Usia yang sama dengan Mauser Jerman adalah senapan Rusia model tahun 1891 (bagian 4). Pendapat dan kesan

114
"Le mieux est I\'ennemi du bien": "Yang terbaik adalah musuh dari yang baik"
(Komentar oleh M. Giovanni (1574) untuk Decameron Boccaccio)


Jadi kami telah mempertimbangkan sejarah senapan untuk tentara kekaisaran Rusia, dirancang dan dioperasikan pada tahun 1891. Jelas, itu dikembangkan oleh ... seluruh tim kerja, di mana S.I. memainkan peran yang sangat penting. Mosin, yang merancang rana yang sangat bagus. Leon Nagant dari Belgia juga memiliki andil dalam penciptaannya, jadi orang tidak perlu heran mengapa pada zaman Tsar Rusia bahkan tidak menerima nama "Rusia", tetapi di zaman Soviet itu disebut secara eksklusif senapan Mosin. Hal yang sama ditulis hari ini di beberapa situs web kami, bahwa, kata mereka, tidak adil bahwa Nagant diberi 200000 rubel "untuk satu detail", dan Mosin "30000 rubel untuk semuanya!" Tetapi di situs yang sama mereka juga menulis sesuatu yang lain, misalnya, bahwa senapan itu dimuat dengan kartrid ke toko ... dari bawah, yang ada penutupnya! Sejauh ini semuanya, seperti yang kita lihat, dari apa yang dipublikasikan di berbagai situs, patut mendapat perhatian.



Usia yang sama dengan Mauser Jerman adalah senapan Rusia model tahun 1891 (bagian 4). Pendapat dan kesan

Tiga penguasa terjebak dengan bayonet ke tanah. Seseorang membuatnya, dan kemudian entah bagaimana meninggalkannya seperti ini ...

Namun, di sisi lain, ada juga perbandingan yang cukup objektif dari "senapan Mosin" dengan senapan sistem lain. Jadi mari kita mulai dengan yang baik. Ini, pertama-tama, balistik senapan yang bagus (laras yang bagus!) Dan kekuatan tinggi dari kartrid domestik (pada level Amerika 30-06), terlepas dari kenyataan bahwa rekan Amerika-nya muncul pada tahun 1906 .
Kelangsungan hidup yang tinggi dari laras dan baut senapan.
Tidak menuntut "teknologi tinggi" dan adanya toleransi besar yang tidak ada di senapan Leon Nagant.
Keandalan yang sangat tinggi dan pengoperasian mekanisme senapan yang tidak gagal di semua kondisi cuaca dan dengan tingkat polusi yang tinggi.
Desain rana tujuh bagian yang canggih dan andal; Itu bisa dibongkar dan dirakit dengan cepat dan tanpa menggunakan alat apa pun. Sudah dengan ini saja, dalam hal ini S.I. Mosin, sebagai seorang desainer, secara signifikan di depan Leon Nagant, di gerbang di mana ada dua sekrup yang perlu disekrup dan dibuka dengan setiap pembersihan gerbang.
Kotak toko memiliki tutup yang nyaman.
Stok dan stok senapan dipikirkan dengan baik dan memiliki ergonomi yang sangat baik.
Rana sangat mudah dilepas untuk dibersihkan dan dilumasi.
Tingkat tembakan senapan cukup tinggi.
Larva terpisah disediakan di rana, yang jauh lebih murah untuk diganti jika terjadi kerusakan daripada mengubah seluruh rana.


Prajurit Tentara Kekaisaran Rusia menembak dari senapan tiga baris dengan topeng gas selama Perang Dunia Pertama.

Kekurangan:
Yang paling penting - kartrid dengan pelek - yang disebut kartrid bilur, yang membuatnya sulit untuk memasukkan kartrid desain ini ke dalam laras dan memerlukan penggunaan bagian tambahan dan tidak perlu seperti reflektor cut-off dengan tanpa bingkai peluru. Selain itu, di toko desain Edward Lee untuk senapan Lee-Metford dan Lee-Enfield, yang memiliki susunan kartrid dua baris, ternyata sama sekali tidak diperlukan, dan pengaturan ini sendiri memungkinkan untuk meningkatkan kapasitas mereka. majalah dari 5 hingga 8-10 kartrid.

Omong-omong, pernyataan bahwa senapan Mosin memiliki magasin yang menampung lima peluru tidak benar! Hanya empat! Yang kelima tetap di dalam penerima dan harus dimasukkan ke dalam tong, atau ... sesuai dengan piagam layanan penjaga, dikeluarkan darinya dan disimpan, katakanlah, di saku Anda sampai waktu yang lebih baik!


Ini dia, yang telah menjadi "mosinka" legendaris di Rusia, dikeluarkan pada tahun 1924, tetapi, jelas bahwa stok dengan pantat benar-benar baru.

Lug pada larva rana memiliki pengaturan horizontal saat mengunci, dan meningkatkan dispersi. Itulah sebabnya senapan dengan karakteristik terbaik dalam hal akurasi sudah pada tahun-tahun itu memiliki lugs yang terletak secara vertikal dengan baut terkunci. Namun, ini tidak dilakukan pada "mosinka", meskipun ini tidak menimbulkan kesulitan. Selain itu, dia memiliki pemicu stroke yang panjang dan sangat berat, yang merupakan hambatan dalam keahlian menembak. Ngomong-ngomong, di tentara Rusia saat itu banyak perhatian diberikan pada bobot lengan - sehingga perbedaan hanya satu pon bisa memiliki efek yang paling menyedihkan pada nasib satu atau sistem lain. Jadi, pada tahun 1907, karabin sistem N. Yurlov, yang diusulkan olehnya pada tahun 1896, diadopsi oleh tentara Rusia, yang secara teknologi kurang maju dan lebih mahal dibandingkan dengan karabin pabrik senjata Sestroretsk, tetapi lebih ringan hanya untuk ini sangat pon, yaitu 400 gram!


Klip bingkai dari jenis non-pegas, yang sampai batas tertentu membuatnya sulit untuk memuat. Sedangkan pada saat itu klip pegas sudah ada, termasuk klip Mosin sendiri, dan lebih sempurna. Benar, dan sedikit lebih mahal daripada klip Nagant yang diadopsi untuk senapan M1891.


Prajurit Tentara Merah berlatih teknik bayonet.

Perlu dicatat bahwa sampel senapan infanteri dan dragoon harus ditembak dengan bayonet pada laras, dan ketika menembak, itu harus dilampirkan ke senapan, jika tidak, titik tumbukan peluru akan sangat bergeser ke samping. Bayonet ke senapan Mosin dipasang di sisi kanan laras. Jika bayonet dipasang dari bawah, seperti yang sering ditampilkan dalam film Soviet lama kami, maka pada saat tembakan, gas bubuk akan berada di depan peluru, sebagian dipantulkan dari bayonet dan "mengambil"nya, dan seterusnya di bawah pengaruh mereka itu pergi ke kiri. Artinya, bayonet memainkan peran sebagai kompensator derivasi. Faktanya adalah laras senapan kami memiliki nada rifling "kanan", berbeda dengan "Lebel" "kiri". Dan langkah "kiri" dari senapan dengan bayonet di sebelah kanan akan memberikan perpindahan peluru yang lebih besar ke kiri. Dalam senapan Lebel, derivasi dikompensasi dengan menggeser pandangan depan ke kiri sebesar 0,2 poin ("titik" - 1 persepuluh garis, garis - 1 persepuluh inci), yang juga akan membutuhkan operasi tambahan dan presisi tinggi selama perakitan senapan, jika tidak ada bayonet di atasnya!

Tetapi dari waktu ke waktu, tentu saja, dia mengendur, dari mana akurasi senapan berkurang. Sangat menarik bahwa senapan Cossack ditembak tanpa bayonet, tetapi terlalu berat dan, secara umum, tidak nyaman untuk menembak dari kuda dan dibawa oleh penunggang kuda. Nah, pelonggaran bayonet pada senapan hanya dihilangkan pada arr. 1891/30. Namun, dia masih harus berada di laras saat menembak; sepenuhnya masalah ini diselesaikan hanya pada arr karabin. 1944, ketika bayonet lipat integral ditemukan, yang juga tetap ada di senjata, tetapi setidaknya bisa dilipat, yang meningkatkan kenyamanan bekerja dengannya dan karabin.


Senapan dengan baut terbuka.

Pegangan baut yang pendek dan tidak tertekuk pasti membuat sulit untuk membukanya, terutama ketika wadah kartridnya kencang di dalam ruangan; selain itu, pengaturan seperti itu memaksa penembak untuk merobek pantat dari bahunya setiap kali dia mengisi ulang, dan ini mengurangi laju tembakan senapan; dan lagi, pada tahun-tahun itu, sudah ada sampel senapan dengan gagang baut yang digeser ke belakang dan ditekuk. Secara khusus, senapan Lee-Metford, yang mulai beroperasi pada tahun 1888, memiliki pegangan seperti itu. Artinya, penulis senapan Rusia seharusnya mengetahui hal ini, dan para spesialis dari komisi terkait seharusnya menghitung waktu operasi selama penembakan;
Perlu juga dicatat bahwa baik pada senapan Mosin eksperimental tahun 1885 dan pada senapan Nagant, pegangan baut dipindahkan ke belakang dan bahkan dalam potongan khusus, yang juga dipisahkan dari jendela untuk mengeluarkan kartrid bekas oleh jumper, yang memperkuat penerima. Tetapi selama pengujian senapan tahun 1885, ternyata penundaan pemuatan sering terjadi dengan pegangan seperti itu, karena lengan panjang mantel tentara Rusia jatuh di antara batang baut dan penerima, dan mereka menolak guntingan untuk menangani dan mengembalikan konfigurasi penerima yang mirip dengan yang ada di senapan Berdan.


Merek.

Leher lurus dari pantat saat memotret tidak senyaman semi-pistol. Dan dia sudah berada di sampel senapan asing terbaru. Benar, lebih nyaman ketika Anda harus menembak begitu saja, dan bahkan dalam pertarungan bayonet.


Beginilah cara kerja pengaman pada senapan Mosin. Tapi ini tentu saja merupakan solusi yang lebih buruk daripada tuas pengaman Mauser.

Sekering Mosin awalnya diatur. Itu hampir tidak terlihat di senapan, jadi tidak semua orang tahu persis di mana itu, tidak seperti keamanan yang jelas pada senapan Mauser. Ya, ini sangat sederhana, tetapi tidak nyaman untuk digunakan. Diyakini bahwa ia juga memiliki kemampuan bertahan yang tidak mencukupi, itulah sebabnya ia praktis tidak pernah digunakan.

Ada juga kelambatan dalam desain bagian-bagian kecil senapan dan aksesori, misalnya, ia memiliki cincin stok yang tidak nyaman, pemandangan yang sensitif terhadap guncangan, putar "infanteri" (yang diganti pada tahun 1910 dengan "slot" yang tidak nyaman. untuk sabuk), kayu berkualitas rendah , terutama pada senapan yang lebih baru.


Sampul majalah dengan pengumpan dan pegas. Secara teoritis, Anda dapat membalikkan senapan, menuangkan empat putaran ke dalam majalah dan menutupnya. Tetapi mengapa demikian, ketika Anda dapat memasukkan klip dari atas?


Terbang dan ramrod.

Nah, sekarang data pasar, yang seperti yang Anda tahu, menentukan segalanya. Dan sekarang, menurut toko senjata online terbesar di Amerika Serikat, Bud's Gun Shop, adalah senapan Mosin pada tahun 2012 yang menempati posisi pertama di antara semua jenis senjata kecil lainnya yang diizinkan untuk dijual kepada warga Amerika. Artinya, untuk beberapa alasan, orang Amerika paling sering membeli "freeline" di antara senapan lainnya. Dalam daftar 20 buku terlaris, senapan Model 1891/30 kami menempati urutan ketiga berturut-turut di antara semua jenis senjata lama yang digunakan. Senapan dan karabin model 1891/30 kami berharga sekitar $100. Pengiriman mereka ke luar negeri dilakukan dan dilakukan dari stok mobilisasi lama pada masa Uni Soviet. Set termasuk bayonet, ikat pinggang dan bandolier, serta aksesoris perawatan.


Ini adalah senapan edisi 1924.

Kesan pribadi.
Terima kasih kepada teman kolektor saya, saya sekali lagi mendapat kesempatan untuk "berpegangan" pada senapan 1924 dan karabin 1938. Anehnya, kesannya serupa dalam hal penerapannya dengan G88 Mauser, tetapi stok di bawah laras senapan (dan karabin) lebih nyaman untuk dipegang. Sekering, untuk semua orisinalitasnya, tampak tidak nyaman bagi saya. Toleransi pada rana memungkinkannya tidak hanya untuk "mengetuk", seperti yang dikatakan dalam film "Four Tankmen and a Dog", tetapi juga ... tidak takut lumpur dan pasir, yah, nyaman bagi mereka untuk bekerja - dalam arti dia berjalan dengan mudah. Tapi pegangan di tengah baut, dibandingkan dengan senapan Mauser, benar-benar keputusan yang gagal. Artinya, resimen Jerman menembakkan lebih banyak peluru per menit daripada resimen kami, dan apa yang penuh dengan perang ini dapat dimengerti. Dengan bayonet yang terpasang, ini umumnya "sesuatu", tetapi tanpa itu, panjangnya cukup dapat ditoleransi. Nah, karabin bahkan lebih nyaman. Tapi sekali lagi ... Setelah membandingkan dengan Mauser Spanyol No. 2, yang terakhir tampak lebih nyaman. Ngomong-ngomong, majalah yang menonjol tidak mengganggu membawa senapan sama sekali. Anda hanya perlu meletakkan tangan Anda sedikit di depannya.


Dan ini adalah karabin 1938.

Dengan demikian, kesimpulan umum menurut saya adalah sebagai berikut. Dalam kondisi kerja keras yang ditetapkan oleh otoritas S.I. Mosin, dia menunjukkan dirinya dari sisi terbaik. Dan jika dia memiliki kemampuan Paul Mauser, kita akan memiliki mahakarya yang nyata, meskipun, mungkin, tidak segera. Segera - perlu dilakukan seperti yang dilakukan orang Amerika - untuk membayar 200000 rubel kepada Mauser dan menyalin semua yang mungkin darinya, dan juga meletakkan majalah Lee di senapan, meninggalkan baut dan pegangan Mosin (memastikan bahwa lengan mantel tidak macet baut!) Dan klipnya. Tapi ... berada di layanan dan mematuhi piagam, Mosin sendiri terikat tangan dan kaki, dan melakukan apa yang diperintahkan untuk dilakukan. Akibatnya, fitur paling cerdik dari "mosinka" (dan data Bud's Gun Shop juga menegaskan hal ini, seperti senapan serbu Kalashnikov, adalah keandalannya yang tinggi), karakteristik dari setiap senjata Rusia pada umumnya. Di sini, kita benar-benar berada di depan "dunia keseluruhan". Tetapi sekali lagi, saya lebih suka mempertahankan hidup saya sendiri di bawah semua kondisi lain dengan karabin Mauser Spanyol No. 2, yang kedua adalah Karl Gustav, tetapi karabin Mosin akan berada di tempat ketiga. Tapi ini, tentu saja, sekali lagi pertanyaan mengenai panjang lengan, jari, konstitusi umum penembak, dan preferensi pribadinya dan terkadang halus.


Rana Mosin dibongkar tanpa obeng! Sebenarnya, ini adalah ciptaan utamanya!

Bersambung...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

114 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +4
    12 April 2017 16:20
    Vyacheslav, senapan ditembak dengan bayonet, karena peraturan pertempuran disediakan untuk memelihara database dengan bayonet yang terpasang. Fantasi tentang derivasi adalah fiksi.
    1. +4
      12 April 2017 16:45
      Mungkin saja, tetapi piagam tidak ditulis dari awal. Dengan cara yang sama, dan bukan dari penemuan, lalat di laras dipindahkan selama penembakan. Dan jika yang satu adalah tempatnya, mengapa tidak menjadi yang lain?
      1. +2
        12 April 2017 20:54
        Kutipan dari kaliber
        Dan jika yang satu adalah tempatnya, mengapa tidak menjadi yang lain?

        Kalau saja karena zeroing dilakukan pada 100 m, dan turunannya mulai muncul dari setengah kilometer.
        1. +6
          12 April 2017 21:09
          Mari kita begini: Anda tidak dilahirkan dengan pengetahuan ini, dan saya juga tidak. Saya mendapatkannya dari suatu tempat dan begitu juga Anda. Jika saya salah, saya akan dengan senang hati mengakuinya. Tetapi karena materi artikel ini dan artikel lainnya direncanakan untuk digunakan dalam buku ini, saya ingin mengetahui sumber informasi Anda. Saya tahu milik saya, dan menurut saya dapat diandalkan, meskipun saya tidak memaksakannya. Bagaimana Anda tahu apa yang Anda yakinkan? Penulis, buku, halaman sangat diinginkan. Saya dapat dengan mudah membuang semuanya jika itu tidak benar. Tapi terlepas dari kata-katamu... Aku tidak punya apa-apa! Ingin membantu? Membantu! Tapi jika itu hanya "Aku tahu itu," maka... Kata-katamu bertentangan denganku. Dan saya harus pergi ke "artukha" kami ke departemen senjata kecil dan mencari tahu semuanya di sana, dan saya harus mencari tahu, tanpa pertanyaan. Jadi saya menantikan pengertian dan informasi Anda!
          1. +7
            12 April 2017 23:14
            Aku bahkan tidak tahu harus mulai dari mana. Menurut pendapat saya, bahkan Google dengan cukup jelas menjelaskan apa itu derivasi dan bagaimana ia memanifestasikan dirinya. Untuk mengimbanginya (dan membuat penyesuaian untuk angin) pada pemandangan senapan mesin dan senjata penembak jitu, pandangan belakang disesuaikan secara horizontal. Untuk senapan dari kelas senapan Mosin atau Mauser, derivasi tidak diperhitungkan, karena nilainya sebanding dengan penyebaran keseluruhan dalam akurasi. Untuk senapan Mosin pada 800 m, deviasinya adalah 29 cm, sedangkan inti horizontal (50% pukulan) adalah 65 cm, Perubahan semacam itu hanya dapat dilakukan dengan menggunakan optik. Pada jarak 100 m, di mana senjata terlihat, turunannya adalah beberapa milimeter dengan persyaratan akurasi 15 cm. Bagaimana Anda bisa menangkap beberapa milimeter ini dengan latar belakang 15 cm dengan pandangan terbuka?! Lintasan derivasinya parabola, non-linier, bagaimana bisa "dikompensasi" dengan mengubah parameter awal penerbangan peluru? :) Menurut pendapat saya, ada cukup argumen. Dengan bayonet, semuanya sangat sederhana. Di antara peluru dan bayonet, sebuah area terbentuk, meskipun tekanan udaranya kecil tetapi meningkat, yang akan mencoba menggeser peluru ke arah tekanan yang lebih rendah. Itu saja. Efek yang sama akan terjadi jika Anda menembak di sepanjang dinding sehingga jarak antara dinding dan peluru sangat kecil, tidak lebih dari satu sentimeter.
            Akhirnya, argumen utama - mungkin menunjukkan NSD dari senapan era tsar, di mana bagian tentang memusatkan perhatian pada senapan berbicara tentang menembak dengan bayonet. Saya hanya memiliki NSD 38 tahun, di yang tidak menyebutkan bayonet.
            Ceri di atas kue. Setelah perang, atlet penembak kami tampil dengan bayonet, yang membingungkan lawan mereka. Diyakini bahwa bayonet memiliki efek positif pada dinamika osilasi barel saat ditembakkan. Saya merujuk pada karya Sergei Gorbunov tentang senapan Mosin dalam koleksi "Dari sejarah bisnis senjata". Anda dapat membelinya di Museum Kalashnikov. Omong-omong, dalam artikelnya ada beberapa fakta yang sangat menarik yang tidak akan Anda temukan di sumber Anda. Tentu saja, ada dinamika osilasi barel, tetapi saya tidak setuju dengan cara yang dinyatakan dalam artikel Sergey.
            Akhirnya, ZY. Tentang "sumber", milik Anda, seperti yang saya pahami, adalah Hansa. Tidak mungkin ada yang lain. Karena semua sumber, baik yang berguna maupun yang tidak berguna, menyatu di sana seperti mangkuk toilet. Anda tahu, biarkan orang baru seperti Ulanov atau ensiklopedis seperti Popenker memamerkan "sumber" mereka. Sumber informasi adalah untuk intelijen atau sejarah fakta. Ketika datang ke fisika proses, pengetahuan dibutuhkan.
            Dan jangan berdebat dengan F.NN! Omong kosong dan troll tua.
            1. +1
              12 April 2017 23:25
              Dalam pengejaran. Menurut saya, menembak dengan bayonet dilakukan atas inisiatif penuh. Hanya karena "dianggap begitu". Dalam tabel balistik untuk senapan, penurunan 1 cm dimulai dari 200 m Pada 100 m, di mana senjata terlihat, umumnya ada tanda hubung. Itu adalah, cara mengevaluasi efek bayonet pada parameter yang tidak diketahui ?

            2. +3
              13 April 2017 07:04
              Terima kasih! Ini tidak persis seperti yang saya harapkan, tetapi itu lebih baik daripada tidak sama sekali. Saya tidak tahu Ulanov dan saya tidak tahu Polnker, tetapi basis sumber selalu penting. Sama seperti "fakta menarik" dalam artikel S. Gorbunov... Dari mana asalnya? Artinya, satu hal yang jelas bagi saya sejauh ini, terlepas dari semua yang Anda tulis, Anda harus pergi sendiri ... dan mengajukan permintaan kepada otoritas "kompeten". Tapi sekali lagi terima kasih telah meluangkan waktumu bersamaku.
            3. +1
              13 April 2017 17:42
              Saya memiliki pertanyaan yang akan tampak aneh dan naif bagi Anda, tetapi saya benar-benar tidak tahu. Apa itu "hanza"? Saya tidak pernah menggunakannya...
              1. +1
                13 April 2017 18:10
                Kutipan dari kaliber
                Saya tidak pernah menggunakannya..

                Saya tidak percaya seumur hidup bahwa saya tidak pernah pergi ke guns.ru
                Selain itu, siklus senapan Anda hampir sepenuhnya mengulangi salah satu topik di portal ini di suatu tempat di "Sejarah Senjata" tampaknya.
                1. 0
                  14 April 2017 16:42
                  Salin-tempel hampir lengkap ... Tapi ini adalah plagiarisme Ortodoks dan benar-benar demokratis ...
                  1. 0
                    19 April 2017 22:18
                    Ketidaktahuan memang seperti itu. Plagiarisme adalah mengutip kata demi kata dari teks orang lain. Menurut sistem Anti-Plagiarisme, tidak kurang dari 92% hal baru bagi saya. Jadi apa yang kamu bicarakan?
            4. 0
              17 April 2017 21:06
              Kutipan dari bunta
              Dan jangan berdebat dengan F.NN! Omong kosong dan troll tua.

              Kalau saja SEMUA ORANG mengikuti saran Anda!
          2. +2
            13 April 2017 00:04
            Saya membaca kembali semua yang saya tulis dan menyadari bahwa saya tidak mengatakan ide utama. Bayonet secara teoritis dapat mempengaruhi penyimpangan STP, pertanyaannya adalah seberapa besar. Tetapi untuk mengimbangi derivasi ... :)
          3. 0
            14 April 2017 16:40
            Mari kita begini: Anda tidak dilahirkan dengan pengetahuan ini, dan saya juga tidak.

            Tentu saja. Tetapi seseorang mendapatkan pengetahuan ini dengan metode pengalaman mereka sendiri, tidak seperti Anda.
            1. 0
              19 April 2017 22:19
              Artinya, Anda seorang ahli olahraga dalam menembak tiga baris? Dingin!
              1. 0
                20 April 2017 16:08
                Nah, apakah Anda seorang profesor gila?
      2. +4
        13 April 2017 01:28
        Pengaruh bayonet pada derivasi. Kebodohan.
        Karena tumbukan peluru secara simultan dari gerakan rotasi, yang memberikan posisi stabil dalam penerbangan, dan hambatan udara, yang cenderung mengarahkan kepala peluru ke belakang, sumbu peluru menyimpang dari arah terbang ke arah rotasi. Akibatnya, peluru menghadapi hambatan udara di lebih dari satu sisinya dan karena itu semakin menyimpang dari bidang tembak ke arah rotasi. Penyimpangan peluru yang berputar menjauh dari bidang api disebut derivasi. Ini adalah proses fisik yang agak rumit. Derivasi meningkat secara tidak proporsional dengan jarak terbang peluru, sebagai akibatnya peluru semakin jauh ke samping dan lintasannya dalam rencana adalah garis lengkung. Ketika laras dipotong di sebelah kanan, derivasi mengambil peluru ke sisi kanan, dan di kiri - ke kiri.
        Pada jarak tembak hingga 300 meter inklusif, derivasi tidak memiliki signifikansi praktis.


        1. 0
          13 April 2017 08:21
          Tentu saja, ada atau tidak adanya bayonet tidak akan berpengaruh pada derivasi. Meskipun dalam instruksi untuk mts13 sudah direkomendasikan untuk memperhitungkan penurunan 300 meter.
          Namun keberadaan bayonet bisa mengurangi atau mengubah getaran laras saat ditembakkan. Merupakan karakteristik bahwa dalam senjata olahraga dengan laras ringan sering ada beberapa! beban didistribusikan di sepanjang batang. Paling sering - di moncongnya, dan di sepertiga depan laras.
          1. 0
            13 April 2017 08:30
            kutipan: alex-sp
            keberadaan bayonet bisa mengurangi atau mengubah getaran laras saat ditembakkan.


            tentang itu di sini: https://topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-
            vystrela-zapiski-technarya.html
          2. +2
            13 April 2017 11:10
            Pertanyaan muncul. Bagaimana pada akhir abad ke-19, ketika merancang senapan, mereka menentukan karakteristik osilasi laras ketika ditembakkan (amplitudo, frekuensi), kemudian menghitung berat beban yang tepat (bayonet dan titik pemasangannya), merencanakan kepatuhan yang ketat terhadap berat semua bagian senapan dan bayonet, yang tanpanya seluruh proses berarti. Selain itu, ketika merancang senapan, mereka tahu bahwa laras akan memiliki getaran tertentu, dan mereka menyediakan bayonet sebagai alat penyeimbang. Atau, selama tes penembakan prototipe, apakah mereka menemukan efek fluktuasi pada akurasi dan kemampuan untuk mengimbanginya dengan bayonet?
            Omong-omong, seluruh proses pengujian didokumentasikan secara rinci, tetapi ini tidak ada. Ya, dan ternyata tidak.
            Tidak ada yang melakukan ini saat itu.
            Dan satu pertanyaan lagi. Dan di senapan lain, larasnya tidak ragu-ragu. Mengapa, kemudian, baik di Jerman, maupun di Prancis, atau di Inggris, tidak ada yang berjuang dengan getaran barel. Dan mengapa mereka menggunakan bayonet, dan bukan bobot yang ringkas?
      3. 0
        13 April 2017 15:12
        Vyacheslav, senapan ditembak dengan bayonet, karena peraturan pertempuran disediakan untuk memelihara database dengan bayonet yang terpasang. Fantasi tentang derivasi adalah fiksi.

        Pada senapan serbu Kalashnikov (AK-74), tiga lubang dibuat di bagian atas kompensator rem moncong, diimbangi relatif terhadap sumbu laras ke kanan.
        Ketika ditembakkan, laras senapan mesin terlempar ke atas dan ke kanan, dan lubang-lubang ini, karena gaya reaktif, mengimbangi lemparan ini.
        Mungkin pada senapan Mosin, dan itu juga memiliki senapan tangan kanan dan larasnya juga harus dilempar ke atas dan di beberapa sudut ke kanan, bayonet yang bergeser ke kanan juga mengkompensasi lemparan?
        1. 0
          13 April 2017 17:39
          Tidak tahu. Saya hanya tahu bahwa laras "mosinka" adalah anagram dari "lebel", yaitu langkah yang sama, kedalaman senapan ... semuanya sama, tetapi berbalik 180 derajat ke arah yang berlawanan.
        2. +1
          16 April 2017 14:28
          Quote: kemuliaan1974
          Ketika ditembakkan, laras senapan mesin terlempar ke atas dan ke kanan, dan lubang-lubang ini, karena gaya reaktif, mengimbangi lemparan ini.
          Mungkin pada senapan Mosin, dan itu juga memiliki senapan tangan kanan dan larasnya juga harus dilempar ke atas dan di beberapa sudut ke kanan, bayonet yang bergeser ke kanan juga mengkompensasi lemparan?

          Maaf mengganggu, tetapi mungkinkah kompensator pada AK digunakan untuk mengkompensasi impuls yang diciptakan oleh pengoperasian otomatisasi?
          1. 0
            16 April 2017 21:52
            mungkin kompensator pada AK digunakan untuk mengkompensasi impuls yang diciptakan oleh pengoperasian otomatisasi?

            Otomatisasi DTK tidak dapat mengimbangi pekerjaan.
            Di sini AK-107 mengkompensasi, tetapi bukan DTK, tetapi dengan perangkat khusus.
  2. FNN
    0
    12 April 2017 21:32
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    peran yang sangat penting di mana S.I. Mosin, yang merancang rana yang sangat bagus

    Hm. Rana dari tiga penggaris tidak hanya buruk, itu adalah tumit Achilles-nya.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    dan daya tinggi kartrid domestik (pada level 30-06 Amerika), dan terlepas dari kenyataan bahwa mitra Amerika-nya muncul pada tahun 1906.

    Hm. Jika kita membandingkan kartrid Rusia yang lama, maka harus dibandingkan dengan kartrid .30-03. Dan jika Anda mengambil kartrid .30-06, maka itu harus dibandingkan dengan kartrid Rusia tahun 1908.
    Pada saat yang sama, kartrid Rusia arr. 1908 terasa lebih rendah dalam kekuatan untuk kartrid .30-06. Dan kartrid pesaing utama lainnya juga.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Desain rana tujuh bagian yang canggih dan andal; Itu bisa dibongkar dan dipasang kembali dengan cepat dan tanpa menggunakan alat apa pun.

    Keuntungan yang meragukan. Mengapa merakit dan membongkar rana di lapangan? Untuk perbaikan? Mengapa tidak menggunakan obeng dalam kasus ini?
    Namun dalam pertempuran, tidak ada yang akan memperbaiki rana. Ambil senjata dari kematian.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Sudah dengan ini saja, dalam hal ini S.I. Mosin, sebagai seorang desainer, secara signifikan di depan Leon Nagant, di gerbang di mana ada dua sekrup yang perlu disekrup dan dibuka dengan setiap pembersihan gerbang.

    Buka sekrup untuk membersihkan rana? Jangan berfantasi. Nagan, tentu saja, adalah orang Belgia. Tapi ini BUKAN sinonim untuk kata "bodoh". Selain itu, ia juga seorang desainer dengan reputasi dunia. Oleh karena itu, omong kosong seperti itu tidak akan dilakukan.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Tingkat tembakan senapan cukup tinggi

    10 tembakan per menit. Ini adalah indikator minimum yang mungkin untuk majalah (10-20 putaran per menit). TIDAK SATU toko Eropa ditembakkan dengan laju tembakan seperti itu, angka ini lebih tinggi untuk SEMUA, setidaknya 15 putaran per menit.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Yang paling penting - kartrid dengan pelek - yang disebut kartrid bilur

    Senapan Lee-Enfield tidak mengganggu sama sekali. Dan di antara toko-toko itu adalah senapan terbaik, kecuali mungkin Mannlicher dengan baut aksi langsung, tapi yang ini sedikit mahal. Karakteristik kinerja Lee-Enfield cukup konsisten dengan rata-rata self-loading, sehingga tidak ada self-loading di tentara Inggris. Tidak diperlukan.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Lug pada larva rana memiliki pengaturan horizontal saat mengunci, dan meningkatkan dispersi.

    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Namun, ini tidak dilakukan pada "mosinka", meskipun ini tidak menimbulkan kesulitan.

    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Pegangan baut yang pendek dan tidak tertekuk pasti menyulitkan untuk membukanya, terutama ketika selongsong di dalam bilik terpasang kencang; selain itu, pengaturan seperti itu memaksa penembak untuk merobek pantat dari bahu setiap kali dia mengisi ulang, dan ini mengurangi laju tembakan senapan.

    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Ya, ini sangat sederhana, tetapi tidak nyaman untuk digunakan. Diyakini bahwa ia juga memiliki kemampuan bertahan yang tidak mencukupi, itulah sebabnya ia praktis tidak pernah digunakan.

    Bagaimana pernyataan Anda ini sesuai dengan pernyataan Anda sendiri di atas?
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    peran yang sangat penting di mana S.I. Mosin, yang merancang rana yang sangat bagus


    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Faktanya adalah laras senapan kami memiliki nada rifling "kanan", berbeda dengan "Lebel" "kiri".

    Mengapa Anda dengan keras kepala menyebut laras tiga penggaris "Lebel"? Dia adalah Naganovsky.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Akibatnya, fitur paling cerdik dari "mosinka" (dan data Bud's Gun Shop juga menegaskan hal ini, seperti senapan serbu Kalashnikov, adalah keandalannya yang tinggi), karakteristik dari setiap senjata Rusia pada umumnya.

    Jangan berfantasi. Senjata Soviet hanya dicirikan oleh keandalan RENDAH. Tapi penguasa tiga pada dasarnya adalah orang Prancis. Dan AK yang Anda sebutkan adalah bahasa Jerman. Oleh karena itu, keandalannya normal, yang paling umum untuk senjata Eropa. Tetapi dibandingkan dengan model Soviet "asli", tentu saja, luar biasa.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Di sini, di sini kita benar-benar berada di depan "dunia keseluruhan"

    Tahu bagaimana tertawa.
    Kutipan: Vyacheslav Shpakovsky
    Rana Mosin dibongkar tanpa obeng! Sebenarnya, ini adalah ciptaan utamanya!

    Mimpi buruk dinamai Mosin. Begitulah lebih tepat untuk menyebut rana ini. Ngomong-ngomong, itu sangat mirip dengan Lebelevsky kuno. Dan ini di hadapan rana Inggris serial untuk kartrid bilur, lebih dari desain yang sukses! Hama alami.
    1. +7
      12 April 2017 22:29
      Saya melihat foto dan membaca dokumen yang hitam putih ... [quote = F.NN] [quote = Vyacheslav? Jangan berfantasi. Nagan, tentu saja, adalah orang Belgia. Tapi ini BUKAN sinonim untuk kata "bodoh". Selain itu, ia juga seorang desainer dengan reputasi dunia. Oleh karena itu, omong kosong seperti itu tidak akan dilakukan.

      Tapi lakukan!
      1. +13
        12 April 2017 23:45
        Kalibr, Anda tidak boleh berdebat dengan "ahli" ini. Ada banjir besar.
        Salah satu pernyataannya adalah bahwa "AK German" adalah orang awam, melainkan bot dalam dinas - pengamat segala sesuatu yang Rusia dan Soviet.
        Sekarang juga merupakan unsur perang.
        1. Komentar telah dihapus.
        2. tyr
          0
          19 April 2017 13:41
          Kutipan dari iConst
          seperti orang awam

          Dimana dia bisa terserah Anda, "ideologis benar cerdas."
          Kutipan dari iConst
          melainkan bot dalam layanan

          Ada apa dengan kepala? Memesan atau tidak cukup? Saya condong ke opsi kedua.
          Kutipan dari iConst
          pengamat segala sesuatu Rusia dan Soviet.

          Saya akan meminta Anda untuk tidak membingungkan Rusia dengan Soviet.
          Kutipan dari iConst
          Sekarang juga merupakan unsur perang.

          Oh ya. Musuh di sekitar, pengepungan musuh di mana-mana.
          Paman, Uni Soviet Anda berakhir seperempat abad yang lalu. Apakah Anda tidak memperhatikan ini?
          1. +1
            19 April 2017 15:04
            T-yu-u-u-u ... Kejutan lain muncul! tertawa
            Atau apakah Anda, yang memiliki nama panggilan - upaya orisinalitas? Ya, tidak peduli ...

            Tidak menarik untuk berbicara dengan Anda, bot maydaun - Anda sangat primitif dan sengsara. Nifigashenki, kecuali beberapa nyanyian dari manual pelatihan Amerika, Anda tidak tahu.
            Anda, mankurt, telah meninggalkan masa lalu, dan ini membunuh secara moral, dan kemudian secara fisik. Anda ditakdirkan - tanpa masa lalu tidak ada masa depan, tetapi Anda tidak akan mengerti ini.

            Jadi, nak, bersihkan ingusmu dan lompatlah. Jika Anda bukan maydaun, Anda akan mengirim untuk mengerjakan pekerjaan rumah, dan melompat: "siapa yang tidak melompat ...". Ini adalah satu-satunya hal yang kamu, maydaun-mankurts, kuasai.
            1. tyr
              +1
              19 April 2017 16:14
              Kutipan dari iConst
              Nifigashenki, kecuali beberapa nyanyian dari manual pelatihan Amerika, Anda tidak tahu.

              Ya. "Manual Amerika" mulai beraksi. Jadi, "klien berenang" dan dia tidak punya argumen.
              Kutipan dari iConst
              Kalian para mankurt telah meninggalkan masa lalu

              Aku mengenalimu, Looking Glass. Dimana hitam disebut putih dan sebaliknya.
              Mankurt selama runtuhnya Uni Soviet dengan tepat menyebut orang-orang yang memisahkan diri dari akarnya, bergabung dengan sekte "saksi sosialisme."
              Dan kemudian Anda, patriot Rusia, tiba-tiba disebut mankurt sebagai "saksi" lainnya. Semuanya terbalik sekali lagi.
              Kutipan dari iConst
              dan itu secara moral, dan kemudian secara fisik membunuh.

              Tepat. Uni Soviet terutama prihatin.
              Kutipan dari iConst
              Anda ditakdirkan - tanpa masa lalu tidak ada masa depan, tetapi Anda tidak akan mengerti ini.

              Uni Soviet bukanlah masa lalu. Uni Soviet, ini adalah abses sementara di tubuh Rusia. Terbentuk, matang, pecah dan tempatnya kini sedang menyembuhkan.
              Sejarah Rusia adalah sesuatu yang lain. Jauh lebih besar dan berskala lebih besar daripada "kesalahpahaman" ini. Meskipun, korban dari "kesalahpahaman" ini tentu saja sangat besar.
              Kutipan dari iConst
              Jadi, nak, bersihkan ingusmu dan lompatlah.

              Apakah Anda terbiasa berbicara dengan teman Anda seperti ini? Nah, apa yang harus dilakukan, beri tahu saya siapa teman Anda, dan saya akan memberi tahu Anda siapa Anda.
              Kutipan dari iConst
              Ini adalah satu-satunya hal yang kamu, maydaun-mankurts, kuasai.

              Ya, seorang patriot Rusia, dia juga ternyata Maydaun. Atap "saksi" itu benar-benar hancur. Itu berbicara dengan cukup jelas.
              1. 0
                19 April 2017 17:28
                Oh, anak laki-laki - ribut. lol
                Aku bilang, Nak, sedih berbicara denganmu. Anda sombong untuk menjelaskan secara rinci frasa saya, tetapi semua "argumen" membosankan dan diambil dari manual Departemen Luar Negeri yang kotor. Tidak koheren, di luar topik - hanya pengamatan yang bodoh. Saya yakin Anda bahkan tidak mengetahuinya. lol

                Anda berbicara tentang beberapa "abses", tetapi sudut seperti itu tidak akan mengerti hubungan apa, misalnya, antara Raja Richard I si Hati Singa, dinasti Prancis dan Cromwell.

                Ya ampun, itu cukup menyedihkan. Pamitan...
                1. tyr
                  0
                  19 April 2017 17:36
                  Kutipan dari iConst
                  saya katakan anak laki-laki

                  Sudah kubilang, beberapa shkolota datang dari sekolah.
                  Kutipan dari iConst
                  sedih berbicara denganmu.

                  Bisakah kamu?
                  Kutipan dari iConst
                  tetapi semua "argumen" itu membosankan dan diambil dari manual Departemen Luar Negeri yang kotor

                  Betapa primitifnya Anda. Hal yang sama, kata demi kata, setiap saat.
                  Kutipan dari iConst
                  hanya pengamat bodoh

                  Tepat. Anda tidak bisa mendapatkan lebih banyak dari diri Anda sendiri.
      2. +5
        13 April 2017 00:44
        Vyacheslav, tetapi Anda benar-benar ingin menghabiskan waktu mengomentari seseorang yang kemungkinan besar bahkan tidak memegang senjata di tangannya, dan terlebih lagi tidak ada pembicaraan tentang menembak darinya!
        menarik: tidak ada perbedaan antara kondisi pertempuran dan medan saat membongkar rana! atau ketika dia berbicara tentang kekuatan kartrid 08, membandingkannya dengan pesaing utama, dia mungkin tidak akan dapat menjelaskan bahwa perbedaan seratus joule tidak berperan, mereka sudah menembus semuanya pada jarak nyata, seperti Mosinsky, Mauser! tentang fakta bahwa ak adalah senapan Jerman dan Prancis! Saya tidak akan berbicara tentang rana Inggris, karena saya tidak tahu, tetapi saya pikir Anda dapat menemukan penjelasannya! mungkin mereka menjadi bodoh, atau mungkin lebih mahal. atau mungkin fakta bahwa setelah hampir 150 tahun setiap orang menjadi lebih bijaksana, dan mulai memberikan nasihat tentang bagaimana melakukannya dengan benar. terlepas dari kenyataan bahwa mereka sendiri bahkan tidak melakukan pengapian sederhana! Anda dan komentator menyebutkan tingkat api. namun, jika Anda membidik, dan tidak mengenai, maka jumlah pencapaiannya akan kurang lebih sama! Saya ingat menonton semacam siaran di 90, jadi mereka melakukan percobaan pada tingkat api di Mosin, Enfield Mauser. Enfield melakukan semuanya. Mauser mengalahkan Mosin dengan lima ronde!!!
        tentang rana yang buruk, setidaknya jelaskan mengapa, dia sendiri secara singkat akrab dengan Mauser dan nyamuk, tetapi saya tidak melihat kelambatan dan ketidaknyamanan yang begitu fatal!
        kemungkinan besar ini adalah teman lama kita, yang, dengan kesimpulannya, mengandalkan sumber yang tersedia, tetapi pada saat yang sama memberi mereka interpretasi gratis !!! bertujuan untuk merusak segalanya Rusia, Soviet. membuat kita terlihat seperti mesin fotokopi bodoh yang menurunkan senjata dan tidak dapat membuat apa pun sendiri. Pada saat yang sama, dia diam tentang pinjaman, pencurian dalam produksi senjata dari semua negara satu sama lain !!!!
        1. +3
          13 April 2017 07:06
          Terkadang, sayang Kostya, ini lebih berguna untuk orang lain daripada untuk komentator itu sendiri! Dan terkadang ada waktu. Anda hanya tidak bisa melakukan apa-apa lagi. jangan nonton tv...
          1. FNN
            0
            13 April 2017 09:19
            Kutipan dari kaliber
            Dan terkadang ada waktu. Anda hanya tidak bisa melakukan apa-apa lagi.

            Sebenarnya aku tidak butuh jawabanmu. Menonton TV, jika itu.
            1. 0
              19 April 2017 15:09
              Kutipan dari F.N.N.
              ... Menonton TV, jika itu.

              lol lol lol TAHAP LIMA!!!!!!!!!!!!

              Inilah petunjuknya tertawa Korban zombie. wassat
        2. FNN
          0
          13 April 2017 09:10
          Kutipan: tulang Andreev
          yang kemungkinan besar bahkan tidak memegang senjata di tangannya

          Duk, di mana kita. Simpan sesuatu.
          Kutipan: tulang Andreev
          dan terlebih lagi tidak ada pembicaraan tentang apa yang harus diambil darinya

          Dan tidak ada yang akan membiarkan kita menembak.
          Kostya, Nak, beri tahu pamanmu, bagaimana "menangani" dan "menembak" memengaruhi apakah seseorang memahami senjata atau tidak? Berikut pertanyaan sederhana untuk Anda.
          Dan agar Anda tidak menderita karena jawabannya, senjata yang bagus tidak dibuat oleh penembak macho keren di lapangan tembak, tetapi oleh paman botak dan gemuk di laboratorium.
          Kutipan: tulang Andreev
          mereka sudah menembus semuanya pada jarak nyata

          Anda, Kostya, perlu membahas PTR. Karena Anda sangat suka "meninju". Senapan adalah produk yang sedikit berbeda. Dan rel di sepanjang itu tidak perlu dilubangi.
          Kutipan: tulang Andreev
          namun, jika Anda membidik, dan tidak mengenai, maka jumlah pencapaiannya akan kurang lebih sama!

          Ini dia, yang tidak pernah memegang senjata di tangannya, dan tidak tahu cara menembak. Menyerahkan dirinya dengan jeroan ayam itik.
          Kutipan: tulang Andreev
          Saya ingat menonton beberapa pertunjukan di tahun 90-an

          Dan di sinilah sumber "pengetahuan".
          Kutipan: tulang Andreev
          bagaimana mereka melakukan percobaan pada laju api di Mosin, Enfield Mauser. Enfield melakukan semuanya. Mauser mengalahkan Mosin dengan lima ronde

          Omong-omong, hasilnya cukup konsisten dengan tingkat kebakaran paspor. Saya sudah menulis tentang ini di atas.
          Kutipan: tulang Andreev
          Saya tidak melihat kelambatan dan ketidaknyamanan yang begitu fatal!

          Apakah Anda menonton pertunjukan? Di sini, termasuk (kebanyakan) rana "berfungsi". Akibatnya, ia mendapatkan hasil terburuk.
          Kutipan: tulang Andreev
          bertujuan untuk merusak segalanya Rusia, Soviet.

          Betulkah? Bisakah Anda memberikan contoh? Ini adalah obgazhivaniya, bukan kritik yang dibenarkan.
          Lihat apa, dengan saraf wanita. Mereka tidak tahan kritik, mereka melihat kotoran di mana-mana.
          Beberapa telah merusak dan mencemari negara 100 tahun yang lalu, dan pembela mereka sekarang marah ketika yang pertama dikritik. Mereka tidak puas.
          Kutipan: tulang Andreev
          membuat kita terlihat seperti mesin fotokopi bodoh yang menurunkan senjata dan tidak dapat membuat apa pun sendiri.

          Untuk menghasilkan sesuatu dari Anda sendiri dan pada saat yang sama efisien, Anda harus berada di puncak perkembangan teknologi dan teknis dunia. Uni Soviet jelas tidak "menderita" akan hal ini. Karena itu, semua yang dia hasilkan di pasukan penembak individu, semuanya seperti tawa. Yah, setidaknya ada pinjaman. Beginilah cara mereka diselamatkan.
      3. 0
        16 April 2017 20:38
        Kutipan dari kaliber
        Tapi lakukan!

        Ya, Anda berdebat dengan demagog ini dengan sia-sia. Ini sama dengan berdebat dengan burung beo yang berbicara. Serangkaian tuduhan meragukan disajikan dengan penuh percaya diri. Sungguh-sungguh... hi
        1. tyr
          0
          19 April 2017 13:35
          Kutipan dari Nick
          Ya, Anda berdebat dengan demagog ini dengan sia-sia.

          Luar biasa.
          Saya juga memberikan nomor tertentu. Dan kutipan spesifik dari NSD. Dan data balistik tertentu. Dan bahkan fakta-fakta spesifik dari sejarah.
          Tapi semuanya tidak berguna. Bukan untuk makanan kuda. "Mereka tidak mengerti".
          Tapi mereka berbicara dengan keteraturan yang patut ditiru.
          Kutipan dari Nick
          Ini sama dengan berdebat dengan burung beo yang berbicara.

          Burung beo, apa lagi. Burung beo, itu bukan apa-apa. Tetapi jika Anda berdebat dengan Anda, maka ya, tidak ada gunanya.
    2. +4
      12 April 2017 23:29
      Keuntungan yang meragukan. Mengapa merakit dan membongkar rana di lapangan? Untuk perbaikan? Mengapa tidak menggunakan obeng dalam kasus ini?

      dengan logika seperti itu, rate of fire juga menjadi keunggulan yang meragukan, toh tidak ada yang akan membunuh 20 musuh per menit.
      10 tembakan per menit. Ini adalah indikator minimum yang mungkin untuk majalah (10-20 putaran per menit). TIDAK SATU toko Eropa ditembakkan dengan laju tembakan seperti itu, angka ini lebih tinggi untuk SEMUA, setidaknya 15 putaran per menit.


      Jangan berfantasi. Senjata Soviet hanya dicirikan oleh keandalan RENDAH. Tapi penguasa tiga pada dasarnya adalah orang Prancis. Dan AK yang Anda sebutkan adalah bahasa Jerman.

      senjata Soviet apa yang kamu bicarakan?
      Dan Anda dapat mengatakan tentang M-16. bahwa itu lebih Jerman daripada AK. baca serangkaian artikel di sini tentang VO "AK dan M16"
      1. FNN
        0
        12 April 2017 23:47
        Quote: kemuliaan1974
        rate of fire juga menjadi keunggulan yang meragukan, toh, tidak ada yang akan membunuh 20 musuh per menit.

        Ada istilah seperti itu, densitas api. Jadi, itu secara langsung tergantung pada laju kebakaran.
        Omong-omong, senapan mesin diciptakan hanya untuk meningkatkan kepadatan api ini. Dan memuat sendiri. Dan berbagai "mesin".
        Quote: kemuliaan1974
        senjata Soviet apa yang kamu bicarakan?

        Tentang setiap senjata kecil individu "asli" Soviet.
        Quote: kemuliaan1974
        Dan Anda dapat mengatakan tentang M-16. bahwa dia lebih Jerman daripada AK

        Mengapa tidak Paraguay?
        Quote: kemuliaan1974
        baca serangkaian artikel di sini tentang VO "AK dan M16"

        Semuanya. Tirai. Argumen pembunuh.
        1. +1
          13 April 2017 14:56
          Ada istilah seperti itu, densitas api. Jadi, itu secara langsung tergantung pada laju kebakaran.

          Saya tidak berdebat dengan itu. Saya menunjukkan selektivitas logika Anda. Ketika Anda berbicara tentang kemampuan untuk membongkar rana tanpa alat, ini adalah keuntungan yang "diragukan". Meskipun ada juga konsep seperti rawatan dengan cara yang sama. termasuk di lapangan, kesederhanaan dan kehandalan.
          Tentang setiap senjata kecil individu "asli" Soviet.

          menurut logika Anda, senjata Soviet tidak ada sama sekali.
          Mengapa tidak Paraguay?

          Semuanya. Tirai. Argumen pembunuh.

          Jika Anda telah membaca artikel oleh seorang ahli senjata tentang akar Jerman dari M16, Anda bisa menjawab lebih masuk akal.Dan menurut logika Anda, situs VO menyebalkan jika tautannya adalah "Argumen Pembunuh".
          1. FNN
            0
            13 April 2017 16:20
            Quote: kemuliaan1974
            ada konsep seperti rawatan. termasuk di lapangan

            Rawatan di lapangan bukan rawatan dalam kondisi parit. Di lapangan, sangat mungkin untuk bekerja dengan obeng. Itu hanya termasuk dalam kit aksesoris senapan. Dan di parit, tidak ada yang akan membongkar rana tanpa obeng. Biasanya ada banyak senjata gratis dalam pertempuran di sekitar.
            Quote: kemuliaan1974
            menurut logika Anda, senjata Soviet tidak ada sama sekali.

            Kenapa begitu?
            TT
            DP-27/DPM
            SVD
            ABC
            SVT
            SCS
            RPD
            PPSh
            PPP
            Anda juga dapat mengingat sesuatu jika Anda mau.
            Quote: kemuliaan1974
            Jika Anda telah membaca artikel oleh seorang ahli senjata tentang akar Jerman dari M16, Anda bisa menjawab lebih masuk akal.Dan menurut logika Anda, situs VO menyebalkan jika tautannya adalah "Argumen Pembunuh".

            Jangan berlebihan.
            Semuanya sangat sederhana, tidak mungkin ada "akar Jerman" di tahun 60-an. Pada saat itu "kereta" Jerman sudah pergi.
            Saya akan segera menulis, saya tidak menganggap M60 sebagai pewaris FG42. Ya, ada kesamaan, atau lebih tepatnya, keinginan untuk memfasilitasi desain dengan segala cara yang memungkinkan. Dan tentang ini beberapa solusi identik. Tapi tidak lebih dari itu.
            Ya, dan yang paling penting. M16 dibuat di bawah kartrid yang sama sekali baru. prinsip operasi baru. Sebelum dia, senjata seperti itu di dunia tidak diproduksi di mana pun dan oleh siapa pun. Oleh karena itu, itu tidak mungkin asli.
            Berbeda dengan AK-74. Yang merupakan remake dari AKM lama untuk cartridge baru.
            Memberitahu Anda tentang hasil akhir atau apakah Anda sudah mengetahuinya?
            1. FNN
              0
              13 April 2017 23:22
              Kutipan dari F.N.N.
              Kenapa begitu?
              TT
              DP-27/DPM
              SVD
              ABC
              SVT
              SCS
              RPD
              PPSh
              PPP

              Omong-omong, Anda dapat menjelaskan secara singkat:
              TT, PPSh, PPS - kartrid yang tidak cocok untuk tentara, sehingga produknya sendiri bahkan tidak dapat dipertimbangkan.
              SKS, RPD - kartrid tidak cocok untuk tentara, sehingga produknya sendiri bahkan tidak dapat dipertimbangkan.
              ABC - tidak bekerja sama sekali. Ya, konsepnya aneh.
              SVT - ternyata hanya sebagai berburu. Karena tentara tidak cocok.
              SVD - karena kekurangan ikan dan ikan kanker. Secara umum, mengingat "kekhususannya", dapat dianggap fit secara kondisional. Tapi sulit untuk mengatakan yang baik.
              DP-27 - lebih seperti senjata tentara daripada semua kerajinan senjata Soviet sebelum perang lainnya. Tapi sepertinya senjata lengkap tidak menarik.
              DPM - terasa lebih baik dari DP-27. Tapi sebelum BAR, yaitu senjata ini adalah lawan langsung dari DP, oh, seberapa jauh. Terlepas dari DPM ini, ini adalah senjata tentara terbaik yang dibuat di Uni Soviet sendiri. Sayangnya, ini bukan senapan mesin, seperti yang dipikirkan beberapa orang, itu adalah senapan otomatis berat pada bipod. Senjata aneh yang hanya diproduksi di Uni Soviet dan AS. Di Uni Soviet, setelah WW2, senjata semacam itu ditinggalkan.
  3. 0
    12 April 2017 22:38
    Apakah itu benar?
    "Diketahui bahwa batch pertama bayonet seri untuk senapan baru dipesan bukan oleh industri Rusia, tetapi oleh perusahaan asing. Pada tahun 1891, pesanan untuk produksi senapan dengan bayonet dikeluarkan ke pabrik Prancis Chatelleraut. empat- bayonet jarum sisi. Bayonet buatan Prancis memiliki beberapa fitur karakteristik, yang secara khusus lebih ringan daripada produk selanjutnya yang dibuat di Rusia. "
  4. +2
    13 April 2017 00:21
    Quote: kemuliaan1974
    Keuntungan yang meragukan. Mengapa merakit dan membongkar rana di lapangan? Untuk perbaikan? Mengapa tidak menggunakan obeng dalam kasus ini?

    dengan logika seperti itu, rate of fire juga menjadi keunggulan yang meragukan, toh tidak ada yang akan membunuh 20 musuh per menit.
    10 tembakan per menit. Ini adalah indikator minimum yang mungkin untuk majalah (10-20 putaran per menit). TIDAK SATU toko Eropa ditembakkan dengan laju tembakan seperti itu, angka ini lebih tinggi untuk SEMUA, setidaknya 15 putaran per menit.

    Jangan berfantasi. Senjata Soviet hanya dicirikan oleh keandalan RENDAH. Tapi penguasa tiga pada dasarnya adalah orang Prancis. Dan AK yang Anda sebutkan adalah bahasa Jerman.

    senjata Soviet apa yang kamu bicarakan?
    Dan Anda dapat mengatakan tentang M-16. bahwa itu lebih Jerman daripada AK. baca serangkaian artikel di sini tentang VO "AK dan M16"


    Tentang perselisihan abadi tentang siapa dan apa yang menjilat Sturmgever)))) -Di St. Petersburg, di Museum Artileri dan Komunikasi, khususnya di lantai atas, di paviliun Kalashnikov, mereka meletakkan AK dan StG yang dibongkar- 44 .. akan lebih baik untuk menempatkan M-16 .. sehingga yang membandel akan mendapat klarifikasi lol
    1. FNN
      0
      13 April 2017 00:26
      Kutipan: Region-25.rus
      Tentang perselisihan abadi siapa dan apa yang dijilat dari Sturmgever

      Faktanya, tidak ada pembicaraan tentang StG44 di mana pun.
      Ya, dan tidak ada kemiripan dengan StG44 dalam desain AK.
    2. +1
      20 April 2017 19:18
      Ya, mudah untuk melakukannya di sini.


  5. +2
    13 April 2017 01:16
    Pernyataan tentang derivasi sangat diragukan. Tampaknya semuanya jauh lebih sederhana di sini. Bayonet dirancang untuk menusuk. Pukulan paling kuat dari kanan ke kiri.
    1. 0
      13 April 2017 07:08
      Mungkin. Perlu berkonsultasi dengan spesialis, Pasti ada disertasi yang dipertahankan tentang masalah ini!
    2. +3
      13 April 2017 08:31
      Kutipan dari bbs
      Pernyataan tentang derivasi sangat diragukan

      Tentu saja, bayonet tidak mempengaruhi derivasi sama sekali Dan mereka menembakkan senapan dengan bayonet karena satu alasan sederhana - bayonet harus berada di senapan sepanjang waktu, tidak ada cara lain, di mana harus meletakkannya? Selubung, bagaimanapun, tidak disediakan untuknya.
      Sampai batas tertentu, bayonet mengurangi getaran laras saat peluru melewatinya, sehingga mengurangi dispersi. Ini saja menjelaskan penggunaan senapan dengan bayonet oleh penembak berpengalaman.
      Jika bayonet terpasang, maka itu memiliki beberapa efek pada penerbangan peluru. Tapi cukup signifikan untuk memperhitungkan besarnya ini. Dan bayonet dipasang hanya pada perintah, sebelum serangan, ketika tidak ada pertanyaan tentang menembak sasaran (Bayon terlampir - arahkan ke depan)
      1. FNN
        0
        13 April 2017 08:51
        Kutipan dari bistro.
        Jika bayonet terpasang, maka itu memiliki beberapa efek pada penerbangan peluru. Tapi cukup signifikan untuk memperhitungkan besarnya ini.

        Rupanya, oleh karena itu, menurut Instruksi, senapan HANYA ditujukan dengan bayonet yang terpasang.
        1. 0
          13 April 2017 09:13
          Kutipan dari piagam senapan Tentara Merah pada tahun 1926.

          di mana "HANYA"?
          1. FNN
            0
            13 April 2017 09:52
            Kutipan dari bunta
            di mana "HANYA"?

            Mungkin di sini:
            1. +2
              13 April 2017 13:27
              Ayunan bayonet bisa dimengerti. Massa hampir 400 gram berayun di ujung laras. tidak bisa tidak mempengaruhi akurasi. Begitulah pengaruh yang binasa akan menemukan sumber aslinya.
            2. +1
              13 April 2017 17:34
              Terima kasih! Tautan yang sangat bagus ke instruksi tentara lama ...
          2. FNN
            +1
            13 April 2017 09:52
            Kutipan dari bunta
            di mana "HANYA"?

            Dan tentang karabin di sini:
            1. +1
              13 April 2017 10:46
              "Kebenaran pertempuran", ini tidak ada hubungannya dengan topik. Tapi saya akan mengucapkan terima kasih untuk yang kedua, jika Anda menyebutkan sumbernya. Selain itu, ia berbicara tentang karabin selama 44 tahun.
              1. FNN
                +1
                13 April 2017 16:24
                Kutipan dari bunta
                "Kebenaran pertempuran", ini tidak ada hubungannya dengan topik.

                Berikan kelonggaran untuk bahasa Rusia abad ke-19. Dia tidak sepenuhnya sama seperti dia sekarang.
                Kutipan dari bunta
                jika "hubungi sumbernya"

                1. +1
                  13 April 2017 18:05
                  Terima kasih. Kami memiliki fakta - penyebutan pertama tentang zeroing dengan mod bayonet carbine terlampir. 44 tahun ditemukan di NSD dari 54 tahun. Instruksi sebelumnya atau membutuhkan penampakan dengan mod senapan bayonet 1891/30 atau mod karabin. 1938 tidak ditemukan.
                  1. FNN
                    +1
                    13 April 2017 19:17
                    Kutipan dari bunta
                    Instruksi sebelumnya atau membutuhkan penampakan dengan mod senapan bayonet 1891/30 atau mod karabin. 1938

                    Karabin 1938, dia tanpa bayonet.
  6. 0
    13 April 2017 08:44
    Kutipan dari bistro.
    untuk satu alasan sederhana - bayonet harus berada di senapan sepanjang waktu, tidak ada cara lain, di mana harus meletakkannya? Selubung, bagaimanapun, tidak disediakan untuknya.

    Dan mengapa itu? Ini bukan alasannya. Ini adalah konsekuensinya! Apakah masalah membuat sarung? Artinya, perlu, seperti yang sudah saya tulis, untuk melihat literatur khusus, pendapat Anda tidak cukup, yaitu, masalah ini tidak dapat dianggap sebagai "serangan kavaleri".

    Sejauh ini, satu-satunya cara untuk mengubah teks adalah: "Saya harus bertemu dengan pendapat bahwa bayonet ... pada ... Namun, ada keraguan tentang validitas pendapat ini."
    1. +1
      13 April 2017 08:54
      Kutipan dari kaliber
      Dan mengapa itu? Ini bukan alasannya. Ini adalah konsekuensinya!

      Nah, bagaimana Anda akan memakai bayonet jarum di sarungnya, dan yang paling penting, mengapa? Bagaimanapun, ini bukan pisau bayonet dan bukan pisau bayonet yang dapat digunakan untuk tujuan lain.
    2. +1
      13 April 2017 20:10
      Apakah ada selubung bayonet di kekaisaran Rusia dan tentara buruh-tani? Atau apakah mereka memutuskan untuk menghemat produksi mereka dan untuk ini bayonet selalu terpasang?
      Jerman dan Austria membuat sarung untuk bayonet "tiga penguasa" yang ditangkap!
      1. 0
        16 April 2017 20:58
        Kutipan dari hohol95
        Jerman dan Austria membuat sarung untuk bayonet "tiga penguasa" yang ditangkap!

        Apakah kamu! Dan di sini seorang Prancis mengklaim bahwa Mauser 98 Jerman lebih disukai daripada tiga penggaris per kepala. Ternyata, Deutsche Soldat dan tiga penguasa Rusia sebagai senjata individu juga dihormati! Tuan F.NN Mungkin mengalami disonansi kognitif wassat karena postinganmu
        1. +2
          16 April 2017 22:45
          Tuan FNN adalah Tuan FNN! Tetapi Jerman menggunakan "tiga penguasa" yang ditangkap dan bahkan membuatnya kembali di bawah kartrid mereka! Dan panci Polandia melakukan hal yang sama dengan "tiga penguasa" yang ditangkap - mereka dilaras kembali di bawah kartrid Jerman!
          Ada buku tentang penggunaan dalam bahasa Jerman - halaman ini dari sana
          1. 0
            17 April 2017 09:39
            Kutipan dari hohol95
            Tetapi Jerman menggunakan "tiga penguasa" yang ditangkap dan bahkan membuatnya kembali di bawah kartrid mereka! Dan panci Polandia melakukan hal yang sama dengan "tiga penguasa" yang ditangkap - mereka dilaras kembali di bawah kartrid Jerman!

            Fakta ini menunjukkan bahwa tiga penguasa Rusia, dalam hal totalitas kualitas tempurnya, tidak jauh berbeda dari Mausers 98 Jerman. Dan Mr. F.NN di sini, permisi, merobek anus, membuktikan bahwa senjata kecil Rusia tidak cocok untuk produk Jerman dan Eropa lainnya hi
            1. 0
              17 April 2017 16:45

              Tentara Bulgaria yang dipersenjatai dengan senapan infanteri 3 baris Rusia model 1891, diubah menjadi model kartrid Mannlicher 1893, dengan bayonet terpasang. Sarung bayonet baja model Austria terlihat di ikat pinggang. Perang dunia I. 1914-1918


              Bayonet untuk senapan tiga baris untuk melayani tentara asing dalam sarungnya. Dari bawah ke atas: sarung Austria, Jerman, Jerman, Finlandia, Rumania.
            2. 0
              17 April 2017 16:49
              Dari tahun 1882 hingga 1913, tentara Bulgaria menerima dari Rusia sekitar 180 ribu senapan infanteri dari sistem Berdan No. 2 dan 3 ribu senapan dragoon dari sistem yang sama. Semuanya dilengkapi dengan infanteri dan bayonet dragoon. Tentara Bulgaria juga dipersenjatai dengan sekitar 66 ribu senapan 3-baris Rusia dari "sistem Mosin", yang pada tahun 1912-1913. dikirim dari Rusia. Pada tahun 1917, Austria-Hongaria mentransfer bantuan sekutu ke Bulgaria - 10 senapan sistem Mosin, diubah menjadi mod kartrid Mannlicher. 1893. Bayonet untuk mereka ada di sarung logam Austria dan Jerman.
            3. 0
              18 April 2017 09:45
              Beri makan troll itu sendiri, dan kemudian Anda tersinggung. Fakta ini tidak berarti apa-apa - ada senapan (tidak buruk) dalam jumlah "komersial" yang cukup, tetapi tidak ada kartrid untuk itu (jelas bahwa tidak ada kartrid "komersial", jadi mereka memperbaikinya, bahwa Polandia , bahwa Jerman, bahwa Finlandia. Selain itu, kompartemen reflektor ( sebagai satu bagian), sementara ada bagian pertama yang dihapus. Akibatnya, senapan bilik untuk kartrid yang berbeda, dengan kualitas pertempuran yang sama sekali berbeda - di mana F.NN akan menangkapmu dan troll hingga tak terbatas
              1. 0
                18 April 2017 17:06
                Finlandia tidak mengubah senapan dan melepaskan peluru! Sisanya, kemudian, puas dengan kualitas senapan karena mereka membuat ulang agar sesuai dengan kebutuhan mereka! Dan mereka menambahkan bagian seperti sarung untuk bayonet - kami tidak memilikinya! Bayonet selalu dengan senapan! Bayonet Eropa disatukan ketika mendekati musuh pada jarak 300-200 meter. Unit belakang Hongaria yang menjaga tawanan perang Rusia umumnya menggunakan senapan yang mendahului Mannlicher M1895! Jelas bahwa piala itu digunakan karena kurangnya senjata mereka! Jika Anda tidak ingin menggunakan piala, jangan jatuhkan dan jangan kehilangan milik Anda sendiri! Atau hasilkan dalam jumlah yang dibutuhkan untuk menebus kerugian! Itu saja!
                1. 0
                  18 April 2017 17:54
                  Bukan orangnya, yah, aku kurang beruntung denganmu
                  Kutipan dari hohol95
                  Finlandia tidak mengubah senapan dan melepaskan peluru!

                  M27/28/30 dan M39 adalah rahasia untuk Anda. Ya, mereka menembakkan peluru mereka sendiri. Tidak heran dia menjebakmu.
                  Kutipan dari hohol95
                  Sisanya, kemudian, puas dengan kualitas senapan karena mereka membuat ulang agar sesuai dengan kebutuhan mereka!

                  Tentu saja itu cocok, tidak ada yang berpendapat, "Orang yang lewat" memiliki alam semesta sendiri di kepalanya
                  1. 0
                    18 April 2017 19:07
                    Rahasia senapan Finlandia? Dan sebenarnya terdiri dari apa? Mencerahkan orang yang tidak berpengetahuan ... Saya akan membacanya dengan senang hati!
                    1. 0
                      18 April 2017 19:22
                      Jadi apa rahasianya - Anda mengatakan bahwa Anda tidak mengulanginya - saya katakan mereka melakukannya, itu saja. Finlandia membuat ulang senapan - apa rahasianya?
                      1. 0
                        18 April 2017 19:43
                        Dirombak apa? Mengganti bayonet faceted dengan pisau bayonet - MODIFIKASI BESAR! Kami membuat leher pistol dari gagang senapan M39 - MODIFIKASI BESAR! Kaliber - 7,62, kartrid Rusia! Barel dari SIG - barel berkualitas! TAPI senapan itu, seperti "Penguasa Tiga", tetap begitu padanya!
                  2. 0
                    18 April 2017 19:39
                    Mereka lupa menyebutkan karabin "Mosin-Nagant M / 24" dan "M39" dengan leher pantat pistol!
                    1. 0
                      18 April 2017 19:50
                      Untuk apa? Anda tidak pernah tahu apa, secara umum, "menjadi apa" itu dibuat ulang - ini tidak berbicara sama sekali tentang kualitas awal senjata, kami tidak akan berhenti membahas "menembus leher rel" dan "blok KAMAZ"
              2. Komentar telah dihapus.
              3. tyr
                +2
                19 April 2017 15:26
                Komentar telah dihapus.

                Moderator, Anda dapat memberi saya peringatan sebanyak yang Anda inginkan. Hapus komentar saya. Dan Anda dapat melarang saya juga, sebanyak yang Anda suka.
                Tetapi Anda TIDAK AKAN PERNAH dapat membatalkan fakta SEJARAH bahwa USSR ANDA akhirnya bangkrut dan runtuh pada bulan Desember 1991. Sebelumnya dan secara alami, menjerumuskan penduduk ke dalam kemiskinan tanpa harapan.
                Hanya di Rusia modern (yang, menurut saya, Anda tidak suka, karena Anda hanya menyukai Uni Soviet, yang JAUH tidak sama), Anda dan orang-orang yang berpikiran sama Anda makan sedikit. Mereka baru saja melompat dari roti dan kentang, yang dalam dosis Soviet pada dasarnya adalah racun. Dan setelah makan, mereka kembali melolong tentang beberapa mitos "Uni Soviet yang hebat dan perkasa." Sepanjang jalan, menggigit "tangan si pemberi." Dan menyebut otoritas HUKUM Rusia "omong kosong", "liberal", dll. dll. Dan ini setidaknya tidak baik. Sangat.
                Apakah Anda (bersama-sama) ingin "membalikkan sungai ke selatan" dengan beliung dan sekop sambil makan bubur? Letakkan rel di taiga dan rawa? Apakah benar-benar tidak dapat dipahami bahwa dalam peristiwa Desember 1991 itu. Jika itu tidak terjadi, apakah Anda harus melakukan hal itu? Dan, tidak untuk seseorang di sana, tidak jelas kepada siapa. Dan untuk banyak orang. Karena makanan di Uni Soviet pada Desember 1991. (dan secara umum, pada prinsipnya) sama sekali tidak. Dan tidak ada uang (harga minyak hanya sen). Dan tidak ada yang memberikan apa pun secara kredit. Jadi itu satu-satunya alternatif.
                Tidak ada gunanya dalam sejarah pertempuran. Dan Anda tidak akan bisa melarangnya. Waktu Anda telah berlalu. Saatnya untuk memahami sendiri satu kebenaran sederhana, "sosialisme" TIDAK AKAN PERNAH kembali ke Rusia. Tidak peduli seberapa besar kamu merindukannya. Itu. Anda dapat membayangkan apa pun di Rusia. Tapi tidak mungkin membayangkan lagi RSFSR bukan Rusia.
                Secara umum, aneh bahwa di situs RUSIA (domain ru) saya dilarang karena patriotisme terhadap Rusia. Ini tidak normal. Seharusnya tidak seperti itu.
                Dan Uni Soviet, di mana Anda adalah patriot, BUKAN Rusia. Tidak ada kesamaan. Sangat. Saatnya untuk memahami ini sekali lagi. Dan, karena seperempat abad telah berlalu sejak kematian Uni Soviet, maka terimalah.
                Terutama Welk yang keras kepala di Utara. Korea. Untuk "anak laki-laki yang benar secara ideologis." Demokrasi, bagaimanapun. Tidak ada yang mengganggu.
            4. tyr
              0
              19 April 2017 13:21
              Kutipan dari Nick
              Fakta ini menunjukkan bahwa tiga penguasa Rusia, dalam hal totalitas kualitas tempurnya, tidak jauh berbeda dari Mauser Jerman 98

              Sangat disayangkan bahwa Anda tidak malu dengan kenyataan bahwa DE dari tiga penguasa arr. 1891/30 adalah 3591 J. Dan senapan Mauser adalah 3697 J. Pada saat yang sama, laras Mauser lebih pendek 18% (13 cm). Ya, dan peluru memiliki skor yang berbeda.
              Kutipan dari Nick
              Dan Pak F.NN ada di sini, maaf, anus robek

              Apakah Anda menilai semua orang sendiri?
              Kutipan dari Nick
              bahwa senjata kecil Rusia tidak cocok dengan produk Jerman dan Eropa lainnya

              senjata Rusia?
              Di mana Anda melihatnya?
              Tiga penguasa hanya bisa disebut Prancis-Rusia. Namun, ya, karena "penyederhanaan" karakteristik kinerjanya, mereka lebih buruk daripada rekan-rekan Eropa (kecuali untuk Mannlicher-Carcano Italia, tetapi di sana karena kartrid, dan bukan karena mekanik). Untuk diyakinkan akan hal ini, sama sekali tidak perlu menepuk jari Anda dengan kipas. Cukup sekali melihat NSD mereka.
              Kemudian senjata itu bukan milik Rusia, tetapi Soviet. Tapi itu sudah benar-benar tertawa (dalam hal senjata tentara lengkap). Cukuplah untuk mengatakan bahwa dari senjata tentara buatan Soviet yang digunakan dengan SA sepanjang sejarahnya, hanya ada bersyarat senapan SVD yang bagus. Ya, ada kusen, tetapi tidak bengkok seperti "sampel" lainnya.
              Adapun tentara Rusia, saya telah berulang kali mencatat bahwa mereka "menggali" ke arah yang benar.
              Mereka membuat, untuk pertama kalinya dalam sejarah, pistol tentara biasa. Mungkin dia juga memiliki kusen, tetapi dia benar pada prinsipnya. Perbaiki, jika ada, dan gunakan. Saya perhatikan bahwa untuk ini perlu mengadopsi kartrid yang diimpor (bukan Soviet).
              Ini aku, ini dia SENJATA TENTARA RUSIA PERTAMA.
              Sekarang mereka sedang mengerjakan senapan tentara (infanteri). Dan ini juga cara yang tepat untuk bekerja. Hanya sekarang, menurut saya, tidak akan ada kesuksesan dengan kartrid 5,45x39 mm. Anda tidak dapat melakukannya tanpa kartrid NATO 5,56x45 mm. Itulah mereka, ini adalah "kartrid Soviet untuk tentara." Dan tawa, dan dosa. Sangat di bawah standar, meskipun untuk beberapa tujuan lain, misalnya resmi, senjata ini cukup cocok. Dan amunisinya berhasil. Tetapi tidak sebagai tentara utama, seperti di bawah Uni Soviet.
              Misalnya, "makaroni" untuk pistol polisi tidak ada artinya. Keseluruhan, di kompleks, bersama dengan kartrid. Tapi polisi bukan tentara.
              1. 0
                19 April 2017 13:36
                Berapa panjang laras senapan yang Anda bandingkan? Mazer 98 (740 mm) dengan infanteri trilinear (800) atau dragoon (729 mm)? Atau Mauser 98K (600 mm) favorit Anda tahun 1935?
                1. tyr
                  0
                  19 April 2017 13:48
                  Kutipan dari hohol95
                  Berapa panjang laras senapan yang Anda bandingkan?

                  Saya membandingkan panjang laras arr tiga penggaris. 1891/30 dan Mauser K98k mod. 1935 karena mereka masih memiliki setidaknya beberapa cara untuk membandingkan DE. Dan mereka kontemporer. Apa yang tidak biasa tentang ini?
                  1. 0
                    19 April 2017 15:14
                    Saya memutuskan bahwa bukan pilihan pertama mereka! Dan mengapa mereka tidak membandingkannya dengan karabin tahun 1944 (517 mm) atau karabin tahun 1907 (508 mm)? 13mm katamu?
                    1. tyr
                      0
                      19 April 2017 17:01
                      Kutipan dari hohol95
                      Dan mengapa mereka tidak membandingkannya dengan karabin tahun 1944 (517 mm)

                      Pernahkah Anda memperhatikan bahwa DE tiga baris sudah memiliki kurang dari Mauser 98k? Dan karabin memiliki lebih sedikit. Dan praktis tidak ada yang bisa dibandingkan dengan Mauser.
                      Selain itu, karabinnya sangat aneh. Faktanya adalah lebih tepat membuat karabin di bawah kartrid dengan peluru yang berat, karena. dia memiliki kurang n / s. Atau di bawah kartrid khusus. Tapi karabin 44g. membuat cara itu dibuat. Oleh karena itu, bidikan darinya adalah bantuan visual untuk topik "bubuk mesiu hingga angin".
                      1. 0
                        19 April 2017 17:46
                        Yah, Anda tahu, ya - itu benar, 44 karabin adalah ledakan, seperti karabin apa pun (senapan dipersingkat, jika tidak, Anda akan mulai melempar klasifikasi sekarang) di bawah kartrid senapan. Apa saran Anda untuk membuat kartrid untuk setiap sampel dengan panjang barel yang berbeda? Tapi jangan zae.. tidak muak dengan "menelan debu" dengan perbekalan?
                      2. tyr
                        +1
                        19 April 2017 18:24
                        Kutipan dari Kibb
                        Saran Anda

                        Saran saya? Apakah kita pada pertemuan di GAU pada tahun 1938?
                        Tetapi di bawah kartrid dengan peluru "D" itu bisa dilakukan. Kartridnya cukup serial, semua peralatan mesin secara teratur menggunakannya terutama. Selain itu, senjata yang dilengkapi dengan kartrid semacam itu dapat menggunakan kartrid biasa sebagai cadangan.
                        Secara umum, tidak ada yang "menemukan kembali roda". Larasnya 625 mm (seperti yang ada pada SVT), sebuah kartrid dengan peluru "D" dan karabin semacam itu (dengan bayonet) untuk persenjataan sebagai yang utama. Stok tiga penguasa.
                        Pada saat yang sama, hanya penembak jitu dan senapan otomatis (DP-27) yang memiliki peluru ringan. Ini jika Anda tidak melakukan subtilisasi dengan kartrid dan membiarkan semuanya apa adanya.
                      3. +1
                        19 April 2017 23:01
                        Dan apakah Anda memiliki klaim kepada Inggris tentang Senapan No 5 Mk I "Jungle Carbine" (478 mm)?
                    2. tyr
                      0
                      20 April 2017 00:22
                      Kutipan dari hohol95
                      Dan apakah Anda memiliki klaim kepada Inggris tentang Senapan No 5 Mk I "Jungle Carbine" (478 mm)?

                      Tidak. Karena mereka benar-benar memberi saya bintang. Biarkan mereka menembakkan meriam ke burung pipit. Saya tidak peduli.
                      Omong-omong, Jungle Carbine adalah senjata khusus (pendaratan), tidak seperti karabin Soviet. Dan senjata khusus bisa dengan "keanehan" yang berbeda di sana. Ada beberapa dari mereka diproduksi dan mereka dalam pelayanan untuk waktu yang singkat.
                      1. 0
                        20 April 2017 22:33
                        Dan mengapa Anda memutuskan bahwa karabin ini adalah pendaratan? Awalnya diusulkan untuk bertarung di hutan!
                        Di sini MAS 36 CR39 benar-benar senjata pendarat

                        karabin model 1939 dengan laras yang diperpendek menjadi 450 mm dan pantat aluminium lipat ke depan untuk mempersenjatai unit penerjun payung dan penembak alpine. Sekitar 6 ribu keping diproduksi.
                        Ya, dan MAS Modèle 36 sendiri memiliki panjang laras 575 mm - perbedaan 15 mm dari 98Kurz!
          2. tyr
            0
            19 April 2017 13:28
            Kutipan dari hohol95
            Tetapi orang Jerman "tiga garis" yang ditangkap menggunakan

            Beruntung.. Dan kepada siapa?
            Kutipan dari hohol95
            dan bahkan dibuat ulang di bawah kartrid mereka! Dan panci Polandia melakukan hal yang sama dengan "tiga penguasa" yang ditangkap - mereka dilaras kembali di bawah kartrid Jerman!

            Itu. fakta bahwa senapan sebagai hasilnya memiliki FTTX yang sama sekali berbeda tidak mengganggu Anda sama sekali.
            Paman, laras yang berbeda dan kartrid yang berbeda, ini adalah produk akhir dengan karakteristik kinerja LAINNYA. Lebih khusus lagi, balistik senapan semacam itu adalah Mauser.
            Selain itu, Polandia membatalkan "penyederhanaan" Mosin dan sebagai hasilnya menerima senapan yang, dalam semua karakteristik kinerja utama, kurang lebih sebanding dengan Karabiner 98 kurz. Dan lebih baik dari arr tiga penguasa. 1891/30 dalam segala hal.
        2. tyr
          0
          19 April 2017 13:29
          Kutipan dari Nick
          Dan di sini seorang Prancis mengklaim bahwa Mauser 98 Jerman lebih disukai daripada penggaris tiga dengan kepala.

          Berfantasi lebih lanjut, 33 kepala. Berfantasi, jadi berfantasi, mengapa malu?
          Kutipan dari Nick
          Dia juga menghormati Deutsche Soldat dan tiga penguasa Rusia sebagai senjata individu!

          Apakah dia sendiri yang memberitahumu tentang hal itu?
          Kutipan dari Nick
          Mungkin disonansi kognitif

          Wow, kata-kata apa yang kamu tahu!
      2. 0
        20 April 2017 16:15
        Atau apakah mereka memutuskan untuk menghemat produksi mereka dan untuk ini bayonet selalu terpasang?

        Iblis tahu. Tapi setidaknya sebelum Perang Dunia Pertama, ada konsep bahwa infanteri harus siap setiap saat untuk mengusir pukulan kavaleri.
        Beberapa komandan ayah, seperti Dragomirov, menugaskan senapan peran tombak dengan kemampuan menembak.
        1. 0
          20 April 2017 22:35
          Mereka melanjutkan dari pertempuran di Asia Tengah dan perang dengan Turki.
          1. 0
            21 April 2017 09:03
            Cukup mungkin. Hanya di sini yang benar untuk pemuatan moncong, dan sampai batas tertentu, untuk sistem tembakan tunggal, itu tidak cocok untuk majalah.
  7. 0
    17 April 2017 06:48
    Kutipan dari bunta
    di guns.ru

    Saya pergi ke situs ini, saya tidak berpikir apa yang disebut "hansa", sekarang ada begitu banyak nama yang berbeda ...
    1. 0
      18 April 2017 21:47
      Sayang sekali Vyacheslav Anda tidak dapat membandingkan "tiga penguasa" Soviet dengan senapan M / 39 Finlandia!

  8. 0
    18 April 2017 20:29
    hohol95,
    Tidak, kartrid itu bukan kartrid Rusia Finlandia 7,62x53R - bukan Rusia, meskipun serupa, dan sangat kompatibel., Batang Swiss, Belgia, Rusia - disingkat (singkatnya, apa pun - apa kualitas asli senjata itu? hubungannya dengan itu), pelatuk dibuat ulang, terputus - tidak ada reflektor - ada pemutus dan reflektor terpisah Pemandangan dari Mauser. Tempat tidur dibuat ulang oleh siapa saja menjadi apa yang diharazd. Mereka mencoba membuat ulang rana, tetapi tidak berhasil - jadi saya tidak mengatakan bahwa M1891 buruk, ini untuk Anda untuk kawan lain
    1. 0
      18 April 2017 21:21
      Jadi saya hanya menyebutkan transisi ke kaliber laras yang berbeda dan kartrid lainnya dalam redistribusi! Finlandia dan pemandangan Rusia kuno diterjemahkan dari STEPS ke METER! Inti dari ini tidak berubah - TIGA-GARIS! Mereka yang tidak menyukainya - MASALAH MEREKA! hi
      1. 0
        18 April 2017 21:33
        Dan apa yang berubah dari ini - dari sini senjata tidak menjadi baik atau buruk - mereka kembali ke tempat mereka memulai. Ada senapan - itu menembak, itu saja. Dengan keberhasilan yang sama, "orang miskin" menggunakan senjata apa pun yang ada di tangan. Ya, dan semua orang (bukan orang miskin), juga, tetapi tidak di baris pertama.
        1. 0
          18 April 2017 21:46
          Saya tidak pergi ke mana pun - saya berdiri di tempat saya!
          Dan tentang batang dari Belgia-
          "... Jika merek "B" tanpa penunjukan pabrikan, maka dalam hal ini
          kasus kita berbicara tentang barel yang diproduksi di Belgia setelah
          pendudukannya oleh Jerman selama Perang Dunia II. Pada tahun 1942
          mereka diserahkan oleh Hitler kepada Jenderal von Mannerheim sebagai
          hadiah. Pada semua barel ini tahun pembuatan ditunjukkan - 1942. Secara total
          Finlandia hanya menempatkan 91 barel ini pada senapan M / 2.
          1. 0
            19 April 2017 11:55
            Artinya, Finlandia membuat ulang senapan, yang harus dibuktikan
            1. 0
              19 April 2017 13:37
              Jika Anda berpikir bahwa mengganti laras Rusia/Soviet yang aus dengan yang baru dari Belgia adalah remake...
            2. 0
              19 April 2017 13:42
              Sangat sulit untuk menentukan perbedaan antara kartrid 7.62x53R dan 7.62x54R secara visual.
              Meskipun ada beberapa bukti bahwa penggunaan peluru dengan diameter yang lebih besar, yaitu kartrid 7.62x54R, dalam ruang senjata untuk 7.62x53R dalam beberapa kasus dapat menyebabkan peningkatan akurasi tembakan, penggantian seperti itu tidak aman. , karena dapat menyebabkan kembung, atau konsekuensi lain yang lebih tidak menyenangkan. . Penggantian terbalik harus menyebabkan penurunan balistik dan hilangnya akurasi.
              1. 0
                19 April 2017 13:47
                Nah, apakah begitu sulit untuk dipahami? Saya tidak menganggap perubahan senjata apa pun yang sesuai dengan kebutuhan saya sebagai indikator "baik / buruk", atau apakah Anda melihat bendera dan bergegas menyerang?
                1. 0
                  19 April 2017 15:17
                  Yah tidak! HANYA membuat komentar! Saya memiliki cukup banyak kerabat di bawah bendera Anda! Dan nama panggilan saya, seperti yang Anda lihat dari bagian Anda hi
      2. tyr
        0
        19 April 2017 12:31
        Kutipan dari hohol95
        disebutkan hanya transisi ke kaliber laras yang berbeda dan kartrid lainnya!

        Kutipan dari hohol95
        Inti dari ini tidak berubah - TIGA-GARIS!

        M-ya. Nah, apa yang bisa dikatakan di sini?
        Kartridnya berbeda.
        Batangnya berbeda.
        Tapi hasil akhirnya sama. Paradoks. Dan omong kosong.
        1. 0
          19 April 2017 13:42
          Dan siapa yang sekarang mudah! Anda adalah cahaya kami ... Danko merobek hati dan memimpin orang-orang biadab keluar dari kegelapan ketidaktahuan dalam menembak ...
          1. tyr
            +1
            19 April 2017 17:03
            Kutipan dari hohol95
            Danko yang mencabut hati dan memimpin orang-orang biadab keluar dari kegelapan ketidaktahuan dalam bisnis menembak ...

            Hati, bukan hati, tapi saya mencerahkan sedikit demi sedikit. Jika tidak, Anda tidak memiliki kekuatan untuk membaca cerita Runet. Apa pun yang mereka tulis, ada fantasi kolosal tentang topik ini.
            1. 0
              19 April 2017 18:48
              Seperti yang dikatakan salah satu buku KARAKTER (letnan Gromov) - ILAHI ..................
            2. 0
              23 April 2017 00:20
              Jadi tulis esai tentang bagaimana panci Polandia memuliakan "tongkat tiga baris Rusia"! Dan kemudian sama sekali tidak ada informasi tentang ini ... Kesedihan total! Dengan foto, deskripsi! Saya akan membacanya dengan senang hati!
  9. 0
    18 April 2017 21:30
    Sayang sekali Vyacheslav Anda tidak dapat membandingkan "tiga penguasa" Soviet dengan senapan M / 39 Finlandia!


  10. 0
    19 April 2017 16:33
    Kutipan: Region-25.rus
    Quote: kemuliaan1974
    Keuntungan yang meragukan. Mengapa merakit dan membongkar rana di lapangan? Untuk perbaikan? Mengapa tidak menggunakan obeng dalam kasus ini?

    dengan logika seperti itu, rate of fire juga menjadi keunggulan yang meragukan, toh tidak ada yang akan membunuh 20 musuh per menit.
    10 tembakan per menit. Ini adalah indikator minimum yang mungkin untuk majalah (10-20 putaran per menit). TIDAK SATU toko Eropa ditembakkan dengan laju tembakan seperti itu, angka ini lebih tinggi untuk SEMUA, setidaknya 15 putaran per menit.

    Jangan berfantasi. Senjata Soviet hanya dicirikan oleh keandalan RENDAH. Tapi penguasa tiga pada dasarnya adalah orang Prancis. Dan AK yang Anda sebutkan adalah bahasa Jerman.

    senjata Soviet apa yang kamu bicarakan?
    Dan Anda dapat mengatakan tentang M-16. bahwa itu lebih Jerman daripada AK. baca serangkaian artikel di sini tentang VO "AK dan M16"

    Tentang perselisihan abadi tentang siapa dan apa yang menjilat Sturmgever)))) -Di St. Petersburg, di Museum Artileri dan Komunikasi, khususnya di lantai atas, di paviliun Kalashnikov, mereka meletakkan AK dan StG yang dibongkar- 44 .. akan lebih baik untuk menempatkan M-16 .. sehingga yang membandel akan mendapat klarifikasi lol

    Saya tidak tahu apa dan siapa yang akan datang - tiga jenis senjata yang sama sekali berbeda, wawasan seperti apa yang diharapkan dari ini, saya tidak tahu - mencerahkan saya. Jika ada, maka StG dan AK, bahkan secara lahiriah, tidak memiliki kesamaan, kecuali untuk majalah (eka, gaib - "tanduk") dan pemandangan. M16 tidak ada hubungannya sama sekali, yah, pegas di pantat dan pembongkaran dengan fraktur - gila hubungan
  11. +1
    19 April 2017 19:30
    Saran saya? Apakah kita pada pertemuan di GAU pada tahun 1938?
    Tetapi di bawah kartrid dengan peluru "D" itu bisa dilakukan. Kartridnya cukup serial, semua peralatan mesin secara teratur menggunakannya terutama. Selain itu, senjata yang dilengkapi dengan kartrid semacam itu dapat menggunakan kartrid biasa sebagai cadangan.
    Secara umum, tidak ada yang "menemukan kembali roda". Larasnya 625 mm (seperti yang ada pada SVT), sebuah kartrid dengan peluru "D" dan karabin semacam itu (dengan bayonet) untuk persenjataan sebagai yang utama. Stok tiga penguasa.
    Pada saat yang sama, hanya penembak jitu dan senapan otomatis (DP-27) yang memiliki peluru ringan. Ini jika Anda tidak melakukan subtilisasi dengan kartrid dan membiarkan semuanya apa adanya.
    ,
    Mereka yang memasok karabin dan senapan dengan kartrid yang berbeda secara bersamaan, apakah kartrid lain untuk ShKAS tidak cukup untuk Anda? Tidak ada hal seperti itu, jarang, tetapi itu terjadi, tetapi dalam rangka untuk secara besar-besaran?Mengapa? Sangat mungkin untuk menahan rekoil dan suara dari karabin - itu tidak dimaksudkan untuk baris pertama, sering kali tidak perlu menembak darinya. Pada prinsipnya, G98K memiliki IMHO mundur yang agak menyakitkan - meskipun tampaknya tidak cukup karabin. Penembak jitu tentara (Penembak jitu) akan menggunakan apa yang mereka berikan, dan penembak jitu, seperti yang dipahami penduduk, akan mencari tahu apa yang harus digunakan - terima kasih Tuhan nomenklaturnya cukup.
    1. tyr
      +1
      20 April 2017 00:32
      Kutipan dari Kibb
      Mereka yang memasok karabin dan senapan dengan kartrid yang berbeda secara bersamaan, apakah kartrid lain untuk ShKAS tidak cukup untuk Anda?

      Anda mungkin telah memperhatikan bahwa saya bahkan mengusulkan untuk menghapuskan senapan. Omong-omong, bahwa kartrid dengan peluru "L", bahwa kartrid dengan peluru "D", ini adalah kartrid seri biasa yang banyak digunakan di tingkat perusahaan. "D" untuk peralatan mesin.
      Kutipan dari Kibb
      Sangat mungkin untuk menahan rekoil dan suara dari karabin - itu tidak dimaksudkan untuk baris pertama, sering kali tidak perlu menembak darinya.

      Saya menyarankan alih-alih karabin dengan laras 508 mm (model 1938) dan senapan dengan laras 730 mm, gunakan karabin majalah (Anda bisa menyebutnya senapan) dengan laras 625 mm. Sama persis dengan SVT. Dan bukannya SVT, karena mereka tidak bisa membuatnya seperti tentara. Namun, hal utama baginya, berbeda dengan SVT, adalah membuat kartrid dengan peluru "D".
      Apa yang tidak jelas?
      Kutipan dari Kibb
      Pada prinsipnya, G98K memiliki IMHO mundur yang agak menyakitkan - meskipun tampaknya tidak cukup karabin.

      Ya itu. Tapi cukup tertahankan.
      1. +1
        20 April 2017 10:29
        Yah, mereka menganggap bahwa senapan diperlukan sama saja, versi senapan pendek dengan laras 625 pada umumnya tidak buruk, tetapi bagaimanapun juga itu terlalu panjang untuk pengemudi konvoi dan. dll. dll. (singkatnya, bagi mereka yang tidak membutuhkannya), Anda masih membutuhkan karabin - Anda tentu saja dapat memberi mereka PP, tetapi ada banyak opsi - semua orang membuat sistem senjata mereka " siapa yang menjadi apa garazd" ​​- ternyata untuk semua orang dengan cara yang berbeda, sulit (tidak mungkin) untuk mencapai yang ideal - Anda memerlukan pasukan yang benar-benar tidak berperang yang sangat mengikuti pengalaman dunia, dan bahkan itu tidak akan bekerja - operasi militer nyata masih akan membuat penyesuaian sendiri.IMHO versi USSR jauh dari kegagalan - semuanya relatif logis.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"