Ulasan Militer

Kapal penjelajah lapis baja "Asama" dalam pertempuran di Tanjung Shantung, bagian II. Garis waktu keterlibatan

25

Di depan kita adalah terjemahan penulis dari laporan atase bahasa Inggris, yang diperbantukan ke kapal penjelajah lapis baja "Asama" oleh Kapten Royal armada D. de M. Hutchison (Kapten J. de M. Hutchison). Dokumen-dokumen ini disusun untuk Angkatan Laut Inggris pada bulan Juli (Agustus) 1904 berdasarkan catatan yang disimpan oleh pengamat Inggris selama pertempuran pada tanggal 28 Juli (10 Agustus), 1904, saat berada di atas kapal penjelajah Asama.

Selama pembahasan bagian pertama pekerjaan, sebuah pertanyaan diajukan, yang, mungkin, akan dijawab dengan deskripsi singkat tentang seluruh layanan kapal penjelajah sebelum perang, yang disajikan sebelumnya pada periode yang berbatasan langsung dengan awal Perang Rusia-Jepang.
Setelah diserahkan kepada pelanggan, pada 19 Maret 1899, kapal penjelajah itu pergi ke Jepang, di mana ia tiba dua bulan kemudian, pada 17 Mei 1899. Setibanya, Asama berlabuh di gudang senjata angkatan laut Yokosuka, di mana para spesialis melakukan pemeriksaan teknis pembangkit, setelah itu dilakukan uji coba laut kapal. Pada bulan Februari tahun berikutnya, bantalan baru untuk jalur poros utama dipasang di kapal penjelajah, dan pada awal musim semi ia mengambil bagian dalam tiga "manuver Hebat" armada. Setahun kemudian, "Asama" kembali datang ke Yokosuka untuk perbaikan pembangkit listrik saat ini, setelah itu ia kembali bertugas di "Skuadron Siap Standar" (terdiri dari kapal paling modern dan siap tempur), secara berkala berpartisipasi dalam berbagai tingkat manuver dan latihan. Pada tanggal 30 April 1900, selama parade angkatan laut di Kobe, Kaisar Meiji hadir di atas kapal penjelajah. Selama pemberontakan Yihetuan, kapal itu dikirim pada tahun 1901 ke pantai Cina Utara, di mana ia berbasis di wilayah Dagu dan Shanhaiguan. 7 April 1902 "Asama" pergi ke Inggris sebagai bagian dari detasemen kapal perang di bawah bendera Laksamana Muda Ijūin Gorō (Ijūin Gorō, pencipta sekering proyektil sistem Ijuin), di mana pada 16 Agustus 1902 mengambil bagian dalam parade di jalan raya Spithead (Spithead) yang didedikasikan untuk perayaan penobatan Raja Edward VII.

Setelah kembali ke Jepang pada tanggal 28 November 1902, pada bulan Maret-April 1903. "Asama" mengambil bagian dalam empat "manuver hebat" armada. Dari 12 April 1902 hingga 1 September tahun yang sama, kapal penjelajah berada dalam cadangan kategori 1 (yaitu, dengan pelestarian staf penuh kru), setelah itu kembali menjadi bagian dari "Skuadron Kesiapan Konstan". Secara umum, kapal penjelajah dioperasikan cukup intensif pada tahun-tahun sebelum Perang Rusia-Jepang. Informasi yang kami miliki memberikan alasan untuk percaya bahwa dalam empat puluh lima bulan sebelum perombakan pertama pembangkit listrik, di mana Asama adalah bagian dari "Skuadron Siap Standar", kapal menempuh jarak sekitar dua puluh satu hingga dua puluh -dua ribu mil laut.
Pada Mei-Juni 1903, di kapal penjelajah lapis baja Asama yang berlabuh di gudang senjata angkatan laut di Kura, pembangkit listrik diperbaiki dan komponen serta mekanisme yang aus diganti. Namun, selama uji coba laut berikutnya, sejumlah malfungsi baru dari mekanisme pembangkit listrik utama muncul. Pada awal musim gugur tahun yang sama, kapal penjelajah itu kembali dikirim untuk perbaikan besar-besaran di Kure, di mana, selain perbaikan dan penyesuaian mesin dengan penggantian minyak dan babbit, semua saluran udara, batu bata tahan api tungku, air pipa, serta bantalan pada garis poros utama diganti . Pada paruh kedua September 1903, Asama, yang memiliki perpindahan 9 ton, selama uji coba laut mengembangkan 855 liter di bawah mekanisme daya dan daya dorong alami. Dengan. perjalanan 14 knot

Kapal penjelajah lapis baja "Asama" dalam pertempuran di Tanjung Shantung, bagian II. Garis waktu keterlibatan


Kapal penjelajah Asama, pada pagi hari tanggal 28 Juli (10 Agustus), yang terletak di daerah Kepulauan Elliot, setelah menerima informasi tentang penarikan skuadron Rusia dari Port Arthur, meninggalkan tempat parkir di pagi hari pukul 11 ​​pagi (10:15 ), memiliki pasangan yang bercerai selama 18 - langkah nodal.
2.30 hal. m. (13:45). Rusia dilaporkan menuju selatan Encounter Rock dengan armada 6 kapal perang, 4 kapal penjelajah, dan 14 pesawat tempur.
3.20 hal. m. (14:35). Sebuah kapal uap yang lewat memberi isyarat bahwa kedua skuadron terlibat dalam pertempuran kecil yang hidup.
3.45 hal. m. (15:00) Asama abeam Round Island, 10 mil, menuju selatan, kecepatan 16 knot. Kami mengamati tiang kapal detasemen tempur ke-5 (bendera Laksamana Muda H. Yamada: 2 kapal penjelajah lapis baja Hasidate dan Matsushima, 1 kapal perang kelas 2 Chin-Yen), menuju ke timur. Lambung mereka disembunyikan oleh garis cakrawala, bertuliskan SW Di bidang pandang - detasemen tempur ke-3 (bendera Laksamana Muda S. Dev: 3 kapal penjelajah lapis baja Kassagi, Takasago dan Chitose), menuju ke timur, membawa S. melalui W. Belakangan, pesawat tempur dan kapal perusak terlihat bergerak ke arah yang sama.
4. 30 hal. m. (15:45.) Encounter Rock enam belas mil arah NW Mengamati asap dari 11 kapal naik di cakrawala, bergerak dari S ke SE
4.50 hal. m (16:05) Mereka menghitung 11 kapal Rusia, salah satunya adalah kapal rumah sakit, berada di belakang enam kapal perang dan empat kapal penjelajah. Asama mengubah arah ke selatan. Pasukan Tempur Pertama Jepang, enam kapal yang datang dari timur, terbuka di cakrawala lurus ke depan. Badan utama Rusia bergerak menuju ESE, empat kapal penjelajah agak jauh ke kiri mereka, terlihat Detasemen Tempur ke-1 SE, bertuliskan S. W. (Bendera Laksamana Muda M. Togo (Tōgō Minoru): 6 kapal penjelajah lapis baja Akashi, Suma, Akitsushima, Itsukushima).
5.20 hal. m. (16:35). "Asama" dengan kecepatan 18 knot melintasi jalur skuadron Rusia (ESE), mengubah jalur dari SE ke E. Saat ini, disposisi umum pasukan utama adalah sebagai berikut: kapal perang Rusia bergerak maju, ESE saja, bantalan ESE, jarak (ke kapal perang musuh) 12 mil. Kapal perang Jepang menuju ESE, dengan arah SE, jarak (ke kapal perang mereka) dari 12 hingga 14 mil. Pasukan Tempur ke-3 sedang menuju ESE, membawa SE, jarak 7 mil. Detasemen tempur ke-5 sedang menuju SE, dengan arah NE., jarak 7 mil. Detasemen kapal penjelajah pertempuran ke-6 datang dari timur, membawa S., jarak 7 mil. Di sebelah kanan, kapal penjelajah Yaeyama dengan pesawat tempur dan kapal perusak terlihat, mengikuti dua garis dari SE ke E.
5.40 hal. m. (16:55). Kedua skuadron melepaskan tembakan, sementara (Jepang), mengingat jarak ke musuh dari 8000 hingga 9000 yard (7315,2 - 8229,6 meter) (sebenarnya dari 7000 hingga 8000 yard - catatan Hutchison).
5.45 hal. m. (17:00). Awan besar asap hitam terlihat membubung di tengah kapal utama Rusia, yang disebabkan oleh proyektil berat. Pada saat yang sama, kita harus mengakui bahwa sepanjang waktu ketika kapal-kapal Rusia menggambarkan sirkulasi, orang hanya bisa menebak tentang lokasi masing-masing kapal perang Rusia, karena seluruh koneksi diselimuti awan asap tebal yang membubung dari pipa mereka. Kapal penjelajah Rusia telah bergerak tak lama sebelumnya, berakhir di sebelah kiri kepala kolom armadillo. Kapal rumah sakit ("Mongolia") mengambil posisi pada jarak sekitar 8 mil ke pelabuhan dari kapal terakhir di baris.
6.25 hal. m. (17:40). Asama telah mengubah arah ke ESE dan bergerak di antara dua garis pejuang dan kapal perusak. Keadaan laut dapat dinilai dari fakta bahwa (bahkan) kapal perusak kecil, meskipun berkecepatan 16 knot, tidak mengangkat semprotan dengan busurnya, tetapi hanya secara berkala (sedikit) mencelupkan hidungnya ke dalam air karena gelombang kecil .
6.30:17 m. (45:4). Detasemen tempur ke-XNUMX (Hayadori, Harusame, Asagiri, Murasame) melintasi jalur Asama ke depan saat berada di NNE. Perubahan arah gerakan mereka, tidak diragukan lagi, disebabkan oleh posisi kapal perang Rusia terakhir ( "Poltava") di garis, tertinggal di belakang pada jarak yang cukup jauh dari sisa kapal. Kapal perang menerima beberapa peluru berat dan, tampaknya, tidak dapat mempertahankan kecepatan yang diperlukan.
6.30:17 m. (45:XNUMX). Anda dapat melihat peluru menghantam kapal perang Rusia kedua dan kelima.
6.40 hal. m. (17:55). Kapal Rusia yang memimpin berbalik 8 poin ke pelabuhan. Segera terlihat bahwa kapal-kapal lain mengikutinya. Karena fakta bahwa kapal-kapal itu dibuat, tidak mungkin untuk menilai posisi yang tepat dari kapal perang Rusia (relatif satu sama lain), tetapi kesannya adalah bahwa kapal perang Rusia bergerak dalam lingkaran. Asap rendah membuatnya sulit untuk diamati (untuk kapal perang Rusia). Orang-orang Jepang yang kekar tampaknya mengeluarkan tenaga. Sejak saat itu hingga pukul delapan malam, tidak mungkin untuk mengetahui apa yang terjadi di arah tempat operasi detasemen tempur ke-1. Kapal perang Rusia keenam ("Poltava"), jauh di belakang detasemennya, setelah kapal utama ("Tsesarevich") berbelok tajam ke kiri, menggeser kemudi ke sisi pelabuhan. Penjelajah dari Pasukan Tempur ke-3, dengan pengecualian Yakumo, mengambil posisi di sebelah kanan Pasukan Tempur ke-1, meninggalkannya untuk melintasi. Detasemen tempur ke-6 sudah dekat. Yakumo pertama kali terlihat (dengan cepat) bergerak maju, seolah-olah berniat untuk memimpin Pasukan Tempur ke-1, tetapi kemudian terlihat di belakang kapal pasukan, terhuyung-huyung ke kanan (menjauh dari Nisshin). Pejuang dan perusak, menempatkan kemudi kanan, mendekati pasukan utama (Jepang); kapal penjelajah Rusia yang kembali terlihat, mengambil posisi di utara pasukan mereka.
7.08 hal. m. (18:23). Asama mengubah arah dengan berbelok ke kiri, menuju N., ke arah kapal penjelajah Rusia. Segera, untuk memeriksa jarak, sebuah tembakan dilepaskan dari meriam 8 ", proyektil yang ditembakkan berada pada jarak 9 yard (000 meter).
7.20 hal. m. (18:35). Kapal penjelajah Rusia, memperhatikan bahwa Asama bergerak ke arah mereka, mulai menggambarkan sirkulasi (ke arah yang berlawanan). Kapal perang Rusia ("Poltava") yang tertinggal menembaki "Asama". Beberapa cangkang besar jatuh di dekat kapal penjelajah, salah satunya tidak lebih dari lima puluh yard (45,72 meter) dari sisi kapal. Pada saat yang sama, sangat terlihat bahwa cangkang Rusia tidak meledak (ketika jatuh ke air) dan tidak memantul.
Pukul 7.25 m. (18:40). Asama, mendekati kapal penjelajah Rusia pada jarak 7 yard (500 meter), mendapat tembakan terkonsentrasi dari keempat kapal penjelajah dan kapal perang Poltava. Untungnya, tidak ada peluru yang mengenai sasaran, tetapi sejumlah besar peluru jatuh di dekatnya, dan komandan kapal, yang berada di mars pertempuran, sedikit terguncang (oleh peluru yang terbang dekat). Jarak ke musuh berkurang menjadi 6858 yard (6 meter).
7.30 hal. m. (18:45). Jalan yang diambil oleh Asama membawa kapal ke dekat detasemen tempur ke-5. Akibatnya, kapal-kapal formasi terpaksa menempatkan kemudi ke kiri, membuat putaran 16 poin. Ketika kapal-kapal detasemen ke-5 bubar dari Asam, mereka berturut-turut menembaki kapal penjelajah Rusia dan kapal perang Poltava. Ini memaksa kapal penjelajah untuk meninggalkan gerakan melingkar, dan mereka, berkerumun bersama, menuju ke selatan. Senja berkumpul dengan sangat cepat, yang membuatnya sulit untuk menentukan dengan tepat apa yang terjadi (dengan kapal penjelajah Rusia).
8.00 hal. m. (19:15). Tiba-tiba ternyata kapal perang Rusia sedang menuju ke arah Asam, dan kapal utama yang mendekat dengan cepat (Retvizan?) mengirim beberapa proyektil 6 "dan satu 12" terbang di atas kapal penjelajah. Beruntung hari sudah hampir gelap, jika tidak kapal penjelajah tidak akan bisa menghindari pukulan (12 "cangkang). "Asama", setelah mengembangkan kecepatan maksimum, secara bertahap pergi jauh, mengubah arah sepanjang waktu: W., N., W., N., E. dan akhirnya mengikuti sisa malam di SE, keesokan paginya jam 6:30 pagi (05:45) bergabung dengan Pasukan Tempur 1.
8.15 hal. m. (19:30). Di dekat sisi kanan, detasemen pesawat tempur ke-4 terlihat. Saat "Asama" belok kiri, jam 8.30 malam. m. (19:45), kapal-kapal melintasi jalur kapal pada jarak tertentu langsung di jalur Asama. Kapal perang andalan Rusia terlihat dari jarak yang cukup jauh, mengikuti jarak delapan kabel dari matelot belakang. Kapal perang lainnya berjalan dengan interval sekitar empat kabel tanpa urutan apa pun, berkerumun bersama.
8.40 hal. m. (19:55). Kami mengamati kapal perang Rusia yang canggih menembak di sisi kanan. Tak lama kemudian, sisa kapal perang Rusia melepaskan tembakan.
8.50 hal. m. (20:05). Mereka mengamati sebuah kapal Rusia menembakkan suar. Asama secara bertahap menjauh sehingga menjadi tidak mungkin untuk melihat apa pun bahkan dengan teropong. Deru tembakan tidak terdengar sampai sekitar tengah malam.
Maka berakhirlah hari yang penting ini, dengan dua fase pertempuran yang berbeda. Menembak kembali (dalam perjalanan keluar), Rusia melakukan yang terbaik yang mereka bisa saat kembali ke Port Arthur - berhasil menghindari serangan torpedo Jepang. Setelah pertempuran, detasemen tempur pertama menuju ke selatan untuk menghindari kemungkinan serangan oleh pejuang Rusia. Pukul 1 (6.00:05) tanggal 45 Juli (29 Agustus), 11, Asama termasuk dalam detasemen tempur ke-1904.
Selama pertempuran, kapal penjelajah hanya menembakkan peluru berdaya ledak tinggi. Menembakkan 51 peluru kaliber 8 ". Termasuk haluan kanan - 15, haluan kiri - 12; buritan kanan - 13, haluan kiri - 11 peluru. 113 peluru kaliber 6" ditembakkan, dari empat belas senjata kaliber sedang , hanya pistol No. .
Suhu di ruang mesin dijaga pada 120°F (48,89°C) dan ruang ketel pada 138°F (58,89°C). Sekelompok kipas digunakan di setiap ruang mesin, dengan aliran alami di ruang ketel. Semua awak artileri anti-ranjau disembunyikan di bawah dek lapis baja. Orang-orang ini tidak terlibat (dengan senjata mereka) karena jarak ke musuh melebihi (selalu) 5000 yard (4 meter). Jika perlu, mereka bisa dipanggil ke senjata terdekat (menembak musuh).

Catatan:
Perbedaan waktu antara meridian Port Arthur dan Kobe adalah lima puluh lima menit. Karena di armada Rusia waktu dihitung dari "tempat yang dapat dihitung", "waktu setempat" muncul dalam deskripsi pertempuran domestik. Perbedaan antara waktu Rusia "lokal" dan Jepang dalam pertempuran di Tanjung Shantung adalah empat puluh lima menit.

Dalam teks, waktu Jepang diberikan, seperti dalam laporan bahasa Inggris asli, di sebelahnya dalam tanda kurung adalah bahasa Rusia (dapat dikoreksi). Catatan juga ditempatkan dalam tanda kurung di beberapa tempat teks. Ini dilakukan agar, di satu sisi, meninggalkan frasa sedekat mungkin dengan aslinya, di sisi lain, untuk memperjelas atau lebih memahami makna frasa, mengikuti konteksnya.
penulis:
25 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Rurikovich
    Rurikovich 5 November 2016 07:46
    +6
    Singkatnya, "Asama" muncul di bagian kue, dan karena tidak ada yang jelas di sekelilingnya, dia bergegas berkeliling dan pergi ke malam tanpa membawa apa-apa, mengambil bagiannya. mengedipkan mata tersenyum Memerangi efektivitas, dilihat dari laporan - nol. Efisiensi psikologis masih terjadi - setiap orang Rusia melihat di depannya bukan semacam "Suma" atau "Akasi", tetapi setiap kapal penjelajah lapis baja dengan artileri yang layak. Tetapi orang Jepang sendiri tidak terlalu bersemangat untuk melakukan apa pun, dan karena itu tidak ada gunanya menemukan "Asama" di depan mata ...
    Dengan Andrei, kami mengamati gambaran pertempuran secara keseluruhan, dan dengan Anda melalui mata pengamat luar pada khususnya. baik
    Plus hi
    1. mungkin
      mungkin 5 November 2016 09:28
      +7
      Kutipan: Rurikovich
      Dengan Andrei, kita melihat gambaran pertempuran secara keseluruhan,

      Nah, sebenarnya Andrei menggambarkan semuanya sesuai dengan judul monografinya.
      Kutipan: Rurikovich
      dan Anda memiliki mata pengamat luar pada khususnya.

      tertawa Yah, penulisnya pasti bukan peserta dan bahkan bukan saksi mata tahun-tahun itu! tertawa Ya, semuanya baik-baik saja, sesuai dengan topik yang tertera pada judul, tanpa alternatif kronologis kejadian. Penulis mengumpulkan apa yang dia temukan dan posting. .
      Kutipan: Rurikovich
      Plus
      Tentu saja itu nilai tambah.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 November 2016 15:32
        +2
        Kutipan dari avt
        Ya, semuanya baik-baik saja, sesuai dengan topik yang tertera pada judul, tanpa alternatif kronologis kejadian. Penulis mengumpulkan apa yang dia temukan dan posting. .

        Jadi maksud saya artikel hari ini adalah tambahan yang bagus untuk siklus warga Chelyabinsk mengedipkan minuman hi
      2. Kawan
        6 November 2016 02:25
        0
        Terima kasih sayang avt :-)
    2. Kawan
      6 November 2016 02:21
      +1
      Dihormati Rurikovich, terima kasih atas dukungan dan perhatian Anda yang berkelanjutan pada topik :-) Namun, seperti yang telah disebutkan dalam komentar saya di bawah, saya sama sekali tidak mengejar tujuan untuk memberikan deskripsi lain tentang pertempuran, yang jauh lebih penting, menurut saya, adalah untuk memasukkannya ke dalam sirkulasi ilmiah dan meletakkannya di akses terbuka ke sumber lain yang diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia, yang, omong-omong, dengan santai membalikkan cerita tentang dugaan kebakaran di Asama.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 6 November 2016 07:54
        +3
        Quote: Kawan
        Saya sama sekali tidak mengejar tujuan untuk memberikan deskripsi lain tentang pertempuran, menurut pendapat saya, jauh lebih penting untuk memasukkan ke dalam sirkulasi ilmiah dan membuka akses sumber lain yang diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia, yang, omong-omong, secara sepintas terbalik. cerita tentang dugaan kebakaran di "Asama" .

        Sepertinya saya tidak membicarakan materi Anda sebagai upaya untuk memberikan versi lain dari deskripsi pertempuran pada 28.07. Sebelumnya saya katakan bahwa materi Anda melengkapi deskripsi pertarungan ini. iya nih Jadi, secara pribadi dari saya, artikel seperti itu yang memungkinkan Anda menilai peristiwa tertentu secara lebih objektif dipersilakan hi Dan saya "membela" Anda karena esensi selalu penting bagi saya, dan tidak menggali detail, yang terkadang memberi tahu beberapa anggota forum permintaan ...
        Menantikan sesuatu yang baru hi
        1. Kawan
          6 November 2016 16:54
          +2
          Kutipan: Rurikovich
          Menantikan sesuatu yang baru

          Ada yang sudah mematuk, maaf, buruk seiring waktu :-)
          1. Rurikovich
            Rurikovich 6 November 2016 17:01
            +2
            Quote: Kawan
            Sesuatu sudah mematuk, maaf, buruk seiring waktu :-

            Saya tidak terburu-buru, saya akan menunggu iya nih ... mengedipkan hi
  2. Kawan
    6 November 2016 02:04
    +7
    Rekan-rekan yang terhormat, izinkan saya memberi Anda komentar tentang pekerjaan saya. Seperti yang Anda ketahui, dalam historiografi Rusia, sejumlah besar mitos berkeliaran dari sumber ke sumber, khususnya yang terkait dengan operasi militer di laut selama Perang Rusia-Jepang. Selain itu, bahkan sumber yang paling otoritatif, untuk satu alasan atau lainnya, kadang-kadang dicirikan oleh keringkasan yang ekstrem dalam menggambarkan masalah tertentu.
    Mari kita lihat ini dengan sebuah contoh. Pernyataan mengembara dari sumber ke sumber bahwa dalam pertempuran pada tanggal 28 Juli 1904, kapal penjelajah Askold diduga menyerang berturut-turut dan diduga memaksa dua kapal penjelajah lapis baja, Yakumo dan Asama, untuk mundur. Misalnya, sebuah buku otoritatif dan serius oleh salah satu sejarawan Rusia paling terkenal mengatakan hal yang sama.


    Namun, seperti yang dibuktikan oleh laporan pengamat Inggris, tidak ada satu peluru pun yang mengenai Asam, oleh karena itu, kami berurusan dengan informasi yang tidak dapat diandalkan. Dan, sayangnya, ada banyak contoh seperti itu. Sejarah perang di laut dalam perjalanan Perang Rusia-Jepang belum ditulis, karena, sayangnya, tanpa keterlibatan sumber-sumber dari sisi yang berlawanan, tidak mungkin untuk secara akurat menyatakan jalannya peristiwa.
    Jadi, artikel ini seperti batu berbahasa Rusia dalam mosaik berbahasa Rusia "Nyata sejarah perang di laut selama Perang Rusia-Jepang", karena salah satu mitos stabil yang berumur panjang terbantahkan. Dengan tujuan menyampaikan fakta ini kepada pembaca, penulis melakukan upaya untuk menerjemahkan laporan bahasa Inggris, dan sama sekali tidak untuk melengkapi rangkaian artikel oleh Andrei yang terhormat: Jadi, satu langkah lagi telah diambil dari alternatif sejarah perang Rusia-Jepang menjadi sejarah nyata. Secara lengkap belum kita ketahui.

    Sekarang mari kita buka artikel "Asama dan lainnya" dan lihat apa yang dikatakan tentang layanan pra-perang Asama, serta seberapa rinci partisipasi kapal penjelajah ini dalam pertempuran di Tanjung Shantung. Saya melakukan ini agar setiap orang dapat membandingkan volume dan kualitas informasi di dua sumber tentang kapal penjelajah yang sama. Seperti yang dikatakan salah satu rekan, "Semuanya diketahui dalam perbandingan."


    1. Rurikovich
      Rurikovich 6 November 2016 08:06
      +4
      Quote: Kawan
      tanpa keterlibatan sumber dari sisi yang berlawanan, tidak mungkin untuk secara akurat menyatakan jalannya peristiwa

      baik iya nih
      Quote: Kawan
      Jadi, artikel ini seperti kerikil berbahasa Rusia dalam mosaik berbahasa Rusia "Sejarah nyata perang di laut selama Perang Rusia-Jepang", karena salah satu mitos stabil berumur panjang telah disangkal. Dengan tujuan menyampaikan fakta ini kepada pembaca, penulis berusaha menerjemahkan laporan bahasa Inggris, dan tidak sama sekali untuk melengkapi rangkaian artikel oleh Andrei yang terhormat.

      Itu baru saja keluar pada saat yang sama dengan siklus Andrei dan mungkin dianggap sebagai tambahan yang bagus, meskipun Anda sendiri menganggapnya berbeda. Saya setuju dengan kamu. Sayangnya, tetapi psikologi manusia adalah hal yang menarik. mengedipkan Jika tidak keluar bersamaan dengan "Fight ...", maka secara pribadi saya akan menyimpannya dalam ingatan saya sebagai sesuatu yang alternatif dan dapat dipercaya, tetapi itu akan menjadi materi yang lebih terpisah. Dan pada saat yang sama dua bahan saling melengkapi permintaan atau setidaknya masih memberikan setidaknya beberapa gambaran dari sisi lain untuk pemahaman yang lebih mendalam tentang peristiwa-peristiwa itu tersenyum
      Dengan menyediakan materi Anda, Anda membuat cerita lebih nyata, dan ini sangat berharga bagi saya pribadi (setelah semua, saya memberikan 200% bahwa tidak ada kritikus yang akan duduk dan menerjemahkan apa yang dibutuhkan dari bahasa Inggris atau Jepang untuk mendapatkan ke dasar kebenaran, melainkan akan mengeluh tentang buktinya)
      Itu sebabnya Anda pantas mendapatkan rasa hormat pribadi saya hi
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 6 November 2016 15:55
      +1
      Quote: Kawan
      Kawan
      Valentine - artikelnya benar-benar lebih menarik daripada yang pertama. Apa itu - reaksi terhadap kritik, atau memang disengaja? mengedipkan
      Teruskan! hi
      1. Kawan
        6 November 2016 16:51
        +3
        Kutipan: Ingvar 72
        Artikel ini sebenarnya lebih menarik daripada yang pertama.

        Mercy for the pujian, bagaimanapun, apakah Anda memperhatikan screenshot? Mereka ditata khusus untuk Anda, karena tidak ada gunanya membandingkan artikel yang sedang dibahas dengan karya-karya Andrei yang dihormati, sama seperti tidak ada gunanya membandingkan Tolstoy dan Pushkin.
        Kutipan: Ingvar 72
        Apa itu - reaksi terhadap kritik, atau memang disengaja?

        Rekan yang terhormat, saya tidak melihat kritik, ada pernyataan bahwa pekerjaan saya adalah "upaya untuk melengkapi Andrei dari Chelyabinsk. Upaya yang gagal. Artikel yang sederhana dalam hal konten informasi."
        Jadi saya mengusulkan kepada Anda untuk membandingkan yang sebanding untuk mengetahui di mana layanan pra-perang "Asama" dan partisipasi dalam pertempuran dijelaskan "lebih informatif". Mari kita bandingkan yang sebanding.
        Adapun apakah itu "dipahami", saya akan menjawab seperti ini - tidak ada gunanya memulai pekerjaan jika Anda tidak tahu sejak awal apa yang akan diwakili oleh pekerjaan Anda dalam bentuk akhirnya.
  3. voyaka eh
    voyaka eh 7 November 2016 11:31
    +3
    Bagus sekali! Tidak ada yang lebih baik dari sumber dokumenter.
    Selain itu, mengamati dari pusat acara, tetapi "dari luar" - orang asing
    pengamat.
  4. Andrey dari Chelyabinsk
    Andrey dari Chelyabinsk 7 November 2016 16:36
    +3
    Pembaca yang budiman dari artikel ini!
    Karena pertanyaan tentang rasio kategori berat artikel saya dalam siklus "Pertarungan 28 Juli" dan artikel Valentine tersayang muncul lagi, izinkan saya mengutip komentar saya sendiri tentang topik ini:
    ...ada perbedaan mendasar antara artikel saya dan artikel Valentin Maltsev. Saya tidak lebih dari seorang yang mempopulerkan, mis. Saya mengambil fakta-fakta yang tidak diungkapkan oleh saya dan sebelum saya. Saya memahaminya dan menawarkan kepada pembaca versi yang konsisten secara logis dari peristiwa tertentu dengan analisis kemungkinan opsi pengembangan.
    Dan Valentine menemukan fakta-fakta ini. Karya-karyanya (untuk semua yang tampaknya singkat) jauh lebih penting dan lebih berguna untuk sejarah daripada saya, karena orang-orang pintar yang dapat menganalisis data yang tersedia sangat banyak, tetapi hampir tidak ada peneliti yang dapat menggali fakta baru. Itu panjang dan sulit. Puluhan (atau bahkan ratusan) jam kerja yang melelahkan, terkadang juga membuang-buang dana pribadi – dan knalpotnya adalah artikel pendek seperti Asama.
    Pada saat yang sama, dengan izin Anda, saya berjemur di bawah sinar kemuliaan, karena sejumlah besar pembaca menyukai pekerjaan saya, tetapi Valentin, melakukan hal yang sangat penting dan jauh lebih berguna, tidak, karena, sayangnya, mereka dapat menghargai makna penuh dari karyanya sedikit.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 10 November 2016 23:09
      0
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Saya tidak lebih dari seorang yang mempopulerkan, mis. Saya mengambil fakta-fakta yang tidak diungkapkan oleh saya dan sebelum saya. Saya memahaminya dan menawarkan kepada pembaca versi yang konsisten secara logis dari peristiwa tertentu dengan analisis kemungkinan opsi pengembangan.

      Anda bukan seorang yang mempopulerkan, Anda adalah seorang "penulis". Itu. orang yang banyak menulis tentang topik-topik yang hanya dia tidak tahu jauh. Tidak, tentu saja saya mengerti bahwa Rusia (dan dunia, tidak ada pengecualian di sini) sejarah angkatan laut, pada dasarnya dijelaskan oleh "popularizers" yang sama seperti Anda. Dan dalam hal ini, Anda benar-benar biasa.
      Tapi otak masih perlu dimasukkan. Setidaknya kadang-kadang. Dan untuk memahami informasi yang diterima dengan bantuan alat alami ini. Tidak malu dengan kenyataan bahwa beberapa "populer yang lebih keren" di sana-sini mengklaim ini dan itu.
      Tetapi untuk ini, Anda harus memiliki pengetahuan khusus dan setidaknya sedikit mendalam tentang topik tersebut. Di sinilah Anda buruk. Untuk saat ini, setidaknya. Oleh karena itu, hari ini Anda bahkan bukan seorang "popularizer", tetapi "interpreter of popularizers." Dengan cara Anda sendiri.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Dan Valentine menemukan fakta-fakta ini. Karya-karyanya (untuk semua yang tampaknya singkat) jauh lebih penting dan lebih berguna untuk sejarah daripada saya, karena orang-orang pintar yang dapat menganalisis data yang tersedia sangat banyak, tetapi hampir tidak ada peneliti yang dapat menggali fakta baru. Itu panjang dan sulit.

      Adapun Kamerad, semuanya lebih sederhana di sana. Kawan itu memanjat Internet (pada dasarnya bukan di Runet) dan memancing gosip di sana juga, pada dasarnya. Ini tidak selalu dan tidak selalu hanya gosip. Tetapi Anglonet, Franconet, dan jaring lainnya, mereka tidak jauh berbeda dari Runet dalam hal ini. Oleh karena itu, gosip adalah sebagian besar "informasi" yang tersedia di sana. "Informasi" inilah yang dibagikan Kamerad kepada semua orang.
      Sekali lagi saya ulangi, bahkan mungkin benar. Tapi kemungkinan ini sangat kecil.
      Dan yang pasti tidak lama dan tidak sulit. Meskipun, tanpa pengetahuan bahasa asing, seringkali tidak mungkin. Itu benar.
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Pada saat yang sama, dengan izin Anda, saya mandi di bawah sinar kemuliaan

      Dalam apa, dalam apa?
      Apakah Anda dikenal luas di Mukhoska dan Zadrischensk? Apakah mereka mengenali Anda di jalan? Cavaliers berdiri dengan penuh perhatian, dengan setia menatap mata Anda, dan para wanita melemparkan topi ke udara?
      Tuhan, dan yang hanya di RuNet ini Anda tidak akan bertemu! Sepenuhnya Monya Zola mengendarai Vitka Hugo. Dan Sasha Dumas mengemudi.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 11 November 2016 17:19
        +1
        Cemburu itu tidak baik :)))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11 November 2016 21:58
          0
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Cemburu itu tidak baik

          Sobs-na, kepada siapa dan dalam hal apa?
        2. Kawan
          12 November 2016 04:52
          +1
          Cemburu itu tidak baik

          Mungkin, Kolya, di lubuk jiwanya, memahami ini sendiri, tetapi dia tidak bisa menahan diri.
      2. Kawan
        14 November 2016 05:15
        0
        Kutipan dari rjxtufh
        Kawan itu memanjat Internet (pada dasarnya bukan di Runet) dan memancing gosip di sana juga, pada dasarnya.

        Nikolai, tawaranku masih berlaku. Seribu dolar Amerika di sini dan sekarang untuk menemukan sumber di Internet di mana, dalam kata-kata Anda, saya "mencari gosip" tentang operasi Asama sebelum perang dan partisipasi dalam pertempuran pada 28 Juli. Apakah anda mau lagi? Tidak masalah, saya akan memberi Anda dua, cari saja situsnya dimana Aku mengambil semuanya dan di sini diposting. Tapi Anda tidak akan menemukan apa-apa, karena Anda murah, Kolya, selalu trolling, tidak bertanggung jawab, berbohong, malas dan iri murahan.
        Apakah Anda berpikir sebaliknya? Jadi konfirmasikan kata-kata Anda, berikan sanggahan atas informasi yang muncul dalam karya saya. Nah, buktikan bahwa Anda seorang pria, dan bukan tukang bohong atau wanita pasar, tegaskan kata-kata Anda.
  5. Senang
    Senang 12 November 2016 12:54
    0
    Kutipan dari rjxtufh
    Anda bukan seorang yang mempopulerkan, Anda adalah seorang "penulis". Itu. orang yang banyak menulis tentang topik-topik yang hanya dia ketahui jauh-jauh hari. Tidak, tentu saja saya mengerti bahwa Rusia (dan dunia, tidak ada pengecualian di sini) sejarah angkatan laut, pada dasarnya dijelaskan oleh "popularizers" yang sama seperti Anda. Dan dalam hal ini, Anda benar-benar biasa ...

    Tetapi untuk ini, Anda harus memiliki pengetahuan khusus dan setidaknya sedikit mendalam tentang topik tersebut. Di sinilah Anda buruk. Untuk saat ini, setidaknya. Oleh karena itu, hari ini Anda bahkan bukan seorang "popularizer", tetapi "interpreter of popularizers." Dengan caramu sendiri...

    Adapun Kamerad, semuanya lebih sederhana di sana. Kawan itu memanjat Internet (pada dasarnya bukan di Runet) dan memancing gosip di sana juga, pada dasarnya. Ini tidak selalu dan tidak selalu hanya gosip. Tetapi Anglonet, Franconet, dan jaring lainnya, mereka tidak jauh berbeda dari Runet dalam hal ini. Oleh karena itu, gosip adalah sebagian besar "informasi" yang tersedia di sana. "Informasi" inilah yang dibagikan Kamerad dengan semua orang ...

    Apakah Anda dikenal luas di Mukhoska dan Zadrischensk? Apakah mereka mengenali Anda di jalan? Cavaliers berdiri dengan penuh perhatian, dengan setia menatap mata Anda, dan para wanita melemparkan topi ke udara?

    Komen kamu sayang rjxtufh, sangat mengingatkan pada pernyataan seorang deputi Ukraina, penilaian yang sangat akurat yang diberikan oleh Tanya Montyan: "Ternyata segala sesuatu di sekitar adalah g ... dona, dia sendiri adalah balon" (C).

    Jika Anda mengkritik seseorang, adalah benar, adil, dan konstruktif untuk menunjukkan sumber-sumber utama dan penulis-penulis yang berwibawa untuk Anda. Selain itu, penilaian Anda mengklaim bersifat universal dan jauh melampaui batas-batas pembahasan artikel khusus ini. Jika tidak, kritik Anda berubah menjadi kritik.

    Saya sudah diam tentang transisi ke individu ...
    1. rjxtufh
      rjxtufh 14 November 2016 14:10
      0
      Kutipan dari Glad
      Jika Anda mengkritik seseorang, adalah benar, adil, dan konstruktif untuk menunjukkan sumber-sumber utama dan penulis-penulis yang berwibawa untuk Anda.

      Dokumen Hanya mereka yang bisa diandalkan. Dan BENAR-BENAR tidak ada "penulis".
      Dan bahkan mereka yang "menceritakan kembali dokumen dengan kata-kata mereka sendiri." Yang mereka lihat dengan mata kepala sendiri.
      Kutipan dari Glad
      Jika tidak, kritik Anda berubah menjadi kritik.

      Jangan membaca. Tidak ada yang suka kritik. Aku tidak mengerti mengapa dia sangat mengganggumu. Apakah Anda tiruan dari Kamerad dan Andrey?
      Sementara itu, dalam komentar kritis, saya memberikan banyak informasi yang sangat berguna, dan terkadang bahkan eksklusif yang tidak begitu mudah ditemukan. Oleh karena itu, pilihan ada di tangan Anda. Ya, dan Anda membaca komentar saya, seperti yang saya lihat.
      Kutipan dari Glad
      Saya sudah diam tentang transisi ke individu ...

      Bisakah Anda lebih spesifik dari tempat ini? Contoh dipersilakan. Dan lagi pula, apa yang tidak akan mereka atribusikan, jika saja mereka tidak mengkritik.
      Dan fakta bahwa Kamerad dan Andrey tidak menyenangkan bagi saya, karena. memberi saya beberapa Nikolai, jadi saya tidak menyembunyikannya. Siapa saya sekarang, dengan keras kepala menyebut satu Hitler, dan yang lain Bormann? Saya belum sampai TK. Oleh karena itu, saya tidak mewariskan kepribadian mereka.
      1. Kawan
        15 November 2016 02:23
        0
        Kutipan dari rjxtufh
        Dokumen Hanya mereka yang bisa diandalkan. Dan BENAR-BENAR tidak ada "penulis". Apalagi, bahkan mereka yang "menceritakan kembali dokumen dengan kata-kata mereka sendiri." Yang mereka lihat dengan mata kepala sendiri.

        Nicholas, tiup pipimu. Lebih baik ingat bagaimana kita berbicara belum lama ini tentang kecepatan pada tes penerimaan kapal perang Asahi. Dan Anda, Nikolay, sendiri kemudian mengatakan bahwa Anda mengambil informasi dari buku referensi Suliga. Tapi Suliga adalah penulisnya, yang tidak pernah menyerahkan protokol untuk tes penerimaan. Apa yang tidak mencegah Anda, tanpa ragu, untuk merujuk padanya, hehe..

        Kutipan dari rjxtufh
        dalam komentar kritis, saya memberikan banyak informasi yang sangat berguna, dan terkadang bahkan eksklusif yang tidak mudah ditemukan. Oleh karena itu, pilihan ada di tangan Anda. Ya, dan Anda membaca komentar saya, seperti yang saya lihat.

        Apakah Anda berbicara tentang buku referensi Suligi, dari mana Anda menggambar "eksklusif" Anda?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 15 November 2016 12:49
          0
          Quote: Kawan
          Nicholas

          Saat Anda menulis kepada Nikolai tercinta, jangan menulis di bawah komentar saya.
          Dan kemudian Anda mungkin salah mengira bahwa Anda menghubungi saya.
          1. Kawan
            16 November 2016 05:00
            0
            Mengapa Anda tidak berteriak lagi bahwa tidak ada perombakan pembangkit listrik Asama pada musim panas 1903, karena tidak ada prasyarat untuk itu? Hehe..
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16 November 2016 14:55
              0
              Karena karena. Jadi puas?
              Jika Anda tidak mengerti setelah 10 kali mencoba, maka saya menghentikannya. Sama sekali.