Ulasan Militer

Kapal perang tipe "Peresvet". Kesalahan besar. Bagian 2

84



Dalam artikel sebelumnya, kami mempertimbangkan pertanyaan tentang dari mana ide membangun "kapal perang-kapal penjelajah" alih-alih kapal perang skuadron lengkap berasal. Kapal-kapal ini direncanakan untuk beroperasi pada komunikasi laut, tetapi dengan kemungkinan pertempuran skuadron melawan Jerman armada: karenanya, Kementerian Angkatan Laut melihat kapal perang Jerman di Baltik dan Inggris, kelas 2 - di Timur Jauh sebagai lawan mereka.

Oleh karena itu, untuk menilai kapal perang tipe Peresvet, sejumlah pertanyaan harus dijawab:

1) Laksamana ingin melihat mereka sebagai apa? Anda tidak perlu menjelaskan secara detail untuk melakukan ini. sejarah merancang "kapal perang-kapal penjelajah" dari jenis "Peresvet", atau Anda dapat langsung ke karakteristik yang disetujui - penting bagi kita untuk mengetahui kapal mana yang akhirnya ingin diterima oleh Kementerian Angkatan Laut untuk tujuan yang disebutkan di atas.
2) Bagaimana sebenarnya bentuk armadillo? Keinginan para laksamana adalah satu hal, namun kesalahan perhitungan desain dan kemampuan industri sering kali mengarah pada fakta bahwa karakteristik kinerja dan kemampuan kapal yang sebenarnya sama sekali tidak sesuai dengan karakteristik yang direncanakan.
3) Bagaimana “kertas” dan kualitas tempur sebenarnya dari kapal perang skuadron kelas Peresvet dibandingkan dengan lawannya?
4) Seberapa benar rencana para laksamana? Sayangnya, sering kali kapal harus bertarung dengan lawan yang salah dan dalam situasi yang sama sekali berbeda dari yang dibayangkan penciptanya.

Dua kapal pertama dari seri - "Peresvet" dan "Oslyabya", diletakkan pada tahun 1895, sementara diasumsikan bahwa mereka akan menjadi "Rinaun yang ditingkatkan", jadi masuk akal untuk mempelajari seberapa baik ini terjadi. Adapun armada Jerman, pada tahun 1895 yang sama, kapal perang skuadron utama Jerman Kaiser Friedrich III diletakkan, pada tahun 1896 - tiga kapal berikutnya dan terakhir dari jenis ini diletakkan pada tahun 1898 - bersamaan dengan Pobeda, kapal Rusia ketiga dari jenis " Peresvet". Dalam keadilan, kami mencatat bahwa "Kemenangan" memiliki perbedaan yang signifikan dari kapal utama seri. Sulit untuk mengatakan apakah Pobeda harus dipilih sebagai jenis yang terpisah, tetapi, tentu saja, kapal perang ini tidak boleh lagi dibandingkan dengan Rinaun, tetapi dengan kapal Inggris baru yang ditujukan untuk layanan di perairan Timur Jauh - kami berbicara tentang Canopus, serangkaian dari enam kapal diletakkan pada tahun 1897-1898. dan, mungkin, bahkan kapal perang Formidable (tiga kapal diletakkan pada tahun 1898).

Di bawah ini (untuk referensi) karakteristik kinerja utama dari kapal perang "Peresvet", "Kaiser Friedrich III" dan "Rinaun" terdaftar, kami akan menganalisis semua angka yang diberikan di dalamnya secara lebih rinci.



Persenjataan

Kaliber utama paling kuat dari armadillo Rusia. Meriam 254-mm / 45 Rusia hampir tidak bisa disebut sukses, ternyata terlalu ringan, karena itu kecepatan moncong proyektil untuk kapal perang Peresvet dan Oslyabya harus dikurangi ("Kemenangan menerima senjata lain, tetapi lebih lanjut tentang itu nanti). Namun demikian, senjata Peresvet mengirim proyektil 225,2 kg ke penerbangan dengan kecepatan awal 693 m / s, terlepas dari kenyataan bahwa proyektil dengan daya ledak tinggi mengandung 6,7 kg piroksilin.

Meriam Inggris 254-m/32 menembakkan proyektil dengan berat yang sama (227 kg), tetapi hanya menghasilkan 622 m/s, sayangnya jumlah bahan peledak dalam proyektil tidak diketahui. Adapun sistem artileri 240-mm Jerman, itu adalah pemandangan yang sangat menakjubkan. Kalibernya sedikit lebih kecil dari senjata Inggris dan Rusia, tetapi berat proyektilnya hanya 140 kg. Proyektil penusuk lapis baja Jerman tidak membawa bahan peledak sama sekali (!), Itu adalah baja kosong dengan topi penusuk lapis baja. Jenis proyektil kedua masih mengandung 2,8 kg bahan peledak. Pada saat yang sama, laju tembakan semua senjata yang dijelaskan di atas mungkin pada tingkat yang hampir sama, meskipun secara resmi 254-mm Rusia menembakkan sekali setiap 45 detik, Jerman - sekali dalam satu menit, Inggris - sekali setiap dua menit.

Kaliber rata-rata kapal perang Rusia kira-kira sama dengan Inggris, kedua kapal memiliki lima meriam enam inci dalam satu salvo. Meriam enam inci Rusia kesebelas hanya mampu menembak langsung ke hidung: ini memberi Peresvet kesempatan untuk menembaki kapal angkut yang melarikan diri (kapal uap laut berkecepatan tinggi bisa mencoba melarikan diri dari kapal penjelajah Rusia), tanpa menggunakan kaliber utama. , dan itu berguna, tetapi dalam pertempuran dengan lawan yang setara, musuh tidak banyak berguna baginya. Dengan latar belakang ini, 18 (!) senjata 150-mm dari kapal perang Jerman luar biasa - di salvo samping, ia memiliki hampir dua kali lebih banyak senjata seperti kapal perang Rusia atau Inggris - sembilan lawan lima. Benar, kapal Jerman dapat menembakkan 9 senjata kaliber 150 mm di sektor yang sangat sempit - 22 derajat (79-101 derajat, di mana 90 derajat adalah lintasan kapal).



Adapun artileri anti-ranjau, mungkin agak berlebihan di kapal Rusia, terutama karena kaliber 75-88 mm masih lemah terhadap kapal perusak modern, dan manfaat utama dari senjata semacam itu adalah bahwa penembak mereka dapat menggantikan yang terluka dan membunuh artileri dengan senjata kaliber yang lebih besar.

Persenjataan torpedo dari kapal perang Jerman dan Inggris terasa lebih baik, karena torpedo 450-457 mm yang lebih kuat digunakan, tetapi hanya dengan Peresvet itu berarti. Bukan hal yang aneh jika kapal penjelajah perlu dengan cepat menenggelamkan kapal uap yang telah ditahannya untuk diperiksa, dan di sini tabung torpedo sangat berguna, tetapi untuk pertempuran linier mereka sama sekali tidak berguna.

Secara umum, dimungkinkan untuk mendiagnosis komparabilitas senjata artileri kapal Rusia, Inggris, dan Jerman. "Peresvet" lebih kuat daripada orang Inggris dalam kaliber utama (Rusia 254-mm / 45 sekitar 23% lebih kuat), tetapi ini tidak memberikan keunggulan mutlak bagi kapal Rusia. Tetapi meriam 240-mm Jerman jauh lebih rendah daripada "kapal-kapal perang", yang sampai batas tertentu diimbangi oleh keunggulan dalam jumlah barel kaliber sedang.

Reservasi

Menariknya, menurut skema pemesanan, "Peresvet" adalah semacam opsi perantara antara "Kaiser Friedrich III" dan "Rinaun".

Kapal perang tipe "Peresvet". Kesalahan besar. Bagian 2


Jerman "berinvestasi" di sabuk lapis baja: panjang (99,05 m), tetapi sangat sempit (2,45 m), sangat tahan lama. Sabuk lapis baja melindungi 4/5 dari panjang kapal (dari batang itu sendiri, hanya buritan yang tetap terbuka) dan untuk 61,8 m terdiri dari 300 mm baju besi Krupp, meskipun ketebalannya menurun menjadi 250 ke arah haluan, kemudian 150 dan 100 mm . Dalam bentuk ini, pertahanan Jerman "tidak bisa dihancurkan" tidak hanya untuk 254-mm, tetapi bahkan untuk senjata 305-mm paling kuat dari armada asing. Dek lapis baja itu rata dan menyentuh tepi atas sabuk lapis baja, buritan dilindungi oleh semacam geladak karapas, dan semua ini memiliki ketebalan yang cukup baik untuk zamannya.

Tetapi hanya kabin dan artileri yang dilapisi lapis baja di atas sabuk lapis baja, dan ini jauh dari solusi terbaik dalam hal tidak dapat tenggelamnya kapal. Dengan perpindahan normal, sabuk lapis baja Kaiser Friedrich III seharusnya naik di atas permukaan air hanya 80 cm, dan ini, tentu saja, sama sekali tidak cukup untuk perlindungan yang andal dari sisi. Bahkan di perairan yang relatif tenang (3-4 gelombang), ketinggian gelombang sudah mencapai 0,6-1,5 m, dan ini belum termasuk gelombang dari pergerakan kapal. Dengan kata lain, setiap penghancuran sisi di atas sabuk lapis baja mengancam dengan banjir besar, dan Anda tidak akan pernah bisa mengesampingkan lubang bawah air yang dapat menyebabkan gulungan dan / atau trim, akibatnya tepi atas lapis baja sabuk akan berada di bawah air dan dalam hal ini banjir dapat menjadi tidak terkendali.

Sebaliknya, benteng "Rinauna" Inggris, yang dibuat dari baju besi Harvey, sangat pendek (64 m) dan melindungi tidak lebih dari 55% dari panjangnya. Tetapi di sisi lain, itu tinggi - selain sabuk bawah pelat 203 mm, ada juga sabuk 152 mm atas, sebagai akibatnya papan di area benteng lapis baja hingga ketinggian 2,8 m Dengan ketinggian perlindungan seperti itu, tidak ada alasan untuk takut banjir serius di dalam benteng - dari buritan dan dari haluan itu "ditutup" dengan lintasan yang kuat.



Skema pemesanan Rinauna menjadi ... tidak bisa dikatakan revolusioner, tetapi itulah yang kemudian dan selama bertahun-tahun digunakan oleh Angkatan Laut Kerajaan untuk pasukannya. Jika sebelumnya dek lapis baja itu rata, sekarang "dipasang" dengan bevel, jadi sekarang tidak bersandar di atas, tetapi di tepi bawah sabuk lapis baja.



Semua ini menciptakan perlindungan tambahan - Inggris percaya bahwa bevel 76 mm mereka, ditambah dengan batu bara di dalam lubang, menciptakan perlindungan yang setara dengan pelindung 150 mm. Keyakinan agak diragukan, tetapi tetap saja orang tidak bisa tidak setuju bahwa, bahkan jika bukan baju besi yang paling tebal, tetapi cenderung, kemungkinan besar, itu akan "terlalu tangguh" untuk proyektil yang telah memaku sabuk lapis baja, yang, apalagi, akan bagus kemungkinan umumnya memantul darinya. Adapun ekstremitas di luar benteng, menurut rencana Inggris, dek karapas yang tebal, berada di bawah garis air, ditambah dengan sejumlah besar kompartemen tertutup kecil, melokalisasi banjir anggota badan. Dan, menurut perhitungan mereka, bahkan penghancuran ekstremitas tidak akan menyebabkan kematian kapal - sambil mempertahankan seluruh benteng, itu akan tetap mempertahankan daya apung.


"Rinaun", 1901

Secara teori, semuanya tampak hebat, tetapi praktik perang Rusia-Jepang membantah pandangan ini. Ternyata, dek lapis baja itu sendiri dengan bevel, tanpa pelindung samping adalah pertahanan yang buruk - bahkan dalam kasus-kasus ketika tidak ditusuk, masih ada celah di mana air masuk ke dalam, dan kadang-kadang bahkan pukulan langsung sudah cukup untuk ini. , tapi sebuah peluru meledak di sisi kapal. Kerusakan seperti itu dapat, jika tidak tenggelam, kemudian sangat mengurangi kecepatan dan membawa kapal ke kondisi non-tempur - hampir setengah dari panjang Rinaun tidak dilindungi oleh sabuk lapis baja.

Adapun pemesanan "Peresvet", seperti yang disebutkan di atas, entah bagaimana di tengah.



Di satu sisi, bentengnya jauh lebih panjang daripada kapal perang Inggris, mencapai 95,5 m, tetapi ke arah buritan dan ke arah haluan, ketebalan sabuk lapis baja berkurang dari lapis baja 229 mm yang cukup tepat menjadi 178 mm. Tidak seperti kapal perang Jerman, yang memiliki benteng dengan panjang yang sama, "Peresvet" menutupi bagian tengah, tidak hanya buritan yang tidak terlindungi, tetapi juga haluannya. Tapi, tidak seperti Kaiser Friedrich III, kapal perang Rusia memiliki sabuk lapis baja kedua atas. Sayangnya, tidak seperti Rinaun, perannya dalam memastikan tidak dapat tenggelam jauh lebih sederhana. Tentu saja, sabuk 102 mm melindungi bagian tengah dengan baik dari cangkang dengan daya ledak tinggi. Sepanjang seluruh panjangnya, seseorang seharusnya tidak takut dengan munculnya lubang besar di lambung di atas sabuk lapis baja utama dengan masuknya air berikutnya, tetapi sabuk lapis baja ini tidak melindungi dari masuknya air melalui haluan dan buritan, dan ini adalah intinya.

Benteng kapal perang Inggris ditutup dari haluan dan buritan oleh lintasan padat, yang merupakan semacam tembok setinggi penuh dan sabuk lapis baja utama dan atas. Dengan demikian, air yang membanjiri ujung-ujungnya bisa masuk ke dalam benteng hanya jika pelindung lintasannya rusak. Dan di Peresvet, lintasan sabuk lapis baja atas tidak berlabuh dengan geladak lapis baja sepanjang lebarnya, itulah sebabnya, jika ujungnya rusak dan air mulai tumpah ke geladak lapis baja, lintasan sabuk atas tidak dapat mencegah penyebarannya.

Setelah mempelajari sistem artileri dan baju besi kapal Jerman, Inggris dan Rusia, kita dapat menarik kesimpulan berikut:

Serangan dan pertahanan "Relight" dan "Rinaun" umumnya sebanding. Sabuk pelindung utama mereka, mengingat bevel di belakang mereka, benar-benar tidak dapat dihancurkan oleh meriam utama mereka: peluru 254 mm penusuk lapis baja Rusia mampu menembus pertahanan Inggris dalam waktu kurang dari 10 kbt, dan hal yang sama berlaku untuk meriam Inggris. Jarak di mana sabuk atas "Peresvet" dan "Rinaun" dibuat juga tidak terlalu berbeda. Pipa pasokan kapal Rusia lebih tipis - 203 mm versus 254 mm untuk Inggris, tetapi sumber mengklaim bahwa di tempat ini Peresvet menggunakan baju besi Krupp, dan bukan Harvey, yang menyamakan perlindungan mereka. Pada saat yang sama, senjata itu sendiri di Peresvet lebih terlindungi - dinding menara 203 mm terhadap "topi" 152 mm yang menutupi senjata barbette Rinaun, sehingga kapal perang Rusia memiliki keunggulan tertentu dalam melindungi artileri utama . Mengingat kekuatan yang lebih besar dari meriam 254 mm domestik, keunggulan jelas dimiliki oleh kapal Rusia, tetapi tetap saja ini tidak memberi Peresvet keuntungan yang menentukan.

Karena perlindungan yang cukup tinggi dari kedua kapal perang terhadap efek peluru penusuk lapis baja hingga kaliber 254 mm, masuk akal untuk menggunakan peluru daya ledak tinggi untuk mengalahkan musuh. Dalam hal ini, skema baju besi "Peresvet" ternyata lebih disukai, karena bentengnya melindungi panjang sisi yang lebih besar daripada benteng "Rinaun" - baik secara absolut maupun relatif.

Sedangkan untuk kapal perang Jerman, sabuk lapis bajanya (300 mm lapis baja Krupp) benar-benar tidak dapat ditembus oleh proyektil Rusia, bahkan dalam jarak dekat. Tetapi hal yang sama dapat dikatakan tentang meriam 240 mm dari kapal perang Jerman. V.B. Muzhennikov memberikan data berikut:

“Sebuah proyektil baja padat (kosong) dengan panjang kaliber 2,4 pada jarak 1000 m pada sudut pertemuan dari 60 ° hingga 90 ° menembus pelat baja baja canai 600 mm, pelat baja majemuk 420 mm dan pelat baja 300 mm. pelat pelindung baja-nikel yang diperkeras permukaannya. »


Pelat baja-nikel setebal 300 mm setara dalam hal perlindungan dengan sekitar 250 mm baju besi Harvey. Dan jika kita berasumsi bahwa meriam 240-mm Jerman dapat menembus baju besi seperti itu hanya dari 1 kilometer (yaitu, dari kurang dari 5,5 kbt), maka sabuk lapis baja Peresvet 229-mm memberi kapal Rusia perlindungan mutlak - sama sekali tidak lebih buruk dari 300 mm baju besi Krupp dari senjata Rusia. Hal yang sama berlaku untuk baju besi 178 mm dari ekstremitas Peresvet, dengan mempertimbangkan kemiringan dek lapis baja di belakangnya.

Pada saat yang sama, harus diingat bahwa blanko penusuk lapis baja yang disebutkan di atas memiliki blanko penusuk lapis baja Jerman, yang tidak mengandung bahan peledak sama sekali dan, karenanya, memiliki efek pelindung yang sedikit. Adapun selongsong peluru yang mengandung bahan peledak, seperti V.B. Muzhennikov:

“Ketika proyektil kaliber 2,8 dengan sekering bawah menabrak pelat baja-nikel yang diperkeras, sebagian besar pecah.”


Selain itu, karena tidak memiliki keunggulan dalam laju tembakan, meriam 240-mm Jerman dua kali lebih rendah daripada meriam 254-mm Rusia dalam hal kekuatan proyektil: 2,8 kg bahan peledak versus 6,7 kg, dan oleh karena itu kemungkinan menimbulkan kerusakan yang menentukan pada kapal perang Jerman jauh lebih sedikit.

Adapun artileri menengah banyak, itu tidak menunjukkan dirinya sama sekali dalam pertempuran nyata dari kapal lapis baja. Ini tidak hanya berlaku untuk Perang Rusia-Jepang, tetapi juga untuk Pertempuran Yalu, di mana Jepang gagal menimbulkan kerusakan besar pada kapal perang Cina. Selama pertempuran di Laut Kuning, detasemen tempur Jepang pertama (1 lapis baja dan 4 kapal penjelajah lapis baja) menembakkan 2 peluru enam inci, atau hampir 3 peluru per kapal. Mempertimbangkan fakta bahwa 592 senjata dapat berpartisipasi dalam salvo samping Jepang, ternyata setiap enam inci Jepang menembakkan rata-rata hampir 600 peluru (Rusia memiliki lebih sedikit). Mengambil jumlah ini sebagai sampel, kami mendapatkan bahwa dalam kondisi yang sama, sebuah kapal perang Jerman dari 40 senjatanya (di kapal) dapat menembakkan 90 peluru. Tetapi akurasi senjata enam inci sangat rendah - dengan semua asumsi yang menguntungkan mereka, Jepang memberikan tidak lebih dari 9% serangan dari senjata kaliber ini, tetapi, kemungkinan besar, persentase sebenarnya masih jauh lebih rendah. Tetapi bahkan dengan akurasi 810%, 2,2 peluru yang ditembakkan oleh kapal perang Jerman hanya akan memberikan 2,2 pukulan.

Pada saat yang sama, dalam pertempuran dengan kapal penjelajah Kamimura, kapal penjelajah lapis baja Rusia Rossiya dan Gromoboy, yang masing-masing menerima setidaknya dua kali lebih banyak serangan tidak hanya peluru 6 inci, tetapi juga 8 inci, sama sekali tidak berjalan. tenggelam atau meledak, meskipun pertahanan mereka lebih rendah daripada "kapal perang-kapal penjelajah" Rusia. Kapal perang Peresvet sendiri, setelah menerima pada tanggal 28 Juli 1904, satu peluru delapan inci dan 10 enam inci dengan andal dan 10 peluru lainnya dengan kaliber yang tidak diketahui (yang sebagian besar mungkin berukuran enam inci), dan di samping itu, 13 memukul dengan cangkang yang lebih berat, namun mampu adalah untuk terus berjuang. Dengan demikian, kita dapat dengan aman mengatakan bahwa tingkat perancang Jerman pada sejumlah besar barel artileri menengah yang merugikan kekuatan kaliber utama adalah salah dan sejumlah besar senjata 150 mm mereka tidak akan memastikan keberhasilan mereka dalam acara tersebut. duel hipotetis dengan "kapal perang-kapal penjelajah" Rusia

Catatan kecil. Sayangnya, sangat sering analisis stabilitas tempur kapal perang era Perang Rusia-Jepang dilakukan dengan menghitung jarak dari mana sabuk pelindung utama kapal (dan bevel pelindung geladak, jika ada) dapat ditembus oleh proyektil kaliber utama musuh. Setelah membuat perhitungan seperti itu untuk kapal yang dibandingkan, mereka membandingkan jarak yang dihasilkan dan dengan sungguh-sungguh menyerahkan telapak tangan ke kapal yang memiliki lebih banyak.

Logika perhitungan seperti itu jelas. Tentu saja, jika kapal perang kita mampu menembus sabuk lapis baja musuh dengan 25 kbt, dan itu milik kita hanya dengan 15 kbt, maka kita dapat dengan aman menembak musuh dari jarak 20-25 kbt, tetapi dia tidak akan bisa. melakukan apapun pada kami. Musuh akan dikalahkan, kemenangan, tentu saja, akan menjadi milik kita ... Pertimbangan serupa terkadang menyebabkan gairah serius di forum: mereka membebani kapal sebelum pertempuran, tepi atas sabuk lapis baja tenggelam, bencana, kapal kehilangan kemampuan tempurnya. Tetapi jika tidak kelebihan beban, jika baju besi telah naik tiga puluh atau empat puluh sentimeter di atas permukaan laut, maka kita akan ...

Mari kita lihat skema baju besi dari kapal penjelajah lapis baja Jepang Asama.



Itu adalah kapal besar, yang perpindahan normalnya (9 ton), meskipun lebih kecil, masih sebanding dengan Kaiser Friedrich III yang sama (710 ton). Dan dalam Pertempuran Tsushima, dua peluru 11 mm Rusia mengenai kapal penjelajah lapis baja Jepang di buritan (area di mana peluru itu mengenai ditandai pada diagram). Pukulan mereka mengenai sisi di atas sabuk lapis baja dan di atas geladak lapis baja Asama. Tampaknya tidak ada hal buruk yang seharusnya terjadi, tetapi, bagaimanapun, sebagai akibat dari ledakan salah satu peluru ini, Asama menerima banjir besar dan ketinggian satu setengah meter ke buritan.

Sekarang bayangkan apa yang akan terjadi jika "Kaiser Friedrich III" Jerman menerima pukulan serupa. Ya, hal yang sama - pada titik tumbukan, kapal perang tidak memiliki perlindungan sama sekali, kecuali dek lapis baja, mis. itu dilindungi bahkan lebih buruk dari Asama. "Kaiser" Jerman akan menerima trim satu setengah meter yang sama ... Dan di mana, dalam hal ini, sabuk lapis baja Jerman yang dibanggakan dari 300 mm baja Krupp yang sangat baik, yang, menurut proyek, seharusnya naik 80 cm di atas garis air desain, tetapi sebenarnya terletak agak lebih rendah?

Sabuk lapis baja sempit kapal perang era Perang Rusia-Jepang, biasanya setinggi 1,8-2,5 meter, meskipun lebih tebal dan terbuat dari baju besi yang paling tahan lama, tetap tidak memberikan perlindungan bagi kapal. Sebagian besar terus-menerus di bawah air: bahkan menurut proyek, ketinggian sabuk lapis baja di atas permukaan air tidak lebih dari sepertiga tingginya - 80-90 cm, sebagian besar kapal perang pada tahun-tahun itu mengalami kerusakan tertentu. sejauh mana, seperti keinginan alami untuk memiliki lebih banyak batu bara di kapal untuk pertempuran daripada yang seharusnya dalam perpindahan normal. Fakta menarik: selama Perang Dunia Pertama, kapal penempur Inggris melaut secara eksklusif dengan muatan penuh - para laksamana hampir tidak senang bahwa dengan muatan seperti itu, sabuk pengaman kapal perang mereka yang paling tebal berada di bawah air, tetapi mereka tidak ingin mengorbankan bahan bakar.

Tentu saja, Anda dapat bertanya - mengapa strip lapis baja yang sempit ini diperlukan? Faktanya, dia melakukan fungsi yang agak penting, melindungi kapal dari menabrak peluru musuh yang berat di bawah permukaan air. Ingat Retvizan - hanya beberapa peluru 120 mm, salah satunya mengenai pelindung busur 51 mm (dan menyebabkan kebocoran, karena ketebalan pelindung seperti itu masih bukan perlindungan mutlak terhadap serangan langsung bahkan oleh proyektil kaliber menengah), tetapi yang kedua membentuk lubang bawah air seluas 2,1 sq.m. menyebabkan fakta bahwa kapal menerima sekitar 500 ton air. Dan ini terjadi ketika kapal berlabuh, dan tidak melaju dengan kecepatan 13 knot di garis pertempuran, tetapi dalam kasus kedua, air akan masuk ke lambung di bawah tekanan besar, dan tidak diketahui apakah masalahnya hanya terbatas pada lima ratus ton ... Tetapi bahkan di jangkar, kru "Retvizan" membutuhkan waktu semalaman untuk membawa kapal perang ke keadaan siap tempur.

Tentu saja, pukulan seperti itu dalam pertempuran awal abad ini hanya bisa kebetulan - baik untuk membidik garis air pada zaman Ushakov dan Nakhimov, ketika garis pertempuran mendekati tembakan pistol. Sekarang, dengan peningkatan jarak hingga beberapa mil dan peningkatan alami dalam penyebaran cangkang, menjadi tidak mungkin untuk menabrak tidak hanya garis air, tetapi hanya beberapa bagian kapal atas kebijaksanaannya sendiri. Tugas para penembak adalah mengenai kapal musuh, dan hanya Lady Luck yang tahu persis di mana proyektil akan mengenai, dan, mungkin, teori probabilitas menebaknya. Mempertimbangkan fakta bahwa pada jarak tembak-menembak pada waktu itu, sudut masuknya cangkang ke dalam air kecil, tetapi pada saat yang sama cangkang kehilangan kecepatan dengan sangat cepat di dalam air, melindungi bagian bawah air satu dan satu. setengah hingga dua meter dari permukaan air terlihat sangat pas. Nenek moyang kita tidak boleh dianggap bodoh - jika mereka percaya bahwa memesan freeboard di atas permukaan air lebih penting daripada di bawah air, mereka akan melakukannya - tidak ada yang mencegah mereka memperdalam sabuk lapis baja di bawah air dengan 80-90 cm yang sama, sehingga memastikan ketinggian sisi lapis baja di atas air 1,5 meter atau lebih. Sementara itu, kita melihat gambaran yang sangat berlawanan.

Dengan demikian, sabuk pelindung utama melakukan, tentu saja, fungsi penting - itu melindungi kapal dari lubang bawah air, yang sangat sulit untuk ditangani, terutama selama pertempuran. Namun demikian, tidak peduli seberapa kuat sabuk lapis baja utama itu, tetapi karena sabuk itu hampir tidak naik di atas air, selalu ada bahaya kerusakan pada sisi yang tidak bersenjata di atasnya (atau ekstremitas yang tidak ditutupi oleh baju besi), banjir dengan air dan banjir. dari interior, di mana sabuk lapis baja utama akhirnya bersembunyi di bawah air, dan penyebaran air di dalam lambung mengambil karakter yang tidak terkendali.

Oleh karena itu, sabuk lapis baja kedua atas memainkan peran yang sangat penting dalam memastikan kapal perang tidak dapat tenggelam, tetapi hanya jika itu memanjang di seluruh sisi. Tentu saja, sabuk seperti itu, yang biasanya memiliki ketebalan tidak lebih dari 102-152 mm, sama sekali tidak dapat menghentikan cangkang penusuk lapis baja 254-305 mm (kecuali dalam kasus yang sangat sukses), tetapi mereka dapat mengurangi ukuran lubang, sehingga lebih mudah untuk menutupnya daripada ketika proyektil menabrak sisi yang tidak dilapisi. Dan selain itu, sabuk atas terlindungi dengan baik dari cangkang berdaya ledak tinggi dari semua kaliber. Dan bahkan jika kerusakan pertempuran masih menyebabkan banjir, di mana sabuk lapis baja utama tenggelam, sabuk lapis baja kedua terus memberikan daya apung kapal.

Dari sudut pandang memastikan kapal tidak dapat tenggelam, perlindungan kapal perang skuadron "Tsesarevich" terlihat optimal, yang memiliki sabuk lapis baja utama dari batang ke tiang buritan dan sabuk lapis baja atas, agak lebih tipis, juga memanjang di sepanjang seluruh panjang lambung.



Baik "Rinaun", atau "Kaiser Friedrich III", atau, sayangnya, "Peresvet" tidak memiliki perlindungan yang begitu sempurna.

Tetapi harus diperhitungkan bahwa yang paling merusak senjata perang Rusia-Jepang sama sekali bukan penusuk lapis baja, tetapi peluru berdaya ledak tinggi - tanpa menembus baju besi, mereka, bagaimanapun, berhasil melumpuhkan sistem pengendalian tembakan dan artileri musuh, yang ditunjukkan dengan baik oleh Jepang dalam pertempuran Tsushima. Sulit untuk menenggelamkan armadillo dengan cangkang seperti itu, yang sisi-sisinya dilindungi oleh baju besi sepanjang panjangnya, tetapi mereka dengan cepat membawa kapal ke keadaan tidak berdaya. Pada saat yang sama, cangkang penusuk baju besi terbukti jauh dari yang terbaik - mereka, tentu saja, menembus baju besi, tetapi tidak semua dan jauh dari selalu. Mungkin pelat baja paling tebal yang "menyerah" ke cangkang Rusia dalam perang itu memiliki ketebalan 178 mm (sementara cangkang tidak masuk ke dalam kapal secara keseluruhan). Jepang, di sisi lain, tidak memiliki penetrasi baju besi yang dikonfirmasi dengan ketebalan 75 mm atau lebih, meskipun ada kasus merobohkan gabus di sabuk baju besi 229 mm dari kapal perang skuadron Pobeda.

Jadi ketiga kapal: "Kaiser Friedrich III", "Rinaun" dan "Peresvet" sangat rentan terhadap peluru dengan daya ledak tinggi, meskipun "Peresvet" dengan sabuk pelindung utamanya yang panjang dan masih ada yang kedua (walaupun lebih pendek) di atasnya. tampak lebih baik sisanya. Pada saat yang sama, ia memiliki artileri paling kuat dari kaliber utama dengan proyektil berdaya ledak tinggi yang sangat kuat.

Dengan demikian, dapat dinyatakan bahwa para laksamana dan perancang mampu merancang kapal yang kekuatan tempurnya sepenuhnya memenuhi tugas yang ditetapkan - mereka tidak kalah dengan kapal perang Inggris kelas 2 atau kapal perang skuadron Jerman, dan bahkan, mungkin, memiliki beberapa keuntungan atas mereka.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
Artikel dari seri ini:
Kapal perang tipe "Peresvet". Kesalahan besar. Bagian 1
84 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Falcon5555
    Falcon5555 31 Oktober 2016 16:01
    +1
    Menurut tabel, Rinaun memiliki kaliber utama: 4x524 mm. Apakah senjata seperti itu pernah dibuat?
    Penulis mencampuradukkan tempat 5 dan 2, seperti yang terlihat jelas dari teks.
    Dan nama bodoh armadillo kita. Karena mungkin nasib mereka sedang tidak baik. Pelaut sederhana mana yang mau mempertaruhkan nyawanya untuk "tsarevich"?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Oktober 2016 16:41
      +7
      Kutipan dari Falcon5555
      Menurut tabel, Rinaun memiliki kaliber utama: 4x524 mm.

      LK N-44 dengan gugup merokok di sela-sela, bersama Yamato dan Furies. tersenyum
      Kutipan dari Falcon5555
      Dan nama bodoh armadillo kita. Karena mungkin nasib mereka sedang tidak baik. Pelaut sederhana mana yang mau mempertaruhkan nyawanya untuk "tsarevich"?

      Nah, inilah nama-nama heroik untuk Anda: "Kaisar Nicholas I", "Elang", "Laksamana Jenderal Apraksin" dan "Laksamana Senyavin". tersenyum Dan untuk bergabung dengan mereka di perusahaan - nama yang sama sekali tidak heroik: "Emerald".

      Dan ngomong-ngomong, pelaut sederhana apa yang ingin mempertaruhkan nyawanya sendiri pada semacam "merkuri"? mengedipkan
    2. Insinyur
      Insinyur 31 Oktober 2016 16:43
      +8
      Nah, beri saya contoh nama kapal, sehingga pelaut waktu itu mau mempertaruhkan nyawanya?
      1. Falcon5555
        Falcon5555 31 Oktober 2016 18:21
        +3
        Mungkin Varyag? Aurora?
        Dan siapa pangeran ini? Serahkan pengadilan Tsarevich! Biarkan terisi!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 31 Oktober 2016 18:52
          +2
          Kutipan dari Falcon5555
          Mungkin Varyag?

          Dan apa nama "Varyag" atau "Aurora" yang terkenal ketika mereka menyebut EBR "Tsesarevich"? mengedipkan
          Lebih baik diam sama sekali tentang Aurora - karena ini adalah masalah gelap dengan detasemen Enquist, dan Aurora tidak dicatat untuk hal lain dalam pertempuran.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 31 Oktober 2016 19:11
            +2
            Saya bukan ahli tentang Enquist, tetapi kedua nama itu jelas lebih baik, bahkan sebelum prestasi Varyag dan bidikan Aurora. Mereka netral secara politik (Aurora - sebelum tembakan) dan positif, dan bukan budak-budak yang putus asa, seperti "Tsesarevich" ini.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 31 Oktober 2016 19:30
              +4
              Kutipan dari Falcon5555
              Mereka netral secara politik (Aurora - sebelum tembakan) dan positif, dan bukan budak-budak yang putus asa, seperti "Tsesarevich" ini.

              Yah, saya sudah memberi Anda contoh netral dan positif secara politik namanya "Elang". Atau bahkan lebih positif - "Laksamana Senyavin". Ingat - apa yang menandai kapal-kapal ini di Tsushima?

              Jika kita kembali ke "pemantik api", maka salah satunya secara umum disebut "Kemenangan". Dan apa yang diberikan padanya? 3 tahun pelayanan di bawah bendera St. Andrew, dan kemudian 17 tahun di bawah "matahari dengan sinar." sedih
              1. Falcon5555
                Falcon5555 31 Oktober 2016 20:00
                0
                Quote: Alexey_RA
                Ingat - apa yang menandai kapal-kapal ini di Tsushima?

                Saya tidak ingat, sayangnya. Bahkan sekarang saya akan memilih wajah yang tepat untuk diri saya sendiri: sedih
                Elang - mungkin terlalu sok.
              2. rjxtufh
                rjxtufh 31 Oktober 2016 21:01
                +2
                Kutipan: Alexey R.A.
                3 tahun pelayanan di bawah bendera St. Andrew, dan kemudian 17 tahun di bawah "matahari dengan sinar"

                Dan masih beruntung bahwa Rusia tidak masuk ke cerita yang sama. Anda harus memikirkannya, sebut kapal Rusia. "Rusia dihancurkan oleh kapal penjelajah musuh dan tenggelam."
                M-ya.
                1. Kawan
                  Kawan 1 November 2016 02:27
                  +7
                  Kutipan dari rjxtufh
                  Anda harus memikirkannya, sebut kapal Rusia. "Rusia dihancurkan oleh kapal penjelajah musuh dan tenggelam."

                  Nikolai, di sini Anda tidak senang bahwa kapal penjelajah itu disebut "Rusia", kata mereka, karena itu bisa mati. Tidak ada yang akan menertawakan Inggris, yang menyebut kapal perang mereka "Britannia", dan yang dikirim oleh kapal selam Jerman ke bawah.

                  Mengapa Anda memiliki begitu banyak permusuhan terhadap Rusia, apakah Anda seorang pecundang?
                  Pernahkah Anda mendengar tentang kapal penempur Prancis "Prancis" (dalam bahasa Prancis "Prancis"), bagaimana dia menabrak karang dan tenggelam? Pertama Inggris, dan kemudian Prancis tenggelam ..
                  1. Mauritius
                    Mauritius 1 November 2016 04:48
                    +2
                    [kutipan = kawan]
                    [i] [quote = rjxtufh] Anda harus memikirkannya, sebut saja kapal Rusia. "

                    Mengapa Anda memiliki begitu banyak permusuhan terhadap Rusia, apakah Anda seorang pecundang? .. [/ Quote]

                    Beruntung, beruntung. Seluruh situs telah meludah. Moodnya mungkin sedang bagus.
                  2. Rurikovich
                    Rurikovich 1 November 2016 06:52
                    +3
                    Quote: Kawan
                    Pertama Inggris, dan kemudian Prancis tenggelam ..

                    Saya akan menambahkan bahwa Jerman ternyata curiga, tidak seperti Inggris, Prancis, dan Rusia (tetapi kemungkinan besar ada masalah berbeda di atas berdasarkan prediksi dan tanda), yang mengganti nama "Deutschland" mereka menjadi "Luttsov" iya nih
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 1 November 2016 09:29
                      0
                      Kutipan: Rurikovich
                      tidak seperti Inggris, Prancis, dan Rusia, ternyata adalah orang Jerman (tetapi kemungkinan besar ada masalah berbeda di atas berdasarkan prediksi dan tanda), yang mengganti nama "Deutschland" mereka

                      Kebiasaan mengangguk-angguk tidak bisa dihancurkan.
                      Terutama, mengacu pada "tetangga yang keren". Ini adalah tanda seorang budak dalam bentuknya yang paling murni.
                      Jika "tetangga keren" memar hidungnya karena kebodohannya, ini tidak berarti Anda harus memar juga.
                  3. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 1 November 2016 09:54
                    +2
                    Quote: Kawan
                    Pernahkah Anda mendengar tentang kapal penempur Prancis "Prancis" (dalam bahasa Prancis "Prancis"), bagaimana dia menabrak karang dan tenggelam? Pertama Inggris, dan kemudian Prancis tenggelam ..

                    Anda juga dapat mengingat tentang nasib "Spanyol".
                    1. Kawan
                      Kawan 2 November 2016 01:00
                      0
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Anda juga dapat mengingat tentang nasib "Spanyol".

                      Itu benar, aku baru saja memikirkannya. Kapal perang pertahanan pantai Norwegia "Norge" ("Norwegia"), yang ditenggelamkan oleh kapal perusak Jerman, juga dapat ditambahkan ke dalam daftar.
                  4. PAM
                    PAM 1 November 2016 21:38
                    +3
                    Anda harus berhati-hati dengan nama, misalnya, saya tidak suka UAZ menyebut mobil "PATRIO". Pemimpin itu benar bahwa dia menegur "orang bijak" yang pada suatu waktu menyarankan untuk memanggil GAZ-M-20 "Rodina" dengan bertanya: "dan berapa banyak kita akan menjual Tanah Air?" - segera mencapai semua orang. Mobil itu diberi nama "Kemenangan".
                  5. Alex
                    Alex 13 September 2017 18:08 WIB
                    0
                    Quote: Kawan
                    Pertama Inggris, lalu Prancis tenggelam

                    Lempar di beberapa negara bagian AS dari Pearl Harbor untuk paket lengkap.
          2. Komentar telah dihapus.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 31 Oktober 2016 19:35
              +4
              Dikutip dari P.P.D.
              Kata Aurora tidak menyebabkan asosiasi lain kecuali untuk kapal penjelajah, maaf!

              He-he-he... Sebenarnya saya tidak menulis tentang itu.
              Saya masih ingat tentang pertahanan Petropavlovsk-Kamchatsky. Tapi inilah coretan yang terjadi: sepenuhnya sesuai dengan persyaratan SW. Falcon5555 bernama CD baru netral dan positif secara politik - untuk menghormati leluhur heroik - tetapi entah bagaimana kepahlawanan tidak meningkat. Satu-satunya pertempuran - dan bukannya menerobos ke Vladivostok, Aurora berangkat ke Manila.
              Namun, saudara perempuannya dari TOE 1 dengan nama juga dari seri "frigate" umumnya lari ke Saigon. tersenyum
          3. PPD
            PPD 31 Oktober 2016 19:36
            0
            Saya melihat kata Anda Aurora, kecuali untuk kapal penjelajah, tidak ada lagi asosiasi. Kasihannya!
        2. Duke
          Duke 1 November 2016 01:30
          +5
          Dan siapa pangeran ini? Serahkan pengadilan Tsarevich! Biarkan terisi!

          Tsarevich (sepenuhnya Yang Mulia Pewaris Berdaulat Tsesarevich dan Adipati Agung) - gelar pewaris takhta di Kekaisaran Rusia sejak 1797.
    3. Kawan
      Kawan 1 November 2016 02:19
      +3
      Kutipan dari Falcon5555
      Pelaut sederhana mana yang mau mempertaruhkan nyawanya untuk "tsarevich"?

      Nah, pelaut Inggris itu diganti dengan "Prince of Wales"(Gelar pewaris laki-laki takhta Inggris, sama seperti di Rusia"putra Mahkota") di bawah cangkang kapal perang "Bismarck". Mereka mengatakan bahwa semuanya berjalan dengan baik, "Jerman" terpaksa mundur ke Brest.
    4. Mauritius
      Mauritius 1 November 2016 03:55
      +3
      Kutipan dari Falcon5555

      Dan nama bodoh armadillo kita. Karena mungkin nasib mereka sedang tidak baik. Pelaut sederhana mana yang mau mempertaruhkan nyawanya untuk "tsarevich"?

      Saya meminta Anda untuk tidak memberikan pendapat kasar tentang nama-nama kapal armada KAMI. Dan jelas bukan takdir mereka untuk mengais dengan cakar yang kotor. Saya mengerti, kecuali Victoria, Anda tidak menyukai satu nama.
    5. Andrey dari Chelyabinsk
      1 November 2016 11:22
      +1
      Kutipan dari Falcon5555
      Menurut tabel, Rinaun memiliki kaliber utama: 4x524 mm. Apakah senjata seperti itu pernah dibuat?

      Meriam Tsar, kaliber 890 mm tertawa Ochepyatka, tentu saja :)))
    6. Mauritius
      Mauritius 1 November 2016 17:20
      +3
      Kutipan dari Falcon5555

      Dan nama bodoh armadillo kita. Karena mungkin nasib mereka sedang tidak baik. Pelaut sederhana mana yang mau mempertaruhkan nyawanya untuk "tsarevich"?

      Menarik. "Elang" tidak mengangkat, tetapi "Falcon" adalah masalah lain! A-a-a huruf impoten. Yah, orang-orang selalu benar. Dan tentang kambing hitam, dan orang aneh dalam keluarga.
  2. ser56
    ser56 31 Oktober 2016 16:41
    +3
    Terima kasih! penasaran! Saya tidak membaca bagian pertama, jadi mungkin saya akan mengulanginya :)
    Faktanya, overexposure adalah sebuah kesalahan! Itu perlu untuk membangun Poltava yang dimodernisasi dengan pukulan besar dan baju besi yang lebih baik, melalui penggunaan baju besi yang lebih modern. Kesalahan pada tingkat konsep - Inggris membutuhkan EDB kelas 2 untuk memastikan perlindungan komunikasi - perang melawan perampok! Bagi orang Rusia, konsep perampok yang kuat adalah sebuah kesalahan, karena:
    1) masuknya raider ke dalam pertempuran dengan anti-raider sudah gagal - setelah pertempuran, serangan itu berhenti dalam hal apa pun, dan melawan TP tidak ada baju besi, tetapi 10dm tidak diperlukan;
    2) tidak ada banyak perampok yang kuat, yang berarti mereka tidak dapat menyebabkan kerusakan serius pada pengiriman;
    3) memasok mereka dengan batubara sangat bermasalah.
    Raider yang ideal adalah CR cepat peringkat 2 atau TR cepat bersenjata.
    Inilah tepatnya yang dibuktikan oleh pengalaman jelajah VOK dan Jerman di MV 1 dan 2 ...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Oktober 2016 16:54
      +5
      Kutipan dari: ser56
      Raider yang ideal adalah CR cepat peringkat 2 atau TR cepat bersenjata.

      Heh heh heh ... halo, garu Jerman yang andal. tersenyum

      Maksud saya adalah bahwa kedua konsep ini diuji dalam praktik - dalam Perang Dunia I oleh Jerman. Dan keduanya menunjukkan kegagalan mereka: perampok dari peringkat KR 2 dan VCR ternyata terlalu mencolok, berubah-ubah dan rakus. Dan ternyata perampok yang ideal adalah truf dengan senjata.
      1. pencipta dunia
        pencipta dunia 31 Oktober 2016 17:11
        0
        Bahkan perampok terbaik pun tidak mendekati hasil kapal selam :))
        Jadi konsep raider bukanlah es.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 31 Oktober 2016 17:36
          +2
          Kutipan dari demiurge
          Bahkan perampok terbaik pun tidak mendekati hasil kapal selam :))

          Dan begini cara menghitungnya. Dalam Perang Dunia II, salah satu perampok, ingat, selama beberapa bulan menghentikan ekspor fosfat dari salah satu deposit terbesar di dunia. Benar, pada saat yang sama, Axis tidak berantakan sedikit pun. tertawa
        2. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 17:55
          +3
          Kutipan dari demiurge
          Bahkan perampok terbaik pun tidak mendekati hasil kapal selam :))
          Jadi konsep raider bukanlah es.

          Beginilah cara melihat Mengingat masih ketidaksempurnaan kapal selam untuk operasi di laut yang jauh, perampoklah yang lebih cocok, bahkan jika mereka adalah kapal penjelajah tambahan atau kapal penjelajah tempur. Dan Jerman tidak harus memilih - di sini mereka harus bertarung dengan segala yang mereka bisa - baik kapal selam maupun perampok. Keduanya memiliki pro dan kontra hi
    2. Rurikovich
      Rurikovich 31 Oktober 2016 18:38
      +6
      Kutipan dari: ser56
      1) masuknya raider ke dalam pertempuran dengan anti-raider sudah gagal - setelah pertempuran, serangan itu berhenti dalam hal apa pun, dan melawan TP tidak ada baju besi, tetapi 10dm tidak diperlukan;

      Yah, itu tergantung pada bagaimana Anda melihatnya - apa yang disebut "kapal perang saku" Jerman (dan pada kenyataannya kapal penjelajah berat) adalah perampok yang sangat baik dengan jangkauan jelajah mereka yang besar, mereka membawa unit yang lebih kuat, sebanyak 283mm. fakta bahwa "Graf Spee" ternyata "lebih lemah" dari rekan-rekan mereka, ini adalah pertanyaan bagi Jerman dengan kejujuran mereka, ketika mereka tidak mencapai keseimbangan antara serangan dan pertahanan, tetapi ini tidak begitu penting, tetapi fakta bahwa tidak peduli seberapa kuat Anda, tetap saja, tiga lawan satu adalah tiga lawan satu permintaan Penggunaan kekuatan yang lebih cepat dengan terampil menghancurkan api, dan pertahanan yang tidak memadai terbukti tidak berdaya melawan banyak serangan ...
      Kutipan dari: ser56
      tidak ada banyak perampok yang kuat, yang berarti mereka tidak dapat menyebabkan kerusakan serius pada pengiriman;

      Beberapa cukup untuk, dengan penggunaan yang terampil, untuk sementara melumpuhkan perdagangan dan transportasi kargo strategis permintaan
      Kutipan dari: ser56
      memasok mereka dengan batubara sangat bermasalah.

      Untuk itu diperlukan daya jelajah yang jauh agar siklus pemuatan batubara lebih sedikit dan boiler yang andal dan tidak rakus.
      Kutipan dari: ser56
      Raider yang ideal adalah CR cepat peringkat 2 atau TR cepat bersenjata.

      Nah, secara hipotetis, dalam perang dengan Inggris, "Peresvets" di Timur Jauh akan ditentang oleh kapal perang kelas dua Inggris dengan 10 "artileri, yang dengannya mereka diciptakan (secara hipotetis, tentu saja mengedipkan ), sehingga sementara mereka akan mengumpulkan kekuatan yang mampu mengatasi perampok seperti itu, mereka akan membawa cukup banyak kerusakan. Secara hipotetis, dalam perang dengan Jepang, jika "pencahayaan berlebihan" yang sama akan memenuhi fungsinya yang dirancang, mereka akan membuat lebih sakit kepala untuk Togo, karena jika kapal penjelajah Kamimura masih bisa menjaga FOC, maka untuk "bajak laut" seperti itu. " mereka jelas tidak akan cukup. Dan bukan fakta bahwa sejarah akan berjalan seperti yang kita ketahui jika Oslyabya telah digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan. permintaan Tapi itu benar, lirik mengedipkan mata
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Oktober 2016 19:21
        +2
        Kutipan: Rurikovich
        Yah, itu tergantung pada bagaimana Anda melihatnya - apa yang disebut "kapal perang saku" Jerman (dan pada kenyataannya kapal penjelajah berat) adalah perampok yang sangat baik dengan jangkauan jelajah mereka yang besar, mereka membawa unit yang lebih kuat, sebanyak 283mm. fakta bahwa "Graf Spee" ternyata "lebih lemah" dari rekan-rekan mereka, ini adalah pertanyaan bagi Jerman dengan kejujuran mereka, ketika mereka tidak mencapai keseimbangan antara serangan dan pertahanan, tetapi ini tidak begitu penting, tetapi fakta bahwa tidak peduli seberapa kuat Anda, tetap saja, tiga lawan satu adalah tiga lawan satu

        Jadi masalah Spee bukanlah kerusakan. Tanpa mereka, "Panzerschiff" masih harus menghentikan serangan itu. Untuk satu-satunya pertempuran dengan lawan yang secara kualitatif lebih rendah membuatnya kehilangan sebagian besar SM.
        Dalam pengertian inilah pertarungan dengan anti-raider sangat tidak menguntungkan bagi seorang raider.
        Kutipan: Rurikovich
        Beberapa cukup untuk, dengan penggunaan yang terampil, untuk sementara melumpuhkan perdagangan dan transportasi kargo strategis

        Hanya jika lawan para perampok bukanlah Angkatan Laut Kerajaan. Untuk limau selalu memiliki banyak CR "rata-rata", beberapa perkelahian yang akan mengatur ulang BC perampok.
        Kutipan: Rurikovich
        Untuk itu diperlukan daya jelajah yang jauh agar siklus pemuatan batubara lebih sedikit dan boiler yang andal dan tidak rakus.

        Duc ... secara teoritis, "Spee" yang sama bisa bekerja di Atlantik tanpa mengisi bahan bakar. Dan dalam praktiknya, ia rutin bertemu dengan kapal suplai untuk menerima bahan bakar.
        Kutipan: Rurikovich
        Nah, secara hipotetis, dalam perang dengan Inggris, "Peresvet" di Timur Jauh akan ditentang oleh kapal perang kelas dua Inggris dengan 10 "artileri, yang dengannya mereka diciptakan

        Ahem… beginilah situasi pada saat desain. Dalam kehidupan nyata, selama REV, orang Inggris menyimpan kapal perang jenis Canopus di Stasiun China.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 20:06
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          Jadi masalah Spee bukanlah kerusakan.

          Yah, sejauh yang saya ingat, Langsdorf khawatir tentang beberapa pukulan di garis air di haluan, yang tampaknya tidak terlalu bagus untuk pergi ke laut (ini juga salah satu alasan untuk tinggal di Montevideo)
          Kutipan: Alexey R.A.
          Untuk satu-satunya pertempuran dengan lawan yang secara kualitatif lebih rendah membuatnya kehilangan sebagian besar SM.
          Dalam pengertian inilah pertarungan dengan anti-raider sangat tidak menguntungkan bagi seorang raider.

          Jadi saya katakan, masalahnya adalah ada TIGA unit musuh. Saat merancang kapal ini, konvensinya adalah mengungguli SATU lawan dalam pertarungan satu lawan satu. Saya pikir jika Exeter sendirian, Jerman akan segera mengirimnya ke nenek moyang. Tapi masalahnya adalah ada TIGA kapal penjelajah. Karena pertempuran awalnya kalah. Dan Jerman kembali ke Montevideo untuk memperbaiki kerusakan lambung yang diterima dari kebakaran LKr. Dan hanya setelah memastikan bahwa ini tidak dapat dilakukan dalam waktu yang ditentukan, Jerman menghancurkan kapal. Saya pikir mereka akan melepaskan diri dari patroli di malam hari dan ini bukan tentang muatan amunisi. Setiap badai normal dan lubang di haluan akan menjadi masalah yang sangat besar. Ini adalah pendapat pribadi saya Jadi tiga lawan satu adalah tiga lawan satu Tidak ada ahli taktik yang akan memberi tahu Anda solusi yang tepat untuk masalah ini.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Hanya jika lawan para perampok bukanlah Angkatan Laut Kerajaan. Untuk limau selalu memiliki banyak CR "rata-rata", beberapa perkelahian yang akan mengatur ulang BC perampok.

          Itu sudah menjadi alternatif. mengedipkan
          Kutipan: Alexey R.A.
          Duc ... secara teoritis, "Spee" yang sama bisa bekerja di Atlantik tanpa mengisi bahan bakar. Dan dalam praktiknya, ia rutin bertemu dengan kapal suplai untuk menerima bahan bakar.

          Jika memungkinkan, mengapa tidak mengisi bahan bakar, karena jika terjadi force majeure (kematian tanker), Anda sudah dapat mengandalkan diri sendiri dan tangki penuh akan berguna di sini. Tapi ratusan mulut lagi membutuhkan grub mengedipkan Jadi SPBU ini punya banyak nuansa lain. iya nih
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dalam kehidupan nyata, selama REV, orang Inggris menyimpan kapal perang jenis Canopus di Stasiun China.

          Alexey, kita berbicara tentang kapan "pencahayaan berlebihan" dirancang dan siapa yang pada waktu itu diprediksi menjadi saingan mereka. Andrew menggambarkannya dengan jelas. hi
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1 November 2016 14:39
            +1
            Kutipan: Rurikovich
            Yah, sejauh yang saya ingat, Langsdorf khawatir tentang beberapa pukulan di garis air di haluan, yang tampaknya tidak terlalu bagus untuk pergi ke laut (ini juga salah satu alasan untuk tinggal di Montevideo)

            PMSM, hit KR paling sukses dari grup Harwood adalah yang menonaktifkan pabrik pemurnian bahan bakar dan penyuling (pemurnian minyak dan pabrik desalinasi dihancurkan).
            Kutipan: Rurikovich
            Jadi saya katakan, masalahnya adalah ada TIGA unit musuh. Saat merancang kapal ini, konvensinya adalah mengungguli SATU lawan dalam pertarungan satu lawan satu.

            Nah, di sini kesalahannya ternyata strategis – konseptual. Karena KR Yang Mulia di daerah yang mungkin ada Panzerschiff, mereka tidak pergi sendiri. Ya, dan mereka tidak membutuhkannya - raja punya banyak. tersenyum
            Kutipan: Rurikovich
            Saya pikir mereka akan melepaskan diri dari patroli di malam hari dan intinya di sini bukan pada muatan amunisi.

            Tidak akan lepas. Menjelang malam tanggal 14 Desember, kelompok Harwood telah menerima pengganti Exeter yang sudah pensiun. Dan dari semua sisi kelompok RN lainnya tertarik ke Montevideo:
            Pada 13 Desember, "Connection H" dikirim dari Cape Town ke Montevideo, sebagai bagian dari MRT Sussex dan Shropshire.
            Pada tanggal 14 Desember, "Compound I" meninggalkan Durban di sana - AB "Eagle", KRT "Cornwall", KRL "Gloucester". Benar, itu dengan cepat berbalik - karena "panci besar berkecepatan tinggi" memasuki tempat kejadian.
            Pada 17 Desember 1939, Rinaun dan AV Ark Royal memasuki Rio de Janeiro untuk mengisi bahan bakar. Pada hari yang sama mereka meninggalkan pelabuhan dan bergegas ke Montevideo. "Hiro" dan "Hostayl".

            Sangat sulit bagi pemilik siluet unik untuk bersembunyi dari sepasang "AV-LKR".

            Adapun BK-nya...
            total 414 peluru baterai utama, 377 peluru 150 mm dan 80 peluru antipesawat 105 mm digunakan

            Terlepas dari kenyataan bahwa SM senjata utama adalah 105 - 120 peluru per barel (yaitu, setelah pertempuran pertama, Panzerschiff ditinggalkan dengan SM ketiga). Selain itu, ada satu poin halus: tiga jenis peluru dimasukkan dalam amunisi (AP, bahan peledak tinggi dan penusuk semi-armor, yang juga digunakan oleh Jerman sebagai bahan peledak tinggi) dalam jumlah yang sama. Dan, dilihat dari deskripsi pertempuran, Panzerschiff tidak memiliki cangkang dengan daya ledak tinggi.
      2. Borus017
        Borus017 31 Oktober 2016 23:17
        +1
        ...dalam pengejaran - perampok tidak mempengaruhi rute perdagangan musuh, tetapi nilai tukar dan asuransi untuk kargo dan kapal. Ini adalah perampok permukaan gedung khusus. Saya jamin, tidak lebih buruk dari bom yang kuat! Kapal selam bahkan tidak dekat dalam hal efisiensi.
    3. Kotische
      Kotische 31 Oktober 2016 19:06
      +2
      Baiklah! Jika setidaknya ada satu Peresvet di detasemen kapal penjelajah Vladivostok, maka permainan dengan kapal penjelajah Kamimura akan memiliki nada yang sama sekali berbeda. Jepang harus memiliki setidaknya dua kapal perang baru untuk memblokir Vladivostok, atau mencari jarum di tumpukan jerami pada komunikasinya.
      Rozhdestvensky yang sama dapat melepaskan Oslyabya untuk berburu, dengan kapal penjelajah peringkat kedua dan Ural. Dalam hal komunikasi, mereka dapat mendorong paku terakhir ke dalam ekonomi Jepang. Contoh dari 4 kapal penjelajah tambahan Don, Rion, dan lainnya, dalam tiga hingga lima minggu, membuat publik "Saya tidak bisa."
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31 Oktober 2016 20:12
        +1
        kutipan: kucing
        Rozhdestvensky yang sama dapat melepaskan Oslyabya untuk berburu

        Oslyabya seharusnya tidak dipanggil kembali ke Baltik, tetapi segera dialihkan ke Samudra Pasifik, maka semuanya akan masuk akal. Tapi ini adalah alternatif mengedipkan Masuk akal untuk memisahkan kekuatan musuh. Kirim Rozhdestvensky "Oslyabya" ke bajak laut, Jepang akan segera menanganinya, karena setelah kematian skuadron, tidak ada yang mengancam mereka. Tapi "Oslyabya" akan bermain untuk membantu Arthurians ... Tapi ini lagi-lagi alternatif ... hi
        1. Kotische
          Kotische 31 Oktober 2016 22:05
          +2
          Saya setuju! Sayangnya sejarah tidak bisa ditulis ulang.
          Tapi tetap saja, saya pikir jelas tidak ada cukup kapal penjelajah di Vladivostok. Dan kehadiran bahkan, meskipun satu kapal perang, memaksa Jepang untuk menarik sebagian dari pasukan mereka ke utara. Selain itu, terus-menerus memblokir Vladivostok, mereka tidak akan berhasil. Tidak ada pangkalan fisik, tidak seperti Port Arthur. Bahkan para Dzhigit lama dapat memainkan lagu mereka dalam komunikasi, dan mereka tenggelam di jangkar di Port Arthur.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 31 Oktober 2016 22:28
            +2
            kutipan: kucing
            Tapi tetap saja, saya pikir jelas tidak ada cukup kapal penjelajah di Vladivostok. Dan kehadiran bahkan, meskipun satu kapal perang, memaksa Jepang untuk menarik sebagian dari pasukan mereka ke utara. Selain itu, terus-menerus memblokir Vladivostok, mereka tidak akan berhasil

            Nah, Vladislav, saat itu mereka bertindak dengan apa yang ada. FOC praktis melakukan apa yang diminta - menarik sebagian pasukan dari Port Arthur dan bertindak berdasarkan komunikasi. Dan karena trinitas ini (saya tidak berpikir Bogatyr) dibangun sebagai kapal otonom yang dilindungi untuk operasi komunikasi, inilah yang mereka lakukan.Fakta bahwa mereka ditangkap oleh Jepang di Selat Korea sudah menjadi pertanyaan bagi komando, yang memerintahkan skuadron Arthur untuk menunggu. Dan tidak hanya mereka tidak dipanggil kembali karena komunikasi yang tidak berguna pada masa itu (jika ingatanku, bahkan sebuah kapal perusak dikirim setelahnya), ternyata dalam pertempuran bahwa pertemuan untuk kapal-kapal seperti itu, di mana kualitas jelajah menang atas yang skuadron, sangat penuh Jika cuaca masih berangin, maka kartu truf lokasi artileri akan dimainkan mengingat kapal-kapal Rusia yang lebih beradaptasi untuk kondisi seperti itu ... Tapi permintaan Anda tidak dapat menulis ulang sejarah. Tapi secara hipotetis, penampilan "Oslyaba" akan, ya, mengubah keselarasan
            kutipan: kucing
            Bahkan para Dzhigit lama dapat memainkan lagu mereka dalam komunikasi, dan mereka tenggelam di jangkar di Port Arthur.

            Mungkin, tapi tidak ada yang membatalkan usia tua mengedipkan hi
      2. rjxtufh
        rjxtufh 31 Oktober 2016 21:11
        0
        kutipan: kucing
        Jika setidaknya ada satu Peresvet di detasemen kapal penjelajah Vladivostok, maka permainan dengan kapal penjelajah Kamimura akan memiliki nada yang sama sekali berbeda.

        Dan siapa yang memberitahumu bahwa dia akan berurusan dengan kapal penjelajah Kamimura, dan bukan dengan Hatsuse? Yang dijamin akan menyusulnya dan membuat daging cincang darinya.
        Selain itu, siapa overexposure mereka?
        Oslyabya? Jadi berbahaya baginya untuk menjauh dari dinding tambat, batu bara untuk pertempuran itu dengan hidung gulkin. Jadi, putar Vladik.
        Peresvet? Yang ini lebih baik, tapi maksimal untuk Laut Jepang, yang mudah dicegat.
        Kemenangan? Tapi kemenangan EBR, meski lemah. Dan dengan tidak adanya ketersediaan, di RIF (dan 1 TOE) hanya ada 4 EDB, entah bagaimana bukan es untuk menyebarkannya.
        kutipan: kucing
        Rozhdestvensky yang sama dapat melepaskan Oslyabya untuk berburu, dengan kapal penjelajah peringkat kedua dan Ural.

        Itu bahkan tidak lucu entah bagaimana.
        kutipan: kucing
        dan komunikasi, mereka dapat mendorong paku terakhir ke dalam ekonomi Jepang.

        Ya. kuku bahkan.
    4. rjxtufh
      rjxtufh 31 Oktober 2016 21:03
      0
      Kutipan dari: ser56
      Raider yang ideal adalah CR cepat peringkat 2 atau TR cepat bersenjata.

      Apakah Anda mengulangi Makarov? Bahkan pada hari-hari itu mereka menegurnya. Dan memang benar begitu.
      Faktanya, ada banyak perampok di RIF. Tetapi tidak ada yang digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan.
      1. Kotische
        Kotische 31 Oktober 2016 22:21
        0
        Sendirian, kapal penjelajah peringkat 2 tidak bisa menyelesaikan tugas penyerangan. Ini dibuktikan dengan tewasnya kapal penjelajah tunggal kami yang mencoba membobol Vladik. Contoh: kematian Novik.
        Namun dalam skuadron yang kompak dan seimbang, mereka memiliki peluang. Yang dibuktikan oleh Detasemen kapal penjelajah Vladivostok.
        Dan terakhir, jika ada setidaknya satu kapal perang di Vladik, Jepang harus memblokirnya dengan setidaknya dua.
        Apalagi jika kita mengutamakan kepentingan kita di atas opini publik, maka penyerbuan bisa dilakukan di Samudera Hindia dan Laut Merah.
        Tapi sekali lagi, tapi?
        Nah, jika Anda bermimpi! Bagaimana jika kita memimpin skuadron Laut Hitam kita melewati selat?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 22:38
          +1
          kutipan: kucing
          Nah, jika Anda bermimpi! Bagaimana jika kita memimpin skuadron Laut Hitam kita melewati selat?

          Nah, jika hanya untuk bermimpi mengedipkan Siapa yang ada di sana untuk mengambil? apa Empat "Sinopov" kuno, anggaran "Dua Belas Rasul", anggaran yang sama "Rostislav", yang dirakit sebagai perancang anak-anak (lambung dari "Sisoy", artileri KUH Perdata di 10, menara SK dari "Poltava" . .. tersenyum Satu-satunya kapal yang kurang lebih kuat adalah "Tiga Orang Suci" EDB. Tapi jangan lupa bahwa Inggris dengan segala cara yang mungkin mencegah lewatnya kapal secara politis, memberi tekanan pada Turki, selat itu selalu menjadi tujuan utama Rusia. Karena tidak ada yang menyentuh Laut Hitam mengedipkan mata
        2. rjxtufh
          rjxtufh 31 Oktober 2016 23:00
          +1
          kutipan: kucing
          Sendirian, kapal penjelajah peringkat 2 tidak bisa menyelesaikan tugas penyerangan.

          Kenapa begitu? Itu bisa dengan baik. Tetapi untuk ini mereka harus berbasis di Vladivostok dan beroperasi di Laut Jepang. Karena kapal penjelajah peringkat 2, menurut definisi, adalah perampok DEKAT.
          kutipan: kucing
          Contoh: kematian Novik.

          Novik bukanlah seorang penjelajah-perampok. Sama seperti Mutiara dan Zamrud. Penjelajah-perampok itu adalah Boyarin.
          kutipan: kucing
          Namun dalam skuadron yang kompak dan seimbang, mereka memiliki peluang.

          Raiders tidak bertindak sebagai regu atau skuadron.
          Terkadang mereka bertindak berpasangan, tetapi selalu dalam setelan yang berbeda.
          kutipan: kucing
          Yang dibuktikan oleh Detasemen kapal penjelajah Vladivostok.

          WOK membuktikan hanya satu hal, Anda tidak dapat menyelesaikan beberapa masalah dengan mengisap. Tempat berdiri di bah.
          kutipan: kucing
          jika ada setidaknya satu kapal perang di Vladik, Jepang harus memblokirnya dengan setidaknya dua

          Mengapa dua? Bahkan Asahi (yang paling lemah dari EBR Jepang baru) terasa lebih kuat dari Retvizan, EBR Rusia terkuat.
          kutipan: kucing
          jika kita menempatkan kepentingan kita di atas opini publik

          Jangan melebih-lebihkan tentang "opini publik". Sepatu penari yang buruk selalu ketat. Pertama-tama, tidak ada yang mengganggu penyerbuan di Laut Jepang dan Laut Cina Timur. Dan bahkan dari pantai Pasifik Jepang. Namun, hal semacam itu tidak dilakukan. Dan mereka bahkan tidak mencoba. Meskipun kapal yang cocok berlimpah.
          kutipan: kucing
          Bagaimana jika kita memimpin skuadron Laut Hitam kita melewati selat?

          Itulah berapa banyak yang akan mereka habiskan, berapa banyak yang akan mereka hilangkan. Tidak masalah jika mereka menyerah atau tenggelam.
    5. Andrey dari Chelyabinsk
      1 November 2016 11:31
      +1
      Kutipan dari: ser56
      Faktanya, overexposure adalah sebuah kesalahan!

      Selain itu, saya bahkan akan mengatakan konseptual
      Kutipan dari: ser56
      masuknya raider ke dalam pertempuran dengan anti-raider sudah gagal

      Tidak tentu dengan cara itu. Lagi pula, Inggris juga memiliki masalah dengan batu bara untuk kapal penjelajah mereka - dan Peresvet, pada prinsipnya, dapat menghancurkan stasiun batu bara Inggris
  3. pencipta dunia
    pencipta dunia 31 Oktober 2016 16:56
    +1
    Andre, selamat malam. Terima kasih untuk artikelnya. Saya biasa membaca tentang kapal perang dan kapal penjelajah, dan saya tidak mengerti mengapa mereka dibuat seperti itu, tetapi di sini semuanya berjalan pada tempatnya. Anda entah bagaimana menyebut Gromoboy. Apakah Anda ingin menulis sedikit tentang dia? Dan tentang Rurik yang kedua.
    Ngomong-ngomong, tentang armadillo, siklus yang menarik juga bisa terjadi di pantai yang dilindungi.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 31 Oktober 2016 17:40
      +5
      Kutipan dari demiurge
      Apakah Anda ingin menulis sedikit tentang dia? Dan tentang Rurik yang kedua.
      Ngomong-ngomong, tentang armadillo, siklus yang menarik juga bisa terjadi di pantai yang dilindungi.

      Nah, katakanlah penulis bukan penulis elektronik untuk menulis artikel mengedipkan Untuk menulis artikel informatif yang normal, sayangnya, bukan untuk membuat komentar (omong-omong, "komentator" paling cerdas di kapal pada zaman itu akan segera muncul - dan Anda tidak perlu pergi ke sirkus tertawa ), jadi permintaan dari penulis tingkat api dalam menulis artikel entah bagaimana ... mmm mengedipkan mata ... tidak dalam bahasa Rusia iya nih Biarkan dia setidaknya menyelesaikan siklus yang telah dia mulai, dan kemudian bagaimana kartunya akan jatuh mengedipkan hi
      Padahal membaca Andrei sangat menarik dan informatif bagi yang belum tahu tersenyum
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Oktober 2016 17:51
        +2
        Kutipan: Rurikovich
        Biarkan dia setidaknya menyelesaikan siklus yang telah dia mulai, dan kemudian bagaimana kartunya akan jatuh

        Ngomong-ngomong, ya. Dan kemudian pertempuran kita di Laut Kuning belum berakhir. tersenyum
        1. Rurikovich
          Rurikovich 31 Oktober 2016 18:43
          +2
          Kutipan: Alexey R.A.
          Ngomong-ngomong, ya. Dan kemudian pertempuran kita di Laut Kuning belum berakhir. senyum

          Di sini saya tentang hal itu. Dan kemudian memberi Valeria tentang "Gromoboy" tersenyum Omong-omong, R.M. Melnikov "Rurik" adalah yang pertama "menceritakan tentang perkembangan garis" Rurik "-" Rusia "-" Gromob
          oh. "Jika Anda membuang waktu penulisan (ideologi) dan fokus pada deskripsi kampanye dan detail teknis, maka itu sudah cukup hi
          1. Ulan
            Ulan 31 Oktober 2016 20:05
            +2
            Saya punya buku ini. Melnikov. Dan sekarang saya membolak-baliknya dari waktu ke waktu.
            1. Victor Wolzo
              Victor Wolzo 31 Oktober 2016 21:28
              +1
              Dan saya punya, ini adalah buku pertama saya tentang REV.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      1 November 2016 11:33
      0
      Kutipan dari demiurge
      Andre, selamat malam. Terima kasih untuk artikelnya.

      Terima kasih! minuman
      Kutipan dari demiurge
      Anda entah bagaimana menyebut Gromoboy. Apakah Anda ingin menulis sedikit tentang dia? Dan tentang Rurik yang kedua.

      Saya menginginkannya :))) Tapi saya tidak bisa - segera itu akan sangat buruk seiring waktu, jadi saya harus bertarung pada 28 Juli dan Peresvetov
  4. Rurikovich
    Rurikovich 31 Oktober 2016 17:49
    +2
    Halo Andrey Nikolaevich hi
    Artikel itu, seperti yang saya pahami, menyentuh topik terutama tentang perlindungan. Dan contoh diberikan untuk membandingkan kapal-kapal yang (secara hipotetis, tentu saja) seharusnya menahan Peresvet.Dan mengapa kapal-kapal ini muncul seperti ini menjadi jelas dari tujuan mereka dirancang dan dibangun. Oleh karena itu, saya pribadi memahami SEMUANYA. Dalam hal pemesanan, semuanya diletakkan di rak, calon lawan dipertimbangkan (ini untuk mereka yang sekarang akan mulai mempresentasikan versi alternatif dan ruang mereka). Jadi bahkan dari dua bagian pertama tentang "Peresvet" menjadi jelas tentang kesalahan penggunaannya oleh perintah, yang menyebabkan tragedi situasi.
    Tetapi ini kemungkinan besar akan dijelaskan dalam artikel berikut, jadi saya tidak akan terburu-buru mengambil kesimpulan. merasa
    Secara pribadi, plus gemuk dari saya - saya ulangi, semuanya jelas bagi saya baik minuman hi
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 31 Oktober 2016 18:58
      +1
      Kutipan: Rurikovich
      Secara pribadi, plus gemuk dari saya - saya ulangi, semuanya jelas bagi saya

      Saya ikut! Artikelnya benar-benar sangat menarik dan informatif. Mungkin ada yang bisa menulis lebih baik dari Andrei, tapi saya tidak mengenalnya.
      Menurut komentar saya kepada penulis sebelumnya (Anda sedikit membelanya) - inilah yang saya maksud ketika berbicara tentang upaya yang gagal. Semuanya relatif. Dan artikel ini adalah contohnya.hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31 Oktober 2016 19:52
        +3
        Kutipan: Ingvar 72
        Menurut komentar saya kepada penulis sebelumnya (Anda sedikit membelanya) - inilah yang saya maksud ketika berbicara tentang upaya yang gagal. Semuanya relatif. Dan artikel ini adalah contohnya.

        Saya membela Valentin karena fakta bahwa jika Anda memperhatikan literatur (atau data) yang dia gunakan, Anda akan mengerti bahwa penulis memeras secara maksimal dari materi yang dia miliki. Anda dapat mengembang satu kalimat untuk menandai sebuah artikel, tapi kemudian apa yang terjadi? Dan Anda dapat menulis yang biasa-biasa saja dari tumpukan materi. Di mana-mana harus ada ukuran. Dan Valentin, dan Andrei, dan beberapa penulis lain, menurut saya, menulis secara memadai, tentang kasus ini (dalam kerangka topik), jika mereka melampaui, maka hanya mengungkapkan pendapat pribadi mereka (ini lebih lanjut tentang Andrei dari Chelyabinsk), yang sama sekali tidak memengaruhi esensi deskripsi sejarah. Lagi pula, itu sudah terjadi, dan ada sejumlah penulis yang, selain esensi materi, mendistorsinya dengan pathos, kata sifat, julukan. Dan artikel itu ternyata, jika bukan sebuah iklan, maka itu adalah sesuatu yang menyedihkan. Saya tidak berpikir Anda perlu diingatkan tentang siapa yang saya bicarakan. mengedipkan
        Oleh karena itu, saya memiliki sesuatu untuk dibandingkan dengan dalam kerangka situs, dan agar objektif dalam penilaian, Anda harus selalu menempatkan diri Anda di tempat penulis dan memutuskan apakah saya akan menulis lebih baik? Jadi artikel itu harus sejauh itu bisa merugikan atau membuatnya tidak lagi menjadi artikel yang benar hi
        Ini adalah pendapat pribadi saya.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 1 November 2016 07:22
          +1
          Halo Andrey. hi
          Kutipan: Rurikovich
          Saya tidak berpikir Anda perlu diingatkan tentang siapa yang saya bicarakan.

          Oleg masih layak dihormati, jika hanya karena kegigihannya dalam membuktikan pendapatnya.
          Kutipan: Rurikovich
          untuk bersikap objektif dalam penilaian, Anda harus selalu menempatkan diri Anda di tempat penulis dan memutuskan apakah saya akan menulis lebih baik?

          Saya bukan seorang penulis, tetapi seperti yang saya katakan, kritikus terbaik datang dari penulis yang gagal.
          Kutipan: Rurikovich
          Ini adalah pendapat pribadi saya.

          Dan saya menghormatinya. minuman
      2. Kawan
        Kawan 1 November 2016 02:50
        +2
        Kutipan: Ingvar 72
        Menurut komentar saya kepada penulis sebelumnya (Anda sedikit membelanya) - inilah yang saya maksud ketika berbicara tentang upaya yang gagal. Semuanya relatif. Dan artikel ini adalah contohnya.

        Rekan yang terhormat, karya sederhana saya menghantui Anda sedemikian rupa sehingga Anda memulai perbandingan dengan topik "Siapa yang lebih kuat, gajah atau paus"? Mungkin pada akhir minggu akhir pekerjaan saya akan muncul di situs, dan saya akan menyampaikan komentar pertama saya kepada Anda secara pribadi.
        Kutipan: Ingvar 72
        Semuanya relatif

        Di sanalah bersama Anda kami akan melakukan detail perbandingan.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 1 November 2016 07:09
          +1
          Quote: Kawan
          "Siapa yang lebih kuat, gajah atau paus"?

          Karena artikel tentang topik kelautan, lebih tepat membandingkan paus dengan hiu. Atau dengan paus pembunuh. permintaan
          Quote: Kawan
          Mungkin di akhir minggu akhir pekerjaan saya akan muncul di situs

          Saya akan senang membacanya dan memberikan pendapat saya.
          P.S. Saya meminta Anda untuk tidak tersinggung dengan kritik saya - saya pada dasarnya adalah seorang kritikus. Kekurangan adalah hal pertama yang menyerang saya. Namun, saya SANGAT kritis terhadap diri sendiri.
      3. Andrey dari Chelyabinsk
        1 November 2016 11:45
        +3
        Kutipan: Ingvar 72
        Menurut komentar saya kepada penulis sebelumnya (Anda sedikit membelanya) - inilah yang saya maksud ketika berbicara tentang upaya yang gagal.

        Dear Ingvar 72, ada perbedaan mendasar antara artikel saya dan artikel Valentin Maltsev. Saya tidak lebih dari seorang yang mempopulerkan, mis. Saya mengambil fakta-fakta yang tidak diungkapkan oleh saya dan sebelum saya. Saya memahaminya dan menawarkan kepada pembaca versi yang konsisten secara logis dari peristiwa tertentu dengan analisis kemungkinan opsi pengembangan.
        Dan Valentine menemukan fakta-fakta ini. Karya-karyanya (untuk semua yang tampaknya singkat) jauh lebih penting dan lebih berguna untuk sejarah daripada saya, karena orang-orang pintar yang dapat menganalisis data yang tersedia sangat banyak, tetapi hampir tidak ada peneliti yang dapat menggali fakta baru. Itu panjang dan sulit. Puluhan (atau bahkan ratusan) jam kerja yang melelahkan, terkadang juga membuang-buang dana pribadi – dan knalpotnya adalah artikel pendek seperti Asama.
        Pada saat yang sama, dengan izin Anda, saya berjemur di bawah sinar kemuliaan, karena sejumlah besar pembaca menyukai pekerjaan saya, tetapi Valentin, melakukan hal yang sangat penting dan jauh lebih berguna, tidak, karena, sayangnya, mereka dapat menghargai makna penuh dari karyanya sedikit. Ini sama sekali bukan celaan bagi Anda. hi
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      1 November 2016 11:35
      +2
      Salam, Andrey Nikolaevich! minuman hi
      Kutipan: Rurikovich
      Dalam hal pemesanan, semuanya diletakkan di rak, calon lawan dipertimbangkan (ini untuk mereka yang sekarang akan mulai mempresentasikan versi alternatif dan ruang mereka).

      Itu tidak akan menyakitinya :)
      Kutipan: Rurikovich
      Secara pribadi, plus gemuk dari saya - saya ulangi, semuanya jelas bagi saya

      Terima kasih! Senang mendengarnya!:)
  5. Ulan
    Ulan 31 Oktober 2016 20:03
    +1
    Dan saya pikir itu ide yang bagus. Detasemen Vladivostok menyebabkan banyak masalah bagi Jepang.
    Dan jika kita berasumsi bahwa itu akan mencakup, selain Rusia, Rurik dan Gromoboy, juga tiga kapal penjelajah kapal perang, maka Jepang akan mengalami waktu yang sangat sulit.
    Kecepatannya rendah. Artikelnya sangat, sangat menarik.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 31 Oktober 2016 21:15
      0
      kutipan: Ulan
      juga tiga kapal penjelajah kapal perang

      Ada 4 kapal penjelajah kapal perang di RIF. Selain WOK, ada juga Bayan. Apakah Anda ingin memasukkannya juga? Dengan jangkauannya?
      Atau apakah Anda memiliki kapal perang-kapal penjelajah khusus? Sains sampai sekarang tidak diketahui?
      1. Ulan
        Ulan 1 November 2016 21:40
        0
        Pastikan untuk menyertakan, serta "Standar" dan "Bintang Kutub". Apa yang ingin Anda katakan? Saya hanya menggunakan istilah yang banyak digunakan. Jika Anda tidak menyukainya, jangan membacanya, saya tidak berpura-pura menjadi orang yang tahu segalanya.
        Dan posting saya adalah tentang sesuatu yang sama sekali berbeda, aneh bahwa pikiran "brilian" seperti Anda tidak cukup bagi Anda untuk memahami hal ini. Semoga beruntung.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 November 2016 22:08
          0
          kutipan: Ulan
          apakah kamu ingin mengatakan sesuatu? Saya hanya menggunakan istilah yang banyak digunakan.

          Ingin. Mereka ingin mengatakan bahwa "istilah luas" seperti itu tidak pernah ada. Ini adalah penemuan sejarawan ilmu teknis. Dan menjadi seperti mereka dan keturunan mereka yang buta huruf tidak sepadan.
          Ketiga kapal, yang biasa disebut overexposures, dirancang dan dibangun sebagai EDB kelas 2. Dan mereka bahkan berhasil membangun Victory dalam bentuk ini.
          Dan, saya ulangi sekali lagi, hanya ada 4 kapal perang-kapal penjelajah di RIF di Timur Jauh, yaitu kapal VOK dan Bayan.
  6. rjxtufh
    rjxtufh 31 Oktober 2016 20:56
    +1
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    tidak perlu menganalisis secara rinci sejarah desain "kapal perang-kapal penjelajah" tipe "Peresvet"

    Penulis tidak tahu dasar, overexposures dirancang dan dibangun seperti EDB kelas 2. Dan mereka tidak ada hubungannya dengan kapal penjelajah.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    sementara diasumsikan bahwa mereka akan menjadi Badak yang "ditingkatkan", jadi masuk akal untuk mempelajari seberapa baik hal ini terjadi.

    Benar-benar tidak ada hal semacam itu yang diharapkan. Kami memberi tanda centang, ada juggling. Demi "melanjutkan artikel".
    Faktanya, overexposure dibangun karena tidak mungkin membangun apa pun di Rusia dari komponen Rusia. Upaya terakhir untuk membangun EDB kelas 1 berakhir dengan pembangunan kapal uap aneh Sisoy the Great. Oleh karena itu, kami memutuskan untuk membangun EDB kelas 2. Dan, harus saya katakan, mereka memang membangunnya. Pada percobaan ketiga. Tidak penting, tapi masih kelas 2 EDB Pobeda. Dan Peresvet dan Oslyabya adalah terak untuk pertempuran linier. Mereka tidak diizinkan pergi ke sana.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Dalam keadilan, kami mencatat bahwa "Kemenangan" memiliki perbedaan yang signifikan dari kapal utama seri.

    Setidaknya sampai pada penulisnya, tidak sia-sia saya meneteskan air mata di otaknya. Sudah kemajuan, jika tidak keras kepala daldonil sekitar 3 overexposures sebelumnya.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    dan dengan kapal Inggris baru yang ditujukan untuk layanan di perairan Timur Jauh - kita berbicara tentang "Canopus"

    Mempesona. Apa hubungannya Canopus dengan EDB 2nd class?
    Namun, penulis tidak memahami hal ini. Dia dengan keras kepala tidak mengerti apa itu EDB Kelas 2. Dan bagaimana mereka berbeda dari kelas 1 EDB.
    Saya menulis 100 kali, logis untuk membandingkan Victory dengan Triumph dan Swiftshur. Meskipun, lebih baik dengan Rinaun kuno. Kemenangan jauh dari Trimf dan Swiftshur.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Di bawah ini (untuk referensi) tercantum karakteristik kinerja utama kapal perang "Peresvet"

    Saya bahkan tidak akan mengomentarinya. Sulit untuk menemukan setidaknya beberapa nomor yang benar berturut-turut di sana.
    Selain itu, penulis secara tradisional mencoba membandingkan gambar desain. Yang di Rusia, sebagai suatu peraturan, tidak ada hubungannya dengan yang asli.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kaliber utama paling kuat dari kapal perang Rusia

    "Kaliber yang kuat" adalah ekspresi yang kuat. Maaf, tidak dalam bahasa Rusia. Dalam bahasa Rusia, "kaliber besar" akan benar.
    Pada saat yang sama, kaliber senjata GK overexposure ini kurang dari Rinaun. Karena kaliber ini diukur dengan cara yang berbeda. Dari sini, kaliber Rusia, jika diukur menurut metodologi global, adalah 250 mm (250/43, jika benar-benar akurat), dan bukan 254 mm sama sekali. Tapi di Rinaun, senjatanya hanya kaliber 254 mm.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Namun, senjata Peresvet mengirim proyektil 225,2 kg terbang dengan kecepatan awal 693 m / s

    732 m/s, mon ami. Dengan muatan 56kg. Senjata-senjata KUH Perdata inilah yang berdiri di Peresvet dan Oslyab.
    Dengan kecepatan 693 m / s dan dengan bantuan muatan 52 kg, peluru terbang keluar dari meriam utama meriam utama BrBO Rusia.
    Tetapi dari meriam Victory, dengan bantuan muatan 65,6 kg, mereka terbang dengan kecepatan 792 m / s.
    Tetapi ada juga 10 "senjata pertahanan pantai. Dengan balistik mereka sendiri. Dari jumlah tersebut, peluru, dengan bantuan 60,5 kg bubuk mesiu, terbang dengan kecepatan 777 m / s.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    ini memberi Peresvet kesempatan untuk menembaki kendaraan yang melarikan diri

    Serta jung pemancingan dan UFO alien. Dari mana Anda membuat "asumsi berani" seperti itu atau membacanya dari seseorang?
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    (kapal uap laut berkecepatan tinggi bisa mencoba menjauh dari kapal penjelajah Rusia)

    Bukan dari kapal penjelajah, tapi dari kapal selam. Dan apa? Berfantasi, jadi berfantasi.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Dengan latar belakang ini, 18 (!) senjata 150-mm

    Untuk jaga-jaga, saya ingin memberi tahu Anda bahwa senjata "enam inci" Rusia sebenarnya juga kaliber 150 mm. Sama seperti yang Jerman.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    apalagi kaliber 75-88 mm melawan kapal perusak modern masih lemah

    Siapa yang memberitahumu omong kosong seperti itu? Dikurangi dari "penulis otoritatif" di "situs keren"? Jangan percaya mereka, mereka menipu Anda. Kaliber seperti itu menjadi kecil hanya pada saat WW1, ketika kapal perusak "tumbuh". Dan sebelum itu, dia benar.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    tapi sangat sempit (2,45 m)

    Ini tidak disebut "sempit", itu disebut "normal". GP kapal perang tipe Borodino sempit (2,0 m). Dan itu sangat sempit (1,83 m) di musk ox (sesuatu di antaranya, antara EBR kelas 1 dan 2) Tsesarevich.
    By the way, pada overexposure tingginya 2,35 m.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    dengan armor garve 229 mm yang cukup tepat

    Nikel garvey, berbeda dengan baja berukir, seperti Rinaun.
    Saya mengerti penulis tidak tahu perbedaan antara kedua jenis baju besi ini. Tapi dia tetap ada. Kekuatan armor baja yang dilas kira-kira 88% dari level armor nikel yang dilas.
    Pada gilirannya, kekuatan armor nikel berlapis sekitar 89,5% dari level armor tipe I Krupp. Armor Krupp Tipe II belum ada selama RYAV.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    jika ekstremitas rusak dan air mulai tumpah ke dek lapis baja, lintasan sabuk atas tidak dapat mencegah penyebarannya.

    Hal ini dicegah dengan pemuatan normal kapal. Dan penghalang tahan air. Dalam 1 TOE, disiplin berat diamati, dan karenanya tidak ada kerugian. Di bawah Tsushima, itu tidak dihormati, sehingga Oslyabya yang kelebihan beban tenggelam dengan cepat.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Serangan dan pertahanan "Relight" dan "Rinaun" umumnya sebanding.

    Ya. Hanya Rinaun yang memasuki layanan pada tahun 1897. Dan overexposures pada tahun 1901 dan 1903.
    Selain itu, penulis dengan keras kepala melupakan senjata seperti kecepatan.
    Dan juga bahwa jangkauan Peresvet yang sebenarnya dalam keadaan siap tempur adalah 2600 m.m, dan Oslyabi adalah 880 m.m.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Pelat baja-nikel setebal 300 mm setara dalam hal perlindungan dengan sekitar 250 mm baju besi Harvey.

    243mm, tepatnya.
    Secara umum, ini adalah pemandangan yang sangat aneh, ketika penulis, seolah-olah, kapal tempur skuadron, dan kelas EBR 2 adalah kapal tempur skuadron, menghitung resistensi terhadap efek senjata utama kelas EBR 2. Untuk jaga-jaga, saya ingin memberi tahu Anda bahwa di sana (sebagai bagian dari skuadron pasukan linier) meriam EDB kelas 1 juga menyerempet lemak. Dan akan perlu untuk menghitung resistensi ini terhadap mereka.

    Selanjutnya, penulis entah bagaimana bingung. Dan itu sama sekali tidak bisa dimengerti. Aku harus melewatkan.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 31 Oktober 2016 20:57
      0
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      kapal penjelajah lapis baja Rusia Rossiya dan Gromoboy, yang masing-masing menerima setidaknya dua kali lebih banyak serangan tidak hanya peluru 6-inci, tetapi juga 8-inci, sama sekali tidak akan tenggelam atau meledak.

      tunggul yang jelas. Perpindahan mereka dan bahkan baju besi mati yang ternyata cukup tahan terhadap 8 "kerang. Pengecualian adalah Rurik semi-armor (dia diangkat lapis baja sesaat sebelum REV). Sekarang "karton" -nya sudah tidak cukup.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      meskipun pertahanan mereka lebih rendah dari "kapal perang-kapal penjelajah" Rusia

      Rupanya, pembaca yang tidak berpengalaman harus diperingatkan bahwa ketika penulis menulis "kapal-kapal perang", yang mereka maksud adalah EDB kelas 2. Pada saat yang sama, untuk beberapa alasan, dia tidak menyebut Rinaun kelas 2 EDB "armadillo-cruiser". Itu. tidak memiliki hubungan terbalik.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      tetapi, bagaimanapun, sebagai akibat dari pecahnya salah satu cangkang ini, Asama menerima banjir besar dan satu setengah meter trim ke buritan.

      Terus? Apa itu "gairah"? Diterima dan diterima, tidak ada yang terlalu mengerikan.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      pada titik tumbukan, kapal perang tidak memiliki perlindungan sama sekali, kecuali dek lapis baja, mis. itu dilindungi bahkan lebih buruk dari "Asama"

      Persis dengan prinsip yang sama - baik di sana maupun di sana ada karapas. Hanya terasa lebih baik - di Kaiser tebalnya 65 mm. Dan nikel krom. Dan Asama memiliki ketebalan 51 mm. Dan baja-nikel.
      Rasakan perbedaannya.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Dan di mana, dalam hal ini, akan menjadi sabuk lapis baja Jerman yang dibanggakan dalam 300 mm baja Krupp yang luar biasa

      Dan jika peluru masuk ke majalah bubuk melalui saluran ventilasi, maka itu juga akan menjadi oh-oh-oh.
      Hentikan omong kosong ini.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Sabuk lapis baja kapal perang yang sempit di era Perang Rusia-Jepang, biasanya setinggi 1,8-2,5 meter

      Faktanya, Anda dapat menemukan kurang dari 85 inci (2,16 m) dalam buah ara. Bahkan kapal penjelajah lapis baja besar. Hanya Tsesarevich yang memiliki lebih sedikit dari Rurik yang setengah lapis baja. Namun, orang Borodino juga memiliki lebih sedikit.
      "Kapal perang Rusia terbaru", itu masih hoopo.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      dan dia jarang

      Dia SELALU seperti itu selama melakukan permusuhan. Di semua armada dunia. Dan bahkan kapal memiliki 1 TOE. Karena inilah yang menjadi dasar penopang kehidupan kapal. Dan hanya di bawah Tsushima, faktor-faktor ini benar-benar diabaikan. Ingatkan hasilnya?
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      dari mana sebagian besar armadillo tahun-tahun itu menderita sampai tingkat tertentu

      Fantasi liar apa? Perbedaan antara karakteristik kinerja desain dan yang sebenarnya adalah keadaan darurat. Sayangnya, di galangan kapal Rusia, ini adalah fenomena biasa. Begitulah kualitas proyek, begitulah kualitas konstruksinya. Tetapi tidak perlu mengukur semua galangan kapal dengan standar Rusia.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Dreadnought Inggris melaut secara eksklusif dengan muatan penuh

      Dan sekali lagi penulis harus kesal, keadaan kapal yang siap tempur adalah antara muatan normal dan penuh. Itu. ketika terisi penuh, kapal yang dibangun secara normal beroperasi penuh.
      Selain itu, setelah pembangunan kapal, karakteristik kinerjanya ditentukan. Termasuk angka yang ditentukan untuk pemuatan penuh dan normal.
      Oleh karena itu, tablet penulis di atas, setidaknya menurut Peresvet, tidak lebih dari sumbu kosong.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      melindungi kapal dari menabrak peluru musuh yang berat di bawah garis air.

      Kegilaan semakin kuat...
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Dan saat itulah kapal berlabuh

      Jika cerita seperti itu terjadi, dan saya pasti meragukannya, karena. "informasi dari Kamerad" meyakinkan saya bahwa fakta ini tidak ada. Jadi, jika cerita seperti itu terjadi, maka hanya jika komandan menunjukkan kelalaian kriminal, tidak memerintahkan untuk mengambil air pemberat ke dalam ruang double-bottom. Mungkin ini sebelum penerimaan batubara, air sudah dipompa keluar, tapi batubara belum diterima. Bagaimanapun, ini adalah kesalahan kru.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Tentu saja, pukulan seperti itu dalam pertempuran awal abad ini hanya bisa terjadi secara kebetulan.

      Nah, mengapa tidak. Tsarevich dalam pertempuran di ZhM sepenuhnya menerima hal yang sama di bawah GP.
      Tidak tahu? Mengapa Anda tidak menuliskannya di "artikel" Anda? Sekarang Anda akan tahu.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      tidak ada yang mencegah pendalaman sabuk lapis baja di bawah air dengan 80-90 cm yang sama, sehingga memastikan ketinggian sisi lapis baja di atas air 1,5 meter atau lebih. Sementara itu, kita melihat gambaran yang sangat berlawanan.

      Anda, mon cher, apa yang Anda bicarakan sekarang? Apa yang Anda putuskan untuk ditunda kali ini? Satu lagi yang jelas, sejauh yang saya bisa lihat.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      tapi karena dia hampir tidak naik di atas air

      Sebenarnya, dia memang bangkit. Dan cukup signifikan.
      Namun, nomor tertentu tidak masalah. Semuanya diukur, diukur dan dipotong saat itu.
      Tapi hoopoes, menonjol dari barisan umum, ya, mereka mengambil risiko besar. Ini berlaku terutama untuk Tsarevich, orang-orang Borodino (dan Bayan, jika ada yang tertarik).
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      selalu ada risiko kerusakan pada sisi yang tidak bersenjata di atasnya

      Tidak ada bahaya. Karena apa yang tidak dilindungi oleh GP dilindungi di ekstremitas oleh karapas.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      peran yang sangat penting dalam memastikan kapal perang yang tidak dapat tenggelam dimainkan oleh sabuk lapis baja kedua atas

      Nah, bergegas melewati gundukan.
      VP sama sekali tidak memainkan peran apa pun dalam memastikan tidak dapat tenggelam. Itu benar-benar sabuk anti-ledakan.
      Entah bagaimana penulis tidak cacat dengan cara deTski.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Dari sudut pandang memastikan kapal tidak dapat tenggelam, perlindungan kapal perang skuadron "Tsesarevich" tampak optimal.

      Bingo! Penulis masih setuju dengan kegilaan total. Dan semua mengapa, dari ketidaktahuan materi.
      Baru saja dia menunda-nunda tentang "dokter sempit". Dan kemudian dia menyebut hoopoe, yang memiliki GP yang sangat konyol tingginya, "sebuah kapal dengan perlindungan optimal."
      Berapa banyak yang telah ditulis dan ditulis ulang bahwa skema baju besi berkelanjutan kurang cocok untuk kapal perang skuadron pada masa itu (Tsesarevich, Borodino, Nicholas I, Alexander II) karena sejumlah alasan. Semua melewati penulis.
      Ya, skema ini telah menyebar luas. Tapi kemudian, ketika kapal menjadi lebih besar. Dan mobil mereka menjadi lebih kecil dan lebih ringan. Dan alih-alih batu bara, mereka mulai berjalan dengan bahan bakar cair.
      Dan untuk pepelat skuadron batubara awal abad ini, skema pelindung benteng optimal. Tapi penulis mungkin tidak akan pernah mengerti ini untuk apa pun. Dengan sedih.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      memiliki sabuk lapis baja utama dari batang ke buritan

      Dan fakta bahwa GP tingginya 1,83 m, bagaimana? Tidak ada apa-apa? Hanya atas.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Baik "Rinaun", atau "Kaiser Friedrich III", atau, sayangnya, "Peresvet" tidak memiliki perlindungan yang begitu sempurna.

      Ya. Tetapi "perlindungan yang begitu sempurna" dimiliki oleh Alexander II dan Nicholas I kuno. Dan sesuatu yang terutama bagi banyak orang yang ingin meniru "perlindungan yang begitu sempurna" ini tidak ditemukan.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 31 Oktober 2016 20:57
        +1
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        bahwa senjata paling merusak dari perang Rusia-Jepang sama sekali bukan penusuk lapis baja, melainkan peluru dengan daya ledak tinggi.

        Langsung dibunuh di bagian tumit. Kenapa ini tiba-tiba? Sejarah tidak mengkonfirmasi hal ini.
        Fugaski efektif melawan kapal kuno. Dengan area reservasi permukaan yang kecil. Itu bertentangan dengan semua Tsushima "EBR" kuno Rusia, kecuali Borodino. Dan melawan Borodino yang kelebihan beban, mereka efektif. Dan melawan EDB normal, tidak kelebihan beban, mereka benar-benar tidak berdaya (lihat pertempuran di ZhM).
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Jepang, di sisi lain, tidak memiliki penetrasi armor yang dikonfirmasi dengan ketebalan 75 mm ke atas.

        Rupanya baju besi Suvorov, Alexander III dan Borodino ditusuk oleh kutukan Jepang yang kuat.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        meskipun "Peresvet" dengan sabuk pelindung utama yang panjang dan kehadiran bagian atas kedua (walaupun lebih pendek) masih tampak lebih disukai daripada yang lain

        Untuk jaga-jaga, saya ingin memberi tahu penulis bahwa dia sedang mempertimbangkan EDB kelas 2. Pada saat yang sama, Rinaun EDB kelas 2 yang sebenarnya. Dan Peresvet yang sebenarnya adalah kapal perang pertahanan pesisir (BrBO). Menurut karakteristik kinerja nyata mereka.
        Bagaimana BrBO "terlihat lebih disukai" daripada EDB Kelas 2? Rupanya, tidak ada seorang pun kecuali penulis yang akan menjawab pertanyaan ini.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        dapat dinyatakan bahwa para laksamana dan perancang mampu merancang kapal yang kekuatan tempurnya sepenuhnya memenuhi tugas yang ditetapkan - mereka tidak kalah dengan kapal perang Inggris kelas 2 atau kapal perang skuadron Jerman, dan bahkan, mungkin, memiliki beberapa keunggulan. atas mereka.

        Iblis bersembunyi di detailnya, proyek itu ternyata dibesar-besarkan. Artinya, memiliki sedikit kesamaan dengan kenyataan. Dan hasilnya ternyata sama sekali tidak seperti yang direncanakan.
        Tapi, tentu saja. Dan bahkan dalam waktu singkat, dengan cara Stakhanov.
        Dan kaum Bolshevik dan Komunis juga dituduh melakukan postscripts dan penipuan. Tidak, mereka bukan "penggagas inisiatif". "Inisiatif" ini memiliki sejarah yang sangat kaya.
        1. Kawan
          Kawan 1 November 2016 02:57
          +1
          Kutipan dari rjxtufh
          Rupanya baju besi Suvorov, Alexander III dan Borodino ditusuk oleh kutukan Jepang yang kuat.

          Apakah Anda, Kolya, menyelam ke mereka, dan apakah Anda secara pribadi menghitung lubangnya?
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            1 November 2016 18:23
            +1
            Quote: Kawan
            Apakah Anda, Kolya, menyelam ke mereka, dan apakah Anda secara pribadi menghitung lubangnya?

            Dia tidak membutuhkan - dia melihat mereka dengan kekuatan pikiran tertawa
        2. Komentar telah dihapus.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 1 November 2016 06:41
            +1
            Kutipan dari Mauritius
            Siapa yang tahu rantai apa yang diputus oleh anjing ini?

            Dihadapkan dengannya, aku juga jatuh cinta pada ... kawan ini, memasuki diskusi yang tidak perlu dengannya permintaan , tetapi orang-orang berwibawa (bagi saya) di situs ini menjelaskan dengan jari mereka siapa orang-orang ini, apa mereka dan dari mana telinga tumbuh lol
            Oleh karena itu, membaca "epos" dari karakter ... mmm yang luar biasa ini wassat Saya hanya menikmati kenyataan bahwa saya masih hidup di dunia ini, dan tidak di dunia paralel iya nih dengan gagasan sesatnya tentang dunia benda dan konsep merasa
            BACA DENGAN SEKSAMA "analitik" ini dan Anda akan mengerti semuanya mengedipkan hi
        3. Andrey dari Chelyabinsk
          1 November 2016 12:11
          +1
          Pembaca yang budiman, ada sesuatu yang penting dalam semua aliran kesadaran ini: kecepatan awal cangkang Peresvet dan Pobeda persis seperti yang ditunjukkan oleh rjxtufh, dan tidak seperti yang tertulis dalam artikel:
          732 m/s untuk 254 mm Peresvet dan Oslyaby
          792 m/s untuk Pobeda.
          Saya sendiri, saya akui, sudah terbiasa menggunakan direktori http://www.navweaps.com/, meskipun saya tahu masih banyak kesalahan di dalamnya.
          Adapun sisanya - yah, seperti biasa :)))))) Tidak ada gunanya menjawab rjxtufh, itu tidak akan membantunya, tetapi saya hanya akan membuang waktu saya. Tetapi jika seseorang ingin menerima komentar saya atas pernyataannya, saya meminta Anda untuk menulis pernyataan spesifik apa yang membutuhkan klarifikasi - dan saya, tentu saja, akan memberikan jawaban.
  7. 27091965
    27091965 31 Oktober 2016 22:15
    +1
    tidak memiliki keunggulan dalam laju tembakan, meriam 240-mm Jerman dua kali lebih rendah daripada meriam 254-mm Rusia dalam hal kekuatan proyektil: 2,8 kg bahan peledak versus 6,7 kg, dan oleh karena itu kemungkinan menyebabkan kerusakan yang menentukan pada kapal perang Jerman jauh lebih sedikit


    Halo Andrey. V. Muzhenikov benar-benar menulis bahwa satu jenis cangkang memiliki berat 140 kg dan memiliki 2,8 kg bahan peledak, yang lain padat. Dalam buku referensi armada untuk tahun 1903, 2 jenis kerang juga diberikan. Benar, datanya sedikit berbeda, berat proyektil adalah 177 kg, bahan peledak untuk satu jenis adalah 3,4 kg untuk bahan peledak kedua 8,2 kg, penetrasi baju besi diindikasikan untuk keduanya. Topik kerang sangat membingungkan, datanya sangat sering tidak cocok
    1. Rurikovich
      Rurikovich 31 Oktober 2016 22:48
      +2
      Jerman pada waktu itu (1894-1899) didominasi oleh gagasan bahwa senjata kaliber yang lebih kecil pada jarak pertempuran yang relatif pendek, karena kecepatan proyektil yang tinggi, memiliki penetrasi baju besi yang lebih baik. Oleh karena itu, dua seri kapal perang (lima Kaiser dan lima kelas Wittelsbach) dipersenjatai dengan senjata 240mm dan sekelompok senjata 150mm. maka data tersebut pada cangkang GK Plus, secara hipotetis, laju tembakan lebih besar pada jarak tembak langsung karena kaliber yang lebih kecil dan kurangnya koreksi penembakan (yah, orang Jerman beralasan seperti itu ... Kemungkinan besar) Dan jangan lupakan kondisi teater operasi - Baltik dengan badainya dan seringkali jarak pandang yang buruk, sepenuhnya memenuhi impian seperti itu. Jadi perhitungan untuk jarak pertempuran jarak dekat dibenarkan. tersenyum hi
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      1 November 2016 12:15
      0
      Halo Igor! hi
      Kutipan: 27091965i
      Dalam buku referensi armada untuk tahun 1903, 2 jenis kerang juga diberikan.

      Sejujurnya, saya tidak ingat ini, tetapi bagi saya tampaknya sumber Muzhenikov lebih memadai. Mungkin aku salah.
  8. Kawan
    Kawan 1 November 2016 02:14
    +3
    Andrey yang terhormat, karya lain yang menarik dan masuk akal keluar dari bawah pena Anda +!
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      1 November 2016 12:15
      +1
      Terima kasih sayang Valentin!
      1. paman Murzik
        paman Murzik 1 November 2016 13:28
        +1
        Andrew terus bekerja dengan baik! baik
  9. Komentar telah dihapus.
  10. tidak diketahui
    tidak diketahui 1 November 2016 13:30
    0
    1. Pistol 24 cm Jerman tidak boleh dibandingkan dengan meriam 10 ", tetapi, misalnya, dengan meriam 234 mm Inggris. Bahkan lebih dekat dalam hal rasio kaliber. Massa cangkang 234 mm Inggris adalah 172-177 kg, dan ini sudah lebih dekat dengan massa cangkang Jerman.
    2. Praktek REV tidak memberikan penilaian pada dek karapas yang melindungi ekstremitas. Apakah banyak kapal yang dipesan sesuai skema ini di armada peserta? Berapa banyak yang mati karena ekstremitas mereka hanya ditutupi oleh karapas? Hanya "Oslyabya". Namun karapasnya, karena kelebihan beban konstruksi, tidak dapat menjalankan fungsinya secara efektif.
    3. Kemenangan macam apa untuk proyektil berdaya ledak tinggi atas proyektil penusuk lapis baja yang bisa kita bicarakan?
    Apa "kerang super untuk satu pertempuran" yang digunakan Jepang di Tsushima?
    Sebagai hasil dari pertempuran, Inggris umumnya beralih ke bubuk hitam untuk kerang lebih dari 6 ". Deskripsi tradisional pertempuran Tsushima tidak lebih dari tipuan sastra.
    4. Armada Rusia di Timur Jauh tidak memiliki cukup kapal "super-duper", tetapi tidak cukup kapal. Jepang hanya memiliki enam lapis baja dan, di samping itu, delapan kapal penjelajah lapis baja dengan efektivitas yang meragukan.
    Rusia memiliki lima kapal perang dengan 12" dan dua kapal perang dengan 10". Kedatangan tepat waktu kapal lain dengan 12 "dan satu dengan 10" akan mengubah keseimbangan kekuatan secara signifikan. Selain itu, Jepang terpaksa mengalihkan sebagian kapal penjelajah melawan kapal penjelajah Vladivostok.
    Dan kemudian, hanya waktu. Siapa pun yang membangun dan mentransfer ke teater operasi lebih cepat, dia menang. Apa "Borodino"? Satu sudah cukup. "Kemenangan" untuk meniru, dan secepat mungkin. Proyek sudah siap, tidak perlu membuat yang baru, terutama dengan konversi dari sistem metrik ke inci (proyek Retvizan juga tidak akan berfungsi: inci, tetapi teknologinya bukan milik kita, kita tidak bisa menguasainya).
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 November 2016 14:26
      0
      Kutipan dari ignoto
      Rusia - lima kapal perang dengan 12 "dan dua kapal perang dengan 10". Kedatangan tepat waktu kapal lain dengan 12 "dan satu dengan 10" akan mengubah keseimbangan kekuatan secara signifikan.

      Jika Anda memutuskan untuk menghitung hanya secara matematis, tidak memperhatikan kualitas pembawa senjata yang sama ini, maka saya sarankan untuk menambahkan senjata utama Chin-Yen 4x12 ", senjata utama Fuso 4x240 mm, dan senjata utama Hei-Yen 1x260 mm ke yang Jepang (untuk perubahan).
      1. tidak diketahui
        tidak diketahui 11 November 2016 15:39
        0
        Saya tidak merinci kapal induk, karena saya yakin Anda tahu bahwa ada peluang nyata untuk mentransfer kapal perang "Alexander III" dan "Oslyabya" ke Port Arthur. Satu dengan 12" senjata, yang kedua dengan 10".
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11 November 2016 21:56
          0
          Kutipan dari ignoto
          ada peluang nyata untuk mentransfer kapal perang "Alexander III" dan "Oslyabya" ke Port Arthur. Satu dengan 12" senjata, yang kedua dengan 10"

          Disana ada. Dan itu akan sangat menarik. Asalkan, tentu saja, operasi tambang brilian Witgeft akan dilakukan.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      1 November 2016 18:22
      +1
      Kutipan dari ignoto
      Pistol 24 cm Jerman harus dibandingkan bukan dengan 10 "senjata, tetapi, misalnya, dengan 234 mm English Inggris

      Tidak perlu :)))) Kami menciptakan Peresvet kami, termasuk melawan Jerman - itu berarti kaliber utama mereka harus dibandingkan dalam hal ini :) Mengapa kami membutuhkan Inggris 234 mm?
      Kutipan dari ignoto
      Praktik REV tidak memberikan penilaian pada dek karapas yang melindungi ekstremitas

      Sama saja - mengeluarkannya.
      Kutipan dari ignoto
      Berapa banyak yang mati karena ekstremitas mereka hanya ditutupi oleh karapas?

      Meninggal - tidak, tetapi menerima kerusakan berbahaya - sebanyak yang Anda suka. Selain itu, Retvizan yang sama, meskipun secara resmi memiliki ekstremitas lapis baja (51 mm), sebenarnya memiliki sejumlah masalah, termasuk proyektil berat yang mengenai haluan, yang sebenarnya mengakhiri kemungkinan kapal ini menerobos ke Vladivostok.
      Kutipan dari ignoto
      Apa "kerang super untuk satu pertempuran" yang digunakan Jepang di Tsushima?

      Cangkang baru mereka yang berdaya ledak tinggi dengan kandungan bahan peledak yang tinggi, yang disebut. "furoshiki" setidaknya 36 kg shimose.
      Kutipan dari ignoto
      Menyusul hasil pertempuran, Inggris umumnya beralih ke bubuk hitam untuk kerang di atas 6"

      Akibatnya, Scharnhorst dan Gneisenau masing-masing menghabiskan 30-40 peluru 305 mm untuk menenggelamkan kapal penjelajah lapis baja. Apakah ini sebuah prestasi?
      1. tidak diketahui
        tidak diketahui 11 November 2016 15:35
        0
        1. Jika kami membuat "Peresvet" melawan kapal perang Jerman, maka Anda harus lebih memperhatikan bekerja dengan sumber. Saat menilai kemampuan meriam 24 cm Jerman, Anda mengandalkan karya Muzhenikov di kapal perang Jerman. Sebuah bagian tentang massa proyektil meriam 24 cm dari sana. Anda tidak repot-repot memeriksa informasi ini. Sementara itu, ada buku-buku dari seri yang sama, tetapi oleh penulis lain, yang didedikasikan untuk kapal penjelajah dan kapal perang Jerman dari armada Austro-Hungaria. Di kapal penjelajah "Fürst Bismarck" dan kapal perang tipe "Arpad" ada senjata yang sama: Krupp C 97. Penulis yang berbeda, dalam karya yang berbeda, menunjukkan massa proyektil 215 kg. Dan massa 140 kg diindikasikan untuk pistol kaliber 21 cm, lebih tepatnya 215mm.
        2. Tentang Retvizan, saya sudah menulis bahwa banjir yang begitu besar dari proyektil yang tidak signifikan lebih seperti sisipan sastra dalam kerangka versi umum yang membingungkan.
        Sistem seperti apa itu: pistol, howitzer, mortir? Armor 51mm tembus. Apakah ada proyektil penusuk baju besi? Sistem tanah? Untuk apa ? Selain itu, di seluruh ekonomi pelabuhan tidak ada lembar ukuran yang dibutuhkan. Bukan sebaliknya sabotase.
        3. Jenis cangkang apa untuk satu pertempuran? Pengamat Inggris yang hadir dalam pertempuran tidak dapat menghargai jasa mereka? Mengapa ? Rusia mampu mendekati jumlah bahan peledak yang sama hanya pada cangkang tahun 1911, dengan berat 471 kg. Dan bagaimana Jepang bisa melakukannya, dan bahkan tanpa Inggris. Apakah ada keajaiban sama sekali? Tetapi Inggris menghargai celah 27 senjata dengan kaliber 6 "ke atas.
  11. Shustov
    Shustov 6 November 2016 09:37
    0
    Kawan, jelaskan kepada seorang amatir apa perbedaan mendasar antara Pobeda dan persaudaraan, kecuali untuk laras senjata utama yang lebih berat dan kurangnya pelapisan tembaga, bahwa ia menjadi EBR 2k yang bagus, dan bukan perampok yang gagal seperti pendahulunya? Situs web sangat lambat
    1. rjxtufh
      rjxtufh 6 November 2016 18:31
      0
      Kutipan dari Shustov
      apa perbedaan mendasar antara Kemenangan dan persaudaraan?

      Baca di profil saya, saya baru-baru ini menggambarkannya secara skematis.
      Kutipan dari Shustov
      dia menjadi EDB 2k yang bagus

      Dia (armadillo) tidak menjadi EDB Kelas 2 yang baik. Dia hanya menjadi EDB kelas 2. Sejak lahir di tingkat kapal tua kelas ini.
      Kutipan dari Shustov
      dan bukan perampok yang gagal seperti pendahulunya?

      Pendahulu overexposure-nya tidak pernah dirancang dan dibangun seperti perampok.