Ulasan Militer

Armada tanpa kapal

275



“Presiden Rodrigo Duterte mengizinkan kapal perang Rusia memasuki perairan teritorial Filipina dengan bebas...”

23 2017 Maret,

Traktat Kerjasama Angkatan Laut dengan Filipina setidaknya bisa masuk akal jika Angkatan Laut Rusia memiliki kapal.

Anda dapat mendiskusikan rencana strategis sebanyak yang Anda suka, kemungkinan membuat pangkalan asing dan pentingnya pelatihan tempur yang tidak diragukan lagi. Tetapi jika tidak ada kapal, maka tidak ada armada.

Pernyataan yang kuat. Sekarang saya diserang dengan kutukan bahari dan gambar kapal di bawah fag St. Andrew. Biarkan para kritikus terlebih dahulu melihat usia, kemampuan, dan komposisi senjata. Dan pada saat yang sama mereka akan menjelaskan bagaimana mereka akan mengganti beberapa kapal penjelajah dan BOD buatan Soviet ketika usia mereka mendekati 40 tahun.

Armada tanpa kapal

R. Duterte di atas Admiral Tributs BOD. "Penghargaan" berusia tiga dekade, dan jika kita mengambilnya dari saat bertelur, maka semuanya 37


35-40 tahun untuk kapal peringkat 1? Ini konyol seolah-olah kapal perang Perang Rusia-Jepang secara tidak sengaja pergi ke Midway.

Sejak zaman armada berlayar, tidak ada contoh ketika kapal, yang telah bertugas selama empat dekade, dianggap sebagai unit tempur penuh, mampu menyamai bersaing dengan pesaing yang lebih modern. Dan tidak ada peningkatan yang akan disimpan di sini: perbedaan dalam desain dan kemampuan kapal dari generasi yang berbeda terlalu besar.

Sekarang mereka akan mengingat Nimitz, yang telah membajak lautan sejak tahun 1975. Hanya perbandingan ini yang bodoh dan tidak benar.



"Nimitz" - lapangan terbang self-propelled, yang telah berubah 4 generasi penerbangan.

Kapal induk menua lebih lambat dari kapal kelas lain. Tapi waktu tidak menyayangkan siapa pun. Kapal induk baru melampaui Nimitz dalam hal ekonomi, efisiensi, kemudahan pangkalan dan menyediakan operasi lepas landas dan pendaratan, terutama untuk pesawat modern dengan massa yang lebih besar. Untuk alasan ini, sebuah kapal pengangkut pesawat baru, bernama Kennedy, sedang dibangun untuk menggantikan Nimitz.

Apa yang sedang dibangun untuk menggantikan kapal kita? Pertanyaan itu tidak memiliki jawaban.

Bab paling menarik

Perbandingan usia kapal perang Rusia dan asing tidak memberikan gambaran lengkap tentang situasinya.

Kapal permukaan terakhir dari zona laut, "Admiral Chabanenko", ditugaskan pada tahun 1999. Kapal perusak utama Amerika dari tipe Arleigh-Burke - pada tahun 1991. Faktanya, mereka memiliki usia yang sama - keduanya dirancang pada akhir 80-an.

Nah, siapa yang berani membandingkan nilai tempur, keserbagunaan, dan daya serang Chabanenko dan Arleigh Burke? Pada awalnya, bahkan tidak ada sistem pertahanan udara jarak menengah-panjang. Radar, CIUS, tata letak, lusinan silo peluncuran universal - ada celah teknologi di antara mereka.



Aspek ini jarang disebutkan dengan lantang. Bahkan dibangun pada saat yang sama, kapal penjelajah dan kapal perusak domestik dalam banyak kasus tidak seusia dengan kapal-kapal "kemungkinan musuh". Dengan kata lain, sepuluh tahun di belakang. Alasannya hanya bisa ditebak.

Di masa Soviet, mereka terus-menerus mengerjakan masalah ini, dan setelah beberapa tahun, mereka mencapai tingkat yang diperlukan. Jadi - setiap putaran berikutnya dari evolusi senjata angkatan laut (dan tidak hanya). Kami tertinggal - kami mengejar.

Sekarang situasinya tidak terkendali.

Selama seperempat abad terakhir, armada telah berdiri di satu tempat. Keterlambatan dalam sistem informasi radar dan tempur adalah dua generasi.

Angkatan Laut Rusia dan armada negara maju lainnya dengan ambisi tidak sopan (AS, Jepang, negara-negara NATO dan bahkan India dan Cina) ada dalam realitas paralel. Dengan perbedaan jumlah kapal dan kemampuannya, pemodelan situasi menggunakan lengan terlihat sia-sia.

Dalam kondisi modern, pembentukan kapal-kapal periode Soviet bahkan tidak akan punya waktu untuk memahami apa dan ke mana ia terbang.

Tentu saja, semuanya dapat direduksi menjadi "dikalikan dengan nol". Itu. kiamat rudal nuklir, di mana set parameter awal menjadi tidak relevan. Tetap saja, hasilnya nol.

Namun, bahan fotografi dari Gadzhievo (pangkalan divisi ke-31 kapal selam nuklir Armada Utara) menunjukkan bahwa tidak semuanya sesuai dengan "kiamat".



2015 Lokasi di database lima SSBN sekaligus. Mempertimbangkan fakta bahwa K-114 "Tula" pada saat itu berada di "Zvezdochka" di Severodvinsk, ini berarti bahwa hanya ada satu pembawa rudal strategis yang bertugas tempur. Sisanya, jika terjadi serangan pendahuluan, dapat dihancurkan di pangkalan oleh satu hulu ledak musuh.

Situasi yang sama dikonfirmasi oleh data intelijen Amerika. Ilustrasi menunjukkan jumlah layanan tempur kapal induk rudal strategis kapal selam USSR/Angkatan Laut Rusia.



***


Mengapa penulis menggambarkan situasi yang didominasi warna hitam?

Seperti seorang dokter yang bekerja terutama dengan orang sakit, pekerjaan jurnalistik juga dikaitkan dengan identifikasi kasus-kasus yang menyakitkan di negara dan di masyarakat.

Terutama "menyampaikan" laporan rutin dari para ahli palsu yang meneriakkan peningkatan aktivitas Angkatan Laut. Namun, apa yang tidak bisa Anda tulis dengan vodka.

Sekali lagi - kegiatan apa yang bisa kita bicarakan jika tidak ada cukup kapal di armada?! Dan jika Anda melanjutkan dalam semangat yang sama, mereka akan segera berakhir sama sekali. Membawa “desa Potemkin” dalam bentuk kapal perusak setengah abad dan kapal induk bukanlah pilihan.

Saya tidak tahu apa yang dipandu oleh para ahli (termasuk yang asing) ketika menggambarkan ancaman yang ditimbulkan oleh armada yang "hidup kembali". Dan siapa yang diuntungkan dari desas-desus bahwa "musuh yang mungkin" gemetar saat melihat pameran museum dari Perang Dingin.

Lagi pula, bukan orang bodoh yang berdiri di jembatan Burke dan Nimitz. Mereka melihat kekuatan sebenarnya dari "kelompok kapal induk", yang telah kehilangan 20% sayap udaranya secara tiba-tiba.

Mereka melihat usia kapal yang sebenarnya. Mereka melihat bahwa, karena kurangnya kapal penjelajah dan kapal perusak, segala sesuatu yang ada di tangan dibuang ke Laut Tengah. Dan kami sangat senang jika kami berhasil menemukan sesuatu.


Berita hari. Kapal penyapu ranjau "Valentin Pikul" bergabung dengan pengelompokan kapal Angkatan Laut di Laut Mediterania


Jika berita seperti itu disajikan kepada publik dengan kedok pencapaian dan bukti kehadiran di Mediterania, maka kasusnya adalah pipa.


Judul yang keras dalam artikel yang baru-baru ini diterbitkan yang berisi foto ini: Ancaman eksistensial: Laksamana NATO takut akan potensi angkatan laut Rusia. Kenyataan: Empat dari enam kapal adalah kapal perusak India.
penulis:
275 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. andrey
    andrey 28 Maret 2017 06:43
    +57
    tiba-tiba, Kamerad Kaptsov ... bosan menonton pseudo-pengangkatan pseudo-patriot?
    1. Wild_Grey_Wolf
      Wild_Grey_Wolf 28 Maret 2017 08:03
      +15
      Namun pada intinya, Tov. Kaptsov, apa yang ingin Anda katakan? Apa arti artikel ini, Mengingatkan pada pers kuning, hanya untuk menulis sesuatu.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Wild_Grey_Wolf
          Wild_Grey_Wolf 28 Maret 2017 09:14
          +23
          Saya tidak mengerti apa yang Anda coba meyakinkan saya? Sehingga saya berhenti mempercayai mata saya, berhenti memperhatikan perbedaan antara apa yang dulu dan bagaimana sekarang. Dan dia mulai tanpa berpikir mengikuti jalan untuk ARTICLE ini, murah dan tidak dapat dipahami ditulis untuk apa?
          Dan saya tidak bosan hanya menulis dan berteriak betapa buruknya semuanya. Cobalah untuk hidup saja. Jika Anda ingin menangkap tangan seseorang, maka pergilah dan tangkap, dan jangan seperti kaum Liberal yang bertele-tele dan menganggap bahwa ini adalah pertarungan melawan rezim.

          Apa jenis wahyu yang dijelaskan dalam artikel dan sekarang kita akan hidup dengan cemerlang? Tidak. Jadi apa tujuan artikel itu, seberapa buruk semuanya? Jadi Anda dapat menulis dan bagaimana semuanya baik-baik saja, BERIKUTNYA adalah APA. Mengangkat orang untuk revolusi?
          Keinginan yang kuat untuk perjuangan dan keadilan dan semua pengetahuan? Jadi tangkap, ekspos, perbaiki, dan KEMUDIAN sudah menulis artikel Apa yang Anda lakukan. Dan bukan GAG ini.
          1. Kotische
            Kotische 28 Maret 2017 10:17
            +30
            Apakah Anda membaca artikel itu? Ada kesan ganda dan keinginan untuk berbicara dengan satu pepatah Rusia kuno "A hen pecks grain by grain." Ya, situasi dengan armada sulit, tidak ada cukup uang, ada beberapa kapal peringkat pertama, jumlah kapal bantu diabaikan. Tapi mari kita objektif, "armada terbunuh", tetapi "kereta mulai bergerak dengan derit", tentu saja, tidak secepat yang kita inginkan, tetapi bergerak! Masalah infrastruktur sedang diselesaikan, kapal dan kapal dioperasikan. Ya, kita semua, termasuk Kaptsov, berharap ada lebih banyak kapal dan mereka sendiri akan lebih kuat, tetapi tidak sekaligus!
            1. Alexey-74
              Alexey-74 28 Maret 2017 10:44
              +6
              Sangat setuju dengan Anda.
            2. Yehat
              Yehat 28 Maret 2017 13:52
              +14
              Saya setuju, tetapi tidak dengan semuanya.
              tidak ada gunanya hanya memindahkan gerobak. Anda harus kompetitif.
              sekarang armada menerima kapal yang tidak cukup bahkan untuk berpatroli di perbatasannya.
              1. KaPToC
                KaPToC 28 Maret 2017 22:32
                +8
                Kutipan dari yehat
                Anda harus kompetitif.

                Kami secara fisik tidak dapat bersaing dengan Amerika dalam hal biaya armada. Apakah penulis mengusulkan sekali lagi untuk menghancurkan negara?
                1. Yehat
                  Yehat 29 Maret 2017 09:21
                  +19
                  tidak perlu bersaing dalam hal biaya.
                  kami tidak dapat membangun 10 kapal induk, tetapi setidaknya 20 frigat modern, untuk melindungi pantai dan pelaut, kami dapat membangun dan menempatkan di atasnya beberapa kompleks berbahaya yang dapat mengirim kapal penjelajah ke dasar, serta memastikan perawatan normal dan parkir.
                  ini bisa dilakukan? dimungkinkan untuk memperluas produksi mesin modern dan peralatan lainnya. Kami tidak melakukan hal-hal dasar!
                  Apa gunanya kapal selam membawa rudal nuklir jika nelayan kita diperas oleh galosh yang dipersenjatai dengan senapan mesin.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 29 Maret 2017 22:03
                    +2
                    Kutipan dari yehat
                    ini bisa dilakukan? dimungkinkan untuk memperluas produksi mesin modern dan peralatan lainnya. Kami tidak melakukan hal-hal dasar!

                    Prosesnya tidak cepat. Sekarang produksi mesin sedang diluncurkan, maka pembangunan kapal kelas fregat akan dipercepat.
                    Kutipan dari yehat
                    Apa gunanya kapal selam membawa rudal nuklir jika nelayan kita diperas oleh galosh yang dipersenjatai dengan senapan mesin.

                    Kami memiliki cukup penjaga.
                2. istist
                  istist 4 April 2017 10:14
                  +6
                  Sejauh yang saya pahami, penulis tidak menawarkan apa-apa, penulis hanya menunjukkan situasi yang sebenarnya, sehingga para urapatriot menjadi sedikit lebih hangat di kepala mereka.
                3. ava09
                  ava09 23 April 2017 00:27
                  +3
                  Dikutip dari: KaPToC
                  Kutipan dari yehat
                  Anda harus kompetitif.

                  Kami secara fisik tidak dapat bersaing dengan Amerika dalam hal biaya armada. Apakah penulis mengusulkan sekali lagi untuk menghancurkan negara?

                  Anda menjelaskan ini kepada pemerintah agar Anda tidak membenturkan "kebijakan luar negeri independen" Anda, tetapi segera mengais ... Sejauh ini tidak ada kebijakan dalam negeri INDEPENDEN dan ekonomi yang berorientasi sosial ... Dan kali ini saya setuju dengan Kaptsov , pembicara bertanduk berkacamata merah muda yang segera pembelian perahu karet akan dinyatakan sebagai "Terobosan" dalam pembuatan kapal dan peningkatan luar biasa dalam "kekuatan" armada Rusia ...
                  1. KaPToC
                    KaPToC 23 April 2017 14:15
                    +1
                    Dikutip dari: ava09
                    Anda menjelaskan ini kepada pemerintah sehingga mereka tidak mengganggu "kebijakan luar negeri independen" mereka, tetapi segera mengais ...

                    Tinggalkan suasana hati yang mengalah. Amerika perlu merespons secara asimetris, dan tidak mencoba melawan mereka di mana mereka terkuat, perlombaan kapal induk pasti akan membawa kita pada kekalahan.
                    Dikutip dari: ava09
                    Sementara tidak ada kebijakan dalam negeri INDEPENDEN dan ekonomi berorientasi sosial ...

                    Sosialisme pada dasarnya jahat - mengarah pada degradasi bangsa dan negara.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 23 April 2017 14:24
                      +3
                      Dikutip dari: KaPToC
                      Sosialisme pada dasarnya jahat - mengarah pada degradasi bangsa dan negara.

                      Pendapat saya justru sebaliknya.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 23 April 2017 15:05
                        +1
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Pendapat saya justru sebaliknya.

                        Sosialisme membuat bangsa menjadi lemah. Selain itu, menyebabkan degradasi genetik bangsa.
                    2. Komentar telah dihapus.
                    3. ava09
                      ava09 23 April 2017 23:45
                      +3
                      Dikutip dari: KaPToC
                      Tinggalkan suasana hati yang mengalah

                      Saya tersentuh oleh kre ... kami yang ceria. -)
                      Dikutip dari: KaPToC
                      Sosialisme pada dasarnya jahat - mengarah pada degradasi bangsa dan negara.

                      Apa yang membuat Anda bersemangat? Anda tidak dalam bahaya degradasi ...
                      1. KaPToC
                        KaPToC 24 April 2017 19:50
                        +1
                        Dikutip dari: ava09
                        Apa yang membuat Anda bersemangat? Anda tidak dalam bahaya degradasi ...

                        Saya menganggap ini adalah penghinaan terselubung?
              2. Komentar telah dihapus.
            3. Pendukung kerajaan
              Pendukung kerajaan 28 Maret 2017 16:36
              +3
              Kotische, saya sepenuhnya mendukung pendapat Anda.
              Mengatakan bahwa di bawah Serikat itu lebih baik daripada sekarang adalah membuka pintu yang sudah terbuka. Jika kita membandingkan anggaran Uni dan Federasi Rusia, maka perbedaannya signifikan
              1. Mesin Terbang
                Mesin Terbang 1 April 2017 13:55
                +2
                Dengan anggaran kami yang kecil (di negara penghasil gas dan minyak!) adalah mungkin untuk mempertahankan setidaknya triad nuklir dalam keadaan normal, tetapi, sayangnya.
            4. leonid-zherebtcov
              leonid-zherebtcov 28 Maret 2017 17:12
              +1
              Artikel itu tentu saja relevan, tetapi saya sangat setuju dengan komentar Anda ..., "kereta dengan derit", tetapi pergi, dan ini sudah +
            5. ahli botani
              ahli botani 28 Maret 2017 17:13
              +8
              Saya tidak suka uryakalok, tapi tentang kehebatan Burke entah bagaimana diragukan. Kapal serang yang bagus, atau kapal pertahanan misil yang bagus, tapi bagaimana dengan pertahanan udara? Dua 25mm Mark 38 dan Rimm? Gila dengan kebahagiaan.
              Adapun sisanya - tidak peduli betapa sedihnya, tetapi kami meregangkan kaki kami di sepanjang pakaian. Saya ingin memiliki 6 frigat per armada dan 12 kapal perusak Pemimpin, tetapi sejauh ini dimungkinkan untuk membangun hanya korvet, dan kemudian perlahan, tetapi Karakurt.
          2. Fonmeg
            Fonmeg 28 Maret 2017 13:13
            +22
            Wild_Grey_Wolf Hari ini, 09:14
            Dan saya tidak bosan hanya menulis dan berteriak betapa buruknya semuanya. Cobalah untuk hidup saja. Jika Anda ingin menangkap tangan seseorang, maka pergilah dan tangkaplah, dan tidak seperti kaum Liberal yang bertele-tele dan menganggap bahwa ini adalah pertarungan melawan rezim..


            Selama perbaikan fasilitas perawatan di TPA Krasny Bor, 85% dana dicuri
            Di St. Petersburg, setelah serangkaian penggeledahan, seorang tersangka ditahan atas penggelapan hampir semua uang yang dialokasikan untuk perbaikan fasilitas pengolahan di tempat pembuangan sampah berbahaya Krasny Bor.


            Sebagian kecil dari apa yang terjadi di mana-mana! Penjarahan, Penjarahan, dan Penjarahan! Dan alokasi dana untuk pertahanan sedang dikurangi (tentu saja, dengan skala seperti pencurian dari dompet negara), jadi apa kapal baru! Dan tidak perlu ada "liberalisme", pemerintah sendiri diam-diam memimpin negara itu runtuh!
          3. Laurel
            Laurel 28 Maret 2017 13:36
            +33
            Perbedaan antara apa yang telah dan apa yang telah menjadi adalah satu hal. Propaganda mulai dibentuk pada tingkat profesional sehingga mereka mulai mempercayainya.
            Kekuatan Rusia saat ini dapat dinilai dalam kaitannya dengan Barat. Di bawah Uni Soviet, tidak ada yang berani berbicara dengan istilah seperti itu tentang negara dan para pemimpinnya seperti yang mereka lakukan sekarang. Saya biasanya diam tentang sanksi - menyeka kaki. Negara itu sebenarnya hancur, dan untuk apa? Demi menciptakan kelas orang super kaya.
            1. Pendukung kerajaan
              Pendukung kerajaan 28 Maret 2017 16:06
              +2
              Lavr, Anda, mengikuti Oleg Koptsov, mendobrak pintu yang terbuka: Angkatan Laut Uni Soviet lebih kuat dari sekarang, tetapi kami sendiri mengenal mereka. Dan kemudian gantung diri atau pergi ke layanan kasur? Dalam kasus pertama, pustakawan akan memuji Anda, atau mungkin Anda menerima beberapa "air mata buaya"?
              1. gorez
                gorez 8 April 2017 14:45
                0
                monarki, apakah Anda mengerti apa yang Anda tulis?
          4. payudara
            payudara 28 Maret 2017 22:41
            +2
            Kutipan dari: Wild_Grey_Wolf
            Keinginan yang kuat untuk perjuangan dan keadilan dan semua pengetahuan? Jadi tangkap, ekspos, perbaiki, dan KEMUDIAN sudah menulis artikel Apa yang Anda lakukan. Dan bukan GAG ini.


            Tentang apa ini?
            1. Wild_Grey_Wolf
              Wild_Grey_Wolf 29 Maret 2017 07:34
              +1
              Nah, Anda melihat bahwa komentar di atas telah dihapus, dan saya memiliki kebebasan untuk tidak menyalin kutipan tersebut. Lawan dengan nama panggilan SWEET_SIXTEEN memutuskan untuk mengambil keuntungan dari ini dan menghancurkan komentarnya sendiri.
          5. 3binatang
            3binatang 31 Maret 2017 12:49
            0
            Upaya kikuk untuk "menerjemahkan panah". Tidak dihitung ;)
            1. Wild_Grey_Wolf
              Wild_Grey_Wolf 31 Maret 2017 13:11
              +1
              mengatakan seperti itu.
          6. Komentar telah dihapus.
            1. Yehat
              Yehat 3 April 2017 12:38
              0
              yacht yang terdaftar bernilai sekitar 1.7 miliar
              ini hanya biaya serangkaian kecil fregat 8-10 buah. Harus dipahami dengan jelas bahwa semakin besar seri, semakin murah kapalnya.
            2. Wild_Grey_Wolf
              Wild_Grey_Wolf 3 April 2017 12:40
              +1
              Untuk inikah Anda menulis? Atau apakah Anda menyerukan Anarki atau sesuatu, saya tidak mengerti. Fakta bahwa tetangga Anda lebih kaya tidak memberi Anda hak untuk mengambil dengan paksa. Dan iri hati adalah perasaan yang rendah.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. 3binatang
                3binatang 13 April 2017 19:16
                0
                Atau apakah Anda menyerukan Anarki atau sesuatu, saya tidak mengerti. Fakta bahwa tetangga Anda lebih kaya tidak memberi Anda hak untuk mengambil dengan paksa. Dan iri hati adalah perasaan yang rendah.

                Seorang pencuri berpangkat tinggi juga harus mengembalikan jarahan dan masuk penjara (jika dia tidak ingin mengembalikannya, dia akan seumur hidup, mungkin dia akan berubah pikiran dalam 10-20 tahun). Dan bukan pada "panggilan" dalam kasus-kasus "pertengkaran istana" yang terisolasi, tetapi dalam rangka kerja.
                Itu tentangnya. Perampokan negara terus berlanjut, bagaimanapun, cerita baru-baru ini yang menunjukkan hal ini (8 miliar uang tunai di rumah pejabat, kasus Humpty Dumpty, dll.) hanyalah puncak kecil dari gunung es.
      2. mvg
        mvg 28 Maret 2017 13:13
        +25
        "Pers kuning" adalah rambler.ru dengan kapal penyapu ranjau, "pejuang" SU-25 (ada juga berita seperti itu), Olga Buzova, kecelakaan seorang gadis berusia 22 tahun, dll., ini adalah "pers kuning" "!!! Situs pusat.
        Dan Mr. Kaptsov menarik "bobot" yang jelas, hanya untuk dinyanyikan oleh para urya-patriot. Saat ini, srach akan dimulai bahwa kita akan menghujani mereka dengan armada "nyamuk", langsung dari Kaspia ...))
        1. Nehist
          Nehist 28 Maret 2017 13:58
          +12
          Saya setuju dengan Anda, mari kita mulai sekarang! Tapi pada dasarnya Oleg benar. Baru-baru ini ada serangkaian artikel di VO tentang penuaan dan dekomisioning kapal, apa yang kami miliki di barat ... Sayangnya, pembaruan armada kami berjalan sangat lambat, terutama jika menyangkut KTOF. Di sini kami umumnya memiliki penyumbatan pendanaan dan pembaruan sesuai dengan prinsip sisa, meskipun faktanya ini adalah salah satu dari dua Armada Laut ...
          1. Alex_59
            Alex_59 28 Maret 2017 14:19
            +9
            Kutipan dari Nehist
            Baru-baru ini ada serangkaian artikel di VO tentang penuaan dan dekomisioning kapal, apa yang kita miliki di barat ...

            saya menulisnya. Oleg dan saya tidak setuju pada sebagian besar poin. Saya membuktikan dengan angka-angka bahwa tim Yeltsin memulai keruntuhan, dan kekacauan ini berlanjut, dan beberapa peningkatan yang terlihat hari ini bukan berkat, tetapi terlepas dari itu. Oleg, di sisi lain, percaya bahwa semuanya hebat di bawah Yeltsin, tetapi saat ini semuanya sangat, sangat mengerikan. Meskipun angkanya tidak benar.
            1. Talgat
              Talgat 30 Maret 2017 00:08
              +2
              Kutipan: Alex_59
              Saya membuktikan dengan angka-angka bahwa tim Yeltsin memulai kehancuran, dan kekacauan ini berlanjut, dan beberapa perbaikan yang terlihat hari ini bukan berkat, tetapi terlepas dari


              Hal yang sama tentang kekuatan nuklir strategis - dan mereka menulis lebih banyak lagi

              Artinya, konon semuanya baik-baik saja di bawah Eltsin - jadi angka-angka ini mencerminkan apa yang dibangun di Uni Soviet dan apa yang tidak punya waktu untuk mati dan digergaji atas perintah pengkhianat

              Kemudian mereka menunjukkan bahwa di bawah Putin jumlah ini dan itu berkurang - itu benar - ini adalah warisan Eltsin dan tujuh bankir

              Artinya, ada "kelembaman" - yaitu, ketika tim baru tiba pada hari kedua, tidak mungkin untuk membangun 30 fregat dan 150 ICBM per hari
            2. empat
              empat 3 April 2017 12:26
              +2
              Seluruh negeri sedang mengencangkan ikat pinggang. Keluarga mengurangi konsumsi. Negara memotong pengeluaran untuk item anggaran. Dalam situasi yang sangat sulit di sekitar perbatasan kita, bahkan pengeluaran militer telah dikurangi. Dan jumlah miliarder dolar di negara itu telah tumbuh dari 2015 hingga 2016 dari 90 menjadi 96 orang.

              Bagaimana mungkin setiap orang mulai hidup lebih buruk, dan yang terkaya menjadi semakin kaya? Kepala pemerintahan dan kepala Rusia Bersatu, Dmitry Medvedev, "tidak puas dengan pernyataan Wakil Perdana Menteri Federasi Rusia Olga Golodets bahwa pemerintah diduga membahas gagasan untuk memperkenalkan skala pribadi yang progresif. pajak penghasilan... Kepala pemerintahan juga menambahkan bahwa masalah ini tidak ada dalam agenda sekarang".

              Balas untuk refleksi tentang topik ini.
              1. Yehat
                Yehat 3 April 2017 12:43
                +2
                Keluarga mengurangi konsumsi
                prosesnya pada kenyataannya lebih licik - konsumsi secara kuantitatif sedikit berkurang, tetapi kualitas dari apa yang dikonsumsi jatuh ke dalam jurang. Inilah spekulasi utamanya.
            3. Yehat
              Yehat 3 April 2017 12:40
              +1
              Angka tidak mewakili segalanya.
              Mereka tidak dapat mencerminkan perubahan motivasi, perubahan potensi pengembangan, tidak ada angka sama sekali tentang hilangnya teknologi dan pasar penjualan. Anda hanya menganalisis indikator "akuntansi", analisis komprehensif memberikan gambaran yang jauh lebih menyedihkan.
        2. KaPToC
          KaPToC 28 Maret 2017 22:38
          +3
          Kutipan dari mvg
          Saat ini, srach akan dimulai bahwa kita akan menghujani mereka dengan armada "nyamuk", langsung dari Kaspia ...))

          Harus dipahami bahwa era kapal permukaan tempur besar telah berlalu. Anda dapat membuat klaim bahwa frigat-korvet-kapal perang kecil sedang dibangun secara perlahan. Tetapi membangun kapal dengan harga kapal luar angkasa adalah kejahatan ekonomi.
          1. Georgy59yalta
            Georgy59yalta 1 April 2017 20:11
            0
            Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa era kapal besar telah berlalu? Einstein_Pelayar? "...Kebodohan dan alam semesta tidak terbatas, meskipun saya tidak yakin tentang yang kedua..." Einstein
      3. Sergei S.
        Sergei S. 28 Maret 2017 22:02
        +5
        Kutipan dari: Wild_Grey_Wolf
        Namun pada intinya, Tov. Kaptsov, apa yang ingin Anda katakan? Apa arti artikel ini, Mengingatkan pada pers kuning, hanya untuk menulis sesuatu.

        Sebuah artikel tentang manfaat realitas kuantitatif.
        Realitas kualitas bagi masyarakat terbuka tidak mengungkapkan dirinya sendiri - hanya realitas perang yang dapat menentukan seberapa benar para pencela dan pemulia ...
        Saya mengerti saat ini.
        Sedikit kritik ekstra tidak ada salahnya, tetapi menyombongkan diri tentu saja tidak.

        Dan tentang kebahagiaan kita.
        Sevmash berfungsi...
        Tapi tenggat waktu pengiriman kapal ...
        Serialisasi...
        Jumlah sebenarnya dalam jangka pendek, ketika kita dapat mengharapkan tekanan maksimum (yah, jika politis) pada Rusia ...
        Untuk Suriah, dengan perbatasan mikro melalui laut, pasukan kami masih cukup, tetapi untuk perbatasan lainnya ...
        Dan, akhirnya, seberapa besar tingkat pendidikan anak sekolah dan tingkat teknologi modern Angkatan Laut saling bersesuaian ...
      4. Lelek
        Lelek 30 Maret 2017 11:41
        +3
        Kutipan dari: Wild_Grey_Wolf
        Namun pada intinya, Tov. Kaptsov, apa yang ingin Anda katakan?


        Hey.
        Tetapi pada dasarnya, ia menawarkan untuk segera melompat ke penggaruk lama dan memulai perlombaan untuk pemimpin. Runtuhnya Uni Soviet tidak cukup, perlu untuk menghancurkan ekonomi Rusia, dan kemudian Rusia sendiri. Mimpi emas orang-orang seperti AS dan NATO. iya nih
        1. Georgy59yalta
          Georgy59yalta 1 April 2017 19:49
          +1
          Kamerad Kaptsov hanya ingin menyampaikan Realitas di mana Angkatan Laut Rusia berada ... Dan tidak lebih ... Amatir, Autist, dll. Ahli botani, pensiunan yang tidak tahu tentang Angkatan Laut - tolong istirahat ...
      5. Georgy59yalta
        Georgy59yalta 1 April 2017 19:21
        +1
        Dengar, Wild_Grey_Wolf ... Apakah Anda setidaknya entah bagaimana berhubungan dengan armada? 10 ke 1 bahwa Anda BATANIK dan armada Anda tahu dari gambar-gambar dari Murzilka ... Oleh karena itu, Anda tidak mengerti arti artikel ini ... Saya memberi tahu Anda ini, mandor artikel ke-1 PV KGB dari Uni Soviet, yang memberikan armada secara keseluruhan lebih dari 10 tahun ... Anda seorang amatir dan pendapat Anda tidak ada artinya ...
        1. Wild_Grey_Wolf
          Wild_Grey_Wolf 1 April 2017 21:11
          +1
          Kutipan dari Georgy59yalta
          Dengar, Wild_Grey_Wolf ... Anda tahu dari gambar-gambar dari Murzilka ... Saya memberi tahu Anda ini, mandor artikel pertama PV KGB USSR, ...


          Anda memukuli dada Anda ) ) ) dan agen KGB, sangat lucu ) ) ) Kecuali dalam mimpi.
          Anggota komite macam apa yang akan menonjol seperti itu. Buka mata Anda dan pikirkan tentang tujuan penulisan artikel semacam itu, jika Anda benar-benar seperti yang Anda nyatakan.
          1. Georgy59yalta
            Georgy59yalta 2 April 2017 00:15
            0
            anggota Komite? baiklah, durimar... Dia bahkan tahu tentang lintah.. Mengapa kamu menunjukkan kesalahpahamanmu tentang masalah ini berulang-ulang? Di Angkatan Laut, untuk orang-orang seperti Anda, ada definisi singkat - HBB ...
            1. Wild_Grey_Wolf
              Wild_Grey_Wolf 2 April 2017 07:29
              +1
              Kutipan dari Georgy59yalta
              anggota Komite? baiklah, durimar... Dia bahkan tahu tentang lintah.. Mengapa kamu menunjukkan kesalahpahamanmu tentang masalah ini berulang-ulang? Di Angkatan Laut, untuk orang-orang seperti Anda, ada definisi singkat - HBB ...


              Ahhh HAMLO biasa. . . Baik kemudian baik-baik saja.
          2. Rec
            Rec 4 April 2017 03:12
            0
            Kutipan dari: Wild_Grey_Wolf
            Anggota komite macam apa yang akan menonjol seperti itu.

            Pasukan perbatasan selalu menjadi milik KGB (sekarang PS FSB Federasi Rusia), tampaknya Anda benar-benar tidak terlibat.
            Kutipan dari Georgy59yalta
            Mengapa Anda berulang kali menunjukkan kesalahpahaman total Anda tentang masalah ini?
            1. Wild_Grey_Wolf
              Wild_Grey_Wolf 4 April 2017 14:00
              +1
              Di luar topik untuk apa?
              Pesannya adalah bahwa pria itu merobek bajunya karena suatu alasan di semua komentarnya, menyodok semua pengetahuannya, mendaftar secara harfiah, menciptakan preseden untuk provokasi.
              Dan saya menamai anggota komite secara kiasan. Bagaimana ini mengubah esensi dialog saya dengan HAM?
              Atau tidak ada imajinasi sama sekali, dan Anda hanya perlu terlibat dalam literalisme. maka kami tidak akan dapat berdialog dengan Anda.
    2. ydjin
      ydjin 31 Maret 2017 14:29
      +1
      Eh, ke kincir siapa kita menuangkan air? Peter adalah mobil yang cukup normal. Jika ada yang ingin bergulat??? Siapa yang mau? Tidak ada pelamar! Batu tongkat nuklir! Siapa yang berani memeriksa?
    3. Dr_Engie
      Dr_Engie 11 Januari 2018 12:52
      0
      Apa yang salah dengan penulis?
  2. inkass_98
    inkass_98 28 Maret 2017 06:43
    +13
    Sangat disayangkan bahwa downvote telah dihapus, sangat disayangkan.
    Gaya Kaptsov "Anda tidak bisa mencekik atau membunuh" dapat dikenali dari baris pertama. Apa tujuan menerbitkan artikel? Ada masalah armada, tidak seorang pun, seperti yang saya pahami, akan membungkam mereka. Apa selanjutnya? Bebaskan lautan, berikan hak untuk "berselancar di Teater Bolshoi" kepada yang paling layak bersama sekutunya. Ya, neraka (saya akan berbicara lebih emosional, tetapi mereka tidak memberikannya). Air mengikis batu, jadi orang Amerika dan orang Jepang lainnya, sayang Oleg, masih harus bergerak, meskipun tidak secepat yang kita inginkan.
    Z.Y. Kiamat juga belum dihapus dari agenda. Ngomong-ngomong, kapal-kapal di foto di Gadzhtevo mungkin tidak meninggalkan tempat berlabuh sama sekali. Sebuah tendangan voli dapat diberikan langsung dari sana, jika itu.
    1. luar biasa
      luar biasa 28 Maret 2017 07:04
      +20
      Dikutip dari: inkass_98
      Sangat disayangkan bahwa downvote telah dihapus, sangat disayangkan.

      Dikutip dari: inkass_98
      Apa tujuan menerbitkan artikel? Ada masalah armada, tidak seorang pun, seperti yang saya pahami, akan membungkam mereka. Apa selanjutnya?

      Dan, kemudian dia berkata sendiri - sayang sekali mereka menghapus minus --- TAPI TIDAK ADA YANG AKAN DIAM, tapi sayang untuk minusnya. mengedipkan
      Dikutip dari: inkass_98
      Kiamat juga belum dihapus dari agenda. Ngomong-ngomong, kapal-kapal di foto di Gadzhtevo mungkin tidak meninggalkan tempat berlabuh sama sekali. Sebuah tendangan voli dapat diberikan langsung dari sana, jika itu terjadi.

      Sungguh, kenapa sih untuk membangun perahu ini?
      1. inkass_98
        inkass_98 28 Maret 2017 07:32
        +5
        Kutipan dari krass
        kenapa sih untuk membangun perahu ini?

        Ya, karena kebiasaan. Tidak semua kompleks seluler naik di tanah. Dan sekali lagi - dan membingungkan warga luar biasa. Hanya ada sebuah perahu, dan setelah beberapa saat kapal itu hilang.
        Seperti yang mereka katakan, Anda tidak bisa melakukannya.
      2. KaPToC
        KaPToC 28 Maret 2017 22:41
        0
        Kutipan dari krass
        Sungguh, kenapa sih untuk membangun perahu ini?

        Apakah Anda benar-benar tidak tahu?
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 Maret 2017 09:37
      +21
      Dikutip dari: inkass_98
      Ngomong-ngomong, kapal-kapal di foto di Gadzhtevo mungkin tidak meninggalkan tempat berlabuh sama sekali. Sebuah tendangan voli dapat diberikan langsung dari sana, jika itu.

      Tentu saja mereka bisa, tapi siapa yang mau? Mereka ada di sana tepat di tempat berlabuh, mereka akan dihancurkan dengan serangan pendahuluan. Keuntungan utama dari kapal selam adalah siluman! Karena itu, di laut, Anda harus bertugas agar musuh potensial tetap tegang
      1. ydjin
        ydjin 31 Maret 2017 14:40
        0
        kutipan: Stirbjorn
        Dikutip dari: inkass_98
        Ngomong-ngomong, kapal-kapal di foto di Gadzhtevo mungkin tidak meninggalkan tempat berlabuh sama sekali. Sebuah tendangan voli dapat diberikan langsung dari sana, jika itu.

        Tentu saja mereka bisa, tapi siapa yang mau? Mereka ada di sana tepat di tempat berlabuh, mereka akan dihancurkan dengan serangan pendahuluan. Keuntungan utama dari kapal selam adalah siluman! Karena itu, di laut, Anda harus bertugas agar musuh potensial tetap tegang

        ROKET TANAH balistik APA? DIBATALKAN? Siapa yang bermimpi? ADA KONSEP DAMPAK YANG TIDAK DAPAT DITERIMA
    3. Sevastiec
      Sevastiec 28 Maret 2017 11:57
      +9
      Dikutip dari: inkass_98
      Apa tujuan menerbitkan artikel?

      Sebenarnya tugas jurnalisme adalah menyoroti masalah, dan penyelesaiannya terletak pada hati nurani mereka yang bertanggung jawab. Segala sesuatu yang bisa dia katakan tentang resep diketahui dan, pada kenyataannya, basi. Kami membutuhkan kapal. Oke, semua orang setuju dengan itu. Tapi tidak ada uang. Jadi kita perlu memperkuat ekonomi. Apa yang dibutuhkan untuk ini? Jutaan hal di semua tingkatan. Menulis tentang mereka semua? Tapi dia bahkan bukan seorang ekonom.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 28 Maret 2017 15:30
        +12
        Kutipan dari Sevastiec
        Tapi tidak ada uang. Jadi kita perlu memperkuat ekonomi. Apa yang dibutuhkan untuk ini? Jutaan hal di semua tingkatan. Menulis tentang mereka semua? Tapi dia bahkan bukan seorang ekonom.

        dalam hal ini, sejauh yang saya tahu, pertanyaannya bukan tentang uang - untuk fregat 22350, pertanyaannya adalah untuk Poliment-Redut, untuk fregat 11356 di mesin Ukraina, untuk kapal penyapu ranjau 12700 dalam peralatan Prancis, yang tidak dapat diperoleh karena sanksi , untuk penerjun payung Gren - banyak desain ulang, untuk korvet 20380 - kecepatan konstruksi yang sangat panjang ... Oleg hanya menyimpulkan, pada kenyataannya, seluruh situasi di armada kami, secara keseluruhan. Bagi saya pribadi, tidak ada yang baru, mungkin patriot jingoistik, antusiasme mereka akan berkurang dari artikel Barat, tentang kekuatan kami yang dihidupkan kembali (untuk menghidupkan kembali kami membutuhkan kapal baru, tetapi kami mengalami kesulitan dengan ini) hi
        1. Sevastiec
          Sevastiec 29 Maret 2017 11:02
          +2
          Ya saya setuju. Tapi di sini, sebagian besar, masih tentang kapal peringkat pertama. Dan mengenai masalah peralatan untuk kapal yang sedang dibangun, saya berpendapat bahwa ketika ada banyak uang, masalah apa pun diselesaikan lebih cepat. Nah, misalnya: lambatnya pembangunan? Anda menuangkan dalam jumlah yang diperlukan, membangun dermaga baru, mengejar lebih banyak orang, itu tidak masalah. Mesin, menurut saya, juga tidak masalah, lagipula, mengapa tidak membelinya dari orang Asia? Di sana, salah satu pusat pembuatan kapal dunia. Mungkin bernegosiasi dengan Jepang? Saya pikir Paman Vova bisa, meskipun ada sanksi, dia bernegosiasi dengan semua orang. Dengan elektronik, tentu saja lebih sulit, tetapi bahkan di sana, saya pikir, juga mungkin untuk memaksa. Secara umum, uang membuka pintu apa pun.

          Yah, sekali lagi, tidak semuanya begitu suram bagi tentara secara keseluruhan. Dengan penerbangan misalnya. Diperbarui dengan kecepatan rekor. Nah, armadanya ya, mainan yang mahal ... Di sini, saya pikir, bertahun-tahun akan berlalu sementara galangan kapal dan dermaga baru sedang dibangun, sampai ada pembeli asing permanen untuk produk mereka, karena pasar untuk armada pedagang banyak lebih besar, dan bukan untuk militer, dan kami, sayangnya, untuk saat ini, kami tidak dapat membangun kapal tanker berat, tetapi akan menyenangkan ...
          1. ydjin
            ydjin 31 Maret 2017 14:49
            0
            Orang Jepang baik sampai mereka bertemu
      2. KaPToC
        KaPToC 28 Maret 2017 22:45
        +1
        Kutipan dari Sevastiec
        Tapi dia bahkan bukan seorang ekonom.

        Tepatnya, bukan seorang ekonom. Populasi Amerika Serikat dengan satelit adalah sepuluh kali lipat dari Rusia, yang kira-kira sesuai dengan rasio armada.
        1. Sevastiec
          Sevastiec 29 Maret 2017 17:50
          +3
          Dikutip dari: KaPToC
          Populasi Amerika Serikat dengan satelit adalah sepuluh kali lipat dari Rusia, yang kira-kira sesuai dengan rasio armada.

          Tidak dipahami? Apakah ini berarti bahwa, dengan logika ini, kita HARUS kalah jika terjadi kemungkinan perang? Yah, seperti: tidak masalah, teman-teman, karena jumlah kita lebih sedikit, maka kita pasti lebih lemah, membasahi kita. Well, well ... Dan secara umum, jika Anda benar-benar mengikat Angkatan Bersenjata dengan sesuatu, maka lebih kepada ukuran negara ... atau kekayaannya yang perlu dilindungi. Dan bahkan tidak untuk ini, tetapi hanya untuk ambisi. Kami memiliki negara dengan ambisi kekaisaran, yang berarti bahwa Angkatan Bersenjata kami harus mematuhinya.
          1. KaPToC
            KaPToC 29 Maret 2017 22:13
            0
            Kutipan dari Sevastiec
            Apakah ini berarti bahwa, dengan logika ini, kita HARUS kalah jika terjadi kemungkinan perang?

            Ceteris paribus - ya, kita akan kalah, tetapi di mana Anda melihat "hal lain dianggap sama"? Apakah Anda ingat bagaimana Napoleon membakar Moskow? Ingatkan betapa sulitnya Wehrmacht dihentikan di tepi Volga?
            Kutipan dari Sevastiec
            jika Anda benar-benar mengikat pesawat untuk sesuatu, maka lebih kepada ukuran negara ... atau kekayaannya yang perlu dilindungi

            Pengikatan pergi ke populasi, yang dapat menghasilkan senjata dan menjadi layanan.
            Kutipan dari Sevastiec
            Kami memiliki negara dengan ambisi kekaisaran, yang berarti bahwa Angkatan Bersenjata kami harus mematuhinya.

            Apa? Sesuai! Dan bagaimana cara mencocokkannya? Secara kuantitatif atau kualitatif?
            Apakah Anda sadar bahwa Angkatan Laut AS memiliki masalah besar dengan salvo besar-besaran rudal anti-kapal? Amerika Serikat sama sekali tidak memiliki kapal induk rudal anti-kapal seperti Anteev atau Severodvinsk kami.
    4. Sevastiec
      Sevastiec 28 Maret 2017 12:01
      +3
      Dikutip dari: inkass_98
      Ngomong-ngomong, kapal-kapal di foto di Gadzhtevo mungkin tidak meninggalkan tempat berlabuh sama sekali. Sebuah tendangan voli dapat diberikan langsung dari sana, jika itu.

      Mereka tidak akan berhasil. Selain itu, potensi mereka tidak terbatas pada memberikan serangan nuklir, mereka juga kapal perang yang mampu menghancurkan kapal perang musuh. Setelah pertukaran RSN, masih akan ada armada musuh yang harus diperangi.
      1. Yehat
        Yehat 29 Maret 2017 09:25
        0
        mengapa berkelahi? Siapa yang bisa mengancam armada setelah pertukaran RSN?
        masih mati
        1. Corsair
          Corsair 29 Maret 2017 13:16
          +3
          Kutipan dari yehat
          mengapa berkelahi? Siapa yang bisa mengancam armada setelah pertukaran RSN?
          masih mati

          Ini semua adalah dongeng. Setelah pertukaran pertama dan kedua, fase ketiga akan dimulai di mana tetangga akan mencoba untuk menghabisi sisa-sisa semua negara dan infrastruktur yang bertikai, atau sisa-sisa matahari akan mencoba melakukan ini dengan senjata konvensional.
          Bumi adalah hal yang sangat, sangat besar, dan musim dingin nuklir dan kemungkinan konsekuensi lain dari perang nuklir skala penuh tidak akan segera datang untuk semua orang, tetapi dalam 3-6 bulan mereka mungkin akan menutupi 70 persen planet dalam satu cara. atau yang lain. Mungkin tidak akan ada musim dingin nuklir sama sekali, meskipun perubahan iklim karena emisi abu yang besar, asap ke atmosfer, dan pemanasan daerah kemungkinan besar akan terjadi.
          1. KaPToC
            KaPToC 29 Maret 2017 22:39
            0
            Dikutip dari Corsair.
            Mungkin tidak akan ada musim dingin nuklir sama sekali

            Rusia akan selamat dari musim dingin nuklir, mereka hanya akan mengalihkan gas dari ekspor ke konsumsi domestik.
            1. Corsair
              Corsair 30 Maret 2017 10:14
              0
              Nah, mengingat konsumen utama akan praktis dihancurkan, stok peralatan teknis dan sumber daya pangkalan perbaikan akan cukup untuk mengoperasikan sumur selama 20-40 tahun jika ada staf teknik spesialis yang hidup, di utara dan sebagian Ural akan ada listrik dan panas (CHP), bagian tengah Rusia akan tanpa cahaya dan panas karena kerusakan pada sistem transmisi gas. Akan ada masalah serius dengan obat-obatan dan makanan.
  3. 505506
    505506 28 Maret 2017 06:44
    +9
    Oleg Kaptsov secara sistematis menghancurkan armada Rusia dari artikel ke artikel. Kegigihan yang patut ditiru!
    Hanya EBN yang lebih keras kepala (dalam sejarah modern).
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 28 Maret 2017 10:39
      +5
      kutipan: 505506
      Oleg Kaptsov secara sistematis menghancurkan armada Rusia dari artikel ke artikel. Kegigihan yang patut ditiru!

      Kenapa tidak? Baru saja saya tulis bahwa tidak ada pengurangan khusus armada di tahun 90-an dan armada tetap kapal modern :)))
      1. Serg65
        Serg65 28 Maret 2017 10:44
        +6
        hi Selamat datang Andrey!
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Baru saja saya menulis bahwa tidak ada pengurangan khusus armada di tahun 90-an dan armada mempertahankan kapal modern

        tertawa juga ingat ini
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 28 Maret 2017 18:55
          +1
          Halo Sergey! minuman
          Kutipan: Serg65
          juga ingat ini

          Ya. Terkadang Oleg, seperti yang dia katakan, dia bilang begitu, tidak mungkin untuk dilupakan :)))
      2. hari
        hari 28 Maret 2017 12:52
        +4
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        kutipan: 505506
        Oleg Kaptsov secara sistematis menghancurkan armada Rusia dari artikel ke artikel. Kegigihan yang patut ditiru!

        Kenapa tidak? Baru saja saya tulis bahwa tidak ada pengurangan khusus armada di tahun 90-an dan armada tetap kapal modern :)))

        Dengan artikel itu, ia menyamakan armada Soviet di puncak kekuatannya dengan armada Rusia yang jauh lebih lemah (dibandingkan dengan armada lain di dunia). Dan sekarang dia menghancurkan armada Rusia :) Artikel berikutnya akan berjudul "Kami milik kami, kami akan membangun armada baru!" di mana Kaptsov akan menjelaskan pentingnya Navalny sebagai presiden untuk pembangunan pemimpin kapal perusak lapis baja dan kapal induk lapis baja dengan analog lapis baja F-35B.
        1. Yehat
          Yehat 28 Maret 2017 13:56
          +1
          pemimpin kapal perusak lapis baja dan kapal induk lapis baja dengan rekan lapis baja F-35B
          dengan kapten lapis baja
          1. Pemberitahuan
            Pemberitahuan 28 Maret 2017 15:03
            +2
            Kutipan dari yehat
            pemimpin kapal perusak lapis baja dan kapal induk lapis baja dengan rekan lapis baja F-35B
            dengan kapten lapis baja

        2. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 28 Maret 2017 18:56
          +1
          Kutipan dari Dagen
          pemimpin kapal perusak lapis baja dan kapal induk lapis baja dengan analog lapis baja F-35B.

          Nah, Oleg tidak suka kapal induk. Bahkan baju besi tidak akan menyelamatkan :))))
    2. penonton
      penonton 28 Maret 2017 13:29
      +7
      Bagaimana dia menghancurkan armada? Dia hanya mengatakan bahwa sebenarnya dia tidak ada (setidaknya dalam proyeksi kapal peringkat 1). Sebelum Tsushima, kapal ditugaskan dalam 2-4 tahun. Pada tingkat teknologi itu (pengelasan baru saja muncul, misalnya). Dan di negara kita, rata-rata umur panjang seseorang di beberapa negara.
  4. Flinky
    Flinky 28 Maret 2017 06:53
    +2
    Tidak ada yang memberi tahu Kaptsov bahwa galangan kapal kami memuat 200%? Dan mereka terutama membangun kapal selam, fregat, dan RTO. Dan bukan palung dengan litak sayang di hatinya.
    Ugh.
    1. Serg65
      Serg65 28 Maret 2017 09:05
      +6
      Kutipan dari Flinky
      Dan bukan palung dengan litak sayang di hatinya.

      Kaptsov menyukai palung yang sama sekali berbeda mengedipkan
    2. Santa Fe
      28 Maret 2017 09:33
      +14
      Kutipan dari Flinky
      Dan bukan palung dengan litak sayang di hatinya.

      Anda telah membahas Ukraina begitu lama, apakah Anda sudah belajar bahasa Ukraina?!!!

      Sebelum saya membaca komentar Anda, saya tidak tahu bagaimana "pesawat" dalam bahasa Ukraina, ternyata - litak, kedengarannya celaka seperti yang lainnya. Aku akan melupakannya di penghujung hari. Karena saya memang tidak peduli dengan Ruina dan Lugandon, seperti aksi kelompok UNITA di Angola. Dan untuk belajar bahasa Ukraina? Siapa yang membutuhkan dia.

      Orang-orang seperti Anda yang terus-menerus memasukkan kata-kata Ukraina ke dalam bahasa Rusia, tetapi tidak jelas mengapa
      1. Flinky
        Flinky 28 Maret 2017 09:40
        +7
        Mengapa Anda tidak pergi ke iblis dengan bayangan Anda bersama?
        Ini adalah pidato saya, dan saya memutuskan kata-kata apa yang akan saya masukkan ke dalamnya.
      2. inkass_98
        inkass_98 28 Maret 2017 09:43
        +10
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Karena aku benar-benar tidak peduli tentang Ruina dan lugandon

        Tapi kami tidak. Saya memiliki area ini terlalu dekat dengan rumah untuk mengabaikan apa yang terjadi di sana.
      3. Serg65
        Serg65 28 Maret 2017 10:09
        +3
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Karena aku benar-benar tidak peduli tentang Ruina dan lugandon

        apa Oh itu???
      4. tentara2
        tentara2 28 Maret 2017 10:27
        +6
        Saya membaca artikel itu - sungguh mengerikan! Saya pikir - satu set perangko.
        Pertama, angkatan laut negara bagian yang berbeda memiliki tugas yang berbeda. Angkatan Laut AS, misalnya, dirancang, antara lain, untuk memproyeksikan kekuatan di teater yang jauh dan mendukung operasi ekspedisi. Untuk Angkatan Laut kita, tidak ada tugas seperti itu.
        Berbicara tentang armada, alangkah baiknya untuk tidak melupakan peluang ekonomi. Jika kita membandingkan Rusia dengan Amerika Serikat, maka dengan PDB dan anggaran militer 10-14 kali lebih sedikit dari AS, itu hanya bodoh untuk berbicara tentang paritas numerik, menghitung kapal atau tonase mereka. Dalam kondisi seperti itu, jelas, paritas dicapai dengan cara lain.
        Omong-omong, Jerman menempati urutan keempat dalam peringkat PDB (tiga kali lebih banyak dari Rusia). Mungkin Angkatan Laut kita dan Bundesmarine sebanding?
        Menemukan lima SSBN sekaligus di pangkalan tentu tidak baik. Namun, kita tidak boleh lupa bahwa mereka mampu meluncurkan dari dermaga, tidak seperti kapal selam Amerika. Tetapi, yang paling penting, di Amerika Serikat, basis kekuatan nuklir strategis adalah komponen angkatan laut, dan dalam kasus kami, Pasukan Rudal Strategis. Dan kesiapan untuk serangan balasan untuk ICBM tambang, jika ingatan saya, adalah dari 45 detik, dan untuk SLBM - 1,5-2,5 jam.
        Jadi ternyata dia diam di sana, tidak selesai di sini, dan dengan sengaja menyajikan situasi dengan cara bencana.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 28 Maret 2017 11:02
          +12
          kutipan: prajurit2
          Pertama, angkatan laut negara bagian yang berbeda memiliki tugas yang berbeda. Angkatan Laut AS, misalnya, dirancang, antara lain, untuk memproyeksikan kekuatan di teater yang jauh dan mendukung operasi ekspedisi. Untuk Angkatan Laut kita, tidak ada tugas seperti itu.

          Itu. fakta bahwa dalam "Doktrin Angkatan Laut Federasi Rusia" dikatakan dalam bahasa Rusia dengan warna putih
          Tujuan dari kebijakan maritim nasional adalah untuk menerapkan dan melindungi kepentingan Federasi Rusia di Laut Dunia dan untuk memperkuat posisi Federasi Rusia di antara kekuatan maritim terkemuka.

          ini omong kosong. Dan apa yang dikatakan bagian "Implementasi kegiatan angkatan laut"?
          Kegiatan angkatan laut yang terkait dengan perlindungan dan penyediaan kepentingan nasional dan keamanan Federasi Rusia di Laut Dunia termasuk dalam kategori prioritas negara tertinggi.

          ini juga omong kosong. Dan apa yang tertulis di bagian yang sama
          Angkatan Laut menciptakan dan memelihara kondisi untuk memastikan keamanan kegiatan maritim Federasi Rusia di Samudra Dunia, memastikan kehadiran angkatan laut Federasi Rusia di Samudra Dunia, demonstrasi bendera dan kekuatan militer, kunjungan kapal dan kapal Angkatan Laut, partisipasi dalam aksi militer, pemeliharaan perdamaian, dan kemanusiaan yang dilakukan oleh komunitas dunia yang memenuhi kepentingan Federasi Rusia.

          ini semua lebih omong kosong omong kosong
          Tentu saja, Anda memiliki semacam kertas. Nah, bayangkan saja, ditandatangani oleh Presiden Federasi Rusia, begitu sedikit yang dia tandatangani di sana. Anda tentu tahu tugas Angkatan Laut Rusia jauh lebih baik daripada kepemimpinan negara kita. Dan fakta bahwa kepemimpinan negara secara teratur berusaha untuk memastikan kehadiran ini (kehadiran yang sama dari KUG di Laut Mediterania) tidak menarik bagi Anda.
          Itu. ada dokumen tingkat tertinggi, di mana tugas kehadiran kita di laut ditetapkan, ada upaya nyata untuk kehadiran ini, dan ada seorang prajurit2 yang dengan tenang menyatakan bahwa semua ini adalah omong kosong dan tidak ada tugas seperti itu untuk Angkatan Laut Rusia.
          mempesona
          kutipan: prajurit2
          Omong-omong, Jerman menempati urutan keempat dalam peringkat PDB (tiga kali lebih banyak dari Rusia). Mungkin Angkatan Laut kita dan Bundesmarine sebanding?

          PDB PPP kami lebih dari sebanding, dan pada tahun 2014 lebih tinggi dari Jerman.
          1. tentara2
            tentara2 28 Maret 2017 11:46
            +3
            Dan sia-sia kamu, sayangku, sangat gugup!
            Jika saya tanpa sengaja mengenakan kebanggaan Rusia Agung Anda, maka saya menawarkan permintaan maaf yang tulus!
            Pada saat yang sama, "kehadiran angkatan laut Federasi Rusia di lautan, demonstrasi bendera dan kekuatan militer, kunjungan kapal dan kapal Angkatan Laut" dan "proyeksi kekuatan di teater operasi terpencil dan penyediaan operasi ekspedisi", yang saya tulis, adalah hal yang berbeda , dan tidak mengharuskan negara kita untuk mencapai kesetaraan kuantitatif dengan kapal Angkatan Laut AS. Apakah Anda berbeda pendapat? - Itu hakmu.
            Menawarkan untuk membandingkan Angkatan Laut dan Bundesmarine, saya ingin menarik perhatian pada fakta bahwa meskipun PDB lebih kecil, dan karena itu kemungkinan, Angkatan Laut kita lebih kuat daripada kebanyakan negara dengan PDB lebih tinggi.
            Dan tepatnya, menurut IMF pada tahun 2014 PDB Rusia adalah $3565 miliar (PDB PPP $3568 miliar), PDB Jerman adalah $3722 miliar (GDP PPP $3521 miliar).
            Saya selalu membaca artikel Anda dengan penuh minat dan membayangkan Anda menjadi lebih bijaksana dan tenang.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 28 Maret 2017 12:39
              +9
              kutipan: prajurit2
              dan tidak mengharuskan negara kita untuk mencapai paritas kuantitatif dengan kapal Angkatan Laut AS

              Tidak dibutuhkan. Tetapi mereka membutuhkan sejumlah kapal kelas satu dari tingkat kapal penjelajah / perusak (saya sudah diam tentang kapal induk). Saat ini, memiliki Kuznetsov, 1 nuklir dan 3 RKR, 8 BOD, 3 fregat, dan beberapa kapal patroli modern (frigat yang sama, hanya di profil) yang mampu menavigasi lautan (yang, sayangnya, kapal perusak Sarych yang tersisa tidak dapat " ) kami tidak dapat memastikan kehadiran di laut, akibatnya kami terpaksa mengirim kapal pendarat besar dan bahkan kapal rudal kecil, yang umumnya kelas "sungai-laut".
              Pada saat yang sama, semua warisan Soviet (kecuali Kuznetsov dan Peter the Great + Nakhimov, yang akan dihidupkan kembali) kemungkinan besar harus diletakkan pada tahun 2030. Dan sebagai imbalannya, kita mungkin memiliki 2025 fregat " Gorshkov" tipe pada tahun 6, yang pada umumnya, itu tidak pernah menjadi kapal laut. Dan proyek perusak laut "Pemimpin", yang ada atau tidak, dan bahkan jika ada, tidak diketahui kapan akan sampai di slipway.
              Jadi, ada satu fakta - komposisi yang ada tidak memungkinkan untuk hadir di laut dalam batas yang tepat. Dan ada fakta kedua - menurut kecepatan konstruksi saat ini, komposisi ini akan sangat berkurang jumlahnya. Dan fakta ketiga - = dengan mempertimbangkan pengurangan anggaran militer, sulit untuk mengandalkan terobosan tajam dalam industri pembuatan kapal. Pada prinsipnya, Oleg menulis tentang ini
              kutipan: prajurit2
              Menawarkan untuk membandingkan Angkatan Laut dan Bundesmarine, saya ingin menarik perhatian pada fakta bahwa meskipun PDB lebih kecil, dan karena itu kemungkinan, Angkatan Laut kita lebih kuat daripada kebanyakan negara dengan PDB lebih tinggi.

              Ini tidak sepenuhnya benar, karena PPP pun tidak terlalu mencerminkan. Misalnya, obat dan pendidikan berbayar adalah layanan yang masuk ke PDB, tetapi di negara kita masih gratis dalam banyak hal, sehingga hanya dapat direfleksikan dengan menghitung PDB menggunakan metode biaya. Secara umum, semua ini rumit, tetapi para ekonom selalu memperingatkan tentang PDB - ini jauh dari indikator yang ideal.
              kutipan: prajurit2
              Dan tepatnya, menurut IMF pada tahun 2014 PDB Rusia adalah $3565 miliar (PDB PPP $3568 miliar), PDB Jerman adalah $3722 miliar (GDP PPP $3521 miliar).

              Setuju bahwa Anda entah bagaimana merasa senang dengan keunggulan tiga kali lipat Jerman dalam PDB
              kutipan: prajurit2
              Saya selalu membaca artikel Anda dengan penuh minat dan membayangkan Anda menjadi lebih bijaksana dan tenang.

              Maaf aku mengecewakanmu. Tapi saya juga sangat kecewa dengan komentar Anda.
              1. tentara2
                tentara2 28 Maret 2017 13:35
                +2
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Ini tidak sepenuhnya benar, karena PPP pun tidak terlalu mencerminkan. Misalnya, obat dan pendidikan berbayar adalah layanan yang masuk ke PDB, tetapi di negara kita masih gratis dalam banyak hal, sehingga hanya dapat direfleksikan dengan menghitung PDB menggunakan metode biaya. Secara umum, semua ini rumit, tetapi para ekonom selalu memperingatkan tentang PDB - ini jauh dari indikator yang ideal.
                Setuju bahwa Anda entah bagaimana merasa senang dengan keunggulan tiga kali lipat Jerman dalam PDB.

                Saya tidak akan menyanjung di hutan, saya calon ilmu militer, bukan ekonomi. Dalam kamus istilah ekonomi modern, saya membaca: “PRODUK DOMESTIK GROSS (PDB) adalah nilai total semua produk akhir yang dihasilkan dalam perekonomian nasional negara tersebut untuk tahun tersebut. Ini adalah indikator ekonomi makro utama yang digunakan di seluruh dunia untuk menentukan laju perkembangan produksi, mencirikan struktur ekonomi nasional dan menetapkan serangkaian proporsi makroekonomi.
                Menurut IMF, pada 2016 PDB Rusia adalah $1132,7 miliar, Jerman - $3467,8 miliar.
                3467,8/1132,7=3,06. Di mana panasnya di sini?
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 28 Maret 2017 17:18
                  0
                  kutipan: prajurit2
                  Saya tidak akan menyanjung di hutan, saya calon ilmu militer, bukan ekonomi.

                  Jika cukup sederhana - bayangkan situasi di mana dua orang berada di pulau terpencil dan salah satunya memiliki 100 euro. Ada juga pohon palem di pulau itu dan 2 buah kelapa di atasnya. "Kantong uang" menawarkan untuk membayar 100 euro ini, untuk yang kedua memberinya salah satu dari dua kelapa ini. Yang kedua setuju.
                  Sebagai hasil dari operasi ini, PDB pulau itu akan menjadi 100 euro - ini adalah jumlah upah "pekerja" yang memberikan kelapa kepada "majikan".
                  Sekarang mari kita bayangkan semuanya sama, tetapi "kantong uang" tidak memiliki 100 euro, tetapi 100 rubel. Dia menawarkan 100 rubel untuk kelapa, "pekerja" setuju.
                  Dalam hal ini, PDB pulau itu akan menjadi 100 rubel.
                  Nah, di sini, sebenarnya, adalah masalah utama dari indikator PDB. Pekerjaan yang sama dilakukan di kedua pulau, dan setiap penduduk berakhir dengan kelapa, tetapi pada saat yang sama, PDB negara-negara ini berbeda lebih dari 60 kali. Pada saat yang sama, yang merupakan ciri khas, dalam kedua kasus tersebut, dua buah kelapa diproduksi, tetapi hanya satu yang diperhitungkan dalam PDB (karena hanya satu buah kelapa yang menjadi objek hubungan komoditas-uang)
                  PPP mencoba menyamakan perbedaan antara 100 rubel dan 100 euro dalam contoh kami, PDB PPP akan sama dengan 100 euro untuk kedua pulau. Tapi ini sulit dilakukan dengan benar - negara tidak hanya memproduksi kelapa.
                  Lebih buruk lagi, kami telah mempertimbangkan contoh organisasi kerja yang identik - dan di berbagai negara itu jauh dari identik. Saya sudah memberikan contoh di atas - berbayar / pendidikan gratis / obat-obatan
          2. KaPToC
            KaPToC 28 Maret 2017 22:52
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            PDB PPP kami lebih dari sebanding, dan pada tahun 2014 lebih tinggi dari Jerman.

            Artinya, Anda tidak malu dengan fakta bahwa PDB PPP yang sama ini turun tanpa penurunan produksi, tetapi hanya dari jatuhnya rubel terhadap dolar?
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 29 Maret 2017 06:18
              +2
              Dikutip dari: KaPToC
              Artinya, Anda tidak malu dengan fakta bahwa PDB PPP yang sama ini turun tanpa penurunan produksi, tetapi hanya dari jatuhnya rubel terhadap dolar?

              Sejujurnya, saya sama sekali tidak mengerti tesis Anda. Pertama, sama sekali tidak jelas bagi saya jam berapa yang Anda bicarakan. Jika kita berbicara tentang tahun-tahun setelah 2014, apakah Anda benar-benar berpikir bahwa produksi kami tetap pada tingkat yang sama? Dan kedua, saya harus menulis tentang fakta bahwa indikator PDB agak sewenang-wenang dan tidak memberikan jawaban untuk semua pertanyaan
        2. PSih2097
          PSih2097 28 Maret 2017 12:46
          +2
          kutipan: prajurit2
          Dan kesiapan untuk serangan balasan untuk ICBM tambang, jika ingatan saya, adalah dari 45 detik, dan untuk SLBM - 1,5-2,5 jam.

          di SLBM 15 menit selama tugas tempur dan 20 - 25 menit dari dermaga.
        3. orang biasa
          orang biasa 28 Maret 2017 13:09
          +4
          Penjelasan terbaik untuk kurangnya kapal adalah alasan ketidakgunaannya.
      5. penggerak
        penggerak 28 Maret 2017 11:44
        +3
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Sebelum saya membaca komentar Anda, saya tidak tahu bagaimana "pesawat" dalam bahasa Ukraina, ternyata - litaka,

        Yah, bukan litak, tapi litak, kamu tidak suka bahasa Ukraina, kamu bisa belajar bahasa Ceko iya nih
        pesawat terbang
        roh bau
        mesin vozidlo
        bau-bau
        dan masih banyak lagi kata-kata indah lainnya baik
      6. Ingin tahu
        Ingin tahu 28 Maret 2017 13:28
        +2
        Anda melompat begitu banyak dari bahasa Ukraina, seperti salah satu karakter terkenal dari dupa.
    3. penonton
      penonton 28 Maret 2017 13:31
      +1
      Beri tahu kami kapal apa yang mereka berikan kepada armada peringkat 1 selama 5 tahun terakhir?
    4. Yehat
      Yehat 28 Maret 2017 14:01
      +3
      baik, ya, persis! 10% dari kapasitas yang dibutuhkan galangan kapal dimuat sebanyak 200%. Besar.
      hanya ini, melebih-lebihkan, 20% dari apa yang dibutuhkan.
      Saya harap Anda mengerti apa yang saya maksud
    5. Dek
      Dek 29 Maret 2017 13:08
      +2
      Jadi galangan kapalnya lemah, teknologi dan peralatannya sudah ketinggalan zaman, dan yang terpenting, tidak ada yang bekerja. Di sinilah Anda harus memulai. Dan kemudian pendekatannya: kami akan menuangkan uang untuk Anda, dan Anda memusatkan kami pada kapal penjelajah di sana. Dan mereka juga akan menunjuk beberapa pejabat atau bankir sebagai direktur.
      1. Yehat
        Yehat 29 Maret 2017 13:39
        +3
        peralatan sekarang sering cukup normal. Masalahnya biasanya dalam hal lain - "dalam optimasi".
        Jika sebelumnya di pabrik, lokakarya atau kelompok khusus yang berbeda berurusan dengan topik kompleks yang sempit, sekarang mereka menghemat ini dan sering mencoba membuat semua orang "multifungsi"
        Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa efisiensi ekonomi tergantung pada kedalaman pembagian kerja. Ini adalah dasar-dasar ekonomi, bahkan bukan universitas, tetapi sekitar kelas 6-7 sekolah (sejarah).
        Di sini, para manajer efektif kami tidak begitu tahu topik itu bahkan di tingkat sekolah menengah. Keajaiban kompetensi. Omong-omong, salah jika berpikir bahwa hanya negara yang bersalah dalam hal ini. Misalnya, Coca-Cola hampir kehabisan "pengoptimalan" ini di Federasi Rusia.
  5. Mar.Tira
    Mar.Tira 28 Maret 2017 07:04
    +6
    Apakah kita akan bertarung di laut? Apakah ada yang mengancam kita? Sekarang pengembangan Arktik sedang berlangsung, dan kita belum memiliki pesaing di sana, tetapi ada pergerakan di sana. Di situlah kita perlu mengintensifkan. semakin banyak kapal semakin banyak lebih baik, tetapi untuk siapa? Prinsip swasembada perlu diperhatikan, senjata jarak jauh yang kuat akan melebihi semua armada. Dan ada gembala untuk setiap kapal induk AS sejak zaman Soviet, dalam bentuk kapal selam nuklir dari proyek K-150. Dan mereka melakukan pekerjaan mereka dengan mahir.
    1. Pemberitahuan
      Pemberitahuan 28 Maret 2017 08:10
      +5
      Quote: Mar. Tira
      Apakah kita akan bertarung di laut? Apakah ada yang mengancam kita? Sekarang pengembangan Arktik sedang berlangsung, dan kita belum memiliki pesaing di sana, tetapi ada pergerakan. Di situlah kita perlu mengintensifkan.

      Ada berapa lapangan terbang? Atau berapa banyak lapangan terbang (atau pangkalan udara) yang bisa kita pertahankan di sana? Sebuah kapal induk akan sangat berguna di sana sebagai lapangan terbang bergerak, yang mudah dipindahkan ke arah yang terancam.
      1. Mar.Tira
        Mar.Tira 28 Maret 2017 08:45
        +4
        Kapal induk ke Arktik - satu pangkalan dipulihkan di Kepulauan Siberia Baru. Akan ada seluruh rantai pangkalan militer yang ditinggalkan setelah runtuhnya Uni Soviet. Presiden mencatat bahwa pangkalan-pangkalan ini akan dibangun kembali dan diperbarui. Mengapa menciptakan sesuatu yang baru jika itu ditemukan sebelum kita. Dan itu tidak ditemukan dengan buruk.
        1. Pemberitahuan
          Pemberitahuan 28 Maret 2017 10:03
          +2
          Quote: Mar. Tira
          Kapal induk ke Kutub Utara? Untuk tujuan apa

          Baca tentang penunjukan kapal induk.
          Tentang "menarik es" Anda mendapatkan sesuatu yang salah dalam kopi pagi Anda.
          Omong-omong, tentang es. Mengapa "Yankees bodoh" membuat lapangan terbang di atas floberg. Mungkin di luar minat olahraga dan ilmiah ...
          Pangkalan udara tidak akan merangkak keluar dari penembakan di mana pun dan, setelah kehancurannya, sebuah "lubang" akan terbentuk di sistem pertahanan udara. Untuk beberapa alasan, musuh yang paling luar biasa tidak suka mendarat di tempat-tempat yang berada dalam jangkauan fasilitas pertahanan pantai yang tidak bergerak. Nah, dan sebagainya. Lebih lanjut sendiri.
          1. Lopatov
            Lopatov 28 Maret 2017 10:18
            +3
            Kutipan dari Avis
            Pangkalan udara tidak akan merangkak keluar dari penembakan di mana pun dan, setelah kehancurannya, "lubang" akan terbentuk di sistem pertahanan udara

            Pangkalan udara Arktik masih perlu dihancurkan ... Dengan organisasi yang tepat, mereka adalah hal yang sangat bergigi.
            Nah, untuk pertahanan udara ... SAM yang ditempatkan di pangkalan Arktik melindungi pangkalan itu sendiri. Dan tugas pertahanan udara dilakukan oleh pesawat yang menggunakannya sebagai titik pangkalan. Dan ketidakmampuan lapangan terbang tidak "membentuk lubang", tetapi agak memperumit penggunaan penerbangan.
            1. Pemberitahuan
              Pemberitahuan 28 Maret 2017 10:34
              +1
              kutipan: Lopatov

              Pangkalan udara Arktik masih perlu dihancurkan ... Dengan organisasi yang tepat, mereka adalah hal yang sangat bergigi.

              Semuanya bisa dihancurkan. Dan, tidak seperti kapal induk, lokasi objeknya (radar, misalnya) diketahui dalam jarak satu meter.

              Nah, untuk pertahanan udara ... SAM yang ditempatkan di pangkalan Arktik melindungi pangkalan itu sendiri.

              Saya berbicara tentang pertahanan udara negara.
              ketidakmampuan lapangan terbang tidak "membentuk lubang", tetapi hanya memperumit penggunaan penerbangan.

              "Sederhana"... :) Ini benar hanya jika lapangan terbang yang dihancurkan terletak di area di mana jari-jari dua pangkalan lainnya tumpang tindih. Bagaimana dengan kepadatan pangkalan udara? Sangat buruk.
              1. Lopatov
                Lopatov 28 Maret 2017 11:11
                +2
                Kutipan dari Avis
                Semuanya bisa dihancurkan. Dan, tidak seperti kapal induk, lokasi objeknya (radar, misalnya) diketahui dalam jarak satu meter.

                Saya tidak berpikir kapal induk yang dibekukan dalam es jauh lebih mobile. Selain itu, dia, yang memiliki perlindungan terburuk secara default, akan jauh lebih rentan. Terutama dari serangan kapal selam multiguna. Sekali lagi, hanya kapal selam nuklir multiguna yang dapat secara efektif melawan yang di bawah es. Menurut Anda berapa banyak yang dibutuhkan untuk menjamin perlindungan setiap kapal induk di Kutub Utara?

                Kutipan dari Avis
                Saya berbicara tentang pertahanan udara negara.

                Dan aku sedang berbicara tentang itu. Hanya penerbangan yang dapat memblokir perbatasan utara Rusia. Selain itu, ini membutuhkan pencegat berat, tanker yang luas, dan pesawat AWACS dengan radar yang kuat. Semua ini tidak dapat didasarkan pada kapal induk.
                Berkenaan dengan sistem pertahanan udara berbasis darat ... hanya fungsi tambahan. Karena pembawa misil harus ditembak jatuh sebelum meluncurkan misilnya. Yang darat hanya mampu "membersihkan" apa yang berhasil mereka luncurkan, mereka tidak dapat mengatasi serangan rudal jelajah besar-besaran.

                Kutipan dari Avis
                "Sederhana"... :) Ini benar hanya jika lapangan terbang yang dihancurkan terletak di area di mana jari-jari dua pangkalan lainnya tumpang tindih. Bagaimana dengan kepadatan pangkalan udara? Sangat buruk.

                Kami juga memiliki lapangan terbang di pedalaman Rusia.
                1. Pemberitahuan
                  Pemberitahuan 28 Maret 2017 11:42
                  0
                  kutipan: Lopatov

                  Saya tidak berpikir kapal induk yang dibekukan dalam es jauh lebih mobile.

                  Kamu lagi apa?
                  Selain itu, dia, yang memiliki perlindungan terburuk secara default, akan jauh lebih rentan.

                  Dari siapa? Dari MBR? Lucu. Dari KR? Secara umum, dia juga tahu bagaimana menghadapi mereka. Ketika musuh menghabiskan waktu, amunisi, kapal induk, dan kejutan di pangkalan udara darat, pangkalan udara bergerak akan ikut bermain. Di suatu tempat menyumbat lubang yang telah terbentuk, di suatu tempat menghancurkan pembawa.

                  Terutama dari serangan kapal selam multiguna.

                  Kapal induk "masih perlu dihancurkan. Mereka bergigi" © parafrase-Anda.

                  Sekali lagi, hanya kapal selam nuklir multiguna yang dapat secara efektif melawan yang di bawah es. Menurut Anda berapa banyak yang dibutuhkan untuk menjamin perlindungan setiap kapal induk di Kutub Utara?

                  Sejauh yang saya tahu, pesanan kapal induk berhak atas satu kapal selam nuklir.

                  Dan aku sedang berbicara tentang itu. Hanya penerbangan yang dapat memblokir perbatasan utara Rusia.

                  ... mana yang tidak termasuk kapal induk?
                  Semua ini tidak dapat didasarkan pada kapal induk.

                  Mungkin. Diperlukan untuk mencegat tidak hanya ahli strategi, tetapi juga "hal kecil" taktis - pekerja transportasi, helikopter, kapal permukaan. Pendaratan bom dan sebagainya. Dan tidak ada yang berpendapat bahwa kelompok udara perlu diperkuat dengan kapal tanker dan AWACS. Ada MiG-29 (bukan shipborne) dengan UPAZ, kami perlu mengerjakan versi shipborne. Ada masalah dengan AWACS, tetapi ini bukan alasan untuk melipat kaki Anda untuk mengangkat tangan nanti.
                  Karena pembawa misil harus ditembak jatuh sebelum meluncurkan misilnya.

                  Sayangnya, ini tidak selalu memungkinkan.
                  Kami juga memiliki lapangan terbang di pedalaman Rusia.

                  Musuh akan menemukan sesuatu untuk dibom di perbatasan.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 28 Maret 2017 11:59
                    +3
                    Kutipan dari Avis
                    Kamu lagi apa?

                    Selain itu, di Arktik cukup dingin. Sedemikian rupa sehingga air membeku 8)))

                    Kutipan dari Avis
                    Dari KR? Secara umum, dia juga tahu bagaimana menghadapi mereka.

                    Dia? Atau AUG-nya?

                    Kutipan dari Avis
                    Sejauh yang saya tahu, pesanan kapal induk berhak atas satu kapal selam nuklir.

                    Di sinilah cara lain untuk memerangi kapal selam dapat digunakan. Di bawah es, hanya kapal selam nuklir multiguna yang dapat melindungi.

                    Kutipan dari Avis
                    Mungkin. Diperlukan untuk mencegat tidak hanya ahli strategi, tetapi juga "hal kecil" taktis - pekerja transportasi, helikopter, kapal permukaan.

                    Kami sedang mendiskusikan Arktik. Apa sih "kecil" itu???
                    Sebuah kapal permukaan yang mampu menembus Kutub Utara, misalnya, ke Novaya Zemlya, saya tidak akan menyebutnya "sepele", itu tidak kurang dari pemecah es nuklir.

                    Kutipan dari Avis
                    Musuh akan menemukan sesuatu untuk dibom di perbatasan.

                    Es? Ya, biarkan bom, itu tidak disayangkan.
                    1. Pemberitahuan
                      Pemberitahuan 28 Maret 2017 12:07
                      +1
                      kutipan: Lopatov

                      Selain itu, di Arktik cukup dingin. Sedemikian rupa sehingga air membeku 8)))

                      Sebuah kapal permukaan yang mampu menembus Kutub Utara, misalnya, ke Novaya Zemlya, saya tidak akan menyebutnya "sepele", itu tidak kurang dari pemecah es nuklir.

                      Es? Ya, biarkan bom, itu tidak disayangkan.

                      Hmm... Semuanya sangat menyedihkan. Oke, aku akan berhenti denganmu.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 28 Maret 2017 12:22
                        +1
                        Kutipan dari Avis
                        Hmm... Semuanya sangat menyedihkan. Oke, aku akan berhenti denganmu.

                        Secara alami.
                        Sedih tidak mengetahui bahwa air cenderung membeku....
                2. Yehat
                  Yehat 28 Maret 2017 14:08
                  0
                  Perbatasan utara Rusia hanya akan dapat memblokir penerbangan

                  Semua ini tidak dapat didasarkan pada kapal induk

                  Zona pertahanan udara (jenis serangan lain tidak mungkin), pertama-tama, adalah sarana pengamatan dan sarana tanggapan STASIUN.
                  Oleh karena itu, bahkan bukan penerbangan, tetapi hanya jaringan pangkalan yang diperlukan.
                  Untuk komunikasi, untuk koordinasi, untuk logistik, untuk lokasi, untuk meteorologi, dan sebagainya. Dan dengan penerbangan, jaringan pangkalan ini dapat dibuat optimal dalam konfigurasi.
                  Penerbangan adalah alat yang efektif dan kadang-kadang bahkan sangat diperlukan, tetapi hanya alat bantu.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 28 Maret 2017 11:01
              +2
              kutipan: Lopatov
              Pangkalan udara Arktik masih perlu dihancurkan ... Dengan organisasi yang tepat, mereka adalah hal yang sangat bergigi.

              Ada satu masalah dengan pangkalan udara - itu tidak bergerak. Artinya, jangkauan senjata yang jauh lebih luas dapat digunakan untuk menghancurkannya (dan dari jangkauan yang jauh lebih besar). Rudal balistik dan jelajah (dengan INS, GPS, TERCOM atau pencari korelasi) pada AB tidak akan berfungsi banyak. Tapi di pangkalan udara - cukup.
              1. Lopatov
                Lopatov 28 Maret 2017 11:34
                +1
                Kutipan: Alexey R.A.
                Artinya, jangkauan senjata yang jauh lebih luas dapat digunakan untuk menghancurkannya (dan dari jangkauan yang jauh lebih besar).

                Sistem pertahanan udara yang normal dijamin mampu melindungi pangkalan ini dalam waktu yang cukup untuk mengangkat pesawat ke udara.
                Omong-omong, pangkalan akan melakukan ini lebih cepat daripada kapal induk.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 28 Maret 2017 12:07
                  +2
                  kutipan: Lopatov
                  Sistem pertahanan udara yang normal dijamin mampu melindungi pangkalan ini dalam waktu yang cukup untuk mengangkat pesawat ke udara.

                  Begitu juga dengan AUG. Tetapi AUG lebih sederhana - mereka belum perlu memikirkan perlindungan dari BR.
                  kutipan: Lopatov
                  Omong-omong, pangkalan akan melakukan ini lebih cepat daripada kapal induk.

                  Tapi AB lebih mobile. Dan karena ini, mereka dapat dibangun kurang dari pangkalan udara.
                  Selain itu, sejak Perang Dunia II, Yankee sangat menyukai bersandar pada pangkalan udara pantai dengan kekuatan superior - karena konsentrasi AB. Ingat penggerebekan TF.38/58 yang sama, ketika tidak hanya lapangan terbang di atol terisolasi yang dihancurkan, tetapi bahkan pangkalan besar di Filipina.
                  Berapa banyak pangkalan udara yang perlu dibangun pada titik-titik kritis agar dapat menahan serangan 3-4 AUG?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 28 Maret 2017 12:17
                    +1
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Tapi AB lebih mobile. Dan karena ini, mereka dapat dibangun kurang dari pangkalan udara.

                    Di Arktik? Saya khawatir sebagian besar waktu mobilitas AUG dan pangkalan di sana sama. Mereka sama-sama tidak bergerak.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 28 Maret 2017 12:19
                      +1
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Berapa banyak pangkalan udara yang perlu dibangun pada titik-titik kritis agar dapat menahan serangan 3-4 AUG?

                      Ketika musuh potensial memiliki AUG yang mampu menembus es Kutub Utara, maka kita akan berpikir ...
                  2. orang biasa
                    orang biasa 28 Maret 2017 13:44
                    +1
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Berapa banyak pangkalan udara yang perlu dibangun pada titik-titik kritis agar dapat menahan serangan 3-4 AUG?

                    Hal ini diperlukan untuk membangun bukan "pangkalan udara", tetapi "lapangan udara dengan kemungkinan mendasarkan pesawat militer pada mereka." Dan membangunnya dengan mempertimbangkan penggunaan sipil. itu. dekat daerah berpenduduk. Apakah kita memiliki banyak kota dan kota kecil di Kutub Utara yang terhubung ke daratan oleh lalu lintas udara normal? Dan Anda membutuhkan sebanyak mungkin. Maka pengembangan (daratan Arktik) akan lebih mudah. Dan selama periode terancam, penerbangan militer dapat dengan mudah dibubarkan dan dipindahkan jika diperlukan. Tidak seperti kapal induk, yang dimaksudkan untuk digunakan di wilayah yang disebut "wilayah luar negeri"
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 28 Maret 2017 13:57
                      +1
                      kutipan: awam
                      Hal ini diperlukan untuk membangun bukan "pangkalan udara", tetapi "lapangan udara dengan kemungkinan mendasarkan pesawat militer pada mereka." Dan membangunnya dengan mempertimbangkan penggunaan sipil. itu. dekat daerah berpenduduk.

                      Sangat indah. Dan pemukiman apa yang ada di tenggorokan Laut Putih? Atau berapa banyak orang yang kita miliki di Kuril dan Kamchatka selatan?
                      Masalahnya adalah Anda membutuhkan perlindungan udara untuk pasukan yang akan dikerahkan di dekat daerah yang tidak berpenduduk atau jarang penduduknya.
                      kutipan: awam
                      Tidak seperti kapal induk, yang dimaksudkan untuk digunakan di wilayah yang disebut "wilayah luar negeri"

                      Di masa damai dan dalam konflik dengan intensitas rendah.
                      Pada masa perang, TAVKR kami direncanakan akan digunakan untuk melindungi pasukan yang ditempatkan di garis pertahanan. Ya, dan sebagian dari AB Amerika juga harus bertahan - mereka harus menutupi komunikasi antara AS dan Eropa dari MRE dan kapal selam kami, di mana sayap anti-kapal selam akan didasarkan pada mereka.
                      1. orang biasa
                        orang biasa 28 Maret 2017 14:06
                        +2
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Masalahnya adalah Anda membutuhkan perlindungan udara untuk pasukan yang akan dikerahkan di dekat daerah yang tidak berpenduduk atau jarang penduduknya.

                        Apakah Anda serius berpikir bahwa "musuh" akan melakukan pendaratan amfibi di daerah tak berpenghuni di pantai Arktik? sehingga jarak ke pemukiman terdekat setidaknya 1000 km? (Rata-rata jangkauan penerbangan). Katakan KENAPA?
      2. Iblis
        Iblis 28 Maret 2017 08:58
        +3
        Seperti yang sudah Anda dapatkan dengan bak penenggelaman pesawat Anda, yang seharusnya mudah dipindahkan ke suatu tempat. Terutama di Kutub Utara, di mana Anda tidak bisa berlayar ke mana pun tanpa kapal pemecah es selama setengah tahun.
        1. Pemberitahuan
          Pemberitahuan 28 Maret 2017 10:07
          +2
          Kutipan dari EvilLion
          Bagaimana Anda sudah mendapatkan?

          Lelah - lewat, tidak ada yang merindukanmu.
          Terutama di Kutub Utara, di mana Anda tidak dapat berlayar ke mana pun tanpa kapal pemecah es selama setengah tahun.

          Artinya, tidak ada yang secara fundamental bertarung di musim panas? Omong-omong, tentang "ketidakbergunaan" Arktik. Baca tentang operasi perampok Kriegsmarine selama Perang Dunia Kedua. Misalnya, tentang serangan "Admiral Scheer" ("Wunderland").
          1. Iblis
            Iblis 28 Maret 2017 12:42
            +1
            Jika Anda dapat melakukan operasi saat semua kapal induk Anda berada di pelabuhan, maka itu akan dilakukan pada saat itu, dan kemudian Anda dapat melakukan apa pun yang Anda inginkan, itu tidak lagi masuk akal.
            1. Pemberitahuan
              Pemberitahuan 28 Maret 2017 13:11
              +2
              Kutipan dari EvilLion
              Jika Anda dapat melakukan operasi saat semua kapal induk Anda berada di pelabuhan, maka itu akan dilakukan pada saat itu, dan kemudian Anda dapat melakukan apa pun yang Anda inginkan, itu tidak lagi masuk akal.

              "Jika" adalah pengantar yang sangat "kuat". :)
              Jika Jika Anda tidak tahu tentang analitik, pengintaian, dan patroli, maka pertama-tama ikuti program pendidikan, dan kemudian berdebat.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 28 Maret 2017 13:59
              0
              Kutipan dari EvilLion
              Jika Anda dapat melakukan operasi saat semua kapal induk Anda berada di pelabuhan, maka itu akan dilakukan pada saat itu, dan kemudian Anda dapat melakukan apa pun yang Anda inginkan, itu tidak lagi masuk akal.

              Operasi apa? Serangan bersenjata ke negara nuklir?
              Ya, maka Anda benar-benar dapat melakukan apa saja - setidaknya mencari chip air, setidaknya GECK tersenyum
        2. alstr
          alstr 28 Maret 2017 14:40
          +1
          Saya ingin menambahkan bahwa dalam kasus kapal induk, pemecah es akan membutuhkan setidaknya 2, tetapi kemungkinan besar 3 untuk kabelnya.
      3. Lopatov
        Lopatov 28 Maret 2017 10:13
        +3
        Kutipan dari Avis
        Ada berapa lapangan terbang?

        Nah, perlu untuk membangun, apa masalah.

        Kutipan dari Avis
        Atau berapa banyak lapangan terbang (atau pangkalan udara) yang bisa kita pertahankan di sana?

        lebih dari kapal induk.
        1. Pemberitahuan
          Pemberitahuan 28 Maret 2017 10:37
          +1
          Nah, perlu untuk membangun, apa masalah.

          ...sementara itu, minta agar tidak ada yang memasuki Arktik tanpa izin kami. Seperti, tidak sportif. :) Tunggu sampai kita selesai membangun dan men-debug semuanya.


          lebih dari kapal induk.

          Berapa harganya? Kami memiliki lubang di pertahanan udara Arktik bahkan di bawah Uni Soviet.
          1. Lopatov
            Lopatov 28 Maret 2017 11:14
            +2
            Kutipan dari Avis
            ..sementara itu, mintalah agar tidak ada yang ikut campur di Kutub Utara tanpa izin kami. Seperti, tidak sportif. :) Tunggu sampai kita selesai membangun dan men-debug semuanya.

            Apakah Anda yakin membangun lapangan terbang darat akan memakan waktu lebih lama daripada membangun kapal induk? Saya tidak berbicara tentang biaya.

            Kutipan dari Avis
            Berapa harganya?

            Saya pikir lima sampai sepuluh bukannya satu kapal induk. Dan jika Anda menghitung dengan kapal dan kapal selam lain dari grup, maka terlebih lagi ...
            1. Pemberitahuan
              Pemberitahuan 28 Maret 2017 11:51
              +1
              kutipan: Lopatov

              Apakah Anda yakin membangun lapangan terbang darat akan memakan waktu lebih lama daripada membangun kapal induk?

              Anda datang dari ujung yang salah. Tidak mungkin teater operasi akan mempengaruhi semua pangkalan udara. Kebanyakan dari mereka tidak akan melakukan satu sortie, karena. akan jauh dari arah pukulan utama. Katakanlah dari 5 pangkalan yang dibangun, satu akan membawa manfaat nyata. Dalam pengertian ini, sebuah kapal induk yang dapat dipindahkan ke mana saja menggantikan beberapa pangkalan. Dan pembangunan 5 pangkalan tidak lebih murah atau lebih cepat (jika tidak ada dana untuk pembangunan paralelnya) daripada pembangunan satu kapal induk.

              Saya pikir lima sampai sepuluh bukannya satu kapal induk.

              Lihat di atas.
              Dan jika Anda menghitung dengan kapal dan kapal selam lain dari grup, maka terlebih lagi ..

              Jadi, kapal selam nuklir dan lainnya tidak terikat pada kapal induk selamanya, mereka dapat melakukan tugas lain juga; seseorang sama sekali sendirian. Sungguh aneh untuk mempertimbangkan biaya mereka dalam biaya kapal induk.
              Dan, pahami, saya tidak menentang pangkalan udara darat. Saya menentang menentang mereka ke sebuah kapal induk. Di zona pesisir, baik kapal induk maupun penerbangan darat tidak akan menyelesaikan masalah sendirian. Di kompleks - mereka akan menyelesaikan hampir semua. Itu "dua tangan Peter I".
              1. Lopatov
                Lopatov 28 Maret 2017 12:14
                +3
                Kutipan dari Avis
                Kebanyakan dari mereka tidak akan melakukan satu sortie, karena. akan jauh dari arah pukulan utama.

                Sama saja, mereka harus melakukan tugas di udara terus-menerus.

                Kutipan dari Avis
                Dan pembangunan 5 pangkalan tidak lebih murah dan tidak lebih cepat (jika tidak ada dana untuk pembangunan paralelnya) daripada pembangunan satu kapal induk.

                Lima kapal induk? Atau bisakah mereka menteleportasimu?

                Di sini mari kita berpikir. Agustus Kapal induk berat kelas Arktik yang diperkuat. Mampu menerima pesawat yang memiliki karakteristik kinerja yang mirip dengan pencegat tipe MiG-31. Pemecah es nuklir. Beberapa kapal selam nuklir multiguna. Beberapa kapal kelas es yang diperkuat untuk memberikan pertahanan udara bagi kelompok tersebut.
                Selanjutnya, beberapa kapal pemecah es bertenaga nuklir dan beberapa kapal kelas es yang diperkuat untuk pasokan kelompok sepanjang tahun (bahan bakar, makanan, amunisi, dll.)

                Untuk biaya semua ini, Anda tidak dapat membuat satu perbatasan dari pangkalan, tetapi beberapa.
                Dan ada cukup banyak kelompok seperti itu.
                1. Yehat
                  Yehat 28 Maret 2017 14:11
                  0
                  Mari kita tidak pergi ke ekstrem. Kami membutuhkan pangkalan dan kekuatan respons. satu tanpa yang lain tidak ada artinya. Semuanya dibutuhkan. Ini hanya masalah proporsi.
              2. Iblis
                Iblis 28 Maret 2017 12:53
                +2
                Bisakah Anda bayangkan berapa lama kapal induk akan melakukan perjalanan (di Kutub Utara dengan ketapel, omong-omong, semuanya buruk) pada jarak beberapa ribu kilometer?

                Dan pembangunan 5 pangkalan tidak lebih murah dan tidak lebih cepat (jika tidak ada dana untuk pembangunan paralelnya) daripada pembangunan satu kapal induk.


                Kemungkinan besar, ini adalah urutan besarnya lebih murah, Uni Soviet sendiri memiliki ratusan, tetapi bahkan satu kapal seukuran Kuzka yang tidak mampu merupakan pukulan besar bagi anggaran. Karena pangkalan udara adalah landasan beton dan bangunan khas untuk personel dan penyimpanan material, dengan infrastruktur, dan palung besar apa pun membutuhkan desain yang panjang dari palung itu sendiri dan fasilitas pangkalannya, yang sangat non-sepele. Ditambah banyak kapal pemecah es dan kapal pengawal.
                1. Pemberitahuan
                  Pemberitahuan 28 Maret 2017 13:19
                  +1
                  Kutipan dari EvilLion
                  Bisakah Anda bayangkan berapa lama kapal induk akan melakukan perjalanan (di Kutub Utara dengan ketapel, omong-omong, semuanya buruk) pada jarak beberapa ribu kilometer?

                  Anda tidak akan percaya - setiap siswa yang tahu aritmatika tahu ini. Kecepatan yang diketahui (rata-rata 20 knot ~ 900km/hari), jangkauan (panjang NSR 5600...6500km) dan jangkauan pesawat berbasis kapal induk (~500km, jika tanpa pengisian bahan bakar).
                  Lebih lanjut sendiri.
                  Uni Soviet memiliki ratusan dari mereka

                  Yang? Lapangan terbang atau pangkalan udara? Pelajari terminologinya.
                  pangkalan udara adalah landasan pacu beton dan bangunan standar untuk personel dan penyimpanan material

                  Berapa usiamu? Anda tidak tahu apa itu lapangan terbang modern, belum lagi pangkalan udara yang lengkap.
                  Ditambah banyak pemecah es

                  Di perairan terbuka, pemecah es tidak diperlukan. Dan dengan serangan amfibi beku, Anda tidak perlu takut.
                  Ke sekolah, anak muda, ke sekolah ...
                  1. Yehat
                    Yehat 28 Maret 2017 14:14
                    +1
                    Anda tidak tahu apa itu lapangan terbang modern, belum lagi pangkalan udara yang lengkap
                    Permisi, tapi apakah itu benar-benar basis yang lengkap? Padahal, kami membutuhkan tempat dan peralatan untuk perawatan, perawatan pesawat dan landasan pacu untuk peluncuran. Tidak ada yang berbicara tentang infrastruktur yang menyertai bandara.
                    1. Pemberitahuan
                      Pemberitahuan 28 Maret 2017 14:33
                      +1
                      Kutipan dari yehat
                      Permisi, tapi apakah itu benar-benar basis yang lengkap? Padahal, kami membutuhkan tempat dan peralatan untuk perawatan, perawatan pesawat dan landasan pacu untuk peluncuran. Tidak ada yang berbicara tentang infrastruktur yang menyertai bandara.

                      Ada apa dengan bandara? Kita berbicara tentang penerbangan militer.
                      "Hanya perawatan" pesawat saat ini juga membutuhkan lebih dari sekadar tang, obeng, dan kumparan pengunci. Terutama militer.
                      Tapi bukan itu intinya. Sejak awal, saya berbicara tentang pangkalan penuh, dan bukan tentang lapangan terbang operasional. Di pangkalan, kerusakan pertempuran juga akan dihilangkan, dan ada sesuatu untuk membongkar (dan menyimpan secara kualitatif) senjata, dan hanggarnya hangat, dan ada staf teknis yang cukup, dan ada laboratorium untuk bekerja dengan avionik, dan banyak lagi. Dan syarat untuk rekreasi sudah lengkap. Dan menutupi pangkalan yang kompak dengan sarana pertahanan udara lebih mudah daripada lapangan terbang yang tersebar dalam rantai. Ya, jika mereka menembus pertahanan udara, maka mereka dapat menghancurkan semuanya sekaligus. tapi ini masalah seni militer. Saya dapat mengatakan satu hal - teknologi modern tidak terasa nyaman di lapangan terbuka. bahkan milik kita. Pangkalan udara diperlukan.
                      Ini tidak meniadakan perlunya lapangan terbang penyebaran, operasional, dan sebagainya, tetapi tanpa pangkalan udara di antara mereka, tidak ada yang akan membutuhkan lapangan terbang ini.
                      Dan kapal induk menyeret semuanya tanpa sekelompok pesawat angkut yang masih perlu diturunkan. apalagi, tidak dalam satu hari - tidak ada cukup ruang di bandara untuk jumlah pekerja transportasi yang dibutuhkan jika mereka tiba pada waktu yang sama.
                      1. Yehat
                        Yehat 28 Maret 2017 14:45
                        0
                        tidak ada cukup ruang di bandara untuk jumlah pekerja transportasi yang dibutuhkan jika mereka tiba pada waktu yang sama.

                        kami juga memiliki proyek kapal udara transportasi yang menjanjikan
                        biarkan mereka menggantung di samping diri mereka sendiri sampai mereka dibutuhkan)))
                        pada saat yang sama mereka bekerja dengan balon anti-bom
                        ps olok-olok
          2. Iblis
            Iblis 28 Maret 2017 12:44
            +1
            Uni Soviet tidak memiliki sarana teknis untuk menutup lubang, sekarang jangkauan penghancuran sistem pertahanan udara telah meningkat, dan ada turunan Su-27 dengan jangkauannya.

            ...sementara itu, minta agar tidak ada yang memasuki Arktik tanpa izin kami.


            Nah, Anda bertanya, sementara Anda akan membuat pesawat sendiri, dan bukan hanya satu, tetapi setidaknya 6 buah.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 28 Maret 2017 18:08
            +1
            Kutipan dari Avis
            Berapa harganya? Kami memiliki lubang di pertahanan udara Arktik bahkan di bawah Uni Soviet.

            Sedemikian rupa sehingga pada titik dan area kritis, kapasitas total pangkalan udara memungkinkan untuk menolak serangan oleh 3-4 pesawat musuh. Pada saat yang sama, tidak mungkin untuk "mengolesi" pangkalan sejauh 500-700 km: cadangan dari pangkalan ekstrem tidak akan punya waktu untuk tiba tepat waktu.
    2. kote119
      kote119 28 Maret 2017 13:39
      +1
      Quote: Mar. Tira
      Dan untuk setiap kapal induk AS sejak zaman Soviet, ada gembala, dalam bentuk kapal selam nuklir proyek K-150. Dan mereka melakukan pekerjaan mereka dengan mahir.

      proyek macam apa K-150 ini? jika maksud Anda pl pr.949a, maka mereka juga sudah tua, jadi Oleg mengatakan bahwa Anda perlu memikirkan komposisi kapal, kuantitas dan kualitasnya, dan tidak berteriak.
  6. Rokossovsky
    Rokossovsky 28 Maret 2017 08:19
    +6
    Kipas angin menyala. Pergi * tapi dilempar.
    Tidak ada angka, tidak ada kesimpulan, tidak ada saran.
    Arti artikel itu diketahui, tampaknya, hanya untuk Oleg ...
    1. Alex_59
      Alex_59 28 Maret 2017 08:26
      +6
      Kutipan dari Rokossovsky
      Arti artikel itu diketahui, tampaknya, hanya untuk Oleg ...

      Semuanya buruk, semuanya hilang, kita semua akan mati, aaaaaa...........
      1. maegrom
        maegrom 28 Maret 2017 09:23
        +2
        Hanya "kamu semua akan mati," tulisnya seperti dari sana.
    2. lin kiri53rus
      lin kiri53rus 28 Maret 2017 09:03
      +8
      Saya melihat dalam karya ini satu-satunya kalimat
    3. penonton
      penonton 28 Maret 2017 13:38
      +5
      Angka apa yang kamu bicarakan? Pernahkah Anda melihat "kehadiran" armada di Suriah? Itu tentang semua yang ada untuk mengirim. Jika besok ada Tsushima 2, kita akan kalah lagi dari Jepang. Bahkan jika hanya fregat dan kapal perusak yang "bertemu". Dan dengan pengangkut helikopter musuh dan kapal pendarat, pendaratan di Sakhalin cukup nyata dan Yaps memiliki peluang keberhasilan yang tinggi.Buka dua tab untuk armada Federasi Rusia dan Jepang dan bandingkan jumlah dan kualitas kapal yang kurang dari 20 tahun (atau telah mengalami modernisasi mendalam). Kemudian minus kapal "kertas" Federasi Rusia dan ini nomornya untuk Anda.
      1. DrVintorez
        DrVintorez 28 Maret 2017 16:50
        +2
        membandingkan hanya angka adalah bisnis mati. perlu untuk memahami setidaknya sedikit apa itu Jepang dan apa itu Federasi Rusia, jika kita membandingkan armada Yaps dan Rusia, dengan mempertimbangkan doktrin, kondisi penggunaan. dengan kesuksesan yang sama, Anda dapat membandingkan jumlah tank, pembom berat, ICBM, dll., Dll.
        1. penonton
          penonton 28 Maret 2017 19:54
          +2
          Anda benar dan tidak semuanya begitu sederhana ... dia hanya bereaksi terhadap urapatriotisme dan orang-orang yang tidak mengenali keadaan sebenarnya. saya minta maaf
        2. orang dr utara
          orang dr utara 29 Maret 2017 20:14
          +4
          Nah, baiklah, Nicholas II pada tahun 1904 juga berpikir, "perang kecil yang menang", ya ... negatif
          Sayangnya, bahkan Kaptsov tidak menggambarkan gambaran lengkapnya, itu masih lebih menyedihkan, mengingat pelatihan tempur "kertas" dan keputusan yang menjadi bencana bagi kesiapan tempur untuk membuat kru kontrak 100% di NK ... menipu
      2. Rokossovsky
        Rokossovsky 28 Maret 2017 20:08
        +2
        Kutipan dari looker-on
        Angka apa yang kamu bicarakan?

        Tentang mereka yang tidak ada dalam artikel Pak Kaptsov.
        Oleg percaya bahwa dia bisa dipercaya dari mulut ke mulut
        Pernahkah Anda melihat "kehadiran" armada di Suriah?

        Tidak. Semuanya disembunyikan oleh layar asap yang dilakukan oleh Kuznetsov
        Jika besok ada Tsushima 2, kita akan kalah lagi dari Jepang. Bahkan jika hanya fregat dan kapal perusak yang "bertemu".

        Tentu saja! Mereka akan menyanyikan "Varyag kami yang bangga tidak menyerah kepada musuh" dan langsung kalah!
        Tidak, mereka bahkan tidak bisa menyanyi!
        Dan dengan pengangkut helikopter musuh dan kapal pendarat, pendaratan di Sakhalin cukup nyata dan Yaps memiliki peluang sukses yang tinggi

        Pengangkut helikopter dan kapal pendarat adalah senjata serangan yang mengerikan!
        Buka dua tab pada armada Federasi Rusia dan Jepang dan bandingkan jumlah dan kualitas kapal yang berusia kurang dari 20 tahun (atau telah mengalami modernisasi mendalam). Kemudian minus kapal "kertas" Federasi Rusia dan ini nomornya untuk Anda.

        Baiklah terima kasih! Menemukan sesuatu untuk dilakukan malam ini! Saya akan mengurangi kapal kertas!
        Dan lebih baik tenggelam dengan kapal induk Jepang!
        Anda benar dan tidak semuanya begitu sederhana ... hanya bereaksi terhadap urapatriotisme dan orang-orang yang tidak mengenali keadaan sebenarnya

        Iya kamu! Saya kolaborator liberal murni!
        mengedipkan
  7. Avenich
    Avenich 28 Maret 2017 08:46
    +2
    Lagu itu seperti ini: "... Saya melihat ke belakang untuk melihat ...", dan seterusnya. Karya lain oleh Kaptsov dengan nama yang benar-benar berdarah "Armada tanpa kapal" dengan kutipan dari keterangan di bawah foto dari artikel dengan rencana yang sama, tetapi dengan tanda yang berlawanan.
    Nah, tautan tempat kapal selam berdiri pada tahun 2015 adalah sebuah mahakarya.
  8. Rebus
    Rebus 28 Maret 2017 08:56
    +2
    Tidak benar membandingkan kapal anti-kapal selam dan kapal perusak URO.
    1. Jerman 4223
      Jerman 4223 28 Maret 2017 09:46
      0
      Saya juga memikirkannya, tapi bagaimana lagi kita bisa menunjukkan keterbelakangan kita? Jika kita membandingkan kapal perusak dengan kapal perusak, maka artikel seperti itu tidak berfungsi. Ya, aneh rasanya jika negara darat ditandai dengan kekuatan maritim.
  9. Iblis
    Iblis 28 Maret 2017 09:03
    +5
    Apa gunanya? Benar, bahwa tidak ada pemahaman yang jelas mengapa armada ini dibutuhkan sama sekali. Operasi seperti Suriah dapat dimengerti, bagi mereka, bagaimanapun, mereka tidak membutuhkan kapal perang sebanyak kapal kargo, dan tidak terlalu banyak kapal tempur, dan tidak terlalu besar. Sisanya mengingatkan pada penerbangan berawak ke Mars, sesuatu bisa dilakukan, hanya mega-mahal dan tidak jelas mengapa. Itu tidak seharusnya mendaratkan serangan amfibi di mana saja di Cape Town.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Serg65
        Serg65 28 Maret 2017 10:22
        +5
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        berbeda dengan media, di mana jurnalis memikul setidaknya beberapa tanggung jawab kepada pembaca

        penambatan Oleg, kembali ke kenyataan! Di media apa jurnalis bertanggung jawab kepada pembaca???
      2. Iblis
        Iblis 28 Maret 2017 13:04
        0
        Teks semacam itu ditemukan di situs mana pun, bersama dengan omong kosong lainnya dengan tajuk utama yang menarik, karena beberapa yang tidak saya kenal sangat dipermalukan, tidak ada yang membaca omong kosong ini untuk waktu yang lama.
    2. tentara2
      tentara2 28 Maret 2017 10:03
      +2
      Kutipan dari EvilLion
      Apa gunanya? Benar, bahwa tidak ada pemahaman yang jelas mengapa armada ini dibutuhkan sama sekali.

      Apa yang membuat Anda sayang, bahwa pimpinan negara, Angkatan Bersenjata dan Angkatan Laut tidak memiliki pemahaman tentang tugas yang dihadapi Angkatan Laut? Berdasarkan fakta bahwa Anda lupa melaporkan ini?
      1. Lopatov
        Lopatov 28 Maret 2017 10:20
        +2
        Apakah Anda membeli Mistral? Dibeli. Jadi tidak ada pemahaman. Terima kasih kepada orang Prancis, mereka tidak membiarkan saya membuang-buang uang.
      2. Iblis
        Iblis 28 Maret 2017 12:58
        +1
        Berdasarkan fakta bahwa jika pengganti "Atlant" yang sama direncanakan, maka itu akan dibangun sejak lama. Tank, pesawat, rudal, peralatan baru untuk infanteri, semuanya sedang dilakukan, tetapi di angkatan laut hanya kapal selam nuklir strategis (karena semuanya jelas dengan mereka) dan korvet dengan fregat.
      3. Yehat
        Yehat 28 Maret 2017 14:21
        +2
        ya, pengertian berarti ada? Nah, tugas apa yang harus diselesaikan armada?
        menjaga pipa di dasar Teluk Finlandia? Kamu melupakan sesuatu. Tugas armada ditetapkan oleh kepemimpinan negara, dan berada di bawah oligarki, yang tugasnya terlihat sangat spesifik dan saya tidak akan mengatakan bahwa itu terkait dengan memastikan keamanan negara.
        Itu semua pengertian.
        1. 3binatang
          3binatang 3 April 2017 17:26
          0
          kepemimpinan negara, dan itu berada di bawah oligarki, yang tugasnya terlihat sangat spesifik dan saya tidak akan mengatakan bahwa itu terkait dengan memastikan keamanan negara.

          Saya akan mengatakan bahwa kepemimpinan adalah satu dengan mereka, apalagi, mereka menciptakan oligarki ini. Kemampuan untuk membagi anggaran secara tidak terkendali, namun ...
    3. Serg65
      Serg65 28 Maret 2017 10:19
      +5
      Kutipan dari EvilLion
      tidak ada pemahaman yang jelas mengapa armada ini dibutuhkan sama sekali.

      Siapa yang tidak mengerti? Jika sudah, maka saya menyarankan kursus singkat dalam taktik Angkatan Laut, atau setidaknya "FUNDAMENTALS OF NAVY TACTICS" oleh E.A. Murashova. menggertak
      1. Iblis
        Iblis 28 Maret 2017 13:02
        +5
        Sayangku, sebelum menerapkan taktik tertentu, Anda harus terlebih dahulu menerapkan strategi, jika Anda tidak siap untuk bertarung 2000-3000 km dari perbatasan Anda, maka sarana teknis disediakan oleh penerbangan darat dan kapal peringkat kedua yang beroperasi di perairan pantai. cukup untuk Anda.
        1. Yehat
          Yehat 28 Maret 2017 14:22
          0
          mungkin cukup layanan perenang tempur tertawa
        2. Serg65
          Serg65 28 Maret 2017 14:25
          +4
          Kutipan dari EvilLion
          Sayangku, sebelum menerapkan taktik apa pun, Anda harus terlebih dahulu menerapkan strategi, jika Anda belum siap untuk bertarung 2000-3000 km dari perbatasan Anda,


          Tidak kurang, sayangku, terhadap siapa Anda akan melambaikan pedang Anda untuk menghapus 2000-3000 km?
  10. 27091965
    27091965 28 Maret 2017 09:17
    +2
    Angkatan Laut Rusia dan armada negara-negara maju lainnya dengan ambisi yang tidak sopan (AS, Jepang, negara-negara NATO dan bahkan India dan Cina) ada dalam realitas paralel.


    Rusia tidak menghadapi tugas yang ditetapkan Uni Soviet untuk dirinya sendiri, perubahan sistem politik di negara lain. Pada dasarnya, konfrontasi ini terjadi di Asia Tenggara dan Afrika, dalam kaitannya dengan Angkatan Laut. Ini membutuhkan armada yang besar. Saat ini, Rusia tidak memiliki tugas seperti itu. Pada dasarnya pengembangan sistem pertahanan udara, sistem anti kapal, kapal pertahanan pantai sedang berlangsung. Bangun 2-3 kapal kelas Arly Burke, apa gunanya. Di lautan, mereka akan dihancurkan dengan sangat cepat, karena jumlahnya yang kecil, dan untuk berdiri diam di pangkalan di bawah perlindungan pertahanan udara, kami memiliki cukup banyak kapal untuk ini. Tidak masuk akal untuk mengkritik Angkatan Laut Rusia, tugas-tugas sebelumnya bukanlah tugas yang ditetapkan untuk Angkatan Laut AS.
  11. neputin
    neputin 28 Maret 2017 09:40
    +25
    Saya ingin membela penulis artikel. Saya sendiri tidak selalu menyukai gaya presentasi Oleg Kaptsov, dan saya tidak setuju dengan semua kesimpulannya. Ya, isi informasi dari publikasi itu diragukan, beberapa argumen tidak tahan untuk dicermati, semua ini benar. Tetapi sebelum menyerang orang tersebut, mari kita coba menjawab beberapa pertanyaan dengan jujur. Untuk diri kita sendiri. "Untuk bawang putih." Jadi:
    1. Apakah ada peluang untuk produksi serial (yaitu, relatif cepat) kapal perang modern dengan peringkat 1-2 dalam kondisi Federasi Rusia? Jawabannya jelas - tidak.
    2. Apakah Federasi Rusia memiliki ketertinggalan teknologi dan ilmiah dalam pembuatan kapal militer? Jawabannya jelas. Ya.
    3. Apakah ada kekurangan unit tempur untuk menyelesaikan semua tugas? Jawabannya jelas. Ya.
    4. Berapa umur layanan rata-rata dari sisa kapal peringkat 1-2. Jawaban: 10, maksimal 20 tahun.
    5. Apakah kita dapat mengkompensasi penuaan alami kapal perang pada tingkat konstruksi seperti itu. Jawabannya jelas - tidak.
    6. Apakah ada upaya yang dilakukan untuk memperbaiki situasi? Niscaya. Tetapi mereka jelas tidak cukup. Ini juga jelas.
    7 Dan akhirnya, dua pertanyaan abadi "Siapa yang harus disalahkan?" dan apa yang harus dilakukan?". Kami di Rusia, seperti yang Anda tahu, memiliki dua masalah - ini bodoh dan jalan. Tapi ada yang ketiga dan paling penting. Ini adalah saat orang bodoh menunjukkan jalannya. Mungkin, akhirnya, di negara ini, perekrutan masih akan dilakukan berdasarkan prinsip kompetensi manusia dalam hal ini, dan bukan pada prinsip pengabdian pribadi kepada kepemimpinan, seperti yang dilakukan di seluruh Federasi Rusia,
    1. Alex_59
      Alex_59 28 Maret 2017 09:48
      +6
      Kutipan dari Neputin
      Tetapi sebelum menyerang orang tersebut, mari kita coba menjawab beberapa pertanyaan dengan jujur.

      Di sini saya akan memberikan nilai tambah untuk Anda, untuk cara Anda menyoroti masalah kami, yang tidak diragukan lagi ada. Tapi penulis artikel tidak.
      Mengapa? Saya bahkan tidak ingin menjelaskan - yang pintar akan mengerti, sisanya tidak peduli.
    2. A1845
      A1845 28 Maret 2017 10:16
      0
      Kutipan dari Neputin
      Saya tidak selalu menyukai gaya presentasi Oleg Kaptsov

      biasanya di artikel Kaptsov ada banyak detail menarik, foto-foto langka
      sayangnya, ini tidak terjadi dalam kasus ini.
    3. Serg65
      Serg65 28 Maret 2017 10:41
      +5
      menggertak Saya punya 5 pertanyaan balasan untuk Anda, warga NEPUTIN. hanya menjawab "Dengan bawang putih"
      1. Mengapa tidak ada kemungkinan produksi massal kapal perang modern peringkat 1-2 dalam kondisi Rusia?
      2. Di mana kita harus bergegas untuk mengimbangi penuaan alami kapal perang?
      3. Apa kekurangan memperbaiki situasi?
      4. Apa inkompetensi pimpinan Kemhan, TNI AL, galangan kapal dan desainer?
      5. Siapa orang-orang bodoh yang menunjukkan jalan kepada Anda?
      1. neputin
        neputin 28 Maret 2017 13:48
        +5
        Nah, "mari kita hitung tahi lalat yang dihormati," seperti yang mereka katakan dalam kartun terkenal itu.
        1. fregat (bukan kapal perusak dan bukan kapal penjelajah - fregat!) "Laksamana Gorshkov" ditetapkan pada tahun 2006. Tahun berapa sekarang, Serg65 sayang? Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa 11 tahun konstruksi, bahkan untuk kepala fregat, apakah ini norma? Dan ada selusin contoh dan korvet proyek 20385 seperti itu, dan kapal pendarat besar "Ivan Gren" dan daftarnya terus berlanjut. Dari sini saya menyimpulkan bahwa kita tidak memiliki kemampuan teknologi atau tidak digunakan secara rasional.
        2. Mungkin tidak perlu. Kami akan menutup zona pantai, dengan bantuan Tuhan. Tapi mengapa merobek pantat Anda dan berteriak tentang "demonstrasi bendera" dan hal-hal kecil lainnya yang nyata?
        3. Anda memperhatikan bahwa saya tidak mengatakan sepatah kata pun tentang pembangunan kapal selam, meskipun tidak semuanya berjalan lancar di sana. Saya tidak puas dengan kecepatan atau volume atau karakteristik kinerja produk USC.
        4. Dan bagaimana dengan konstruktor? Mereka menjalankan perintah. Pesankan mereka "bintang kematian" - mereka akan mendesainnya juga. Sejumlah besar pejabat dan manajer diberi makan dari pembangunan kapal perang, hingga yang paling atas. Di sini mereka hanya tidak kompeten. Tapi masalahnya adalah merekalah yang mengendalikan arus kas (siapa pun yang memakan gadis itu, dia akan menari). Segala sesuatu yang lain adalah konsekuensi.
        5. Manajer dan pejabat inilah yang menunjukkan jalannya - lihat tesis tentang gadis itu.
        1. Serg65
          Serg65 28 Maret 2017 14:48
          +3
          menggertak Baiklah mari...
          1. Anda akan membangun rumah! Dan pabrik batu bata ditutup dan penggergajian juga. Pabrik batu tulis berada di luar negeri dan tidak ingin berbisnis dengan Anda karena, sayangnya, Anda bukan Putin. Berapa tahun Anda akan membangun rumah Anda / Dan hingga 500 pabrik terlibat dalam pembangunan fregat!
          2. Saya juga tidak puas dengan kecepatan atau volumenya, tetapi saya melihatnya dengan tenang
          3.
          Kutipan dari Neputin
          Itulah betapa tidak kompetennya mereka.

          Bisakah Anda menyebutkan manajer yang tidak kompeten di Kaliningradsky atau Galangan Kapal Baltik?
          Kutipan dari Neputin
          Itulah betapa tidak kompetennya mereka.

          Dan siapa yang ditanam seperti kentang akhir-akhir ini?
          4. Apakah Anda tahu caranya sendiri?
      2. Yehat
        Yehat 28 Maret 2017 14:29
        +2
        biarkan aku menjawab.
        1. karena kami tidak dapat memproduksi 70-80 persen filling dengan kualitas tinggi, tepat waktu dan dengan biaya yang wajar.
        2. karena kapal tersebut efektif pada masa awal pelayanan dan cepat menjadi usang.
        Sekarang dasar armada seluruhnya terdiri dari kapal-kapal usang.
        3. Ketidakcukupan hasil prediksi.
        4. Saya pikir jawabannya sangat banyak. Namun, setidaknya mereka berhenti menggergaji dan mencuri.
        5. Pertanyaannya salah, karena mengandung penghinaan langsung. Saya tidak melihat gunanya menjawab.
    4. alebor
      alebor 28 Maret 2017 10:42
      0
      Saya setuju dengan semua hal di atas, tetapi saya ingin sedikit keberatan dengan pernyataan orang bodoh dan pemilihan personel. Masalah armada bukanlah kasus khusus, mereka adalah masalah seluruh negara secara keseluruhan. Ketika ada krisis ekonomi di negara itu, ketika ekonomi, secara halus, tidak tumbuh, ketika ada sedikit uang di "perbendaharaan" dan tidak ada cukup uang untuk apa pun, dan pemerintah tidak tahu apa lubang anggaran untuk pasang di tempat pertama, kemudian tentu saja, ini juga mempengaruhi armada. Jika Anda meningkatkan alokasi untuk armada dan pembangunan kapal yang sangat mahal, maka Anda harus memotong dana untuk hal lain - daftarnya di sini sangat panjang: dari penerbangan dan luar angkasa hingga kedokteran dan pendidikan. Jadi bukan orang bodoh dari Kementerian Pertahanan yang harus disalahkan di sini, tetapi ekonomi yang lemah. Akan ada banyak uang - kapal penjelajah dan kapal perusak baru akan dibangun, sedikit uang - bahkan pembangunan beberapa fregat dengan kapal akan menjadi masalah besar, dan tugas utama departemen pertahanan adalah menemukan "jawaban alternatif" yang murah terhadap ancaman eksternal yang muncul. Sayangnya, bahkan personel terbaik dan paling terlatih tanpa dana pun menjadi tidak terkendali.
  12. Serg65
    Serg65 28 Maret 2017 09:47
    +7
    mengedipkan mata Oleg, keinginan pertama adalah memanggilmu Janus bermuka dua, tapi Janus adalah Dewa para Dewa, yah, kamu hanya bermuka dua!
    Anda dapat mendiskusikan rencana strategis sebanyak yang Anda suka, kemungkinan membuat pangkalan asing dan pentingnya pelatihan tempur yang tidak diragukan lagi. Tetapi jika tidak ada kapal, maka tidak ada armada.

    Oleg, Anda mungkin tidak akan membantah bahwa negara yang Anda dan ..hmm..MITRA sebut Muscovy sangat menarik? Selama berabad-abad, negara ini, terlepas dari musuh-musuhnya, telah dilahirkan kembali seperti burung Phoenix dari masalah seperti itu, tidak seperti yang ke-90!
    Oleg, menurut saya pesan fitnah Anda terletak pada acara ini ...
    “Presiden Rodrigo Duterte mengizinkan kapal perang Rusia memasuki perairan teritorial Filipina dengan bebas...”

    ...atau apakah itu buah dari pikiranku yang meradang?? Semua sama, mungkin ya, daripada tidak! Nah, bagaimana? Presiden negara. yang selama hampir satu setengah abad telah menjadi warisan Tanah Air kedua Anda, yang sangat Anda cintai, dan berikan begitu saja !!!! Bahkan kamu, Oleg, itu menyakitkan tertawa
    Dalam kondisi modern, pembentukan kapal-kapal periode Soviet bahkan tidak akan punya waktu untuk memahami apa dan ke mana ia terbang.

    apa Oleg, mengapa Anda memenuhi kepala Anda dengan pikiran tentang kapal Soviet-Rusia kuno? Tulis ode untuk fregat legendaris "Hetman Sagaydachny" atau artikel pujian tentang kapal super "Zamvolt"!
    Saya tidak tahu apa yang dipandu oleh para ahli (termasuk yang asing) ketika menggambarkan ancaman yang ditimbulkan oleh armada "bangkit"

    tertawa Oleg. aku mohon!!! Bagi pemiliknya, bahkan perahu motor adalah ancaman yang mematikan.
    1. Alex_59
      Alex_59 28 Maret 2017 10:10
      +3
      Kutipan: Serg65
      Oleg. aku mohon!!! Bagi pemiliknya, bahkan perahu motor adalah ancaman yang mematikan.

      baik tertawa tertawa
      1. Serg65
        Serg65 28 Maret 2017 11:00
        +3
        hi Halo Alexey! Pada pertengahan tahun 80-an, saya menyaksikan bagaimana seorang pelaut pemadam kebakaran menembak jatuh Hornet dari meriam api sekaligus!
        1. tlahuicol
          tlahuicol 28 Maret 2017 12:03
          +1
          jaga dirimu ! Anda adalah satu-satunya saksi sampah ini!
        2. Ingin tahu
          Ingin tahu 28 Maret 2017 13:30
          +2
          Untuk informasi. Lebah adalah genus perwakilan terbesar dari apa yang disebut tawon sosial. Perwakilan terbesar dari genus memiliki panjang hingga 55 mm.
          1. Serg65
            Serg65 28 Maret 2017 14:58
            +3
            Kutipan dari Penasaran
            Untuk informasi. Lebah adalah genus perwakilan terbesar dari apa yang disebut tawon sosial.

            penambatan Tidak...tidak, tidak mungkin!!
            Untuk informasi. Hornet adalah F/A - 18 Hornet prajurit
            1. tlahuicol
              tlahuicol 28 Maret 2017 15:19
              0
              well, well, dan kemudian .. kami bersiap-siap untuk mendengarkan sepeda iya nih iya nih
        3. Alex_59
          Alex_59 28 Maret 2017 15:38
          +1
          Kutipan: Serg65
          Pada pertengahan tahun 80-an, saya menyaksikan bagaimana seorang pelaut pemadam kebakaran menembak jatuh Hornet dari meriam api sekaligus!

          Ya, banyak contoh. "Nikolai Vilkov", misalnya, dalam situasi yang hampir mirip dengan "Cole" Amerika tampak lebih dari layak. 1993
          Yang sekali lagi membuktikan bahwa karakteristik kinerja paspor peralatan sangat kondisional. Hal utama adalah siapa yang memimpin teknik ini ke dalam pertempuran.
          1. 3binatang
            3binatang 3 April 2017 17:07
            0
            Nikolay Vilkov", misalnya, dalam situasi yang hampir mirip dengan "Cole" Amerika tampak lebih dari layak. 1993.

            Dan dalam hal apa Anda melihat analogi dengan Cole?
            "BDK memasuki Laut Cina Selatan, di mana pada malam hari para perompak berusaha merebutnya, mengira itu adalah kapal kargo kering. Untuk menghentikan kapal, mereka melepaskan tembakan peringatan dari senapan mesin, yang mereka mainkan sebagai peringatan tempur di atas kapal. kapal kargo kering dan membalas tembakan dari USK AU ZIF -31B Para perompak yang putus asa harus membatalkan rencana mereka untuk membajak kapal dan mundur."
  13. A1845
    A1845 28 Maret 2017 10:09
    +2
    Penyajian materinya bias tidak
    bahkan gambar-gambarnya dipilih seperti dalam iklan - satu berasap dan kotor, yang lain adalah pria tampan dalam giliran gagah tertawa
    sayangnya tidak ada yang perlu dibahas di sini, kecuali Pemimpin mitos, dan kapal BOD kami memiliki kelas dan tujuan khusus yang sama sekali berbeda, akan aneh untuk membandingkannya dengan Burke
    Keterlambatan di stasiun radar adalah topik analisis terperinci, ini harus dikatakan tanpa semua sumpah serapah dan teriakan, itu tidak muncul sekarang dan memiliki akarnya.
    Di mana dimungkinkan untuk mengambil daya, bukaan besar, kami tidak memiliki masalah
    Tetapi begitu produktivitas dan miniaturisasi muncul, semuanya berjalan dan pergi. tidak
    Baru-baru ini, Opus yang dihormati menunjukkan gambar komputer on-board Granit yang diduga, dibuat pada susunan katup Amerika, maka semuanya sudah jelas menangis
  14. Stasiun sanitasi dan epidemiologis
    +9
    Hari ini di Federasi Rusia, uang dihabiskan untuk minuman keras Rublev, yang dihargai dan dipertahankan oleh Putin dengan segala cara yang mungkin, pada monumen pada periode EBN yang memalukan dan pada monumen untuk pemabuk ini, yang seluruh perusahaannya sudah waktunya untuk diadili untuk genosida rakyat Rusia di tahun 90-an. Semuanya akan berakhir dengan Tsushima baru dan revolusi, dan bukan orang-orang dan bukan orang Jerman bersama Lenin yang akan disalahkan untuk ini, tetapi Putin dan perusahaan.
    1. Serg65
      Serg65 28 Maret 2017 11:02
      +4
      Kutipan: Stasiun sanitasi dan epidemiologis
      Semuanya akan berakhir dengan Tsushima baru dan revolusi, dan bukan orang-orang dan bukan orang Jerman bersama Lenin yang akan disalahkan untuk ini, tetapi Putin dan perusahaan.

      apa Stasiun sanitasi dan epidemiologi melarang menerima suap???
      1. DrVintorez
        DrVintorez 28 Maret 2017 16:53
        +1
        lagi-lagi mereka menumpahkan racun dari kecoa...
  15. Berkut24
    Berkut24 28 Maret 2017 10:31
    0
    Semuanya hilang? Bagaimana dengan proposal khusus, termasuk uang?
  16. metallica
    metallica 28 Maret 2017 10:41
    +4
    Saya mendesak administrasi VO untuk mengembalikan sistem penilaian sebelumnya!
  17. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 28 Maret 2017 11:07
    +4
    2015 Berada di pangkalan lima SSBN secara bersamaan.

    Hmmm ... Saya melihat 4 SSBN. Di mana persembunyian kelima?

    By the way, menurut saya, atau SSBN memiliki pemotongan dengan "kemiringan terbalik" di latar belakang. Dan tidak ada punuk ... Ini, selama satu jam, bukan "Dolgoruky"? mengedipkan
    1. Serg65
      Serg65 28 Maret 2017 11:22
      +5
      Kutipan: Alexey R.A.
      Di mana persembunyian kelima?

      tertawa Dan dia memotong rumput di bawah Pike!
      hi Selamat datang!
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Maret 2017 11:26
        +2
        Kutipan: Serg65
        Dan dia memotong rumput di bawah Pike!

        Sayangnya, itu tidak memotong. Hanya sepasang di dermaga jauh ("Verkhoturye" di depan dan "Novomoskovsk" di belakang) dalam perspektif ini bergabung menjadi satu kapal selam.
        Inilah dermaga jauh dari titik lain:
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 Maret 2017 11:24
      0
      Semuanya, pertanyaannya dihapus - saya menemukan laporan foto rinci b345.
      Di latar depan - "Ykaterinburg" dan "Karelia". Di belakang "Yuri Dolgoruky". Di belakangnya - "Verkhoturye" dan "Novomoskovsk" bersembunyi di baliknya.
  18. tektor
    tektor 28 Maret 2017 11:24
    0
    Saya tidak tahu, mungkin saya akan mengulangi setelah seseorang, karena. Saya tidak membaca komentarnya, tetapi Angkatan Laut AS juga tidak semuanya brilian dan ketika mereka bertemu dengan kapal kami, mereka akan memiliki masalah serius, karena. hanya pesawat dari kapal induk dan kapal selam yang dapat beroperasi melawan kapal di dekat negara bagian. Baru-baru ini ada laporan bahwa negara bagian menguji sistem pelacak baru untuk Tomahawk. mampu membidik target yang bergerak, dan sekarang dapat digunakan sebagai rudal anti-kapal, tetapi hanya pada jarak terbatas karena kecepatannya yang rendah.
    Panjang kapal itu penting. Dianggap normal jika kapal dengan pangkat tidak lebih rendah dari yang kedua akan melayani 30 tahun, setidaknya 20 tahun. Seorang veteran adalah yang berusia di bawah 40 tahun. Tetapi ini jika mereka telah dieksploitasi secara aktif selama ini. Jika mereka pada dasarnya berdiri di tembok, maka sumber daya mereka tidak terbuang sia-sia, dan dengan modernisasi tepat waktu, efektivitas tempur mereka dapat memenuhi persyaratan yang meningkat saat ini untuk periode yang jauh lebih lama. MENURUT OPINI SAYA.
  19. Jerman 4223
    Jerman 4223 28 Maret 2017 11:27
    0
    Pada awal Perang Dunia II, Jerman memiliki armada terlemah dari negara-negara yang berpartisipasi dalam perang, tetapi dialah yang paling banyak menenggelamkan kapal baik dalam jumlah maupun tonase. Kapal itu sendiri hanyalah pembawa alat pemusnah dan perlindungan. Kami tidak memiliki masalah dengan sarana ini, konstruksi lambung adalah masalah terpisah. Penulis mungkin tidak menyadarinya, tetapi kami sedang membangun kapal peringkat 2, yang baru .Nakhimov. Armada kapal selam sedang dibangun, ada kapal peringkat 1. Kami bukan kekuatan laut, armada bukan hal utama bagi kami, jadi skala kami tidak sama dalam konstruksi, tetapi apakah ini berarti apa-apa?
    1. Nehist
      Nehist 28 Maret 2017 14:41
      +2
      Yah, bukan Lautan! Sebanyak 2 DUA! Kami memiliki armada laut! Salah satunya hanya di SSBN dan tunggu saja. Dan di sini hanya 2,3 dan 7 armada AS yang menentangnya, tanpa melindungi Jepang.
    2. orang dr utara
      orang dr utara 31 Maret 2017 10:10
      0
      Kutipan: Jerman 4223
      Dan peringkat pertama sedang dilengkapi kembali dan dimodernisasi, seperti TARK Ushakov, Nakhimov

      Ya, ya, terutama tarkr "Ushakov", alias mantan "Kirov" am Anda secara khusus menggantung mie di telinga orang, atau Anda tidak memiliki informasi sama sekali. Untuk referensi - "Ushakov" pasti SEGALANYA, "Nakhimov" akan keluar dari modernisasi dalam dua ribu dua puluh tahun tahu berapa (jika masih keluar, SevMash terus-menerus berusaha meningkatkan perkiraan untuk itu, itu datang ke jumlah yang tidak masuk akal dari beberapa ratus lemak babi!) am Dan pertanyaan mulai muncul di armada - apakah masuk akal untuk menyelesaikan pembangunan "Penghancur Super Kekaisaran" ini dengan harga 10! fregat tipe "Admiral Gorshkov"?
      PS: Dan tentang fakta bahwa Jerman menenggelamkan sebagian besar kapal - semuanya logis di sini - untuk Kriegsmarine Jerman ada sejumlah besar target, di mana Anda tidak menyodok jari Anda - Anda akan masuk ke kapal sekutu, saya tidak ingin menembak!
  20. pist
    pist 28 Maret 2017 11:34
    +2
    Yang terburuk adalah bahwa bahkan "di atas" tidak ada pemahaman tentang untuk apa armada laut Rusia!
    "Manajer efektif" kami, yang bertindak sebagai ahli strategi lokal, juga membenarkan ketidaktahuan amatir mereka dengan tidak adanya tugas Rusia di zona laut dan biaya tinggi!
    Fakta bahwa hari ini armada kami tidak dapat memenuhi tugas kompleks yang ditugaskan padanya tidak mengganggu mereka - mereka sudah memiliki lapangan terbang alternatif dan pelabuhan yang tenang dengan dermaga yang nyaman di pulau-pulau selatan ....
    Sulit, O. Kaptsov, menjadi nabi di Tanah Airmu!
    1. Serg65
      Serg65 28 Maret 2017 11:40
      +4
      seher
      Yang terburuk adalah Anda memiliki pemahaman ini!
      Kutipan dari piston
      armada kami tidak dapat memenuhi serangkaian tugas yang diberikan padanya

      Dan rangkaian tugas apa yang diberikan ke armada kita?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 Maret 2017 12:18
        +5
        Kutipan: Serg65
        Dan rangkaian tugas apa yang diberikan ke armada kita?

        Secara teori, armada harus memiliki satu tugas utama - untuk memastikan kelangsungan hidup SSBN untuk waktu yang cukup untuk diluncurkan. Agar tidak menggoda lawan kita dengan kemungkinan serangan pelucutan senjata yang berhasil terhadap komponen yang paling tidak menyenangkan dari kekuatan nuklir strategis kita bagi mereka.
        Dan kami tidak melakukannya dengan baik saat ini. EMNIP, uv. mina menulis bahwa Armada Pasifik tidak dapat dengan benar memastikan keluarnya SSBN dari pangkalan - dari sudut pandang dukungan ranjau.
      2. Komentar telah dihapus.
  21. av58
    av58 28 Maret 2017 11:36
    0
    Anda hanya perlu bertanya kepada militer, pemerintah dan Putin: apakah ini benar atau tidak?
    Jika tidak, maka biarkan mereka mengatakan bahwa armada kita memiliki semua yang dibutuhkan, ada cukup kapal, dan mereka tidak kalah dengan musuh.
    Jika penulis artikel benar, maka Anda hanya perlu membuat kapal dan bertanya kepada mereka yang memesan dan memproduksinya.
    1. Georgy59yalta
      Georgy59yalta 31 Maret 2017 01:39
      0
      Dan jangan lupa tanyakan di mana mereka menyimpan kunci emas lemari Papa Carlo.
  22. Megatron
    Megatron 28 Maret 2017 11:51
    +2
    Saya pikir semua orang ingat dengan sempurna bagaimana Kaptsov mengagumi zamvolt, tetapi bagaimana sekarang?
    Sejujurnya, saya bahkan tidak mengerti mengapa balabol ini diterbitkan di sini, untuk membandingkannya nanti di komentar?
  23. Odyssey
    Odyssey 28 Maret 2017 12:07
    +5
    Adapun pertanyaan dari mana artikel tentang ancaman dari armada "bangkit" itu berasal, semuanya sederhana di sini.
    Ini adalah teknik manipulatif murni yang terkait dengan kebutuhan politik.Sekarang di Barat topik "ancaman Rusia" terus-menerus dipromosikan, maka artikel tentang topik ini, masing-masing.
    Oleg Kaptsov yang terhormat berbicara seperti orang dari "formasi lama", dia tersinggung oleh kebenaran (bahkan jika tidak menyenangkan bagi Rusia), tetapi dari sudut pandang media Barat modern, ini kuno, tidak ada yang secara umum berpikir tentang seberapa banyak artikel mereka sesuai dengan kebenaran objektif.
    Misalnya, di Amerika Serikat, tema Korea Utara yang maha kuasa dan ancaman yang muncul darinya telah lama dan dengan keras dipromosikan, dengan pesan bahwa jika Amerika Serikat menghapus pangkalan militernya dari Kaukasus Selatan dan "perang Juche" akan melewati tentara Korea Selatan seperti pisau menembus mentega. Representasi semacam ini telah menjadi begitu akrab bagi orang Amerika, yang bahkan memasuki budaya populer dan kesadaran sehari-hari mereka. Artinya sangat sederhana - membenarkan kehadiran militer AS di Kaukasus Selatan dan citra Amerika Serikat sebagai pembela masyarakat.
    Itu adalah. di bawah tatanan politik, Anda dapat menulis apa saja dan menampilkan putih sebagai hitam. Ini benar-benar berlaku untuk masalah apa pun. Realitas di sini, secara umum, ada di samping.
  24. Rubah Biru
    Rubah Biru 28 Maret 2017 12:10
    +1
    Bukan pelaut, tetapi, sejauh yang saya mengerti, tujuan dan sasaran Angkatan Laut Uni Soviet dan Angkatan Laut Rusia masing-masing berbeda dari Angkatan Laut AS, dan komposisi kapalnya berbeda. Ya, ada backlog dan backlog yang signifikan, tetapi pekerjaan ke arah ini sedang dilakukan, meskipun tidak secepat yang kami inginkan. Foto dari kapal selam di artikel, sekali lagi saya tidak istimewa, tapi menurut saya tidak semuanya SSBN, lalu apakah hanya ada satu divisi di semua armada dan tidak ada transisi antar angkatan laut? Jadwal patroli sampai 2011, yah, apapun yang terjadi, berhasil. Pikul sebagai pencapaian dan bukti kehadiran di Mediterania - dan apa, tidak setiap kapal penyapu ranjau mampu terbang ke tengah Dnieper :) dan ya, kehadiran :)
    Ya, semuanya tidak lancar di negara ini, ya, dengan pembangunan dan kebangkitan armada, ini juga masalahnya, tapi! Ada orang-orang yang bersemangat dengan pekerjaan mereka, pelaut dan pembuat kapal, yang, bertentangan dengan tugas mereka sendiri, melakukan tugas mereka dan melakukan pekerjaan penting, dan oleh karena itu, seharusnya tidak seperti ini - "Armada tanpa kapal", dll. Ada kapal dan itu sesuatu yang berharga, bagi penulis, dengan punggungnya ... keinginan untuk membahas tindakan Argentina dalam konflik Falklands pada teknologi usang, tampaknya harus jelas bahwa kapal, pesawat, dll. , tidak semua orang penting. Dan ada orang di armada!
  25. kolonel manuch
    kolonel manuch 28 Maret 2017 12:30
    0
    Apa yang benar adalah benar! Tapi mari kita lihat, seperti yang mereka katakan, "pada akarnya", karena bukan rahasia lagi bahwa infrastruktur pesisir armada, galangan kapal, pangkalan perbaikan, dan pangkalan pasokan praktis dihancurkan pada tahun 90-an untuk menyenangkan "mitra" Barat dengan "mitra" buatan kita sendiri. manajer" "yang masih tidur dan melihat diri mereka bersama keluarga di sana - di atas bukit. Situasi mulai berubah hanya 8-10 tahun yang lalu, sadarlah! Laju pembangunan armada agak dipercepat, armada kapal selam diremajakan, jumlah dan kualitas kapal dan perahu meningkat, meskipun selama ini lebih banyak "armada nyamuk". Segalanya menjadi buruk dengan pembangunan kapal pertahanan ranjau, unit sedang dibangun sementara Yakhonts tua yang baik masih beroperasi. Galangan kapal sudah mulai memuat dan tidak lagi bercanda, di antaranya lima, berkat "manajer yang efektif", ada tidak ada yang tersisa (dan tidak ada seorang pun untuk runtuhnya kapasitas pembuatan kapal , serta untuk banyak hal lainnya, saya tidak menjawab!) Kami memiliki proyek untuk kapal peringkat 2-1 dan proyeknya bagus, tetapi masalahnya masih ada mesin, waktu komisioning unit tempur ini sangat terpengaruh, ya, Tuhan melarang, dan dengan masalah ini mari kita lakukan!
  26. hari
    hari 28 Maret 2017 12:58
    +2
    Yang paling menarik adalah artikel Kaptsov tidak akan pernah dipindahkan ke Opini, karena mereka menghasilkan lalu lintas yang luar biasa, yaitu. Anda dan saya :) Dan jika kita melangkah lebih jauh ke arah teori konspirasi, maka kita dapat berpikir bahwa tujuan sebenarnya dari keberadaan topwar adalah penyebaran artikel Kaptsov seluas mungkin: D
  27. tomket
    tomket 28 Maret 2017 13:41
    +1
    Saya tidak bisa mendapatkannya? Apakah Kamerad Kaptsov memiliki dua kepribadian di kepalanya? Dia baru-baru ini menulis bahwa armada mempertahankan semua kapal penting selama periode Yeltsin, dan perairan itu hilang !!! Raja telanjang! Entah Oleg telah mengganti sepatunya, atau dia akan mengalami disonansi kognitif dalam waktu dekat.
    1. DrVintorez
      DrVintorez 28 Maret 2017 16:58
      +1
      Kutipan dari tomket
      Apakah Kamerad Kaptsov memiliki dua kepribadian di kepalanya?

      23. Itulah betapa modisnya sekarang.
      Kutipan dari tomket
      Entah Oleg telah mengganti sepatunya, atau dia akan mengalami disonansi kognitif dalam waktu dekat.

      dia terus berubah. Saya disonansi tidak mungkin baginya. orang-orang seperti itu tidak memahami sifat delusi dari ide mereka. mereka membangunnya dengan sangat logis, memberikan fakta dan sebagainya. hanya semua orang yang mengerti (terutama dokter yang merawat) bahwa gagasan itu tidak masuk akal. itu gejala seperti itu.
  28. Yehat
    Yehat 28 Maret 2017 13:42
    0
    yah, armada jarak jauh mudah diperkuat - cukup untuk menyita beberapa kapal pesiar dari oligarki.
    Itu akan menghasilkan armada kapal induk, segala macam laksamana akan sering berada di sana, dan mereka perlu mengarahkan sesuatu,
    akan ada permintaan untuk pengisian ulang kru yang mendesak dan ini dia, armada baru.
    Tapi serius, saat ini Korea Selatan dapat banyak membantu kami - galangan kapal mereka disesuaikan untuk pembangunan kapal besar dan menganggur, dan armada kami hanya perlu membangunnya.
    Selain itu, masalah instalasi internal dan komponen dapat diselesaikan secara fleksibel dengan mereka,
    dan mereka memiliki analog Mistral yang unggul - Dokdo.
  29. PersetanNato
    PersetanNato 28 Maret 2017 13:44
    +1
    ... kita akan melempar topi ... seperti orang Jepang ... lalu revolusi, dll. berhenti
    1. Georgy59yalta
      Georgy59yalta 31 Maret 2017 12:46
      0
      Itu lebih mudah saat itu. Para petani menyaksikan apa yang dilakukan pihak berwenang, dan bukan apa yang mereka janjikan ...
      Dan sekarang TV, Internet, sangat menyentuh telinga Anda sehingga satu kebisingan di telinga dan Anda tidak dapat memahami apa pun ...
  30. exo
    exo 28 Maret 2017 13:47
    +5
    Aku bertanya-tanya mengapa seperti penolakan artikel? Ya, Anda mungkin tidak menyukai pernyataan fakta, tetapi itu benar. Selama 17 tahun pemerintahan, outputnya nol. Tidak hanya di armada. Apalagi 14 tahun adalah tahun yang cukup makan, ada uang.
  31. Vadim12
    Vadim12 28 Maret 2017 13:53
    0
    hanya untuk membuat sesuatu. Tetapi mereka akan mengumumkan bahwa mereka mengalokasikan dana untuk pembangunan kapal di zona laut, penulis yang sama ini akan memarahi pihak berwenang bahwa banyak uang dihabiskan untuk pertahanan, apakah kita telah memutuskan untuk mengambil alih dunia? Saya akan menangkap penulisnya, menempatkannya dalam posisi yang tidak nyaman dan melakukan sesuatu dengannya.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. 3binatang
      3binatang 3 April 2017 18:19
      0
      Tetapi mereka akan mengumumkan bahwa mereka mengalokasikan dana untuk pembangunan kapal di zona laut, penulis yang sama ini akan memarahi pihak berwenang bahwa banyak uang dihabiskan untuk pertahanan, apakah kita telah memutuskan untuk mengambil alih dunia?

      Biarkan mereka MEMBANGUN terlebih dahulu (mereka bahkan dapat mengumumkan pembangunan Imperial Super Destroyers). Sedangkan pengalamannya menyedihkan. Jadi Anda ingin membangun Pemberani Rusia. Mereka membicarakannya dan bahkan mengalokasikan uang. Dan siapa yang akan membangunnya? Di mana saya bisa mendapatkan peralatan yang tidak ada dan tidak diproduksi oleh kami (mirip dengan SAMPSON)? (Anda dapat mencoba membeli suap dari Inggris;))
  32. Ingin tahu
    Ingin tahu 28 Maret 2017 13:57
    +3
    Pertama. Kaptsov untuk memberikan perintah Ukraina. Satu artikel menyamakan potensi angkatan laut Rusia dan Ukraina.
    Kedua. Seorang pecinta semua jenis angka dan manipulasi dengan mereka, Kaptsov merampas artikel angkanya. Untuk beberapa alasan.
    Mari kita coba mengisinya sedikit.
    Jika kita menganggapnya murni berdasarkan usia rata-rata, tanpa memperhitungkan kemajuan dalam peralatan teknis, maka tampaknya tidak semuanya begitu buruk.



    Ada juga tanda-tanda serupa untuk AS dan Cina di suatu tempat. Jadi, Angkatan Laut AS, yang telah dibangun selama bertahun-tahun secara terencana dan stabil, memiliki usia rata-rata kurang dari enam tahun (19.3). Tapi Cina - orang-orang yang sangat muda itu - 11,5.
    Ngomong-ngomong, di Uni Soviet, kapal dibangun hampir dua kali lebih cepat di Rusia (3,9 tahun versus 7,6) - ini harus diperjuangkan.

    Dan satu tanda lagi. untuk bersenang-senang, hanya sedikit ketinggalan jaman.

  33. Mar.Tira
    Mar.Tira 28 Maret 2017 13:59
    +2
    Kutipan dari Avis
    Quote: Mar. Tira
    Kapal induk ke Kutub Utara? Untuk tujuan apa

    Baca tentang penunjukan kapal induk.
    Tentang "menarik es" Anda mendapatkan sesuatu yang salah dalam kopi pagi Anda.
    Omong-omong, tentang es. Mengapa "Yankees bodoh" membuat lapangan terbang di atas floberg. Mungkin di luar minat olahraga dan ilmiah ...
    Pangkalan udara tidak akan merangkak keluar dari penembakan di mana pun dan, setelah kehancurannya, sebuah "lubang" akan terbentuk di sistem pertahanan udara. Untuk beberapa alasan, musuh yang paling luar biasa tidak suka mendarat di tempat-tempat yang berada dalam jangkauan fasilitas pertahanan pantai yang tidak bergerak. Nah, dan sebagainya. Lebih lanjut sendiri.

    Yah, tentu saja, ke mana saya harus pergi ke kapten yang pergi ke Kutub Utara, dan sebelum itu dia bertugas di Chukotka di ZRV, pertahanan udara, ahli strategi sebelum Anda Apakah Anda lebih baik daripada Kementerian Pertahanan Rusia, dan Amerika Serikat tahu apa yang harus dilakukan? Baca rencana Staf Umum untuk masa depan demi ketertiban.. Dan lihat di peta di mana kita memiliki garis pertahanan Arktik, apa yang telah dilakukan, dan apa lagi yang akan kita lakukan tahun ini!? kesenjangan dalam peralatan armada pemecah es Rusia dan Amerika Serikat sangat serius, dan proyek pembuatan kapal patroli kelas es Rusia 23550, hanya menekankan kesenjangan ini. Tyler Rogoway, kolumnis The Drive, sampai pada kesimpulan ini dalam artikelnya.Sementara Rusia memiliki 40 kapal pemecah es, Amerika Serikat hanya memiliki satu. Pada saat yang sama, Rusia, tidak seperti Amerika Serikat, tidak hanya mengembangkan kapal pemecah es, tetapi juga kapal perang yang mampu navigasi otonom dan memiliki daya tembak yang serius.Penulis menekankan bahwa kapal ini unik dan tidak memiliki "analog di dunia", jadi bagaimana itu menggabungkan kemampuan kapal perang, serta pemecah es dan kapal tunda. Agaknya, kapal-kapal ini akan memiliki lambung yang diperkuat yang akan memungkinkan mereka untuk menembus es. Persenjataan akan mencakup senapan mesin kaliber menengah dan dua teluk muatan di belakang kapal yang mampu membawa sistem rudal kemas seperti rudal jelajah Kaliber-NK.Kapal juga memiliki area lepas landas untuk helikopter Ka-27. Pembuatan kapal seperti itu, catat Rogoway, hanya akan memperkuat posisi Rusia di Kutub Utara.Ternyata sia-sia kita membangun kapal pemecah es tempur, haruskah kita membangun kapal induk (icebreaker)?
    1. Pemberitahuan
      Pemberitahuan 28 Maret 2017 14:19
      +1
      Quote: Mar. Tira

      Yah, tentu saja, ke mana saya harus pergi ke kapten yang pergi ke Kutub Utara, dan sebelum itu dia bertugas di Chukotka di ZRV, pertahanan udara

      Cheewoo??? Dengan ocehan yang sudah saya lihat dari "martira", bukan untuk dia berbohong bahwa dia adalah seorang kapten dan bertugas di suatu tempat. Gantung mie Anda pada si kembar.
      Semuanya.
      1. Mar.Tira
        Mar.Tira 28 Maret 2017 14:51
        +2
        Hai! Ya, Anda bodoh! Saya masih tinggal di Kutub Utara, teman. Oleh karena itu, saya tahu apa itu musim panas kutub, dan navigasi kutub. dari es yang terus-menerus bertiup di lambung kapal di area sabuk es, ketika Anda akan tinggal bersama saya untuk menghabiskan musim dingin di Gerbang Kara, saya akan melihat Anda saat Anda bernyanyi. Memahat omong kosong tentang kapal induk di Kutub Utara di taman kanak-kanak. Dia bertugas di divisi ke-25 dari tahun 1983 hingga 1988, di sebuah resimen rudal anti-pesawat Ini adalah Laut Bering. Semoga kamu juga cantik
        1. tentara2
          tentara2 28 Maret 2017 17:02
          +1
          Maaf mengganggu diskusi Anda.
          Jadi Anda adalah perwira angkatan laut, komandan kapal "untukku kepada kapten yang pergi ke Kutub Utara", atau petugas ZRV "yang bertugas di Chukotka di ZRV, pertahanan udara"? Hanya ingin tahu.
    2. 3binatang
      3binatang 3 April 2017 18:25
      0
      dua teluk muatan di buritan kapal, mampu membawa sistem rudal kemas seperti rudal jelajah Kaliber-NK

      Tak seorang pun di dunia akan membangun kapal seperti itu.
      Kaoibr-NK hanya ada dalam animasi 3D yang mempesona. Tidak ada kontrak tunggal untuk produksi dan pembeliannya.
  34. Damir
    Damir 28 Maret 2017 14:06
    0
    Saya tidak tahu apa yang dipandu oleh para ahli (termasuk yang asing) ketika menggambarkan ancaman

    Kebutuhan untuk inflasi maksimum anggaran militer dengan merek "Rusia akan datang" adalah wajar!!!!!!! Secara umum, dengan paranoia ini apa yang terjadi di kasur akhir-akhir ini, saya biasanya menunggu serangkaian artikel yang memberi tahu orang awam Amerika bagaimana "Kuznetsov" yang tangguh akan masuk .... yah, pelabuhan macam apa Washington itu?! !??!? dan menenggelamkan seluruh armada Amer sendirian .... semua 50 atau berapa banyak dari mereka ada Orly Berkov dan 20 atau berapa banyak dari mereka ada Tikanderog, tapi saya biasanya diam tentang armada kapal selam ... peluang ini, jika hanya untuk bergegas menuju Australia, dan itu bukan fakta, di sana Cina tidak jauh ...... dan keunggulan Kuznetsov atas Ford dan kapal induk lainnya tidak dibahas sama sekali, ini apriori dapat dimengerti .....
  35. Sedoy
    Sedoy 28 Maret 2017 14:23
    +1
    * pekerjaan jurnalistik juga dikaitkan dengan identifikasi kasus-kasus menyakitkan di negara dan di masyarakat
    ---------------------------------------
    kasus yang menyakitkan adalah "x-kentut" seperti penulis ...
    ada realitas objektif - untuk memahami bahwa armada kami "salah"
    orang yang memadai memahami hal ini dan mereka tidak perlu membaca vyser lain ...
  36. KudrevKN
    KudrevKN 28 Maret 2017 15:00
    +3
    Sia-sia Anda, Tuan-tuan Ahli, menjelek-jelekkan Penulis? Adalah mungkin dan perlu untuk berbicara dan menulis tentang penyakit ini, itu hanya perlu - Penulis "menyentuh saraf" Anda semua dan Anda bereaksi! Seseorang terlalu emosional, tetapi yang paling penting, tidak ada yang acuh tak acuh - semua orang "sakit" untuk Armada ("jiwa sakit - kami merobek rompi di dada")! Dan sementara itu, memang, "lubang tahun 90-an dan kelambanan" nol "tidak memungkinkan Rusia untuk "lepas landas", bahkan "memanjat" - yang penulis ceritakan! Tetapi masalahnya bukan itu, tetapi masalahnya adalah bahwa kita telah kehilangan seluruh "generasi pemenang" (potensi manusia) atau "kader yang dapat memecahkan" SEMUANYA ""? Menakutkan! Bahkan jika kita mulai "bangkit dari abu" - kebangkitan ini tidak akan menang - seperti setelah Tsushima, atau Revolusi, atau Perang Dunia Kedua? Itu masalah kita - KITA BUKAN BOGATYRS!?
  37. Pendukung kerajaan
    Pendukung kerajaan 28 Maret 2017 16:13
    0
    [quote = Sevastiec] [quote = inkass_98] Apa tujuan penerbitan artikel? [/mengutip]
    Sebenarnya tugas jurnalisme adalah menyoroti masalah, dan penyelesaiannya terletak pada hati nurani mereka yang bertanggung jawab. Segala sesuatu yang bisa dia katakan tentang resep diketahui dan, pada kenyataannya, basi. Kami membutuhkan kapal. Oke, semua orang setuju dengan itu. Tapi tidak ada uang. Jadi kita perlu memperkuat ekonomi. Apa yang dibutuhkan untuk ini? Jutaan hal di semua tingkatan. Menulis tentang mereka semua? Tapi dia bahkan bukan seorang ekonom.

    Mengapa dia harus menjadi ekonom? Dia adalah Kaptsov dan itu mengatakan itu semua
  38. Pendukung kerajaan
    Pendukung kerajaan 28 Maret 2017 17:26
    0
    Saya memiliki semacam sikap ambivalen terhadap artikel tersebut: semuanya tampak benar dan penulisnya baik-baik saja, tetapi pada saat yang sama pemikiran seperti itu, semuanya hilang dan penutup kasur sudah ada di tempat tidur Anda.
    Kamrad Lavr mengingat Uni, tetapi Uni Soviet ditakuti dan dihormati, tetapi berapa biayanya? Jika pada tahun 1960 di wilayah Smolensk petani kolektif membajak diri mereka sendiri! (Brezhnev "Tselina")
    Entah bagaimana baru-baru ini saya berada di rapat umum komunis. Bayangkan sebuah gambar: sekitar 60 orang berkumpul, dan cuaca bogomerzskaya (hujan, angin) mengendarai Ferrari yang apik dan mug yang cukup makan menatap bahwa komunis tidak tidur di malam hari memikirkan kita, dan Vova yang berbahaya mengganggu segalanya. Anal - suar kebenaran, dll omong kosong.
    Saya lebih suka memilih Zhirik, setidaknya menghibur, atau SR!
  39. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 28 Maret 2017 18:04
    +2
    kutipan: awam
    Apakah Anda serius berpikir bahwa "musuh" akan melakukan pendaratan amfibi di daerah tak berpenghuni di pantai Arktik? sehingga jarak ke pemukiman terdekat setidaknya 1000 km? (Rata-rata jangkauan penerbangan). Katakan KENAPA?

    Pendaratan apa lagi? Tugas pertama dan utama Angkatan Laut kita dalam perang di masa depan adalah memastikan kelangsungan hidup SSBN. Dan kekuatan armada tidak akan menutupi pantai, tetapi area posisi SSBN.
  40. isograf
    isograf 28 Maret 2017 18:15
    0
    Kamerad Skoptsov, pergi ke ..... Siapa yang memberi Anda izin untuk mencetak di sini? Pergi bekerja di "Telinga Hujan", Anda akan diterima di sana.
    1. Balferov
      Balferov 28 Maret 2017 22:03
      +2
      kutipan: isograf
      pergi ke ..... Siapa yang memberi Anda izin untuk mencetak di sini? Pergi

      Apa itu pseudo-patriot, apakah itu benar-benar menyakiti matamu?
  41. Komentar telah dihapus.
  42. Pencuri
    Pencuri 28 Maret 2017 22:08
    +2
    Saya sepenuhnya setuju dengan Kaptsov !!! Unit sedang dibangun, tapi PATHOS !!!
  43. Operator
    Operator 28 Maret 2017 22:17
    0
    Kapal permukaan yang lebih besar dari fregat harus dikalikan dengan nol sesegera mungkin (memo).

    Mulai sekarang dan selamanya mereka menguasai kapal selam nuklir.
  44. bangga
    bangga 28 Maret 2017 22:45
    +2
    Suka atau tidak, Kaptsov benar dan apa yang ditulis dalam artikel untuk waktu yang lama dan jelas bagi semua orang! Kebenaran tidak pernah manis, dan itu benar!
  45. akribos
    akribos 28 Maret 2017 23:41
    +2
    Artikel benar. Sungguh-sungguh.
  46. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 29 Maret 2017 13:52
    +1
    Artikel itu palsu. Dan Rusia memiliki Armada! Dan itu akan menjadi lebih kuat, berikan waktu. Gorbachev dan Yeltsin memenggal Rusia. Kiri dengan hampir tidak ada Angkatan Darat dan Angkatan Laut. Dan sekarang semuanya kembali ke tempatnya. Seperti yang ditulis V. Mayakovsky: "Saya tahu - kota ini akan menjadi! Saya tahu - taman akan mekar! Ketika ada orang seperti itu (PDB dan Shoigu) di negara Soviet (Rusia)!"
    1. Balferov
      Balferov 29 Maret 2017 17:07
      +2
      Kutipan: MATROSKIN-53
      Dan Rusia memiliki Armada! Dan itu akan menjadi lebih kuat, berikan waktu.

      Hore! Wow! Kejayaan
      Kutipan: MATROSKIN-53
      PDB dan Shoigu
      !
    2. Komentar telah dihapus.
  47. alexfin
    alexfin 29 Maret 2017 14:30
    0
    Lebih banyak kapal yang bagus dan perlu.
  48. Dmitry Korovkin
    Dmitry Korovkin 29 Maret 2017 16:21
    0
    artikel ini bukan tentang apa pun, sekali lagi hanya sesuatu untuk ditulis!
    1. Georgy59yalta
      Georgy59yalta 31 Maret 2017 12:31
      +1
      Kaptsov mencoba menunjukkan keadaan Armada yang sebenarnya dan hanya ... Hore Patriot yang tahu tentang Armada dari gambar-gambar dari Freezer tidak perlu dijelaskan, mereka sudah tahu segalanya ...
  49. Balferov
    Balferov 29 Maret 2017 17:09
    +1
    Kutipan dari yehat
    yah, armada jarak jauh mudah diperkuat - cukup untuk menyita beberapa kapal pesiar dari oligarki.

    Ya, bagaimana Anda bisa mengingini yang suci!
    PDB tidak akan menyinggungnya sendiri!
  50. lehalk
    lehalk 30 Maret 2017 06:16
    0
    Tidak mengerti apa yang terjadi di sini?