Usia yang sama dengan Mauser Jerman adalah senapan Rusia model tahun 1891 (bagian 3). Dokumen terus memberi tahu ...

107
"Bukan untuk kami, Tuhan, bukan untuk kami, tetapi untuk nama-Mu, berikan kemuliaan, demi belas kasihan-Mu, demi kebenaran-Mu."
(Mazmur 113:9)


Rana S.I. Mosin benar-benar sangat berbeda dari penutup L. Nagant, terutama karena dapat dibongkar tanpa obeng. Rana Nagant terdiri dari bagian yang lebih sedikit, lebih sederhana, tetapi untuk membongkarnya, dua sekrup harus dibuka. Sekarang bayangkan "tentara dari bajak" kita, setiap hari memutar dan melepaskan sekrup ini. Apa yang akan mereka ubah menjadi sekrup ini segera? Belum lagi mereka dapat dengan mudah dijatuhkan dan hilang. Sekarang sudah jelas mengapa anggota komisi begitu bersikeras menutup Mosin? Itu adalah perangkat teknis yang dibuat oleh seorang pria yang mengenal tentaranya!



Jurnal departemen senjata GAU Artkom tertanggal 20 Maret 1891 merinci hasil tes tersebut. Kedua senapan, seperti disebutkan, memiliki kekurangan. Pada saat yang sama, 14 anggota Komisi lebih memilih senapan Nagant, dan 10 - senapan Mosin. Setelah menguji V.L. Chebyshev menulis pendapatnya sendiri, seperti yang mereka katakan, pendapat "terpisah", dengan alasan bahwa alasan banyaknya misfire di senjata Mosin (499 - melawan 123 untuk Nagant) bukan karena senjata Mosin secara struktural lebih buruk, tetapi karena senjata Nagant dibuat lebih baik. Dan itu benar. Baik Chichagov dan kapten Penjaga Kehidupan Resimen Lituania I.I. Kholodovsky juga melaporkan kualitas senapan Nagant yang dibuat di sana dengan kualitas yang halus, bahkan "necis".

Kemudian diputuskan untuk menerima "paket kotak dari sistem Nagant karena preferensi yang diberikan oleh pasukan dan kemudahan menumpuk bungkusan itu sendiri." Kesimpulan umum dari Departemen Persenjataan adalah sebagai berikut: “... kedua sistem tumpukan bertindak dalam eksperimen sepanjang waktu secara umum dengan memuaskan, dan dalam hal ini akan sulit untuk memberikan preferensi pada satu sistem daripada yang lain. Ternyata dari pemeriksaan sampel itu sendiri, penjelasan dari orang-orang yang paham dengan produksi pabrik lengan, senjata paket Nagant asing, dibandingkan dengan Kapten Mosin, adalah mekanisme yang lebih sulit untuk dibuat" [9]. Semua! Ucapan terakhir baru saja menjadi sedotan yang "mematahkan punggung unta". Sejak dahulu kala, militer Rusia telah memperjuangkan senjata yang "merupakan mekanisme yang lebih mudah dibuat", bahkan, mungkin, dalam beberapa hal lebih buruk, tetapi yang terpenting, sederhana, dan sederhana juga pasti ... murah!


Baut untuk senapan Mosin.

Pada awal April, tembakan tambahan dilakukan dari tiga senapan sistem Mosin yang disesuaikan dengan hasil pengujian, dua di antaranya dengan klip Nagant, dan satu lagi dengan klip Mosin. Departemen senjata menyimpulkan: “Pistol, disesuaikan dengan klip Nagant asing, berisi semua perubahan yang dirancang untuk menghilangkan kekurangan. Senjata ini dapat berfungsi sebagai panduan untuk pembuatan senjata referensi di Pabrik Imperial Tula, jika senjata batch sampel Kapten Mosin dianugerahi persetujuan Tertinggi "[10]. Artinya, pertanyaan tentang kepenulisan (karena Nagan tidak memaksakannya!) Praktis dihapus dari agenda, dihapus secara otomatis. Dan sekarang semuanya diputuskan hanya pada tingkat finansial. Jika Nagan menuntut hak kepenulisan, maka ... namanya akan dimasukkan di antara pengarang tanpa syarat! Tapi nama Mosin JUGA AKAN DIMASUKKAN KEMUDIAN, keduanya bertentangan dengan Nagan yang sama, dan dengan mempertimbangkan kontribusi perancang kami untuk pembuatan senapan. Dan kemudian akan disebut Mosin-Nagan dalam urutan huruf alfabet Rusia. Tapi Nagant tidak menuntut ini, yang sebenarnya mendepersonalisasi model baru, karena tidak tepat menyebutnya "senapan Mosin" tanpa menyebut nama Nagant! Pada saat yang sama, bagaimana dengan bagasi Lebel? Ya, arah senapan di dalamnya diubah 180 derajat, tetapi semua karakteristik lainnya tetap sama. Lalu bagaimana jadinya jika kita mengingat Lee-Metford yang sama?

Namun demikian, pada tanggal 9 April 1891, yaitu. tujuh hari sebelum persetujuan Tertinggi itu sendiri, Komisi masih menyebut senapan itu "sistem Mosin dengan klip Nagant".

Rancangan perintah untuk mengadopsi senapan tersebut ke dalam layanan dengan tentara kekaisaran Rusia mengusulkan untuk menyetujui "sampel senapan semburan kaliber rendah baru dan selongsong peluru untuk itu, yang diusulkan oleh artileri Pengawal oleh Kapten Mosin, yang dirancang oleh komisi untuk pengembangan senjata kaliber kecil, serta klip kemasan untuk selongsong peluru, yang diusulkan oleh orang asing Nagan.” Beginilah kata-kata dari proyek ini terdengar, ditransfer ke raja untuk pertimbangannya.

Tapi lalu harus disebut apa sampel baru ini? Tidak masuk akal untuk meninggalkan judul yang begitu panjang dengan daftar semua penulisnya. Dan Menteri Perang Vannovsky tahu betul bahwa Mosin bukanlah satu-satunya penulis, dan karena itu memberlakukan resolusi berikut: “Model baru yang sedang diproduksi berisi suku cadang yang diusulkan oleh Kolonel Rogovtsev, Komisi Letnan Jenderal Chagin, Kapten Mosin dan pembuat senjata Nagan, sehingga model yang dikembangkan disarankan untuk diberi nama "Rusia model senapan 3 baris 1891" [10].

Usia yang sama dengan Mauser Jerman adalah senapan Rusia model tahun 1891 (bagian 3). Dokumen terus memberi tahu ...

Selongsong peluru untuk senapan M1891: di kiri - berpengalaman, di kanan - serial.

Tapi bagaimana dengan kata "Rusia"? Tepatnya, itu adalah bahasa Rusia-Belgia, dan jika Anda ingat bahwa larasnya pada dasarnya adalah salinan dari laras Lebel, maka mungkin ada pesaing untuk memasukkan kata "Prancis" dalam namanya. Dan bagaimana, dalam hal ini, menyebut senapan sistem Berdan, Krnk, Krupp, Schneider, dan kemudian juga Madsen dan lainnya yang diadopsi oleh tentara Rusia? Akibatnya, teks pesanan telah berubah. Versi yang sama sekali tidak pribadi diusulkan, di mana nama pembuat senapan jenis ini tidak disebutkan sama sekali. Artinya, jika Nagan sendiri tidak bersikeras untuk memasukkan namanya ke dalam nama, maka ... dan kami tidak akan membicarakannya.

Nah, tsar berpikir dan memerintahkan yang tertinggi untuk menyebut senjata itu "model senapan 3 baris 1891" Artinya, kata "Rusia" dibuang, dan sama sekali bukan karena dia "kagum pada Barat", tetapi justru karena dia menjaga reputasi Rusia, dan agar tidak menciptakan kemungkinan preseden yang tidak menyenangkan bagi masa depan.

Namun memang senapan ini adalah hasil karya banyak desainer: bautnya dirancang oleh S.I. Mosin, metode pemuatan dan klip - menyarankan Nagant, kartrid untuknya dan larasnya - Kolonel Rogovtsev dan anggota komisi seperti Kolonel Petrov dan Kapten Staf Savostyanov. Dimungkinkan untuk memberi senapan, seperti yang disebutkan di atas, nama ganda: Mosin-Nagant. Tetapi nama orang asing pada masa pemerintahan Alexander III tampaknya tidak dapat diterima atas nama senjata untuk tentara Rusia. Apakah mungkin memberi senapan itu nama Mosin saja? Dari sudut pandang modernitas kita saat ini, tentu saja, itu mungkin, karena Mosin secara resmi diakui sebagai pembuat bagian utama senjata. Tapi kemudian Komisi dan Departemen Persenjataan GAU menganggap ini tidak mungkin, karena semua orang tahu bahwa kapten bukanlah satu-satunya penulis, karena. ada bagian yang S.I. Mosin meminjam dari Nagan, dan senjatanya sendiri, selama mengerjakan dan mengujinya, diperbaiki sesuai dengan instruksi anggota Komisi, yaitu, Mosin ... dipraktikkan bukan miliknya, tetapi gagasan orang lain!

Setelah sampel senapan disetujui, Nagan menerima jumlah bonus yang disepakati sebesar 200 rubel dari pemerintah Rusia. Tetapi syarat telah ditetapkan untuknya: untuk mentransfer ke propertinya yang lengkap dan eksklusif, yaitu, pemerintah, semua hak istimewa (paten) yang telah dia ambil di senjatanya dan yang dapat dia terima lima (!) Tahun sebelumnya: teknologi gambar senapan, peralatan teknologi - pola, dan semua alat yang diperlukan untuk balutannya yang berkualitas tinggi: serta informasi tentang semua toleransi dan dimensi bagian senjatanya, dan juga tentang nilai baja yang digunakan di dalamnya, dan biayanya, metode pengerasan tong yang digunakan oleh Nagan, dll. Selain itu, ia diminta untuk datang, jika kasusnya diperlukan, ke Rusia, bersama dengan tuannya, untuk bantuan teknologi, bisa dikatakan, dalam pembuatan sampel baru. Artinya, berbicara lagi dalam bahasa modernitas, Nagant ditipu begitu saja, karena semua hal di atas seharusnya, menurut semua hukum, baik ilahi maupun manusia, menjadi subjek dari TRANSAKSI TERPISAH! Tapi, rupanya, dia sangat lelah dengan semua keributan ini dengan kelicikan ... Rusia - yah, bagaimana lagi saya bisa mengatakannya, Anda tidak bisa mengatakan dengan cara lain bahwa dia menyetujui semua tuntutan ini, jika hanya untuk mendapatkan setidaknya sesuatu untuk pekerjaannya.


Senapan M1891 dengan aksesoris.

Tetapi penghematan dana publik untuk senapan baru terus berlanjut. Jadi, S.I. Mosin dianugerahi bonus 30000 rubel (meskipun pada awalnya mereka berencana memberinya 50000), karena atasannya menganggap bahwa dia tidak merancang senapannya di rumah, tetapi di pabrik milik negara, dan, tentu saja, dengan biaya negara, dan selain itu, ia juga menerima gaji, dibebaskan dari tugas langsung dinasnya, yang pada tahun-tahun itu sangat jarang dilakukan. Kemudian dia diberi Hadiah Besar Mikhailovsky (diberikan setiap lima tahun sekali "untuk esai atau penemuan terbaik yang berfungsi untuk meningkatkan artileri"). Selanjutnya, atas Perintah Tertinggi 9 Agustus 1891, Mosin dipindahkan dari kapten Pengawal ke kolonel artileri tentara; dan pada tahun 1892 ia dianugerahi gelar Ordo St. Anne II. Akhirnya, pada tahun 1894, ia diangkat menjadi kepala pabrik senjata Sestroretsk; dan selain itu ia menjadi anggota penasehat Komite Seni GAU. Artinya, sekali lagi, berdasarkan konsep tahun-tahun itu (dan dari sudut pandang modern!), Orang tersebut membuat karier yang luar biasa, menerima posisi yang menguntungkan, dan kemudian pangkat mayor jenderal.

Tapi ... dia menghabiskan sisa hidupnya tidak hanya dalam persalinan, tetapi juga mengetuk ambang pintu ruang tamu atasannya dan menulis surat kepadanya. Ini, misalnya, adalah surat sesaat sebelum kematiannya, pada 19 November 1901, ia menulis kepada Menteri Perang A.N. Kuropatkin: “Senapan saya telah digunakan, tetapi 200 ribu rubel diberikan kepada pesaing hanya untuk klipnya ke toko saya, dan saya hanya mendapat 30 ribu untuk desain dan konstruksi seluruh senjata, yang bahkan tidak diberi nama penemunya ... Hal tersebut di atas memberikan gambaran tentang tingkat kekecewaan yang saya rasakan dari kesadaran bahwa secara terbuka untuk semua orang saya tidak diakui sebagai penemu senapan baik oleh pihak berwenang, atau oleh rekan kerja, atau oleh tanah air , dan selain itu, dalam hal uang, Nagan diberi hadiah lebih dari saya "[11]. Artinya, dia tidak bisa melampaui uang ini dengan cara apa pun, yah, tidak mungkin! Seseorang diberi lebih banyak - oh, sayangnya, dalam bahasa Rusia !!! Artinya, fakta bahwa Nagan tidak dibayar untuk dukungan teknologi produksi, untuk pola, perkakas, gambar senapan, informasi tentang toleransi, akhirnya, semua paten, baik saat ini maupun lima tahun ke depan, tidak sepeser pun, menurutnya cukup normal, yang sudah - lalu apakah itu dosa, karena dia orang asing? Di sini saya dilewati dengan uang - ini adalah penghinaan, dan bahkan namanya tidak disebutkan dalam judulnya. Meskipun dia, bagaimanapun, tahu tentang pertimbangan Komisi pada tanggal 9 Maret 1891 tentang klaim yang muncul untuk hak kepengarangan dan keputusan yang dibuat terhadapnya.

Mosin bertanya, jika sudah tidak mungkin memberi nama senapan itu, maka ... setidaknya menyamakannya dalam hadiah uang dengan Nagant. Surat itu ditumpangkan dengan resolusi: "Yang Mulia tidak mungkin mengangkat masalah remunerasi tambahan untuk jenderal ini." Dari sini dapat dilihat bahwa mereka tidak berdiri pada upacara dengan Mosin, meskipun dengan tidak adanya bahkan biro desain dasar dengan personel terlatih di Rusia pada tahun-tahun itu, ia bertahan dalam persaingan dengan teknologi senjata canggih Eropa Barat dengan cara yang sangat layak. , dan menjadi ketua Komisi untuk pengembangan pola senapan baru, berdiri di awal perkembangannya di pabrik senjata Rusia. Tapi ... dan apa hubungannya ini dengan senapannya? Artinya, dia ingin, sayangnya, hidup menurut beberapa konsep idealis yang jelas, dan bukan menurut hukum kehidupan yang keras pada saat itu. Akibatnya, pada tanggal 29 Januari 1902, S.I. Musin telah pergi. Dia meninggal pada usia hanya 52 tahun karena pneumonia lobar di pangkat mayor jenderal, dalam kekuatan penuh kekuatan kreatifnya dan di puncak karirnya, setelah berhasil melakukan pekerjaan utama dalam hidupnya - memberi tentara Rusia senapan baru, praktis tidak kalah dengan sampel asing. Dan lagi, pada tahun 1903, bagaimanapun, setelah kematiannya, sebagai pengakuan yang jelas atas jasanya di Rusia, S.I. Mosin atas pencapaiannya dalam pembuatan model senjata kecil baru [12]. Penghargaan ini masih ada sampai sekarang...


Ini dokumen ini ... (Arsip Museum Sejarah Militer Korps Artileri, Teknik dan Sinyal. F.6.op. 59 d.5 l.6.)


Monumen S.I. Mosin di Sestroretsk.

PS Sangat mungkin bahwa alasan perilakunya adalah keuangan lain sejarahterkait dengan kegiatan desainnya. Diketahui bahwa perusahaan Prancis Rikte menawarinya sejumlah besar uang - 600 franc, dan setelah penolakan, sudah 000 untuk toko aplikasinya, ditolak di Rusia. Dan Mosin ... karena mereka sangat suka menulis tentang itu di buku-buku era Soviet, "seperti seorang patriot sejati" menolak uang ini. Saat ini sulit bagi kita untuk memahami psikologi orang-orang itu dan motif tindakan mereka. Namun, mari kita pikirkan, apakah ini "patriotisme"? Faktanya adalah bahwa tokonya sebenarnya tidak dibutuhkan di Rusia bahkan saat itu, waktu untuk toko semacam itu telah berlalu. Dan dia, sebagai desainernya, seharusnya memahami ini lebih baik daripada orang lain! Dan setelah menjualnya ke Prancis (terutama Prancis, yang mencari pemulihan hubungan dengan Rusia setelah kekalahan pada tahun 1!), dia tidak akan merugikan negaranya. Jelas bahwa, sebagai perwira tentara kekaisaran Rusia, dia tidak hanya bisa membungkuk ke tingkat pedagang dan filistin, dan berdagang dengan perusahaan asing ... untuk kepentingan pribadinya. Itu bertentangan dengan gagasan kelas. Tapi ... dia bisa saja menerima uang darinya dan, sebagai patriot dan perwira, menyumbangkannya untuk kebutuhan rumah sakit militer, mendirikan beasiswa untuk taruna sekolah militer, yaitu, memperkaya Tanah Airnya, sementara ternyata , dia merampas uang hadiah ini darinya! Dan tidak diragukan lagi bahwa bahkan pada saat itu ada orang yang menjelaskan semua ini kepadanya dan membuka mata mereka terhadap tindakannya ini, menunjukkan bahwa dia bertindak tidak terlalu hati-hati, setelah itu dia mungkin mulai melihatnya secara berbeda dan , tentu saja, menyesal telah melakukannya. Tragisnya, secara umum, ceritanya keluar pada akhirnya, bukan, dan tetap hanya menyesali S.I. Mosin memukulnya.


Ini dia, senapan Mosin ini dengan magasin di pantatnya, yang dengannya semuanya dimulai!

Catatan (lanjutan)
9. Arsip Museum Sejarah Militer Artileri, Pasukan Teknik dan Korps Sinyal. F.4.Op.39/6. L.34. (selanjutnya disebut AVIMAIVVS)
10. Ilyina TH Nasib senapan // Elang No. 1,1991, 38, hal.XNUMX.
11. Ilyina TH Nasib senapan // Elang No. 1,1991, 39, hal.XNUMX.
12. AVIMAIVVS. F.6. Op. 59.D.5.L.6.


Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

107 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +1
    11 April 2017 15:26
    Mengapa dua kali hal yang sama, kesalahan?
    1. +3
      11 April 2017 15:30
      ya, beberapa omong kosong. Pasti ada yang salah dengan postingannya. Foto senapan baik
    2. +3
      11 April 2017 16:18
      Sudah menulis ke korektor. DIHAPUS! Beberapa kesalahan teknis.
      1. +6
        11 April 2017 16:27
        Isi artikelnya sangat bagus. Saya pikir hanya sedikit dari kita yang tahu tentang hubungan Mosin dengan keuangan dan dunia luar, tetapi Anda "mencerahkan" banyak orang dengan materi ini. Terima kasih! hi
      2. +2
        11 April 2017 18:47
        Ini bukan kegagalan, tapi intrik orang yang iri dan kritikus yang dengki !!! Sabotase dan sabotase!!!
        Saya tidak akan berdebat dan mengungkapkan pendapat saya tentang senapan, setiap orang memiliki senapan mereka sendiri, seringkali satu-satunya yang benar! artikelnya menarik karena Anda membawa dokumen dan masing-masing dapat menarik kesimpulannya sendiri !!!
        Tetapi untuk kartrid, saya akan mengatakan, menurut pendapat saya, kartrid ini mengganggu dan mengganggu senjata kami !!! mungkin entah bagaimana menulis tentang kartrid? karena yang satu berhubungan dengan yang lain!
        1. +4
          11 April 2017 20:26
          Ya, Anda perlu menulis tentang kartrid. Tapi itu lebih sulit. Faktanya adalah senapan itu "meninggalkan lebih banyak jejak". Tapi kartridnya ... Tapi bagaimanapun juga, terima kasih atas petunjuknya. Kita lihat, lihat, dan mungkin dalam beberapa tahun, materi yang sama dengan fotokopi dokumen akan disajikan.
    3. +1
      11 April 2017 20:50
      Kami mengambil dan membaca
      http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-
      mosin-vs-nagant-ist.html
  2. +4
    11 April 2017 15:33
    Di kebun saya (bekas lapangan tembak di Rostov, distrik Temernik) saya menemukan banyak peluru, kebanyakan dari AK. Tapi satu hal menghantui saya, karena tidak ada yang bisa mengatakan dengan pasti dari sistem mana peluru tumpul ini berasal. Dan hanya sekitar lima tahun yang lalu saya menemukan di Internet bahwa peluru ini berasal dari "senapan 3 baris model 1891", juga model 1981. Itu. diproduksi sampai tahun 1908.
    Artikel yang menarik, tanpa kelebihan teknis. Penulis +. Lanjutkan kerja baikmu!
  3. FNN
    +3
    11 April 2017 16:41
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Tetapi syarat telah ditetapkan untuknya: untuk mentransfer ke propertinya yang lengkap dan eksklusif, yaitu, pemerintah, semua hak istimewa (paten) yang telah dia ambil di senjatanya dan yang dapat dia terima lima (!) Tahun sebelumnya: teknologi gambar senapan, peralatan teknologi - pola, dan semua alat yang diperlukan untuk balutannya yang berkualitas tinggi: serta informasi tentang semua toleransi dan dimensi bagian senjatanya, dan juga tentang nilai baja yang digunakan di dalamnya, dan biayanya, metode pengerasan tong yang digunakan oleh Nagan, dll.

    Padahal, inilah yang disebut "senapan". Dan sama sekali bukan siapa dan toko apa yang melekat padanya.
    Saya akan mengingatkan cerita tentang SVT-40. Mungkin secara struktural itu adalah senapan yang bagus. Tetapi kurangnya spesialis pengerjaan logam di negara itu tidak memungkinkan untuk memilih paduan baja yang optimal untuknya. Akibatnya, kami harus memagari keajaiban dengan katup gas bertingkat. Derek ini akhirnya membuang SVT-40 seperti senapan tentara. Untuk operasi militer, ternyata tidak cocok.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Selanjutnya, atas Perintah Tertinggi 9 Agustus 1891, Mosin dipindahkan dari kapten Pengawal ke kolonel artileri tentara

    Menurut undang-undang tahun-tahun itu, itu satu dan sama. Satu kelas.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    dia menulis kepada Menteri Perang A.N. Kuropatkin: “Senapan saya telah diadopsi

    Beberapa gila. Apa yang ada di "senapannya"?
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Mosin bertanya, jika sudah tidak mungkin memberi nama senapan itu, maka ... setidaknya menyamakannya dalam hadiah uang dengan Nagant. Surat itu ditumpangkan dengan resolusi: "Yang Mulia tidak mungkin mengangkat masalah remunerasi tambahan untuk jenderal ini"

    Semuanya benar dan adil.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    meskipun dengan tidak adanya bahkan biro desain dasar dengan personel terlatih di Rusia pada tahun-tahun itu, ia bertahan dalam persaingan dengan teknologi senjata canggih Eropa Barat dengan cara yang sangat layak.

    Dia bahkan tidak bisa bertahan 3 menit. Karena senapannya (asli) kadang-kadang akan menembak. Dan terkadang mereka tidak mau menembak. Hanya karena dia tidak bisa mengambil paduan baja dan toleransi untuknya. Bahkan pada tahun 1940, hampir setengah abad kemudian, hal ini tidak dapat dilakukan di Uni Soviet.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    untuk memberi tentara Rusia senapan baru, yang praktis tidak kalah dengan model asing.

    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Sejak dahulu kala, militer Rusia telah memperjuangkan senjata yang "merupakan mekanisme yang lebih mudah dibuat", bahkan, mungkin, dalam beberapa hal lebih buruk, tetapi yang terpenting, sederhana, dan sederhana juga pasti ... murah!

    Bagaimana frasa pertama cocok dengan yang kedua? Apakah tangan kanan tidak tahu apa yang dilakukan tangan kiri?
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Ini dokumennya

    Dan dalam dokumen ini, nama Mosin bukan lagi Mossin, melainkan Mosin. Ternyata benar semua sama Mosin.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Tapi ... dia bisa saja menerima uang darinya dan, sebagai patriot dan perwira, menyumbangkannya untuk kebutuhan rumah sakit militer, mendirikan beasiswa untuk taruna sekolah militer, yaitu, memperkaya Tanah Airnya, sementara ternyata , dia merampas uang hadiah ini darinya!

    Mungkin dia tidak memutuskan semuanya. Karena dia masih dalam dinas militer aktif. Dan birokrasi, selalu dipenjara karena "apapun yang terjadi".
    Sangat diragukan bahwa pertengkaran seperti itu (lihat artikel) sendiri dan secara sukarela menolak uang.
    1. +11
      11 April 2017 17:11
      Kutipan F NN: "paduan baja". Secara teknis buta huruf. Benar dalam hal ini, "komposisi baja", "tingkat baja".
      1. FNN
        +1
        11 April 2017 17:14
        Kutipan dari Penasaran
        Benar dalam hal ini, "komposisi baja"

        Komentar itu benar. Dulu ditulis berbeda. Dan kemudian saya memperbaikinya dengan tidak benar.
        Tetapi intinya umumnya jelas dan sebagainya.
    2. +5
      12 April 2017 06:15
      Segala sesuatu tentang senapan Mosin buruk untuk "spesialis senjata utama" "FNN" Sementara itu, ini adalah salah satu senapan majalah terbaik di dunia, muncul hampir 10 tahun lebih awal dari "Mauser-98" yang dibanggakan, yang mengulanginya skema, seperti semua senapan magasin di dunia, telah beroperasi selama hampir 100 tahun, dan bahkan sekarang memberi peluang pada model modern.
      Sungguh menakjubkan bagaimana beberapa orang menyembah segala sesuatu yang asing.
      1. +2
        12 April 2017 09:47
        Aneh, tapi "FNN" tidak menulis hal buruk tentang senapan di sini. Mereka menemukan bagaimana senapan itu muncul, dan bukan apakah itu baik atau buruk. Mungkin lebih jauh dan akan ada perbandingan dengan teman sebaya.
      2. FNN
        +2
        12 April 2017 09:57
        Kutipan dari bistro.
        Segala sesuatu di senapan Mosin buruk untuk "spesialis senjata utama" "FNN"

        Itu tidak buruk bagi saya, itu buruk bagi konsumen. Pernahkah Anda mendengar tentang ini?
        Kutipan dari bistro.
        Sementara itu, ini adalah salah satu senapan berulang terbaik di dunia.

        Jangan menulis omong kosong. Menurut karakteristik kinerja dari tiga penggaris, hanya senapan Mannlicher-Carcano Italia yang lebih rendah, itupun, karena kaliber yang dipilih secara tidak tepat oleh orang Italia. Adapun mekanik, SEMUA senapan Eropa LEBIH BAIK dari tiga penggaris. Yang tercermin dalam karakteristik kinerja mereka.
        Apakah Anda terkadang membaca dokumen? Untuk keragaman.
        Logisnya, produk "teknologi" (yaitu "disederhanakan") juga tidak bisa bagus. Sesuatu selalu datang dengan mengorbankan sesuatu. Kisah tentang tiga penguasa sangat mirip dengan kisah tentang ersatz masa perang yang menyedihkan yang disebut ZIS-3 (atau PPS, ada banyak contohnya). Yang "saksi" juga memiliki keberanian untuk menyebut yang baik dan bahkan di beberapa tempat yang terbaik. Meskipun ZIS-3 tidak tergeletak bahkan di sebelah PaK40.
        Kutipan dari bistro.
        sebelum "Mauser-98" yang dibanggakan, yang mengulangi rencananya, seperti semua senapan majalah di dunia

        Mempesona. Tidak ada kata-kata.
        Di tempat yang sama perlu ditambahkan bahwa Rusia adalah tempat kelahiran gajah. Merah muda, dengan busur di bagian ekor.
        Kutipan dari bistro.
        dalam pelayanan selama hampir 100 tahun

        Itulah masalahnya, produk seperti itu dan begitu lama.
        Kutipan dari bistro.
        dan bahkan sekarang memberi peluang pada model modern.

        Ya ya. Tua selalu lebih baik.
        Kutipan dari bistro.
        Sungguh menakjubkan bagaimana beberapa orang menyembah segala sesuatu yang asing.

        Anda perlu mengingat sendiri satu kebenaran yang sangat sederhana, masyarakat borjuis mana pun, yang paling maju di dunia saat ini, berada pada tingkat perkembangan teknis dan teknologi yang lebih tinggi daripada masyarakat pra-borjuis mana pun. Oleh karena itu, produk berteknologi tinggi dari negara-negara borjuis akan SELALU lebih baik daripada produk serupa dari negara-negara pra-borjuis. Itu. hubungan di sini sederhana dan langsung.
        1. FNN
          +1
          12 April 2017 10:27
          Kutipan dari F.N.N.
          Oleh karena itu, produk berteknologi tinggi dari negara-negara borjuis akan SELALU lebih baik daripada produk serupa dari negara-negara pra-borjuis. Itu. hubungan di sini sederhana dan langsung.

          Ya, saya hampir lupa mengklarifikasi khusus untuk para "saksi".
          disebut. "Marxisme-Leninisme" adalah basis masyarakat pseudo-religius (disebut ideologis di Uni Soviet) sejak Desember 1927, lebih dikenal sebagai "sosialis". Basis ekonomi "masyarakat sosialis" tergantung dari kepemilikan budak hingga fase awal feodalisme. Dan hanya untuk waktu yang singkat, di bawah Gorbachev, masyarakat di Uni Soviet bergerak menuju feodalisme menengah.
          Oleh karena itu, ketergantungan yang disebutkan di atas juga berlaku untuk Uni Soviet. Hanya diperburuk oleh keadaan masyarakat yang TIDAK sekuler (teokratis) di Uni Soviet.
          Sederhananya, Uni Soviet, mulai Desember 1927, adalah negara teokratis bertipe sektarian. Berbasis di beberapa tempat pada feodal (masih dalam masa pertumbuhan) dan di beberapa tempat perangkat lunak pemilik budak. Akibatnya, dia benar-benar kalah dalam perjuangan kompetitif dengan negara-negara borjuis. Dan akibatnya, bangkrut (bangkrut) ambruk.
          1. +4
            12 April 2017 11:51
            Kutipan dari F.N.N.
            Basis ekonomi "masyarakat sosialis" tergantung dari kepemilikan budak hingga fase awal feodalisme. Dan hanya untuk waktu yang singkat, di bawah Gorbachev, masyarakat di Uni Soviet bergerak menuju feodalisme menengah.

            Di sini, hanya "budak" yang pertama kali meluncurkan manusia ke luar angkasa, "pemilik budak" mengajari "budak" secara gratis, memberi mereka apartemen gratis, merawat mereka, dan mengirim mereka ke resor setiap tahun. Dan di bawah Gorbachev, kejahatan meningkat 10 kali lipat dan bahkan pasta gigi dan sabun menjadi tidak mungkin untuk dibeli. Apa yang dibawanya dan "kaum demokrat" yang mengikutinya, yang benar-benar menghancurkan segalanya dan segalanya? Di manakah kita sekarang, jika alih-alih pria bungkuk, orang yang berkemauan keras dan cerdas, seperti Stalin, datang?
            1. +2
              12 April 2017 12:55
              Dan kemana saja kamu? Di barikade sambil berteriak, "Ayo mati untuk Uni Soviet?"
            2. FNN
              +2
              12 April 2017 13:11
              Kutipan dari bistro.
              Di sini, hanya "budak" yang pertama meluncurkan manusia ke luar angkasa,

              Untuk mengundang spesialis khusus Jerman untuk bekerja, yang pada dasarnya membuat kendaraan peluncuran, dibutuhkan 42 juta kerugian langsung dari populasi Uni Soviet. Hampir seperempat populasi Uni Soviet sebelum perang. Bukankah harga terlalu tinggi untuk "manusia pertama di luar angkasa" yang mencolok?
              Ngomong-ngomong, bagaimana dengan semua hal lain di Uni Soviet pada tahun-tahun itu? Berminatlah pada waktu luang Anda dan jangan merebut satu pun area penerapan kekuatan dan sarana maksimum yang mencolok.
              Kutipan dari bistro.
              "pemilik budak" mengajar "budak" secara gratis, memberi mereka apartemen gratis, merawat mereka, dan mengirim mereka ke resor setiap tahun.

              1. "Mereka memberi apartemen." Aku lelah menyangkal omong kosong ini. Apartemen tidak DIBERIKAN, tapi DISEWA. Bukan komunis yang memberikan apartemen kepada penduduk, tetapi kaum liberal setelah Uni Soviet. Itu disebut privatisasi.
              2. Gratis "diajarkan". Apa yang diajarkan? Tingkat pendidikan di USSR benar-benar alas. Apa yang bisa diajarkan guru yang belum pernah diajarkan sendiri oleh siapa pun?
              3. Saya umumnya diam tentang tingkat kesehatan gua di Uni Soviet. Ini umumnya merupakan hal yang terkenal.
              4. Siapa yang dikirim ke resor setiap tahun? Kenapa berbohong? Dan di manakah "resor" ini di Uni Soviet? Di hutan Zadneprokhodsk?
              Tapi voucher untuk benar-benar, menurut standar Soviet, tempat yang bagus harus "didapatkan". Itu. mengalahkan tawaran dari fartsovshchikov. Untuk uang kolosal yang ditabung rakyat Soviet selama setahun penuh. Atau tukarkan dengan beberapa layanan di pihak mereka.
              Kutipan dari bistro.
              Tingkat kejahatan Gorbachev meningkat 10 kali lipat dan bahkan pasta gigi dan sabun menjadi tidak mungkin untuk dibeli

              Gorbachev adalah Sekretaris Jenderal Komite Sentral CPSU. Oleh karena itu, semua klaim komunis, jika Anda memilikinya.
              Ngomong-ngomong, ini bukan tentang Gorbachev, tapi tentang jatuhnya harga minyak pada tahun 1986. Ekspor "teknologi tinggi" Uni Soviet dalam bentuk bahan mentah hidrokarbon runtuh, dan Uni Soviet runtuh bersamanya beberapa saat kemudian.
              Kutipan dari bistro.
              Di manakah kita sekarang, jika alih-alih pria bungkuk, orang yang berkemauan keras dan cerdas, seperti Stalin, datang?

              Di pantat. Dan, dalam.
              Di bawah Dzhugashvili, tingkat perkembangan Uni Soviet sangat rendah. Sedikit banyak gambaran mulai berubah setelah revolusi feodal Khrushchev, namun feodalisme lebih progresif daripada sistem budak yang berada di bawah Dzhugashvili. Ya, dan "sosialisme" (yaitu teokratis, bukan sekuler, struktur masyarakat), situasinya diperburuk.
              Sebenarnya, tidak perlu berfantasi. Kita harus pergi ke Korea Utara dan melihat-lihat. Itu hampir sama menunggu populasi Uni Soviet dalam versi Anda.
              Apakah Anda benar-benar menginginkan hal yang sama? Mungkin kemudian Anda perlu membuang dari Ukraina ke DPRK, ke saudara ideologis Anda, dan tidak mengganggu orang-orang di Rusia (Anda menulis sesuatu dalam bahasa Rusia) untuk hidup normal?
              Dan sabotase ideologis, yaitu. cerita tentang betapa terlukanya orang yang hidup di Uni Soviet di bawah sosialisme, Anda juga dapat melakukannya dari sana. Jika rekan yang lebih tinggi memesan.
              1. 0
                7 Mei 2017 16:49
                Kutipan dari F.N.N.
                Kita harus pergi ke Korea Utara dan melihat-lihat. Itu hampir sama menunggu populasi Uni Soviet dalam versi Anda.

                Dan sudah berapa lama Anda berada di Korea Utara sendiri? Atau apakah Anda menyanyikan lagu sesuai dengan pedoman Departemen Luar Negeri?
            3. 0
              12 April 2017 20:10
              Mari kita ke topik - tentang senapan. Ceramah tentang komunisme ilmiah sebagai pseudosains di sini akan dibacakan setiap detik kepada ANDA. Apa hubungannya Gorbachev dengan desain senapan?
            4. 0
              12 April 2017 21:23
              Akan lebih baik jika mereka belajar membuat kertas toilet tepat waktu dan berhenti menggunakan bensin bertimbal. Dan yang terpenting - "gratis" - GRATIS! Khrushchev, jangan berbalik, tapi... gratis. Gratis, ayo!
        2. +1
          12 April 2017 20:09
          Mari kita ke topik - tentang senapan. Ceramah tentang komunisme ilmiah sebagai pseudosains di sini akan dibacakan setiap detik kepada ANDA. Apa hubungannya Gorbachev dengan desain senapan?
      3. 0
        18 April 2017 13:35
        Vyaeslav Shpakovsky menulis serangkaian artikel tentang kelahiran G98 sehingga Anda dapat menarik kesimpulan yang orisinal.
        Sungguh menakjubkan apa yang ada dalam pikiran orang sama sekali.
    3. +8
      12 April 2017 08:28
      Akibatnya, kami harus memagari keajaiban dengan katup gas bertingkat. Derek ini akhirnya membuang SVT-40 seperti senapan tentara.

      Semuanya seperti biasa - "Bolshevik tanpa senjata" tidak dapat melakukan sesuatu yang berharga. Tapi di "Barat yang tercerahkan". Aku buru-buru mengecewakanmu sekali lagi.
      SVT 38 diadopsi pada tahun 1938 - ABC pada tahun 1936 - seperti senapan Garand (sedikit lebih lambat dari ABC).
      Pengembangan Garand dalam suasana tenang "di belakang genangan air" membutuhkan waktu yang agak lama - masalah yang sama dengan outlet gas diselesaikan secara memuaskan hanya pada tahun 40 (dan pada usia 41, produksi yang baru dan modernisasi yang sudah dirilis dimulai ). Dan kemudian sebagai akibat dari tindakan darurat seperti komisi Kongres. Ada "penyakit masa kanak-kanak" lainnya - yang paling serius adalah seringnya deformasi paket dengan kegagalan berikutnya. Kartridnya juga tidak berhasil - cukup panjang untuk sebuah "senapan seri".
      Lebih menarik lagi dengan produksinya - SVT (38 dan 40) diproduksi pada awal perang sebanyak 1,5 juta keping (kurang dari 3 tahun). Di antara orang Amerika, bahkan beberapa marinir elit pada tahun 1943 bertempur dengan kekuatan dan kekuatan utama dengan M1903 Springfields - 8 tahun telah berlalu sejak Garand diadopsi.
      Ini adalah foto "Pasifik" standar pada tahun-tahun itu:

      Tanpa kecuali (siapa yang seharusnya) orang Amerika berhasil mempersenjatai tentara hanya untuk "Tuan".
      Setelah kekalahan dahsyat 41, SVT kami tidak secara serius memodernisasi SVT - tetapi mereka melepaskannya hingga 45, dan anehnya, sering kali peleton dan kompi divisi senapan dan tank memiliki jumlah senapan biasa.
      Dan mereka pasti akan mengingatnya (mungkin mereka mengembangkan yang baru), tetapi pada tahun 43 konsep "kartrid perantara" diadopsi untuk masa depan.
      Jerman bahkan lebih buruk - G41, yang dengan tergesa-gesa digunakan (bukan tanpa pengaruh SVT yang sama), terus terang buruk. Tapi Jerman menyukai SVT.
      Jadi tidak perlu menjadikan objek propaganda dari proses sejarah objektif (untuk kesekian kalinya).
      1. FNN
        +1
        12 April 2017 10:15
        Kutipan: Nicola Mak
        "Bolshevik tanpa senjata" tidak dapat melakukan sesuatu yang berharga.

        Dan apa, di dalamnya ada keraguan?
        Kutipan: Nicola Mak
        Berlatih Garand di lingkungan yang tenang

        Dan di Uni Soviet, situasi di akhir usia 30-an gelisah? Siapa, saya malu bertanya, menciptakan "kegelisahan" ini?
        Kutipan: Nicola Mak
        masalah yang sama dengan outlet gas diselesaikan dengan memuaskan hanya pada tahun 40

        Anda lihat, itu berhasil. Dan di Uni Soviet, masalah ini TIDAK PERNAH bisa diselesaikan. Bahkan di SVD terdapat katup gas, meskipun relatif bersahaja dibandingkan dengan SVD, tetapi masih ada.
        Tapi di sana, Tuhan memberkatinya, penembak jitu, bukan prajurit infanteri. Dan derek, saya ulangi, sederhana. Jangan bandingkan dengan derek SVT.
        Kutipan: Nicola Mak
        SVT (38 dan 40) diproduksi pada awal perang sebanyak 1,5 juta unit (kurang dari 3 tahun)

        Inilah yang disebut "POC Soviet". Produk yang sengaja cacat diproduksi dalam proses cetak yang panik. Namun, sejarah terulang kembali dengan AK/AK-47/AKM pasca perang. Hanya di sana bukan soal mekanik, mekanik di sana bisa diandalkan dalam bahasa Jerman.
        Kutipan: Nicola Mak
        setelah bencana kerugian 41, mereka tidak serius memodernisasi SVT

        Dan mengapa memutakhirkan produk 1 tahun setelah digunakan, jika kualitasnya tinggi?
        Kutipan: Nicola Mak
        tapi mereka merilisnya sampai 45, dan anehnya

        Tidak ada yang aneh. Di Uni Soviet, banyak barang diproduksi selama perang sesuai dengan prinsip "agar tidak mengurangi hasil keseluruhan". Itu. poros menguasai bola.
        Kutipan: Nicola Mak
        Dan mereka pasti akan mengingatkannya

        Sendiri, tidak, mereka tidak mau. Lihat sejarah dengan SVD.
        Namun, dimungkinkan untuk mendapatkan pemuatan mandiri berkualitas tinggi di Uni Soviet setelah perang. Untuk melakukan ini, Jerman perlu ditekan, "yang selama bertahun-tahun duduk di Izhevsk dan tidak melakukan apa pun." Tapi mereka tegang dengan "penciptaan AK". Tetapi untuk memuat sendiri, kekuatan, dan yang terpenting, keinginan, tidak cukup. Karena adopsi konsep yang cacat tentang persenjataan tentara pascaperang.
        Kutipan: Nicola Mak
        tetapi pada tahun 43, konsep "kartrid perantara" diadopsi untuk masa depan.

        Ya, Uni Soviet sangat kaya akan segala macam omong kosong. Ini karena ketidakmampuan "spesialis Soviet yang brilian", pada dasarnya.
        Kutipan: Nicola Mak
        Tapi Jerman menyukai SVT.

        Apakah itu yang mereka katakan padamu? Nyatanya, "jangan melihat kuda hadiah di mulut." SVT gratis untuk mereka, jadi pukulan konyolnya untuk gagal tidak terlalu mengganggu mereka.
        Kutipan: Nicola Mak
        Jadi tidak perlu menjadikan objek propaganda dari proses sejarah objektif (untuk kesekian kalinya).

        Siapa yang Anda maksud? Anda tidak membuat kesalahan dengan alamatnya?
        1. +6
          12 April 2017 11:33
          Dan apa, di dalamnya ada keraguan?

          Di kepala Anda - pasti tidak, tapi ada kepala lain di dunia ini!
          Siapa, saya malu bertanya, menciptakan "kegelisahan" ini?

          Jerman (sebenarnya sejak 1936, militerisasi wilayah Rhine), dan kemudian demokrasi Barat "menenangkan" Fuhrer dan mendorongnya ke timur (meskipun sebelumnya dia pergi ke barat). Ya, dan di Timur Jauh ada cukup banyak masalah - bukan karena kesalahan kita - kecuali, tentu saja, fakta keberadaan itu sendiri diakui sebagai "kesalahan".
          Produk yang sengaja cacat diproduksi dalam proses cetak yang panik.

          Anda berbicara tentang Garanda - saya sepenuhnya setuju - untuk memproduksi senapan selama 5 tahun, yang:
          Ketika M1 mulai beroperasi dengan Angkatan Darat AS, tentara mulai mengeluh tentang ketidakandalannya. Penundaan pengambilan gambar dimulai setelah sekitar tembakan ke-6.

          - Menarik sudah pada tindak pidana. Semuanya tidak terlalu baik dengan SVT, tetapi di tangan yang berkualifikasi itu bekerja dengan baik - bukan kebetulan marinir sering dipersenjatai dengannya - orang-orang, pada umumnya, secara teknis melek.
          Hanya di sana bukan soal mekanik, mekanik di sana bisa diandalkan dalam bahasa Jerman.

          Saya bahkan tidak ingin membicarakannya - sudah tidak ada kata-kata.
          Dan mengapa memutakhirkan produk 1 tahun setelah digunakan,

          Modernisasi adalah proses yang konstan, dan setelah hampir lima tahun orang Amerika tidak ragu untuk memodernisasi Garand secara serius (dan lebih jauh lagi).
          Dan di Uni Soviet, masalah ini TIDAK PERNAH bisa diselesaikan.

          Mereka memutuskan kembali pada tahun 1936 - untuk ABC-36 - meskipun secara umum tidak dapat diandalkan, tidak ada yang mengeluh tentang saluran keluar gas. Di sini Garand harus dibandingkan dengannya - keduanya bekerja sesuai dengan skema "piston gas langkah panjang" - tidak seperti SVT dan SVD.
          pada prinsip "agar tidak mengurangi total output"

          Kesadaran baru saja datang (antara lain) bahwa sangat sedikit orang yang membutuhkan senapan seperti itu - beberapa pejuang garis depan dan batalion pengintai. Dan selain itu, banyak PP muncul sebagai penuh di banyak ceruk - dan kebutuhan semakin berkurang.
          Untuk melakukan ini, Jerman perlu ditekan, "yang selama bertahun-tahun duduk di Izhevsk dan tidak melakukan apa pun." Tapi mereka tegang dengan "penciptaan AK".

          Jerman bahkan tidak memiliki sampel sebanyak kami di kompetisi. Jadi entah bagaimana mereka rukun.
          Ya, Uni Soviet sangat kaya akan segala macam omong kosong. Ini karena ketidakmampuan "spesialis Soviet yang brilian", pada dasarnya.

          Ya, tentu saja - orang Amerika menangani "omong kosong" ini hanya di Vietnam. Dan sebelum itu, mereka mengembangkan untuk menggantikan "Garanda" M14 - mahakarya "jenius teknis" dan memasukkan super 7,62 * 51 mereka ke dalam NATO, sebenarnya, atas perintah. Banyak yang harus mengucapkan selamat tinggal pada ide-ide yang memadai - katakanlah Inggris dengan 280 dan menunggu sampai "pemilik" membuat semua orang senang dengan 5,56 * 45 - ketika mereka sendiri tidak dipatuk oleh "ayam goreng".
          Siapa yang Anda maksud? Anda tidak membuat kesalahan dengan alamatnya?

          Tidak - semuanya baik-baik saja - Anda hanya perlu tidak mengacaukan senjata (objektif) dengan sistem sosial (subjektif).
          .
          1. +1
            12 April 2017 11:54
            Mereka memutuskan kembali pada tahun 1936 - untuk ABC-36 - meskipun secara umum tidak dapat diandalkan, tidak ada yang mengeluh tentang saluran keluar gas. Di sini Garand harus dibandingkan dengannya - keduanya bekerja sesuai dengan skema "piston gas langkah panjang" - tidak seperti SVT dan SVD.

            ABC-36 memiliki langkah piston pendek. Masalah dengan itu muncul terutama karena jalur panjang untuk mengisi kartrid dan sistem yang terlalu rumit secara umum.
            1. 0
              12 April 2017 12:41
              ABC-36 memiliki langkah piston pendek.

              Secara formal, Anda benar, tetapi kenyataannya ini tidak sepenuhnya benar - piston pertama-tama menekan blok pengunci (wedge) ke bawah melalui kopling khusus, dan kemudian memindahkan penutupnya sendiri.
              Biasanya, sistem "pukulan pendek" menggerakkan pembawa baut, yang melakukan pekerjaan otomatisasi. Bagaimanapun, ABC tidak memiliki regulator gas.
              1. FNN
                0
                12 April 2017 23:13
                Kutipan: Nicola Mak
                Bagaimanapun, ABC tidak memiliki regulator gas.

                Kagumi apa yang "tidak".

                Mereka tidak dapat membuat senjata di Uni Soviet tanpa regulator ini, mereka tidak tahu caranya. AK, ya, mereka melakukannya. Tapi pertanyaan besarnya adalah, siapa yang melakukannya?
                1. 0
                  13 April 2017 06:05
                  Saya akan jujur ​​​​di sini - saya tidak tahu!
              2. 0
                13 April 2017 07:40
                Secara formal Anda benar

                Secara formal saya tidak benar, secara umum saya benar. Untuk alasan dangkal pendorong berhenti dan kembali ke posisi semula sebelum bagian yang bergerak mencapai posisi ekstrim.
                Biasanya, sistem "pukulan pendek" menggerakkan pembawa baut, yang melakukan pekerjaan otomatisasi.

                Tetapi urutan pergerakan mata rantai yang digerakkan, serta namanya, sama sekali tidak ada artinya di sini.
                Bagaimanapun, ABC tidak memiliki regulator gas.

                Dan kemana dia pergi?
                1. +1
                  13 April 2017 11:13
                  Adapun regulator - saya setuju!
                  Adapun pendekatan formal - tidak. ABC adalah sistem yang agak spesifik - saya tidak tahu lebih dari sistem serial seperti itu (pertama penutupnya dibuka, lalu bagian yang bergerak bergerak). Topiknya kontroversial - meskipun secara formal Anda memang benar.
                  Tapi ini contoh menarik dari sistem khusus untuk Anda - M16.
                  Ada piston gas - di pintu gerbang, saat bagian yang bergerak mundur, piston bergerak ke posisi paling belakang. Tapi saya belum pernah mendengar M16 disebut sistem "piston gas langkah panjang".
                  Klasifikasi standarnya adalah "sistem dengan outlet gas langsung dan aksi pada pembawa baut."
                  Di sini tanda formal tidak sesuai dengan namanya.
                  1. 0
                    14 April 2017 07:47
                    Saya lebih serial (pertama rana tidak terkunci, dan kemudian bagian yang bergerak bergerak)

                    Kamu tidak akan percaya. Mereka SEMUA seperti itu. Pertama, tautan otomasi terkemuka mulai bergerak, kemudian laras dibuka, dan kemudian bagian yang bergerak dengan cepat bergegas ke posisi paling belakang. Terkadang beberapa bagian ini berhenti dan bahkan kembali ke posisi semula SEBELUM bagian lainnya mencapai posisi akhirnya. Di ABC-36, piston gas yang terhubung dengan kaku ke kopling cocking mulai bergerak, yang pada gilirannya mendorong batang baut dan mulai menurunkan baji. Setelah kopling menempuh jarak tertentu, kopling berhenti dan kembali ke tempatnya di bawah aksi pegas. Selanjutnya, hanya batang dan bingkai rana yang bergerak.
                    Jadi, tanpa kopling cocking "formal" ada penghubung transmisi antara batang piston dan batang baut.


                    Tapi saya belum pernah mendengar M16 disebut sistem "piston gas langkah panjang".

                    Dan itulah mengapa mereka tidak menyebutnya bahwa ini adalah sistem dengan pembuangan langsung gas bubuk ke rana, dan piston gas tersebut secara struktural merupakan bagian dari larva tempur.
                    1. +2
                      14 April 2017 08:14
                      dan kemudian bagian yang bergerak dengan cepat bergegas ke posisi paling belakang.

                      Tidak, pertama pembawa baut biasanya bergerak (atau "batang baut" - seperti yang sering mereka tulis dalam instruksi kami), dan kemudian membuka kunci baut (berputar, menurunkan ujungnya, menggerakkan baji). Demikian pula, sistem bekerja saat menculik tangan.
                      Di ABC, bajilah yang pertama kali ditekan oleh piston melalui kopling (jika tidak, rana tidak akan mulai bergerak).
                      pembuangan langsung gas bubuk ke gerbang, dan piston gas tersebut secara struktural merupakan bagian dari larva tempur.

                      Bukan di rana, tapi di "bingkai baut". Dan piston gas adalah bagian dari rana. Dan rangka baut darinya - piston dari baut yang dikunci - yang ditolak, kemudian membuka kunci baut dengan inersia.
                      Biasanya sistem "dengan paparan langsung ke gas" bekerja secara berbeda - bekerja langsung pada pembawa baut - AG42, MAS 49.
                      1. 0
                        15 April 2017 06:38
                        Di ABC, bajilah yang pertama kali ditekan oleh piston melalui kopling (jika tidak, rana tidak akan mulai bergerak).

                        Jika Anda perhatikan baik-baik diagram pada postingan saya sebelumnya, Anda pasti paham bahwa sebelum batang baut (2) mulai bergerak, baji (27) tidak bisa turun. Karena itu naik tepat di bevel batang rana. Kopling memiringkan (terlihat seperti tutup di atas baji pada diagram) pada awalnya hanya menggeser batang baut dan baru kemudian bersandar pada bevel baji. Selama pemuatan ulang manual, kopling cocking tidak bergerak, dan baji diturunkan oleh pegas (28).

                        Biasanya sistem "dengan paparan langsung ke gas" bekerja secara berbeda - bekerja langsung pada pembawa baut - AG42, MAS 49.

                        Benar-benar sama. Untuk ceruk pada rangka baut dari sistem tersebut memainkan peran silinder gas yang sama dengan rangka baut M-16. Hanya lokasinya saja yang berbeda.
                    2. 0
                      15 April 2017 08:33
                      Saya menulis sedikit tidak pada tempatnya - agar tidak berada di akhir.
                      tidak akan bergerak, baji (27) tidak dapat diturunkan.

                      Kopling benar-benar mulai menggerakkan batang baut (yang harus menyimpan energi agar bagian yang bergerak menjauh - piston memiliki "pukulan pendek") dan kemudian menekan baji. Secara alami, baji tidak akan keluar sampai batangnya daun - keduanya didorong oleh bagian dari kopling yang sama.
                      Karena itu naik tepat di bevel batang rana.


                      Peras baji dan buka penutup saat ditembakkan, namun kopling -4) b terpisah.
                      Selain itu, batangnya tidak "membantu" dia dengan kelembaman berat badannya saat dia pergi. Inilah yang ingin saya perhatikan ketika saya berbicara tentang skema non-standar (terkadang menggunakan definisi yang tidak terlalu berhasil).
                      Di SVT, batang piston mendorong batang (rangka baut) dan sudah melakukan otomatisasi dengan semua kelembamannya (melepaskan baut, dll.).

                      Untuk ceruk pada rangka baut dari sistem tersebut memainkan peran yang sama dengan tabung gas,


                      Prinsipnya sama, tetapi implementasinya berbeda. Dalam AG42 dan MAS 49, bingkai (batang) ditolak dari cabang tetap tabung gas. Namun di M16, pipa gas tidak hanya memiliki sambungan yang "dapat dilepas", tetapi selain itu, rangka baut menolak dari baut yang terkunci (kemudian dibuka kuncinya). Bahkan pada pandangan pertama - skema yang sangat bermasalah.
                      1. 0
                        15 April 2017 10:41
                        Peras baji dan buka penutup saat ditembakkan, namun kopling -4) b terpisah.

                        Jika Anda mencoba membaca catatan kaki di bawah gambar, Anda akan melihat bahwa 4 adalah irisan. iya nih Dan tidak ada kopling terpisah.
                        Prinsipnya sama, tetapi implementasinya berbeda.

                        Itu tidak mengubah esensi. Dan senapan mesin Lewis, RSC-17, dan senapan serbu Kalashnikov adalah sistem yang sangat orisinal. Namun semuanya memiliki penguncian dengan cara memutar rana dan otomatisasi gas dengan langkah piston yang panjang, hanya penerapannya yang berbeda ...
                      2. 0
                        16 April 2017 06:25
                        Jadi apa?

                        Kopling pada saat meremas baji digerakkan oleh inersia piston ringan (yang masih memiliki pegas balik) dan tekanan gas di atasnya - yang dapat turun tajam. Batang dengan kelembamannya (seperti pada SVT) tidak "membantu" kopling.
                    3. 0
                      15 April 2017 09:16
                      Omong-omong, tentang otomatisasi ABC - secara teori, Anda biasanya dapat menggunakan kopling perantara. Letakkan pegas yang lebih kuat pada baji pengunci (dan, karenanya, perkuat "pengembalian"). Dan gerakkan batang (baut rangka) dengan batang tersebut. Namun ternyata "pegas baji" tidak memberikan tekanan baji yang andal saat menembak.
                      1. 0
                        15 April 2017 10:43
                        Omong-omong, tentang otomatisasi ABC - secara teori, Anda biasanya dapat menggunakan kopling perantara. Pasang pegas yang lebih kuat pada baji pengunci

                        Itu tidak akan berhasil. Anda lupa bahwa baji ditekan ke penerima juga oleh tekanan gas di laras. Dan ini adalah upaya yang sangat serius.
                    4. 0
                      15 April 2017 11:14
                      Jika Anda mencoba membaca catatan kaki di bawah gambar, Anda akan melihat bahwa 4 adalah irisan.

                      Anda tidak mengerti - halaman 31 paragraf 4) poin b).
                      Anda lupa bahwa baji ditekan ke penerima juga oleh tekanan gas di laras. Dan ini adalah upaya yang sangat serius.
                      .
                      Tapi ini pertanyaan yang sangat menarik! Perhatikan - kopling tidak segera menekan baji dengan bevelnya - ada permainan bebas. Dan mengingat kecepatan peluru dan piston yang sangat berbeda, dapat dipahami bahwa pada saat peluru meninggalkan laras, kopling akan mencapai baji - dan tekanan akan turun ke tekanan yang aman pada saat ditekan keluar.
                      Dan di sini energi yang tersimpan dari batang rana akan sangat berguna - seperti di SVT. Kemungkinan besar karena ini, keandalan ABC sangat rendah - penyebaran muatan kartrid, suhu, dan polusi berdampak sangat kuat pada otomatisasi.
                      1. +1
                        15 April 2017 11:55
                        Dan di sini Anda membaca poin a). Dan Anda akan memahami urutan gerakannya.
                        dan tekanan akan turun ke tingkat yang aman saat Anda memerasnya.

                        Itu akan jatuh, tetapi tidak sepenuhnya. Masih akan mendesak.
                        Kemungkinan besar karena ini, keandalan ABC sangat rendah

                        Sebagian besar masalah disebabkan oleh pasokan kartrid. Cara pengarsipan yang terlalu panjang dan rumit. Saat magasin sudah usang, hampir dijamin lengket. Plus, skema yang jelas terlalu rumit dengan banyak detail kecil.
                    5. 0
                      15 April 2017 12:22
                      Dan di sini Anda membaca poin a). Dan Anda akan memahami urutan gerakannya.

                      Ini jelas - sampai bevel batang menahan daun baji, baji tidak akan kemana-mana. Pertanyaannya adalah bahwa batangnya tidak terhubung ke kopling - tetapi dialah yang meremas (ditambah pegas baji).
                      Plus, skema yang jelas terlalu rumit dengan banyak detail kecil.

                      Ini bukan kata yang tepat - untuk DP dan SVT, pekerjaan otomatisasi jauh lebih sederhana.
                      1. 0
                        15 April 2017 14:56
                        Pertanyaannya adalah bahwa batangnya tidak terhubung ke kopling - tetapi dialah yang meremas (ditambah pegas baji).

                        Jadi apa?
          2. FNN
            +1
            12 April 2017 12:43
            Kutipan: Nicola Mak
            Di kepala Anda - pasti tidak, tapi ada kepala lain di dunia ini!

            Ada kebenaran yang diakui oleh dunia. Dan jika mereka tidak pas di kepala Anda, maka ini adalah masalah Anda, dan bukan seluruh dunia.
            Kutipan: Nicola Mak
            Jerman

            Sungguh aneh bahwa mereka bukan orang Mars. Atau bukan reptilian.
            Anda bertanya di mana Jerman berada, dan di mana Uni Soviet berada. Setidaknya melihat peta.
            Kutipan: Nicola Mak
            dan kemudian - demokrasi Barat dari Fuhrer "menenangkan" dan mendorong ke timur

            Omong kosong yang mempesona. Anda sama sekali tidak memahami motif munculnya Nazisme dan aspirasinya, Nazisme. Saya ingin membuat Anda kesal, tetapi Uni Soviet tidak muncul di sana. Dari kata “umumnya”. Uni Soviet bisa saja menghindari perang dengan Jerman. Pertanyaan lainnya adalah apakah kaum Bolshevik menginginkan ini? Jawabannya jelas dan negatif.
            Ya, ini satu lagi, untuk "demokrasi Barat" Uni Soviet hingga 1939. juga seolah-olah itu tidak ada. Di belakang tidak pentingnya objek penerapan kepentingan. Dan hanya dengan dimulainya aneksasi Soviet di Eropa pada tahun 1939. "Demokrasi Barat" bergerak dan memasukkan Uni Soviet ke dalam jumlah negara nakal. Untuk "mematikan" dari sana USSR 24.09.1941/1941/XNUMX. dipaksa untuk menandatangani Piagam Atlantik, yang secara umum memalukan baginya. Dan sejumlah dokumen, juga di hari-hari terakhir bulan September XNUMX.
            Kutipan: Nicola Mak
            Ya, dan di Timur Jauh ada cukup banyak masalah - bukan karena kesalahan kita - kecuali, tentu saja, fakta keberadaan itu sendiri diakui sebagai "kesalahan".

            Dan oleh siapa? Siapa yang menyerang Manchuria, meremas beberapa bukit darinya? Siapa yang mengirim pasukan ke China, dan bahkan memulai "perang" di sana dengan pasukan ekspedisi Jepang? Cina dan Manchu? Ingatkan Anda di mana perbatasan Uni Soviet di Timur Jauh kemudian dilewati?
            Kutipan: Nicola Mak
            Semuanya tidak terlalu baik dengan SVT, tetapi di tangan yang berkualifikasi itu bekerja dengan baik - bukan kebetulan marinir sering dipersenjatai dengannya - orang-orang, pada umumnya, secara teknis melek.

            Tuhan, betapa lelahnya omong kosong dari Agitprop ini. Ingat sekali dan untuk selamanya, semua ini TIDAK TERJADI. Dan SVT-40 secara keseluruhan TIDAK COCOK untuk mempersenjatai tentara. Apa itu Korps Marinir, apa itu bawah air. karena fitur desainnya.
            Tapi tidak ada yang bisa dipilih. Dan senapan ini diproduksi sepanjang perang. Karena bahkan SVT-40 terasa lebih baik daripada "kompi penembak mesin ringan" dengan PPSh dan PPS.
            Kutipan: Nicola Mak
            Saya bahkan tidak ingin membicarakannya - sudah tidak ada kata-kata.

            Saya tidak mau karena Anda tidak punya apa-apa untuk dikatakan.
            Kutipan: Nicola Mak
            dan Amerika, setelah hampir lima tahun, tidak ragu untuk memodernisasi Garand secara serius

            Pembicaraannya tentang modernisasi dalam 1 tahun.
            Kutipan: Nicola Mak
            Diputuskan kembali pada tahun 1936 - untuk ABC-36

            Apakah menulis omong kosong seperti itu adalah profesi Anda? Atau hobi?
            Kutipan: Nicola Mak
            Di sini perlu membandingkan Garand dengannya

            Memang, senapan yang telah beroperasi selama beberapa tahun cukup tepat untuk dibandingkan dengan senapan yang telah beroperasi selama bertahun-tahun.
            Omong-omong, bisakah Anda memberi tahu saya mengapa ABC-36 ini membutuhkan mode tembakan otomatis? Apakah ini juga merupakan "langkah cerdik para perancang sekolah Soviet"?
            Kutipan: Nicola Mak
            Kesadaran baru saja datang (antara lain) bahwa sangat sedikit orang yang membutuhkan senapan seperti itu - beberapa pejuang garis depan dan batalion pengintai. Dan selain itu, banyak PP muncul sebagai penuh di banyak ceruk - dan kebutuhan semakin berkurang.

            Aku payah padamu. Tragedi keberadaan "mulut penembak mesin ringan" di Tentara Merah Anda berikan sebagai semacam berkah. Bagaimana dan dengan cara apa PP penuh waktu dapat menggantikan senjata infanteri lengkap?
            Dan saya akan mengingatkan Anda tentang kerugiannya. Jerman kehilangan 4 juta tentara di semua lini. Uni Soviet kehilangan 19 juta tentara. Apakah ini tidak ada artinya bagi Anda?
            Kutipan: Nicola Mak
            Jadi entah bagaimana mereka rukun.

            Anda membuat saya tertawa. Pada tahun 1940 tidak bisa lewat. Di hadapan desainer senapan penuh waktu. Tidak ada orang Jerman, mereka tidak membuat senapan.
            Dan pada tahun 1947. "sangat dikelola" oleh sersan acak, pada umumnya, tanpa pendidikan khusus. Benar, untuk beberapa alasan sekelompok spesialis Jerman duduk di Izhevsk, "yang tidak melakukan apa-apa", tetapi mereka makan di 3 tenggorokan di tahun-tahun kelaparan Uni Soviet, dan bahkan mereka mengirim transfer mata uang ke Jerman. Tapi ini, tentu saja, murni kebetulan.
            Omong-omong, AK-47 secara konseptual adalah UG yang sama dengan semua "inovasi" Soviet lainnya dalam senapan. Itu bahkan di Uni Soviet pada tahun 1974. (saat itu dia sudah berbentuk AKM) diminta dari tentara dengan bantuan lutut. Hanya sekitar setengah abad, usia anak-anak. Dan dia tidak memiliki analog di dunia. Karena di dunia ini, tentara tidak membutuhkannya.
            Kutipan: Nicola Mak
            orang Amerika menangani "omong kosong" ini hanya di Vietnam.

            Untuk berjaga-jaga, saya akan memberi tahu Anda bahwa M16A1 tidak ada hubungannya dengan AKM. Yah, pada dasarnya, tidak ada kesamaan sama sekali.
            Pada saat yang sama, AK-74 merupakan pengembangan (lebih tepatnya, degradasi) dari M16A1 dengan cara Soviet. Itu. meskipun degradasi, tetapi prinsipnya sama. Pada saat yang sama, M16A2 merupakan pengembangan Amerika dari M16A1.
            Kutipan: Nicola Mak
            Dan sebelum itu, mereka mengembangkan untuk menggantikan "Garanda" M14 - mahakarya "jenius teknis"

            Pemuatan mandiri berkualitas baik pada kartrid senapan. Sepanjang sejarahnya, Uni Soviet tidak dapat menciptakan sesuatu yang serupa.
            Tapi kartrid 5,56x45 mm mengakhirinya. Sebuah revolusi dalam menembak, Anda tahu. Beberapa "orang tua" selamat.
            Kutipan: Nicola Mak
            dan memasukkan super 7,62 * 51 mereka ke NATO sebenarnya berdasarkan pesanan

            Berikut adalah klaim untuk kartrid ini, sama sekali tidak dapat dipahami. Kartrid senapan yang bagus, bisa dikatakan referensi. Analog dari Rusia (pra-Soviet) 7,62x54 R, hanya jauh lebih modern dari itu.
            Kutipan: Nicola Mak
            Banyak yang harus mengucapkan selamat tinggal pada ide-ide yang memadai - katakanlah Inggris dengan 208

            Anda akan mempelajari dasar-dasar bisnis menembak, sebagai permulaan. Dan kemudian tulis "pendapat Anda yang memenuhi syarat" tentang masalah ini. Maka omong kosong seperti itu, saya harap, untuk menulis kepada Anda dan tidak akan terlintas dalam pikiran.
            Kutipan: Nicola Mak
            Tidak - semuanya baik-baik saja - Anda hanya perlu tidak mengacaukan senjata (objektif) dengan sistem sosial (subjektif).

            Yang satu selalu mengalir dari yang lain. Dan produk-produk berteknologi tinggi (dan pembuat senapan, persis seperti itu) dari negara borjuis akan SELALU mengungguli produk-produk berteknologi tinggi dari negara bagian Dobrogeois, yang merupakan Uni Soviet dalam hal perangkat lunak.
            1. +1
              12 April 2017 13:25
              Ada kebenaran yang diakui oleh dunia.

              Jika kebenaran bahwa Bumi itu bulat (sampai batas tertentu) adalah kebenaran yang diakui, dan banyak "kebenaran" harus diperdebatkan.
              Omong-omong, bisakah Anda memberi tahu saya mengapa ABC-36 ini membutuhkan mode tembakan otomatis?

              Saya akan memberi Anda petunjuk - lalu mengapa orang Amerika perlu menggunakan M14 - dan (penerjemah) mana yang biasanya difilmkan sebelumnya. 59y.-36y. - Orang Amerika membutuhkan waktu 23 tahun untuk menyadari "delusi kaum Bolshevik".
              4 juta pasukan. Uni Soviet kehilangan 19 juta tentara. Apakah ini tidak ada artinya bagi Anda?

              Ini disebut Agitprop - tidak seperti studi tim Krivosheev !!!
              Dan pada tahun 1947. "sangat dikelola" oleh sersan acak, pada umumnya, tanpa pendidikan khusus.

              Dan apa yang terjadi pada tahun 1947? Tes militer AK (jauh dari sampel pertama), Anda memiliki sejarah yang buruk - dan dengan nama AK di seri juga. Adapun "sersan tanpa pendidikan khusus" - bahwa Browning, Garand, dan Mauser bersaudara lulus dari senjata "lebih tinggi" (atau "lebih rendah") - tidak mengingatkan saya?
              Anda akan mempelajari dasar-dasar bisnis menembak, sebagai permulaan.

              Saya ingin mendoakan Anda, yah, menurut saya itu sudah tidak berguna.
              Pemuatan mandiri berkualitas baik pada kartrid senapan.

              Ini semua milikmu - pertanyaannya sudah ditutup!
              Senapan bagus ini hanya bertahan sebagai yang utama selama 4 tahun (di Angkatan Udara, setahun lebih sedikit).
              Itu perlu untuk benar-benar bertarung, dan tidak melakukan diskusi luas tentang teori senjata kecil.
              1. +1
                12 April 2017 15:09
                Membeli rekan kolektor saya akhirnya SVT. Dibongkar, dan sekarang sesuatu tidak akan terkumpul dengan cara apa pun! Begitulah! Di hadapan instruksi buku dan pendidikan teknis yang lebih tinggi.
                1. 0
                  14 April 2017 07:52
                  Dan apa yang dia masuki?
              2. FNN
                0
                12 April 2017 15:10
                Kutipan: Nicola Mak
                dan banyak "kebenaran" harus diperdebatkan untuk dibuktikan.

                Apa yang Anda ingin saya buktikan kepada Anda? Bahwa masyarakat manusia berkembang karena itu, anggotanya (komunitas anggota) yang berada pada tahap perkembangan atas menerima keuntungan dibandingkan anggota (komunitas anggota) yang berada di bawah?
                Apakah ini bukan kebenaran yang jelas bagi Anda? Mengapa perlu dibuktikan?
                Aneh bahwa seseorang harus membuktikannya. Ini sejelas fakta bahwa Bumi berputar. Padahal, rotasi Bumi hingga beberapa waktu masih menjadi misteri. Tapi di sini semuanya jauh lebih jelas.
                Kutipan: Nicola Mak
                Saya akan memberi Anda petunjuk - lalu mengapa orang Amerika perlu menggunakan M14 - dan (penerjemah) mana yang biasanya difilmkan sebelumnya. 59y.-36y. - Orang Amerika membutuhkan waktu 23 tahun untuk menyadari "kesalahpahaman kaum Bolshevik"

                "Argumen" yang hebat. Pada prinsip "orang bodoh itu sendiri". "Dan karena dia bodoh, maka aku bisa menjadi bodoh."
                Kutipan: Nicola Mak
                Ini disebut Agitprop - tidak seperti studi tim Krivosheev !!!

                Saya tidak tahu apa dan di mana "tim Krivosheev" menyelidiki. Namun pada Februari 2017 Data RESMI Komite Perencanaan Negara Uni Soviet diterbitkan. Kerugian langsung Uni Soviet dalam perang didefinisikan sebagai 41 juta 979 ribu orang. Dari jumlah tersebut, 19 juta adalah personel militer dan 23 juta adalah warga sipil. Total kerugian didefinisikan sebagai 52 juta 812 ribu orang.
                Jika ada, sebelumnya, klaim bukan kepada saya, tetapi kepada Komite Perencanaan Negara Uni Soviet.
                Kutipan: Nicola Mak
                Adapun "sersan tanpa pendidikan khusus" - bahwa Browning, Garand, dan Mauser bersaudara lulus dari senjata "lebih tinggi" (atau "lebih rendah") - tidak mengingatkan saya?

                Pertama-tama Anda mencoba memahami apa itu "senapan" ("pistol", "senapan mesin", dll.). Browning memiliki tim spesialis. Nagant di akhir abad ke-19, jika ada juga. Apa yang dimiliki Kalashnikov selain "keinginan yang kuat"?
                Izinkan saya mengingatkan Anda, upaya Tokarev (dapatkah Anda membandingkan "kaliber" tahun 1947 dengan "kaliber" Kalashnikov?) pada tahun 1940. Mungkin desainnya tidak buruk, tetapi mereka tidak dapat mengambil logam dan tidak ada toleransi untuk desain ini. Oleh karena itu, saya harus memasang katup gas multi-posisi yang rumit.
                Izinkan saya juga mengingatkan Anda tentang mod USV tiga inci. 1939 Selama perang, Jerman mengebor kamarnya di bawah selongsong peluru yang hampir dua kali lebih kuat. Begitulah "batas keamanan" bagasi. Dan mengapa? Tapi karena tidak ada yang menghitung kekuatan larasnya. Dan dicap sebagai "sepertinya benar".
                Dan kemudian tiba-tiba, dengan semua latar belakang ini, di pertengahan 40-an (hanya lima tahun telah berlalu), semuanya entah bagaimana menjadi tenang dengan sendirinya. Dan larasnya dihitung, dan komposisi bajanya diambil, dan toleransinya, dll. dan seterusnya. Mereka melakukan segalanya, tetapi pertanyaannya tetap, siapa? Saya bertaruh pada orang Jerman, yang, seperti diketahui secara luas, kemudian "duduk di Izhevsk dan tidak melakukan apa-apa".
                Karena di awal tahun 60-an, saat mendesain SVD, ketika tidak ada lagi "pemalasan Jerman" di Izhevsk, masalah LAGI harus diselesaikan dengan bantuan katup gas. Ya, ini sangat sederhana, tidak seperti derek SVT, tetapi ada.
                Kutipan: Nicola Mak
                Senapan bagus ini hanya bertahan sebagai yang utama selama 4 tahun (di Angkatan Udara, setahun lebih sedikit).

                Saya menjelaskan mengapa dalam komentar saya sebelumnya. Senapan itu sendiri tidak ada hubungannya dengan itu. Baca lagi.
                1. +2
                  13 April 2017 05:35
                  Jika ada, sebelumnya, klaim bukan kepada saya, tetapi kepada Komite Perencanaan Negara Uni Soviet.

                  Lebih tepatnya, Deputi Zemtsov, yang merujuk pada "data yang tidak diklasifikasikan dari Komisi Perencanaan Negara" - yang belum pernah dilihat oleh siapa pun. Dan ternyata dia tidak akan melihatnya - dia tidak berkenan memberikan referensi apa pun. Rujuk juga ke daging kornet, Rezun, Sokolov - hanya tingkat bukti Anda.
                  Ya, membaca data tim Krivoshein (Rusia dan Uni Soviet dalam perang abad ke-XNUMX. Kerugian Angkatan Bersenjata) sangat sulit - ada banyak nomor berbeda dari kategori berbeda (sering kali tumpang tindih). Tapi ini adalah hasil penyelidikan ilmiah lengkap dengan dokumen asli dari arsip.
                  Apa yang dimiliki Kalashnikov selain "keinginan yang kuat"?

                  Sama dengan Browning dan Mauser - bakat dan pemikiran teknis, didukung oleh pengetahuan para spesialis (NIPSMVO) dari GAU Tentara Merah dan Biro Desain Degtyarevsky di Pabrik Kovrov - ini pada awalnya. Dan dia memenangkan kompetisi tersulit dengan sekitar 20 sampel lainnya.
                  Oleh karena itu, saya harus memasang katup gas multi-posisi yang rumit.

                  Ini bukan detail yang penting (dan omong-omong, sangat berguna). Karena Anda mengambil katup gas ini, dapatkah Anda menjelaskan keberadaan "katup gas" pada FG42 (yang menjadi dasar pembuatan M60 yang cacat oleh Amerika) - bahwa Jerman juga melakukan "upaya Tokarev"?
                  1. FNN
                    0
                    13 April 2017 08:23
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Lebih tepatnya, Deputi Zemtsov, yang merujuk pada "data yang tidak diklasifikasikan dari Komisi Perencanaan Negara" - yang belum pernah dilihat oleh siapa pun.

                    Tetap saja, bukan wakilnya, tapi gerakan publik Seluruh Rusia "Resimen Abadi Rusia". Di mana wakil ketua Zemtsov. Tapi dia membuat laporan di Duma Negara, itu benar.
                    Omong-omong, data ini kurang lebih sama dengan data peneliti independen, yang diumumkan, tetapi tidak diterima secara resmi, untuk waktu yang sangat lama.
                    Sekarang data ini sudah resmi.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Ya, membaca data tim Krivoshein (Rusia dan Uni Soviet dalam perang abad ke-XNUMX. Kerugian Angkatan Bersenjata) sangat sulit - ada banyak nomor berbeda dari kategori berbeda (sering kali tumpang tindih). Tapi ini adalah hasil penyelidikan ilmiah lengkap dengan dokumen asli dari arsip.

                    Daftar kerugian NAMED (apakah Anda mengerti artinya?) jauh lebih besar daripada "angka Krivoesheev".
                    Kutipan: Nicola Mak
                    bakat dan pemikiran teknis

                    Untuk berjaga-jaga, saya akan mengingatkan Anda bahwa senapan serbu Kalashnikov gagal di babak pertama dan bahkan tidak diterima di babak kedua (dengan koreksi). Pada saat yang sama, desainer pesaing yang terhormat mengeluh tentang kurangnya waktu.
                    Dan tiba-tiba, pada putaran kedua, Kalashnikov memberikan senjata yang sama sekali berbeda yang tidak ada hubungannya dengan pekerjaannya pada putaran pertama. Dan tidak hanya disediakan, senjata ini, bertentangan dengan semua peraturan dan ketentuan, diterima di kompetisi, dan langsung dari babak kedua. Apalagi senjata ini memenangkan persaingan.
                    Ini adalah kisah yang sangat kelam. Dan kepindahannya membuat orang meragukan kepenulisan AK.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    didukung oleh pengetahuan para spesialis (NIPSMVO) dari GAU Tentara Merah dan Biro Desain Degtyarevsky dari Pabrik Kovrov

                    Apa spesialis keren dari senapan Tokarev pada tahun 1940 ini. tidak bisa diingat? Dan mengapa mereka SVD di tahun 60-an, mereka juga tidak terlalu memikirkannya? Dan pada tahun 1947. sekali dan semua selesai.
                    Ya, dan ini satu hal lagi, apa yang dilakukan pembuat senjata Jerman di Izhevsk? Apakah Anda tahu apa yang mereka lakukan di sana? Saya, tidak. Dan mereka makan dalam 3 tenggorokan, meskipun di Uni Soviet pada tahun 1946. Ada lagi kelaparan. Dan mereka tidak lupa mengirimkan transfer mata uang ke Jerman setiap bulan.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Ini bukan detail yang penting (dan omong-omong, sangat berguna).

                    Mungkin berguna. Untuk senapan berburu. Tapi untuk senjata tentara, sama sekali tidak bisa diterima.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    dapatkah Anda menjelaskan keberadaan "katup gas" di FG42

                    Saya belum pernah mendengar ada yang menyebut FG42 sebagai senjata yang bagus.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    FG42 (berdasarkan Amerika membuat M60 mereka yang cacat

                    Kemudian, berdasarkan senapan Mondragon abad ke-19. Dan apa, mesin bensin pertama kali digunakan di sana.
                    Meskipun, aku bercanda. FG42 dan M60 memiliki konsep yang kurang lebih sama, dan harus saya katakan, aneh di versi Amerika. Oleh karena itu, kerugian mereka kurang lebih sama. Tetapi Jerman memiliki FG42 sebagai senjata khusus, sedangkan Amerika memiliki M60 sebagai senapan mesin tunggal. Dari sini, orang Jerman dimaafkan, tetapi orang Amerika tidak.
                    Sebenarnya ini adalah tiruan dari cerita dengan StG44 dan AK-47. Penggaruk yang sama, hanya melintang.
                    1. +2
                      13 April 2017 10:47
                      NAMA DAFTAR kerugian (apakah Anda mengerti apa artinya?)

                      Berhentilah mengulangi omong kosong ini - pada awal perang, angka keseluruhan untuk formasi dan asosiasi besar kurang lebih baik. Mempertimbangkan bahwa demobilisasi dilakukan saat dalam perjalanan - dan banyak orang segera dipanggil ke unit, ditangkap oleh Jerman pada berbagai tahap wajib militer, unit dikepung - pada prinsipnya tidak mungkin membuat daftar kerugian dengan nama. Tetapi angka keseluruhannya cukup akurat. Komisi Perencanaan Negara (lebih tepatnya, Administrasi Statistik Pusat Komisi Perencanaan Negara - hingga usia 48 tahun, dari 48 - Badan Pusat Statistik di bawah Dewan Menteri) hanya memiliki informasi yang sangat tidak akurat dan tidak terverifikasi tentang rencana sipil. Apa lagi yang sangat diperumit dengan masuknya wilayah baru ke Uni Soviet sebelum perang - jika Bukovina Utara dan Bessarabia adalah wilayah yang relatif kecil, maka Belarusia Utara dan Ukraina berpenduduk sangat padat.
                      Di antara sejarawan, ada konsep seperti "pengenalan dokumen sejarah ke dalam sirkulasi ilmiah" - teks dan tempat penyimpanannya (Arsip, dana, inventaris, dll.)
                      Jadi ini hanyalah lemparan - dan bahkan 25 tahun setelah pembukaan sebenarnya dari semua arsip semacam itu.
                      Apa spesialis keren dari senapan Tokarev pada tahun 1940 ini. tidak bisa diingat?

                      Dan bagaimana dengan Browning, Mauser, Garand, Sav - semuanya langsung berjalan lancar. Kami menghitung parameter - di papan gambar - ke dalam produksi - dan segera menjadi mahakarya yang sempurna?
                      Mungkin berguna. Untuk senapan berburu. Tapi untuk senjata tentara, sama sekali tidak bisa diterima.
                      Saya belum pernah mendengar ada yang menyebut FG42 sebagai senjata yang bagus.

                      Saya setuju bahwa FG42 adalah sistem yang agak spesifik dengan ceruk yang sempit.
                      Tapi mari - sebut FN FAL dengan lantang sebagai "senapan berburu", tidak dapat diterima oleh tentara !!!
                    2. 0
                      7 Mei 2017 16:57
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Daftar kerugian NAMED (apakah Anda mengerti artinya?) jauh lebih besar daripada "angka Krivoesheev".

                      Dan di mana dia, daftar nama ini? Rahasia?
                  2. FNN
                    0
                    13 April 2017 16:38
                    Kutipan: Nicola Mak
                    pada dasarnya tidak mungkin membuat daftar kerugian berdasarkan nama

                    Penuh kemungkinan besar tidak mungkin.
                    Tetapi masalah dari "grup Krivosheev" adalah bahwa PARTIAL berisi LEBIH BANYAK nama keluarga dan nama daripada "grup Krivosheev" yang dihitung.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Komisi Perencanaan Negara (lebih tepatnya, Administrasi Statistik Pusat Komisi Perencanaan Negara - hingga usia 48 tahun, dari 48 - Badan Pusat Statistik di bawah Dewan Menteri) hanya memiliki informasi yang sangat tidak akurat dan tidak terverifikasi tentang rencana sipil.

                    Jangan berfantasi.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Jadi ini hanyalah lemparan - dan bahkan 25 tahun setelah pembukaan sebenarnya dari semua arsip semacam itu.

                    Dan Anda tidak keberatan bahwa ini adalah laporan yang cukup resmi. Pada tingkat yang sangat resmi. Atau apakah Anda bahkan memutuskan untuk tidak mempercayai data resmi?
                    Ngomong-ngomong, peneliti independen (dan tidak resmi) mengutip angka kerugian serupa bertahun-tahun yang lalu. Dan kemudian tiba-tiba "kebetulan" seperti itu. Ya, dan di level RESMI.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Dan bagaimana dengan Browning, Mauser, Garand, Sav - semuanya langsung berjalan lancar.

                    Saya mengajukan pertanyaan khusus kepada Anda. Dan dia tidak berbicara tentang produk Browning.
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Tapi mari - sebut FN FAL dengan lantang sebagai "senapan berburu", tidak dapat diterima oleh tentara !!!

                    Dan apa hubungannya FN FAL dengan itu?
                    Atau apakah Anda akan memberi tahu saya salah satu lelucon Runet bahwa FN FAL adalah salinan dari SVT? Bahkan tidak ada gunanya mencoba, singkatnya, bahkan tidak mendekati.
                    1. 0
                      14 April 2017 04:36
                      Atau apakah Anda bahkan memutuskan untuk tidak mempercayai data resmi?

                      Selama tahun 90-an, ada begitu banyak "laporan resmi" dari semua jenis sampah (termasuk yang memiliki sertifikat wakil) - sehingga, katakanlah, saya telah lama melahap skeptisisme yang sehat. Dan secara umum - dari sisi mana yang resmi Apakah itu komisi yang disetujui dari Duma Negara, Dewan Federasi, Presiden?
                      Ini tidak serius - level Powell dengan tabung reaksi di PBB.
                      Dan apa hubungannya FN FAL dengan itu?

                      Kami telah tiba!!! - di FN FAL maksudnya ga ada regulator gasnya?
                      Dari kata "benar-benar"?
                      1. +1
                        14 April 2017 08:12
                        Sayang, berhentilah memberi makan troll yang sedih itu. Tuhan tidak tertarik padanya. Mungkin saja itu hanya bot bodoh.
                        Adapun regulator gas, saya akan memberi tahu Anda sebagai berikut. Kartrid senapan (yaitu, kartrid dengan energi 2600 - 3400 J) memiliki muatan relatif besar dari bubuk yang terbakar lambat. Oleh karena itu, jika pemilihan gas untuk pengoperasian otomasi dilakukan di tengah laras, maka tekanan di sana akan sangat tinggi. Karenanya, ukuran lubang harus dikurangi, relatif terhadap lubang di moncongnya. Selain itu, waktu pemaparan gas serbuk ke piston akan lebih lama. Pada prinsipnya tidak ada yang mengerikan, tetapi hanya dalam kondisi rumah kaca. Pada kenyataannya, selongsong peluru berbeda dari batch ke batch, terutama selama perang (yang merupakan salah satu alasan yang membunuh SVT dan hampir membunuh M-16), dalam kondisi penembakan dan operasi yang berkepanjangan di medan perang. , mekanisme menjadi kotor, dan pengaruh iklim juga jauh dari menguntungkan.
                        Ada dua cara untuk mengkompensasi ini:
                        1) Anda dapat memilih diameter maksimum saluran keluar gas pada awalnya. Jadi, ngomong-ngomong, Jerman melakukannya di G43 mereka. Tetapi hal ini mengarah pada kerja keras otomatisasi yang disengaja dan penurunan sumber daya senjata, dan juga mengedepankan peningkatan persyaratan untuk kekuatan struktural, yang tidak memberikan efek terbaik pada bobot dan biaya.
                        2) Pengatur gas. Mungkin otomatis, seperti pada M-60, atau mungkin tidak, seperti pada sebagian besar sampel.
                      2. +2
                        14 April 2017 10:44
                        Ya, saya juga berpikir cukup sudah - meskipun terkadang Anda mempelajari sesuatu yang baru.
                        Jadi - standar ganda.
                        Pada SVT "Bolshevik", regulator berarti karena kebodohan, tetapi pada FN FAL - dari pikiran "borjuis" yang besar.
                        Dan ada juga prinsip fisik dan solusi teknis - anehnya, keduanya sama di mana-mana.
                      3. FNN
                        0
                        14 April 2017 11:27
                        Kutipan: Nicola Mak
                        Ada begitu banyak "laporan resmi" di tahun 90-an

                        Sekarang bukan tahun 90-an. Perbedaan nyata memang ada.
                        Selain itu, topiknya sangat menyakitkan. Tanpa alasan yang kuat, tidak ada yang akan mengubah angka resmi. Bahkan di tahun 90-an, hal itu tidak terjadi.
                        Kutipan: Nicola Mak
                        Apakah ini komisi yang disetujui dari Duma Negara, Dewan Federasi, Presiden?

                        Rencana Injil Uni Soviet? Ya, organisasi yang cukup kompeten, berdiri tinggi, dan resmi. Ketuanya berstatus Wakil Ketua Dewan Menteri. Itu. lebih tinggi dari Menteri Pertahanan atau Ketua KGB.
                        Kutipan: Nicola Mak
                        Ini tidak serius - level Powell dengan tabung reaksi di PBB.

                        Artinya, Anda menuduh gerakan publik Seluruh Rusia "Resimen Abadi Rusia" menyulap fakta saat melapor ke Duma Negara Federasi Rusia?
                        Saya juga akan mencatat bahwa deputi Duma Negara, anggota Dewan Federasi, perwakilan legislatif dan badan eksekutif tertinggi kekuasaan negara dari entitas konstituen Federasi Rusia, Kementerian Pendidikan dan Ilmu Pengetahuan Federasi Rusia, Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, Kementerian Luar Negeri Federasi Rusia, Kementerian Kebudayaan Federasi Rusia, asosiasi publik, organisasi rekan asing.
                        Dan penulis laporan tersebut diduga menipu mereka semua dengan memberikan data palsu dari Komite Perencanaan Negara Uni Soviet? Apakah itu cara kerjanya, menurut Anda?
                        Saya bahkan tidak punya kata-kata untuk mengomentari kata-kata Anda. Satu-satunya hal yang dapat saya lakukan adalah menyarankan agar Anda menemui dokter. Atau untuk mengklarifikasi bahwa Andalah yang bercanda dengan tidak berhasil.
                        Kutipan: Nicola Mak
                        Kami telah tiba!!! - di FN FAL maksudnya ga ada regulator gasnya?

                        Ketidakmampuan Anda dalam urusan senjata kecil membuat saya takjub. Mengapa Anda menulis tentang topik ini jika Anda hanya perlu membaca lebih lanjut?
                        Katup gas FN FAL TIDAK ADA HUBUNGANNYA dengan katup gas senjata kecil Soviet. Karena dibuat untuk tidak menyesuaikan penembakan selongsong peluru, seperti pada sampel Soviet. Dan untuk mengganti FN FAL untuk menembakkan granat senapan. Dan saat memotret hanya dengan selongsong peluru di FN FAL, tidak ada yang perlu disesuaikan.
                        Ketidakmampuan yang luar biasa. Lalu diduga tidak ada pengatur gas di ABC. Tidak mengerti fungsi regulator gas di FN FAL.
                      4. FNN
                        0
                        14 April 2017 11:36
                        Kutipan: Nicola Mak
                        Ya, saya juga berpikir itu sudah cukup.

                        Bajingan yang akrab. Ketika tidak ada pengetahuan dan argumen, UG tentang troll jahat ikut bermain. Pelajari Nicola, Anda perlu.
                        Kutipan: Nicola Mak
                        Jadi - standar ganda.
                        Pada SVT "Bolshevik", regulator berarti karena kebodohan, tetapi pada FN FAL - dari pikiran "borjuis" yang besar.

                        Tinggal mencari tahu dari kebodohan siapa.
                        Beberapa saat sebelumnya, saya menjelaskan kepada Anda secara rinci perbedaan antara regulator gas FN FAL dan kerajinan Soviet pada topik senjata kecil. Saya tidak akan mengulanginya sendiri, Anda akan menemukannya sendiri.
                        Kutipan: Nicola Mak
                        Dan ada juga prinsip fisik dan solusi teknis - anehnya, keduanya sama di mana-mana.

                        Ya, sama. Mereka sama untuk senjata tentara berkualitas tinggi. Ini tipe FN FAL atau M14. CVT, ABC dan, sejujurnya, SVD bukan milik mereka. Dengan SVD ini, kurang lebih, dengan spesialisasinya, lumayan. 2 yang pertama, bahkan secara formal, SECARA STRUKTUR bukanlah senjata tentara. Mekaniknya tidak sama, bukan senjata infanteri.
                      5. FNN
                        0
                        14 April 2017 11:50
                        Dikutip dari Grille.
                        Sayang, berhentilah memberi makan troll yang sedih itu. Tuhan tidak tertarik padanya. Mungkin saja itu hanya bot bodoh.

                        Tapi kamu menarik. Feuilleton tidak perlu dibaca.
                        Dikutip dari Grille.
                        Adapun regulator gas, saya akan memberi tahu Anda sebagai berikut.

                        Memberi tahu. Menghibur penonton.
                        Dikutip dari Grille.
                        Kartrid senapan (yaitu, kartrid dengan energi 2600 - 3400 J

                        Kartrid senapan mulai dari energi 2000 ft-lb, atau sekitar joule 2712. Dan 3400 joule tidak terbatas.
                        Dikutip dari Grille.
                        Dan iklimnya juga jauh dari menguntungkan.

                        Dan jangan lupakan pengaruh gravitasi bulan.
                        Satu-satunya masalah adalah bahwa gravitasi bulan dan iklim terutama memengaruhi senjata pembangunan domestik Soviet. Tetapi untuk beberapa alasan mereka tidak mempengaruhi senjata asing, serta senjata domestik desain asing.
                        Dikutip dari Grille.
                        Jadi, omong-omong, apakah Jerman di G43 mereka

                        Dan Degtyarev di DP-27. Itu membuatnya MENGURANGI jumlah posisi regulator gas. Tapi dia tidak bisa sepenuhnya meninggalkannya, karena. dalam hal ini, bobot DP akan menjadi penghalang.
                        Dikutip dari Grille.
                        2) Pengatur gas.

                        Anda entah bagaimana melupakan satu posisi lagi:
                        3. Tidak ada pengatur gas. Namun dalam hal ini, "Anda" harus berada di atas ilmu logam dan matematika (termasuk dengan kekuatan material). Itu. memiliki tingkat kompetensi yang dipersyaratkan.
                        Namun, tingkat pendidikan di Uni Soviet, yang tertinggi di dunia, tentu saja tidak memungkinkan hal tersebut. Karena kurangnya pendidikan ini.
                        Kontradiksi yang jelas? Tentu saja. Tapi di Uni Soviet semuanya seperti ini. Mengatakan satu hal, sebenarnya melakukan sesuatu yang sama sekali berbeda.
                    2. +1
                      7 Mei 2017 17:00
                      Kutipan dari F.N.N.
                      PARTIAL berisi LEBIH BANYAK nama belakang dan nama depan,

                      Berikan tautan ke daftar ini.
                      Atau berhenti berbohong.
                2. +1
                  14 April 2017 11:57
                  Regulator gas yang dipasang di kamar gas beroperasi
                  prinsip emisi gas berlebih ke atmosfer. Saat memotret dari senjata bersih
                  dalam kondisi ideal, sebagian besar gas keluar melalui pengatur gas
                  keluar. Ketika menjadi perlu untuk meningkatkan tekanan gas ke
                  piston gas, ini dicapai dengan menyesuaikan mekanisme gas.
                  Untuk
                  menembakkan granat senapan, semua gas bubuk harus tetap masuk
                  laras, sehingga ruang diblokir.
                  (Viktor Murakhovsky, Semyon Fedoseev. Senjata infanteri 97. Senapan serbu FN FAL)

                  Di sini dengan penulis dan berdebat - saya sudah lelah!
                  1. FNN
                    0
                    14 April 2017 12:18
                    Kutipan: Nicola Mak
                    Di sini dengan penulis dan berdebat - saya sudah lelah!

                    Saya telah mencatat bahwa Anda memiliki masalah dalam memahami apa yang tertulis dalam bahasa Rusia.
                    Jadi Murakhovsky menulis kepada Anda secara hitam putih mengapa FN FAL adalah regulator gas. Untuk meningkatkan tekanan saat menembakkan granat senapan. Namun, Anda juga tidak memahaminya. Luar biasa!
                    Namun tidak menutup kemungkinan hal ini disebabkan ketidaktahuan terhadap desain regulator gas FN FAL. Ini memiliki 2 posisi, "tertutup" (turun) dan "terbuka sebagian" (naik). Dalam posisi "tertutup", granat ditembakkan. Dalam posisi "terbuka sebagian", selongsong peluru ditembakkan.
                    Saya tentukan KHUSUS, ketika katup dalam posisi "tertutup" (turun), mereka TIDAK menembakkan selongsong peluru. Karena dalam posisi ini, pemilihan gas ke saluran gas tidak terjadi dan, karenanya, otomatisasi senjata TIDAK berfungsi.
                    1. +1
                      15 April 2017 10:33
                      Percobaan terakhir dalam bahasa Inggris:

                3. 0
                  18 April 2017 09:14
                  Izinkan saya juga mengingatkan Anda tentang mod USV tiga inci. 1939 Selama perang, Jerman mengebor kamarnya di bawah selongsong peluru yang hampir dua kali lebih kuat. Begitulah "batas keamanan" bagasi. Dan mengapa? Tapi karena tidak ada yang menghitung kekuatan larasnya. Dan dicap sebagai "sepertinya benar".

                  F 22 USV tidak bosan, menyia-nyiakan F 22 arr 36 (yang tanpa USV) - ini adalah senjata yang sama sekali berbeda, dan ada pasokan oposisi di sana untuk alasan yang sama sekali berbeda
            2. +1
              12 April 2017 21:30
              Total kerugian Uni Soviet selama Perang Dunia II - 16,5 juta orang. Jerman kehilangan 12 juta
              Omong kosong macam apa tentang 42 juta? Sudahkah Anda membaca Solzhenitsyn?
              1. FNN
                0
                12 April 2017 23:19
                Kutipan dari ignoto
                Total kerugian Uni Soviet selama Perang Dunia II - 16,5 juta orang. Jerman kehilangan 12 juta
                Omong kosong macam apa tentang 42 juta? Sudahkah Anda membaca Solzhenitsyn?

                Anda setidaknya harus membaca koran, atau kadang-kadang sesuatu. Februari 2017 Data Komite Perencanaan Negara Uni Soviet tentang kerugian selama perang diterbitkan. Tanyakan di waktu luang Anda.
                41 juta 979 ribu orang menyumbang kerugian langsung dan 52 juta 812 ribu orang menyumbang total kerugian penduduk.
                1. 0
                  7 Mei 2017 17:06
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Data Komite Perencanaan Negara Uni Soviet tentang kerugian selama perang

                  "Angka-angka ini telah diumumkan lebih dari satu kali dan dibantah berkali-kali. Tingkat kerugian seperti itu, dengan segala keinginan, tidak dapat diklasifikasikan. Informasi dari lusinan sumber diterbitkan pada waktu yang berbeda dan di bawah sistem politik yang berbeda di negara ini adalah cukup konsisten satu sama lain dengan kesalahan 1-2% : kerugian demografis (yaitu, dengan mempertimbangkan baik yang belum lahir maupun yang meninggal sebelum waktunya karena kesulitan sehari-hari, dll.) dari populasi Uni Soviet berjumlah 27.7 juta orang, termasuk 8.5–9 juta tewas dan meninggal akibat luka pertempuran dan / atau penyakit selama berada di angkatan bersenjata, 2.5–3 juta tidak kembali dari penahanan atau kerja paksa di Jerman. Data diberikan atas nama Negara Komite Perencanaan Uni Soviet dan "Resimen Abadi" sengaja dibuat-buat (yang mengingat asal usul liberoid dari gagasan "Resimen Abadi" , dicegat tepat waktu oleh warga waras, tetapi belum sepenuhnya dibersihkan dari anti -Soviet = fantasi anti-Rusia).
                  http://awas1952.livejournal.com/7408080.html
                  Dan penghasut isian baru dari tokoh-tokoh palsu ini adalah Igor Chubais, "Doctor of Philosophical Sciences." Kakak dari Chubais yang sama itu.
                2. 0
                  7 Mei 2017 17:49
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Data Komite Perencanaan Negara Uni Soviet

                  Dan rekan Anda - "liberal yang jujur" - berpendapat bahwa: "Kementerian Pertahanan data yang dideklasifikasi tentang kerugian Uni Soviet dalam Perang Dunia II. - http://tverdyi-znak.livejournal.com/2919242.html
                  Jadi siapa "data" ini? Bukankah mereka telah dihisap habis-habisan oleh "pencerita kebenaran liberal" itu sendiri?
                  Dan seperti biasa, "kaum liberal yang jujur" berbohong, berbohong, berbohong:
                  “Kerugian yang tidak dapat ditebus sebagai akibat dari tindakan tersebut faktor perang - lebih dari 19 juta personel militer dan sekitar 23 juta warga sipil. - http://tverdyi-znak.livejournal.com/2919242.html
                  Artinya, konsep yang jelas tentang "kerugian pertempuran" (terbunuh dalam pertempuran atau meninggal karena luka setelahnya) diganti dengan "kerugian akibat tindakan faktor perang". Dan dalam" faktor perang "Anda dapat memasukkan semua yang dicap: kematian karena penyakit (mereka mengatakan bahwa karena perang mereka mulai diperlakukan lebih buruk), kolaborator (pengkhianat) yang melarikan diri bersama dengan fasis yang mundur, dll dan lain-lain
                3. 0
                  7 Mei 2017 17:59
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Februari 2017 Data Komite Perencanaan Negara Uni Soviet tentang kerugian selama perang diterbitkan. Tanyakan di waktu luang Anda.

                  "19 juta personel militer. Kemungkinan besar kita berbicara tentang jumlah rekor di Peringatan OBD atau pangkalan serupa lainnya. Diketahui bahwa informasi tentang orang yang sama dapat muncul 2-3, atau bahkan 5 kali. Menurut beberapa perkiraan, pada kenyataannya kita dapat berbicara tentang 8-9 juta personel militer terdaftar. Pada saat yang sama, tentunya ada yang tidak diperhitungkan, ada yang dinyatakan hilang namun kembali bertugas.
                  23 juta warga sipil. Asal usul sosok ini tidak dapat ditentukan. Sebelumnya kerugian diperkirakan mencapai 18-19 juta, namun dalam hal ini bertepatan dengan bagian depan. Ada kemungkinan angka tersebut disesuaikan, dengan asumsi hilangnya populasi sebesar 20% lebih banyak daripada kerugian militer.

                  Mengapa ini perlu? Judul laporan "Menetapkan Nasib Pembela Tanah Air yang Hilang" menurut saya mengandung petunjuk - situs "narodnyproekt.rf" telah diluncurkan, yang jelas membutuhkan dana yang signifikan. Semakin besar angkanya, semakin besar permintaan dan semakin sedikit tujuan yang dapat dicapai. Ternyata dari 19 juta kurang lebih 9 juta yang diketahui, tapi 10 juta harus diusahakan...
                  ------
                  1. Dalam versi aslinya, itu dirujuk ke Kementerian Pertahanan, tetapi kemudian Komite Perencanaan Negara Uni Soviet yang sekarang sudah tidak berfungsi muncul.

                  - http://gistory.livejournal.com/299299.html
            3. 0
              13 April 2017 18:22
              Cukup, Tuan-tuan. Mari kita bicara tentang "nyamuk". Temukan diri Anda semacam aib ideologis dan potong diri Anda di sana, bahkan di catur, bahkan di catur.
        2. +2
          12 April 2017 12:10
          Kutipan dari F.N.N.
          Produk yang sengaja cacat diproduksi dalam proses cetak yang panik.

          Sepertinya otakmu rusak
          SVT adalah senapan yang sangat bagus, tetapi agak sulit untuk dirawat, sangat disukai oleh Korps Marinir. Ya, itu mahal dan larasnya gagal lebih cepat dari pada nyamuk. Dalam perang seperti Perang Dunia II, ketika seorang prajurit di garis depan keluar dari aksi hampir setelah dua bulan, tidak masuk akal untuk mempersenjatai dia dengan senapan mahal yang bisa memuat sendiri, lalu mengumpulkan sisa-sisa mereka yang dimutilasi oleh tembakan artileri dan pengeboman, seperti yang mereka lakukan dengan nyamuk Nyamuk-nyamuk yang babak belur ini dikirim untuk memperbaiki pabrik dan bengkel dan di sana mereka ditertibkan lagi: mereka laras ulang, mengganti baut, menambalnya dengan sisipan stok, menembaknya lagi dan mempersenjatai mereka lagi, pergi ke depan, pengisian. Dan begitulah siklus berlangsung sepanjang perang. Bahkan sekarang, sejumlah besar suku cadang untuk nyamuk disimpan di gudang senjata. Mereka baru saja mulai dihancurkan, dan SVT diproduksi dalam jumlah kecil, terutama untuk penembak jitu, marinir dan pasukan khusus, khususnya NKVD, dll.
          1. +1
            12 April 2017 12:28
            SVT adalah senapan yang hebat

            Anda tidak bisa berdebat dengan itu.
            Tetapi selain kurangnya pelatihan para pejuang Tentara Merah, nasib senapan dipengaruhi oleh fakta bahwa selama perang kualitas selongsong peluru turun dengan sangat serius.
          2. Komentar telah dihapus.
            1. 0
              7 Mei 2017 17:18
              Kutipan dari F.N.N.
              Nak, pelajari dulu persyaratan dasar untuk senjata tentara. Dan kemudian nyatakan.
              Dan tidak ada yang menceritakan kembali cerita Runet tentang marinir.

              ADMINISTRATOR!
              MEMBATALKAN MINUS MENGUBAH SITUS MENJADI TANAH DASH UNTUK KOMENTAR YANG TIDAK TERLIHAT TETAPI GILA. DALAM PEMBAHASAN SALAH SATU ARTIKEL TETANGGA, MASALAH UMUMNYA MENCAPAI ARGUMEN: "GET ME WITH MY CAT", DLL.
              SITUS INI ADALAH SPESIALIS YANG KURANG MUNCUL. DI SINI DAN DALAM PEMBAHASAN INI SATU "NICOLLA MAC" MASIH BERTAHAN.
              APAKAH ANDA INGIN MENGHANCURKAN SITUS ANDA?
      2. 0
        18 April 2017 08:59
        produksi - SVT (38 dan 40) diproduksi pada awal perang dalam jumlah 1,5 juta keping (kurang dari 3 tahun)

        Nah, Anda tidak perlu berfantasi - 1,5 juta adalah seluruh SVT (bersama dengan AVT) untuk selamanya
        1. 0
          18 April 2017 12:54
          Kenyataannya, SVT-38 dan SVT-40 menghasilkan sekitar 22.06.41 unit pada 900/000/XNUMX. Dan mungkin lebih.
          1. 0
            18 April 2017 13:16
            Bukan 1,5 juta. Katakan saja - saat ini tidak jelas apakah staf dapat menutupi rilis SVT, foto yang sama dicetak di artikel yang berbeda, tetapi foto ini bukan infanteri, dan semua orang mengetahuinya
            1. 0
              18 April 2017 14:53
              Angka perkiraannya adalah ini - saya tidak tahu data pastinya (dan apakah ada yang tahu sama sekali?):
              Pada tanggal 2 Juni 1939, Komite Pertahanan mengadopsi resolusi tentang pengerahan produksi senapan Tokarev. Tahun 1939, menurut rencana akan dibuat 50 ribu keping, tahun 1940 - 600 ribu keping, tahun 1941 - 1,8 juta keping dan tahun 1942 - 2 juta keping.

              Jika pada tahun 1941 diproduksi 1 senapan SVT 031, maka pada tahun 861 - hanya 40 buah.

              Jadi 1,5 juta pada awal perang itu nyata.
              Katakan saja - saat ini tidak jelas apakah kepegawaian dapat menutupi rilis SVT

              Situasinya berbeda, tetapi ada banyak unit di perbatasan barat SVT bersenjata praktis menurut negara (siapa yang seharusnya).
              Di divisi tank ke-2 korps ini pada bulan Juni 1941 terdapat 5409 mod senapan. 189⅓0, 45 senapan sniper, 976 SVT senapan self-loading (bahkan 4 lebih banyak dari negara bagian). Divisi tank ke-5 dari korps yang sama dipersenjatai dengan mod senapan 5170. 189⅓0, 45 senapan sniper, 972 SVT, 507 PPD. (Kolomiets M. 1941: pertempuran di Baltik. 22 Juni - 10 Juli).

              Dan harus diingat bahwa jumlah petarung "baris pertama" tidak pernah melebihi 30-40% hp.
              1. 0
                18 April 2017 15:15
                Anda mengacaukan rencananya dengan yang benar-benar dirilis. Kami benar-benar tidak tahu data pastinya, tapi, 1 031 86 sampai akhir tahun 1941 jelas bukan tanggal 22.06. 41.
                Saya tidak ragu bahwa persentase SVT dalam pasukan cukup tinggi - semua sama, secara umum, mereka merilisnya dengan baik, dan film berita sering menegaskan - namun, kompi penembak mesin ringan tidak bagus, karena troll favorit Anda menunjuk dengan benar keluar
                1. +1
                  18 April 2017 15:50
                  Kami tidak tahu persis datanya.

                  Itulah yang ingin saya katakan - saya tidak memiliki data untuk rilis persisnya dari 38 hingga 40. Tetapi rencana (1,8) dan keluaran aktual (1,03) sebanding. Mempertimbangkan awal perang dan penurunan tajam dalam produksi -800-900 ribu pada awal 41 - ini nyata.
                  namun, kompi penembak mesin ringan tidak bagus,

                  Situasinya jauh lebih rumit. Saya ingatkan sekali lagi bahwa tidak semua orang di negara bagian membutuhkan senjata yang begitu kuat, SVT masih diproduksi hingga usia 45 tahun.
                  Meskipun PP bukan pengganti penuh untuk senapan, ada banyak ceruk yang lebih disukai - infanteri tank dan divisi mekanis, unit pengintaian, kelompok penyerang, unit pendukung tempur, dll. Selain itu, harga PPSh sudah turun tajam. Sekali lagi, orang harus ingat tentang kartrid yang kuat, yang secara dramatis meningkatkan jangkauan tembakan sebenarnya dibandingkan dengan, katakanlah, MP-40.
                  Saya ingin mengingat rencana yang diusulkan untuk persenjataan reguler regu senapan pada akhir tahun 1942.
                  Komandan - SVT
                  Penembak mesin - DP + "Nagant" (TT)
                  2 panah - PPSh (PPD)
                  7 penembak - SVT
                  1. 0
                    18 April 2017 16:02
                    Negara bagian tidak berarti apa-apa, yah, tentu saja - Anda harus mengakui, mereka tidak pernah dihormati sejak awal perang hingga 45 Mei
                    1. 0
                      18 April 2017 16:04
                      Dan lagi 1.03, bukan di awal perang, tapi di akhir tahun 1941 - ada perbedaan
                      1. 0
                        18 April 2017 16:56
                        Ya, dan mereka tidak diproduksi sampai usia 45 tahun

                        Secara resmi dihentikan oleh keputusan GKO pada tahun 1945.
                        Dan lagi 1.03, bukan di awal perang, tapi di akhir tahun 1941 - ada perbedaan

                        Artinya, jika Anda bekerja dengan tenang selama 6 bulan hampir sesuai rencana (800-900 ribu) dan kemudian produksi turun tajam - mobilisasi, evakuasi (TOZ dievakuasi ke Mednogorsk, Izhmash sarat dengan model baru dan produksi "tiga -ruler" telah dipulihkan) - skenario yang tidak nyata ini?
                    2. 0
                      18 April 2017 16:09
                      Negara tidak berarti apa-apa, baik sama sekali

                      Saya pada dasarnya tidak setuju - itu adalah unit yang bertarung.
                      Dan fakta bahwa negara jarang "tergores" adalah kebenaran hidup, itulah sebabnya saya menulis:
                      seharusnya rencana persenjataan
                      1. 0
                        18 April 2017 16:29
                        kami awalnya berbicara tentang jumlah senapan yang diproduksi pada 22.06.41/45/42 - apakah ada satu setengah juta atau tidak? Nomor Anda mengatakan tidak. Negara bagian tidak sulit untuk ditulis, hanya di mana dan dalam kode yang diamati. Ya, dan mereka tidak diproduksi sampai tahun ke-44 - mereka menghapusnya dari tanggal 44 - mereka memeras AVT dalam batch kecil (saya tahu tentang milisi Tula, saya tidak perlu memberi contoh) Kadang-kadang saya menemukan SVT rilis ke-XNUMX - hanya setelah diperiksa lebih dekat, selain kotak AVT, ada dari tahun ke-XNUMX, tidak ada apa-apa .
      3. 0
        18 April 2017 14:19
        Dalam foto tersebut, Marinir adalah tentang prinsip sisa mempersenjatai Korps Marinir di Perang Dunia II, dan orang Amerika melolong.
        Itu. Maksudku, foto ini tidak berarti apa-apa.
  4. +4
    11 April 2017 17:06
    Kutipan dari F.N.N.
    Dan dalam dokumen ini, nama Mosin bukan lagi Mossin, melainkan Mosin. Ternyata benar semua sama Mosin.

    Ya, luar biasa. Dan yang paling penting, bagaimana menentukan apa alasan perubahan seperti itu!
    1. 0
      14 April 2017 08:15
      Di atas, saya memberikan tautan ke artikel yang menjelaskan "fenomena" ini. Jadi tidak perlu ada konspirasi.
  5. +3
    11 April 2017 17:19
    Seseorang diberi lebih banyak - oh, sayangnya, dalam bahasa Rusia !!!

    Ini persis milikmu. Sialan, sebenarnya, perancang senjata pertama di Rusia.
  6. +5
    11 April 2017 18:15
    Dikutip dari Grille.
    Seseorang diberi lebih banyak - oh, sayangnya, dalam bahasa Rusia !!!

    Ini persis milikmu. Sialan, sebenarnya, perancang senjata pertama di Rusia.

    Apa artinya kotoran? Jika ini bohong, tulis sanggahan berdasarkan fakta. Sekarang sudah jelas kenapa Nagan dibayar dengan uang, ternyata untuk teknologi.
  7. +1
    12 April 2017 12:06
    Terima kasih banyak kepada penulis untuk penelitian dan presentasinya yang menarik.
  8. +1
    12 April 2017 13:42
    Kutipan dari F.N.N.
    Anda perlu mengingat sendiri satu kebenaran yang sangat sederhana, masyarakat borjuis mana pun, yang paling maju di dunia saat ini, berada pada tingkat perkembangan teknis dan teknologi yang lebih tinggi daripada masyarakat pra-borjuis mana pun. Oleh karena itu, produk berteknologi tinggi dari negara-negara borjuis akan SELALU lebih baik daripada produk serupa dari negara-negara pra-borjuis. Itu. hubungan di sini sederhana dan langsung.

    Omong kosong, temanku, jangan memukul.
  9. +1
    12 April 2017 13:48
    Kutipan dari F.N.N.
    Tuhan, betapa lelahnya omong kosong dari Agitprop ini. Ingat sekali dan untuk selamanya, semua ini TIDAK TERJADI. Dan SVT-40 secara keseluruhan TIDAK COCOK untuk mempersenjatai tentara.

    Untuk beberapa alasan, Jerman dan Finlandia dengan senang hati menggunakan "SVT-40 yang tidak dapat digunakan", PPSh (ada banyak dokumen fotografi dengan perangkat di atas di tangan lawan kami, sementara mereka tidak berpose). Gelap, rupanya, pengguna. Apa yang harus diambil dari mereka, malang. Itu sebabnya mereka dikalahkan.
    1. FNN
      0
      12 April 2017 23:33
      Kutipan: Kolonel Hitam
      Untuk beberapa alasan, Jerman dan Finlandia dengan senang hati menggunakan "SVT-40 yang tidak dapat digunakan", PPSh (ada banyak dokumen fotografi dengan perangkat di atas di tangan lawan kami, sementara mereka tidak berpose).

      Jerman dan Finlandia memiliki masalah dengan senjata. Karena mereka tidak merencanakan perang yang berlarut-larut. Jadi mereka mengadaptasi semua yang jatuh ke tangan mereka. Hingga senapan Rusia, ada 19 lagi yang diproduksi. Mereka menyebutnya Gewehr 252.
      Adapun kesenangan, apa yang mereka katakan padamu?
  10. 0
    13 April 2017 11:30
    Kisah sedih, tapi tetap terima kasih kepada Vyacheslav untuk itu.
  11. +2
    13 April 2017 18:31
    Terima kasih, Vyacheslav. Seperti biasa, artikel yang luar biasa. Diskusi itu meninggalkan kesan yang menyakitkan. Upaya untuk memperkuat pendapat seseorang dengan ideologem sangat menyedihkan.
    1. 0
      19 April 2017 22:27
      Dan bagaimana ideologi mengganggu Uni Soviet. Genetika adalah "pelayan", sibernetika adalah "gadis korup", PR adalah "upaya untuk membius kaum proletar yang sadar" ...
  12. +2
    13 April 2017 19:50
    Tapi senapan Mosin di zaman kita adalah costomization.
  13. Komentar telah dihapus.
  14. +1
    18 April 2017 13:01
    FNN,
    Sayang, benturkan kepalamu ke dinding, penderitaanmu akan berkurang...
    1. 0
      18 April 2017 13:50
      dia telah disiksa untuk waktu yang lama, selama 5-6 tahun sudah di situs yang berbeda, tetapi pengunjung tetap situs tersebut tidak dapat membunuhnya karena pengetahuan yang buruk, dan yang disebut "patriotisme"
      1. +1
        18 April 2017 18:50
        Bayi lagi...
        1. 0
          18 April 2017 19:18
          Ya, Anda adalah salah satu paman dewasa, di mana kami bisa beruban
  15. 0
    19 April 2017 17:55
    Nicola Mak
    Benar-benar nyata - 1,5 juta untuk seluruh waktu rilis - ini benar-benar nyata, tetapi tidak pada 22 Juni 1941
    1. +1
      20 April 2017 15:43
      Untuk semua waktu rilis lebih dari 2 juta. SVT-38 dan SVT-40 pada 22.06.41/XNUMX/XNUMX menghasilkan sekitar satu juta.
      1. 0
        20 April 2017 18:15
        Nah, selain itu, mereka tidak membaca apa pun di sini, apa yang orang lain tulis, saya sudah lama terbiasa - tidak ada yang baru saja saya katakan dari fakta bahwa 22.06.41 juta tidak dirilis pada 1,5/XNUMX/XNUMX - beberapa jawaban (termasuk milik Anda ) diduga berdebat, mereka hanya mengkonfirmasi apa yang baru saja saya sebutkan secara sepintas, tetapi mereka tetap berdebat - "seolah-olah berdebat" (akan ada yang lain)
        1. 0
          20 April 2017 19:23
          1,5 juta tidak dirilis

          Tidak memiliki. Menurut perhitungan saya, mereka berhasil melepaskan dari 800 ribu menjadi 1 juta 200 ribu.
          Tetapi untuk seluruh waktu pelepasan untaian 2 juta, lebih sedikit. Sebagai perbandingan, jumlah orang Jerman yang mencap MP38-40 hampir sama banyaknya.
          Z.Y. Dan Anda sendiri membaca apa yang Anda tulis: "Benar-benar nyata - 1,5 juta selama waktu rilis - ini benar-benar nyata,"
          1. 0
            20 April 2017 20:08
            Niccola Mak menulis sebagai berikut
            "Lebih menarik lagi dengan produksinya - SVT (38 dan 40) diproduksi pada awal perang sebanyak 1,5 juta unit (kurang dari 3 tahun)"
            Apa yang tidak benar - ada keberatan?
            Saya tidak bisa terbiasa dengan fungsionalitas situs, saya sudah lama tidak ke sini.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"