"Mitos hitam" tentang Tsar Rusia pertama Ivan the Terrible

354
Apakah Anda meniup, anginnya kencang
Goyangkan gunung-gunung tinggi,
Apakah Anda mengguncang hutan yang gelap,
Maukah Anda menghancurkan makam kerajaan,
Balikkan papan peti mati,
Buka brokat emas.
Anda bangkit, bangkit, ayah, Anda adalah Tsar yang Mengerikan,
Tsar yang mengerikan, ya Anda, Ivan Vasilyevich!
Lihat, lihat armeyushka Anda ...
(Lagu Cossack lama)


Penentang peradaban Rusia dan rakyatnya punya alasan baru untuk marah. Jumat lalu, Orel menjadi tuan rumah upacara pembukaan monumen pertama Rusia untuk Ivan the Terrible. Monumen itu didirikan di tanggul di sebelah Katedral Epiphany, di pertemuan sungai Oka dan Orlik, di mana Oryol didirikan pada 1566 atas arahan Ivan the Terrible.



"Mitos hitam" segera muncul, yang dibuat oleh musuh eksternal kita selama masa hidup Tsar Rusia pertama Ivan the Terrible, dan pada abad ke-1862, melalui upaya penulis-sejarawan N. M. Karamzin dan sejarawan liberal lainnya, penulis, dan humas, mereka menjadi opini yang diterima secara umum. Merekalah yang membentuk "opini publik" sehingga pada tahun XNUMX, ketika monumen pembuatan zaman "Milenium Rusia" dibuat di Veliky Novgorod, sosok Ivan IV Vasilyevich sama sekali tidak ada di sana! Penyair, penulis, dan bahkan beberapa tokoh kecil diwakili dalam gambar pahatan, dan tsar Rusia pertama, yang menyelesaikan proses penciptaan kembali Kekaisaran Rusia (dipisahkan oleh pangeran dan bangsawan di antara appanages dan perkebunan), hilang. Dianggap bahwa orang tersebut tidak pantas menerima ini, di mana wilayah negara Rusia hampir dua kali lipat.

Jelas bahwa Barat sangat senang dengan hal ini. Lagi pula, di sana Ivan the Terrible, melalui upaya propaganda, berubah menjadi salah satu tokoh paling "mengerikan dan berdarah" di dunia cerita. Dan tidak heran. Sulit untuk menemukan seseorang dalam sejarah Rusia yang akan melakukan banyak hal untuk rakyat kita. Bagi para penguasa Barat, Ivan Vasilyevich adalah musuh yang mengerikan. Oleh karena itu kebencian terhadapnya, fitnah. Meskipun dibandingkan dengan penguasa Barat di era yang sama, yang benar-benar menenggelamkan negara mereka sendiri dan negara tetangga, kota-kota dalam darah, dan yang dianggap hebat dan bijaksana di negara-negara Barat, Ivan the Terrible adalah seorang humanis yang hebat.

Posisi "opini publik" Barat (yang dengan terampil dibentuk dan dikoreksi ke arah yang benar) dan kaum liberal Barat kita, baik bangsawan maupun kaum intelektual, sepenuhnya bertepatan dengan pendapat Marx, Engels dan Lenin. Mereka juga mengalami alergi yang agak serius terhadap Ivan Vasilyevich dan berkontribusi pada fitnahnya. Pengecualiannya adalah Joseph Stalin - seorang negarawan Rusia, pembela kepentingan nasional dan kekaisaran. Di bawahnya, Ivan the Terrible mendapat kehormatan.

Perlu juga diingat bahwa musuh eksternal kita dan publik yang berorientasi Barat di Rusia sendiri terutama membenci dan mengumpat pada negarawan yang melakukan paling banyak untuk Tanah Air dan rakyat kita, yang paling dekat dengan rakyat. Diantaranya adalah Alexander Nevsky, Ivan the Terrible, Pavel I, Nicholas I, Alexander III, Stalin.

Di Rusia modern, mitologi palsu masih berkembang. Jadi, seorang karyawan Institut Sejarah Dunia dari Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia Vladislav Nazarov dalam sebuah wawancara dengan Novaya Gazeta сообщилbahwa akibat umum dari pemerintahan raja adalah krisis struktural dalam negara dan masyarakat. “Itu juga memiliki penampilan ekonomi (sebagian besar kabupaten, kecuali selatan, kosong) - alih-alih desa dan desa ada tanah terlantar, ini dicatat dalam deskripsi juru tulis. Pada akhir pemerintahannya, pajak meningkat lebih dari dua kali lipat, dan penduduk wajib pajak (yaitu, mereka yang membayar pajak secara teratur) berkurang lebih dari setengahnya. Kaum tani melarikan diri dari oprichnina, dari perang, dari sampar. Ini juga merupakan krisis sosial: kaum bangsawan di tahun-tahun terakhir Perang Livonia menolak untuk melayani: ada persentase besar ketidakhadiran di garis depan, kelompok melarikan diri langsung dari garis depan permusuhan. Ada juga krisis politik - sampai hari-hari terakhirnya, elit penguasa terpecah, ada dua boyar dumas, dua pelataran. Dan segera setelah kematian raja, ini menimbulkan perjuangan politik yang sulit. Dan "pembagian persaudaraan" orang-orang ini, seperti yang ditulis oleh orang-orang sezaman yang lebih muda dari Ivan the Terrible, menjadi salah satu penyebab utama perang saudara pertama di Rusia - Masalah awal abad ke-XNUMX.

Tentu saja, perwakilan kaum intelektual yang berpikiran liberal tidak bisa melupakan hubungan antara era Grozny dan era kekaisaran Stalin. “Ivan the Terrible biasanya ditujukan pada era ketika contoh penguasa yang kejam dengan tangan yang berat dibutuhkan. Tsar paling dipuji di masa Stalin, terutama di akhir 1930-an dan pertengahan 1950-an. Kemudian mereka memuji perjuangannya dengan para bangsawan, dengan elit, yang diduga menentang proses sentralisasi, ”lanjut V. Nazarov.

Ini juga berbicara tentang "eksekusi massal", "pembunuhan anak laki-laki yang tidak disengaja", "migrasi massal" dan "teror", oprichnina. Dan sejarawan Nikita Sokolov, kepala dewan Masyarakat Sejarah Bebas, lebih jauh menyebut tokoh terbesar dalam sejarah Rusia sebagai "pecundang": "Sejarawan telah lama memutuskan bahwa Ivan the Terrible, dalam istilah modern, adalah pecundang. dan seorang bajingan. Dan mereka mulai memuji bajingan ini di bawah Stalin.

"Mitos hitam" tentang Tsar Rusia pertama Ivan the Terrible


zaman yang hebat

Sebenarnya, orang tidak perlu terkejut dengan kebencian seperti itu terhadap tsar Rusia pertama di pihak orang Barat. Cukuplah untuk mengatakan bahwa, pertama, Ivan Vasilievich benar-benar memulihkan Kekaisaran Rusia, yang diciptakan oleh Rurikovich pertama, tetapi kemudian dihancurkan oleh upaya "elit" - para pangeran dan bangsawan, yang memisahkan Rusia di antara takdir dan perkebunan, mulai dijual ke Barat saat itu. Ivan the Terrible menyelesaikan proses menciptakan negara Rusia yang terpusat, sebuah kerajaan yang kuat yang mampu melawan Barat dan Selatan. Rusia kembali menjadi pusat kekuasaan dunia yang independen.

Jadi, tiga kekuatan besar saat itu keluar melawan Rusia - Persemakmuran, Swedia dan Kekaisaran Ottoman (Turki) dengan Khanate Krimea. Namun, kekuatan Grozny menahan pukulan ini, tidak runtuh, menunjukkan potensi besar negara Rusia yang bersatu. Selain itu, Ivan the Terrible menunjukkan arah utama kebijakan luar negeri Rusia di masa depan: Baltik, konfrontasi dengan Polandia untuk mengembalikan tanah Rusia Barat, wilayah Laut Hitam Utara, Kaukasus dan Siberia (Timur).

Kedua, Ivan the Terrible berhasil mulai menyatukan (pendahulunya telah dimulai) Rusia dan Horde. Dua bagian dari peradaban utara kuno, berakar pada Great Scythia-Sarmatia, zaman Arya dan Hyperborean. Kekaisaran Rusia-Horde, yang diciptakan pada masa Batu dan Alexander Nevsky, dihancurkan oleh intrik Barat dan penetrasi Islam. Dan pusat kekaisaran Eurasia bergeser ke Moskow. Di bawah Ivan the Terrible, ketika Kazan, Astrakhan, dan sejumlah wilayah Horde lainnya dimasukkan ke dalam negara Rusia, kerajaan Rusia menjadi pewaris langsung kekaisaran Horde. Di bawah Ivan, pengembangan Siberia dimulai. Dengan demikian, ada proses pemulihan ruang kekaisaran kuno dari Baltik, Carpathians dan Laut Hitam ke Samudra Pasifik.

Ketiga, Ivan Vasilyevich, setelah menciptakan oprichnina, menunjukkan bagaimana menghadapi musuh internal yang berorientasi ke Barat atau menyeret peradaban ke masa lalu, tidak membiarkannya berkembang. Dia menunjukkan bahwa agar Rusia dapat menyelamatkan dirinya sendiri, selamat dari serangan Barat dan mulai bergerak menuju "masa depan yang cerah", perlu untuk menekan pengkhianatan internal, mengeluarkan kosmopolitan dan pencuri yang adil.

Jelas, ini mengilhami horor dalam musuh konseptual dan peradaban peradaban Rusia dan superetno Rusia, penguasa Barat. Kemudian "pos komando" Barat adalah Vatikan (Roma) dan Yesuit. Merekalah yang mengorganisir peracunan Ivan Vasilyevich, pembunuhan putra-putranya, dan kemudian Masalah, menggunakan bagian "elit" Rusia itu - para bangsawan, yang memimpikan kembalinya orde lama, "stabilitas". Perang informasi juga diluncurkan melawan Ivan the Terrible, citra "tiran dan pembunuh berdarah" diciptakan, yang dilanjutkan setelah kematiannya untuk secara permanen mendiskreditkan pria Rusia yang hebat itu.

Hasil pemerintahan raja pertama sangat muluk-muluk. Wilayah Rusia hampir dua kali lipat, dari 2,8 juta menjadi 5,4 juta meter persegi. km. Dari segi luas, Rusia menjadi negara terbesar di Eropa. Wilayah Volga Tengah dan Bawah dianeksasi, rute Volga sepenuhnya ke Rusia, Ural, Siberia Barat, wilayah hutan-stepa dan stepa di wilayah Black Earth dikuasai. Rusia mulai mendapatkan pijakan di Kaukasus Utara. Ada perang besar, penggerebekan, epidemi, tetapi, bagaimanapun, populasinya meningkat: pertumbuhannya, menurut berbagai perkiraan, berkisar antara 30 hingga 50%. Jadi, menurut dua indikator terpenting (pertumbuhan wilayah dan demografi), pemerintahan Grozny berhasil.

Di bawah Ivan Vasilievich, dua fragmen Horde dilikuidasi - perampok Khanates dari Kazan dan Astrakhan. Tawaran kewarganegaraan diikuti dari pangeran Gunung dan Sirkasia, dan Khanate Siberia mengakui dirinya sebagai anak sungai Moskow (1563). Moskow menangkis dua pukulan dari Kekaisaran Ottoman dan Khanate Krimea. Pada 1569, kampanye tentara Krimea-Turki melawan Astrakhan gagal. Tentara Utsmaniyah hampir hancur total. Pada tahun 1572, dalam Pertempuran Molodi yang menentukan, tentara Turki Krimea dikalahkan, diterbangkan dan dihancurkan, meskipun memiliki keunggulan jumlah yang besar. Konsekuensi strategis dari peristiwa ini sangat besar. Moskow membuka jalan melalui Volga ke Timur dan Selatan (Kaspia). Dalam kondisi konfrontasi dengan Barat (Perang Livonia) dan keberhasilan kampanye Krimea 1571, Moskow mempertahankan aneksasi Kazan dan Astrakhan (Krimea dan Turki mengklaim warisan Horde) dan mempertahankan pencapaian abad sebelumnya. . Mereka belum bisa merebut Krimea, tetapi Kekaisaran Ottoman yang perkasa berdiri di belakangnya. Untuk mengatasi masalah ini, lebih dari satu perang keras akan diperlukan.

Aneksasi Siberia dimulai, yang akan berakhir dengan masuknya Rusia ke Samudra Pasifik dan munculnya Amerika Rusia. Tidak bisa memecahkan jalan ke Baltik. Tetapi bagaimanapun juga, hampir seluruh "Eropa yang tercerahkan" menentang negara Rusia. Tentara darat terkuat di Eropa Barat, Polandia dan Swedia, berperang melawan tentara Rusia. Kaisar Jerman, Paus Roma melancarkan "perang informasi" melawan Rusia. Vatikan secara aktif mengobarkan tidak hanya perang informasi, tetapi juga kerja organisasi, agen-agennyalah yang mampu melakukan operasi brilian untuk menggabungkan Lituania dan Polandia ke dalam Persemakmuran Polandia-Lithuania yang memusuhi Rusia (Persatuan Lublin pada tahun 1569) . Dan Rusia selamat, berhasil sendiri untuk menolak pukulan koalisi yang kuat. Menahan perang di front ketiga - melawan Turki dan Khanate Krimea.

Juga di bawah Ivan IV, mereka mulai membuat pasukan reguler. Reformasi militer yang paling penting dari tsar pertama adalah pembentukan pada tahun 1550 dari tentara yang kuat yang dipersenjatai dengan pistol. senjata (squeaker, handuk). Pada awalnya, 3 ribu orang direkrut, kemudian jumlah mereka meningkat menjadi 40 ribu orang (seluruh tentara). Streltsy dibagi menjadi Moskow dan kota, adalah resimen atau ordo. Mereka menerima gaji dan perbekalan, pakaian dinas.

Dari paruh kedua abad XVI. kepemilikan tanah berkembang menjadi sistem yang koheren. Sudebnik tahun 1550 melarang pangeran dan bangsawan untuk menerima "anak-anak bangsawan dan anak-anak mereka" sebagai budak, sebuah dekrit tahun 1558 memperluas aturan ini ke semua putra bangsawan kecil. Artinya, kini pengabdian semua bangsawan itu hanya berdaulat dan turun temurun. Bangsawan feodal tidak bisa lagi membentuk pelayan dan detasemen militer mereka dari para bangsawan. Kode Layanan 1556 menjadi dokumen pendiri. Dari setiap 150 hektar, satu prajurit "berkuda dan berbaju besi lengkap" dipamerkan. Pemilik tanah dengan lebih dari 150 hektar di perkebunan dan perkebunan menerjunkan sejumlah pejuang sepadan dengan tanah yang subur. Ivan the Terrible menjadikan pelayanan mulia sebagai kewajiban turun-temurun. Hanya raja sendiri yang bisa membebaskannya dari tugas ini. Agar tidak kehilangan perkebunan, pemilik tanah harus melayani Tanah Air, menumpahkan darah untuk itu, menjaga putra-putra mereka bersama mereka dan mempersiapkan mereka untuk layanan itu.

Pasukan lokal membentuk inti pasukan Ivan the Terrible. Jika perlu, milisi dibentuk dari petani - satu orang dari beberapa rumah tangga (orang dacha). Kavaleri adalah lengan utama tentara. Resimen penguasa bangsawan dan penduduk Moskow secara khusus menonjol. Kavaleri terdiri dari: bangsawan lokal, Tatar, Cossack (kota, Don, Grebensky, Volga, Yaik, dan Cossack lainnya), orang data berkuda. Infanteri terdiri dari pemanah, Cossack kota kaki dan orang-orang bawahan. Artileri kerajaan Rusia berada di tingkat negara-negara Eropa Barat yang maju.

Demi melestarikan negara, memerangi pengkhianatan internal, separatisme spesifik, parokialisme, dan keegoisan sebagian elit saat itu, tsar harus menggunakan tindakan keras. Selama setengah abad pemerintahannya, 4-5 ribu orang dieksekusi. Termasuk pengkhianat dan penjahat. Sama sekali tidak ada alasan untuk mengeluh dan berteriak tentang "pembunuh berdarah". Cukup untuk mengingat statistik modern dan membandingkan jumlah orang yang mati di tangan bandit, teroris, atau hanya di jalan, atau karena alkohol. Anda juga dapat mengingat apa yang terjadi di negara lain di era Ivan the Terrible. Jadi, hanya selama Malam St. Bartholomew di Paris pada tanggal 24 Agustus 1572, kaum Huguenot (Protestan) dibantai sebanyak atau bahkan lebih banyak daripada selama masa pemerintahan Ivan Vasilyevich. Pada hari-hari berikutnya, sekitar 25-30 ribu lebih orang terbunuh di Paris dan di seluruh Prancis. Dan ini hanya satu acara. Dan selama perang saudara di Prancis, pembantaian antara Katolik Prancis dan Huguenot Prancis, lebih banyak orang tewas.

Grozny tidak membakar ribuan orang di tiang pancang, terlebih dahulu mengatur penyiksaan dengan kecenderungan, seperti yang dilakukan di negara-negara "beradab" di Eropa. Puluhan ribu orang tewas selama "perburuan penyihir". Rusia tidak tahu fenomena seperti itu. Habsburg Spanyol melewati Belanda dengan api dan pedang. Raja Spanyol Philip II melakukan teror berdarah di Belanda. Ribuan orang tewas, puluhan ribu menjadi pengungsi. Seluruh kota dibantai.

Di Inggris, ada yang disebut. "undang-undang berdarah" - undang-undang melawan gelandangan dan pengemis, diterbitkan pada akhir abad ke-1547-1553. Tudor. Undang-undang ini memberlakukan hukuman kejam bagi mereka yang dituduh menggelandang dan mengumpulkan sedekah tanpa izin dari pihak berwenang. Henry VIII diizinkan untuk mengumpulkan sedekah hanya untuk pengemis tua dan tidak mampu bekerja, dan ia memerintahkan gelandangan berbadan sehat untuk dicambuk dan kemudian mengambil sumpah dari mereka untuk kembali ke tanah air mereka dan "mulai bekerja"; jika orang yang dihukum tidak berhenti mengembara setelah ini, cambuk dia untuk kedua kalinya dan, sebagai tambahan, potong setengah dari telinganya; dan jika dia ditahan untuk ketiga kalinya, maka eksekusi dia sebagai penjahat. Di bawah undang-undang yang dikeluarkan oleh Edward VI (XNUMX-XNUMX), para penganggur yang menghindari pekerjaan diberikan untuk sementara waktu menjadi budak siapa pun yang akan memberi tahu pihak berwenang bahwa dia adalah seorang gelandangan. Pemiliknya memiliki hak untuk memaksanya melakukan pekerjaan apa pun dengan cambuk, menjualnya, mewariskannya dengan warisan, dll. Untuk pertama kalinya, budak seperti itu dijatuhi hukuman perbudakan seumur hidup karena pergi tanpa izin dan dicap, membakar surat itu “ s” di pipi atau dahinya (Budak - budak) , untuk pelarian kedua mereka memberikan stigma kedua di wajahnya, dan jika melarikan diri untuk ketiga kalinya ia dieksekusi sebagai penjahat negara.

Korban utama dari represi ini adalah para petani yang diusir dari tanah selama pemagaran, ketika tanah itu diambil begitu saja dari penduduk desa dan dengan demikian kehilangan mata pencaharian mereka. Perusahaan manufaktur dan pertanian di abad XVI. tidak mampu menyerap seluruh massa petani miskin. Kerumunan pengangguran, pengemis dan gelandangan memenuhi kota-kota dan jalan-jalan di Inggris. “Berapa banyak orang miskin, lemah, lumpuh, buta, lumpuh, sakit, yang bercampur dengan gelandangan dan penjahat yang tidak berguna, berbohong dan merangkak, mengemis di jalan-jalan yang kotor,” kata London dalam sebuah khotbah pada tahun 1550. Pada awal tanggal 50 abad. hanya di London ada hingga XNUMX ribu pengemis.

Hukum berdarah seharusnya mencegah pemberontakan orang yang kurang beruntung dan mendorong keputusasaan orang, dan juga untuk memberi tuannya kekuasaan yang murah dan hampir seperti budak. Penting untuk memastikan masuknya tenaga kerja murah ke dalam industri dan pertanian dan untuk menundukkan massa mantan petani dan pengrajin, hingga petani kecil yang baru-baru ini mandiri, ke rezim kerja upahan baru bagi mereka, untuk mendidik mereka menjadi budak yang patuh yang dengan patuh membawa mereka. kuk.

Pemerintahan Elizabeth (1558-1603) kadang-kadang disebut "zaman keemasan Inggris" dan "Ratu yang Baik" -nya. Di bawah Ratu Elizabeth, undang-undang perburuhan yang keras terus disahkan. Yang paling penting di antara mereka adalah apa yang disebut undang-undang magang, yang dikeluarkan pada tahun 1563 oleh Elizabeth. Menurut undang-undang ini, siapa pun yang berusia antara 20 dan 60 tahun, yang tidak memiliki pekerjaan tertentu, wajib bekerja untuk pemilik yang ingin mempekerjakannya; sebelum berakhirnya kontrak kerja, ia dilarang meninggalkan pekerjaan, dan lamanya hari kerja ditentukan tergantung pada waktu dalam setahun. Jumlah upah akan ditentukan oleh hakim di kabupaten (yaitu, perwakilan dari kepentingan pengusaha). Di bawah pelindung bajak laut ini (yang membuat elit Inggris kaya raya), puluhan ribu orang digantung karena menggelandang dan mengemis.

Pada saat yang sama, di Spanyol, Prancis, atau Inggris tidak ada penghujatan diri, seruan untuk bertobat. Mereka menghormati penguasa besar mereka di sana, meskipun, pada kenyataannya, banyak dari mereka adalah tiran berdarah nyata dan pembunuh yang membasahi negara mereka sendiri dan negara tetangga dengan darah. Selain itu, tidak seperti Ivan the Terrible, yang berpegang pada kepentingan rakyat (oleh karena itu, orang-orang menyimpan kenangan cerah ayah tsar, pembela Rusia Cahaya dari musuh eksternal, dan dari kesewenang-wenangan penindas dan pencuri internal), Penguasa Barat melayani kepentingan elit penguasa yang sempit, memberikan parasitisme dan eksploitasi pada rakyatnya sendiri dan yang ditaklukkan.

Perlu juga dicatat bahwa oprichnina Grozny adalah upaya berani (sebelum waktunya) untuk membuat lingkaran kontrol paralel untuk melawan kelompok sempit, kepentingan klan pangeran dan bangsawan, dan separatisme daerah. Pada saat yang sama, selama Grozny, sistem pemerintahan mandiri lokal yang cukup efektif dibentuk. Bukan tanpa alasan bahwa bekas tanah oprichnina di Pomeranian Utara dan wilayah Volga nantinya akan menjadi area pembentukan Milisi Kedua Minin dan Pozharsky pada tahun 1612, dan ini mengatakan banyak hal.

Di bawah Ivan Vasilyevich, kepentingan pemerintah dan rakyat adalah sama! Pihak berwenang tidak "mengoptimalkan", tetapi menciptakan. Negara itu ditutupi dengan jaringan sekolah, stasiun pos. 155 kota dan benteng baru didirikan. Agar orang dapat hidup dan bekerja dengan damai, perbatasan ditutupi oleh sistem takik, benteng, parit, palisade, benteng, pos jaga, dan penjaga. Pembangunan "Garis takik besar" negara Rusia selesai pada 1566. Pada tahun yang sama, Ivan IV memeriksa kesiapannya di area Kozelsk, Belev, Bolkhov, dan tempat-tempat lain. Penjaga Zasechnaya (milisi) berjumlah di paruh kedua abad ke-35 hingga XNUMX ribu orang militer. Dan di luar perbatasan, pada pendekatan yang jauh kepada mereka, sabuk Pasukan Cossack yang kuat dan bergerak dibentuk. Sabuk pertahanan depan dan kemungkinan batu loncatan untuk serangan terletak di Zaporozhye, di Don, Terek, Volga, Yaik (Ural), Orenburg dan Siberia. Cossack akan melindungi dan memperluas negara Rusia. Mereka akan melewati seluruh Siberia ke Samudra Pasifik, dan pergi lebih jauh, ke Amerika, ke Alaska. Mereka akan mengambil Azov, bertarung sebagai bagian dari tentara, menyerbu satu demi satu benteng musuh. Mereka akan menaklukkan Kaukasus, mengisi Kuban, mengembangkan Turkestan.

Ivan Vasilievich meninggalkan Rusia tidak hancur, tidak miskin, ia menyerahkan kepada putranya perbendaharaan yang kaya. Dengan uang yang dikumpulkan oleh ayahnya, Fyodor Ivanovich pada awal pemerintahannya akan membangun tembok baru di sekitar ibu kota - Kota Putih. Tsarevokokshaysk, Samara, Tsaritsyn akan didirikan di lembah Volga, dan garis benteng lain di selatan akan dibangun - Kursk, Belgorod, Valuyki, Oskol, Voronezh.



Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

354 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +32
    18 Oktober 2016 06:35
    Apa yang sehat bagi orang Rusia adalah kematian bagi orang Jerman. Kecoak liberal membenci ingatan akan tokoh-tokoh besar Ibu Rusia. Mengguncang ingatan seorang pria hebat itu murah, dan efeknya berlangsung selama berabad-abad. Seorang penulis biasa-biasa saja berteriak, memukul sejarah dan gigi naga tumbuh dengan kebohongan ...
    1. +18
      18 Oktober 2016 07:16
      tahukah Anda betapa mudahnya menentukan penguasa mana yang benar-benar patriot Rusia dan bekerja untuk kebaikan Rusia? tanyakan pada seorang liberal siapa yang mereka benci.
      dan Anda akan mendengar tentang Ivan the Terrible, Stalin dan Putin. sedikit tentang kekakuan Peter 1 (ini karena dia melepaskan orang-orang Swedia), tetapi karena dia memotong janggutnya dan menanam Eropaisme di Rusia, dia banyak dimaafkan. Sasha yang kedua dibenci untuk Napoleon dan Cossack di paria, tetapi mereka diam tentang dia karena dia membunuh ayahnya, Pavel, untuk menyenangkan orang Saxon.
      tetapi tiga yang pertama tidak dikotori oleh apa pun dan telah melakukan lebih dari yang lainnya. Di sini kaum liberal membenci mereka dengan sepenuh hati.
      1. +11
        18 Oktober 2016 07:46
        Quote: eksploitasi saja
        Sasha yang kedua dibenci untuk Napoleon dan Cossack di paras

        Napoleon, Cossack, Paris adalah untuk Alexander 1 (Pavlovich), tetapi yang kedua, yang Anda sebutkan dengan nomor seri 2, memiliki nama tengah Nikolaevich.
        1. +3
          18 Oktober 2016 08:41
          di sini oops, saya selalu membingungkan Aleksandrov dan Nikolaev, sangat mudah dengan Nikolai, yang kedua adalah yang terakhir. tapi kadang saya bingung.
          Ya, dan terus-menerus terngiang di kepala saya bahwa Sasha ke-2 yang berubah menjadi Penatua Fyodor, dan ini adalah karakter yang sama yang dicekik Paus Paulus (Sasha ke-1), itu sebabnya dia pergi ke penatua, hati nuraninya makan.
          1. +19
            18 Oktober 2016 10:06
            Kutipan: Samsonov Alexander
            mitologi palsu masih berkembang. Dengan demikian, seorang karyawan Institut Sejarah Dunia dari Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, Vladislav Nazarov, dalam sebuah wawancara dengan Novaya Gazeta, mengatakan bahwa hasil keseluruhan dari pemerintahan tsar adalah krisis struktural di negara dan masyarakat. “Itu juga memiliki penampilan ekonomi (sebagian besar kabupaten, kecuali selatan, kosong) - alih-alih desa dan desa ada tanah terlantar, ini dicatat dalam deskripsi juru tulis. Pada akhir pemerintahannya, pajak meningkat lebih dari dua kali lipat, dan penduduk wajib pajak (yaitu, mereka yang membayar pajak secara teratur) berkurang lebih dari setengahnya. Kaum tani melarikan diri dari oprichnina, dari perang, dari sampar.

            Samsonov mengutip contoh fitnah dan penipuan.
            Tentang kehancuran desa. Wilayah Rusia telah berlipat ganda. Inilah para petani (mereka bukan budak di bawah Rurikovich) di tanah bebas - tidak perlu membayar sewa. Karena alasan ini, para bangsawan menjadi miskin dan tidak memiliki sarana untuk memenuhi kewajiban dinas militer mereka. Untuk mengatasi masalah ini, musim panas yang dilindungi diumumkan.
            Dengan pajak. Di Rusia, mereka secara tradisional membayar persepuluhan - 10%. Selama Perang Livonia, anggaran tidak cukup. Raja sendiri tidak bisa memutuskan soal tarif pajak. Oleh karena itu, Dewan diselenggarakan, di mana diusulkan untuk mengumpulkan 20% pada tahun tertentu[s]. Dewan setuju. Tetapi terjadi bahwa pada masalah lain Dewan menolak raja. Dan raja melaksanakan keputusan Dewan. Begitulah struktur negara Katedral Rusia.

            Tentang Kazan. Penangkapan Kazan disajikan sebagai penaklukan. Tapi tidak demikian. Ini tentang aksen. Sebenarnya, Kazan Khanate sendiri diciptakan oleh Ulu-Muhammad, yang kehilangan tahta Horde, dengan bantuan Rusia dalam perjuangan yang sulit melawan Horde. Dan sejak itu, para penguasa Rusia secara langsung mempengaruhi siapa yang akan menjadi Kazan Khan (dilihat dari korespondensi dengan khan Krimea, bisa dikatakan - mereka menunjuk). Tetapi di bawah Ivan IV muda, antek Krimea mulai memerintah di Kazan. Ivan yang menjadi raja harus dikoreksi. Di mata Tatar, ini adalah tindakan yang adil, oleh karena itu ada lebih banyak Tatar di pasukan Ivan IV daripada di antara para pembela Kazan, yaitu pembela anak didik Krimea. Lihat penulis sejarah Kazan.

            Mengapa Grozny difitnah. Tentang beberapa musuh.
            Sebuah fragmen menarik dari Skrynnikov R.G. (orang yang membuktikan keaslian "Synodika of the Disgraced .." - yang dieksekusi Grozny tepat ~ 4.5 ribu warganya sendiri):
            "... diperintahkan untuk memenggal kepala para biarawan Bernardine dari biara Katolik setempat. Di mata Grozny Katolik [baca: Jezutes - masukkan milikku] adalah musuh yang berbahaya, dan dia memutuskan untuk membasmi sarang iman Katolik di Belarus.
            Nasib sengsara menimpa penduduk Yahudi setempat. Raja yang saleh, setelah melakukan kebaktian doa untuk menghormati kemenangan atas "luthor" tak bertuhan, memerintahkan pembantaian orang-orang Yahudi. Menurut entri penulis sejarah Pskov, "Orang-orang Yahudi tinggal di kota, dan sang pangeran memerintahkan mereka dan keluarga mereka untuk pergi ke air ke sungai, dan menenggelamkan mereka."
            Tanggung jawab atas apa yang terjadi tidak terletak pada Tsar Ivan saja. Dalam kampanye melawan Polotsk ia ditemani oleh hegumen dari biara Joseph-Volokolamsk Leonid. Tsar menunjuk Trifon Stupishin sebagai Uskup Agung Polotsk, karena ia diangkat menjadi "Joseph Abbot of Volotsky". Pendiri Osifianisme, Uskup Agung Gennady dari Novgorod dan hegumen Joseph Volotsky, mengobarkan perjuangan panjang melawan kaum Yudais di Rusia. Upaya mereka pada awalnya tidak terlalu berhasil karena tidak ada populasi Yahudi di Rusia. Namun demikian, Ortodoks berhasil membuat para pemikir bebas Novgorod dikutuk sebagai orang Yahudi rahasia dan dikirim ke tiang pancang. Gennady adalah penggemar metode Inkuisisi Spanyol.
            Pembantaian orang-orang Yahudi yang menganut Yudaisme merupakan indikator seberapa kuat pengaruhnya terhadap raja muda Osifly.
            Grozny tidak melihat perlunya subjek baru - populasi Yahudi yang "melawan Tuhan"."
            "Ivan the Terrible", M., Dari Astrel, 2005, hal.416-417
            Dari tanah Lituania yang dicaplok, orang-orang Yahudi diperintahkan untuk kembali ke Lituania. Tidak mungkin bagi mereka untuk tinggal di Rusia.
            1. +14
              18 Oktober 2016 11:02

              Nikolai S. Hari ini, 10:06
              Samsonov mengutip contoh fitnah dan penipuan.
              Bravo Nicholas! Komentar diperpanjang yang bagus. Saya akan menambahkan lima sen lagi. Grozny tangguh terutama untuk para bangsawan, mis. kelas atas, serta segala macam separatis yang mengancam akan menjerumuskan Rusia kembali ke dalam periode fragmentasi. Itulah mengapa sangat buruk bagi kaum liberal, karena negara bersatu yang kuat di Rusia adalah impian terburuk mereka. Bagi mereka, ini adalah fragmentasi Rusia-Rusia, inilah tujuan keberadaan mereka. Hal yang sama berlaku untuk sikap kaum liberal terhadap Joseph Vissarionovich Stalin, bukan tanpa alasan dia memilih Ivan the Terrible dari penguasa Rusia lainnya. Keduanya adalah pemersatu tanah Rusia, keduanya adalah negarawan, dan keduanya membersihkan puncak kekuasaan, di mana kebusukan dan korupsi dimulai!
              Dan kemudian, berapa banyak upaya yang dilakukan pada raja sendiri dan istri-istrinya? Di sini Anda pasti akan menjadi curiga dan dendam.
            2. +6
              18 Oktober 2016 11:25
              Kutipan: Nicholas S.
              Pendiri Osifianisme, Uskup Agung Gennady dari Novgorod dan hegumen Joseph Volotsky, mengobarkan perjuangan panjang melawan kaum Yudais di Rusia. Upaya mereka pada awalnya tidak terlalu berhasil karena populasi Yahudi di Rusia tidak ada. Namun demikian, Ortodoks berhasil membuat para pemikir bebas Novgorod dikutuk sebagai orang Yahudi rahasia dan dikirim ke tiang pancang. Gennady adalah penggemar metode Inkuisisi Spanyol.
              Pembantaian orang-orang Yahudi yang menganut Yudaisme merupakan indikator seberapa kuat pengaruhnya terhadap raja muda Osifly.
              Grozny tidak melihat perlunya subjek baru - populasi Yahudi yang "melawan Tuhan".
              "Ivan the Terrible", M., Dari Astrel, 2005, hal.416-417
              Dari tanah Lituania yang dicaplok, orang-orang Yahudi diperintahkan untuk kembali ke Lituania. Tidak mungkin bagi mereka untuk tinggal di Rusia.

              segera setelah orang-orang Yahudi merambah ke Rusia, mereka segera mulai bekerja pada penghancuran negara dan perbudakan penduduk Rusia.
              jadi, bukan hanya Pale of Settlement yang diperkenalkan untuk Zionis
              1. 0
                24 Desember 2016 12:57
                Kutipan dari timkoldun
                segera setelah orang-orang Yahudi merambah ke Rusia, mereka segera mulai bekerja pada penghancuran negara dan perbudakan penduduk Rusia.
                jadi, bukan hanya Pale of Settlement yang diperkenalkan untuk Zionis
                nah, jika Anda melihat lebih jauh, maka periode ini hanyalah awal dari pembentukan negara-negara utama, termasuk orang-orang Yahudi ... (pembentukan sisanya sudah terjadi pada akhir abad 17-18)
                upaya untuk memikat bagian tertentu dari satu yang besar mengarah ke formasi, sekarang mereka akan disebut pita putih, kolom kelima, dan kemudian mereka adalah Yudais, Luther, Yahudi, yaitu. pembangkang, dan ini adalah, pertama-tama, mereka yang berpikir berbeda dari hukum tunggal, sekarang mereka menyebutnya agama, iman .... maka reformasi agama, dan St. perang agama, ketika beberapa mencoba menyederhanakan hukum untuk diri mereka sendiri ...
                dan baru pada era ini dimulai pembentukan peraturan perundang-undangan selain agama! ...
            3. +4
              18 Oktober 2016 20:26
              Sesuatu dengan Josephites pergi ke padang rumput yang salah. Dan di sini Ivan IV Vasilievich direkomendasikan oleh Grozny? Ajaran sesat kaum Yudais ditekan pada tahun 1490-1503, di bawah Ivan III. Selain itu, pada kenyataannya, ada 3 kekuatan "dekat-gereja": 1) dituduh mendukung "bidat Yudais" 2) "Josephites" masa depan dalam pribadi Gennady dan Joseph Sanin, hegumen biara Volokolamsk 3) masa depan "bukan pemilik", dikelompokkan di sekitar Nil Sorsky, hegumen Biara Kiriloo-Belozersky. Terlebih lagi, bahwa (2), bahwa (3) sama-sama mengutuk dan melawan (1) "Yudaisasi", perbedaannya hanya dalam metode: Gennady dan Joseph Volotsky menganjurkan penggabungan gereja dengan negara dan merindukan pembalasan hukuman, dan Nil Sorsky "kawan-kawan" bersikeras pada versi kecaman dan kecaman umum yang lebih ringan. Inilah alasan untuk hukuman yang agak ringan dari Konsili 1490 tentang "bidat kaum Yudais", yang, dari sudut pandang gereja, dihancurkan dengan mudah. Bahayanya semata-mata dalam upaya untuk menggunakan "bidat kaum Yahudi" sebagai instrumen politik untuk memisahkan dan menentang Novgorod ke Moskow. Namun, semua ini diputuskan oleh otoritas sekuler. Ivan III tidak main mata dengan "Barat" yang menggerakkan Novgorod. Dan Novgorod membayar dengan hilangnya kemerdekaan (lebih awal dari yang diharapkan oleh perjalanan alami perkembangan sosial) untuk upaya "melarikan diri" sebagian Novgorod ke "sisi Roma-Jesuit." Selain itu, tampaknya terlepas dari semua ratapan tentang "kehilangan kebebasan", tidak semua orang Novgorod ingin bergegas ke barat. Jika "orang Moskow" begitu mengerikan, maka Upadysh tertentu (menurut Karamzin) tidak akan memusatkan senjata, dan orang-orang Pskov sepenuhnya untuk Adipati Agung Moskow. Itulah sebabnya "putsch of the Boretskys" gagal. Meskipun, tentu saja, ada banyak yang ingin "bertarung dengan Moskow" untuk "kebebasan Novgorod". Tapi, ternyata, tidak sampai akhir, dan tidak sampai Novgorodian terakhir. Detasemen Kholmsky yang berkekuatan 5 orang membubarkan pasukan Boretsky seperti sekawanan bebek. Maaf atas penyimpangannya, kami akan kembali dari Gereja. Jadi, perjuangan 1490-1510 dengan "bidat kaum Yudais" ini sama sekali tidak berhubungan dengan tindakan anti-Yahudi Ivan the Terrible, yang duduk di atas takhta pada tahun 1530. Dia bahkan tidak melihat kemenangan Yosefites (2) atas non-pemilik (3). Adapun kemenangan ini, jauh sebelum Ivan the Terrible, melalui upaya kelompok Joseph Volotsky, gereja masuk ke "struktur negara". Dan orang-orang Josephites, setelah "berkarier" dalam mengalahkan bidat Yudais, membuat para pengikut Nil Sorsky mengalami penganiayaan yang paling parah. Biara menerima dari Grand Duke hak untuk memiliki PROPERTI, dan properti apa! Mereka menerima kekuasaan penuh untuk memeras tanah dari para petani, yang kemudian dipaksa bekerja di tanah biara atau membayar iuran. Gereja adalah pemrakarsa berulang larangan pemindahan petani dari satu pemilik tanah ke yang lain (dan para petani melarikan diri dari tanah biara ke para bangsawan seperti iblis dari guntur), menjadi penghasut perbudakan di Rusia. Di sinilah pelarian para petani pergi ke "Ukraina" dan ke Perm Besar / Perm Vychegodskaya.
              1. +1
                18 Oktober 2016 21:31
                Kutipan dari: andrew42
                Sesuatu dengan Josephites pergi ke padang rumput yang salah. Dan di sini Ivan IV Vasilyevich

                Sebenarnya, saya telah memberikan kutipan, disusun sesuai dengan aturan bahasa Rusia, dan dengan referensi menurut GOST, dari karya seorang doktor ilmu sejarah, prof. Skrynnikova R.G.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрынников,_Руслан_
                Grigorievich

                Skrynnikov adalah spesialis terbaik di Time of Troubles, untuk semua konformismenya yang aneh. Saya tidak datang dengan ini sendiri. Untuk pertama kalinya, saya mendengar tentang apa yang terbaik dalam percakapan pribadi dari Anatoly Parpara (kepala redaktur Koran Sejarah, penulis drama sejarah The Shock about Russia pada 1610-12). www.hrono.ru/biograf/bio_p/parparaaa.php
                Kutipan tersebut diberikan untuk menginformasikan bahwa ada kelompok-kelompok semacam itu yang memiliki alasan kebencian pribadi terhadap Ivan IV. Hal lain adalah bahwa kelompok-kelompok ini mencoba meyakinkan kita bahwa kita juga harus berbagi kebencian mereka.
                Namun, Ivan IV, dari sudut pandang sejumlah filsuf Rusia, membangun negara yang ideal. Ivan Solonevich - "Monarki Rakyat".

                Jika Anda tidak dapat memahami arti dari kutipan tersebut, maka cobalah untuk membaca karya tersebut secara keseluruhan. Sangat menarik. Dan Anda akan membuat lebih sedikit keraguan (untuk membuatnya lebih ringan) pernyataan.
              2. +1
                24 Desember 2016 13:08
                Kutipan dari: andrew42
                . Dan di sini Ivan IV Vasilievich direkomendasikan oleh Grozny? Ajaran sesat kaum Yudais ditekan pada tahun 1490-1503, di bawah Ivan III.

                Anda menyia-nyiakan batas waktu Anda! ajaran sesat para pengikut, sekarang mereka melihatnya dari sudut pandang agama, dan kemudian reformasi gereja itu mirip dengan liberalisme, kolom kelima, pita putih sekarang ....
                terlepas dari kenyataan bahwa, misalnya, Barat masih melakukan segala upaya untuk menghancurkan Rusia, dan terutama karena penetrasi bidat, termasuk melalui penanda buku yang digadaikan pada masa itu, dan waktu-waktu kemudian!
                misalnya, orang Turki dengan darah, sampai saat ini hanya berbahasa Turki, dan kemudian bidat yang lebih dalam dapat dikembangkan, sama dengan Islam, penanda yang sekarang tercermin di Timur Tengah, dan baru-baru ini di Kaukasus Utara . ...
                Anda tidak membatasi hidup, atau lebih tepatnya berpikir dalam waktu, ia dapat memiliki tidak hanya pengikut, tetapi juga mereka yang ingin mendistorsinya! ...
        2. +17
          18 Oktober 2016 09:17
          Artikel tersebut entah bagaimana ambigu, di satu sisi, penulis benar-benar menyanggah mitos liberal tentang "haus darah" Ivan the Terrible, di sisi lain, menciptakan mitos lain tentang komunitas yang dianggap asli Rusia dan Horde. Dari mana dia mendapatkan omong kosong ini, saya tidak mengerti
          Kedua, Ivan the Terrible berhasil mulai menyatukan (pendahulunya telah dimulai) Rusia dan Horde. Dua bagian dari peradaban utara kuno, berakar pada Great Scythia-Sarmatia, zaman Arya dan Hyperborean. Kekaisaran Rusia-Horde, yang diciptakan pada masa Batu dan Alexander Nevsky, dihancurkan oleh intrik Barat dan penetrasi Islam. Dan pusat kekaisaran Eurasia bergeser ke Moskow.
          Ini semacam tren baru dalam sejarah. Saya menduga bahwa "pencinta sejarah alternatif" dari bangsal No. 6 sekarang akan masuk dan menghujani saya dengan "fakta" tentang "pelacur besar", tetapi ini sekali lagi karena kurangnya pengetahuan tentang dasar-dasar dasar.

          Kemudian saya "menyukai" sejumlah tokoh besar Rusia.
          Perlu juga diingat bahwa musuh eksternal kita dan publik yang berorientasi Barat di Rusia sendiri terutama membenci dan mengumpat pada negarawan yang melakukan paling banyak untuk Tanah Air dan rakyat kita, yang paling dekat dengan rakyat. Diantaranya adalah Alexander Nevsky, Ivan the Terrible, Pavel I, Nicholas I, Alexander III, Stalin.
          Hanya sebuah "karya"...! Artinya, Paul I, orang yang SANGAT kontroversial, menurut penulis, layak untuk disebutkan, tetapi penulis entah bagaimana lupa menyebutkan nama ibu dan pendahulunya, benar-benar negarawan terhebat Catherine the Great. Antara lain, di mana Peter the Great, di mana Dmitry Donskoy, di mana Ivan III? Penulis memiliki beberapa pilihan yang aneh, bukan begitu? Secara umum, ide artikelnya benar, tetapi implementasi idenya jelas timpang!

          Adapun kepribadian Ivan the Terrible sendiri dan sikapnya terhadapnya, ketika saya menonton Sunday Vesti bersama Kisilev pada hari Minggu, di mana plot dengan pembukaan monumen ditampilkan, maka demi Tuhan, saya hampir memecahkan TV karena muntahan yang dicurahkan penulis laporan itu ditujukan kepada raja besar. Dan dia pertama-tama mendandani ketua dewan boyar yang malang dengan pakaian kerajaan, mendudukkannya di atas takhta, dan kemudian tanpa ampun memotong hatinya dan Novgorod dengan tangannya sendiri, perhatikan separatis hampir tenggelam dalam darah dan, secara umum, brutal psikopat. Tetapi pesan yang paling penting adalah bahwa Ivan the Terrible tidak dapat diabadikan dalam ingatan orang-orang hanya dengan alasan bahwa dia bersimpati, "oh horor", tiran besar dan "paling berdarah" sepanjang masa dan bangsa, Joseph Vissarionovich Stalin sendiri ! Setelah kalimat ini, saya ingin mencekik Kisilev dan semua orang yang membuat laporan ini! Artinya, untuk memperingati dua negarawan Rusia yang paling menonjol secara positif, apakah itu bisa dibilang kejahatan? Dan serangan Kisilev terhadap kaum muda, yang menunjukkan sikap nyata orang-orang terhadap Yudas dan pengkhianat, LZHENITSIN, hanyalah puncak dari "lagu liberal." Saya hanya ingin bertanya, Tuan Kisilev, apakah Anda akan memutuskan apakah Anda mendukung Rusia atau menentangnya? Jika Anda mendukung, maka Anda tidak boleh merendahkan nama Grozny dan Stalin yang benar-benar hebat, dan menonjolkan nama Solzhenitsyn sebagai "patriot". Di tempat dia memiliki patriotisme, sebuah liontin telah tumbuh di sana. Anda, Tn. Kisilev, pakai celana atau lepas salib! Sesuatu seperti itu!
          1. +3
            18 Oktober 2016 09:52
            Tapi Kissel bukan untuk Rusia atau Barat, dia bekerja untuk rating... statusnya sudah lama dikenal "SLAVE OF BABLA 80lvl". Karena lalu menjilat, lalu meludah.
          2. +5
            18 Oktober 2016 09:53
            Sial, saya menulis seluruh esai, tetapi karena satu kata saya tidak melewatkannya dan kembali ketika saya memberikan teks itu tidak dipertahankan.
            secara umum, saya salah satu pecinta sejarah alternatif, saya ingin bertanya, setelah perang dengan Jerman dan Prancis, kami masih memiliki kuburan Jerman dan Prancis, Jerman dan Prancis memiliki kuburan kami. Ya, Horde jauh lebih awal. tetapi Perang Salib terjadi pada waktu yang hampir bersamaan, dan kuburan massal tentara salib ditemukan, seperti juga penguburan orang Saracen di Spanyol.
            dan di mana saya bisa melihat pemakaman Tatar-Mongol?
            dan mengapa prasasti rahasia (Skandinavia) dibaca dalam bahasa Rusia?
            Sejujurnya, saya lebih percaya mitologi (apakah ada Schlimann?) Dan ada Hyperborea dan sebagainya.
            untuk yang lainnya, Paul bisa menjadi kontroversial, tetapi dia tidak ingin melawan Napoleon, tetapi pergi ke India bersama, di mana dia mati.
            Meskipun Catherine tidak disebutkan di sini, Barat juga tidak melupakannya, meskipun dia tidak sepenuhnya orang Rusia. dan murni memfitnahnya, ingat mitos tentang seksnya dengan kuda dan pesta pora lainnya (dan ini adalah mitos Barat, dan mitos Rusia yang pergi karena satu pooooornushka).
            dengan mengorbankan Kiselyov dan Solzhenitsyn, saya setuju seratus persen.
          3. 0
            18 Oktober 2016 09:53
            duplikat, hapus.
          4. +1
            18 Oktober 2016 09:54
            secara umum, saya tidak tahu mengapa melarang kata-kata sederhana seperti seks (di sini saya akan melewatkannya karena e adalah bahasa Inggris). dan sudah beberapa kali teks mencoba mengirim.
          5. +2
            18 Oktober 2016 10:31
            Kutipan: Alex_1973
            Artikelnya agak ganda

            Saya mempelajarinya sesuai dengan komentar Anda. Saya membaca paragraf itu, saya menyadari yang busuk itu bukan bau anti-liberalisme, tetapi pembunuhan pembunuh .....
          6. +4
            18 Oktober 2016 14:39
            Kutipan: Alex_1973
            kemudian ketika saya menonton hari Minggu Vesti dengan Kisilev pada hari Minggu, di mana plot dengan pembukaan monumen ditampilkan, maka demi Tuhan, saya hampir memecahkan TV karena muntah yang dituangkan oleh penulis laporan atas nama besar kaisar. Dan dia pertama-tama mendandani ketua dewan boyar yang malang dengan pakaian kerajaan, mendudukkannya di atas takhta, dan kemudian tanpa ampun memotong hatinya dan Novgorod dengan tangannya sendiri, perhatikan separatis hampir tenggelam dalam darah dan, secara umum, brutal psikopat. Tetapi pesan yang paling penting adalah bahwa Ivan the Terrible tidak dapat diabadikan dalam ingatan orang-orang hanya dengan alasan bahwa dia bersimpati, "oh horor", tiran besar dan "paling berdarah" sepanjang masa dan bangsa, Joseph Vissarionovich Stalin sendiri ! Setelah kalimat ini, saya ingin mencekik Kisilev dan semua orang yang membuat laporan ini!

            hi
            Hanya 10500+!
            Kutipan: Alex_1973
            Saya hanya ingin bertanya, Tuan Kisilev, apakah Anda akan memutuskan apakah Anda mendukung Rusia atau menentangnya? Jika Anda mendukung, maka Anda tidak boleh merendahkan nama Grozny dan Stalin yang benar-benar hebat, dan menonjolkan nama Solzhenitsyn sebagai "patriot". Di tempat dia memiliki patriotisme, sebuah liontin telah tumbuh di sana. Anda, Tn. Kisilev, pakai celana atau lepas salib! Sesuatu seperti itu!

            Ini adalah upaya busuk untuk menancapkan inteligensia busuk dalam sejarah sebuah negara besar.
            Kepribadian penderita Gulag di Rusia entah bagaimana mulai dilupakan....
            Tetapi Kiselev yang hebat dan mengerikan menarik rohnya keluar dari dunia bawah dan memutuskan untuk membawanya ke pengadilan dunia yang jujur. Tapi di waktu yang salah, di tempat yang salah.
          7. +2
            18 Oktober 2016 15:23
            Artinya, Paul I, orang yang SANGAT kontroversial, menurut penulis, layak untuk disebutkan, tetapi penulis entah bagaimana lupa menyebutkan nama ibu dan pendahulunya, benar-benar negarawan terhebat Catherine the Great.
            setiap penguasa yang terbunuh difitnah oleh para pengikutnya untuk membenarkan pembunuhan itu. Jadi pertanyaannya adalah apakah Paulus begitu tidak memadai,
            1. 0
              18 Oktober 2016 18:50
              Kutipan: Gardamir
              Artinya, Paul I, orang yang SANGAT kontroversial, menurut penulis, layak untuk disebutkan, tetapi penulis entah bagaimana lupa menyebutkan nama ibu dan pendahulunya, benar-benar negarawan terhebat Catherine the Great.
              setiap penguasa yang terbunuh difitnah oleh para pengikutnya untuk membenarkan pembunuhan itu. Jadi pertanyaannya adalah apakah Paulus begitu tidak memadai,

              Jika Anda ingin memahami masalah ini, baca "The Edge of the Ages" oleh Nathan Eidelman. Saya beruntung, saya membacanya 30 tahun yang lalu, jadi saya tidak punya pertanyaan tentang Pavel.
              1. 0
                13 Februari 2017 11:49
                Nathan Eidelman ... Dan di mana jaminan bahwa seseorang dengan inisial seperti itu menulis kebenaran tentang Paulus 1?
          8. 0
            18 Oktober 2016 22:00
            Artinya, Paul I, orang yang SANGAT kontroversial, menurut penulis, layak untuk disebutkan, tetapi penulis entah bagaimana lupa menyebutkan nama ibu dan pendahulunya, benar-benar negarawan terhebat Catherine the Great.

            SEBAGAI. Pushkin, yang di masa mudanya dalam sejumlah karya masih mengagumi zaman Catherine, menulis dengan getir di tahun tiga puluhan: “Tetapi seiring waktu, Sejarah akan menghargai pengaruh pemerintahannya terhadap moral, akan mengungkapkan aktivitas kejam despotismenya di bawah kedok kelembutan dan toleransi, orang-orang yang ditindas oleh gubernur, perbendaharaan, dijarah oleh kekasih, dia akan menunjukkan kesalahannya yang penting dalam ekonomi politik, ketidakberartiannya dalam undang-undang, lelucon menjijikkan dalam hubungan dengan para filsuf abadnya - dan kemudian suara Voltaire yang tergoda tidak akan menyelamatkan ingatannya yang mulia dari kutukan Rusia.
          9. +2
            19 Oktober 2016 00:29
            . Dan dia pertama-tama mendandani ketua dewan boyar yang malang dengan pakaian kerajaan, mendudukkannya di atas takhta, dan kemudian tanpa ampun memotong hatinya dan Novgorod dengan tangannya sendiri, perhatikan separatis hampir tenggelam dalam darah dan, secara umum, brutal psikopat.

            Secara khusus, apa yang dapat Anda keberatan dengan fakta-fakta ini?
            Apakah perilaku ini normal untuk seorang penguasa?
            1. 0
              20 Oktober 2016 20:13
              Saya tidak tahu apakah pertanyaan Anda untuk saya atau tidak untuk saya, tetapi saya ingin mencatat.
              saya mau ganti itu..... tapi mana FAKTA yang sebenarnya?
              Bagaimana jika seseorang menulis di suatu tempat bahwa seseorang melakukan sesuatu - apakah menurut Anda ini sudah menjadi fakta?
              Fakta adalah sesuatu yang tidak diragukan lagi, tetapi lebih mengacu pada fenomena alam, seperti "Matahari menggantikan bulan, dan bulan menggantikan matahari - ini adalah FAKTA."
              Tetapi bahkan fakta bahwa "Gelap di malam hari dan terang di siang hari" tidak selalu merupakan fakta, karena di luar Lingkaran Arktik di musim panas terang dan di malam hari.
              Atau sesuatu yang terbukti dengan tegas dan tanpa syarat.
              Jadi, pertanyaannya, sehubungan dengan "peristiwa" yang diduga terjadi, terutama yang terjadi "sudah lama sekali" - apa bukti yang dapat membuat suatu peristiwa yang mungkin menjadi fakta yang tak terbantahkan?
              Saya percaya bahwa, sebagai pilihan, kata-kata saksi mata yang diverifikasi, baik yang ditulis olehnya secara pribadi atau direkam dari kata-katanya, dapat dianggap sebagai bukti.
              Sesuatu seperti ini: "Ketika saya (nama lengkap) menjabat sebagai penjaga di ayah tsar Ivan Vasilievich, dia pernah memanggil saya, dan juga (mencantumkan siapa yang dikirim ayah tsar lebih banyak) dan menginstruksikan untuk mengantarkannya ke istana ( menunjukkan yang persis istana) ketua Boyar Rada (nama lengkap) Kami sampai di nama lengkap dan mengikatnya di bawah gagang putih (detail bagaimana mereka mengikatnya, siapa yang merajut, apakah dia dan orang-orangnya melawan atau tidak , bagaimana cuacanya, dan seterusnya) dan dibawa (tunjukkan cara mereka diangkut - apakah di kereta, di atas kuda, di atas satu atau di atas seorang ketua, beberapa penjaga membawanya bersamanya di atas kudanya.) Jadi kami menyerahkannya kepada Ayah Tsar, dan harapan Tsar di sini dan berkata: "Dan buka pakaian seperti saya, anak buahnya, hingga celana dalamnya", dan kemudian "Dan kenakan dia seperti dia dalam setelan kerajaan cadangan saya" .... dan seterusnya.

              Nah, di sini masih perlu untuk memeriksa silang apakah ada orang lain yang menyebutkan bahwa ini dan itu disajikan dengan Tsar Ivan Vasilyevich pada waktu itu di penjaga. Dan kita masih perlu menemukan konfirmasi bahwa ini dan itu hanya pada waktu itu di Moskow, dan tidak, misalnya, dalam Perang Livonia, dan memang secara teoritis dapat menjadi peserta dalam peristiwa yang digambarkannya. Dan Anda juga perlu memastikan bahwa tidak ada catatan yang menyangkal. Nah, misalnya, ada catatan di biara mana yang: "Oh, betapa bahagianya kami kemarin (Hari, Bulan, Tahun) - Penguasa Tsar sendiri mengunjungi kami. Bahkan tanpa air minum, dia berdoa sepanjang hari di depan ikon seperti itu. Di malam hari dia pergi, meninggalkan biara sebanyak lima empat puluh musang, "yaitu, hari ini ditunjukkan oleh seorang saksi mata sebagai hari pemotongan hati dan ini dan itu.
              Atau catatan seperti itu: "Di masa tua saya, desas-desus mencapai saya bahwa ini dan itu menulis memoar di mana dia dengan terang-terangan menceritakan bagaimana Tsar kami sebelumnya Ivan Vasilyevich ..... Saya secara resmi menyatakan bahwa "penulis" ini berada di sebelah Tsar itu hari itu tidak sama sekali. Karena, seperti yang saya layani dengannya, dan saya tahu bahwa pada malam hari itu dia mabuk di kedai ini dan itu, seperti babi, dan berbaring di sana selama tiga hari seperti itu "

              Nah, atau kenangan seorang juru masak atau penyapu cerobong asap, seperti: "Saya tinggal hanya (sehari, sebulan, setahun) di kamar kerajaan, dan Tsar sendiri tiba-tiba masuk ke sana. Nah, agar para penjaga tidak' t memotong saya menjadi potongan-potongan, saya bersembunyi di sana ini dan itu dan kemudian saya melihat ini ...
              Nah, dalam kaitannya dengan juru masak atau penyapu cerobong asap, validasi silang juga diperlukan.
          10. +1
            19 Oktober 2016 00:46
            Nah, kenapa begitu, untuk mengalahkan TV, itu yang harus dia salahkan, lebih baik ingat dongeng Krylov tentang GAJAH dan pesek, dan segera tenang, tidak peduli berapa banyak pesek menyalak, gajah akan tetap menjadi gajah.
          11. 0
            24 Desember 2016 14:31
            Kutipan: Alex_1973
            Ini semacam tren baru dalam sejarah. Saya menduga bahwa "pencinta sejarah alternatif" dari bangsal No. 6 sekarang akan masuk dan menghujani saya dengan "fakta" tentang "pelacur besar", tetapi ini sekali lagi karena kurangnya pengetahuan tentang dasar-dasar dasar.

            jika mereka membuangnya, maka jelas bukan untuk sudut pandang alternatif, tetapi untuk
            sekarang "pencinta sejarah alternatif" dari bangsal nomor 6 akan datang berlari

            Tetapi secara umum, mungkin Anda tidak boleh terpaku pada sejarah non-alternatif?
            misalnya, Alexander Nevsky bertarung dengan apa yang disebut tentara salib, dan secara harfiah pada saat yang sama, yah, mungkin perbedaan dua tahun, yang disebut Batu menekuk Eropa! termasuk Kiev!
            Nah, jika Anda melihat interpretasi sejarah seperti yang dijelaskan kepada kami pada masa pemerintahan Romanov, maka ya ...., selain itu, Barat kini telah menghadirkan USSR sebagai IGO, dan runtuhnya USSR sebagai pembebasan orang-orang yang diperbudak .... Saya pikir ini tidak sepenuhnya petunjuk halus pada interpretasi sejarah? ....
            dan berdasarkan logika bahwa Uni Soviet bukanlah perbudakan orang, dan mentransfer matriks ini kembali ke sejarah, maka yang disebut IGO hanyalah interpretasi Barat, dan konfrontasi antara Nevsky dan Batu, dan di sini Anda dapat menambahkan Dmitry Donskoy, dan perang Romanov termasuk Suvorov di Pegunungan Alpen, ini tidak lebih dari konfrontasi antara timur dan barat, atau Gerombolan Putih dan Emas, atau, jika Anda suka, Slavia Barat dan Timur .. .
            Ngomong-ngomong, Suvorov ada di Pegunungan Alpen, ini adalah periode kemunculan Swiss, salah satu skenario untuk pengembangan hubungan antara gerombolan putih (Eropa) dan yang emas, sudah Rusia, apalagi Romanovskaya, di mana Romanovs benar-benar tidak menginginkan penyatuan Eropa lagi, atau lebih tepatnya Eropa, dan Jerman berasal dari opera yang sama, (dan bukan Kekaisaran Romawi bangsa Jerman), mereka terus-menerus berjuang di antara mereka sendiri untuk mendapatkan kekuasaan di sana, dan ketika seseorang menang, mereka naik ke kami itu 70 tahun yang lalu dan seratus dua ratus orang Swedia dekat Poltava, dan yang disebut Polandia di Kremlin...!
      2. +2
        18 Oktober 2016 07:49
        Liberal berarti kebebasan untuk penggunaan pribadi, bukan untuk kebaikan negara. Karena nama mereka harus diambil dalam tanda kutip - "liberal".
        1. +5
          18 Oktober 2016 08:01
          Monumen itu salah, Anda harus menghapus kata TERRIBLE darinya - itu bukan namanya!
          1. +2
            18 Oktober 2016 09:41
            Kutipan dari BARKAS
            Monumen itu salah, Anda harus menghapus kata TERRIBLE darinya - itu bukan namanya!
            .

            Dan bahkan yang ke IV, mereka muncul kemudian, tetapi sebenarnya hampir Karamzin.
            Kutipan dari teo28
            . Penulis, mengapa Anda diam saja tentang mengapa Ivan IV tidak ada di monumen di Veliky Novgorod, ya?))

            b) Dan siapa yang membangun monumen ini? Sebagai? Nah, pada tahun 1862? ,, Tertekan "Novgorodians? Atau bahkan mungkin bukan Romanov, tetapi cukup dinasti Hessengottorp yang menggantikan dinasti Rurik? ,, Sejarah ditulis oleh para pemenang"
            Kutipan dari teo28
            Ivan IV adalah sosok yang ambigu dalam sejarah kita.

            Untuk Anda, diungkapkan oleh direktur perpustakaan Pivovarov yang terbakar, "Penting bagi saya untuk mencegah semangat kekuatan besar"? Yah, bahkan di sini semuanya jelas - Vanya No. 4 adalah musuh berdarah.
          2. +3
            18 Oktober 2016 10:01
            Dari apa. Mengapa "Grozny" tidak menyenangkan Anda? Permisi, "Mengerikan" bukan "Berdarah" seperti Mary Tudor dan bukan "Tepes" (Kolshchik) seperti Vlad 3. Sebuah nama panggilan yang mencirikan sifat keras pemerintahan, atau menurut Anda Ivan 4 adalah yang Paling Tenang? Kami memiliki salah satu yang paling tenang ... membawa negara ke perang saudara. Jadi Mengerikan adalah hal yang sangat, alasan kebesaran segera jelas.
          3. +1
            18 Oktober 2016 11:27
            Kutipan dari BARKAS
            Monumen itu salah, Anda harus menghapus kata TERRIBLE darinya - itu bukan namanya!


            Biarkan musuh takut!
          4. +1
            18 Oktober 2016 19:05
            Kutipan dari BARKAS
            Monumen itu salah, Anda harus menghapus kata TERRIBLE darinya - itu bukan namanya!

            Itu adalah nama belakangnya, untuk musuh (pertanyaan apa, jawaban seperti itu).
            Di bawah nama ini kita mengenalnya dan menghormatinya!
            Ngomong-ngomong, di Penunggang Kuda Perunggu, seperti yang tertulis di sana: ke Pyotr Alekseevich Romanov?
      3. 0
        18 Oktober 2016 10:07
        Di Barat, hanya satu sosok yang telah di-iblis, tetapi untuk beberapa alasan, bahkan tidak ada kebencian padanya; sebaliknya, itu penuh dengan penggemar, ini adalah Vlad III Tepes.
        1. +2
          18 Oktober 2016 11:35
          Mungkin karena nama ini dilekatkan padanya oleh orang Turki dan, terlebih lagi, hanya 30 tahun setelah kematiannya. Nah, penduduk asli memberikan julukan yang sangat terbuka untuk Mary I Tudor, Bloody atau "Bloody Mary". Tapi dia bahkan melampaui ayahnya Henry 8 dalam kekejaman. Darah diampuni karena fakta bahwa Inggris dibuat independen dari takhta kepausan oleh seorang "pembaru".
      4. +3
        18 Oktober 2016 11:36
        (c) Ivan Vasilyevich meninggalkan Rusia tidak hancur, tidak miskin (c) Liberal adalah musuh Rusia, perwakilan dari borjuasi Anglo-Saxon Zionis di Rusia. Siapa yang lebih mereka benci? Grozny dan Stalin adalah objek terbaik untuk kebencian...
      5. 0
        18 Oktober 2016 18:33
        Penulis mengangkat topik yang kompleks dan kontroversial. Di mana ada begitu banyak klise, kebohongan dan kelalaian sehingga saya hanya bisa berharap kekuatan dan kesabaran dalam pekerjaan ini untuk memisahkan biji-bijian dari sekam.
        Semoga berhasil dan saya berharap untuk melanjutkan Kotche Anda.
    2. +3
      18 Oktober 2016 08:35
      Kecoak liberal membenci ingatan akan tokoh-tokoh besar Ibu Rusia.
      Di Moskow, sebuah monumen diperlukan, di tempat-tempat dengan konsentrasi besar di atas!
      1. 0
        18 Oktober 2016 19:13
        Kutipan dari Red_Hamer
        Kecoak liberal membenci ingatan akan tokoh-tokoh besar Ibu Rusia.
        Di Moskow, sebuah monumen diperlukan, di tempat-tempat dengan konsentrasi besar di atas!

        Apa yang kalian semua, ayo pergi. Monumen untuk menempatkan yang akan bermain di saraf kecoa. Pembunuhan kecoa perlu dilakukan agar bersih dan tidak menularkan penyakit.
      2. +1
        18 Oktober 2016 19:19
        Dan tambahkan Stalin di sana, tentu saja!
        Berharap untuk penurunan besar-besaran *kepribadian terkemuka* pengertian liberal dan toko roti, dari satu jenis monumen seperti itu tertawa
    3. +1
      18 Oktober 2016 09:50
      monumen itu sudah dicat dengan cat hijau di bawah patina, seperti jaman dahulu.
    4. +5
      18 Oktober 2016 10:32
      Kutipan dari Vic
      Kecoak liberal membenci ingatan akan tokoh-tokoh besar Ibu Rusia.

      Sebaliknya, Anda adalah pembunuh-penjaga dan algojo.
      1. +3
        18 Oktober 2016 16:13
        Roma 11 Hari ini, 10:32
        Sebaliknya, Anda adalah pembunuh-penjaga dan algojo.
        Saya berhenti berlangganan di utas ini di bawah tempat saya bertugas, jadi menurut "logika" Anda, sayalah yang menjadi "pembunuh dan penjaga", jadi apa? Anda bisa membenci saya, tetapi takutlah bahwa suatu hari kita tidak akan menerima perintah "wajah". Namun, inilah yang Anda, kaum liberal dari semua garis, takut! Anda mendiskreditkan nama mulia para pemimpin di mana Rusia menjadi negara yang kuat dan benar-benar merdeka, karena tidak ada tempat bagi Anda di Rusia seperti itu.
        Saya ingin Anda dan jenis Anda tahu bahwa waktu yang saya bicarakan akan datang dan Anda akan, seperti pada tahun 1917, seperti tikus berlari ke mana pun mata Anda memandang. Ini adalah hari yang Anda takuti, Anda takut ketika orang-orang Rusia akan lelah menanggung semua shobla liberal di leher mereka dan mereka akan mulai menghancurkannya. Dan jangan Anda lari sekarang karena di Barat Anda hanya dibutuhkan sebagai pengkhianat dan hanya di Rusia, Anda tidak dibutuhkan di sana, Anda sampah di sana. Namun, pengkhianat tidak dicintai di mana pun. Jadi tidurlah dan bergidiklah, dan dengarkan jika "corong" telah datang ke jiwa kecilmu yang picik selama satu jam.

        Kawan percaya itu akan berlalu
        Baik demokrasi maupun keterbukaan
        Dan kemudian keamanan negara
        Akan mengingat nama Anda!
        1. +3
          19 Oktober 2016 00:39
          , tapi lebih baik takut suatu saat kita tidak akan menerima perintah "muka"

          Kawan percaya itu akan berlalu
          Baik demokrasi maupun keterbukaan
          Dan kemudian keamanan negara
          Akan mengingat nama Anda!

          Siapa yang Anda takuti dengan wajah Anda di sini?
          Kaki tangan Anda telah melindungi bank dan pasar untuk waktu yang lama, berpikir bagaimana menutupi pantat mereka dan mengisi kantong mereka, hanya Anda yang terjebak di tahun 50-an, dengan mimpi menyolder dan dzhulbar dengan tali.
          Buka klub yang dinamai kawan Trillisser di pertanian kolektif Anda dan putar omong kosong Anda ke anak laki-laki desa
  2. +2
    18 Oktober 2016 07:09
    Apapun itu, itu sejarah. Ini seperti yang baru-baru ini, mereka ingin menghancurkan rumah tempat kelahiran Hitler. Mari saya jelaskan, ini adalah non-manusia yang mengerikan di zaman kita, tetapi bagaimanapun itu adalah sejarah. Dan sejarah tidak boleh dilupakan. Apalagi rumah itu berfungsi sebagai museum... Dan untuk Grozny, itu sudah lama sekali dan tidak benar, jadi saya tidak melihat ada gunanya histeria di sekitar monumen. Selain itu, monumen tidak selalu membawa makna sesuatu yang mengangkat, untuk jasa. Itu juga dapat membawa pesan negatif kepada orang tersebut.
  3. +6
    18 Oktober 2016 07:29
    Kami tidak memiliki patriot. Dan jumlah mereka tidak banyak, tetapi kaum liberal (yang harus ditahan di kamp agar tidak merusak) adalah elit bangsa.
    1. +4
      18 Oktober 2016 08:01
      Kutipan dari EvgNik
      Kami tidak memiliki patriot. Dan jumlah mereka tidak banyak, tetapi kaum liberal (yang harus ditahan di kamp agar tidak merusak) adalah elit bangsa.

      Anda salah, Evgeny Nikolaevich sayang! Banyak orang liberal jauh lebih patriotik daripada Anda. Hanya mereka yang memahami patriotisme secara berbeda. Tapi apakah Anda ingat partai mana yang memenangkan pemilu? Orang-orang telah berbicara! Karena itu, lupakan kamp yang Anda sayangi!
      1. +6
        18 Oktober 2016 08:36
        Tuan Shpakovsky yang terhormat, kami tahu patriot liberal Anda Solzhenitsyn, Novodvorskaya, shifter seperti Anda Yeltsin, Gorbachev, Yakovlev, dll., dll., Tuan kalibr, jangan santai, akan ada lebih banyak pemilihan! prajurit
        1. +1
          18 Oktober 2016 09:05
          Harapan para pemuda dipupuk ...
          1. +2
            18 Oktober 2016 15:19
            Kutipan dari kaliber
            Harapan para pemuda dipupuk ...


            Sebaliknya, semua sama: Joy to the Elders disajikan lol
            1. +2
              18 Oktober 2016 17:37
              Ha ha ha! Ya, itu akan lebih benar!
        2. +5
          18 Oktober 2016 10:21
          Nah, Nyonya Novodvorskaya bukan seorang liberal ... seorang revolusioner yang fanatik, pada usia 80 dia berperang dengan "komunis" dan jika dia hidup pada tahun 1917 dia akan bertarung dengan borjuis terkutuk wassat Dan Anda tidak tahu banyak tentang Solzhenitsyn membawa kegelapan dan dia akan segera menjadi penulis lain. Sekarang, jika saya acuh tak acuh terhadap karya-karyanya, maka ideologinya juga tidak menyentuh saya. Penulis ada untuk menggambarkan kehidupan dan sejarah kita dalam bentuk artistik, alegoris, karena orang-orang yang emosional sering menyerah pada gelombang opini publik, kadang-kadang bahkan kemudian menyesali apa yang mereka tulis di gelombang ini. Bagaimanapun, dia bukan seorang politisi, dan kerugian darinya lebih banyak ditemukan dan digelembungkan oleh Anda daripada yang nyata.
          1. +5
            18 Oktober 2016 10:36
            rasteer Tapi bukankah Solzhenitsyn meminta Amerika Serikat untuk menghancurkan Uni Soviet dengan senjata nuklir, yaitu sesama warganya, yang diduga dia pedulikan? penambatan
            1. +2
              18 Oktober 2016 11:00
              Saya ulangi sekali lagi bagi saya Solzhenitsyn bukanlah otoritas, dan seperti yang saya katakan, pernyataan seperti itu tidak dapat saya kaitkan dengan kata "liberal", kosmopolitanisme, pengkhianatan, omong kosong seorang pikun tetapi bukan liberalisme. Karena antipode dari kata ini adalah kediktatoran. Apa yang diamati di awal 90-an, ketika kediktatoran kosmopolitanisme terjadi setelah 70 tahun xenofobia di negara itu.
        3. Komentar telah dihapus.
      2. +3
        18 Oktober 2016 09:31
        Anda salah, Evgeny Nikolaevich sayang!
        Tidak, Evgeny Nikolaevich sayang, Anda benar! Tetapi "Solovki" yang tidak dihormati menangisi Anda, mereka telah menunggu Anda di sana, mereka sudah membuat ketidakhadiran.
        Namun, seorang patriot dari seorang liberal seperti kupu-kupu dari lalat kotoran. Semua "patriotisme" liberal mereka bermuara pada fakta bahwa mereka "mencintai" dan "menghargai" Tanah Air mereka begitu banyak sehingga saya hanya berpikir bagaimana menjualnya dengan harga lebih tinggi! Dan dilihat dari komentar Anda, Anda adalah salah satu dari "pecinta" Rusia yang sama! Bukan Anda yang menilai dengan moncong kain Anda tentang pemilu, partai, dan sebagainya, rakyat akan menilai sendiri siapa teman mereka dan siapa musuh mereka. Jadi duduklah dan jangan bersinar, seperti angin tanpa batu.
        1. +3
          18 Oktober 2016 10:35
          Jadi dia beralasan!
        2. +5
          18 Oktober 2016 14:24
          Tetapi "Solovki" yang tidak dihormati menangisi Anda, mereka telah menunggu Anda di sana, mereka sudah membuat ketidakhadiran.

          Alex_1973: Saran bagus: tulis setidaknya satu artikel di VO, lalu mulailah berbicara tentang "dihormati-tidak dihormati". Karena satu frasa, Anda sendiri tahu harus menyirami lawan bicara dengan apa - Anda perlu mencoba. Kita semua mungkin memiliki pandangan politik yang berbeda, tetapi kita duduk di situs yang sama, dan troll ditendang dengan cepat. Anda harus lebih toleran! hi
          Lihat dari luar: diskusi artikel berubah menjadi lelucon dengan transisi ke kepribadian .. negatif
          1. +1
            18 Oktober 2016 16:31
            Mikado Hari ini, 14:24
            Alex_1973: Saran bagus: tulis setidaknya satu artikel di VO, lalu mulailah berbicara tentang "dihormati-tidak dihormati".
            Nah, untuk memahami "xy from xy" tidak perlu menulis artikel, cukup membaca komentar. Terlepas dari tanggal pendaftaran, saya telah berada di VO sejak sekitar tahun 2013, jadi saya mengenal masyarakat lokal dengan baik dan saya pasti bisa menilai orang-orang seperti "kaliber" dan orang lain seperti dia.
            Kita semua dapat memiliki pandangan politik yang berbeda
            Tanyakan apa "pandangan politik" perang informasi sedang berlangsung dan kami adalah pesertanya. Dan dalam perang, seperti dalam perang, ada teman dan ada musuh. Jadi orang-orang seperti "kaliber" adalah musuh pribadi saya, saya tidak tahu bagaimana Anda tahu, tetapi saya tidak berdiri pada upacara dengan musuh.
            Anda harus lebih toleran! hai
            Saya sudah menulis di atas tentang "toleransi" terhadap musuh. Hari ini kita saling melempar kotoran di situs, dan besok "kaliber" ini mungkin sudah keluar di bawah semacam bendera fasis Nazi dengan kelelawar di tangan, dan jauh dari fakta bahwa kelelawar ini tidak akan menghancurkan Anda. kepala, saya atau orang lain. Jadi ketika Anda merasa kasihan pada orang lain, Anda tidak merasa kasihan pada diri Anda sendiri.
            Hormat rekan! hi
            1. Komentar telah dihapus.
            2. +2
              18 Oktober 2016 17:44
              Bagi saya sepertinya Anda melebih-lebihkan, bahkan terlalu berlebihan, dan pada alamat yang salah ..hi Maafkan saya, tidak ada dari kita yang terlihat dalam "penjualan Tanah Air". Baik Anda, maupun saya, atau "kaliber yang tidak setuju dengan Anda" (bahkan lebih).
              Dan jurusan mabuk di Gelenvagen lebih suka mematahkan kepala kita - dan mereka akan mengancam mereka dengan jari. Apakah baik dalam hal patriotisme?
            3. +4
              18 Oktober 2016 17:44
              Tidak, saya tidak akan pergi keluar dengan kelelawar. Secara umum, saya tidak akan membiarkan kepala saya terkena peluru. Kalau tidak, saya akan bertindak. Dan bagaimana - ada banyak artikel tentang itu. Yang utama adalah profesional! Dan tidak ada penerimaan terhadap memo ini. Peluru memang kuat, tetapi kata-kata lebih kuat!
              1. +1
                18 Oktober 2016 18:05
                Tidak hanya dengan kelelawar. Dengan drum diam, pasti dengan drum! Dan dengan spanduk "Turunkan tsar! Damai, roti, Mei!" (Anda dapat menempelkannya di punggung Anda seperti sashimono) baik Maaf untuk leluconnya! hi
                tidak, dalam buah ara, saya tidak berpartisipasi dalam diskusi tentang topik sejarah nasional lagi. Kami segera memulai "perjuangan kelas" dan "bagaimana memperlengkapi Rusia" dimulai.
                1. +3
                  18 Oktober 2016 19:57
                  Ya, Anda benar sekali, dan itu sangat menyedihkan. Belum cukup bermain putih dan merah atau apa? Atau apakah pengalaman Uni Soviet tidak mengajarkan apa-apa?
              2. 0
                19 Oktober 2016 11:16
                Tuan Shpakovsky atau kalibr menganggap dirinya seorang profesional! lol secara profesional dia hanya berfantasi mengedipkan
      3. +2
        18 Oktober 2016 15:34
        Kutipan dari kaliber
        Kami tidak memiliki patriot. Dan jumlah mereka tidak banyak, tetapi kaum liberal (yang harus ditahan di kamp agar tidak merusak) adalah elit bangsa.
        Anda salah, Evgeny Nikolaevich sayang! Banyak orang liberal jauh lebih patriotik daripada Anda.

        yang mana? bangsa mana yang menggebu-gebu?
      4. +1
        18 Oktober 2016 20:37
        Kutipan dari kaliber
        Kutipan dari EvgNik
        Kami tidak memiliki patriot. Dan jumlah mereka tidak banyak, tetapi kaum liberal (yang harus ditahan di kamp agar tidak merusak) adalah elit bangsa.

        Anda salah, Evgeny Nikolaevich sayang! Banyak orang liberal jauh lebih patriotik daripada Anda. Hanya mereka yang memahami patriotisme secara berbeda. Tapi apakah Anda ingat partai mana yang memenangkan pemilu? Orang-orang telah berbicara! Karena itu, lupakan kamp yang Anda sayangi!

        Aku akan mengecewakanmu lagi. Teknologi politik murah berhasil. Partai patriotik tidak diizinkan sebelum pemilihan. Tapi, Tuhan bukan remah-remah, begitu dia memberi, benjolan segera!
        Dan mari kita ingatkan kubu, karena ingatannya pendek, dan kaum liberal akan menebang hutan.
    2. +2
      18 Oktober 2016 08:35
      Tetapi kaum liberal (yang harus dikurung agar tidak merusak) adalah elit bangsa.

      Kami tidak punya banyak pilihan. Atau demokrat liberal, atau diktator fasis, atau komunisme palsu .... dalam dua kasus terakhir, mereka akan menahan kita di kamp.
      Pria kita selalu menginginkan sesuatu yang sempurna. Tidak puas dengan arus. Tapi sempurna itu tidak ada
      1. +6
        18 Oktober 2016 09:37
        dalam dua kasus terakhir mereka akan menahan kita di kamp.
        Jangan datang, kami akan memberi Anda makan tiga kali sehari, saya tidak dapat menjamin kualitas bubur, tetapi Anda tidak akan mati kelaparan.
        1. +2
          18 Oktober 2016 10:39
          Anda tahu, masalahnya adalah bahwa dalam sejarah kita, Leninis-Stalinis sejati, pejuang sampai ke sumsum tulang mereka, lebih sering berlari ke bubur, dan semua karena mereka tidak bisa berhenti tepat waktu. Saat ini, di situlah Anda tidak meludah juga, patriot yang solid ... Chubais, Medvedev, Mutko dan sebagainya, dan bahwa PDB menghargai mereka dari satu tempat ke tempat lain, itu berarti mereka berpikir bahwa mereka peduli dengan negara = patriot. Tapi secara umum, "tidak ada yang pribadi, hanya bisnis."
          Maksud saya, patriotisme dan liberalisme sebenarnya bukanlah konsep dari sepasang antipode.
          Liberalisme-konservatisme dan patriotisme-kosmopolitanisme, akan lebih tepat.
        2. +4
          18 Oktober 2016 12:12
          , kami akan memberi makan tiga kali sehari, saya tidak dapat menjamin kualitas bubur, tetapi Anda tidak akan mati kelaparan.

          Dihantui oleh bagian dari penjaga kamp?
          Jaket berlapis dengan lubang kancing, celana dalam bulu domba, anjing gembala, jelai dengan rebusan, dan bahkan juru masak kamp dapat membuat roti gulung.
          Baru kemudian banyak yang berakhir di ruang bawah tanah.
          Jadi saya tidak menjanjikan balanda
  4. +2
    18 Oktober 2016 07:34
    Perang informasi melawan Rusia di dunia, dan terutama di Eropa, selalu dilancarkan begitu dia mulai bangkit dari lututnya. Tren ini tidak melewati Ivan the Terrible.
    Pada suatu waktu saya mempelajari waktu-waktu itu dari berbagai sumber dengan cukup cermat.
    Fakta bahwa selama pemerintahannya populasi Rusia berkurang tajam difasilitasi oleh penyebaran "sampar", dan bukan oleh eksekusi massal yang diduga dikaitkan dengannya. Beberapa tahap epidemi ini menyebabkan kerusakan yang sangat serius tidak hanya ke Rusia, tetapi juga ke negara-negara yang dilaluinya (termasuk negara-negara Eropa, tetapi mereka lebih memilih untuk tetap diam tentang hal ini dalam konteks ini).
    Tentang eksekusi... Untuk melakukan ini, Anda perlu terjun sedikit ke masa-masa itu dan membandingkan skalanya dengan tetangga kita di benua itu. Dan pada saat yang sama, membeku dalam kebingungan: apakah orang itu bernama Bloody?
    Secara umum, pertanyaan ini sangat serius dan Anda tidak akan lolos dengan beberapa baris.
    Penulis, mengapa Anda diam saja tentang mengapa Ivan IV tidak ada di monumen di Veliky Novgorod, ya?))

    Bagi saya, persepsi tentang kepribadian Ivan the Terrible dalam bentuk yang disajikan sejauh ini justru berasal dari fakta bahwa banyak yang terburu-buru mengejar "sensasi", tetapi pada saat yang sama tidak menerima argumen tandingan. Sayang! Sudahkah Anda membaca artikel ini dengan seksama? Apakah Anda benar-benar membacanya?
    Dan ya, Anda juga dapat menawarkan Tatar untuk mendirikan monumen untuknya))

    Dimungkinkan untuk menawarkan, tetapi adalah urusan mereka untuk mendirikan monumen ini atau tidak, dengan berat hati apa yang diberikan oleh bergabung dengan Rusia dan apa yang hilang dari mereka. Dari negara parasit dan pemangsa, hidup dengan serangan terus-menerus di Rusia dan tetangganya, dengan merampok karavan perdagangan di Volga, ancaman bagi Rusia terus-menerus muncul, mengambil keuntungan dari kelemahannya. Nah, tindakan apa yang harus dilakukan Ivan the Terrible? Melakukan negosiasi diplomatik? Pada saat itu mereka tidak sebanding dengan perkamen yang mereka tulis.
    1. +2
      18 Oktober 2016 08:27
      Perang informasi melawan Rusia di dunia, dan terutama di Eropa, selalu dilancarkan segera setelah mulai bangkit dari lututnya.

      Perang informasi selalu ditujukan untuk konsumsi internal kita. Merusak negara dari dalam. Penduduk Eropa tidak peduli dengan raja dan urusan kita.
      1. +3
        18 Oktober 2016 08:40
        Pak Hupfri, orang biasa tidak membuat politik di Eropa! penambatan
        1. +5
          18 Oktober 2016 09:40
          Pak Hupfri, orang biasa tidak membuat politik di Eropa! penambatan
          Dia tidak peduli dengan momen ini, dia mengerjakan tiga puluh keping peraknya di sini.
        2. +1
          19 Oktober 2016 01:14
          Kamerad Murzik, tetapi bagaimanapun juga, perang informasi sedang dilancarkan bukan untuk hiburan orang awam Barat, tetapi untuk penguraian etnografi kami, permisi.
  5. +5
    18 Oktober 2016 07:44
    Kami berutang perbudakan dan kerusuhan Ivan the Terrible, kehancuran negara sebagai akibat dari kegiatannya adalah fakta, dia sendiri mengakui pembantaian, jadi setidaknya tuliskan betapa baiknya dia.
    1. +3
      18 Oktober 2016 07:55
      Anda hidup pada waktu itu, Anda tahu lebih baik. Kemudian diputuskan untuk tidak mendirikan monumen! Wow, apa tiran, ata ta.
    2. +3
      18 Oktober 2016 08:28
      Kutipan dari Cartalon
      Kami berutang perbudakan dan kekacauan kepada Ivan the Terrible,

      Sebelum menulis sesuatu yang tidak Anda ketahui, ketik di mesin pencari apa yang ingin Anda tulis - Anda melihat dan berubah pikiran. Perbudakan diperkenalkan oleh Romanov, bukan Rurik, dan seterusnya.
      1. +6
        18 Oktober 2016 09:43
        Boris55 Hari ini, 08:28
        Sebelum menulis sesuatu yang tidak Anda ketahui, ketik di mesin pencari apa yang ingin Anda tulis - Anda melihat dan berubah pikiran. Perbudakan diperkenalkan oleh Romanov, bukan Rurik, dan seterusnya.
        Tetapi kaum liberal tidak membutuhkan fakta, hal utama bagi mereka adalah untuk menerangi dan menunjukkan bahwa perwakilan dari "tali dacha" belum menghilang di Rusia.
    3. +3
      18 Oktober 2016 10:40
      Kutipan dari Cartalon
      Kami berutang perbudakan dan kerusuhan Ivan the Terrible, kehancuran negara sebagai akibat dari kegiatannya adalah fakta,

      Untuk Anda secara pribadi dan mereka yang memberi "plus" untuk bagian Anda:
      Perbudakan, kekacauan, dan kehancuran negara, pertanyaan ini bukan untuk Ivan IV, tetapi bagi mereka yang mengkhianati Godunov, pergi ke False Dmitry No. 1, Tujuh Boyar, mereka yang menggosok diri di kamp Tushino, mengundang seorang Polandia ke kerajaan. Darah besar orang-orang Rusia berubah menjadi pengkhianatan terhadap Rusia karena kekurangan boyar. Beberapa dari mereka dimusnahkan! "Romanov" merangkak keluar dari darah orang-orang ... Jika kita menganggap mereka sebagai perwakilan "terbaik" dari para bangsawan yang berkuasa ... Tuhan selamatkan negara yang mempercayai mereka!
    4. 0
      18 Oktober 2016 12:16
      Nah, dalam rangka
      Budak sebagai dasar feodalisme muncul jauh sebelum Grozny, pengetatan hukum terhadap mereka terjadi sepanjang sejarah perbudakan di Rusia. Hari St. George terjadi 25 tahun sebelum kelahiran Ivan the Terrible.
      Adalah mungkin untuk menuduh raja, yang sudah meninggal pada saat itu, hanya kebingungan dalam aspek bahwa ia tidak meninggalkan ahli waris yang sah. Dan semua alasan lain diambil dari buku teks "Rusia berjalan di atas penggaruk".
      Penguasa mana pun dapat dituduh melakukan pembantaian di negara kita, satu-satunya perbedaan adalah seseorang melakukannya dengan tangan mereka sendiri, seseorang menandatangani perintah, dan seseorang menumpahkan darah dengan kelambanan dan kepengecutan. Manakah dari mereka yang lebih berdarah dan lebih sinis, cari tahu.
      Dan Grozny membutuhkan sebuah monumen karena itu adalah salah satu tonggak besar dalam sejarah kita. Nah, atau mari, seperti di Dill, hancurkan semua monumen Lenin dan ganti nama jalan-jalannya. Kebenaran harus bergegas dari kita, karena itu bukan tokoh sejarah, jadi pasti ada dua pendapat yang pro dan kontra.
    5. +2
      18 Oktober 2016 20:49
      Kutipan dari Cartalon
      Kami berutang perbudakan dan kerusuhan Ivan the Terrible, kehancuran negara sebagai akibat dari kegiatannya adalah fakta, dia sendiri mengakui pembantaian, jadi setidaknya tuliskan betapa baiknya dia.

      Kami berutang negara terpusat kepada Ivan the Terrible.
      Apakah Anda bahkan membaca cerita? Berapa banyak serangan Tatar di sana? Dan berapa umur perang?
      Dengan pembunuhan itu, aku juga punya klaim padanya. Mengapa dia tidak mencekik semua kaum liberal. Sekarang kita harus menyelesaikan.
  6. +6
    18 Oktober 2016 07:53
    Saya membacanya, langsung mengerti dari mana angin bertiup dan siapa pengarangnya. Kepastian yang mengejutkan. Kecuali fakta bahwa kami tidak membaca karya sejarawan ini di VO, kami tidak dimanjakan oleh publikasi dalam publikasi yang direferensikan, tetapi dia berbicara kebenaran seolah-olah dia memiliki setidaknya 40 monografi di belakangnya dan berpartisipasi dalam konferensi paling bergengsi. dari sejarawan. Jelas bahwa pendapat Vladislav Nazarov, seorang karyawan Institut Sejarah Dunia Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, bahkan tidak mendekati pendapat penulis. Dimana dia...
    1. +2
      18 Oktober 2016 21:02
      Kutipan dari kaliber
      Saya membacanya, langsung mengerti dari mana angin bertiup dan siapa pengarangnya. Kepastian yang mengejutkan. Kecuali fakta bahwa kami tidak membaca karya sejarawan ini di VO, kami tidak dimanjakan oleh publikasi dalam publikasi yang direferensikan, tetapi dia berbicara kebenaran seolah-olah dia memiliki setidaknya 40 monografi di belakangnya dan berpartisipasi dalam konferensi paling bergengsi. dari sejarawan. Jelas bahwa pendapat Vladislav Nazarov, seorang karyawan Institut Sejarah Dunia Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, bahkan tidak mendekati pendapat penulis. Dimana dia...

      Vladislav Nazarov and Co. (apa yang dia diamkan tentang Svanidze? Juga seorang sejarawan dengan "tenaga kerja") adalah orang yang baik dan tidak akan lulus dengan kaum liberal asuh Yeltsin. Kriteria menemukan "40 monografi dan partisipasi dalam konferensi sejarawan paling bergengsi" - ini adalah omong kosong yang tidak layak untuk satu kata kehormatan.
  7. +7
    18 Oktober 2016 08:07
    Tambahkan ke atas kekejaman Polandia di tanah Ukraina modern dalam kaitannya dengan Ortodoks dan akan segera menjadi jelas apakah Ivan the Terrible adalah seorang tiran dari bangsanya sendiri.
    Ivan the Terrible adalah bapak bangsa, bapak rakyat Rusia, dan dia menjadi "Mengerikan" bukan karena dia mengeksekusi orang-orang Rusia, tetapi karena dia tangguh bagi musuh-musuh tanah air, bagi musuh-musuh Rusia: Polandia , Swedia, Turki, dll.
    Konsep "mengerikan" sebagai seorang tiran pertama kali digunakan bukan oleh kaum liberal, tetapi oleh Jesuit dan Polandia, dan kemudian konsep ini dibawa ke Rusia, ke Rusia oleh sejarawan liberal.
    Betapa perlu membenci Rusia, sehingga dalam semua aspirasi penguasa Rusia untuk melestarikan Rusia, Rusia, hanya melihat keinginan untuk menghancurkan rakyat Rusia, Rusia ...
    1. +3
      18 Oktober 2016 08:56
      Tambahkan ke apa yang telah dikatakan kekejaman Polandia di tanah Ukraina modern dalam kaitannya dengan Ortodoks

      Tambahkan lebih banyak kekejaman Cossack Ukraina terhadap Polandia di tanah Polandia, sekarang untuk beberapa alasan menemukan diri mereka bagian dari Ukraina modern, dan menambahkan bahwa orang Polandia itu Ortodoks pada masa itu. Dan semuanya menjadi jelas
      Ivan the Terrible adalah bapak bangsa, bapak rakyat Rusia, dan dia menjadi "Mengerikan" bukan karena dia mengeksekusi rakyat Rusia,

      Benarkah?
      Yah, ada banyak bukti. Dan kronik termasuk
  8. +5
    18 Oktober 2016 08:09
    Dmitry Puchkov memiliki Pertanyaan Intelijen yang sangat baik tentang topik ini. Bagi yang belum menonton, saya sangat merekomendasikannya.
  9. +4
    18 Oktober 2016 08:19
    Kutipan dari teo28
    Ivan IV adalah sosok yang ambigu dalam sejarah kita. Dan tentu saja dia tidak perlu mendirikan monumen.

    -----------------------------
    Kenapa tidak? Ya, saya akan melangkah lebih jauh. Saya akan memberikan setiap raja dan sekretaris jenderal sebuah monumen, sehingga setiap orang akan memilikinya. Untuk menutup perselisihan terkutuk ini, dan secara singkat menulis di atas alas apa yang baik dan buruk. Dan itu saja! Dan angin ingus nefig di kepalan tangan. Ayo, baca. Dan di sebelahnya saya akan meletakkan patung, gambar orang Barat yang lebih kecil - Cromwell, misalnya, yang menggulingkan setengah juta orang Irlandia ke tanah. Nah, dan semua pahlawan Barat, hingga Churchill dan Bush Sr.
    1. +1
      18 Oktober 2016 09:58
      Kutipan dari Altona
      Ya, saya akan melangkah lebih jauh. Saya akan mengganti setiap raja dan sekretaris jenderal dengan sebuah monumen

      Anda salah ..... Sebaliknya - adalah konstitusional untuk LARANGAN PEMBENTUKAN MONUMEN kepada semua kepala negara! Tsar, Grand Dukes, kaisar, sekretaris jenderal, presiden - profesi mereka berbahaya - untuk menimbulkan rasa sakit dan bahkan kematian pada rakyat mereka. Jadi tidak perlu ada tugu agar tidak ada yang tersinggung.
    2. 0
      18 Oktober 2016 12:26
      Saya agak setuju, tetapi monumen dengan ukuran berbeda diperoleh. Satu hanya memiliki tahun kehidupan, dan satu kilometer persegi lagi tidak cukup untuk menggambarkan urusan. Di sinilah kebingungan dimulai lagi.
      Apakah Anda benar-benar percaya bahwa orang-orang kita, demi kebenaran, saling mencabik-cabik dalam perselisihan?
      Tidak, kami adalah budak nafsu, berapa banyak orang yang kami punya begitu banyak pendapat, hal utama di sini adalah membubarkan semua orang ke tempat tidur mereka tepat waktu. Seperti di TK wassat
  10. +1
    18 Oktober 2016 08:22
    Untuk mencela penulis artikel dengan penuh percaya diri, menurut pendapat saya, tidak perlu, dia hanya mengungkapkan pendapatnya Saya tidak akan membuat referensi ke karyawan Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia Vladislav Nazarov, ini hanya pendapatnya, lebih aneh lagi .
    1. 0
      18 Oktober 2016 09:09
      Tingkat generalisasi dan kesadarannya berbeda.
  11. +1
    18 Oktober 2016 08:24
    wilayah hutan-stepa dan stepa di wilayah Chernozem telah dikuasai. Rusia mulai mendapatkan pijakan di Kaukasus Utara.

    Bukankah terlalu dini .... benteng pertahanan, benteng, parit dan palisade dibangun selama puluhan kilometer. Pembangunan menurut saya berlangsung pada abad ke-17. Di selatan Ryazan, wilayah penetrasi aktif masyarakat nomaden dimulai
  12. +4
    18 Oktober 2016 08:44
    Kebencian terhadap Ivan the Terrible sangat bisa dimengerti, dan bahkan akar kebencian ini terlihat. Fakta bahwa hari ini mereka merujuk pada Karamzin dan *sejarawan* lainnya dan *karya* mereka bukan lagi untuk siapa pun. Fakta bahwa Romanov, setelah terpilih untuk memerintah, mencoba untuk mendapatkan pijakan di atas takhta bukanlah rahasia, yang paling menjijikkan dalam hal ini adalah penghancuran ARSIP NEGARA - BUKU SCIT, di mana tidak hanya penunjukan ke voivodeship atau lokalitas (gubernur) dicatat, tetapi juga sumbangan tanah pembelian dan penjualan . Dan tentu saja, penghinaan terhadap semua pendahulu, terutama karena Romanov termasuk di antara pengkhianat dan mereka mengetahuinya di RUSIA. * Perpecahan * yang hari ini mereka coba tampilkan sebagai * debat gereja * sebenarnya, sebagian besar penduduk RUSIA, yang menghormati ingatan dan adat istiadat nenek moyang mereka, melarangnya. Dalam hal penguatan di atas takhta, Peter the Great tidak segan-segan mempekerjakan orang yang kemudian mengagungkan perbuatannya. Ibu Peter, sebagai wali, bersama dengan saudara-saudaranya, dengan keserakahan mereka, menyebabkan dua kerusuhan, *tembaga* dan *garam*, yang mereka tekan dengan kekejaman yang tidak terlihat di RUSIA. Jika di bawah Alexei Romanov mereka baru saja mulai mempekerjakan berbagai penjahat di Eropa yang siap dengan segala kekejaman untuk memperkuat tsar di atas takhta, maka di bawah Peter itu menjadi norma, satu Lefort bernilai sesuatu, dan ada banyak dari mereka. Fakta bahwa mereka ditampilkan sebagai * pembawa budaya dan ide-ide maju * adalah kebohongan besar, banyak dari mereka yang dipekerjakan hanya buta huruf, tetapi siap untuk memenuhi pesanan APAPUN. Armada Peter *didirikan* oleh bajak laut jujur ​​yang terkenal dengan perampokan. Populasi telah menyusut sepertiga dan semua ini dianggap sebagai *prestasi*, meskipun satu-satunya hal yang berhasil dilakukan Peter adalah menyebut dirinya sendiri *kaisar*. Bahkan * Petersburg * dibangun di situs tempat kota itu berasal dari zaman kuno. Kembali pada tahun 1240, Swedia mengepung benteng di mulut NEVA, yang memberi ALEXANDER waktu untuk mengumpulkan pasukan dan mengalahkan pasukan Swedia di bawah kepemimpinan Ulf Fasi, yang membuatnya menjadi NEVA.
    1. +4
      18 Oktober 2016 09:10
      Kutipan: Vasily50
      Ibu Peter, sebagai bupati, bersama dengan saudara-saudara, dengan keserakahan mereka, menyebabkan dua kerusuhan, *tembaga* dan *garam*


      Apakah Anda menulis ini mabuk atau bodoh? Peter belum lahir ketika kerusuhan ini terjadi pada masa pemerintahan Alexei Mikhailovich. Google untuk menyelamatkan! Untuk penikmat seperti itu, artikel seperti itu tepat.
      1. +3
        18 Oktober 2016 10:15
        kaliber
        Anda tidak hanya harus google tetapi juga membaca karya-karya sejarah, di mana sangat jelas tertulis tentang BAGAIMANA ibu Peter menjadi ratu, dan tentang gurunya dan tentang keluarga ibu Peter. Sangat menarik dan informatif. Ngomong-ngomong, para pemanah berhasil membalas dendam dengan guru keluarga ibu raja. Baca, bahkan Tolstoy dalam novelnya menggemakan peristiwa ini. Cari dan Anda akan menemukan, ini bukan informasi rahasia.
        1. +3
          18 Oktober 2016 10:35
          Untuk beberapa alasan, hanya pada upaya ketiga saya berhasil meninggalkan komentar, dan dengan kesalahan. Maafkan saya. Dan ini tidak segera mungkin untuk ditulis.
          Saya menulis: *Ibu Petrus, calon bupati*
          Ngomong-ngomong, Peter secara resmi menikahi putri rabi Marienburg Martha Samuilovna Skavronskaya dan menjadikannya permaisuri, dan kerabatnya sangat berhasil masuk ke dalam * struktur negara * Imperium RUSIA dan karier mereka * berhasil dikembangkan *.
          1. +2
            18 Oktober 2016 15:44
            Kutipan: Vasily50
            Saya menulis: *Ibu Petrus, calon bupati*
            Ngomong-ngomong, Peter secara resmi menikahi putri rabi Marienburg Martha Samuilovna Skavronskaya dan menjadikannya permaisuri, dan kerabatnya sangat berhasil masuk ke dalam * struktur negara * Imperium RUSIA dan karier mereka * berhasil dikembangkan *.

            Itu sebabnya segala macam kaliber dan keledai "pilihan Tuhan" lainnya robek saat mengalir ke Grozny
          2. 0
            18 Oktober 2016 15:45
            Maaf, tapi kepercayaan penuh dan tidak kritis pada mereka yang menggambarkan Naryshkin sebagai orang berkemauan keras yang praktis * memutar * dengan klannya gagal. Tetapi fakta bahwa Naryshkins adalah peserta aktif dalam kerusuhan *garam* dan *tembaga*. Dan mereka sering disebut.
            Dan lagi untuk ketiga kalinya.
            1. 0
              18 Oktober 2016 16:43
              Semua orang ada di sana, dan Naryshkin, dan Miloslavsky, dan Morozov, dan banyak bangsawan lainnya, Alexei Mikhailovich, seperti yang Anda tahu, memiliki karakter yang lembut, jadi para bangsawan memainkannya. Inilah yang terjadi ketika pengiring raja melakukannya.
      2. Komentar telah dihapus.
        1. +2
          18 Oktober 2016 10:39
          Anda mengigau! Lihat di tahun berapa terjadi kerusuhan garam, di mana tembaga lahir, dan di mana Peter Agung lahir. Anda bisa mencarinya di karya ilmiah.
      3. +2
        18 Oktober 2016 12:55
        M ya, oh, peretasan ini, "kerusuhan garam" adalah 1648, tsar menikah pada 1647, semuanya tampak cocok, tetapi ada beberapa saat, sehingga untuk berbicara. Dekrit tentang penetapan "tugas baru atas garam" adalah pada tahun 1646 ketika raja belum menikah. Dan dia menikahi Miloslavskaya, dan awalnya pada 1647 dia pikir dia akan menikahi seorang boyar yang sama sekali berbeda dan sama sekali bukan Naryshkina. Artinya, kerusuhan garam tidak mungkin pekerjaan ibu Petrus sama sekali.
        Kerusuhan tembaga terjadi pada 1662 dan Miloslavskaya meninggal pada 1669. Naryshkina menjadi ratu pada 1671, jadi sekali lagi tidak bertemu.
        Sejarah adalah ilmu pasti, bukan lelucon emosional yang mereka sukai untuk mengubahnya.
        1. 0
          18 Oktober 2016 15:46
          Kutipan dari rasteer
          M ya, oh, peretasan ini, "kerusuhan garam" adalah 1648, tsar menikah pada 1647, semuanya tampak cocok, tetapi ada beberapa saat, sehingga untuk berbicara. Dekrit tentang penetapan "tugas baru atas garam" adalah pada tahun 1646 ketika raja belum menikah. Dan dia menikahi Miloslavskaya, dan awalnya pada 1647 dia pikir dia akan menikahi seorang boyar yang sama sekali berbeda dan sama sekali bukan Naryshkina. Artinya, kerusuhan garam tidak mungkin pekerjaan ibu Petrus sama sekali.
          Kerusuhan tembaga terjadi pada 1662 dan Miloslavskaya meninggal pada 1669. Naryshkina menjadi ratu pada 1671, jadi sekali lagi tidak bertemu.
          Sejarah adalah ilmu pasti, bukan lelucon emosional yang mereka sukai untuk mengubahnya.

          Nah, Samuilovna, sesama sukumu Rastir, ke mana dia pergi?
          1. +2
            18 Oktober 2016 16:38
            Dikutip dari: sherp2015
            Nah, Samuilovna, sesama sukumu Rastir, ke mana dia pergi?

            Otzhesh che, setiap gelandangan ingin memasukkan sennya wassat
            Tapi serius, kenapa kamu menulis ini?
            Atau jadinya tangan gatal, jadi sering diobati dengan obat-obatan, dan bukan dengan mengetuk keyboard dengan gugup. lidah
            1. +1
              18 Oktober 2016 17:00
              Oh, saya akan bersenang-senang minggu ini di sebuah seminar dengan mahasiswa pascasarjana. Biarkan mereka membaca artikelnya terlebih dahulu. Kemudian mengomentarinya. Ini akan memakan waktu satu jam. Pada detik kami akan membongkar ... Ini akan menjadi keren! Orang-orang muda bisa keras dalam penilaian mereka...
        2. +2
          18 Oktober 2016 16:24
          Tidak, ini berbeda. Seorang pria SESEORANG, SESUATU mendengar. Belajar sejarah entah bagaimana, tentu saja. Tapi mendengar! Saya BENAR-BENAR percaya diri dalam ingatan saya, karena ini DIA, DEAR, bagaimana DIA BISA KESALAHAN. Yah, pendapatnya, tentu saja, BENAR. Dan kemudian moncong di atas meja ... menghina!
        3. 0
          20 Oktober 2016 23:17
          Ilmu sejarah
          Sudah lucu mengedipkan
          Ilmu sejarah pasti
          Bahkan lebih lucu. tertawa
          Anda menyebutkan "kerusuhan garam". Saya yakin Anda sebagai "penikmat sejarah", tahukah Anda penyebab kerusuhan itu? Ya, masalahnya adalah, sains eksakta memberi kita beberapa versi:
          1)
          Salah satu alasan utama pemberontakan di masa depan terjadi pada tahun 1646. Tahun ini pemerintah Rusia memperkenalkan bea masuk yang sangat besar atas impor garam ke dalam negeri. Konsekuensi dari keputusan ini adalah kenaikan harga garam yang kuat untuk semua pedagang di negara ini. Rata-rata, harga garam di dalam negeri naik 2,5 kali lipat.
          Situs Sejarah Rusia (opsi - pengenalan bea masuk atas impor garam dari luar negeri)
          2)
          menyebabkan pengantar pajak garam dan kenaikan harga.
          Ensiklopedia modern (opsi - pengenalan pajak internal baru)
          3)
          menyebabkan koleksi tunggakan pajak garam dan kesewenang-wenangan penyelenggaraan negara.
          ... ... Kamus Ensiklopedis (yaitu, dalam versi ini pajaknya sudah tua, tetapi dikelola dengan buruk, dan oleh karena itu banyak tunggakan menumpuk di atasnya).
          4)
          Itu disebabkan oleh ketidakpuasan penduduk dengan kebijakan pajak pemerintah, yang, untuk mengisi kembali kas negara, mengganti berbagai pajak dengan satu pajak langsung atas garam, yang menyebabkan harganya naik beberapa kali lipat.
          ... ... Moskow (ensiklopedia) (dalam versi ini, kita tidak berbicara tentang peningkatan, tetapi tentang memformat ulang pajak untuk meningkatkan koleksi mereka)

          Berhenti atau lanjutkan?
          Oh ya, Anda, sebagai "ahli", sekarang jelaskan semuanya kepada kami apa dan bagaimana hal itu terjadi di sana, mengapa orang-orang terkejut, dengan dokumen di tangan mereka. Sejarah, menurut pendapat Anda, adalah ilmu, dan serius dalam hal itu. menggertak Dan dalam kasus serius tanpa dokumen, tidak, tidak ... tidak mungkin hi
  13. 0
    18 Oktober 2016 08:53
    Tentu saja, semuanya benar, hanya saya yang memiliki nomor Paul I
    negarawan-negarawan yang paling banyak berbuat untuk Tanah Air kita dan rakyatnya adalah yang paling dekat dengan rakyat.
    tidak akan.
    1. +3
      18 Oktober 2016 08:58
      Paul I ditipu lebih dari Ivan the Terrible, mereka tidak dimaafkan karena mengucapkan selamat tinggal kepada saudara-saudara Masonik.
      1. 0
        18 Oktober 2016 13:08
        Akan mudah bagi seseorang untuk menipu Pavel, dengan latar belakang "kakek buyut", nenek, ibu dan anak terlihat pucat.
        Yah, ya, mereka membunuhnya dengan bantuan bahasa Inggris, tapi maafkan raja kita, atas permintaan orang asing, mereka tidak membunuh mereka tanpa alasan internal, yang berarti dia berhasil melawan dirinya sendiri, dan bagaimanapun, itu sama sekali tidak berarti pelacur politik yang Uvarov, Depreradovich, perwira militer, dan sebelum dan sesudah membuktikan bahwa Rusia bagi mereka bukanlah ungkapan kosong.
        1. +2
          18 Oktober 2016 13:46
          ......... dengan latar belakang kakek buyut, nenek dan anak terlihat pucat
          Adapun nenek, sulit untuk mengatakan (Anna Petrovna, Duchess of Holstein-Gottorp), apa kehebatannya, tetapi fakta bahwa kakek buyut dan ibu kerajaan dalam kekejaman sedikit berbeda dari Ivan the Terrible yang sama dapat dengan tegas dikatakan.
          Pavel I juga tidak terlihat pucat, tetapi dia tidak memiliki peluang untuk selamat, Uvarov dan perwira militer tidak ada hubungannya dengan pembunuhannya.
          1. 0
            18 Oktober 2016 15:13
            Maaf, tapi Uvarov dan Depreradovich terkait langsung dengan konspirasi.
            Dengan mengorbankan nenek, saya setuju sedikit bingung hubungan mereka, maksudku bibi buyut Elizaveta Petrovna. Saya tidak keberatan mengatakan apa pun tentang kekejaman Peter dan Catherine.
            Dia memiliki 40 tahun untuk membesarkan dalam dirinya seorang kaisar yang layak untuk para pendahulunya, tetapi tampaknya tidak diberikan, dia memainkan permainan yang salah.
            1. 0
              18 Oktober 2016 16:47
              ...... tapi Uvarov dan Depreradovich berhubungan langsung dengan konspirasi.
              Saya tidak tahu siapa mereka, mungkin mereka di antara petugas penjaga, peserta persekongkolan, ada beberapa ratus dari mereka.
              1. 0
                18 Oktober 2016 20:42
                Kutipan dari berang-berang 1982
                ...... tapi Uvarov dan Depreradovich berhubungan langsung dengan konspirasi.
                Siapa mereka, saya tidak tahu

                Selamat, Anda baru saja menandatangani ketidaktahuan Anda tentang sejarah Rusia
                komandan Semenovsky L. I. Depreradovich, komandan Pengawal Cavalier - F. P. Uvarov dari resimen penjaga. dan, oke, nama keluarga Depreradovich tidak terlalu dikenal oleh masyarakat umum, tetapi tidak mengetahui bahwa Uvarov tidak pernah membaca sejarah perang tahun 1912. penambatan
                1. 0
                  18 Oktober 2016 22:02
                  Selamat yang diterima.
      2. 0
        18 Oktober 2016 16:20
        Apakah dia mengucapkan selamat tinggal? Dan di tahun berapa?
        1. 0
          18 Oktober 2016 16:39
          Apakah dia mengucapkan selamat tinggal? Dan di tahun berapa?
          Dia hanya mengirim mereka ke neraka ketika dia mulai memerintah - ini tidak diampuni oleh MEREKA.
  14. 0
    18 Oktober 2016 09:39
    negarawan yang paling banyak berbuat untuk Tanah Air kita dan rakyatnya adalah yang paling dekat dengan rakyat. Diantaranya adalah Alexander Nevsky, Ivan the Terrible, Pavel I, Nicholas I, Alexander III, Stalin.

    Sungguh gado-gado aneh yang telah Anda lakukan, Ivan the Terrible dan Stalin di sini tombak akan patah selama lebih dari satu abad, apa lagi yang akan mereka bawa kepada orang-orang, kebahagiaan atau kesedihan. Alexander Nevsky dalam sejarah kita "seorang ksatria tanpa rasa takut dan cela" Saya percaya dan akan tetap demikian, pada kenyataannya, satu-satunya yang cocok untuk definisi tersebut
    berada paling dekat dengan orang-orang.

    Nah, tiga raja lainnya seperti raja, dan ada kebaikan dari mereka, dan kesedihan, hanya saja mereka tidak terlihat dengan latar belakang orang lain, dan karena itu mereka tidak terlalu diingat. Meskipun ya, bagi kaum monarki, setiap raja adalah "cahaya", hanya sekarang dunia telah berubah dan para penguasa masa lalu harus dinilai berdasarkan perbuatan mereka, dan bukan berdasarkan gelar mereka.
    1. +1
      18 Oktober 2016 10:36
      Bagi para monarki, tidak setiap tsar adalah obor, Anda melebih-lebihkan.Tidak sepenuhnya jelas mengapa dalam sejarah beberapa menerima gelar Agung (oops), sementara yang lain dilumuri lumpur. Jika kita berbicara tentang Ivan the Terrible - itu seperti Abad Pertengahan, ada perintah seperti itu.
      1. 0
        18 Oktober 2016 13:11
        Saya tidak mengatakan apa-apa tentang Grozny, kumpulan penguasa di atas tidak dapat saya pahami. "Kuda, orang-orang bercampur aduk" di kepala penulis.
        1. 0
          18 Oktober 2016 13:59
          Setiap orang memiliki seperangkat penguasa ini, mengapa terkejut. Saya akan memanggil milik saya: Paul I, Nicholas I, Alexander III, Nicholas II
          Akan ada banyak konsonan, saya ragu.
          1. 0
            18 Oktober 2016 15:36
            Secara umum, ini benar-benar masalah pribadi untuk semua orang.
  15. +2
    18 Oktober 2016 09:42
    Penentang peradaban Rusia dan rakyatnya punya alasan baru untuk marah. Jumat lalu, Orel menjadi tuan rumah upacara pembukaan monumen pertama Rusia untuk Ivan the Terrible.

    Penulis apakah Anda membintangi otak Anda di rel sebagai seorang anak ?? Untuk mendirikan monumen para maniak paranoid, tiran penghisap darah, dan muntahan berdarah lainnya - apakah ini musuh peradaban Rusia ?? D. kacau atau apa? Lihat apa yang dia lakukan dengan gubernur pemenang Vorotynsky, Gorbatov-Shuisky, dan lainnya. Kebijakan macam apa yang dia kejar - tetapi tidak ada politik, ada front yang berkelanjutan .... Bukan 2, bukan 3 front, tetapi LANJUTKAN, sepanjang keseluruhan berbatasan. Ini sudah mengatakan orang-orangan sawah macam apa yang duduk di atas takhta. Dan eksekusi di Moskow - Funikov digoreng dalam wajan, Viskovaty dipotong-potong, beberapa ratus dieksekusi sehari - dan semua ini di depan populasi yang didorong secara paksa - dan iblis ini menjaga semua bacchanalia ini. Dan serangan hukumannya terhadap Novgorod dan Pskov? Berapa banyak Novgorodian biasa yang tenggelam di sungai. Jika Anda memberikan kebebasan untuk kegilaan, maka ini dapat membawa Anda jauh - sebagai akibat dari apa yang Anda dapatkan ...... tetapi bahwa TANAH RUSIA TELAH, DESA TELAH TELAH, PETANI MENJADI geng perampok, DARI YANG TIDAK LULUS ATAU LULUS, LIVONS WARRIO LANGSUNG MENGALIR DI SEMUA PERBATASAN, DENGAN SEMUA NEGARA, TANAHNYA SEDIKIT UNTUK MENGGANTI TANAH - YANG HASILNYA LAPAR,

    Dia sendiri memahami kelemahannya, bertobat - mematahkan dahinya menjadi darah ketika dia menebus dosa. Dan kesalahan untuk semuanya adalah bahwa ibunya diracuni oleh para bangsawan, yang kemudian dibayar oleh seluruh orang.

    Dan monumen baginya untuk ini, penulisnya, Anda tampaknya telah menerbitkan artikel normal.

    Saya selalu membenci catur di atas takhta, apakah Stalin atau yang tangguh ini bahkan memiliki sisi positif, karena penasihat mereka sepenuhnya adalah algojo - Skuratov dan Beria.

    Tugu itu pasti akan diledakkan agar lebih mudah bernafas di dekatnya.
    1. +1
      18 Oktober 2016 18:42
      Kami mengerti, mengerti: di Orel perlu untuk mendirikan monumen untuk Anda - kosmopolitan yang tak menentu.
      1. +3
        18 Oktober 2016 19:26
        Kutipan: Operator
        di Orel perlu untuk mendirikan monumen untuk Anda - kosmopolitan yang tak menentu.

        Andai saja ini...
  16. +1
    18 Oktober 2016 09:58
    Quote: eksploitasi saja
    dan pergi ke pemakaman Turki dan Asia lainnya, ada banyak batu nisan di non-Rusia, tetapi budak Rusia berbaring di dalamnya, yang dicuri oleh Tatar (baik Krimea dan Kazan).

    Batu nisan tidak ditempatkan untuk budak Rusia di kuburan Muslim dan tidak ditempatkan.
    Dan mereka menempatkan mereka - gratis, dihormati oleh negara, agama dan orang-orang! tidak peduli siapa dia - seorang Turki, Tatar atau Rusia ... Di situlah mereka!
    Di Rusia ada orang suci yang dihormati - Uar, di gereja-gereja yang didedikasikan untuknya Anda juga dapat berdoa untuk non-Ortodoks ...
  17. +2
    18 Oktober 2016 10:11
    Menurut beberapa penelitian - dengan pertimbangan arsip sejarah yang sebelumnya diklasifikasikan - yang disebut. "wabah" atau "wabah Florentine" sengaja disebarkan ke seluruh Rusia oleh agen-agen Yesuit! Dan tidak hanya di Rusia - dan di Eropa juga ...
    1. +1
      18 Oktober 2016 10:48
      Apakah mereka membawa kutu pes di dalam kotak? Dan Anda harus menyebut ini "beberapa studi", jika tidak, kita binasa dalam kegelapan ketidaktahuan. Dan Anda tahu ini. Membagikan...
      1. +2
        18 Oktober 2016 14:06
        Apakah mereka membawa kutu pes di dalam kotak? Dan Anda harus menyebut ini "beberapa studi", jika tidak, kita binasa dalam kegelapan ketidaktahuan. Dan Anda tahu ini. Membagikan...

        Saya membaca tentang bagaimana Khan Ulugbek (jika saya tidak salah) memerintahkan untuk mengisi ketapel dengan mayat seseorang yang meninggal karena wabah dan menembaknya melalui dinding ke Kafa yang terkepung, saya membaca (dari Gumilyov; betapa benarnya dia adalah - Tuhan tahu). Ternyata salah satu kasus pertama penggunaan senjata bakteriologis! Orang Genoa berlayar dari Kafa ke Genoa, berhenti beberapa kali, wabah menyebar ke seluruh Eropa + pogrom Yahudi dimulai (Orang-orang Yahudi bersembunyi di tempat tinggal mereka, dan lebih memperhatikan kebersihan, oleh karena itu mereka dicurigai "memulai penyakit"). Pada saat yang sama, konsep "karantina" lahir.
        Tentang distributor Yesuit - sangat wassat Mari kita jangan Yesuit, tetapi menurut abad pertengahan, kita akan segera menyalahkan orang Yahudi untuk semuanya! lol
        1. +1
          18 Oktober 2016 15:39
          Menembak mayat orang mati adalah satu hal - semuanya jelas di sini. Dan itu adalah hal lain untuk menyebarkan wabah tanpa mengetahui apa-apa tentang sumber penyakit dan mikrobiologi. Tikus, kutu dari mereka, tentu saja, melarikan diri dari kapal, tetapi ini sangat berbeda. Dan, tentu saja, saya pribadi paling tertarik pada arsip yang tidak diklasifikasikan (di mana dan kapan!) dan "beberapa penelitian" - setidaknya ISBN ...
          1. +2
            18 Oktober 2016 16:13
            dan tidak ada yang berasumsi bahwa kutulah yang menyebar, yang bertepatan dengan migrasi tikus pasyuk.
            Vyacheslav Olegovich, dalam komentar di atas, saya sudah menyatakan diri tentang diskusi. Kengeriannya gelap gulita dengan bias jingoistik. Ia tetap membagi ke dalam kelas-kelas, karena ia sudah berbau perjuangan kelas.
        2. 0
          18 Oktober 2016 19:22
          bohong. Nama Janibek Khan adalah.
    2. +3
      18 Oktober 2016 11:46
      Skandal! Intrik! Investigasi! Sensasi!!! tertawa

      Saya bergabung dengan permintaan untuk membuka mata orang-orang terhadap penemuan semacam itu, untuk menyebutkan sumber, termasuk. "arsip sejarah yang sebelumnya diklasifikasikan" - siapa yang berhasil mengklasifikasikannya, kapan? lol

      Dan apakah boleh bahwa pada Abad Pertengahan satu-satunya cara pengendalian bakteriologis yang benar-benar dapat diterapkan dan digunakan adalah mayat wabah atau potongan-potongannya? Di sini saya bisa membayangkan bagaimana agen Yesuit mereka diangkut keliling Rusia tertawa

      Pada saat yang sama, jelaskan pertanyaan mengapa agen-agen Yesuit melakukan hal seperti itu di Rusia, yang sebenarnya bukan merupakan bagian dari lingkup kepentingan mereka. Terutama di Eropa, di mana epidemi dapat mempengaruhi mereka dengan probabilitas tinggi.
      1. +2
        18 Oktober 2016 18:33
        Kutipan dari murrio
        Saya bisa membayangkan bagaimana agen Yesuit mereka tertawa terbahak-bahak di seluruh Rusia

        Dan kita akan dengan lancar mendekati penemuan OZK dan masker gas oleh para Yesuit di Abad Pertengahan. mengedipkan
        "Petrov, lepas topeng gasmu!" adalah lelucon tentang Jezuta Abad Pertengahan.
        1. +1
          18 Oktober 2016 20:00
          *laughing and plying* Nah, hoodies dari mortuses sangat mirip dengan OZK dalam varian cape tertawa
    3. +1
      18 Oktober 2016 13:17
      Benarkah bagaimana? Tahukah Anda bagaimana wabah itu ditularkan? Baca bermanfaat.
  18. +2
    18 Oktober 2016 10:20
    Kutipan: Roman 11
    Anda salah ..... Sebaliknya - adalah konstitusional untuk LARANGAN PEMBENTUKAN MONUMEN kepada semua kepala negara! Tsar, Grand Dukes, kaisar, sekretaris jenderal, presiden - profesi mereka berbahaya - untuk menimbulkan rasa sakit dan bahkan kematian pada rakyat mereka. Jadi tidak perlu ada tugu agar tidak ada yang tersinggung.

    ----------------------------
    Kebencian adalah emosi kecil, bukan alasan yang layak untuk penolakan. Monumen raja tidak akan menjadi monumen untuknya secara pribadi, tetapi untuk era pemerintahannya, yang menjadi ciri khasnya. Dan di negara kita, semua orang dibiakkan untuk "air mata seorang anak", dan kemudian kepala anak-anak ini dipotong seperti anak anjing di Aleppo dan Kyiv. Hal ini diperlukan untuk menghubungkan manusia dan pribadi. Kennedy digambarkan sebagai seorang wanita dan menggairahkan, meskipun ia berjalan sepanjang jalan dengan penyangga untuk tulang belakang yang rusak dan itu menyakitkan baginya untuk membuat gerakan gesekan. Dan Lyndon Johnson, yang sekarang digambarkan sebagai seorang Kristen teladan, datang ke Ruang Oval dan berkata: "Yah, saya memiliki lebih banyak wanita daripada semua anggota keluarga Kennedy." Jadi lihat, citra PR seseorang dan siapa dia sebenarnya. Meski Kennedy adalah presiden yang mencegah perang nuklir, bukan para wanita yang meniduri Marilyn Monroe. Dalam arti sejarah.
    1. 0
      18 Oktober 2016 13:20
      Nah Anda memberi Anda trolling, Anda tidak bisa membedakan dari emosi tertawa
      Saya pikir sebuah monumen harus didirikan untuk Monroe karena telah tidur dengan Kennedy dan Castro.
      Luboff akan menyelamatkan dunia sehingga untuk berbicara wassat
  19. +2
    18 Oktober 2016 10:28
    Artikelnya menarik. Dan Ivan the Terrible tidak diragukan lagi adalah Tsar RUSIA yang hebat. Dan sangat disayangkan bahwa berkat tindakan kaum liberal Jerman yang menulis ulang atas undangan Peter I, yang mengumpulkan dan kemungkinan besar menghancurkan semua manuskrip, kita tidak akan belajar banyak tentang pemerintahannya, dan fakta sejarah lainnya tentang pendirian RUSIA. .
    Satu-satunya hal yang saya tidak setuju dengan penulis adalah mengapa dia menyeret Marx, Engels dan Lenin ke sini. Dua yang pertama adalah ekonom untuk itu dan menjadi terkenal; Ivan the Terrible tidak disebutkan sama sekali dalam tulisan mereka. Sama seperti Lenin. Di sini penulisnya jelas bertindak terlalu jauh, diduga mencoba mengingkari kaum liberal. Apakah dia sendiri membaca karya-karya Marx, Engels dan Lenin?
    1. +2
      18 Oktober 2016 10:46
      Terserah tumpukan untuk terlihat lebih serius. Jadi - lebih solid! Sayang sekali, sayang sekali saya tidak akan pernah melihat artikel ini baik di "Pertanyaan Sejarah" atau di! Sejarah Negara dan Hukum. "Mereka hanya akan memutar jari di kuil. Dan di sini" ini "juga layak untuk didiskusikan Tidak, bagaimanapun juga, kesadaran biasa jelas tidak sesuai dengan kesadaran ilmiah.
  20. +1
    18 Oktober 2016 10:53
    Kutipan dari jPilot
    Satu-satunya hal yang saya tidak setuju dengan penulis adalah mengapa dia menyeret Marx, Engels dan Lenin ke sini. Dua yang pertama adalah ekonom untuk itu dan menjadi terkenal; Ivan the Terrible tidak disebutkan sama sekali dalam tulisan mereka. Sama seperti Lenin. Di sini penulisnya jelas bertindak terlalu jauh, diduga mencoba mengingkari kaum liberal. Apakah dia sendiri membaca karya-karya Marx, Engels dan Lenin?

    -------------------------------------
    Tentang Marx, Lenin dan Stalin. Lenin, "dipersenjatai" dengan ajaran Marx, mulai mengungkapkan hubungan produksi sosial dan menunjukkan kebobrokan sistem borjuis seperti itu. Kita melihat ini dalam karya-karyanya "Imperialisme sebagai tahap terakhir dan terakhir dari kapitalisme" dan "Negara dan Revolusi". Karya-karya ini masih relevan sampai sekarang. Kapitalisme terkadang dipaksa untuk mundur secara historis, bahkan untuk mengakui keberadaan "sosialisme Skandinavia" dan "kelas menengah". Namun dengan tidak adanya pesaing berupa formasi sosial lain, semua keistimewaan masyarakat ini segera runtuh menjadi sebuah tabung. Lenin sebagian besar adalah seorang filsuf, seperti Marx. Stalin adalah orang yang praktis, dan dia memutarbalikkan ajaran Marx sedemikian rupa sehingga dia sendiri menciptakan kelas pekerja massal di Rusia dan memberinya perwakilan dalam kekuasaan. Para penguasa berikutnya, ahli waris membuat marah warisan Stalin. Pada dasarnya ideologi bodoh, ketika mereka mulai memisahkan insinyur dari pekerja, menyebut mereka "lapisan" dan klik lainnya. Meskipun seorang insinyur adalah pekerja produksi yang persis sama dengan seorang pekerja. Hanya saja, sebelum para insinyur berasal dari rezim lama, dan kemudian generasi insinyur berubah, tetapi klik tidak dihilangkan. Hal ini dilakukan dengan sengaja untuk menyamakan kehidupan pejabat dengan anggaran dan orang yang berpikir bagaimana mengisi anggaran ini. Secara alami, lumpen proletariat, di bawah slogan-slogan "lebih banyak sosialisme", mengalihkan kekuasaannya kepada asisten laboratorium dan profesor rekanan dari "sekolah Marxisme-Leninisme", yang karena suatu alasan mengubah nama mereka lagi menjadi gozman dan gontmakher.
    1. +1
      18 Oktober 2016 13:36
      Anda memiliki kekacauan di kepala Anda. Entah Stalin menciptakan kelas pekerja massal, atau proletariat yang disamaratakan membuat semuanya kesal. Artinya, Stalin, menurut logika Anda, telah menciptakan kelas pekerja besar-besaran, menyebabkan negara itu runtuh. Karena para insinyur dan insinyur berasal dari kelas pekerja yang sama ini. Anda baru saja menyanggah kultus Stalin sebagai pribadi.
      Ya, Stalin adalah seorang praktisi yang memahami bahwa ide-ide kosmopolitan revolusioner filosofis Lenin tentang komunisme tidak dapat direalisasikan, setidaknya dalam kenyataan itu. Tetapi untuk mengatakan bahwa dialah yang menciptakan gagasan "hegemoni kelas pekerja atas yang lain" tidak layak.
  21. +6
    18 Oktober 2016 11:12
    Kutipan: Roman 11
    Dan eksekusi di Moskow - Funikov digoreng dalam wajan, Viskovaty dipotong-potong, beberapa ratus dieksekusi sehari - dan semua ini di depan populasi yang didorong secara paksa - dan iblis ini menjaga semua bacchanalia ini.

    --------------------
    Umum di Abad Pertengahan. Orang-orang berkumpul untuk sebuah reality show. Anda seperti reaksi "humanis Helsinki". Waktunya kejam, orang-orangnya gelap, para penguasanya galak dan tanpa ampun. Eksekusi demonstratif dilakukan sebagai peringatan. Legiuner Romawi dihancurkan, gladiator terbunuh di arena. Para perompak, diawasi oleh mahkota Inggris, mengatur siksaan canggih untuk para tahanan. Apa yang membuatmu begitu bersemangat? Mengapa Anda tidak ingat Julius si jerapah dari kebun binatang Denmark?
    1. 0
      18 Oktober 2016 16:10
      Ternyata hukum Inggris yang melarang mengemis dan menggelandang cukup manusiawi dan adil pada zamannya))))
  22. 0
    18 Oktober 2016 11:50
    Pada saat yang sama, di Spanyol, Prancis, atau Inggris tidak ada penghujatan diri, seruan untuk bertobat.


    Misalnya, di Spanyol, tangan dipotong sebagai hukuman.
  23. +3
    18 Oktober 2016 11:53
    Kekaisaran Rusia-Horde, yang diciptakan pada masa Batu dan Alexander Nevsky

    Oh tertawa

    Tapi tidak apa-apa bahwa penulis tersesat di tiga pinusnya sendiri - baik dia menyebut Rusia satu kerajaan dengan Horde, lalu pewaris Horde, lalu di sini dia menceritakan tentang perjuangan Rusia, yang merupakan bagian dari Horde dan pewaris Horde, ya, ya, dengan fragmen terakhir dari Horde yang sama? lol tertawa
  24. +1
    18 Oktober 2016 12:08
    Kutipan dari kaliber
    Banyak orang liberal jauh lebih patriotik daripada Anda.

    Omong kosong
    Untuk seorang liberal di atas segalanya - seorang individu. Individualisme pada titik ekstrimnya.
    Patriotisme adalah subordinasi individu kepada rakyat, negara, komunitas, persatuan.

    Karena itu, dari seorang liberal, seorang patriot, seperti anjing greyhound dari babi, saya tidak akan memberikan perbandingan yang lebih terkenal tertawa
    1. 0
      18 Oktober 2016 12:42
      seorang patriot dari liberal, seperti anjing greyhound dari babi,

      Dari komunis Anda, ada patriot yang luar biasa, kulit di kulit dan kulit dalam pelarian.
      1. +2
        18 Oktober 2016 13:12
        Ya ya ya! Anda harus mencari konspirasi komunis di bawah tempat tidur! lol

        Uni Soviet, di bawah kepemimpinan Komunis, secara meyakinkan mengalahkan Jepang dua kali, pada tahun 1939 dan 1945 - dan itu sama sekali tidak patriotik seperti menghancurkan perang Jepang hingga berkeping-keping pada tahun 1904-1905, tetapi tanpa Komunis. tertawa
        1. +1
          18 Oktober 2016 15:50
          meledakkan perang Jepang pada tahun 1904-1905, tetapi tanpa komunis tertawa

          Tidak, itu tidak bisa dilakukan tanpa Anda, Anda memicu pemogokan, demonstrasi di belakang .....
          Slogan tentang eskalasi perang imperialis menjadi perang sipil, milikmu?
          1. +2
            18 Oktober 2016 16:47
            Ya, Huphrey adalah seorang penulis, Huphrey bukanlah seorang pembaca. Mengapa membaca sastra sejarah masih diceritakan di sekolah.
        2. 0
          18 Oktober 2016 15:54
          Dan kemudian secara meyakinkan runtuh dalam damai, dengan semua 92 kapal selam nuklir dan 456 rudal beratnya ... Sesuatu yang tidak mereka "arahkan" kali ini ...
          1. +3
            18 Oktober 2016 18:30
            Kutipan dari kaliber
            Lalu meyakinkan runtuh dalam damai, dengan 92 kapal selam nuklir dan 456 rudal berat ... Sesuatu tidak "dipandu" mereka kali ini...

            Kutipan dari kaliber
            Oh, saya akan bersenang-senang minggu ini di sebuah seminar dengan mahasiswa pascasarjana. Biarkan mereka membaca artikelnya terlebih dahulu. Kemudian mengomentarinya. Ini akan memakan waktu satu jam. Pada detik kami akan membongkar ... Ini akan menjadi keren! Orang-orang muda bisa keras dalam penilaian mereka...

            Kutipan dari kaliber
            Tidak, saya tidak akan pergi keluar dengan kelelawar. Secara umum, saya tidak akan membiarkan kepala saya terkena peluru. Jika tidak, saya akan bertindak ....

            Maukah Anda "membongkar" peran Anda sebagai bukan anggota biasa CPSU kepada mahasiswa dalam hal mengkhianati partai "Anda", negara?
            Dan, mengapa Anda terburu-buru untuk "membongkar" sesuatu? Dikatakan "bersambung". Ini hanya permulaan! mengedipkan
            1. 0
              18 Oktober 2016 20:22
              Dan mereka tahu. Apa yang harus disembunyikan? Saya melakukan semua yang seharusnya saya lakukan dan melakukannya dengan baik. Dan pengkhianatan... Partai itu seperti tentara. Akan ada perintah - pergi untuk membela. Dan tidak ada perintah - biarkan jatuh. "Ketika langit runtuh, jangan mendukungnya sendirian!" Adapun sekuel ... dan itu lebih dari cukup! Saya bukan semacam sadis, untuk menyiksa mereka dengan informasi dan volume seperti itu.
              1. 0
                18 Oktober 2016 20:27
                Kutipan dari rasteer
                Ya, banyak orang mabuk dan terpinggirkan. tetapi mengatakan bahwa sekarang semuanya jauh lebih baik adalah indikator keterasingan dari kenyataan. Dalam beberapa tahun terakhir, saya telah dikaitkan dengan proyek konstruksi shift besar. dan gudang besar. Jadi saya akan memberitahu Anda tidak ada yang berubah, kecuali satu untuk peran loader dan pekerja konstruksi umum, Anda dapat menyewa pekerja tamu Kirgistan atau Uzbekistan .. dia juga bekerja buruk dalam hal kualitas, tetapi tidak minum atau melompat . tidak philonite dan bahkan pada saat yang sama tidak mencoba untuk membuktikannya. bahwa dia adalah seorang proletar sejati, dan kita semua adalah pengisap darah dan satrap. Dan ya, ini sering merupakan generasi baru yang lahir di Rusia.

                Saya setuju dengan kamu! Saya mengenal sejumlah pekerja yang seumuran. Pendapat serupa.
            2. +2
              18 Oktober 2016 21:42
              Merekalah yang "mengkalibrasi" generasi muda, mengubahnya menjadi "konsumen yang melek". Penganut ilmu sejarah, yang mengakui interpretasi sejarah Rusia, pantas mendapatkan hak istimewa ini dan hak terhormat dengan jumlah karya yang diterbitkan di luar negeri. Hal utama adalah menulis "dengan benar."
              Sia-sia, kolom kewarganegaraan menghapus EBN dari paspor. Benar, itu tidak ada sampai tanggal 17 juga. Yah, setidaknya agama hadir.
        3. 0
          19 Oktober 2016 01:32
          tampaknya tidak ada yang cocok dengan "komunis" di belakang, dan di teater perang lainnya mereka tidak mengancam untuk menyesuaikan diri dengan Jepang, kecuali dalam "Unthinkable" karya Churchill.
    2. +3
      18 Oktober 2016 14:18
      Kutipan dari murrio
      Omong kosong
      Untuk seorang liberal di atas segalanya - seorang individu. Individualisme pada titik ekstrimnya.
      Patriotisme adalah subordinasi individu kepada rakyat, negara, komunitas, persatuan.

      Maaf tapi Anda membingungkan konsep
      Bagi seorang liberal, prinsip utamanya adalah supremasi hukum atas kehendak penguasa dan persamaan semua warga negara di hadapan hukum, tanpa memandang kekayaan, kedudukan, dan pengaruhnya.
      dan patriotisme sama sekali tidak mengandaikan penyerahan, tetapi cinta untuk Tanah Air, negara, orang-orang, keterikatan pada tempat lahir, pada tempat tinggal seseorang.
      Dan menurut saya, kedua definisi ini saling melengkapi dengan sempurna.
    3. +1
      18 Oktober 2016 15:15
      Kutipan dari murrio
      Patriotisme adalah subordinasi individu kepada rakyat, negara, komunitas, persatuan.

      Jadi, omong-omong, kata Mussolini! Dan ini, omong-omong, adalah totalitarianisme murni!
  25. +1
    18 Oktober 2016 12:13
    Kutipan: Alex_1973
    Beri saya contoh "karya" "sejarawan" di mana mereka akan berbicara baik tentang Stalin?

    Dari yang modern - begitu saja Yulin dan Pykhalov.
    Yah, tentu saja, bukan Solonin-Rezun-Svinidze, dll.
  26. +4
    18 Oktober 2016 12:16
    Teman-teman, saya dari Orel.
    Dan saya ingin mencatat bahwa sebelum pemasangan, monumen itu benar-benar hijau.
    Kemudian dibersihkan - bersinar seperti emas. Tapi ini berumur pendek, tentu saja.
    Didirikan di tempat yang bagus, bersejarah. Secara harfiah 200 meter di sebelah kiri komposisi pahatan, ada batu peringatan tentang fondasi Elang. sedikit lebih jauh adalah prasasti yang didedikasikan untuk Orel dengan penanda "dari para pembangun muda komunisme." Untuk siapa, sebenarnya. tidak jelas - untuk pembangun muda kapitalisme, atau sesuatu ....
    Saya dan istri saya dibawa persis ke pembukaan monumen, kami lewat, dan saya melihat semua tokoh ini hidup. Hanya satu hal yang mengejutkan saya dalam segala hal - terlepas dari banyak penjaga, polisi dan penjaga keamanan, saya dan istri saya dengan tenang, damai, dengan tenang melewati semua hiruk-pikuk ini yang dipentaskan oleh segala macam tokoh dan orang-orang televisi di sana. Mereka melihat kami, tapi TIDAK SATU BINGKAI terpasang.
    Ini paling mengejutkan saya. Keajaiban, secara harfiah.
    Tentang fakta itu sendiri.
    Orang-orang muda, seperti biasa, semuanya dalam kekacauan dan tidak mengerti apakah itu telur di otak yang berdering, atau lonceng di pelipis. Belum diputuskan, singkatnya. Siapa yang tahu lebih banyak - mereka menyapa, yang "dengan dering" - secara umum, secara paralel.
    Generasi yang lebih tua - dari pernafasan hingga empedu hingga sambutan hangat - sekali lagi, yang dididik sejauh mana, seberapa cerdas
    Di surat kabar lokal, ada INFA - patung ini ditawarkan di kota Aleksandrov (bekas Aleksandrovskaya Sloboda), di sana awalnya tidak diterima seharga 6 juta, kemudian mereka menolak harga 3 juta. 26 juta, patung itu dipasang di Orel.
    Dari sini mereka menari. Berbagai. Dan dari kebiadaban gubernur setempat, yang Tsar Ivan the Terrible-nya, bersama putra-putranya, melakukan perjalanan dari Moskow ke St. Petersburg dan pewarisnya meninggal di sepanjang jalan.
    Nah, para gubernur di Rusia ....... ini adalah sesuatu.
    .....
    Dan saya sendiri suka bahwa ada monumen untuk Ivan the Terrible.
    Pejabat pertama di Rusia.
    Yang pertama di Orel.
  27. +5
    18 Oktober 2016 13:09
    Artikel, Alexander yang terhormat, harus diperkuat. Tsar Ivan IV kami melakukan begitu banyak untuk Rusia sehingga semua negara takut akan hal itu. Jika bukan karena dia, kita akan kehilangan Utara. Ingat bagaimana dia membela Biara Solovetsky dan seluruh Semenanjung Kola. Posisi sejarawan ilmiah dari Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia mengejutkan, ternyata bagian liberal masyarakat telah menetap di sana, di mana ada slogan "Semakin buruk, semakin baik." Mereka siap untuk membenarkan Vlasov, Mannerheim, Pavlov. Dan mereka melupakan prestasi Leningraders yang mempertahankan kota mereka. Saya tunduk pada ayah saya, yang menciptakan artileri kereta api kaliber besar di kota yang terkepung, yang tidak mengizinkan Nazi untuk mengelompokkan bahkan dua tank di dekat Pulkovo. Ayah meninggal pada 27 Februari 1941, tetapi kami selamat. Saya memiliki kehormatan.
    1. 0
      18 Oktober 2016 15:28
      kutipan: taruna
      Dan mereka melupakan prestasi Leningraders yang mempertahankan kota mereka.

      Bukankah RAS yang mengizinkan penyiapan dan penerbitan buku-buku dengan dokumen blokade, diari, dll? Lagi-lagi pembukaan arsip yang sudah lama mendekam di bawah judul rahasia. Apakah ini semua yang disebut "terlupakan"?
  28. +3
    18 Oktober 2016 13:31
    Penilaian utama dari setiap penguasa, atau negarawan lainnya, adalah apa yang telah dia lakukan untuk negaranya.
    Segala sesuatu yang lain adalah hal-hal sepele, dan tidak penting bagi sejarah.

    Menyedot kehidupan pribadi tokoh-tokoh sejarah, karakter mereka, penampilan, hubungan dengan beberapa orang yang tidak penting bagi sejarah - ini adalah pekerjaan untuk gosip, konsesi untuk pendekatan filistin.

    Anda bisa berdebat sampai suara serak apakah Ivan the Terrible adalah seorang psikopat atau bukan. Selain itu, informasi yang sampai kepada kami jelas tidak lengkap dan bias, dan psikiater modern tidak selalu dapat menjawab pertanyaan yang sama tentang orang-orang sezaman kita, yang diperiksa oleh spesialis secara langsung selama beberapa bulan untuk menjawab pertanyaan ini.

    Selain itu, tidak ada cara untuk secara jelas memahami semua jenis pseudo-ilmiah, seolah-olah, teori psikologis kepribadian Ivan the Terrible, "untuk kekejamannya yang dijuluki Vasilyevich" (C). Tapi persetan dengan mereka semua, ya? lol

    Fakta bahwa seorang pecundang tertentu yang dikanonisasi oleh para imam dan orang lemah adalah pria keluarga yang baik adalah masalah pribadinya yang sangat intim, dan sama sekali bukan karakterisasinya sebagai penguasa negara yang mengklaim kebesaran, tetapi tidak membenarkan klaim ini.
    Dan Ivan the Terrible memperluas negara Rusia, meningkatkan kekuatan dan pengaruhnya. Dan ini adalah hal utama yang perlu kita ingat tentang dia - terlepas dari kebenaran atau kepalsuan semua gosip tentang kehidupan pribadi dan keluarganya.
  29. +1
    18 Oktober 2016 13:52
    Penulis tentang Horde tergelincir: Tatar dan Mongol untuk orang-orang Rusia selalu kotor.

    Ketergantungan bawahan dari masing-masing kerajaan Rusia pada Horde berlanjut selama 140 tahun sampai Grand Duchy of Moscow dibentuk, setelah itu ketergantungan bawahan dikurangi menjadi nol dalam 100 tahun. Negara Rusia yang terpusat mulai tumbuh dengan wilayah khanat tetangga (wilayah Bumi Hitam Tengah, wilayah Volga, Siberia Barat) dengan pengusiran massal yang kotor dari sana dan pemukiman oleh orang-orang Rusia.

    Peran Tatar yang tersisa di kerajaan Rusia / Kekaisaran Rusia / Uni Soviet / RF setelah likuidasi khanat Kazan, Astrakhan, Siberia, dan Krimea ditentukan dan ditentukan oleh berat spesifik mereka - beberapa persen dari total populasi.
    1. 0
      18 Oktober 2016 15:31
      negara mulai tumbuh dengan wilayah khanat tetangga (wilayah Bumi Hitam Tengah, wilayah Volga, Siberia Barat) dengan pengusiran massal yang kotor dari sana dan pemukiman oleh orang-orang Rusia.

      Apakah ini Tatar Kasimov atau orang Rusia?
    2. 0
      18 Oktober 2016 15:34
      Peran Tatar yang tersisa di kerajaan Rusia / Kekaisaran Rusia / Uni Soviet / RF setelah likuidasi khanat Kazan, Astrakhan, Siberia, dan Krimea ditentukan dan ditentukan oleh berat spesifik mereka - beberapa persen dari total populasi.

      Dan apa orang di Rusia tidak beberapa persen? Mungkin Rusia (lalu apa yang dikeluhkan negara tituler tentang penindasan), tetapi jika Anda menggali lebih dalam, maka orang Rusia sebagai kelompok etnis adalah beberapa persen yang sama, dan sisanya adalah "orang Rusia dengan paspor." Bahkan sebelum revolusi, negara kita adalah multinasional, dan melalui upaya pemerintah Soviet, semuanya benar-benar kacau, seperti yang dikatakan Zhirinovsky, "ibu saya orang Rusia, dan ayah saya adalah seorang pengacara" dan ada jutaan "papa" seperti itu. Belarusia, ibu anak Uzbekistan Rusia" karena lebih mudah. ​​Sehingga peran orang ini atau itu dalam sejarah Rusia sulit dinilai secara objektif.
      1. +1
        18 Oktober 2016 18:21
        Bicaralah untuk dirimu sendiri.

        Mungkin "ayah Anda adalah seorang pengacara, dan ibumu adalah orang Uzbek", tetapi saya memiliki ayah, kakek, kakek buyut, dll., Juga ibu, nenek, nenek buyut, dll. Rusia.

        Rusia 82 persen di Rusia dan lebih dari 90 persen di Rusia, Ukraina dan Belarus.

        Sekarang evaluasi peran Rusia di Rusia.
        1. +1
          18 Oktober 2016 19:24
          Ya ya. Oke, karena orang Rusia 90% atau 82% saya tidak mengerti aritmatika Anda, mengapa Anda merengek bahwa Anda sedang ditindas, orang-orang Yahudi jahat yang menurut perhitungan Anda, umumnya ada 10 orang yang tersisa dan semua oligarki. Bagaimana ketidakadilan seperti itu terjadi, oh ya, konspirasi Yahudi-Masonik dunia, tampaknya, dan reptilian jauh lebih baik tanpa mereka. Orang Rusia 90% di Ukraina "jangan beritahu mereka rahasia mengerikan ini, kalau tidak bunuh diri massal akan dimulai." Saya tidak tahu siapa nenek moyang Anda, tetapi mari kita asumsikan bahwa Anda benar-benar mengetahui hal ini. Dan fakta bahwa anak-anak dari perkawinan campuran di Uni Soviet menjadi orang Rusia, maafkan saya karena telah mengungkapkan rahasianya kepada Anda.
          1. 0
            18 Oktober 2016 20:01
            Selama lebih dari 500 tahun, tidak ada yang menindas kami, Rusia, secara nasional. Kami mematahkan tulang punggung semua pelamar untuk peran ini, membengkokkan mereka menjadi tanduk domba jantan, mengubahnya menjadi debu, menghapusnya dari muka bumi.

            Anak-anak dari pernikahan campuran menjadi dan menjadi orang Rusia hanya atas permintaan orang tua mereka. Jadi sebelum Uni Soviet (dalam bentuk pembaptisan ke dalam Ortodoksi), begitu juga setelah Uni Soviet (dalam bentuk pengenalan budaya, bahasa, iman).

            Ini adalah metode yang sangat efektif: dalam komposisi komunitas budaya dan bahasa Rusia, 50 persen adalah keturunan Arya, 20 persen adalah keturunan Illyria dan 15 persen adalah keturunan Ugro-Finn. Keturunan Semit dan Mongol berjumlah sekitar 1 persen. Tradisi Rusia untuk tidak bergaul dengan orang Yahudi dan Muslim berhasil 98 persen.

            Misalnya, komunitas budaya dan bahasa orang Yahudi adalah gado-gado: seperempat keturunan Semit Anatolia, seperempat keturunan Semit Arab, dan seperempat keturunan Hamit Afrika Utara. Sebagian besar orang dari kelompok etnis ini adalah Muslim dan Kristen (Koptik Mesir).
            Mungkin ada yang perlu diubah di konservatori (yang disebut institut pengantin Yahudi)? tertawa
            1. +2
              18 Oktober 2016 21:17
              OOO maaf jadi kita berbicara tentang kelompok etnis sebagai komunitas genetik atau sebagai komunitas spiritual?
              Jika itu genetik, maka Anda hanya memiliki semacam masalah dengan angka 90%.
              Dan jika spiritualnya bahkan lebih buruk. kecuali jeritan, kami orang Rusia, 90% bahkan bahasa Rusia tidak dapat dikuasai, belum lagi sejarah dan budaya. Saya benar-benar hanya bertemu beberapa orang Rusia dalam semangat, dan bukan dalam gen dan paspor, dan salah satunya adalah Tatar. Etnisitas dalam roh adalah ketika seseorang tidak hanya mengetahui sejarah dan budaya, tetapi juga berpegang pada fondasi ini dalam kehidupan. Ngomong-ngomong, minoritas yang sama dalam bentuk Tatar atau Buryat, dan lainnya, memperlakukan budaya mereka dengan lebih hati-hati dan mematuhi hukum mereka.
              Jadi ternyata kami memiliki orang Rusia terutama berdasarkan paspor mereka.
              Namun saya masih belum dibayar satu syikal pun. menangis
              1. 0
                18 Oktober 2016 21:43
                Orang (etnos) adalah komunitas budaya dan bahasa.

                Populasi Rusia adalah 146 juta orang, di mana 82 persennya adalah orang Rusia. Populasi Rusia, Ukraina, dan Belarusia adalah 200 juta orang, di mana 90 persennya adalah orang Rusia.

                Inti dari komunitas budaya dan bahasa Rusia dalam arti genetik adalah keturunan Arya, yang terbesar kedua adalah autochon Eropa, Illyria, yang terbesar ketiga adalah tetangga di Dataran Rusia, Ugrofin. Keturunan pendatang baru (Mongolia dan Yahudi) mencapai 2 persen.

                Apakah sudah jelas?

                PS Anda belum menghasilkan uang di utas ini. tertawa
                1. +1
                  18 Oktober 2016 22:54
                  Sial bagaimana terus hidup di sekitar Arya. Di sini baru-baru ini seseorang menyiarkan bahwa orang-orang Yahudi juga Arya sebagai pembawa genom R1a.
                  Mungkin sudah cukup untuk mendorong Arya ke mana-mana? Dan bagaimana membubarkan agama-agama dunia, sehingga mereka semua memiliki akar Arya. Dan bagaimana kelompok etnis diukur sehingga orang Yahudi terpisah Arya secara terpisah.
                  Tentang shekel yang ditransfer mengedipkan Bizen muncul!
                  Nah, tentang sesuatu yang serius.
                  Saya agak jelas menyatakan bahwa Anda dapat memiliki setidaknya beberapa gen murni dan berbicara bahasa Rusia, hanya saja Anda tidak akan menjadi orang Rusia, karena Anda tidak tahu tradisi Anda dan Anda tidak mengikuti hukum.
                  Atau apakah Anda menganggap Ukrobanderites sebagai orang Rusia hanya berdasarkan fakta bahwa mereka berbicara bahasa Rusia dan menurut gen Aria?
                  1. 0
                    19 Oktober 2016 00:34
                    Ukrobanderites adalah orang Rusia dalam budaya, bahasa, dan agama.
                    ZhidoBanderites adalah orang Yahudi dalam budaya, bahasa dan agama.

                    Jika seseorang lahir dalam keluarga Rusia dan lulus dari sekolah Rusia, maka dia orang Rusia - Anda tidak dapat meminum budaya.

                    Dalam budaya Rusia (Eropa) hanya ada tradisi. Hukum adalah konsep dari budaya Yahudi (Asia).
                    1. +1
                      19 Oktober 2016 07:53
                      Kutipan: Operator
                      Dalam budaya Rusia (Eropa) hanya ada tradisi. Hukum adalah konsep dari budaya Yahudi (Asia).

                      Maka jelas bahwa di negara kita ada kekacauan permanen, ini adalah tradisi, dan hukum ... tetapi siapa yang membutuhkannya!
                      Kutipan: Operator
                      Ukrobanderites adalah orang Rusia dalam budaya, bahasa, dan agama.
                      ZhidoBanderites adalah orang Yahudi dalam budaya, bahasa dan agama.

                      Ya, Anda baru saja membuat ideologi baru. Anda hanya tidak mengatakan ini kepada Svidomo, jika tidak mereka akan memiliki jeda dalam template, depresi dan bunuh diri massal akan dimulai.
                      1. 0
                        19 Oktober 2016 11:45
                        Anda sebaiknya tahu kekacauan macam apa yang Anda miliki di Israel (tentu saja orang Asia).

                        Kami di Eropa membedakan antara negara dengan hukum dan budaya dengan tradisi.
                      2. +1
                        19 Oktober 2016 13:33
                        Anda sebaiknya tahu kekacauan macam apa yang Anda miliki di Israel (tentu saja orang Asia). Kami di Eropa membedakan antara negara dengan hukum dan budaya dengan tradisi.

                        Dan ya, Anda menemukan saya, saya tinggal di Asia ... di Ural, ini juga Asia tiba-tiba, dan bukan hanya Israel tercinta Anda. sesama
                        Di bagian Eropa mana Anda tinggal? Biarkan saya menebak itu pasti bukan Rusia, Anda memiliki seluruh negara di Eropa. Mungkin sama saja, UE, pinggirannya yang tuli, di tepi Laut Baltik. wassat
  30. +3
    18 Oktober 2016 14:58
    kutipan: gast
    Quote: eksploitasi saja
    Stalin merebut Rusia dari tangan kaum Trotskyis.
    jika dia tidak melakukan ini, maka mereka hanya akan membaca tentang Rusia di buku-buku sejarah sekarang. Yah, masih akan ada orang-orang yang berada di pengasingan.

    Dalam hal ini, saya hanya sebagian setuju dengan Anda, Kamerad Stalin menderita gagasan revolusi dunia seperti Trotsky, tetapi metode mereka berbeda Meskipun jika "kawan" Trotsky menang, kata-kata Anda akan sepenuhnya dikonfirmasi - dia akan tidak berada di altar revolusi saya akan menyesal menempatkan orang-orang Uni Soviet.
    Kamerad Stalin tidak menderita dari revolusi dunia, Kamerad Stalin adalah pendukung pembangunan dan penguatan satu negara asli.
    1. 0
      18 Oktober 2016 15:33
      Baca pidatonya tentang hal ini di Kongres Partai. Anda akan melihat bahwa bahkan selama kebangkitan ekonomi Barat pada 20-an, dialah yang berbicara sepanjang waktu tentang revolusi dunia dan prospeknya. Dan berbicara di kongres Komintern umumnya merupakan pengaturan langsung untuk tindakan.
  31. 0
    18 Oktober 2016 15:44
    Kutipan dari jPilot
    Kaum liberal Jerman menulis ulang atas undangan Peter I, yang mengumpulkan dan kemungkinan besar menghancurkan semua manuskrip,


    Dan siapa di antara kaum liberal Jerman yang menyalin manuskrip kita di bawah Peter? Ketika, di bawah Lomonosov dan Catherine, mereka baru mulai mempelajari sejarah, dan sebelum itu, mereka mengumpulkan debu di biara-biara. Studi teks dilakukan, dan banyak. Dan tanggalnya benar-benar berbeda, pra-Petrine, ketika Muller belum lahir. Anda mengetik PSRL, membaca tentang apa itu, bagaimana mereka dicari, dikumpulkan, dicetak, dipelajari ... dan baru kemudian ... mengungkapkan ... kecemerlangan ilmiah.
  32. 0
    18 Oktober 2016 15:46
    Kutipan dari kaliber
    Jadi, omong-omong, kata Mussolini!

    Saya menduga bahwa Mussolini, dan Hitler, dan Chikatilo ... Siapa lagi yang ditugaskan kepada kami dalam film horor? Secara umum, semua penjahat luar biasa abad terakhir, kecuali yang sangat * mental terbelakang *, mengatakan bahwa 2 * 2 = 4.
    Apakah ini alasan untuk mempertimbangkan kembali semua aritmatika? tertawa
    1. 0
      18 Oktober 2016 16:34
      Ini bukan tentang Hitler. Kenapa Chikatilo? "Meningkatkan dampak emosional pada penonton"?
  33. +1
    18 Oktober 2016 15:50
    Kutipan dari rasteer
    patriotisme bukan berarti tunduk, tapi cinta tanah air

    Cinta, yang diekspresikan bukan dalam perbuatan, tetapi mungkin dengan kata-kata, adalah omong kosong.

    Dan manifestasi cinta ini sebenarnya berarti mengutamakan kepentingan Tanah Air di atas kepentingan pribadi, yaitu yaitu, subordinasi pribadi ke umum.
    Apakah itu lebih jelas? mengedipkan
    1. 0
      18 Oktober 2016 16:54
      Inilah arti perbedaan antara totalitarianisme dan patriotisme
      Bahwa subordinasi kepentingan pribadi kepada publik di antara yang pertama terjadi atas perintah atasan. dan yang kedua dari memahami pentingnya tindakan ini bagi masyarakat.
      Sudahkah kita menemukan pemahaman?
  34. 0
    18 Oktober 2016 15:58
    Kutipan dari rasteer
    Anda memiliki kekacauan di kepala Anda. Entah Stalin menciptakan kelas pekerja massal, atau proletariat yang disamaratakan membuat semuanya kesal. Artinya, Stalin, menurut logika Anda, telah menciptakan kelas pekerja besar-besaran, menyebabkan negara itu runtuh. Karena para insinyur dan insinyur berasal dari kelas pekerja yang sama ini. Anda baru saja menyanggah kultus Stalin sebagai pribadi.

    -----------------------------------------
    Bubur di kepala Anda. Maksud saya, Stalin mulai menciptakan kelas pekerja dari kaum tani, tetapi kelas pekerja, dengan keterampilan kerja terendah di tahun 1970-an, hanyalah lumpen. Kelas pekerja modern akrab bahkan dengan keterampilan peralatan pemrograman. Dan para ideolog Soviet masih menyanyikan lagu tentang kelas pekerja tahun 1930-an, petani kemarin dengan pemikiran borjuis kecil dan keterampilan kerja manual yang primitif. Nah, jika Anda memiliki pendapat yang berbeda, maka lihat sendiri. Kelas pekerja modern lebih maju.
    1. +2
      18 Oktober 2016 17:04
      Kelas pekerja modern akrab bahkan dengan keterampilan peralatan pemrograman.

      Permisi, anak saya, pada usia dua tahun, mulai menggunakan tablet sendiri, dan apa yang harus saya menyamakan dia sebagai penyair dengan jabatan profesor abad ke-19?
      tetapi kelas pekerja, dengan keterampilan kerja terendah di tahun 1970-an, hanyalah lumpen.

      Anda hanya berbicara omong kosong tentang lumpen, maaf, tetapi Anda membaca arti istilah itu dan menyadarinya, mungkin Anda akan berhenti membuangnya dari bisnis. Artinya, menurut Anda, Uni Soviet runtuh karena kurangnya keterampilan di antara para pekerja?
      1. 0
        18 Oktober 2016 18:06
        Kutipan dari rasteer
        Artinya, menurut Anda, Uni Soviet runtuh karena kurangnya keterampilan di antara para pekerja?

        40% pekerja pada waktu itu terlibat dalam pekerjaan berat dengan keterampilan rendah. Di semua kongres CPSU, dokumen-dokumen di bagian pementasan terus-menerus berbicara tentang perlunya meningkatkan produktivitas tenaga kerja.
        1. +1
          18 Oktober 2016 19:37
          Kutipan dari kaliber
          40% pekerja pada waktu itu terlibat dalam pekerjaan berat dengan keterampilan rendah.
          Saya tidak membantah, saya sendiri bekerja sebagai pembuat baja di ujung sendok, dan saya melihat pabrik dari dalam. Tetapi untuk mengatakan bahwa kategori orang ini adalah lumpen juga salah. Ya, banyak orang mabuk dan terpinggirkan. tetapi mengatakan bahwa sekarang semuanya jauh lebih baik adalah indikator keterasingan dari kenyataan. Dalam beberapa tahun terakhir, saya telah dikaitkan dengan proyek konstruksi shift besar. dan gudang besar. Jadi saya akan memberitahu Anda tidak ada yang berubah, kecuali satu untuk peran loader dan pekerja konstruksi umum, Anda dapat menyewa pekerja tamu Kirgistan atau Uzbekistan .. dia juga bekerja buruk dalam hal kualitas, tetapi tidak minum atau melompat . tidak philonite dan bahkan pada saat yang sama tidak mencoba untuk membuktikannya. bahwa dia adalah seorang proletar sejati, dan kita semua adalah pengisap darah dan satrap. Dan ya, ini sering merupakan generasi baru yang lahir di Rusia.
  35. 0
    18 Oktober 2016 16:27
    Kutipan: Vasily50
    Bagaimana Romanov, setelah terpilih untuk memerintah, mencoba untuk mendapatkan pijakan di atas takhta bukanlah rahasia;

    Dan kapan mereka menghancurkan arsip ini, pada tahun berapa?
    1. +1
      18 Oktober 2016 17:06
      Shpakovsky, malu padamu. Apakah Anda hanya mempelajari sejarah Anda, tetapi bukan bahasa Rusia kami.
      Sudah tentang momen ini dan itu, bahkan anak sekolah yang kalah pun sadar.

      PS. Referensi. Mereka juga membakar buku-buku: Inkuisisi, Nazi, Nazi, Nazi-Bandera ...

      1. 0
        18 Oktober 2016 17:58
        Nikolai, betapa mudahnya membiakkan Anda semua di sini - Anda hanya perlu mengajukan pertanyaan yang tepat! Bukannya saya tidak tahu tahun berapa, tetapi saya tertarik pada seseorang yang berpikir dan menulis - jadi Anda menulis - bahwa itu di bawah Fedor dan tahun 1682. Dan kapan Romanov memerintah? Mengapa mereka menunggu selama bertahun-tahun berbahaya? Lagi pula, orang itu menulis bahwa mereka mencoba untuk mendapatkan pijakan di kerajaan! Begitu lama mencoba?

        Adapun buku... Apakah Anda harus membakarnya, atau dapatkah Anda mengeluarkannya dari perpustakaan dan menghancurkannya, katakanlah, "lendir"? Membakar, tentu saja, lebih dramatis. Tetapi perbedaannya kecil pada akhirnya. Ada buku dan tidak ada. Dan ini dilakukan tidak hanya di tempat individu yang Anda sebutkan ditemukan, tetapi juga di Uni Soviet.
        1. +1
          18 Oktober 2016 18:44
          Kutipan dari kaliber
          Mengapa mereka menunggu selama bertahun-tahun berbahaya? Lagi pula, orang itu menulis bahwa mereka mencoba untuk mendapatkan pijakan di kerajaan! Begitu lama mencoba?

          Apa yang begitu menakjubkan tentang itu?

          Anda juga berpikir dan mencari tahu bagaimana Romanov harus bertahan sampai tahun ini, berapa banyak dan dengan siapa mereka harus berjuang untuk kekuasaan mereka.
          Sebagai referensi. Pada 12 Januari 1682, Fedor membakar buku angka. Pada 14 April 1682, Fyodor membakar Archpriest Avvakum. Apakah Anda tahu siapa itu? Dan sudah pada tanggal 27 April 1682, pada usia 20, dia tiba-tiba mati sendiri, tanpa membuat perintah tentang suksesi takhta. Begitulah dinamika saat itu. Mereka segera mencoba mengembalikan buku bit (Buku Beludru), tetapi setelah 70 tahun penghancuran klan lama, ini lebih sulit dilakukan daripada jika periode ini lebih pendek. (Periode yang aneh, bukan? Kira-kira sama dengan antara kudeta 1917 dan pengkhianatan Gorbachev-Shevardnadze-Yakovlev) Para Yesuit tahu kapan waktunya. Buku Velvet dengan mudah dipertanyakan.

          P.P.S. Menariknya. Sophia, yang berkuasa segera, membeli "untuk selamanya" dari Polandia Kyiv dengan wilayah tertentu, yang sudah menjadi milik kita saat itu, seharga 146 rubel. Anda dapat melihat seberapa besar jumlah itu saat itu. Dan dia menunjuk ... Mazepa sebagai hetman. Mazepa menerima pendidikan Yesuit di Polandia. Apakah Anda pikir itu kebetulan? Dan beberapa saat kemudian, orang-orang Protestan mengambilnya dan mendorongnya.

          Jadi sangat sulit bagi Romanov pertama untuk tetap di atas takhta. Dari mana-mana Anda bisa mengharapkan trik kotor.
          1. +1
            18 Oktober 2016 19:57
            Kutipan: Nicholas S.
            Apa yang begitu menakjubkan tentang itu?

            Anehnya, putra Alexei Mikhailovich the Quietest mulai membakar banyak buku di sini, di sini Anda memiliki julukan untuk raja yang memerintah selama 30 tahun. Selamat dari kerusuhan garam dan tembaga dan pemberontakan Stepan Razin. Dia mengorganisir reformasi Nikonian, dan setelah merampas martabat Nikon dan memenjarakannya di sebuah biara. Dia melakukan reformasi militer pertama, berperang dengan Polandia dan Swedia selama hampir seluruh pemerintahannya. Entah bagaimana dari hidupnya tidak terlihat bahwa mereka mencoba menggulingkan Romanov dari tahta, kecuali Nikon, yang menginginkan kekuatan yang sama dengan tsar. Ya, dan mereka melakukannya dengan sangat lembut.
  36. 0
    18 Oktober 2016 16:32
    kutipan: gast
    Itu tidak terjadi bahwa hampir semua sejarawan Rusia berkonspirasi dan mulai merendahkan raja mereka


    Sekarang mereka akan menulis kepada Anda bahwa MEREKA SEMUA adalah liberal, atau dibeli oleh Freemason, Jesuit, dll ... Dan Anda akan berpikir lagi dan menulis - tidak mungkin SEMUA itu.
  37. 0
    18 Oktober 2016 16:38
    Tsar Ivan the Terrible - kami cinta, kehormatan!
  38. 0
    18 Oktober 2016 16:45
    Untuk menilai zaman itu, Anda perlu melihat dari perspektif kontemporer zaman itu.Ada buku Notes on Muscovy oleh Baron Geberstein, dia dua kali menjadi duta besar di Muscovy, pada tahun 1517 dan pada tahun 1526 ayahnya Vasily Ioannovich dijelaskan kehidupan, kehidupan dan kebiasaan dari orang sederhana hingga kerajaan, buku itu diterbitkan pada tahun 1556 di kota Basel pada masa John Vasilyevich. Penghukuman raja terutama didasarkan pada oprichnina. Masa kecil John tidak terlalu cerah pada usia 3 tahun, dia kehilangan ayahnya, ibunya Glinskaya menjadi wali, dia berasal dari keluarga bangsawan Polandia-Lithuania, pada usia 13 dia kehilangan ibunya. sendiri tentang ketidakpercayaan orang. John cukup tercerahkan pada waktu itu, memiliki perpustakaan terkenal neneknya Sophia Poleologist, jelas dari surat Kurbsky bahwa dia akrab dengan penulis kuno, dan jika dia membacanya dalam aslinya, dia tahu banyak bahasa. Oprichna di zaman ayahnya disebut bagian dari tanah yang pergi ke janda, pada awalnya para penjaga disebut janda. Jika dibandingkan, oprchnina menyerupai reformasi militer di Roma kuno, di mana perkebunan baru bangsawan, penunggang kuda, dll., Aneksasi kerajaan Tver, Ryazan, dll., ke Muscovy, menyebabkan munculnya pangeran dari kerajaan-kerajaan ini melayani raja, masing-masing bangsawan lokal menjadi lebih rendah pangkatnya dan menjadi 2-3 gubernur tanpa pernah mengambil tempat pertama.Ketika mereka kalah dalam pertempuran, bangsawan setempat membakar tsar bahwa dia tidak bermaksud apa-apa terhadap boyar duma, bahwa kekuatannya lemah. Basmanov-Plyushcheev dan Zakhary Yuryev-Koshkin \perwakilan keluarga Romanov\ adalah bangsawan lokal Moskow yang memimpin oprichnina selama dua tahun pertama. dan mereka akan mengatasinya. Dalam reformasi apa pun, musuh di hadapan Polandia dan Lituania sedang mencari untuk kelemahan. Tsar memasang headphone di kamp musuh. Di Novgorod, Pimen metropolitan mengumpulkan orang-orang untuk bergabung dengan Lituania dan menghasut orang-orang, jadi itu adalah disinformasi, kami tidak tahu, tetapi tsar tidak dapat mengambil risiko. runtuhnya negara. Penulis keliru bahwa dia difitnah oleh Barat dan mengapa. , tetapi Romanov menjadi raja di Zemsky Sobor, bukan pangeran, dan bahkan kerabatnya adalah penggagas oprichnina dan tanggung jawabnya dalam hal ini tidak kecil, stigma yang baik pada keluarga Romanov. Dokumen yang hancur, menciptakan citra raja yang berdarah, orang-orang selama berabad-abad mulai menganggap John sebagai penjahat tanpa syarat.
  39. +3
    18 Oktober 2016 17:48
    Ivan the Terrible, seorang pria di zamannya, tidak lebih baik, tidak lebih buruk ... Ada hal-hal buruk dan baik .. Dia menciptakan sebuah kerajaan .. yang terakhir hampir hancur ..
    Dua bagian dari peradaban utara kuno, berakar pada Great Scythia-Sarmatia, zaman Arya dan Hyperborean. Kekaisaran Gerombolan Rusia
    ... Sekarang ini jelas omong kosong..
  40. +1
    18 Oktober 2016 17:54
    Terima kasih! Artikel yang jujur ​​dan informatif. Saya berharap untuk melanjutkan.
    Dan juga, untuk momen kita dalam sejarah:
    Ketiga, Ivan Vasilyevich, setelah menciptakan oprichnina, menunjukkan bagaimana menghadapi musuh internal yang berorientasi ke Barat atau menyeret peradaban ke masa lalu, tidak membiarkannya berkembang. Dia menunjukkan bahwa agar Rusia dapat menyelamatkan dirinya sendiri, selamat dari serangan Barat dan mulai bergerak menuju "masa depan yang cerah", perlu untuk menekan pengkhianatan internal, mengeluarkan kosmopolitan dan pencuri yang adil.

    Siapa yang akan menganggap ini sebagai petunjuk bagi para patriot yang berkuasa. Saatnya untuk mengakhiri Time of Troubles di Rusia hari ini, atau lebih tepatnya, menyelesaikannya dengan tegas.
    1. +1
      18 Oktober 2016 19:39
      Akan menyenangkan! Saya bahkan ingin memimpikannya - jika kita lupa bahwa kosmopolitan dan pencuri membentuk dasar kekuatan pasca-Soviet ...
  41. 0
    18 Oktober 2016 19:15
    Kutipan dari kaliber
    Ini bukan tentang Hitler.

    Artinya, Anda mengatakan bahwa Hitler tidak pernah mengklaim bahwa 2*2=4 ?
    Bahkan saat belajar di sekolah?! tertawa

    Oke, saya percaya Anda lol , tetapi bukankah dia telah membuat pernyataan lain yang tidak diragukan lagi benar dalam hidupnya? Dan apakah pernyataan ini berhenti menjadi benar dari ini?

    Kutipan dari kaliber
    Kenapa Chikatilo? "Meningkatkan dampak emosional pada penonton"?

    Tanyakan kepada para demagog tentang hal itu, seperti yang saya balas lol - Mengapa menyeret Mussolini? Saya menduga bahwa untuk meningkatkan dampak emosional pada penonton, tanpa adanya argumen rasional, mereka menekan logika semu emosional. Diduga, jika Mussolini mengatakan sesuatu, maka ini jelas tidak benar. tertawa

    Saya menunjukkan kekonyolan dan ketidakkonsistenan logika semu Anda ini dengan menerapkannya pada pernyataan 2*2=4. Apakah itu lebih jelas? mengedipkan
    1. 0
      18 Oktober 2016 20:33
      Mussolini adalah pencipta rezim totaliter, dan tidak peduli seberapa benar katanya, kita tidak boleh dibimbing oleh ini. Sama seperti kata-kata Hitler. Ada orang yang lebih layak.
      1. +1
        19 Oktober 2016 05:28
        Coba tantang pernyataan saya tentang esensinya, tetapi tanpa mengacu pada pernyataan serupa oleh Mussolini, apakah mungkin?

        Saya masih ingin melihat lawan sebagai lawan bicara yang layak, dan bukan demagog murahan.

        Saya mengingatkan Anda sekali lagi, jika seseorang tiba-tiba tidak tahu dan tidak mengerti dari pesan sebelumnya, bahkan bajingan besar yang paling terkenal pun masih sering mengucapkan kata-kata yang benar dan melakukan perbuatan yang berhasil.
        Jika tidak, mereka tidak akan pernah mencapai apa pun, dan kami tidak akan pernah mendengar apa pun tentang mereka.
        Dan orang yang berakal harus dapat memisahkan lalat dari irisan daging.
  42. +1
    18 Oktober 2016 19:35
    kutipan: Huphrey
    tetap saja, itu tidak bisa dilakukan tanpa Anda, Anda memicu pemogokan, demonstrasi di belakang

    Sepanjang tahun 1904, tanpa pemogokan atau demonstrasi, tentara dan angkatan laut Rusia yang terlalu patriotik meledakkan Jepang melalui pertempuran demi pertempuran, bahkan dengan jumlah minoritas Jepang; semua pertempuran tahun 1905 (tidak kalah patriotik sepenuhnya hilang) tidak dapat lagi bergantung pada peristiwa di Rusia tengah, di mana pemogokan dan demonstrasi baru dimulai pada 9 Januari 1905.
    Tapi penari yang buruk selalu *celana menghalangi jalan*, hal yang terkenal. tertawa

    Dan Uni Soviet mengambilnya dan MENGALAHKAN JEPANG, sekali lagi dipaksa untuk menyodok Anda *muka cerah* dalam fakta ini, bahkan dua kali - pada tahun 1939 dan 1945 - ia menang dengan sangat meyakinkan, tidak kalah meyakinkan dari Jepang mengalahkan Kekaisaran Rusia di REV.

    Dua kali lagi Uni Soviet mengalahkan Jepang, meskipun tidak begitu meyakinkan, tetapi tidak diragukan lagi: selama perang saudara (berakhir dengan pengusiran Jepang dari wilayah Rusia dan aneksasi Timur Jauh ke Uni Soviet) dan pada tahun 1938. Sepanjang waktu saya menempatkan lebih sedikit orang di sini daripada nikolashka di REV.

    Dan semua ini, menurut pendapat Anda yang sangat berwibawa, adalah tidak patriotik, karena di bawah kepemimpinan komunis lol tertawa sesama
    1. 0
      18 Oktober 2016 21:36
      Tanpa menyangkal ketiga fakta, siapa siapa dan bagaimana. Saya tidak bisa sepenuhnya setuju dengan peran sistem politik saja. Karena selain itu, dukungan asing, serta perkembangan ekonomi dan teknis kedua negara, menjadi faktor penting.
      Patriotisme Urya hadir dalam ketiga perang tersebut. Saya memiliki binder majalah "NIVA" tahun 1904, sebuah kebenaran yang lusuh, sangat menarik untuk dibaca. Banyak hal yang dipersepsikan berbeda.
    2. 0
      19 Oktober 2016 01:05
      Pada tahun 1945, hingga Agustus, Uni Soviet selama beberapa bulan mengumpulkan pasukan terpilih di Timur Jauh di samping beberapa lusin divisi yang dikerahkan di sana dan menahan Jepang selama Perang Dunia Kedua, dipindahkan ke sana, dan sebelum itu pada tahun 1941 di dekat Moskow , di sepanjang Jalur Kereta Api Trans-Siberia, yang dibangun oleh Tsar.

      Sepanjang tahun 1904, tentara Rusia, yang jumlahnya lebih rendah dari Jepang, mempertahankan pertahanan atau mundur sampai pasukan utama Angkatan Darat Rusia mendekati Timur Jauh, setelah itu Jepang akan menerima kira-kira kirdyk yang sama di Manchuria dan Sakhalin seperti pada tahun 1945.
      Pada tahun 1904-5, Anda melakukan revolusi dan sabotase untuk Rusia Tsar, dan ancaman partisipasi dalam soron Jepang negara-negara lain, seperti yang terjadi dengan Turki sebelumnya

      Kemudian penjaga pantai Anda Trotsky dan Tukheschevsky berhasil merebut dari semacam pengawal Polandia, yang menghalangi "revolusi dunia" mereka dan tidak tunduk pada Freemason, seperti Jepang saat itu.
      Jepang, seperti penjajah lainnya, membunuh lebih banyak orang kulit putih dan hanya orang Rusia daripada orang merah Latvia, dll.
      Hassan "menandai waktu" dengan kerugian besar, itu "dengan cepat" di Khalkingol dalam enam bulan, dan ketika Stalin setelah Hasan telah mengatur beberapa hal.
  43. 0
    18 Oktober 2016 19:44
    Raja pertama di Rusia adalah Batu. Grozny menjadi raja setelah pencaplokan Kazan.
    Mengerikan tidak menambah wilayah Negara, sebaliknya, ia kehilangan pantai Baltik dalam Perang Livonia. Alih-alih perang dua puluh tahun, dia bisa membangun pelabuhan normal di mulut Neva.
    Sebagian besar pencapaian yang dikaitkan dengan Tsar yang Mengerikan terjadi di luar kehendak Tsar. Ermak, melawan kehendak raja, pergi ke Siberia. Vorotynsky, melawan kehendak tsar, mengalahkan Krimea, dll.

    Jika Anda mendirikan monumen, maka Ivan the Third adalah kolektor sejati tanah air.
    1. 0
      19 Oktober 2016 01:19
      dengan siapa mereka akan berdagang melalui pelabuhan ini? seluruh pantai Laut Baltik adalah Swedia, selatnya ditutup oleh Denmark
      Peter adalah agen pengaruh anti-Rusia dan membangun ibukota di sana agar dapat dengan cepat melarikan diri dengan bantuan asing ke Barat "jika perestroika salah"

      Perdagangan maritim dengan Eropa kemudian berhasil dilakukan oleh Pomor Rusia melalui Mangazeya, Arkhangelsk dan Kem di Laut Putih.
  44. +1
    18 Oktober 2016 19:45
    Kutipan dari rasteer
    Sudahkah kita menemukan pemahaman?

    Dekat, sangat dekat!

    Tetapi saya akan mengklarifikasi: dalam kasus patriotisme kita melihat subordinasi kepentingan pribadi kepada kepentingan umum, publik, rakyat.

    Dalam kasus totalitarianisme, “atas perintah bos”, kepentingan pribadi tidak disubordinasikan kepada publik dan rakyat, tetapi pada kepentingan segelintir orang yang berkuasa: kepentingan bos dan mereka yang dekat dengannya.

    Meskipun bos dan orang-orang terdekatnya berusaha menyebarkannya sebagai patriotisme.
    Rasakan perbedaannya mengedipkan
    1. 0
      18 Oktober 2016 21:44
      Saya tidak akan berdebat dengan kata-katanya.
      Persoalannya adalah menentukan garis di mana kepentingan negara, yang diwakili oleh rakyat, berakhir dan kepentingan negara, yang diwakili oleh penguasa, dimulai. Dan garis ini, saya percaya, hanya dapat ditentukan oleh cinta untuk Tanah Air dan orang-orangnya.
  45. 0
    18 Oktober 2016 19:46
    Jenis kesimpulan yang menarik harus datang dari artikel tersebut.
    Grozny akan memotong lebih banyak, Anda tahu, standar hidup di Rusia akan seperti di Eropa.(Jika tidak bagaimana menjelaskan semua pencapaian mereka, jika saja tidak dengan haus darah penguasa mereka)
    Dia memotong sedikit - mungkin seorang liberal.
    1. +3
      18 Oktober 2016 20:07
      Kutipan dari atalef
      Dia memotong sedikit - mungkin seorang liberal.

      Iya Sasha...
      Ada hal seperti itu...
      Ada orang-orang seperti itu ... Mereka dipotong, dan dibakar, dan ditembak, dan mereka dibawa melalui padang pasir selama 40 tahun ...
      1. 0
        18 Oktober 2016 20:31
        Dikutip dari: stalkerwalker
        Kutipan dari atalef
        Dia memotong sedikit - mungkin seorang liberal.

        Iya Sasha...
        Ada hal seperti itu...
        Ada orang-orang seperti itu ... Mereka dipotong, dan dibakar, dan ditembak, dan mereka dibawa melalui padang pasir selama 40 tahun ...

        Halo Ilyich, secara umum, saya sama sekali tidak mengerti arti artikel itu.
        Buktikan kalau Grozny bagus? Atau buruk?
        Yah, secara umum, perbandingan benar-benar tidak dapat dipahami, karena satu-satunya penilaian dari aturan penguasa tertentu adalah apakah orang-orang menjadi lebih baik di bawahnya atau tidak.
        Mengapa - lebih sedikit orang yang dieksekusi, lebih banyak orang yang dieksekusi?
        Menambahkan tanah, tidak menambahkan.
        Hubungan sebab akibat rusak, sulit untuk menarik kesimpulan.
        baik, lihat
        Reformasi dan teror Grozny selama bertahun-tahun menentukan sifat perkembangan politik negara Rusia. Oprichnina membagi bagian atas bangsawan feodal - yang disebut pengadilan berdaulat - menjadi dua bagian yang berlawanan. Di dekat halaman lama, zemstvo, rekannya muncul - "halaman khusus", yang pertama kali disebut oprichny atau appanage, dan kemudian hanya "halaman".

        Kebijakan "pengadilan" tidak konsisten. Pada akhir masa pemerintahan Tsar Ivan, perubahan yang terlihat digariskan di dalamnya. Grozny mengumumkan "pengampunan" semua bangsawan "pengkhianat" yang pernah dieksekusi atas perintahnya. "Rehabilitasi" anumerta dari orang-orang sezaman yang dipermalukan dianggap sebagai kutukan tidak langsung atas pemukulan oprichnina massal. Kebijakan "halaman" telah kehilangan karakter utamanya yang represif. Eksekusi di Moskow dihentikan. Dalam salah satu dekrit terakhir, tsar memerintahkan agar budak dihukum berat karena tuduhan palsu dari tuan mereka.
        Pada tahun 1572 Ivan the Terrible membatalkan oprichnina dan bahkan melarang menyebutkanb tentang dia. Wilayah, pasukan, orang-orang layanan, Boyar Duma - disatukan. Tapi eksekusi tidak berhenti. Masalah dalam negeri, krisis ekonomi diperparah oleh kekalahan dalam Perang Livonia.
        Pemerintah mencari jalan keluar dari krisis dalam langkah-langkah administratif. Menanggapi pelarian para petani, perbudakan diadopsi, yang sebenarnya memperbudak para petani.
        Era Ivan the Terrible adalah salah satu yang paling kompleks dan kontroversial dalam sejarah Rusia. Ini menyebabkan keberhasilan dalam sentralisasi negara, di sisi lain, kehancuran negara, kesewenang-wenangan dan pemusnahan massal orang.

        Artikel itu memberi Edward VI contoh aneh - tentang raja Inggris yang meninggal pada usia 16 tahun
        oh well, paragraf ini menarik
        Pemerintahan Elizabeth (1558-1603) kadang-kadang disebut "zaman keemasan Inggris" dan "Ratu yang Baik" -nya. Di bawah Ratu Elizabeth mereka terus menerbitkan hukum pekerja keras. Yang paling penting di antara mereka adalah apa yang disebut undang-undang magang, yang dikeluarkan pada tahun 1563 oleh Elizabeth. Menurut undang-undang ini, siapa pun yang berusia antara 20 dan 60 tahun, yang tidak memiliki pekerjaan tertentu, wajib bekerja untuk pemiliknya, siapa pun yang ingin dia dipekerjakanь; sebelum kadaluarsa kontrak saat mempekerjakan, dia dilarang berhenti dari pekerjaannya, dan lamanya hari kerja ditetapkan tergantung pada waktu dalam setahun. Upah harus ditentukan oleh hakim di kabupaten (yaitu perwakilan dari kepentingan pengusaha).

        Saya akan mengatakan tidak buruk sama sekali.
        Ya, tidak terlalu buruk, bahkan menurut standar modern, dan ini --- ingatlah, 1563.
        Tepat saat Grozny memperkenalkan oprichnina.
        tertawa
        1. +3
          18 Oktober 2016 21:00
          Kutipan dari atalef
          Halo Ilyich, secara umum, saya sama sekali tidak mengerti arti artikel itu.
          Buktikan kalau Grozny bagus? Atau buruk?

          Hai Hai!
          hi
          Pertanyaan ha-a-aro-o-o-shi!!!
          tertawa
          Saya telah menyebutkan satu kali (dalam terang hohlosrach lain antara Bolshevik dan liberal) bahwa Perang Saudara di Rusia tidak pernah berakhir. "Putih" dan "Merah" dan hari ini siap untuk saling menggerogoti. Dan sudut pandang tentang kepribadian Ivan IV, yang disebut Mengerikan, adalah topik lain untuk memperjelas hubungan antara Slavofil dan Barat, meskipun keduanya menganggap diri mereka patriot ...
          "Arbiter" dalam hal ini bisa menjadi raksasa Sejarah Rusia - Karamzin, Solovyov, Klyuchevsky, pertama, sebagai profesional, dan kedua, sebagai Kepribadian yang sama sekali tidak dianggap merah atau putih oleh keyakinan. Tetapi sangat banyak "orang bijak" yang telah membaca alfabet dalam volume yang tidak lengkap, tetapi yang mengagumi bunichs, non-krichs, daging kornet dan apoteker lainnya, entah bagaimana tak tertahankan untuk melewati sosok penting Ivan Vasilyevich. Inilah yang dilakukan akses internet gratis kepada orang-orang!
          Dan yang paling penting, orang-orang Rusia liberal tidak bisa tidak melewati peristiwa apa pun dalam kehidupan negara, agar tidak sekali lagi meludahi orang-orang mereka, negara mereka, sejarah mereka.
          Sejujurnya, entah bagaimana saya tidak dapat membayangkan bahwa Svanidze lokal akan menghujat Golda Meir atau Ben-Ari atau Moshe Dayan di televisi Israel ....
          PS Ivan IV, yang dipanggil Grozny, tidak diragukan lagi adalah orang yang ambigu. Setiap orang hari ini dapat menemukan banyak informasi baik tentang dia seperti itu, dan tentang waktu itu, dan apa yang terjadi di Eropa.
          1. +4
            18 Oktober 2016 21:32
            Berikut adalah artikel terbaru yang ditemukan di Internet.

            Pembukaan di Orel sebuah monumen untuk Tsar Rusia pertama Ivan IV the Terrible membangkitkan diskusi berabad-abad tentang kepribadian Ivan Vasilyevich dan perannya dalam sejarah negara itu. Seperti biasa, sudut pandang dibagi menjadi yang berlawanan. Beberapa menganggap Ivan IV seorang tiran berdarah yang mencoret jasa masa lalu dengan kekejamannya. Yang lain melihatnya sebagai negarawan besar, pemersatu dan perluasan negara Rusia, dan menganggap cerita tentang kekejamannya sebagai sesuatu yang dilebih-lebihkan dan bahkan fitnah.
            Hanya ada satu keanehan dalam kepribadian Ivan the Terrible. Apapun biografi yang Anda ambil, selalu ada perasaan bahwa ini adalah biografi dua orang yang berbeda, digabungkan menjadi satu. Ini telah terjadi dalam sejarah. Dan kita harus ingat bahwa abad ke-XNUMX adalah masa dimana belum ada percetakan masal. Bukti yang harus diandalkan oleh sejarawan sering kali ada dalam satu salinan dengan tanggal yang tidak ditentukan.

            Memang, biografi Ivan the Terrible sebelum 1565, ketika oprichnina diciptakan, adalah cerita yang koheren tanpa banyak kontradiksi. Selama periode ini, Grand Duke of Moscow Ivan Vasilievich, yang merupakan salah satu orang paling berpendidikan pada masanya, berperilaku seperti raja tercerahkan yang ideal. Dia mengatur sekolah, bengkel seni, memulai Percetakan. Orang-orang sezaman berbicara tentang raja seperti ini: "Seorang pria dengan penalaran yang luar biasa, dalam ilmu pengajaran buku, senang dan fasih berbicara."

            Ivan IV juga sukses dalam urusan militer. Kazan dan Astrakhan tunduk pada kerajaan Rusia. Kampanye Livonia dimulai dengan sangat sukses. Tahun 1566 dapat dianggap sebagai puncak kemenangan militer Grozny. Kemudian kerajaan Moskow terutama memperluas perbatasannya dan mendapat kesempatan untuk berkomunikasi secara bebas dengan kekuatan Eropa, yang mengirim duta besar dan pedagang mereka.
            Dan tiba-tiba semuanya berubah. Tsar turun takhta dan membagi Rusia menjadi oprichnina dan zemshchina. Tujuh tahun oprichnina membawa negara ini ke kehancuran. Krimea Khan Devlet Giray mencapai Moskow dan membakarnya. Penaklukan di Livonia hilang, dan Rusia kembali terpisah dari Eropa. Sejarah periode pemerintahan ini dijelaskan dengan cara yang sangat rumit, dan sangat mirip dengan phantasmagoria dalam semangat film Fellini. Inilah yang sejarawan V.V. Kobrin:

            “Buku-buku juru tulis yang disusun dalam dekade pertama setelah oprichnina memberi kesan bahwa negara itu telah mengalami invasi musuh yang menghancurkan. Tidak hanya lebih dari setengahnya, tetapi terkadang hingga 90 persen dari tanah berada dalam "kekosongan", terkadang selama bertahun-tahun. Bahkan di distrik Moskow tengah, hanya sekitar 16 persen tanah subur yang ditanami. Sering ada referensi untuk “tanah subur”, yang telah “ditumbuhi kerajinan tangan”, “ditumbuhi rerumputan hutan” dan bahkan “ditumbuhi hutan menjadi batang kayu, menjadi tiang pancang dan menjadi tiang”: kayu telah berhasil tumbuh di bekas tanah yang subur. Banyak tuan tanah bangkrut sehingga mereka meninggalkan perkebunan mereka, dari mana semua petani melarikan diri, dan berubah menjadi pengemis - "diseret di antara halaman."

            Mungkin tidak sia-sia bahwa buku juru tulis memberi kesan invasi musuh yang menghancurkan? Dan mungkin Bekbulatovich, yang menurut dugaan Ivan the Terrible naik takhta selama dua tahun, bukan seorang badut? Jika kita hanya berasumsi bahwa kudeta terjadi di Moskow ketika tsar dan tentara berada di Livonia, maka entah bagaimana semuanya menjadi lebih logis.
            Penghasut kudeta bisa menjadi perwakilan bangsawan Kazan dan Astrakhan, yang dibawa ke layanan Rusia segera setelah penaklukan Kazan dan Astrakhan. Mereka, tentu saja, tidak menerima kekalahan dan menemukan saat yang tepat untuk membalas dendam. Dan balas dendam itu kejam. Para bangsawan Rusia tua, elit negara Rusia, dimusnahkan. Dan tanah Rusia hancur. Mereka juga menyerahkan Moskow ke Divlet-girey. Khan mengambil alih ibukota bukan karena para pengawalnya adalah prajurit yang buruk, tetapi karena mereka bersatu dengannya.

            Apa yang terjadi pada tsar tidak diketahui secara pasti, tetapi sekali lagi, menurut sejarawan, ia hampir tidak tinggal di Moskow. Kemungkinan dia dan tentara Rusia melawan pemberontak selama tujuh tahun dan akhirnya menang. Oprichnina tidak hanya dihapuskan. Seluruh bagian atas oprichnina hancur. Jadi sebenarnya pada masa itu adalah kebiasaan untuk berurusan dengan para pemberontak.

            Ini, tentu saja, tidak lebih dari sebuah hipotesis, tetapi setidaknya entah bagaimana menjelaskan keanehan paruh kedua masa pemerintahan Ivan the Terrible. Berdasarkan hipotesis ini, kemunculan oprichnina dan semua kekejamannya tidak boleh dikaitkan dengan Ivan the Terrible. Tsar pertama kita harus diingat sebagai pendidik dan pengumpul tanah Rusia, tetapi bukan sebagai algojonya. Dan kemudian kita tidak hanya bisa, tetapi kita harus menghormati ingatan raja yang luar biasa ini dengan monumen dan nama jalan.

            Pengarang: Evgeny Sizov

            http://vsluh.net/show-14696-ivan-groznyy-raskryty
            -tayny-krovavogo-rezhima.html
          2. 0
            14 November 2016 23:14
            Dikutip dari: stalkerwalker

            Sejujurnya, entah bagaimana saya tidak dapat membayangkan bahwa Svanidze lokal akan menghujat Golda Meir atau Ben-Ari atau Moshe Dayan di televisi Israel ....

            semuanya! di televisi Israel, mereka memberikan dasar kepada semua orang - baik mereka yang "mendukung" dan mereka yang secara kategoris "menentang". Saya tidak tahu apakah ini baik atau buruk
        2. 0
          18 Oktober 2016 21:22
          Kutipan dari atalef
          Tepat saat Grozny memperkenalkan oprichnina.

          Oprichina hanyalah seorang penjaga yang secara pribadi berada di bawah raja, yang dapat dia gunakan dengan aman dalam pertarungan dengan tuan tanah feodal lainnya. Setiap pangeran atau bangsawan kaya memiliki pasukannya sendiri dan tindakan apa pun terhadap mereka harus didukung dengan kekuatan.
          Kutipan dari atalef
          penilaian satu-satunya tentang pemerintahan seorang penguasa adalah apakah rakyatnya telah menjadi lebih baik di bawahnya atau tidak.

          Dalam teori. Dalam praktiknya, itu lebih sulit.
          Jika gagal panen dimulai di negara itu karena salju yang parah, apakah ini kesalahan penguasa? Atau jika dia harus bertarung baik di barat maupun di selatan, jika tidak, negara akan dilahap begitu saja - apa yang harus dia lakukan? Tidak selalu peristiwa ini atau itu menghasilkan hasil yang cepat.
          1. 0
            18 Oktober 2016 22:20
            Oprichina hanyalah seorang penjaga yang secara pribadi berada di bawah raja, yang dapat dia gunakan dengan aman dalam pertarungan dengan tuan tanah feodal lainnya.

            Nah, lalu apa itu "Zemshchina"? Menurut logika Anda, ternyata Zemshchina adalah penjaga "penguasa feodal lainnya"?
            1. 0
              19 Oktober 2016 19:34
              Kutipan dari Seal
              Nah, lalu apa itu "Zemshchina"

              Alasan dipahami sebagai:
              1) Unit militer yang diciptakan Ivan the Terrible untuk melawan lawan internal;
              2) Area di wilayah tempat kegiatan utama detasemen ini dilakukan.
              Zemshchina atau zemstvo adalah konsep teritorial eksklusif.
              Secara kasar, tsar memisahkan yang paling berbahaya, dalam arti kerusuhan internal, area dari yang kurang berbahaya dan secara pribadi menertibkan di sana.
              1. 0
                20 Oktober 2016 23:33
                Kutipan dari Dart2027
                Secara kasar, tsar memisahkan yang paling berbahaya, dalam arti kerusuhan internal, area dari yang kurang berbahaya dan secara pribadi menertibkan di sana.

                Bahkan bagaimana? Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa, misalnya, di Moskow, jalan-jalan (seperti sisi jalan di Leningrad selama perang), beberapa adalah "yang paling berbahaya dalam hal kerusuhan internal", sementara jalan-jalan lain seperti "kurang berbahaya"?

                Zemshchina termasuk kota Permian dan Vyatka, Ryazan, Starodub, Velikiye Luki. Kota dan kabupaten yang paling penting dan kaya adalah bagian dari oprichnina. Beberapa daerah dari zemshchina masuk ke oprichnina (distrik Kostroma, Obonezhskaya dan Bezhetskaya pyatina, sisi Perdagangan Novgorod), kemudian kembali ke zemshchina lagi. Dalam satu kabupaten biasanya ada tambal sulam tanah oprichnina dan zemstvo, di Moskow ada jalan-jalan oprichnina, Novgorod dibagi menjadi bagian zemstvo dan oprichnina.
                1. 0
                  21 Oktober 2016 05:38
                  Kutipan dari Seal
                  beberapa "yang paling berbahaya dalam hal kerusuhan internal", sementara jalan-jalan lain seperti "kurang berbahaya"

                  Di mana penguasa feodal kuat yang mampu menabur kebingungan hidup, ada bahaya. Boyar Pupkin dengan pasukan pelayan, orang pekarangan, budak perang, dll. tidak sama dengan pembuat sepatu Bobkin dengan alat untuk membuat sepatu bot. Oleh karena itu, pembagian menjadi Oprichina dan Zemstvo sangat aneh.
                  1. 0
                    4 November 2016 13:28
                    Di mana penguasa feodal kuat yang mampu menabur kebingungan hidup, ada bahaya. Boyar Pupkin dengan pasukan pelayan, orang pekarangan, budak perang, dll.
                    Ya, Tuhan bersamamu, "tuan feodal kuat" apa lagi yang membahayakan raja? Raja adalah yang diurapi Tuhan!!! Dan tidak ada hamba, orang pekarangan (sekali lagi, hamba), hamba militer (dan ini juga hamba) bahkan tidak bisa membayangkan melakukan sesuatu melawan yang diurapi Tuhan. Dan berapa banyak pelayan, termasuk semua yang telah Anda daftarkan, yang bisa muat di rumah boyar? Nah, 50 orang, tidak lebih.

                    Lebih jauh. Oprichnina mencakup seluruh Utara kita hingga Samudra Arktik. Nah, "tuan feodal kuat" macam apa yang tinggal di tanah Pomeranian kita?
    2. +1
      18 Oktober 2016 20:16
      Anda tahu lebih baik - dengan Herodes Anda yang Pertama dan pemukulannya terhadap 64 anak di bawah usia dua tahun selama sensus di Yudea.
  46. 0
    18 Oktober 2016 19:59
    Pemerintahan Ivan the Terrible dibagi menjadi dua tahap, yang pertama menguntungkan 2, ketika kegilaan segera menguasainya
  47. +1
    18 Oktober 2016 20:08
    Kutipan dari ism_ek
    Raja pertama di Rusia adalah Batu.

    Sensasi, sensasi terus!

    Saya menunggu indikasi otoritatif Anda pada tanggal dan tempat penobatan Batu sebagai tsar Rusia, serta tautan ke deskripsi acara ini dalam kronik Rusia tertawa
  48. +2
    18 Oktober 2016 20:28
    Fakta bahwa dia meletakkan dasar kekaisaran itu benar.
    Tapi kenapa sih menyeret mitos tentang Hyperborea dan Arya, Rusia-Horde Empire, dll?
  49. +2
    18 Oktober 2016 20:30
    Ya, tentu saja, semua kotoran pada Ivan Vasilyevich adalah "produk dari perang informasi", disesuaikan dengan abad-abad itu. Siapa, setelah Yang Mengerikan dan Godunov, setelah akhir kekacauan, yang ditaruh di atas takhta kerajaan? Romanov. Dan di mana semua kerabatnya di bawah Grozny? Di pengasingan dan penjara, seperti pembuat onar! Maka korespondensi kronik dan kronik lainnya dimulai, untuk mencampur Grozny dengan lumpur, dan memutihkan dirinya sendiri. Sejak itu, bahkan namanya tidak disebutkan dalam keluarga Romanov. Dan dia adalah orang seperti itu, setelah satu generasi dia tidak ingat apa-apa, dan percaya apa yang dia katakan.
    1. 0
      19 Oktober 2016 05:40
      Banyak yang tersinggung oleh Grozny. Dan keluarga Romanov, dan di luar negeri, dan orang-orang bebas boyar di dalam negeri, ditekan habis-habisan.
  50. +1
    18 Oktober 2016 21:04
    Mengerikan, tentu saja, itu bagus. Tapi kita punya ini: hari ini Grozny, besok Nikolai, lusa Kolchak, Shkuro, Semyonov dan Vlasov. Warisan sejarah! Begitu "kepala rumah kekaisaran" - cucu jenderal SS tidak datang untuk menghormati!
  51. 0
    18 Oktober 2016 21:07
    Kutipan dari: nezvaniy_gost
    Fakta bahwa dia meletakkan dasar kekaisaran itu benar.
    Tapi kenapa sih menyeret mitos tentang Hyperborea dan Arya, Rusia-Horde Empire, dll?

    Мододца! А то про "гипербореи" читаю и думаю: то ли у них гной в голове, то ли идут верным путем к фашизму.
  52. +2
    18 Oktober 2016 21:52
    К стати, на медном всаднике, как там написано: Петру Алексеевичу Романову?[/quote]
    "Петру Первому Екатерина Вторая ", с другой стороны гром-камня латинский перевод "Petro Primo Catarina Secunda",плюс, и там, и там - год установки(1782).
  53. +1
    18 Oktober 2016 22:12
    Вспоминается нетленка " Батый-батя, Мамай-мама"

    Что Батый - батя, что Батый - внук Чингисхана (да ещё и побратим Невского ) - всё одна и та же нетленка tertawa

    Orang Turki, mari kita ambil contoh orang Kazakh, arah matahari terbit dan terbenam diambil sebagai dasar orientasi di luar angkasa. Dalam bahasa Kazakh, matahari terbit adalah pemalu, matahari terbenam adalah batys. Dari sini East-Shygys, dan West-Batys. Arah suci utama Turki (Kazakh) adalah dan tetap menjadi "Timur".
    Jika Anda berdiri menghadap ke timur, maka di sebelah kanan (dalam bahasa Kazakh "sisi kanan" - "di") akan ada Ontustik-Selatan, dan di sebelah kiri (dalam bahasa Kazakh - "sol"), masing-masing, Soltustik -Utara. Dalam hal ini, segala sesuatu yang terletak di barat stepa untuk Kazakh memiliki awalan "batu", dan di timur - "shygys". Dari sini, penguasa setiap orang Turki (Kazakh) barat dari habitatnya disebut Batu-Khan (Batu). Dan orang yang memerintah di timur - yah, misalnya, Cina - adalah Shygys Khan (dalam pengucapan kami, Jenghis Khan). Artinya, semua Batu, Batu, Batys dan Shagys (Genghis) ini bisa (dan dulu, karena Barat penuh dengan segala macam "Karl") nama orang tertentu dan nama umum untuk semua khan-penguasa arah dan wilayah ini. Omong-omong, Jenghis Khan hanyalah "Sunny Khan" atau "Khan Timur" dan dalam bahasa sejumlah orang Volga non-Turki. Namun ternyata, orang-orang Volga kemungkinan besar mengadopsi istilah ini, yah, dari Tatar, misalnya.
    Те путешественники, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю полученную информацию, когда они ходили (ездили) по тюркским землям, то на вопрос "А кто произвел те или иные разрушения" от своих тюркоязычных визави могли получить следующие ответы:
    1) Ini dilakukan oleh Shagys Khan (Genghis Khan). Dalam pemahaman narator, beberapa jenis Khan dikenalnya, yang tanahnya terletak di sebelah timur mereka yang diwawancarai.
    2) Ini dilakukan oleh Batys-Khan (Batu, Batu). Ini adalah Khan dari tanah yang terletak di sebelah barat mereka yang diwawancarai. Batys - barat.
    Европейские же историки же, собрав такую массу претензий к "Чингис-Хану" и "Бату-Хану" и тупо не понимая, что им (ну тем путешественникам, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) местные рассказывали просто о своих локальных разборках с каким-то восточными или западными соседями на протяжении 300-400 лет, и считая, что "Чингис-Хан" и "Бату-Хан" - это имена конкретных людей решили, что столь масштабные деяния могли совершить исключительно великие люди. И честно заблуждаясь, историки начали лепить миф о "Великом Чингис-хане" и его внуке "Бату-Хане" (которого историки и оправили на самый запад).
    1. 0
      18 Oktober 2016 22:40
      Versi yang menarik.
      А как называют Чингиз-хана и Бату-хана в Монголии и Китае?
      1. 0
        4 November 2016 13:34
        Да как им сказали называть белые люди - так и называют. Белые люди уже давно объяснили монголам ( которые халка), что у них был великий предок "Чингис-хан", завоевавший пол-мира. Ну при Сухэ-Баторе, Чойболсане и Цеденбале монголы не особо заморчивались этим "предком", так как применить его было некуда, но вот при капитализме они быстро сориетировались и начали извлекать из бренда "Чингис-хан" недурственный гешефт.
        То же самое и Китай. И там также принята официальная европейская историография.
  54. 0
    19 Oktober 2016 01:44
    К сожалению многое мы черпаем из источников изначально предвзято относящихся к теме. Исторические документы чаще всего: указы, летописи и возможно дипломатическая переписка. Относить чьи то записанные воспоминания к разряду истинных глупо, но чаще именно на них многие историки строят портреты эпохи. В народной памяти все может сильно отличаться от записей "просвещенных", но этож не "проверенная" и "недостоверная" информация. А так по результатам трудов Ивана Грозного, стране все пошло в плюс. И мое мнение он давно был достоин увековечивания в бронзе.
    1. 0
      4 November 2016 13:46
      указы, летописи и возможно дипломатическая переписка.

      Указы, приказы, распоряжения , причем изданные от первого лица, а не в пересказе - да.
      А вот с "летописями" - вопрос. Одно дело, если летопись, ну как у Поскребышева, только, конечно нужно подробнее, жаль Поскребышева на обсуждение не приглашали. Типа: "сегодня, день, месяц, год у тов. Сталина были ..... обсуждались такие то вопросы, приняты такие-то решения. На завтра (день, месяц, год), тов. Сталин поручил мне вызвать...а ещё таких-то он сам пригласил по телефону , а ещё таких-то приказал вызвать товорищу Берия. Тяжелый будет завтрешний день у тов. Сталина ".
      А если к примеру Киевская летопись начинает описывать события в Ярославле или Костроме, да ещё через 200 лет после их "свершения" или Новгородская летопись то же самое о Киеве, Чернигове, Рязани - то какой же это "надежный" источник ?
  55. +1
    19 Oktober 2016 05:38
    Kutipan dari rasteer
    Я не могу однозначно согласится с ролью только политической системы.

    Фокус в том, что развитие экономики, промышленности, образования и науки, и прочие важные факторы, в свою очередь зависят от политической системы.
    И бурное развитие СССР в период первых пятилеток есть прямой результат предыдущих социально-политических преобразований.

    Kutipan dari rasteer
    немаловажными факторами были иностранная поддержка

    А что, у СССР в 30-е годы она была больше, чем у РИ перед РЯВ? lol
    Что касается иностранной поддержки Японии - она стала меньше, да. Но только потому, что сама Япония стала в ней гораздо меньше нуждаться. Развитие Японии после РЯВ шло очень бурно и успешно, и ее положение в мире к 30-м годам значительно усилилось, по сравнению с периодом до РЯВ.

    Kutipan dari rasteer
    также экономическое и техническое развитие обеих стран.

    О нем выше я уже писал, но если Вы полагаете, что можете оспорить мои соображения - пробуйте mengedipkan

    Kutipan dari rasteer
    Уря патриотизм присутствовал во всех трех войнах.

    Ну куда ж без него tertawa
    Но прошу заметить: во времена СССР он выглядел гораздо менее оторванным от реальности.

    Kutipan dari rasteer
    у меня есть подшивка журнала "НИВА" за 1904г, потрепанная правда, очень интересно почитать. Многие вещи по другому воспринимаются.

    Да, забавно читать некоторые пёрлы 100+ летней давности, уже зная им реальную цену - тогдашним читателям еще неведомую.
    1. 0
      19 Oktober 2016 09:36
      Поддержка была у Японии в 1904г от англосаксов. А у нас в 1945г от них- же как прямым выносом японской армии, так и косвенным лендлиз.
      Бурное развитие японской армии началось еще до РЯВ, а наши как всегда копошились даже форму с белой на хаки начали менять только во время войны и то во многих частях это была самодеятельность. Тактически наша армия также переучивалась в ходе войны, артиллерию начали использовать с закрытых позиций а не как 19в с возвышенностей. Ну и тд
      В экономическом плане конечно Россия была сильнее Японии во всех войнах, но давайте вспомним где была основной экономический центр России в 1904г и сколько нужно было ехать до Манжурии даже сейчас поезд от Москву до Владика идет неделю. На начало войны сообщение с Дальним Востоком поддерживалось 3 парами поездов. И этого было достаточно. В конце войны нарастили до 12 пар.
      В начале войны в Манжурии располагалось 17-18 тысяч русских, японцы высадили порядка 40 тысяч. Но к концу войны расклад был уже обратным 500 тысяч русских и 300 тысяч японцев. Плюс подтянули новую технику. Я не отрицаю просчеты командования вероятно связанные с политической системой. В прочем при советах в мирное время тоже повылазило много "офисных" командиров, здувшихся в первые дни войны. Так что говорить о том, что во всем виноват только строй это очень поверхностно.
  56. 0
    19 Oktober 2016 05:48
    Kutipan dari Simpson
    "коммунистам" вроде никто в тылу революцию не устраивал

    Да, потому что не было массового народного недовольства и ужасающего социального расслоения, как в РИ. Хотя всяких заговоров Локарта, ультиматумов Чемберлена и т.п. тогда тоже хватало.

    Капитан Очевидность всегда рад Вам, Симпсон, помочь. tertawa
    1. 0
      19 Oktober 2016 08:33
      Потому что не было революционной агитации через полковых "священнослужителей" среди которых не было ни одного руского лица. iya nih Всех замеченных в этом ИВС тоже расстрелял, также как расстрелял заговорщиков тузачевского и прочих наиболее упоротых звиздунов-троцкистов типа тебя

      Это очевидно что русские жили при Царе получше, кроме того они просто жили - их при Царе массово не убивали, как как загнанных в трудармии и колхохное рабство при троцком в красный террор
      Не совсем конечно жили правильно, иначе бы "великая и бескровная" не свершилась.
      1. 0
        19 Oktober 2016 08:40
        Расстрелял в 1937г, вмести с большей частью тех троцкистов которые до этого уничтожали нормальное свящество, и врывая храмы "задирали подол России" втч обобществляя жен.
  57. 0
    19 Oktober 2016 06:34
    Kutipan dari Simpson
    Весь 1904г русская армия численно уступая японцам

    Вы, Симпсон, как всегда, *говорите далекие от реальности слова* tertawa

    В реальности,
    1. до начала РЯВ на азиатском материке японских войск не было ВООБЩЕ. Русские располагали дивизией и полком в Порт-Артуре, помимо тамошнего гарнизона, еще несколькими дивизиями и частями, включая казачьи полки, на остальном ТВД.
    Но Куропаткин дал японцам высадиться и преспокойно накапливать силы до весны 1904 года.
    Общего перевеса сил у японцев всю войну не было, локальные - бывали, попущением русского командования, но и то редко.
    Значительным перевес японцев был на р.Ялу и у ЦзиньЧжоу, под конец осады Порт-Артура, перед самым взятием, разве что, и при захвате Сахалина.

    Далее. Конкретные сражения. Данные по русским источникам (!):

    2. Бой у Вафангоу. Русских 33 тыс., японцев 38 тыс. - не такое уж преимущество, для наступления недостаточное по тогдашним представлениям. Встречный бой, отступление русских с потерями ВТРОЕ больше, чем у японцев.

    3. Бой у Ляояна. Русских 152 тыс. на прекрасно укрепленных оборонительных позициях в ТРИ эшелона!
    Японцев - 130 тысяч (!).
    При этом, японцы наступают (!) и побеждают (!!!)
    Правда, за эту победу они заплатили бОльшими потерями - но даже по самым оптимистичным русским оценкам, не более чем 1,5 : 1, а более реалистичные оценки начинаются от 1,21 : 1.
    Это единственный случай значительных японских потерь, заметно превосходящих русские, за всю (!) РЯВ.

    4. Сражение на р.Шахэ. У русских 210тыс против японских 170 тыс. - 1,235:1, почти на четверть (!). Встречный бой.
    Русские, как всегда, терпят поражение и отступают, отношение потерь даже по русским официальным данным двукратное - общих потерь 40 тыс. против 20 тыс., в пользу японцев, естественно.

    5. Бой у Сандепу: преимущество русских почти полуторное (!!!), без учета подкреплений 290тыс/200 тыс, с учетом подкреплений 320тыс./220 тыс.
    Наступление начато русскими, с обоснованным расчетом на неожиданность и численный перевес, но отбито и опрокинуто японцами. встречный бой. Соотношение общих потерь тоже полуторное, и тоже понятно в чью пользу.
    ===
    И это еще не всё. Хотя и этого достаточно, чтобы хрустобулочники, воспитанные на мифах из подшивок русских газет той поры, заверещали как резаные поросята tertawa Lanjutkan? lol
    1. +1
      19 Oktober 2016 08:08
      Как всегла ты по троцкистски назвиздел вместо того чтобы сравнить расстояние от Москвы до Порт-Артура и от него до Токио
      местные казачьи полки это "пограничники".

      данные по тем же вашим "русским" источникам по которым на Руси была полная берестяная "безграмотность" и в них расписывались крестиком? ага

      булками ваш ильич в швейцариях хрустел

      ты уже продолжил...
    2. 0
      19 Oktober 2016 10:23
      Kutipan dari murrio
      Бой у Ляояна. ... При этом, японцы наступают (!) и побеждают (!!!)

      Наступают но не побеждают. По итогам боя и Куропаткин и Ояма начали организованное отступление.
      Вообще в действиях Мнажурской армии просматривается неграмотность Куропаткина как полководца, а не политические мотивы. Тут уместно вспомнить пару-тройку красных маршалов Тухачевского и Буденного и Ворошилова. Тоже талантами полководцев не блистали, зато в подковерной борьбе сильны были. Просто третий лишним в итоге оказался mengedipkan
  58. 0
    19 Oktober 2016 06:39
    Kutipan dari Simpson
    В 1904-5 вы устроили Царской России революцю и саботаж

    Традиционно у Симпсона очередная порция *необоснованных мифов* tertawa

    Реально, революционные события начались с января 1905г.

    Основные сражения, решившие исход РЯВ, были патриотично продуты русской армией вдрызг уже в 1904 году, исход ВСЕХ остальных - Цусимы и Мукдена, а также захват Сахалина, - - от событий в центральной России уже никак не зависел.
    1. 0
      19 Oktober 2016 08:12
      Традиционно по троцкистки "лжекотенок" назвиздел

      вот почему-то когда кадрова российская армия отступала в 1812 но была некая "черта оседлости" никаких таких событий за ее пределами не наблюдалось lol
      как и в СССР в 1941 после расстрела ваших троцкистских заговорщиков тухачевского в 1937-38г
    2. 0
      21 Oktober 2016 22:49
      Kutipan dari murrio
      Реально, революционные события начались с января 1905г.
      Основные сражения, решившие исход РЯВ, были патриотично продуты русской армией вдрызг уже в 1904 году

      Вообще-то потери РИ на суше легко восполнялись, так что говорить о поражении было бы преждевременно. А вот японская армия приближалась к состоянию "пирровой победы".
      Kutipan dari murrio
      Фокус в том, что развитие экономики, промышленности, образования и науки, и прочие важные факторы, в свою очередь зависят от политической системы.
      И бурное развитие СССР в период первых пятилеток есть прямой результат предыдущих социально-политических преобразований.

      И почему же политическая система не спасла СССР от гибели в 90-е? Может потому, что дело было не в системе, а в чём-то другом?
  59. 0
    19 Oktober 2016 06:40
    а еще Иван Васильевич был талантливым....композитором,писал (нотами!!!!) церковную музыку .Кстати некоторые его произведения исполняются до сих пор
    1. 0
      19 Oktober 2016 06:43
      Kutipan: Nivasander
      а еще Иван Васильевич был талантливым....композитором,писал (нотами!!!!) церковную музыку .Кстати некоторые его произведения исполняются до сих пор

      И изобрёл рентгеновский аппарат.
      Не зря же он говрил боярам
      - Я вас с у к -- насквозь вижу.
    2. 0
      19 Oktober 2016 07:05
      Kutipan: Nivasander
      Иван Васильевич был талантливым....композитором,писал (нотами!!!!) церковную музыку

      О как! Так он еще и нотную грамоту изобрел раньше итальянцев?! tertawa
  60. 0
    19 Oktober 2016 06:57
    Kutipan dari Simpson
    В 1904-5 вы устроили Царской России

    Очередное спасибо Симпсону за веселье, связанное с его навязчивой идеей о моем крайне важном личном участии во всех проблемах царской России tertawa

    Kutipan dari Simpson
    В 1945 до Августа СССР несколько месяцев стягивал на ДВ отборные войска

    в 1945г. с начала мая до начала августа - 5 месяцев, из них на подготовку разгрома Японии ушло менее половины.

    У царской России было несколько лет на подготовку к РЯВ, программа усиления России на ДВ была начата в 1896 году - за 8 лет до войны.
    И кто виноват, что николашка со присными эти 8 лет вчистую продолбал?
    Lagi *танцору штаны помешали*?

    Kutipan dari Simpson
    угрозу участия на сороне японии других гомударств

    Сочувствую Вашим проблемам с русским языком, как всегда tertawa
    Вашему невежеству в теме сочувствую еще больше menangis
    Япония имела союзный договор с Англией, но его содержание для вас строго засекречено как всегда.
    Открою эту тайну: Англия могла вмешаться в русско-японскую войну ТОЛЬКО в случае вмешательства в нее третьей страны НА СТОРОНЕ РОССИИ.
    Никакие иные государства вмешиваться в эту войну напрямую не собирались вообще.
    Поздравляю Симпсона, как всегда, соврамши tertawa

    Kutipan dari Simpson
    Хасан был "топтанием на месте" с большими потерями

    На Хасане нападение Японии было отбито, территориальные претензии Японии отвергнуты, итог - чистая победа СССР.

    А потери, да, оказались больше японских, за что тут же огребли некоторые высокопоставленные военачальники включая Блюхера - и к следующему конфликту РККА подготовилась уже гораздо лучше.

    Но замечу, что в РЯВ РИ потеряла "всего лишь " около 100 тыс погибших и около 80 тыс. пленных, число раненых было в сотни тысяч - а на Хасане "огромные" потери РККА составили менее 1тыс. убитых и пропавших без вести, менее 3 тыс. раненых - в 100 раз меньше, чем у РИ в РЯВ. tertawa

    Kutipan dari Simpson
    на Халхинголе "быстро" было за полгода

    РЯВ была втрое дольше, если кто считать совсем не умеет и нуждается в подсказке К.О. tertawa
    1. 0
      19 Oktober 2016 08:17
      ну, ты в этом традиционно зоологически участвуешь сейчас и здесь, значит связан с теми кто это делал тогда...

      Еще до мая и по царскому Транссибу, КВЖД японцы отжали при вашем кровавом душке-троцком
      никто в серьез очередное "Unthinkable" в это время в Европе не замышлял, а потом совсем поздно стало. наоборот в услугах России нуждались

      Эти несколько лет были у Японии (и у других стран планировавщих РЯВ) которая к этому ТВД была многократно ближе, и в которой за попытку революции никто вешать бы не стал.

      вместо того чтобы учить русскому языку русского, иди с бронштейнишкой мацуокой похрусти, опять тебе ледоруб его имени покоя не дает.

      Был ли какой союзный договор Англии с турцией в 1856 и 1878, пусть даже несекретный?
      и по какому союзному договору Австрия получила в 1878 все результаты русских побед?
      как всегда ты как троцкий назвиздел...

      почитай про Хасан...

      за полгода боев на Хасане было убито гораздо больше чем 1 тыс, и сравнить масштаб Хасана и Халхингола с Русско-Японской Войной может только неадекват и зоологический русобфоб в польто.
      1. 0
        19 Oktober 2016 08:46
        Как всегда, весь мир не в ногу, один Симпсон в ногу со своими *весьма буйными, интимно-личными, ничем не подтвержденными фантазиями* tertawa
        1. 0
          19 Oktober 2016 09:21
          логичное развитие событий, когда осенью собачью шизу уже потянуло на "интим"

          осень она такая... стихами давай, давно их не было

          наследственный садистский серп наган и молот уже покоя не дают?
          ты лимоновцу-залкинд не родственник?
  61. 0
    19 Oktober 2016 09:27
    Kutipan dari Simpson
    стихами давай, давно их не было

    Легко! Раз уж сам просишь!

    Ты сидел бы, Симпсон, тихо,
    Чтоб в себе не выдать психа, -
    Санитары грубые
    Уведут к Парубию!
    tertawa
    1. 0
      19 Oktober 2016 09:43
      См. как бы в ваш троцкистский зоокружок кто из них не зашел.

      Давай еще... попроси совета из зала у хапфри. lol
  62. 0
    19 Oktober 2016 09:40
    Kutipan dari Simpson
    сравнить масштаб Хасана и Халхингола с Русско-Японской Войной может только неадекват

    Да, Симпсон, ты прав: в советско-японских конфликтах достижения СССР несравненно больше, а потери многократно меньше, чем у РИ в РЯВ.

    К сведению неучей:
    Perang Rusia-Jepang
    27 января (9 февраля) 1904г. - 27 августа (5 сентября) 1905г., 19 месяцев, более 1,5 года.
    Kerugian:
    Россия ок 65 тыс. убитыми в бою и пропавшими без вести, 24 тыс. официально признанных умершими от ран и болезней; 80 тыс. пленными. Огромное число боевых кораблей, арт.орудий и пулеметов.
    Япония: около 46 тыс. погибших в бою, 37 тыс. умерших от ран после боя и болезней. Пленных 2 тыс.

    Бои у оз Хасан
    29 июля - 11 августа 1938г., менее 0,5 мес.
    Kekuatan samping:
    СССР 15 тыс., Япония 20+ тыс.
    Kerugian:
    СССР 865 погибших, 95 пропавших без вести,
    2752 terluka
    Япония: 526 убитых, до 2500 раненых.

    Бои у р. Халхин-Гол
    11мая - 16 сентября 1939г., итого 4 мес.
    Kekuatan partai pada awal Agustus:
    СССР 57тыс., Япония 75 тыс.
    Kerugian:
    СССР убитыми и пропавшими без вести от 9,3 до 9,7тыс.,
    раненых и больных 16 тыс.
    Япония по японским данным убитыми 17 тыс.
    (независимые наблюдатели приводят цифры 45тыс)
    Пленными 3 тыс., ранеными 36 тыс.

    Манчжурская операция 1945г.
    9 августа - 2 сентября 1945г., 24 дня, 0,8 мес.
    Силы сторон: СССР 1,5млн, Япония 1,4млн
    Kerugian:
    СССР 9,8 тыс. убитых, 24,5 тыс. раненых
    Япония: 84 тыс. убитых,
    ок 800 тыс. пленных, в т.ч. раненых.

    По сумме конфликтов СССР с Японией 1938-1945г.
    Во всех случаях - 3 победы.
    Время боевых действий 0,5+4+0,8=5,3 мес. меньше в 3,6 раз
    Потери убитыми 0,9+9,7+9,8=20,4 тыс. меньше втрое с лишним, с учетом погибших от ран и болезней потери СССР меньше почти впятеро, чем у РИ в РЯВ.

    При этом, Россия РЯВ - если кто не в курсе - ПРОИГРАЛА с большими для себя убытками помимо перечисленных потерь. А СССР все конфликты с Японией ВЫИГРАЛ.
    1. +1
      19 Oktober 2016 10:19
      ты когда уже устанешь звиздеть дорогой?

      Войну с Царской Россией япония начала подготовивись, находясь рядом с ТВД, при медународной поддержке и покровительстве, в России вы устроили саботаж и первую револбюцию

      Советско-Японскую начал подготовившись СССР, когда япония уже воевала с коалицией, и преманентных революционеров и саботажников-вредителей в нем постреляли в 1937-38

      ну хорошо что хоть про 1 тыс потерь на халхинголе не "рассказываешь"
      1. 0
        19 Oktober 2016 13:11
        Симпсон, Муррр вы о чем спорите то? Один трупную арифметику приводит, другой везде происки троцкистов видит. Рассуждать о причинах подписания пораженческого мирного договора можно с учетом неспокойной обстановки в России. Но вот к поражению в активной фазе войны это не имело ни какого отношения.Также как и говорить о том что мы выиграли у японцев в 38-39г благодаря идеям марксизма тоже не корректно. Эти конфликты как и 1945г были уже войной моторов. Причем при Хасане у японцев бронетехники кроме 3 бронепоездов не было, а у нас было почти 300 танков.
        На Халхин-Голе у нас 500 танков плюс 350 бронемашин, у японцев всего 120 танков и бронемашин. Ну и прямо скажем у японцев с разработкой бронетехники не задалось.На 1945г думаю можно не заострять внимание. По сути эта операция была добивающим ударом так сказать потребностью СССР вписаться в войну с Японией для получения возможности участвовать в разделе трофеев. Разница в технической и боевой подготовке между армиями была колоссальной.
        Так что Мур хрустите своей булкой сами, а я больше упругие предпочитаю мять, почитывая патриотическую прессу начала 20ого века wassat
        1. 0
          4 November 2016 14:17
          На 1945г думаю можно не заострять внимание. По сути эта операция была добивающим ударом так сказать потребностью СССР вписаться в войну с Японией для получения возможности участвовать в разделе трофеев. Разница в технической и боевой подготовке между армиями была колоссальной.

          Тем более, что к 1945 году из Квантунской армии японцы изъяли все, что можно было изъять. Да и то, что нельзя - тоже изъяли. И личный состав и технику и боеприпасы. Когда после победы над Германией для японцев стала вырисовываться печальная картина, что СССР , несмотря на советско-японский договор,всё таки вступит в войну против Японии, японцы, конечно, попытались кое-чем усилить ранее растащенную Квантунскую армию. Направили в неё необученных новобранцев, включили полицейские маньчжурские части и т.п. Но, что такое новобранцы, призывники третьей очереди и маньчжурские полицейские против тех, кто только-что победил Германию ??
  63. 0
    19 Oktober 2016 21:53
    Kutipan dari rait
    В развале Империи участвовали в том числе коммунисты. Соответственно вопрос: В каком месте коммунисты демократы и либералы?

    Участвовали. Но их роль, была минимальной. Страну развалили предатели в высоких чинах, а не рабочие и крестьяне. Если бы не Керенский, Милюков, Алексеев и прочие, то ничего бы не было. Сам Ленин незадолго до начала переворотов сомневался, что сможет дожить до революции
    Kutipan dari rait
    В СССР на момент развала был достигнут критический пик внутренних проблем и слабостей,СССР на момент развала был лишь жалкой тенью некогда могущественного государства,разлагающийся труп так сказать.

    Причиной было то же самое предательство в верхах. Партийная верхушка хотела еще лучшей жизни для себя. Внутренние проблемы можно было решить, если бы тогда нашелся русский Ден Сяопин.
    1. 0
      26 Oktober 2016 02:29
      Участвовали. Но их роль, была минимальной.


      Так вы и не ответили на вопрос были ли они либералами как вы писали? tertawa Ну хотя бы признали что участвовали.

      Причиной было то же самое предательство в верхах.


      То есть все таки вы признаете что СССР не было сильным государством на момент развала?
      1. 0
        26 Oktober 2016 20:46
        Kutipan dari rait
        были ли они либералами как вы писали? laughing Ну хотя бы признали что участвовали.

        Я не писал, что они были либералами, я написал что их роль, была минимальной. Те кто запустил процесс как раз и были либералами.
        Kutipan dari rait
        То есть все таки вы признаете что СССР не было сильным государством на момент развала?

        Давайте уточним - что подразумевать под силой. То что власть смогли захватить предатели это факт. Но и то, что в нем были огромные ресурсы, как военные, так и промышленные тоже факт. Как я уже писал нужен был решительный человек в верхах, который устроил бы настоящее ЧП, как сделали в Китае, а не тот дурдом, что был у нас. В этом случае проблемы решились бы за несколько лет.
        1. 0
          27 Oktober 2016 01:26
          Я не писал, что они были либералами,


          Okay,возможно кто-то другой писал "Империю развалили демократы и либералы". Часть сообщений здесь пропало и точно установить не удастся.

          Давайте уточним - что подразумевать под силой.


          Сила государства выражается в его устойчивости перед внешними и внутренними факторами,в способности к дальнейшему существованию и развитию. Это если очень коротко и обще.

          Огромные ресурсы (в Африке к примеру они тоже есть),даже военные и промышленные ресурсы ничего не стоят без правильного их использования. И без политической воли на правильное использование. Собственно сила государства прежде всего исходит из воли руководства и во вторых воли народа,ресурсы сами по себе ничего сделать не могут.
          1. 0
            27 Oktober 2016 21:37
            Kutipan dari rait
            кто-то другой писал "Империю развалили демократы и либералы"

            А так оно и есть. Только после того, как они развалили всё что можно к власти пришли коммунисты.
            "Промедление смерти подобно"
            Это слова Ленина и они абсолютно верны - не возьми они власть тогда, не взяли бы её никогда.
            Kutipan dari rait
            Сила государства выражается в его устойчивости перед внешними и внутренними факторами,в способности к дальнейшему существованию и развитию.

            Это так, но вообще-то началось с того, что:
            Kutipan dari rait
            СССР на момент развала был лишь жалкой тенью некогда могущественного государства,разлагающийся труп так сказать

            Трупом он точно не был. По аналогии с медициной было начало болезни и был выбор - либо лечиться, либо нет. Прояви те же ГКЧП немного больше ума или возьми верх желание тогдашней верхушки не развалить страну на уделы, а сохранить империю под своим руководством, то всё могло пойти по другому сценарию.
            Kutipan dari rait
            сила государства прежде всего исходит из воли руководства и во вторых воли народа,ресурсы сами по себе ничего сделать не могут

            Не совсем так. И то и другое одинаково важно - без военных и промышленных ресурсов также далеко не уедешь. Образно говоря с голыми руками на автомат можно, но неэффективно - лучше когда и у самого автомат.
            1. 0
              29 Oktober 2016 12:50
              А так оно и есть. Только после того, как они развалили всё что можно к власти пришли коммунисты.


              Только вот тут стоит упомянуть что до прихода к власти те же коммунисты расшатывали империю сами. Не они являлись первопричиной падения империи,но они были одними из участников.

              Сталин еще до прихода к власти коммунистов,еще при империи участвовал в организации стачек и вероятно был причастен к "Тифлисской экспроприации" которая была осуществлена большевиками (тогда еще РСДРП). Много чего они тогда делали для развала империи.

              Трупом он точно не был. По аналогии с медициной было начало болезни и был выбор - либо лечиться, либо нет.


              По аналогии с медициной это была агония,начало болезни было куда как раньше. Страна в течении короткого времени получила множество полыхающих территориальных и межэтнических конфликтов,от неё отвалилась огромная часть территории и "пошло поехало". ГКЧП собственно пытались противостоять агонии,но итог мы знаем. Каким образом можно было сохранить СССР в таком случае лично мне неведомо,реформировать СССР и на его основе создать другое государство еще понятно,но сохранить...

              Tidak tentu dengan cara itu.


              Именно так. Можно имея политическую волю прийти в пустыню и за 60 лет построить там современное государство которое считай ничего не добывает,а только производит. Можно имея политическую волю прийти к власти в стране с сохой и оставить её с атомной бомбой и мощной промышленностью. А можно имея огромные военные и промышленные ресурсы потерять их все не имея воли на их использование.

              Образно говоря с голыми руками можно сделать автомат,а вот без рук и с автоматом ничего не сделаешь.
              1. 0
                29 Oktober 2016 20:07
                Kutipan dari rait
                Не они являлись первопричиной падения империи,но они были одними из участников

                Да я это знаю. Просто их роль была невелика, почему их вначале никто не принимал всерьёз.
                Kutipan dari rait
                Каким образом можно было сохранить СССР в таком случае лично мне неведомо

                Я уже писал - по китайскому рецепту. Во главе Китая стоял точно такой же предатель как Горбачёв, но его отстранили от власти, а всех пытающихся бунтовать подавили танками.
                Kutipan dari rait
                Образно говоря с голыми руками можно сделать автомат,а вот без рук и с автоматом ничего не сделаешь.
                Тогда можно сказать, что руки были, а вот голова заболела, а поскольку её вовремя не вылечили, то и остальное стало болеть.
        2. 0
          4 November 2016 14:28
          То что власть смогли захватить предатели это факт.

          А вот это как раз и есть самое интересное. Как так получилось, что pengkhianat смогли захватить власть ? Ведь проникновение во власть предателей - процесс не сиюминутный. А очень длительный. Почему не сработала иммунная система государства, призванная государство защищать, в том числе путем удаления из системы власти не только действующих, но даже ещё просто потенциальных предателей.
          Почему вдруг в какой-то момент у власти в стране оказалась партийная верхушка (элита) , нацеленная не на победу коммунизма, а на развал СССР ? Эту элиту не с Запада нам забросили. И не с Марса. Представители высшего руководства партии вышли из народа. Были октябрятами, пионерами, комсомольцами. Потом вступили в партию. Им давали рекомендации. Затем будущая элита прошла все (ну или почти все) ступеньки партийных должностей. Никто в кресло генсека из кресла комбайнера не прыгал. Что, все "настоящие коммунисты" страны типа tidak mengerti, кого выдвигают наверх ? Это плохо. Ибо глупые коммунисты - плохо. Или все "настоящие" коммунисты страны в вопросах выдвижение наверх были слепы и глухи ? И это тоже плохо. Или всем "настоящим коммунистам" было все по фигу, в том числе и то, кого выдвигать наверх ? И это плохо. Очень плохо. Или "настоящих коммунистов" всех повыбило в войну ? Но утверждается, что после войны партия лишь окрепла, так как на фронте в неё вступили миллионы лучших и самых смелых бойцов и командиров.
          Pertanyaan mengapa - остается.
  64. 0
    20 Oktober 2016 03:51
    для скоторылых леберастов одно существование россиян уже трагедия а 500 лет поливания дерьмом всего русского от зависти и страха стало врожденной на ген уровне
  65. 0
    20 Oktober 2016 13:10
    Дочитал до этого и закончил, автор жжёт!!! -Две части древней северной цивилизации, уходящей корнями в Великую Скифию-Сарматию, времена ариев и гипербореев. Русско-Ордынская империя, которая была создана во времена Батыя и Александра Невского
  66. 0
    20 Oktober 2016 23:04
    membasahi, немощным и вырожденным было к 1991г. не государство, а руководство его.
    1. 0
      26 Oktober 2016 02:30
      Руководство неотделимо от государства которое является следствием самого руководства. Так что по сути вы признали что СССР к 1991 году было немощным и вырожденным государством из-за его руководства.
  67. 0
    20 Oktober 2016 23:22
    Kutipan dari rasteer
    Kutipan dari berang-berang 1982
    ...... tapi Uvarov dan Depreradovich berhubungan langsung dengan konspirasi.
    Siapa mereka, saya tidak tahu

    Selamat, Anda baru saja menandatangani ketidaktahuan Anda tentang sejarah Rusia
    командир Семеновского Л. И. Депрерадович , командир Кавалергардского — Ф. П. Уваров гвардейских полков. причем ладно Депрерадович фамилия не очень известная широкой публике но не знать Уварова, это ни разу не читать историю войны 1912г. penambatan

    А с кем мы воевали в этом году ?
    1. 0
      21 Oktober 2016 11:01
      с духом Наполеона wassat ну понятно что обшибься конечно 1812г
  68. 0
    20 Oktober 2016 23:26
    Kutipan dari rasteer
    Наступают но не побеждают. По итогам боя и Куропаткин и Ояма начали организованное отступление.

    И кто в итоге занял позиции у Ляояна? Неужели Куропаткин? А мужики-то и не знали! tertawa
    1. 0
      21 Oktober 2016 11:08
      Kutipan dari murrio
      И кто в итоге занял позиции у Ляояна? Неужели Куропаткин?

      Ляоян занял Ояма, но не по итогам боя. Так как по итогам боя именно он первым принял решение об отводе войск, да отвод при этом первым начал Куропаткин (ну умел он быстро отступать wassat). Японцы же этот маневр из за тумана не заметили и тоже начали отвод войск, и только позже поняв, что что-то идет не так развернулись и заняли Ляоян. Так, что в самой битве у Ляояна победителей не было. А взятие Ляояна можно считать отдельной операцией.
  69. 0
    20 Oktober 2016 23:36
    Kutipan dari rasteer
    просматривается неграмотность Куропаткина как полководца, а не политические мотивы.

    Одно не без другого.

    Вы никогда не задумывались, почему в 20 веке практически все высшие полководцы и флотоводцы Российской империи показали себя бездарными, неграмотными и нерешительными? Видимо, был какой-то системный фактор отбора на эти должности некомпетентных личностей.

    Например, почему в 1793 году во Франции армия и флот тоже были крайне неуспешны, французские генералы и адмиралы блистали бездарностью - а при этом несомненно талантливые Наполеон Бонопарт и его прославленные позже маршалы прозябали в мелких чинах?

    И почему после революции нищая армия новорожденной республики разогнала и разгромила ведомые профессионалами армии соседей? Почему после этого французы били в пух и прах войска антинаполеоновской коалиции?

    Kutipan dari rasteer
    уместно вспомнить пару-тройку красных маршалов Тухачевского и Буденного и Ворошилова.

    Тухачевский вправду был звездобол, а вот Ворошилов и Буденный неплохо себя показали не только в Гражданскую, но и в Отечественную. Про контрудар под Сольцами слышать приходилось?
    1. 0
      21 Oktober 2016 10:52
      Вы никогда не задумывались, почему в 20 веке практически все высшие полководцы и флотоводцы Российской империи показали себя бездарными, неграмотными и нерешительными?

      Причиной однако этого был не политический строй, Петр I, Суворов, Кутузов, Нахимов и т.д. свидетельствуют об обратном. Ну а ситуацию начала 20ого века можно сравнивать с эпохой Горбачева. Безвольность Николая II и Горбачева привели в обоих случаях к падению строя и развалу страны. Так что не строй, а личные качества лидера оказали непосредственное влияние на успехи и провалы этих компаний.
      Тухачевский вправду был звездобол, а вот Ворошилов и Буденный неплохо себя показали

      Ну как бы у Тухачевского до польской войны проколов то как раз почти не было, и в отличии от Ворошилова он непосредсвенно разрабатывал, командовал операциям. С польской компанией тут вопрос сложный, кто виноват, тут и требование Ленина как можно скорее разбить Польшу и меленное развертывание 1ой-конной, сам Тухачевский конечно тоже виноват в неверной оценке ситуации. Но все-же на фоне Буденного который больше терял народу чем одерживал побед и которому Сталин доверял командование второстепенными направлениями а с 43г вообще назначил главкомом кавалерии в войне моторов. И Ворошилова которому Сталин только в начале войны с 10 июля по 14 сентября доверил командование фронтом, он остается более грамотным полководцем.
      Про контрудар под Сольцами слышать приходилось?

      Приходилось. Только вот ни Буденный, ни Ворошилов тут не при делах. Буденный был на юге , а Ворошилов командовал направлением в которое входил фронт. непосредственно разрабатывали и реализовывали операцию комфронта Собенников, и начштаба Ватутин,
      1. 0
        4 November 2016 14:33
        Причиной однако этого был не политический строй, Петр I, Суворов, Кутузов, Нахимов и т.д. свидетельствуют об обратном.

        Может быть Нахимова лучше заменить на Ушакова ?
  70. 0
    20 Oktober 2016 23:49
    Kutipan dari rasteer
    Один трупную арифметику приводит

    По человечески это называется статистика потерь, и она дает вполне точную и объективную оценку боеспособности воюющих сторон.
    Если знаете методики лучше - поделитесь? mengedipkan

    Kutipan dari rasteer
    другой везде происки троцкистов видит.

    У него есть и другие *очень, очень выдающиеся и впечатляющие* obsesi tertawa

    Kutipan dari rasteer
    к поражению в активной фазе войны это не имело ни какого отношения.

    Не к поражению, а к непрерывной цепи поражений. Вы считаете это всё беспричинной случайностью? lol

    Kutipan dari rasteer
    Также как и говорить о том что мы выиграли у японцев в 38-39г благодаря идеям марксизма тоже не корректно.

    Хорошо, давайте по буквам lol
    А) Благодаря идеям произошла революция.
    Б) Благодаря революции произошла смена социально-экономической формации.
    В) Благодаря (Б) начались крупные и прогрессивные экономические преобразования, снизилась внутренняя социальная напряженность.
    Г) Благодаря (В) резко возросла промышленная мощь страны, образованность народа, обороноспособность во всех отношениях улучшилась.
    Д) Благодаря (Г) был одержан ряд военных побед на всех ТВД.
    Apakah itu lebih jelas? mengedipkan

    Kutipan dari rasteer
    На 1945г думаю можно не заострять внимание. По сути эта операция была добивающим ударом так сказать потребностью СССР вписаться в войну с Японией для получения возможности участвовать в разделе трофеев.

    Да как бы сказать-то. Основную часть продовольствия и сырья Япония в ВМВ получала с азиатского материка, победа СССР резко отрезала все эти источники. Да и Квантунская армия даже к 1945 году сохранила немалые силы.

    Kutipan dari rasteer
    Разница в технической и боевой подготовке между армиями была колоссальной.

    Да, а откуда она взялась? Почему в 1904-1905 году эта разница была явно в пользу Японии, а в 1939-1945 уже в пользу СССР? mengedipkan
    1. 0
      21 Oktober 2016 10:02
      По человечески это называется статистика потерь
      Да согласен. Только вот вы ее весьма своеобразно интерпретируете. Ну давайте тогда еще вычтем из общего количества дней те во время которых не велись активные действия, учтем прогресс в медицине... не связанный с политическим строем (простите но лечить раненых стали лучше и в Японии и в СССР).
      Не к поражению, а к непрерывной цепи поражений.
      Я не считаю это происками троцкистов.
      Хорошо, давайте по буквам

      А, Б, В) Это очевидноые факты
      Г) Сложно рассуждать о том как могла к 38г изменится экономическая и военно-техническая ситуация без коммунистов. Собственно США, Англия, Франция и Германия в этом плане показывают, что не в строе счастье.
      Д) Так как мы не можем судить о России 38-39г без коммунистов то и не можем точно указать на то, что благодаря строю были одержаны победы.
      Да как бы сказать-то.

      А вот так и сказать, что к августу 1945г. Япония была по сути в морской блокаде силами ВВС и ВМС США. И ожидала вторжения именно на острова, а не в континентальные территории. Причина банальна Япония не смогла бы перебросить войска с материка на острова, транспорты просто потопили бы. Так же и с ресурсами, ресурсы протаскивали на подводных лодках. И много вы в лодках провезете?
      Так, что отрезали Японию от источников не мы и толку от Квантунской армии для Японии уже не было, если бы нам не надо было участвовать в разделе Японии мы могли и не вступать в эту войну, вопрос падения Японии решился бы в течении максимум полу года, но без нас.
      Да, а откуда она взялась?

      Во первых про разницу в технической и боевой подготовке я писал исключительно применительно к 1945г . Вам нужно описывать почему? В 1938-39г мы имели техническое превосходство только по танкам, а в боевой подготовке существенной разницы не было, собственно Блюхера арестовали именно под этим предлогом. В РЯВ техническое превосходство было у японцев только в начале, позже оно было компенсировано подвозом современного вооружения из Центральной России, в прочем в 38-39г наблюдалась та же картина. ДВО также комплектовался по остаточному принципу.
  71. 0
    2 November 2016 17:19
    Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевич! С глубоким уважением отношусь к этой исторической личности, но терпеть не могу, когда Историю упрощают и мажут теми или иными политическими штампами. Когда дочитал до ариев и гиперборейцев, бросил! Превращение из раздробленного в единое феодальное государство во всех странах происходило тяжело. Вся человеческая история это океаны крови. Но когда лепят штампы как патриотические, так и либеральные противно. Статье минус, а Иоанну Васильевичу жирный плюс!!

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"