Ulasan Militer

USC: Galangan Kapal Amur tidak akan membangun Varshavyanka untuk Armada Pasifik, tugasnya adalah membangun korvet

37
Amur Shipbuilding akan terus membangun korvet proyek 20380 (dan mungkin 20286) dan tidak akan membangun kapal selam non-nuklir untuk Pasifik di masa mendatang. armada, mentransmisikan РИА Новости pesan dari wakil kepala USC Igor Ponamarev.


Korvet pr.20380

Sebelumnya, presiden United Shipbuilding Corporation, Alexei Rakhmanov, melaporkan bahwa salah satu kapal Varshavyanka untuk Armada Pasifik dapat diletakkan di perusahaan Amur.

“Memang ada rencana untuk menempatkan pembangunan kapal selam diesel-listrik proyek 636.3 di Pabrik Pembuatan Kapal Amur, tetapi setelah mempertimbangkan semua pro dan kontra, keputusan bersama dibuat untuk membangun kapal ini di Galangan Kapal Admiralty, di mana ada segalanya. diperlukan untuk ini”, Ponamarev menjelaskan.

Adapun Pabrik Amur, saat ini sedang memenuhi kontrak pemerintah untuk pembangunan empat korvet proyek 20380, katanya.

“Salah satu kapal ini, Perfect, rencananya akan ditransfer ke Angkatan Laut pada akhir tahun ini. Opsi sedang dipertimbangkan untuk menempatkan korvet baru di pabrik, termasuk proyek 20386,” tambah Ponamarev.

Referensi agensi: “Kapal Proyek 20380 memiliki bobot perpindahan dua ribu ton, panjang lebih dari 100 meter, kecepatan maksimum hingga 27 knot dan daya jelajah otonom hingga empat ribu mil. Korvet proyek ini dipersenjatai dengan sistem rudal anti-kapal Uran, sistem rudal anti-pesawat Redut, dan sistem anti-kapal selam Paket-NK untuk kapal selam torpedo.
Foto yang digunakan:
http://www.nordsy.spb.ru
37 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. g1v2
    g1v2 16 November 2016 13:24
    +7
    Yah, tetapi sekali waktu mereka ingin membuat fret di sana, dan bahkan Varshavyanka tidak. Oke, biarkan mereka setidaknya men-debug konstruksi korvet untuk mencapai siklus empat tahun. hi
    1. kapitan92
      kapitan92 16 November 2016 13:33
      +7
      Kutipan dari: g1v2
      Yah, tetapi sekali waktu mereka ingin membuat fret di sana, dan bahkan Varshavyanka tidak. Oke, biarkan mereka setidaknya men-debug konstruksi korvet untuk mencapai siklus empat tahun. hi

      Ini bahkan belum setahun! Akhirnya, mereka menemukan di atas siapa dan apa yang akan dibangun. Laksamana berkeringat, membagi pesanan antar perusahaan.
      1. g1v2
        g1v2 16 November 2016 14:43
        +7
        Nah, hanya saja sudah tidak ada harapan lagi ASZ akan bisa menggelar pembangunan kapal selam. Intinya bukan di divisi, tapi bodohnya fakta bahwa ACCZ tidak menarik. permintaan
  2. svp67
    svp67 16 November 2016 13:26
    +12
    Spesialisasi yang sempit ... Saya pikir dalam situasi ini keputusannya adalah BENAR. Ini tidak layak disemprot sekarang. Kami menyiapkan "conveyor", jadi biarkan "di gunung" dan berikan produk, lebih cepat, tetapi lebih banyak, dan dengan kualitas tinggi.
    1. NEXUS
      NEXUS 16 November 2016 15:26
      +5
      Kutipan dari: svp67
      Spesialisasi yang sempit ... Saya pikir dalam situasi ini keputusannya adalah BENAR. Ini tidak layak disemprot sekarang. Kami menyiapkan "conveyor", jadi biarkan "di gunung" dan berikan produk, lebih cepat, tetapi lebih banyak, dan dengan kualitas tinggi.

      Itu benar. Armada permukaan kita lebih buruk daripada armada kapal selam. Kapal sudah menua, dan kita membangun yang baru secara perlahan dan tidak banyak. Korvet seri ini (dan dalam hal perpindahan dan persenjataan, ini adalah fregat ringan) membutuhkan banyak, seperti fregat seri Laksamana, yang menggantikan Sarychs.
      Untuk men-debug konstruksi cepat korvet dan fregat, dan kemudian Anda dapat memikirkan kapal perusak, setidaknya bukan yang nuklir untuk memulai. Namun masalah turbin gas domestik masih akut. Tiga korvet karena kekurangan seperti itu, kami jual ke India, yang saya anggap tidak dapat diterima.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 November 2016 19:02
        +4
        Kutipan: NEXUS
        Tiga korvet karena kekurangan seperti itu, kami jual ke India, yang saya anggap tidak dapat diterima.

        Apa lagi yang harus dilakukan dengan mereka? 11356 dipesan hanya karena mereka dapat dengan cepat dibangun dan diserahkan kepada armada. Selain kecepatan ini, versi 1135 berikutnya tidak memiliki keunggulan lain.
        Jika waktu konstruksi tertunda, maka armada dan industri berhasil membawa 22350, yang mencakup 11356 seperti banteng ke domba. Apalagi membutuhkan mesin turbin gas setengahnya. Jadi, asalkan fregat dilengkapi dengan mesin turbin gas domestik, tidak ada gunanya menyelesaikan 11356 - lebih baik menjualnya dan membangun 22350 baru selama pembentukan serangkaian mesin turbin gas kapal Rusia pertama. "Orang Indian Rusia" 11356 kepada mereka yang menjual nenek moyang mereka. tersenyum
        1. NEXUS
          NEXUS 16 November 2016 19:21
          +3
          Kutipan: Alexey R.A.
          Apa lagi yang harus dilakukan dengan mereka?

          Dan semuanya baik-baik saja dengan kami dengan pembaruan armada sehingga kami dapat menjual korvet yang hampir selesai? Kami membangun kapal baru untuk waktu yang lama, dan semua kekuatan angkatan laut kami hari ini didasarkan pada backlog Soviet. Beberapa kapal berusia 40 tahun, dan berapa banyak kapal dan kapal selam yang sedang dirombak, juga dari konstruksi Soviet?
          Omong-omong, jangan samakan korvet dengan fregat. Proyek 11356 dan 20380/6 adalah korvet, tetapi proyek 22350 adalah fregat.
          Untuk sementara kita tidak boleh berhamburan dengan kapal BARU seperti itu Ya, proyek 11356 lebih lemah dari 22350, karena yang terakhir adalah fregat, bukan korvet ... Adapun membandingkan proyek 11356 dan 20380/6 , yang terakhir ini tidak diragukan lagi lebih maju. Mereka akan memberikan tiga korvet ini ke armada dan kemudian membangun 11356 untuk ekspor, dan memasang 20380/6 untuk diri mereka sendiri.
          1. Merdu
            Merdu 16 November 2016 20:23
            +1
            Sejak kapan talwar menjadi korvet?)
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 17 November 2016 10:51
            +2
            Kutipan: NEXUS
            Dan semuanya baik-baik saja dengan kami dengan pembaruan armada sehingga kami dapat menjual korvet yang hampir selesai?

            Tidak, hanya saja semuanya sangat buruk dengan mesin turbin gas sehingga penyelesaian trio kedua 11356 akan ditunda hingga setidaknya 2020. Dan sebelum itu, kapal hanya akan berdiri di dinding perlengkapan - armada tidak akan menerimanya sebelumnya.
            Selama waktu ini, alih-alih tiga 11356, dimungkinkan untuk membangun tiga 22350. Selain itu, seperti yang saya katakan, 22350 akan membutuhkan setengah dari mesin turbin gas, yang juga akan serial. Tetapi untuk 11356 Anda harus membuat turbin sendiri - hanya untuk trio ini.
            Kutipan: NEXUS
            Omong-omong, jangan samakan korvet dengan fregat. Proyek 11356 dan 20380/6 adalah korvet, tetapi proyek 22350 adalah fregat.

            Baik 11356 dan 22350 adalah fregat. Hanya saja kelas ini cukup luas, jadi yang satu lebih dekat ke batas bawah, dan yang lain lebih dekat ke batas atas. "OHP" yang sama juga merupakan fregat. tersenyum
            Kutipan: NEXUS
            Mereka akan memberikan tiga korvet ini ke armada dan kemudian membangun 11356 untuk ekspor, dan memasang 20380/6 untuk diri mereka sendiri.

            Jadi tidak ada yang bisa diberikan kepada armada - kapal sedang dalam penyelesaian. Dan mereka akan bertahan selama 4 tahun lagi - sampai industri menguasai produksi mesin turbin gas kapal pada umumnya dan mesin turbin gas khusus untuk trio ini - pada khususnya. Terutama dengan mempertimbangkan fakta bahwa pertama-tama mereka akan memasang serangkaian mesin turbin gas untuk 22350 yang lebih modern.
            Secara umum, situasinya adalah ini:
            - baik Angkatan Laut menerima tiga 2020 pada tahun 11356,
            - baik Angkatan Laut menerima tiga 2020 pada tahun 22350.
            Pilih yang terbaik. tersenyum
    2. Lynch
      Lynch 16 November 2016 15:51
      +3
      Saya tidak akan menyebut NEA sebagai "sabuk konveyor", di sana seluruh manajemen perlu dibubarkan:
      Dibangun dengan sempurna: bookmark 30.06.2006/22.05.2015/XNUMX; peluncuran pada XNUMX/XNUMX/XNUMX; dan built-in terbaik pada akhir tahun akan diperkenalkan.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 November 2016 18:52
        +3
        Kutipan dari Lyncher
        Saya tidak akan menyebut NEA sebagai "sabuk konveyor", di sana seluruh manajemen perlu dibubarkan:
        Dibangun dengan sempurna: bookmark 30.06.2006/22.05.2015/XNUMX; peluncuran pada XNUMX/XNUMX/XNUMX; dan built-in terbaik pada akhir tahun akan diperkenalkan.

        Tetapi Angkatan Laut di "Varshavyanka" beralih ke mode "2 tahun dari peletakan hingga pengiriman ke armada" dan memanggang berbagai 636 seperti pai. tersenyum
        1. Lynch
          Lynch 16 November 2016 21:46
          0
          Saya ingin dari semua SZ, kalau tidak antusias seperti itu, maka paling tidak pemenuhan ketertiban bela negara tepat waktu.
  3. uskrabut
    uskrabut 16 November 2016 13:34
    +5
    Semuanya logis, spesialisasi produksi meningkatkan produktivitas, kualitas, dan efisiensinya.
  4. Volka
    Volka 16 November 2016 13:38
    +2
    Apakah ini benar-benar semua tentang pembangkit listrik untuk kapal
  5. Alexander War
    Alexander War 16 November 2016 13:42
    +3
    Saya untuk Proyek 20385 Corvette
  6. Komentar telah dihapus.
    1. DarkMatter
      DarkMatter 16 November 2016 18:02
      +1
      Apakah Anda serius berpikir mereka akan dapat menyelesaikannya? Berapa tahun yang dibutuhkan? Saya bertanya tanpa lelucon hi
      1. Komentar telah dihapus.
        1. DarkMatter
          DarkMatter 16 November 2016 19:25
          +2
          Saya lebih peduli tentang tembakan, jujur. Jika tidak ada masalah dengan personel, maka dimungkinkan untuk menyelesaikan konstruksi, jika tidak terlalu mahal (memang, lebih dari 7 tahun telah berlalu, siapa yang tahu apa yang ada sekarang).
          Pohon ash gigit harganya, tapi di sini ada bangunannya, plus ingat / kerjakan prosesnya untuk masa depan (tidak pernah tahu), kerjasama, dll.
          Negara + personel + keinginan.
          Nah, sebagai pilihan, mereka menunggu hasil modernisasi dan akan segera menyelesaikan pembangunan proyek ini, atau dengan orang India ada lagi semacam syura-mura.
          1. Komentar telah dihapus.
            1. DarkMatter
              DarkMatter 16 November 2016 21:21
              +1
              Dan sistem rudal? Menurut saya, aneh membangun perahu dengan kompleks tua, dan sebagainya. Dia masih harus melayani, dan kemudian melakukan modernisasi dalam 5-7 tahun? Saya akan segera memasang peralatan baru, yang sekarang sedang dipasang di Leopard. Bagaimanapun, Cheetah akan kalah dengan proyek modern yang baru.
              Meskipun tentu saja mungkin ada beberapa jebakan, saya tidak tahu di sini. Tapi secara logika, saya akan melakukannya.
              1. Komentar telah dihapus.
                1. DarkMatter
                  DarkMatter 16 November 2016 22:02
                  +2
                  Memang benar, tidak peduli bagaimana itu selesai, itu tidak akan berlebihan.
                  Dan kami tidak mengharapkan masalah di mana pun dan tidak mengharapkannya, jadi musim dingin datang tiba-tiba, seperti biasa wassat
  7. kapal pesiar
    kapal pesiar 16 November 2016 15:57
    0
    Saya pikir mereka membuat keputusan yang tepat. Ini hanya sebuah keinginan, entah bagaimana mengurangi waktu konstruksi, bukan 10 tahun untuk membangun satu kapal.
  8. Vlad5307
    Vlad5307 16 November 2016 15:58
    0
    Kutipan: NEXUS
    Untuk men-debug konstruksi cepat korvet dan fregat, dan kemudian Anda dapat memikirkan kapal perusak, setidaknya bukan yang nuklir untuk memulai. Namun masalah turbin gas domestik masih akut. Tiga korvet karena kekurangan seperti itu, kami jual ke India, yang saya anggap tidak dapat diterima.

    Tetapi, karena keputusan seperti itu dibuat, itu berarti pembuatan instalasi yang sesuai juga direncanakan. Dan tidak perlu sedih tentang penjualan korvet yang gagal ke India - biarkan "dana" ini membawa USC setidaknya sejumlah uang, yang tidak melebihi anggaran! prajurit
  9. Phosgene
    Phosgene 16 November 2016 17:19
    +1
    Sejauh ini, baik korvet dari pabrik ini, maupun 'Varshavyanka', dan di St. Petersburg mereka telah membangun satu korvet selama 7 tahun, yang sangat panjang. Dengan kecepatan pembaruan armada seperti itu, Federasi Rusia akan segera dibiarkan tanpa armada, tetapi Putin dan perusahaan, dengan mengorbankan Rusia, mempersenjatai dan mendistribusikan pinjaman gratis kepada semua orang: Armenia, Kirgistan, dan lainnya ... Tn. Putin, bukankah sudah waktunya untuk memikirkan Rusia dan berhenti memberi makan orang asing dan bajingan di luar yurisdiksinya, seperti Chubais dan sejenisnya?!
    1. kapitan92
      kapitan92 16 November 2016 17:30
      +5
      Kutipan: Fosgen
      Tetapi Putin dan perusahaan, dengan mengorbankan Rusia, mempersenjatai dan mendistribusikan pinjaman gratis kepada semua orang: Armenia, Kirgistan, dan lainnya ..

      Di wilayah negara-negara ini, pangkalan militer kami! Kami tidak akan meminjamkan dan "mendistribusikan" kami akan Amerika Serikat.
      1. Phosgene
        Phosgene 16 November 2016 17:39
        +1
        Dan saya tidak membutuhkan pangkalan militer di Tajikistan, saya membutuhkan perbatasan tertutup dengan Kazakhstan, dari mana obat-obatan diangkut ke Rusia! Biarkan Amerika Serikat meminjamkan dan mendistribusikan, ekonomi mereka akan tercakup lebih cepat.
        1. kapitan92
          kapitan92 16 November 2016 17:48
          +6
          Kutipan: Fosgen
          Dan saya tidak membutuhkan pangkalan militer di Tajikistan, saya membutuhkan perbatasan tertutup dengan Kazakhstan, dari mana obat-obatan diangkut ke Rusia! Biarkan Amerika Serikat meminjamkan dan mendistribusikan, ekonomi mereka akan tercakup lebih cepat.

          Mari kita mulai dengan fakta bahwa obat-obatan diangkut dari Afghanistan, menggunakan Tajikistan dan Kazakhstan sebagai zona transit. Amerika Serikat meminjamkan dan mendistribusikan, dan ekonomi mereka, sesuatu yang tidak tercakup.
          Dan Anda butuh basis atau tidak, Terima kasih Tuhan, bukan ANDA yang memutuskan. Ada kepentingan nasional!
          1. Phosgene
            Phosgene 16 November 2016 18:33
            +1
            Mari kita mulai dengan fakta bahwa pangkalan di Tajikistan tidak berguna, karena pemerintahnya tidak tertarik untuk menghentikan pasokan obat-obatan dari Afghanistan ke Federasi Rusia, dan sudah saatnya untuk menutup perbatasan dengan Kazakhstan, karena obat-obatan terlarang dan imigran gelap diangkut melalui itu ke Federasi Rusia, dari mana tidak kurang berbahaya , jika tidak lebih. Peringkat Putin dan partainya adalah sekitar 20%, orang-orang tidak pergi ke tempat pemungutan suara, karena mereka muak dengan partai-partai yang mengaku pemilu. Jika Putin terus mengabaikan pendapat penduduk asli Federasi Rusia, dia akan berakhir buruk.
            1. kapitan92
              kapitan92 16 November 2016 19:59
              +4
              Kutipan: Fosgen
              Mari kita mulai dengan fakta bahwa pangkalan di Tajikistan tidak berguna, karena pemerintahnya tidak tertarik untuk menghentikan pasokan obat-obatan dari Afghanistan ke Federasi Rusia, dan sudah saatnya untuk menutup perbatasan dengan Kazakhstan, karena obat-obatan terlarang dan imigran gelap diangkut melalui itu ke Federasi Rusia, dari mana tidak kurang berbahaya , jika tidak lebih.

              Dan Anda adalah ahli strategi, "ayah"! Divisi 201 selalu memiliki tujuan yang berbeda.
              Kutipan: Fosgen
              Peringkat Putin dan partainya adalah sekitar 20%, orang-orang tidak pergi ke tempat pemungutan suara, karena mereka muak dengan partai-partai yang mengaku pemilu. Jika Putin terus mengabaikan pendapat penduduk asli Federasi Rusia, dia akan berakhir buruk.

              "Hubungi liga reformasi seksual dunia" - Ostap Bender. (Ilf dan Petrov).
              1. Phosgene
                Phosgene 16 November 2016 20:18
                +1
                Ostap Bender, Anda dan orang-orang seperti Anda yang mengklaim bahwa 90% dari populasi adalah untuk Putin, dan ini, dengan jumlah pemilih sekitar 30% dari total populasi, dan bahkan dari jumlah ini tidak banyak, bagian yang solid memilih Partai Demokrat Liberal dan Partai Komunis Federasi Rusia ... Jadi peringkat Putin yang sebenarnya adalah 20 persen dan tidak lebih ... Segala sesuatu yang Anda lakukan di Belarus, Armenia, dan Tajikistan akan berakhir seperti di Ukraina, di mana Anda telah menempatkan celana Anda penuh, tetapi Anda bahkan tidak bisa belajar dari kesalahan Anda. Anda membiayai Ukraina sampai akhir, dengan keras kepala menutup mata terhadap kebijakan anti-Rusianya ... Anda menimbulkan kerugian ekonomi dan strategis yang sangat besar di Rusia ... Anda mengganggu pembuatan kapal militer di Federasi Rusia, karena Anda tidak ada turbin domestik untuk fregat di Rusia ... Anda dan perusahaan Anda, kawan, perlu pergi ke pengadilan, untuk kelalaian kriminal, dan ini setidaknya.
                1. Manusia Kucing Null
                  Manusia Kucing Null 16 November 2016 20:32
                  +1
                  Kutipan: Fosgen
                  dengan jumlah pemilih sekitar 30% dari total populasi, dan bahkan dari jumlah ini tidak banyak, proporsi yang solid memilih Partai Demokrat Liberal dan Partai Komunis Federasi Rusia

                  Pemilu apa yang kamu bicarakan? Tentang yang ekstrim di Duma, atau yang presidensial?
                  - tidak ada. Pendapat Anda tentang partisipasi 30% (omong-omong, dari mana angka itu berasal?)
                  - Saya di sini, sebagai contoh, untuk Putin. Tapi aku tidak mencalonkan diri untuk Duma... dan aku bukan satu-satunya, aku bisa meyakinkanmu.

                  Kutipan: Fosgen
                  ... Peringkat nyata Putin adalah 20 persen dan tidak lebih ...

                  - ini adalah impian kekanak-kanakanmu, tidak lebih permintaan

                  Kutipan: Fosgen
                  ... semua yang Anda lakukan di Belarus, Armenia, dan Tajikistan akan berakhir seperti di Ukraina ...

                  - hampir tidak
                  - kita lihat saja. Sampai "berakhir", meskipun saya tahu banyak yang akan sangat menyukainya tertawa

                  Kutipan dari kapten92
                  Divisi 201 selalu memiliki tujuan yang berbeda

                  - itu sudah pasti apa

                  Phosgene... Anda bukan fosgen, Anda adalah hidrogen sulfida biasa ...

                  IMHO ya iya nih
                  1. Phosgene
                    Phosgene 16 November 2016 22:40
                    +1
                    Apa kepercayaan diri seperti itu? Anda juga percaya diri di Ukraina sampai hari terakhir, dan lemah untuk menjawab kegagalan di Ukraina dan uang dan teknologi yang hilang dari Federasi Rusia?! Mengapa tidak ada di antara kalian pembicara yang mengundurkan diri?! Di mana miliaran yang hilang karena Anda di Ukraina?! Di mana turbin untuk fregat?! Mengapa seperti ,,pintar'' karena Anda semua meledak dan tidak berhati-hati untuk mengatur produksi di Federasi Rusia pada waktu yang tepat?! Setelah kegagalan di Tajikistan, Armenia, dan Belarusia, Anda juga akan pintar, seperti halnya Ukraina?! Anda sudah pintar tentang perbatasan terbuka dengan Kazakhstan, di mana banyak air kotor mengalir ke Rusia dan ini murni kesalahan Anda ...... Jika ada pemilihan yang adil dan DPNI diizinkan untuk memilih, saya akan melihat berapa banyak memilih Putin Anda dan FMS-nya yang korup, yang karena kesalahannya negara ini mencekik ...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 November 2016 18:57
      +3
      Kutipan: Fosgen
      dan di St. Petersburg mereka telah membangun satu korvet selama 7 tahun

      Lebih lanjut: "Menjaga", "Cerdas" dan "Tahan" dibangun sebanyak 8 tahun.
      Tapi inilah penyergapan: "Stabil" St. Petersburg diletakkan lebih lambat dari "Sempurna" Amur - namun, korvet St. Petersburg telah berada di armada selama lebih dari 2 tahun, dan korvet Amur hanya merangkak keluar untuk pengujian.
      1. Phosgene
        Phosgene 16 November 2016 19:18
        +1
        Ya, tidak ada konstruksi jangka panjang seperti itu di negara mana pun yang layak, tetapi para manajer memiliki gaji yang besar, dan mereka mencuri dan tidak ada yang tertembak karenanya. Mereka memberikan pinjaman tanpa pamrih kepada Armenia dan lainnya, dan mereka siap untuk merobek tiga kulit dari penduduk asli Federasi Rusia. Kode perburuhan tidak dihormati, gaji tidak dibayar tepat waktu, dan mereka tidak dibayar, upah para pekerja keras itu sendiri adalah pengemis dan tidak ada yang dihukum untuk ini. Di perusahaan yang tidak menguntungkan, manajemen memperoleh gaji dan bonus besar untuk dirinya sendiri, dan kekacauan ini tidak ada habisnya ... Bosan dengan dongeng Putin!
  10. Igorka357
    Igorka357 16 November 2016 18:19
    +2
    Kutipan: Fosgen
    Dan saya tidak membutuhkan pangkalan militer di Tajikistan, saya membutuhkan perbatasan tertutup dengan Kazakhstan, dari mana obat-obatan diangkut ke Rusia! Biarkan Amerika Serikat meminjamkan dan mendistribusikan, ekonomi mereka akan tercakup lebih cepat.

    Pemahaman yang salah secara fundamental tentang situasi, lebih baik mengisi moncong gopnik di pintu masuk daripada di pintu apartemen Anda ...! Saya harap pesannya jelas, atau apakah Anda pikir kita hanya bertengkar di Suriah ?