mereka dibangun di negara yang berbeda, tetapi karena mereka pada prinsipnya berbeda jenis. Bahkan Askold dan Bogatyr (keduanya orang Jerman) sedikit heterogen.

        permintaan .... Kasus klinis .... apa
        sudah saya ulas semuanya.... mengedipkan mata
        Tidak berhenti . Lebih baik mendengarkan orang lain dan tetap berada di dunia nyata... mengedipkan mata Mereka benar.... iya nih
  23. murriou
    murriou 7 Oktober 2016 21:59
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Dan saya tidak punya apa-apa untuk dibicarakan dengan Anda. Levelnya berbeda.

    Ya, "level" Anda di sini benar-benar luar biasa bagi kebanyakan orang tertawa
  24. murriou
    murriou 7 Oktober 2016 22:02
    +3
    Kutipan: Rurikovich
    Tapi ini semua, kemungkinan besar, sekali lagi, bukan dari alam semesta Anda

    Tidak ada tempat bagi orang normal di alam semestanya. mengedipkan
    1. Rurikovich
      Rurikovich 7 Oktober 2016 22:16
      0
      Kutipan dari murrio
      Tidak ada tempat bagi orang normal di alam semestanya.

      Tempat! lol seorang bijak pernah berkata - jangan berdebat dengan orang bodoh, jika tidak, Anda akan tenggelam ke levelnya dan orang tidak akan melihat perbedaan di antara Anda mengedipkan mata . Untuk masuk ke dunianya, Anda harus memenuhi kriteria dunianya. apa setidaknya mengetahui klasifikasi kapal-kapal di dunia itu... mengedipkan mata mengedipkan
  25. murriou
    murriou 7 Oktober 2016 22:23
    +2
    Kutipan: Rurikovich
    Orang bijak pernah berkata jangan berdebat dengan orang bodoh

    Saya tidak lagi berdebat dengannya, saya mengaguminya tertawa
  26. murriou
    murriou 7 Oktober 2016 23:20
    +2
    Kutipan: Rurikovich
    Bahkan komedian dihormati

    Itulah yang saya bicarakan!
    Benar, komedian yang dihormati memahami bahwa mereka adalah komedian. lol dan mencoba membuat orang tertawa. tertawa
  27. murriou
    murriou 7 Oktober 2016 23:28
    +2
    Kutipan: Rurikovich
    dia menembakkan tidak berarti seribu peluru, tetapi menenggelamkan kapal di mana, ketika dari siapa mereka diketahui

    Mendistorsi fakta bukanlah hal yang pantas bagi seorang samurai, tetapi kebebasan yang cukup diperbolehkan dalam menilai fakta-fakta ini.

    Omong-omong, baru-baru ini saya membaca dalam dokumen Jepang tahun 1636 (terjemahan) tentang kode etik mulia ungkapan yang menyenangkan "tidak pantas bagi seorang samurai untuk menulis di pagar."
  28. Kawan
    Kawan 8 Oktober 2016 02:34
    +3
    Kutipan dari rjxtufh
    Laksamana menerima perintah tertentu, dan, sayangnya, melanjutkan untuk melaksanakannya?

    Apakah Anda membaca sendiri perintah itu?

    Kutipan dari rjxtufh
    Tapi saya membaca tentang penggantian sekrup.

    Di "Retvizan" mereka mengubah nada sekrup, tetapi sekrup itu sendiri tidak berubah, Anda, Nikolai, hanya berbaring seperti biasa, keluar. Nah, buktikan sebaliknya, tunjukkan sumber yang mengkonfirmasi kebenaran Anda.

    Kutipan dari rjxtufh
    Saya tidak terlalu malas dan mencontoh Retvizan berdasarkan dimensi dan kekuatannya. Dan saya dapat mengatakan bahwa saya percaya pada kecepatan Retvizan 19 knot.

    Dan di mana Anda mensimulasikan gerakan armadillo, apakah Anda melengkapi kolam percobaan di bak mandi Anda sendiri?

    Kutipan dari rjxtufh
    Ini sama dengan "berjalan sejak November"

    Ini bukan "hal yang sama" dan Anda tahu itu dengan sangat baik. Kapal-kapal diuji dalam kondisi khusus, yang tidak ada dalam keadaan normal.

    Kutipan dari rjxtufh
    Ternyata biasa saja, karena. pengujian normal dilakukan pada perpindahan normal.

    Jadi, dia pergi ke uji coba laut dengan perpindahan normal, yang berarti pasokan batu bara normal. Tetapi faktanya adalah agar Anda percaya bahwa dalam pertempuran di Laut Kuning Retvizan dapat mengembangkan kecepatan yang sama seperti dalam uji coba laut, Anda perlu membuktikan salah satu dari dua tesis.
    1) Pada pagi hari tanggal 28 Juli, Retvizan memiliki 1 ton batubara, yaitu pasokan normalnya.
    2) Berat tambahan 1 ton tidak mempengaruhi kecepatan armadillo dengan cara apa pun.

    Kutipan dari murrio
    jika Anda sedikit berpengalaman dalam hal ini, Anda akan memahami bahwa kapal, bukan truk. Dan pembongkarannya pada satu artikel tentu diikuti dengan pemuatan pada artikel lain.

    Dan apa yang dimuat orang Jepang di "Hizen" alih-alih apa yang difilmkan, izinkan saya bertanya pada Anda rasa ingin tahu?

    Kutipan dari rjxtufh
    Dan mengapa bersikap kasar? Mungkin itu akan dikalahkan, bagaimana Anda tahu?

    Nah, Anda adalah mahatahu kami, yang berarti Anda mahakuasa. Oleh karena itu, mereka ditakdirkan untuk sukses dalam pertempuran dengan Togo.

    Kutipan dari rjxtufh
    Hanya adm. Witgeft melakukan satu operasi tambang berisiko, yang berakhir dengan selesai dan
    sukses yang mengesankan.

    Trolling ini sudah di gigi pengenaan.
    1. Nehist
      Nehist 8 Oktober 2016 02:54
      0
      MAAF!! SAYA MENGGANGGU PEMBAHASAN ANDA!!! Retvizan dengan katup tertutup bisa memberikan 20 knot !!! Untungnya, ketelnya, tidak seperti Varyag, dalam kondisi hampir sempurna (berkat kepala bulunya) Ya, Anda benar, pitch baling-baling diubah, yang tidak terlalu memperlambat kecepatan. Tapi Vitgeft itu benar-benar melakukan operasi yang paling efektif, ini bukan trolling, tapi Fakta !!!
      1. Kawan
        Kawan 8 Oktober 2016 03:14
        +2
        Kutipan dari Nehist
        Tetapi Vitgeft benar-benar melakukan operasi yang paling efektif, ini bukan trolling, tetapi Fakta!

        Rekan, Witgeft memerintahkan untuk meletakkan ranjau di mana Jepang tidak pergi. Jika Anda tidak mempercayai saya, maka tulislah, saya tidak akan tersinggung. Sebagai tanggapan, saya akan memposting dua dokumen, dalam satu Witgeft menulis kepada gubernur bahwa ia memerintahkan untuk meletakkan ranjau sejauh sembilan mil, dan yang kedua, Ivanov menulis kepada Loshinsky bahwa ia melanggar perintah dan menempatkan ranjau lebih jauh dari yang dikatakan. Apa lagi yang perlu diperdebatkan, mengapa mengaitkan Wilhelm Karlovich sebuah pencapaian yang tidak ada hubungannya dengan dia?
        Saya ulangi, kesuksesan dicapai bukan berkat, tetapi terlepas dari pesanan. Kedua pesanan siap untuk Anda secara pribadi.
        1. Komentar telah dihapus.
        2. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 09:04
          0
          Saya ulangi, pada pertemuan pada 22 April, diputuskan untuk menempatkan ranjau di rute skuadron Jepang! DI JALAN!!! Artinya, pada awalnya semua orang tahu bahwa ranjau akan diekspos tidak di dalam wilayah perairan. Yang terjadi selanjutnya adalah polis asuransi sederhana.
        3. Rurikovich
          Rurikovich 8 Oktober 2016 22:39
          +2
          Quote: Kawan
          Rekan, Witgeft memerintahkan untuk meletakkan ranjau di mana Jepang tidak pergi. Jika Anda tidak mempercayai saya, maka tulislah, saya tidak akan tersinggung. Sebagai tanggapan, saya akan memposting dua dokumen, dalam satu Witgeft menulis kepada gubernur bahwa ia memerintahkan untuk meletakkan ranjau sejauh sembilan mil, dan yang kedua, Ivanov menulis kepada Loshinsky bahwa ia melanggar perintah dan menempatkan ranjau lebih jauh dari yang dikatakan. Apa lagi yang perlu diperdebatkan, mengapa mengaitkan Wilhelm Karlovich sebuah pencapaian yang tidak ada hubungannya dengan dia?
          Saya ulangi, kesuksesan dicapai bukan berkat, tetapi terlepas dari pesanan. Kedua pesanan siap untuk Anda secara pribadi.

          Saya SEPENUHNYA setuju dengan Anda!!! baik minuman
    2. rjxtufh
      rjxtufh 8 Oktober 2016 07:47
      0
      Quote: Kawan
      Anda, Nicholas

      Saya sudah menulis kepada Anda. Alamat baik Nicholas III, atau "Yang Mulia".
      Atau berhenti memanggilku Nicholas. Saya tidak menentang nama itu sendiri, tetapi ketika Anda dipanggil hanya dengan apa, itu sangat tidak menyenangkan.
      Quote: Kawan
      hanya berbohong seperti biasa, keluar

      Apa yang saya masuki? Bahwa sekrup berubah? Atau kepindahan mereka? Apakah itu penting secara fundamental?
      Sepertinya saya bahwa Anda bekerja sebagai pemegang buku. Sangat kecil dan kecil Anda memiliki pegangan. Berpegang teguh pada perbedaan dalam 1 huruf, dan menggeram dengan kejam. Sepanjang jalan, menuduh lawan segala dosa, termasuk pembunuhan massal kutu pada anjing liar.
      Saya menulis kepada Anda di sana bahwa saya membaca tentang mengganti sekrup. Sekali lagi saya konfirmasi. Dan saya tidak akan repot-repot mengklarifikasi apa yang ada di sana, mengganti sekrup atau mengganti pitch sekrup. Karena itu tidak masalah sama sekali.
      Quote: Kawan
      Apakah Anda melengkapi kolam percobaan di kamar mandi Anda sendiri?

      Anda juga tidak paham komputer. Penuh dengan program khusus di Internet. Saya merekomendasi. Anda tidak akan mendapatkan akurasi 100%, tetapi gambaran keseluruhan akan lebih atau kurang jelas.
      Quote: Kawan
      Kapal-kapal diuji dalam kondisi khusus, yang tidak ada dalam keadaan normal.

      Jangan fanatik. "Gairah" yang dijelaskan selama pengujian Varyag yang sama hanyalah ilustrasi dari sovagitprop untuk gambar "Amerika selalu membuat kami kesal." Jadi, yang biasa adalah rezim. Selain itu, kapal impor di RIF diuji jauh lebih ketat daripada kapal buatan dalam negeri.
      Quote: Kawan
      Jadi, dia pergi ke uji coba laut dengan perpindahan normal, yang berarti pasokan batu bara normal.

      Pasokan batu bara yang normal setelah kapal dibangun tidak berarti perpindahan yang normal sama sekali. Dan sebaliknya. Itu semua tergantung pada bagaimana kapal itu dirancang dan dibangun.
      Sisoy, misalnya, bahkan sama sekali tanpa batu bara, mengalami perpindahan, lebih dari lengkap. Itu. pada prinsipnya tidak mungkin untuk membawanya ke keadaan siap tempur sepenuhnya. Ini adalah bagaimana itu dirancang dan dibangun.
      Quote: Kawan
      Anda perlu membuktikan

      Apakah saya tidak perlu menari hopak? Dan kemudian saya akan membuangnya sekarang untuk mempelajarinya.
      Dan kemudian, saya tidak ingat sesuatu yang saya tulis tentang kecepatan Retvizan selama pertempuran di ZhM. Mengapa saya harus membuktikan sesuatu kepada Anda tentang masalah ini?
      Quote: Kawan
      Dan apa yang dimuat orang Jepang di "Hizen" alih-alih apa yang difilmkan, biarkan aku penasaran

      Inilah Internet untuk membantu Anda. Lanjutkan.
      Ini bukan lelucon, memang ada.
      Quote: Kawan
      Trolling ini sudah di gigi pengenaan.

      Ini, cabut gigimu. Karena ini adalah fakta sejarah, yang tidak dapat dipahami hanya oleh orang-orang seperti Anda.
      Anda tidak tahu bagaimana perairan internasional berbeda dari yang netral.
      Anda terakhir kali Nehist populer dan dengan jari menjelaskan apa yang sebenarnya terjadi. Dan kenapa diatur sedemikian rupa. Tapi Anda secara tradisional tidak mengerti. Tampaknya Anda memiliki masalah dalam memahami apa yang tertulis dalam bahasa Rusia.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 8 Oktober 2016 22:35
        +1
        Kutipan dari rjxtufh
        Atau berhenti memanggilku Nicholas. Saya tidak menentang nama itu sendiri, tetapi ketika Anda dipanggil hanya dengan apa, itu sangat tidak menyenangkan.

        Jadi katakan padaku siapa namamu mengedipkan Siapa namamu, siapa namamu?
        Nama saya Andrey, saya tidak menyembunyikannya mengedipkan mata
        dan untuk beberapa alasan Anda bersembunyi di balik beberapa hieroglif non-Nashen yang tidak dapat dipisahkan wassat
  29. Kawan
    Kawan 8 Oktober 2016 02:41
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Penduduk Uni Soviet umumnya hidup di dunia yang dicat dan disensor

    Dan orang Barat masih tinggal di tempat yang sama. Di TV itu satu hal, dalam kehidupan nyata itu lain. Keraguan tidak bisa, hidup akan hancur. Dan apa, di Prancis, di mana Anda berkenan untuk tinggal, bukan?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 8 Oktober 2016 08:03
      0
      Quote: Kawan
      Dan orang Barat masih tinggal di tempat yang sama. Di TV itu satu hal, dalam kehidupan nyata itu lain. Keraguan tidak bisa, hidup akan hancur.

      Orang miskin di Kanada. Di sini Anda pergi ke Utara. Korea. Hanya tersisa sebuah pulau kebenaran, rupanya. Saya tidak merekomendasikan pergi ke Kuba, "kebohongan borjuis" akan segera ada di sana.
      1. Pacat
        Pacat 8 Oktober 2016 08:06
        +2
        Kutipan dari rjxtufh
        Di sini Anda pergi ke Utara. Korea.

        Bisakah Anda memberikan kuliah tentang halusinasi tentang topik tank, penembak jitu, dan armada ke Galia Anda, katak?
        Mereka akan mengerti Anda.. katakanlah bentuk ekspresi suara dan pikiran, persis seperti milik mereka.
        Apakah Anda ingin bersikap kasar?
  30. Kawan
    Kawan 8 Oktober 2016 02:49
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Pertanyaannya sangat menarik, setelah menjelaskan pertempuran, saya mengusulkan untuk mempertimbangkan berbagai opsi untuk tindakan "Untuk Vitgeft"

    Ya, ini ide yang bagus, saya dengan senang hati akan bergabung dalam diskusi jika ini muncul.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    VC. Witgeft seharusnya memberi kapal waktu untuk mengisi kembali cadangan batu bara mereka, tetapi dia tidak melakukannya. Maksud saya hanya karena dia memutuskan untuk pergi pada tanggal 28, Novik seharusnya dibiarkan sendiri pada tanggal 27 dan diizinkan untuk memuat batu bara.

    Kemampuan pelabuhan untuk memuat batu bara terbatas, tampaknya, oleh karena itu, kapal perang dimuat terlebih dahulu, dan Novik tertinggal.
    1. Nehist
      Nehist 8 Oktober 2016 03:09
      0
      Novik 26 menerima kelebihan pasokan batubara Di EBR, norma batubara dan disetujui oleh Makarov tidak berkurang sama sekali !!!! Oleh karena itu, ada kekhawatiran bahwa beberapa kapal tidak akan mencapai Vladivostok! Mengingat kondisi mesin
      1. Kawan
        Kawan 8 Oktober 2016 04:25
        0
        Kutipan dari Nehist
        Novik 26 menerima kelebihan pasokan batubara

        Anda mungkin bertanya, dari mana informasi ini berasal?
        1. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 05:05
          0
          Dari Jurnal kapal, salinannya ada di museum Yuzhno-Sakhalinsk, serta senjata dari kapal penjelajah ini, dan ada bel! Dan ada juga mortir 11" dari baterai Gunung Emas! hi
        2. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 05:12
          0
          Kami memiliki banyak hal tentang REV di sini, yang sangat berbeda dari dogma
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 Oktober 2016 08:05
            0
            Kutipan dari Nehist
            yang sangat bertentangan dengan dogma

            Anda salah.
            Ada dogma yang diterima secara umum.
            Dan ada "penelitian kawan".
            Ini adalah 2 garis dogmatis yang tidak selalu berpotongan. Tetapi pada saat yang sama keduanya lucu dan fantastis. Terutama "penelitian kawan". Yang ini tidak memiliki rem sama sekali.
  31. Kawan
    Kawan 8 Oktober 2016 03:08
    0
    Dear Andrei, situasi dengan pasokan batubara yang tidak lengkap di Novik adalah sebagai berikut (sumber - laporan Essen kepada Reitsenstein). Kapal penjelajah kembali ke cekungan pada 27 Juli sekitar pukul 16:00, setelah pukul 17:00 mereka mulai memuat batu bara dari tongkang, pada pukul dua pagi pekerjaan selesai. Mereka menerima semua batu bara yang dialokasikan untuk kapal penjelajah, delapan puluh ton saja tidak cukup untuk menyelesaikan pasokan. Ternyata baik Vitgeft maupun Essen tidak bisa disalahkan, secara formal tanggung jawab terletak langsung pada otoritas pelabuhan.
    1. Nehist
      Nehist 8 Oktober 2016 05:24
      0
      Essen tidak memerintahkan Noviks selama setidaknya tiga bulan dan tidak dapat menulis laporan seperti itu dengan semua keinginannya !!!! Sejak 17 Maret dia memerintahkan Sevastopol
      1. rjxtufh
        rjxtufh 8 Oktober 2016 08:11
        0
        Kutipan dari Nehist
        Essen tidak memerintahkan Noviks selama setidaknya tiga bulan dan tidak dapat menulis laporan seperti itu dengan semua keinginannya !!!! Sejak 17 Maret dia memerintahkan Sevastopol

        Hapus dan makan komentar Anda ini segera. Karena sekarang Kamerad akan membencimu, mengabaikanmu dan menyebarkan kebusukan. Wow, ambillah dan dengan berani dan terbuka menangkap kebohongan yang jelas, secara umum.
        Sayang sekali, saya sudah mempersiapkan jebakan ini sejak lama. Saya malu untuk waktu yang lama dengan "laporan Essen tentang sudut Novik" ini. Mereka telah menyadapnya sebelumnya.
        1. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 08:41
          0
          Lebih baik aku pergi dan minum vodka untuk menenangkan sarafku
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 Oktober 2016 08:46
            0
            Kutipan dari Nehist
            Lebih baik aku pergi dan minum vodka untuk menenangkan sarafku

            Hal itu perlu. Apalagi mengingat hari dalam seminggu.
            Sedangkan untuk saraf...
            Selamatkan diri Anda, Anda masih akan membutuhkannya. Saya tidak membaca sekitar 2/3 dari komentar sama sekali (saya langsung melihat penulisnya) dan saraf saya dalam kondisi sangat baik. Itulah yang saya sarankan kepada Anda.
            1. Nehist
              Nehist 8 Oktober 2016 09:35
              0
              Saya lebih suka membaca semuanya! Kami juga memiliki perbedaan pendapat dengan Anda dan saya akan mengulangi sekali lagi untuk mengurangi agresivitas dalam komentar, presentasi Anda tentang mereka akan memicu agresi pembalasan. Bagaimanapun, selain mempelajari dokumen, Anda harus dapat menganalisisnya, banyak REV dipelajari dari buku-buku Stepanov atau Novikov dan Pikul. Sayang sekali Andrei mundur dari diskusi, ternyata menulis bagian selanjutnya, yang menjanjikan akan sangat menarik, di situlah kami akan berbeda pendapat dalam banyak hal hi
            2. rjxtufh
              rjxtufh 8 Oktober 2016 09:49
              0
              Kutipan dari Nehist
              Anda harus mampu menganalisisnya.

              Nah, misalnya?
              Kutipan dari Nehist
              sekali lagi untuk mengurangi agresivitas di komentar

              Bukan agresivitas, tapi kategoris. Aku lebih memilih:
              1. Entah menulis tentang apa yang saya tahu 100%. Oleh karena itu kategoris.
              2. Jangan ikut-ikutan diskusi dan baca saja.
              Sayangnya, sebagian besar pengguna lebih suka menulis tentang apa yang tidak mereka ketahui. Itu. hanya berbicara dengan lidah Anda. Ini terus terang mengejutkan.
              Kutipan dari Nehist
              banyak REV dipelajari dari buku Stepanov atau Novikov dan Pikul

              1. Itulah masalahnya.
              2. Sebelum “mempelajari REV”, alangkah baiknya untuk mempelajari hal-hal yang paling sederhana dan mendasar yang berkaitan dengan struktur kapal (setidaknya apa itu dan bagaimana TI bekerja) dan struktur Angkatan Laut pada masa itu.
              Dari sini, Anda lihat, penceritaan kembali gratis dari pendongeng yang Anda sebutkan di atas akan berhenti.
  32. murriou
    murriou 8 Oktober 2016 10:01
    +1
    Kutipan dari Nehist
    Setiap orang berhak atas pendapat dan visi mereka tentang acara!

    Ini benar dengan hanya satu peringatan: pendapat dan visi harus dibenarkan.
    Pendapat tanpa alasan memiliki nilai tidak lebih dari nol.

    Dan pembenaran harus berupa fakta nyata, dan pengetahuan nyata, dan bukan fantasi delusi dan bukan ketidaktahuan total dalam subjek.

    Dan kemudian ada seperti *tokoh terkemuka*, yang menurut mereka pendapat Anda dan mereka visi acara, Hitler adalah seorang humanis yang hebat dan tidak pernah menjadi agresor, tetapi RI adalah kekuatan yang maju, yang paling berkembang di dunia dalam segala hal tertawa
  33. murriou
    murriou 8 Oktober 2016 10:03
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Keajaiban luar biasa pada bulu. Memang, bukan dari monyet.

    Anda terkadang mampu menghasilkan karakteristik diri yang sangat jelas tertawa
  34. murriou
    murriou 8 Oktober 2016 10:05
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Alamat baik Nicholas III, atau "Yang Mulia".
    Atau berhenti memanggilku Nicholas.

    Manechka Velichka ditambah dengan banyak diagnosis Anda yang lain? lol
  35. murriou
    murriou 8 Oktober 2016 10:07
    0
    Kutipan dari rjxtufh
    Saya tidak membaca sekitar 2/3 dari komentar sama sekali

    Saya merasa bahwa 90% dari Anda tidak membaca sama sekali, terus membeo omong kosong yang sama, dan 10% sisanya Anda memiliki masalah parah dalam memahami bahasa Rusia. tertawa
  36. Serg65
    Serg65 8 Oktober 2016 10:08
    +3
    Kutipan dari rjxtufh
    Setuju, sulit untuk disebut "komandan angkatan laut yang brilian", pada prinsipnya, bahkan tidak pernah memimpin detasemen kapal ke dalam pertempuran.

    Meskipun saya terserah Anda "jenius" dan tidak berbakat, tapi saya tidak setuju! Pertama, Makarov adalah berbakat seorang komandan angkatan laut, bukan seorang jenius. Kedua ... jika dalam pertempuran Borodino inti gila akan membunuh Kutuzov, siapa dia secara pribadi di mata Anda - seorang pemimpin militer yang pasti bodoh dan tidak berhasil!
    Fakta bahwa Rusia praktis tidak memiliki armada dari tahun 1857 hingga 1896 sepenuhnya terserah Anda! Fakta bahwa Rusia tidak mengobarkan perang sejak tahun 1878 juga tidak menarik bagi Anda. Anda juga tidak tertarik pada fakta bahwa sejak tahun 1855 tidak ada satu pun pertempuran laut dalam komposisi armada (tidak termasuk pertempuran Santiago dan insiden Manila). Jadi siapa yang bisa disebut "komandan angkatan laut yang brilian" saat itu?
    1. Nehist
      Nehist 8 Oktober 2016 11:12
      0
      SEMUA SAMA, JANGAN IDEALISASI S.O.MAKAROV!!! Ya, dia adalah seorang ilmuwan, peneliti yang luar biasa, banyak dari ide-idenya diwujudkan dalam 50 tahun. Berbicara terus terang dan memeriksa tindakannya di PA, dia membuat banyak kesalahan besar, dan pada perang ranjau di mana dia sendiri pada waktu itu adalah seorang spesialis yang diakui.
      1. Serg65
        Serg65 8 Oktober 2016 11:49
        +1
        tertawa Anda adalah kawan yang menarik, ketika Makarov, Nakhimov mengganggu pupuk kandang, itu sangat bagus, ketika Anda mulai membela kehormatan para laksamana ini, Anda harus segera ...
        Kutipan dari Nehist
        SEMUA SAMA, JANGAN IDEALISASI S.O.MAKAROV!!!

        Alexander, di mana Anda melihat idealisasi Makarov? Makarov memimpin skuadron selama 36 hari - sebuah fakta?
        Makarov mengintensifkan kegiatan skuadron - apakah itu fakta? Makarov mempercepat perbaikan kapal yang rusak - sebuah fakta? Makarov membuat rencana untuk penggunaan tempur skuadron - sebuah fakta? Fakta bahwa Makarov mengira penempatan ranjau Jepang sebagai kembalinya kapal perusak Rusia yang dikirim pada malam hari kepada Fr. Elliot juga fakta! Fakta bahwa Makarov, entah dikejutkan oleh kematian yang Mengerikan, atau terburu-buru, setelah mulai bermanuver ketika Jepang muncul di cakrawala, tidak melakukan pukat - ini juga fakta! Merusak Jepang "Yashima" dan "Hatsuse" menurut skenario yang persis sama, tidak ada yang menyalahkan Togo - ini juga fakta!
        Kutipan dari Nehist
        dia membuat banyak kesalahan besar

        Alexander, tolong beri tahu saya dalam hal ini!
        1. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 12:14
          0
          Anda menggambarkannya sendiri di atas! Fakta!!! Dan mereka menjawab pertanyaan mereka sendiri! Jangan sampai kita sepihak. JADI. Makarov bisa dinilai jika dia benar-benar memimpin skuadron ke medan pertempuran!!!! Sayangnya, ini tidak terjadi, tetapi untuk beberapa alasan, banyak yang berpendapat bahwa jika Makarov .... Menurut penilaian tindakan, Anda sendiri mengutip kesalahannya di atas. Makarov adalah seorang spesialis yang diakui dalam bisnis tambang, bahkan di luar negeri! Artinya, dia sendiri pernah menunjukkan bahwa kapal perusak tidak boleh keluar tanpa penutup kapal penjelajah, dan dia sendiri mengakui bahwa kapal perusak keluar tanpa perlindungan. Dan bagaimana menyebutnya? Kelalaian? Tidak peduli? Artinya, dia sendiri menyangkal kesimpulannya sendiri dengan tindakannya
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 Oktober 2016 14:22
            0
            Kutipan dari Nehist
            Anda menggambarkannya sendiri di atas.

            Nah, mengapa tidak. Anda juga dapat mengingat "topi Makarov", yang merampas peluru kekuatan senjata angkatan laut Rusia. Ini juga merupakan fakta tak terbantahkan yang berasal dari GMSh Rusia.
            Setelah REV, mereka ditinggalkan, dan artileri darat Rusia tidak menerima mereka sama sekali. Tetapi GIMA, yang terkait langsung dengan Makarov, memiliki pendapat berbeda. Kebetulan yang aneh.
            1. BORMAN82
              BORMAN82 11 Oktober 2016 13:05
              0
              Anda tidak malu dengan kenyataan bahwa tidak ada "topi Makarov" pada br Rusia. cangkang model 1892. mendekati tahun 1907.
        2. Nehist
          Nehist 8 Oktober 2016 12:16
          0
          Dan di mana Anda melihat kekacauan dengan kotoran itu?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 Oktober 2016 14:23
            0
            Kutipan dari Nehist
            Dan di mana Anda melihat kekacauan dengan kotoran itu?

            Saya bergabung dengan pertanyaan.
        3. rjxtufh
          rjxtufh 8 Oktober 2016 14:17
          0
          Kutipan: Serg65
          Merusak Jepang "Yashima" dan "Hatsuse" menurut skenario yang persis sama, tidak ada yang menyalahkan Togo - ini juga fakta!

          Tidak, kau tidak bisa diperbaiki. Kapal perang Jepang meledak di perairan internasional. Tanyakan secara umum apa itu. Tidak pernah terpikir oleh mereka bahwa musuh mungkin akan menambang mereka. Itu sebabnya mereka berdosa untuk apa pun kecuali ini.
          Dan Makarov diledakkan di mana ranjau bukanlah sesuatu yang bisa diharapkan, perlu menunggu.
          Mereka BENAR-BENAR hal yang berbeda.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 8 Oktober 2016 14:11
        0
        Kutipan dari Nehist
        di mana dia sendiri pada waktu itu adalah seorang spesialis yang diakui

        Akan lebih tepat untuk menulis "diyakini bahwa pada saat itu dia adalah seorang spesialis yang diakui oleh semua orang." Faktanya, ini belum dikonfirmasi dalam praktik.
        Spesialis Rusia paling keren dalam perang ranjau adalah Laksamana Witgeft. "Staf tikus", menurut pengguna dengan VO.
        Tidak, mereka tidak menyukai bakat. Dan bakat keberuntungan, kuadrat. Karena iri.
  37. Kawan
    Kawan 9 Oktober 2016 01:58
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Ngomong-ngomong, apakah Anda tidak terkejut dengan tidak adanya kultus "Kapten Ivanov"? Sepertiga dari armada tempur Jepang "atas inisiatifnya sendiri" dihancurkan

    Dan kamu tidak terkejut kurangnya kultus "Laksamana Vitgeft"? "Sepertiga dari armada tempur Jepang hancur"oleh kehebatan mereka."Dan tidak ada kultus". Bahkan "medali untuk itikad baik"Wilhelm Karlovich tidak diberikan, bagaimana bisa?

    Kutipan dari rjxtufh
    Anda juga tidak paham komputer. Penuh dengan program khusus di Internet.

    Berikan tangkapan layar dengan sembilan belas node di "Retvizan", atau lemah?

    Kutipan dari rjxtufh
    Pasokan batu bara yang normal setelah kapal dibangun tidak berarti perpindahan yang normal sama sekali. Dan sebaliknya. Itu semua tergantung pada bagaimana kapal itu dirancang dan dibangun.

    Jadi, dengan perpindahan normal, Retvizan memiliki persediaan batu bara yang penuh, apakah itu yang ingin Anda katakan? Kasihan kamu, miskin...

    Kutipan dari rjxtufh
    Saya tidak ingat sesuatu yang saya tulis tentang kecepatan Retvizan selama pertempuran di ZhM.

    Tetapi Anda berulang kali mengulangi, bukan untuk kepentingan pribadi, tetapi untuk trolling, bahwa Retvizan akan meninggalkan kapal perang Jepang - hanya meludah.

    Kutipan dari rjxtufh
    Inilah Internet untuk membantu Anda. Lanjutkan. Ini bukan lelucon, memang ada.

    Ya, tidak ada apa-apa di sana, Anda hanya bertahan dalam kebohongan Anda.


    Kutipan dari rjxtufh
    Anda terakhir kali Nehist populer dan dengan jari menjelaskan apa yang sebenarnya terjadi. Dan kenapa diatur sedemikian rupa. Tapi Anda secara tradisional tidak mengerti. Tampaknya Anda memiliki masalah dalam memahami apa yang tertulis dalam bahasa Rusia.

    Anda, Nikolai, hanya perlu menjelaskan kepada publik bagaimana Anda mengetahui semua detail ini? Dengan tidak adanya basis bukti, masih diasumsikan bahwa hanya satu hal yang tersisa - Anda memanggil roh Laksamana Witgeft, dan sekarang dia memberi tahu Anda tentang manipulasinya dengan "pesanan palsu" dan reasuransi lainnya. Anda dapat menulis dalam bahasa Prancis, Anda cukup baik untuk tinggal di Prancis, Tuan yang baik?

    Kutipan dari rjxtufh
    Sayang sekali, saya sudah mempersiapkan jebakan ini sejak lama. Saya malu untuk waktu yang lama dengan "laporan Essen tentang sudut Novik" ini. Mereka melintas di depannya

    Nikolai, saya menawarkan seribu dolar AS untuk setidaknya satu tangkapan layar dengan "Laporan berkedip Essen di sudut Novik" dari mana saja dari yang lain sumber. Pikirkan seribu dolar hanya untuk mendukung kata-kata Anda. Namun, sobat lama, bahkan jika Anda ditawari satu miliar, Anda tidak akan bisa berbuat apa-apa, karena lagi-lagi Anda berbohong, tetapi kali ini tidak kepada saya. Jadi penawaran saya tetap valid, berikan setidaknya satu tautan, Anda mendapatkan seribu dolar AS. Saya akan mengirimkan dengan metode apa pun yang Anda tentukan.
    Anda tahu, Kolya, kami sudah saling kenal selama lebih dari satu tahun, saya pikir saya sudah mengenal Anda dengan baik, tetapi hari ini Anda berhasil mengejutkan saya dengan kebohongan yang luar biasa. Mengapa Anda terus-menerus berbohong, demi cinta seni atau demi trolling? Untuk kemudian menikmati bagaimana penerima kebohongan Anda akan mulai menyangkal kebohongan Anda?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 9 Oktober 2016 09:41
      0
      Quote: Kawan
      Apakah Anda "tidak terkejut dengan tidak adanya kultus" Laksamana Witgeft "?

      Tidak mengejutkan sama sekali. "Ini Rusia, Nak."
      Quote: Kawan
      Mereka bahkan tidak memberi Wilhelm Karlovich sebuah "perintah untuk berhati-hati", kenapa?

      Mati jika Anda tidak tahu.
      Quote: Kawan
      Berikan tangkapan layar dengan sembilan belas node di "Retvizan", atau lemah?

      Kirim nomor rekening sekarang? Anda tidak termasuk orang-orang yang kepadanya saya akan menyebarkan sesuatu. Benar, Anda termasuk orang yang komentarnya saya baca. Aku bahkan menjawab mereka.
      Quote: Kawan
      Jadi, dengan perpindahan normal, Retvizan memiliki persediaan batu bara penuh, itu yang ingin Anda katakan

      Saya sebelumnya telah mencatat masalah Anda dalam memahami apa yang tertulis dalam bahasa Rusia.
      Quote: Kawan
      dan untuk trolling mereka mengulangi bahwa "Retvizan" dari kapal perang Jepang untuk pergi - hanya meludah.

      Fakta bahwa Anda tidak mengetahui kecepatan sebenarnya dari Retvizan jelas bukan masalah saya.
      Quote: Kawan
      Ya, tidak ada apa-apa di sana, Anda hanya bertahan dalam kebohongan Anda.

      Namun, ada.
      Quote: Kawan
      Untuk Anda, Nikolai,

      Dan sekali lagi, apakah Anda mengerti bahasa Rusia dengan buruk?
      Quote: Kawan
      Dengan tidak adanya basis bukti

      Memang, fakta itu sendiri bukanlah bukti.
      Quote: Kawan
      Bisakah kamu menulis dalam bahasa Prancis?

      Dan Anda, seperti yang saya pahami, di Quebec? Jika Anda ingin Prancis.
      Namun, forum tersebut berbahasa Rusia. Karena itu, Anda harus berusaha sendiri.
      Dan ini satu lagi, Kamerad (login yang buruk, terburu-buru sendok). Untuk keseratus kalinya, saya menarik perhatian Anda pada perbedaan antara perairan internasional dan perairan netral. Ini adalah kunci kesalahpahaman Anda.
      Quote: Kawan
      dengan "laporan berkedip Essen di sudut Novik" dari sumber lain

      Apa sumber daya lainnya? Anda menulis tentang ini di utas ini hingga kemarin.
      Tidak, Anda memiliki masalah nyata dengan bahasa Rusia, itu fakta.
      Quote: Kawan
      Pikirkan seribu dolar hanya untuk mendukung kata-kata Anda.

      Di sinilah letak masalah Anda. Anda tidak mengerti apa yang tertulis, maka Anda datang dengan "kata-kata saya", dan kemudian untuk beberapa alasan saya harus mengkonfirmasi omong kosong Anda.
      Quote: Kawan
      karena mereka berbohong lagi

      Tepat. Dan kemudian amukan Anda yang biasa dimulai dari awal.
      Quote: Kawan
      menerima seribu dolar. Saya akan mengirimkan dengan metode apa pun yang Anda tentukan.

      Mari kita lakukan ini, Anda mengirim 1000 dolar (sebaiknya bukan Kanada, tetapi Amerika), dan saya akan memikirkan proposal Anda.
      Quote: Kawan
      Anda tahu, Kolya, kami sudah saling kenal selama lebih dari setahun.

      Sudah minum teh hijau hari ini? Bukan? Pergi minum, Anda perlu mendengarkan dokter.
      Quote: Kawan
      tapi kebohongan luar biasa hari ini kau berhasil mengejutkanku.

      Dengan pemahaman Anda tentang apa yang tertulis dalam bahasa Rusia, Anda akan terkejut lebih dari sekali.
      Quote: Kawan
      Mengapa Anda terus-menerus berbohong, demi cinta seni atau demi trolling?

      Dan histeria tradisional. Semuanya sesuai skema.
      Anda adalah orang yang membosankan, kawan. Biasa. Seperti anggur dari botol.
      1. Kawan
        Kawan 9 Oktober 2016 18:02
        0
        Kutipan dari rjxtufh
        Tidak mengejutkan sama sekali. "Ini Rusia, Nak."

        Lalu, di mana kejutan dengan tidak adanya "pemujaan Ivanov"?
        Kutipan dari rjxtufh
        Mati jika Anda tidak tahu.

        Jadi tiba-tiba mereka bahkan tidak punya waktu untuk mempresentasikan penghargaan?
        Kutipan dari rjxtufh
        Kirim nomor rekening sekarang? Mari kita lakukan ini, Anda mengirim 1000 dolar (sebaiknya bukan Kanada, tetapi Amerika), dan saya akan memikirkan proposal Anda.

        Kau membuatku takjub, sayangku. Uang di pagi hari, kursi di malam hari.
        Kutipan dari rjxtufh
        Dan sekali lagi, apakah Anda mengerti bahasa Rusia dengan buruk? Dan Anda, seperti yang saya pahami, di Quebec? Jika Anda ingin Prancis.

        Aku hanya akan menemuimu, kawan dari Paris.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 Oktober 2016 19:06
          0
          Quote: Kawan
          Lalu, di mana kejutan dengan tidak adanya "pemujaan Ivanov"?

          Siapa? Ivanov menerima pesanannya untuk hati nurani dan seperti itu.
          Quote: Kawan
          Jadi tiba-tiba

          Tentu saja. Karena untuk operasi seperti itu dia hanya bisa diberikan setelah perang.
          Kawan, sudah jelas bagi semua orang bahwa Anda tidak sedang boom-boom dalam subjek ini. Mengapa Anda menarik ekor kucing?
          Quote: Kawan
          Aku hanya akan menemuimu, kawan dari Paris.

          Hal ini diperlukan, apa yang Anda di kami informasikan.
  38. Kawan
    Kawan 9 Oktober 2016 02:06
    +1
    Kutipan dari Nehist
    Essen tidak memerintahkan Noviks selama setidaknya tiga bulan dan tidak dapat menulis laporan seperti itu dengan semua keinginannya !!!! Sejak 17 Maret dia memerintahkan Sevastopol

    Anda benar sekali, saya membuat kesalahan, secara mekanis menunjukkan nama mantan komandan kapal penjelajah.
  39. Kawan
    Kawan 9 Oktober 2016 05:50
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    Aku lebih memilih:
    1. Entah menulis tentang apa yang saya ketahui 100%

    Nikolai, Anda, menunjukkan kecepatan Asahi selama uji coba laut, tanpa menunjukkan sumbernya, memberikan angka 18,3 knot. (Anda mengurangi angka ini dari S. Balakin, tentu saja). Namun, saya harus menarik perhatian Anda pada fakta bahwa kecepatan ini tidak maksimal, seperti yang Anda maksudkan. Ini adalah rata-rata aritmatika dari kecepatan yang dicapai selama empat putaran. Faktanya, kapal perang mengembangkan kecepatan kurang dan lebih dari 18,3 knot, perbedaan antara maksimum dan minimum hari itu adalah 0,78 knot. Pada saat yang sama, kapal perang berlayar melawan angin sakal yang kuat, dengan laut yang kuat, sehingga angka yang Anda tunjukkan (18,3) bukanlah kecepatan maksimum yang sebenarnya dan terakhir yang dicapai selama uji coba laut.
    Mengapa komentar ini? Anda menggembungkan pipi Anda terlalu banyak dan membusungkan dada Anda dengan puas, menggulirkan beberapa "kecepatan sisa"kapal perang pada awal Perang Rusia-Jepang. Tetapi kenyataannya adalah bahwa" perhitungan "Anda didasarkan pada salah, secara halus, angka awal, jadi hasilnya hanya cocok untuk" Murzilok ". Menggunakan contoh Asahi, Anda ditunjukkan bagaimana ini terjadi dalam satu kasus tertentu.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 9 Oktober 2016 09:52
      0
      Quote: Kawan
      (Anda mengurangi angka ini dari S. Balakin, tentu saja).

      Nah, mengapa tidak? S.Suligi, misalnya, memiliki sosok yang sama.
      Quote: Kawan
      bahwa kecepatan ini tidak maksimal, seperti yang Anda jelaskan

      Sayang. Saya tidak menjelaskannya. Dan saya tidak pernah menulis apa pun tentang kecepatan maksimum, serta kecepatan supercharged.
      Tidak perlu menghubungkan saya dengan beberapa "pikiran" Anda, dan kemudian dengan berani membantahnya.
      Omong-omong, 19,0 knot juga bukan kecepatan maksimum Retvizan. Serta kecepatan superchargednya.
      Quote: Kawan
      oleh karena itu, angka yang Anda tunjukkan (18,3) bukanlah kecepatan maksimum nyata dan terakhir yang dicapai selama uji coba laut.

      Saya tidak menulis hal seperti itu.
      Selain itu, saya tidak akan membahas asumsi Anda. Kecepatan rata-rata 18,3 knot tercapai, itu ditetapkan oleh protokol, dan kemudian cabul sesuka Anda.
      Quote: Kawan
      meluncurkan untuk semua untuk melihat beberapa "kecepatan sisa" dari armadillo

      Saya tahu cara menghitungnya. Kamu bukan. Di sini, tiba-tiba mengamuk.
      Quote: Kawan
      salah, secara halus, angka awal, jadi hasilnya hanya cocok untuk "murzilok"

      "Angka salah" saya disertakan dalam laporan pengujian dan diketahui seluruh dunia. Dan "nomor yang benar" Anda hanya diketahui oleh Anda sendiri. Di sini Anda berada di sana, di antara Anda sendiri, dan berdiskusi.
      Quote: Kawan
      Pada contoh Asahi, Anda diperlihatkan bagaimana ini terjadi dalam satu kasus tertentu.

      Menggunakan Asahi sebagai contoh, Anda hanya menunjukkan bahwa warna hijau cemerlang secara lisan tidak akan merugikan Anda sama sekali.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        9 Oktober 2016 11:24
        +3
        Kutipan dari rjxtufh
        Saya tahu cara menghitungnya.

        :)))) Di mana? Maksimum - semacam koefisien Admiralty, yang memberikan hasil plus atau minus pada halte trem.
        Untuk menghitung kecepatan kapal, memiliki gambar teoretis yang terperinci (termasuk baling-baling), Anda akan membutuhkan lebih banyak waktu daripada yang tersisa setelah menulis begitu banyak komentar di Internet. Kali ini. Kedua. Hingga saat ini, tidak ada rumus pasti yang dapat digunakan untuk menghitung kecepatan kapal, jadi bagaimanapun juga, model tersebut dijalankan di kolam percobaan.
        Secara umum, untuk alternatif, perhitungan Anda akan berhasil, akurasinya dapat diterima. Sesuatu untuk dikatakan dengan pasti - tidak.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 Oktober 2016 19:10
          0
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Untuk menghitung kecepatan kapal, memiliki gambar teoretis yang terperinci (termasuk baling-baling), Anda akan membutuhkan lebih banyak waktu daripada yang tersisa setelah menulis begitu banyak komentar di Internet.

          Saya mendengar dering, tetapi tidak tahu di mana dia berada.
          Ek menangkapmu. Faktanya, kita berbicara tentang standar untuk mengurangi kecepatan rata-rata paspor kapal, tergantung pada waktu pengoperasiannya. Hanya dan semuanya.
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            9 Oktober 2016 20:32
            +2
            Kutipan dari rjxtufh
            Saya mendengar dering, tetapi tidak tahu di mana dia berada.

            Ini adalah keadaan alami untuk Anda, kami sudah terbiasa.
            Kutipan dari rjxtufh
            Ek menangkapmu. Faktanya, kita berbicara tentang standar untuk mengurangi kecepatan rata-rata paspor kapal, tergantung pada waktu pengoperasiannya. Hanya dan semuanya.

            Dan bagaimana kabarmu dengan standar ini berkurang menghitung kecepatan lebih dari 19 knot untuk Retvizan?
        2. mmax
          mmax 10 Oktober 2016 15:25
          +3
          Di sini, bahkan saat ini, saat menghitung perpindahan, dengan mempertimbangkan perubahan dan pengoperasian serta kondisi desain kapal, mereka salah 30% !!!! tigapuluh!!!. Perhitungan ini dibuat untuk Daftar Sungai. Tapi ada gambar dan ada kapal sungguhan.
          Apa yang bisa kami katakan tentang perhitungan tenaga penggerak kapal berusia 100 tahun? Tidak ada gambar. Tidak ada tabel koordinat plasma. Tidak ada beban. Tidak ada tabel miring (yaitu, perhitungan nyata setelah konstruksi). M. b. ada laporan. Jenis batubara apa? Apa tingkat pertumbuhan berlebih? Siapa, secara umum, dan kapan di Arthur membersihkan dan mengecat kapal dengan satu dermaga? O. Parks bahkan menyebutkan parameter seperti peningkatan perpindahan dari pengecatan. Dan catnya memberi banyak. Berapa kali kapal dicat di Arthur? Karakteristik sekrup??? Karakteristik mesin? Di setiap saat dalam waktu. Lalu siapa dan seberapa umum mengukur kekuatan mereka sekarang, apakah ada yang tahu? Ini untuk menerapkan setidaknya beberapa teknik. Dan menurut yang normal, bagaimanapun juga, model itu perlu dikendarai di kolam. Dimana mereka saat itu? Apakah data dari proses tersebut telah disimpan?
          Perhitungan ini untuk menghibur ahli teori sofa tanpa setetes pendidikan dalam spesialisasi mereka. Cocok untuk mahasiswa sarjana. Atau mungkin itu hanya bagian dari buku pelajaran. Dari langit-langit dari koefisien Admiralty.
      2. Kawan
        Kawan 9 Oktober 2016 18:15
        +1
        Kutipan dari rjxtufh
        Nah, mengapa tidak? S.Suligi, misalnya, memiliki sosok yang sama.

        Di Suligi, begitu juga di Suligi. Meski begitu, ini bukanlah kecepatan maksimum yang dicapai "Asahi" selama uji coba laut.
        Kutipan dari rjxtufh
        Kecepatan rata-rata 18,3 knot dicapai

        Selama tahap terakhir uji coba laut, kecepatan ini tidak tercapai atau terlampaui.
        Kutipan dari rjxtufh
        "Angka salah" saya disertakan dalam laporan pengujian

        Ya, itu akan berbohong. Angkat (jika Anda bisa) masalah yang sesuai dari "Koleksi Angkatan Laut" dengan deskripsi uji coba laut "Asahi" - Anda akan melihat dengan jelas.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 Oktober 2016 19:08
          0
          Quote: Kawan
          Di Suligi, begitu juga di Suligi. Bagaimanapun, ini bukan kecepatan maksimum yang dicapai "Asahi" di uji coba laut

          Di mana Suliga sebelum Anda.
          Quote: Kawan
          Ya, itu akan berbohong. Angkat (jika Anda bisa) masalah yang sesuai dari "Koleksi Angkatan Laut" dengan deskripsi uji coba laut "Asahi" - Anda akan melihat dengan jelas.

          Saya tidak punya apa-apa untuk dilihat. Dan Anda tidak akan keberatan.
          Dan temukan sumber yang lebih otoritatif.
          1. 27091965
            27091965 9 Oktober 2016 19:49
            0
            Kutipan dari rjxtufh
            Dan temukan sumber yang lebih otoritatif.


            “untuk keempat putaran adalah: 17,92, 18,08, 18,65 dan 18,3 knot. Ind rata-rata kekuatan mesin itu lebih dari 16.000. Buku pegangan kelautan. 1903
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 Oktober 2016 20:26
              0
              Kutipan: 27091965i
              “untuk keempat putaran adalah: 17,92, 18,08, 18,65 dan 18,3 knot. Ind rata-rata kekuatan mesin itu lebih dari 16.000. Buku pegangan kelautan. 1903

              Jadi saya menulis, dengan mengacu pada sumber lain, 18,3 knot. Saya dapat menambahkan, kekuatan mesin adalah 16360 ind. kekuatan (menurut proyek 16000 dan 18.0 knot).
  40. murriou
    murriou 9 Oktober 2016 10:23
    +3
    Kutipan dari rjxtufh
    Anda bukan termasuk orang yang akan saya sebarkan sesuatu.

    Artinya, bahkan dengan banyak uang, Anda tidak dapat mengkonfirmasi pernyataan Anda dengan tujuan apa pun. Nah, siapa yang akan terkejut tertawa
  41. 27091965
    27091965 9 Oktober 2016 20:51
    0
    rjxtufh,

    Pada tes pertama, kecepatan 17.5 knot dicapai, dengan gelombang yang lumayan saat berlari. Sebelum pengujian ulang, kapal perang itu berlabuh dan bagian bawahnya dibersihkan. Baru setelah itu tes diulang. Jelas bahwa selama perang dia tidak bisa mengembangkan kecepatan seperti itu.
  42. Kawan
    Kawan 9 Oktober 2016 21:31
    +2
    Kutipan dari rjxtufh
    Saya dapat menambahkan, kekuatan mesin adalah 16360 ind. kekuatan

    Nikolai, Anda lupa menambahkan, bagaimana Anda secara pribadi mengetahui bahwa Vitgeft sebenarnya memerintahkan peletakan ranjau bukan pada jarak sembilan mil, tetapi pada pukul sebelas? Ada asumsi bahwa Anda mengatur pemanggilan arwah, di mana semuanya ditemukan secara detail dari bayang-bayang Wilhelm Karlovich.
    Bukan, bukan hantu? Lalu di mana Anda membaca tentang multi-bagian Witgeft? Apakah Anda dapat memberikan jawaban yang masuk akal?
    1. murriou
      murriou 10 Oktober 2016 01:26
      +1
      Quote: Kawan
      Apakah Anda dapat memberikan jawaban yang masuk akal?

      Nah, Anda adalah orang yang optimis tentang hal ini *unik*... tertawa
    2. rjxtufh
      rjxtufh 10 Oktober 2016 08:23
      0
      Quote: Kawan
      Nikolay, kamu lupa

      Saya akan memanggil Anda Pedro Gomez. Mungkin begitu menyapih dari kebiasaan buruk memanggilku dengan nama lain.
      Quote: Kawan
      bagaimana Anda secara pribadi mengenal Vitgeft itu

      Dari unta. Jadi apakah Anda puas?
      Quote: Kawan
      Apakah Anda dapat memberikan jawaban yang masuk akal?

      Yah, tentu saja tidak.
      Anda mengganggu saya. Apakah ini jawaban yang masuk akal?
      Demi Tuhan, Pedro Gomez, sedikit lagi dan Anda akan ditemani oleh berbagai murriou, Rurikovich, dan pengisap darah lainnya di sana. Itu. kepada para tukang bual yang komentarnya bahkan tidak saya baca.
  43. Taois
    Taois 10 Oktober 2016 10:33
    0
    murriou,
    Kalau begitu, mungkin ada baiknya pertama-tama memisahkan "prestasi" dalam istilah propaganda (lebih tepatnya, citranya untuk kesadaran massa) dari tindakan itu sendiri - yang setelah (terkadang secara signifikan setelah) ditunjuk atau secara tidak sengaja dikemukakan seperti itu ...
    Dalam hal ini, pertarungan antara Varyag dan Korea sangat indikatif. Karena dia memiliki dukungan informasi yang hampir sempurna. Pertarungan di depan ratusan pengamat asing, dalam situasi "idealnya tanpa harapan" - Anda harus mengakui, resonansi informasi dan psikologis di sini ternyata jauh lebih serius daripada beberapa lusin peluru 6 "yang bisa dimasukkan Varyag. Kapal Jepang jika Rudnev ternyata menjadi komandan yang sedikit lebih baik ...
    Oleh karena itu, Anda dapat menghitung pertempuran setiap menit, berdebat tentang "peluang yang terlewatkan" - tetapi menyangkal fakta itu sendiri ...? Setidaknya itu bodoh, tapi kebanyakan ... Muncul pertanyaan logis "pabrik siapa kita menuangkan air"? Sebagian besar "whistleblower" entah bagaimana berbau busuk dalam pengertian ini ...
  44. murriou
    murriou 10 Oktober 2016 12:31
    +1
    Kutipan dari rjxtufh
    yang komentarnya saya bahkan tidak membaca.

    Anda adalah makhluk aneh - Anda berbicara omong kosong, Anda menolak untuk membenarkannya, kemudian Anda secara kekanak-kanakan tersinggung oleh pernyataan tidak antusias yang ditujukan kepada Anda, dan Anda berhenti membaca sama sekali bahwa mereka menanggapi omong kosong Anda - dalam narsisme naif Anda, percaya bahwa Anda menghukum seseorang dengan SANGAT mengerikan dengan ini lol tertawa sesama

    Perhatian, pertanyaannya adalah: mengapa Anda perlu keluar ke suatu tempat dengan omong kosong Anda, jika Anda sendiri begitu hebat dan mandiri? Mereka akan duduk di rumah dan berbicara dengan mereka yang tidak keberatan - dengan sofa, kucing, TV, atau bahkan "diam-diam untuk diri sendiri" ... mengedipkan tertawa
  45. murriou
    murriou 10 Oktober 2016 12:38
    0
    kutipan: Tao
    resonansi informasi dan psikologis di sini ternyata jauh lebih serius daripada beberapa lusin peluru 6 "yang dapat ditempatkan Varyag di kapal Jepang jika Rudnev ternyata menjadi komandan yang sedikit lebih baik ...

    Di sini Anda pasti benar.

    Namun, ada satu poin lagi. Dalam perang psikologis untuk pikiran, kepercayaan audiens target sangat penting.
    Kebohongan, awalnya memberikan beberapa dividen, kemudian berubah menjadi kerugian besar - setelah kebenaran terungkap.
    Orang-orang yang dibesarkan dengan nyanyian luar biasa dari prestasi "Varyag" menerima kekecewaan yang mengerikan dari fakta, misalnya, bahwa "Takachiho" selamat sampai Perang Dunia I, dan bahkan berhasil bertarung di REV seolah-olah tidak terjadi apa-apa.
    Orang-orang yang dibesarkan dengan versi roti dari sejarah Republik Ingushetia, terutama yang berkaitan dengan Perang Dunia I, ketika mereka mengenal kenyataan, sangat mengubah penilaian dan pendapat mereka - jika mereka tidak menjadi orang yang benar-benar idiot. yang merasa lebih mudah menjadi kepompong di dunia mitos mereka daripada mengenali kenyataan yang bertentangan dengan mitos tersebut.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 Oktober 2016 15:16
      +1
      Kutipan dari murrio
      Namun, ada satu poin lagi. Dalam perang psikologis untuk pikiran, kepercayaan audiens target sangat penting.
      Kebohongan, awalnya memberikan beberapa dividen, kemudian berubah menjadi kerugian besar - setelah kebenaran terungkap.

      Uh-huh ... itu adalah propaganda resmi Soviet GlavPUR dari Epishev and Co. yang menjadi tanah tempat berkembangnya revisionisme Rezun dan kisah Ogonkov.
      Karena tidak mungkin membangun bangunan patriotisme di atas fondasi rapuh mitos yang bercampur dengan kebenaran dan terus menerus meyakinkan semua orang bahwa campuran ini adalah kebenaran yang sebenarnya. Cukup untuk mematahkan (di bawah hujan bukti arsip yang tak terbantahkan) satu mitos - dan seluruh yayasan tidak akan bertahan, termasuk batu bata dengan kebenaran. Setelah berbohong sekali, siapa yang akan mempercayaimu?

      Yankees yang sama mampu mengambil ke dalam bayang-bayang "serudukan" Haruna "oleh Colin Kelly", yang sangat dipuji dalam perang, ketika ternyata Kelly tidak menabrak siapa pun, tetapi menjatuhkan bom di "Nagara", ke yang terakhir menarik mobil yang terbakar dengan "nol" yang menempel padanya " untuk memungkinkan kru melompat keluar.
    2. Taois
      Taois 10 Oktober 2016 20:22
      0
      Anggap saja pertanyaannya di sini mungkin adalah kecukupan dan kewarasan para propagandis .... Tapi ini jauh dari selalu baik. Pada akhirnya, prestasi Varyag yang sama lebih merupakan pelapisan selanjutnya dari "jurnalis" dan saudara-saudara lainnya yang tidak terlalu melek dalam urusan maritim ... Pada prinsipnya, tidak ada yang melebih-lebihkan pencapaian dalam pertempuran dengan Jepang pada awalnya . .. lalu mereka mulai melontarkan angan-angan " ... Ini tentu merugikan, karena membuat keseluruhan citra rentan. Nah, "kebohongan kantor pusat" ... yah, akhirnya tidak lebih dari pendaftaran militer yang biasa setiap saat ... (Ingat ratusan tank yang sama yang dihancurkan secara pribadi oleh Rudel) - pertanyaan lain, saya tidak melihat kemarahan khusus "dari sisi lain" ... Ini juga perang, udah ideologis...
  46. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 10 Oktober 2016 14:39
    +1
    Kutipan dari murrio
    Membongkar demi menyanggah dan merugikan kebenaran tentu berbahaya dan kotor.
    Mengklarifikasi kebenaran berdasarkan fakta objektif adalah benar dan baik, bahkan jika beberapa mitos diungkap pada saat yang bersamaan.

    Berjalan berbahaya. mengedipkan
    Karena baru-baru ini Menteri Kebudayaan mengatakan bahwa mitos itu sakral, dan mereka yang membeberkannya adalah musuh rakyat:
    Yang benar adalah bahwa pada saat pejuang pertama jatuh, terkena peluru atau pecahan peluru, memegang di dalam hatinya, sebagai contoh - bagaimana mempertahankan Tanah Air, - prestasi 28 anak buah Panfilov, legenda indah ini tidak lagi ada. sebuah legenda. Dan kebenarannya adalah bahwa semua penggulingnya menjadi musuh pejuang ini dan jutaan korban lainnya, yang memori 28 suci.
  47. murriou
    murriou 10 Oktober 2016 19:17
    +1
    Kutipan: Alexey R.A.
    itu adalah propaganda resmi Soviet GlavPUR dari Epishev and Co. yang menjadi tanah tempat berkembangnya revisionisme Rezun dan kisah Ogonkov

    Ya, dan saya setuju dengan itu.

    Kelalaian serius lainnya dalam propaganda Soviet adalah keinginan untuk menggambarkan lawan, terutama Nazi Jerman, sebagai orang yang lemah, bodoh, pengecut, dll., sehingga meremehkan kemenangan atas mereka. Pendekatan Jepang untuk menggambarkan manfaat dari musuh yang dikalahkan menurut saya jauh lebih tepat baik secara strategis maupun manusiawi.

    Tetapi pada saat yang sama, kelemahan propaganda Soviet tetap tidak membuat propaganda anti-Soviet lebih jujur, yang tidak terbatas pada menunjukkan kelemahan dan kejujuran lawan yang tidak memadai - tetapi malah mengedepankan alternatif yang jauh lebih menipu.
  48. murriou
    murriou 10 Oktober 2016 19:24
    +1
    Kutipan: Alexey R.A.
    Menteri Kebudayaan baru-baru ini mengatakan bahwa mitos itu sakral, dan mereka yang membeberkannya adalah musuh rakyat

    Menteri kebudayaan kita saat ini, M*dinsky, adalah kepala yang berbicara, mengucapkan dengan tepat perintah-perintah, dan segera melupakan kata-katanya sendiri.

    Menurut kr. setidaknya, bahkan pernyataannya sendiri baru-baru ini tidak mencegahnya untuk mengatakan sesuatu yang sama sekali tidak sesuai dengan pernyataan sebelumnya, seperti yang muncul selama Mannergate, misalnya.
    Dan fakta sejarah bahkan lebih tidak berarti baginya, bahkan jika dia tahu sama sekali lol

    Adapun mitos, mitos yang dipilih dengan tepat adalah suci baginya, toko roti kristal anti-Soviet dan menyanjung dengan setia.
    Semua yang lain dapat dan harus disangkal, karena sehubungan dengan mitos yang tidak dipilih, Menteri Kebudayaan kita yang terkasih dengan tajam mengingat pentingnya kejujuran suci yang saya catat. tertawa
  49. murriou
    murriou 10 Oktober 2016 20:20
    +3
    Kutipan dari rjxtufh
    Temukan lebih banyak sumber otoritatif.

    Inilah yang dikatakan oleh iksperd sofa yang sombong kepada kita, hampir tidak pernah berkabut dan *luar biasa asli* perhitungan yang tidak mengkonfirmasi apa pun selain pendapat pribadi intim mega-otoritatif mereka sendiri tertawa
  50. Kawan
    Kawan 11 Oktober 2016 00:42
    0
    Kutipan dari mmax
    O. Parks bahkan menyebutkan parameter seperti peningkatan perpindahan dari pengecatan. Dan catnya memberi banyak. Berapa kali kapal dicat di Arthur?

    Komentar yang sangat relevan. Di suatu tempat saya menemukan informasi bahwa dalam beberapa kasus Jerman dan Inggris selama Perang Dunia Pertama merobohkan cat dari kapal mereka, bersiap untuk berperang yang tak terhindarkan. Dan kapalnya diringankan, dan tidak ada yang terbakar.