Ulasan Militer

Ключ к власти

210



В числе прочих причин, приведших белых к поражению, многие современные историки называют превосходство пропаганды красных над пропагандой белых.

Российский историк Владимир Булдаков отмечает, что в целом, говоря об особенностях большевистской пропаганды, надо сказать, она опиралась на «разлив» массовых утопий. Крестьянство составляло тогда около 80% населения страны. Христианская этика формировала мировоззрение земледельца на протяжении тысячи лет. Красные же предлагали как будто то же, но в новой, гораздо более привлекательной, упаковке.

Основываясь на вековечном стремлении человека к правде, марксизм выработал достаточно стройную и легко приспосабливаемую к нуждам масс понятийную систему.

Идея социальной справедливости и построения нового рая на земле привлекала пассионариев и возжигала жар романтических сердец.

В конце XIX – начале XX веков этому учению не было равных по убедительности и умению доступно объяснять причины происходящего – социального гнёта, нарушения этических норм, мздоимства и т.д. и т.п., которые подтачивали и разрушали империю.

Большевики были едины, лозунги их были просты и убедительны, бeлые же выстрaивaли свою прoпaгaндy вокруг единственного лозунга «Рoссия Eдинaя, Вeликaя и Нeдeлимaя». Ошибкой их пропаганды было и то, что большевиков они изображали слишком уж кровожадными. Сегодня психологи знают, что такая пропаганда, основанная на запугивании людей, вызывает у них лишь неуверенность в своих силах, рождает уныние, сеет панику. К тому же единства в антибольшевистской пропаганде не было: пропагандистские материалы эсеров и черносотенцев, «единонеделимцев» (так называли тех, кто боролся за единую и неделимую Россию) и, скажем, сибирских областников или казачьих автономистов, были идейно разрознены. Успехи же красной пропаганды были так впечатляющи, что белых пропагандистов иногда охватывало отчаяние.

Хотя тот же ОСВАГ (ОСВедомительное АГентство при армии А. И. Деникина) имел разветвленную сеть, состоявшую из отделений, пунктов, подпунктов, ячеек особого назначения, лекторов, добровольных осведомителей, гласных и негласных агентов. Тем не менее, по свидетельствам некоторых кадетов, сочувствовавших и помогавших белым, их «правительства» больше походили на походные боевые канцелярии. Внутренняя самооценка деятельности их была невысокой, к тому же белые офицеры сами испытывали брезгливость к шпикам и ненависть к контрразведке.

В органах пропаганды обеих воюющих сторон работали (хотя нередко не подписывая своих произведений) выдающиеся писатели и художники того времени. Такие крепкие мастера искусства, как К.С. Малевич, М.З. Шагал, К.С. Петров-Водкин и другие оформляли красные агитпоезда, для «Окон РОСТа» рисовал и сочинял В.В. Маяковский. Активно использовался новый броский стиль, сохраняя привлекательные традиции русского лубка. С ОСВАГом сотрудничали: художники И.Я. Билибин и Е.Е. Лансере, А.И. Куприн и И.А. Бунин; философ Е.Н. Трубецкой.

Высокая эффективность красной пропаганды достигалась, прежде всего, идейной целостностью, грамотностью, лаконичностью, тезисы подавались в форме легко запоминающихся лозунгов, часто повторяемых. Гениальное пиар-чутьё Ленина и Троцкого подсказывало безошибочные ходы к сердцам электората. Целостность идеи, доходчивость воплощения дополнялась неуёмной энергией вождя большевиков, а изначальная «централизованность» власти снабдила их мощной машиной, обеспечивающей массовость пропагандистского охвата.

Совокупный тираж главных советских газет «Беднота», «Правда» и «Известия ВЦИК» в конце 1919 г. превышал 1 млн экземпляров. Во второй половине 1919 г. в Красную Армию ежедневно отправлялось 520674 экземпляра центральных газет (около половины общего тиража)

Всего с марта 1919 г. по февраль 1920 г. общий тираж газет для Красной Армии составил 142,5 млн экземпляров!
Кроме того, выпускались армейские газеты ежедневным тиражом в 250 тыс. экз. Для сравнения: тиражи сибирской белогвардейской прессы даже в лучшие времена не превышали 10 тыс. экземпляров для самых крупных газет. Неудивительно, что советские газеты поступали в войска белых порой быстрее, чем их собственные.

Неграмотный, хотя и несущий в себе вековую мудрость русского народа, хлебопашец жаждал ясности, а потому одной из действенной форм большевистской пропаганды стала наглядная агитация. С её помощью буквально решались судьбы иных походов и сражений. Большую пропагандистскую работу большевики вели среди военнопленных. О ее эффективности свидетельствует тот факт, что уже к сентябрю 1918 г. в Красной Армии сражались более 130 тысяч иностранных военнопленных.

И Ленин, и Троцкий, и затем Сталин прекрасно понимали роль своевременной риторики и массовости ее распространения. 14 августа 1918 г. В.И. Ленин направил телеграмму Пензенскому губисполкому: «Вторая жалоба, что вы сократили агитацию, уменьшаете тираж листовок, жалуетесь на недостаток денег. Мы не пожалеем сотен тысяч на агитацию. Требуйте срочно денег от ЦИКа, недостатка денег не будет, такие оговорки мы не примем».

И ещё. Советские агитационные тексты отличались многочисленными призывами не просто победить, а непременно убить противника. Для этого следовало «пробудить в человеке зверя», что широко применялось в пропаганде в то время. Один из бронепоездов так и назывался «Смерть паразитам!». В свою очередь белогвардейцы порой обращались к большевикам подчеркнуто вежливо, указывая на их заблуждения и ошибки и одновременно призывая в свои ряды. Типично воззвание Верховного правителя А.В. Колчака к его армии (1919): «Солдаты должны рассеять те банды богоотступников, которые защищают гибельное для русских самодержавие народных комиссаров…»

Даже малопонятный простому русскому человеку марксистский лозунг «экспроприация экспроприаторов» коммунисты ловко заменили на «грабь награбленное», что достаточно хорошо укладывалось в сознание измученных войной людей.

Кроме того, историки отмечают, белые довольно активно использовали такие контрпропагандистские приемы, как ложные слухи, издание псевдодекретов якобы от лица красных и даже издание псевдобольшевистских газет типа «Правда», «Беднота». То есть система дезинформации использовалась в полной мере. Интересно, что белые слишком много апеллировали к мировому общественному сознанию. То есть, собирая материалы о зверствах красных, они думали не только о том, чтобы соответственно настроить население России, но и о том, чтобы склонить на свою сторону мировую общественность. Но только что закончилась мировая война, и все ужасы, с какой бы стороны они ни исходили, народы Европы уже не очень-то впечатляли.

С декабря 1918 по конец 1920 гг. действовало пять специальных красных агитпоездов. Ими было организовано порядка 1800 митингов, Агитпоезд «Красный Восток» курсировал в Средней Азии, такой же состав «Советский Кавказ» действовал на Северном Кавказе. В это же время ходило и несколько агитпароходов. К октябрю 1919 г. большевики открыли 3800 красноармейских школ грамоты, в 1920 г. их количество составляло уже 5950. Работали свыше 1000 красноармейских театров. Со свойственным большевикам размахом велась и пропаганда в войсках.

В лагере противника вообще такого не наблюдалось.

Лозунги большевиков были понятны и привлекательны для широких масс. Белые же фактически не увязывали свои действия с политической борьбой.

Радиопропаганда в годы Гражданской войны и иностранной интервенции не получила еще широкого распространения. Тем не менее, известны отдельные случаи использования радио в качестве средства пропаганды войсками Южного фронта, а также красными armada на Волге, Каме и в Азовском море. Красные радисты общались с радистами белых на различные темы, в том числе на политические. Белогвардейцы иногда записывали воззвания, призывы, обращения красных, а затем нелегально передавали их сослуживцам. Кроме того, распространение агитационных материалов на территории противника осуществляли специальные лазутчики и разведывательные отряды, penerbangan, их доставляли воздушные шары, плоты или лодки по течению рек. Их расклеивали на строениях, разбрасывали на улицах и дорогах, оставляли в помещениях при отступлении. Учитывая важность печатной пропаганды, Совет народных комиссаров в 1918 г. принял постановление, в котором агитационная литература была объявлена срочным грузом.

Роль косвенной пропаганды, поднимавшей боевой дух бойцов и командиров, выполняла и наградная политика красных. Она также отличалась большим размахом. К осени 1920 года, например, в Красной Армии 1866 человек были награждены орденами Красного Знамени, а почетным революционным Красным Знаменем были отмечены 92 воинские части. Многие командиры удостоились награждения Почетным революционным senjata.

Лев Троцкий – личность харизматичная, склонная к театральным жестам, «гений событийного маркетинга», как сказали бы сегодня, отличный оратор и организатор, Гражданскую провёл в бронепоезде. Из 231 члена экипажа самую большую группу составляли агитаторы – 37 человек. Все они были заняты подготовкой митингов и собраний. Очень часто на них любил выступать сам Троцкий, говорить он умел долго, красочно и очень эмоционально. Его автомобильные поездки, как правило, совершались с большой помпой, а в штат поезда была введена команда музыкантов из тридцати человек. Троцкий организовывал и устрашающие акции (тот самый «событийный маркетинг»). Однажды он приказал отправить башкирскую кавалерийскую бригаду в Финляндию и Прибалтику и растиражировать её «подвиги», чтобы, мол, буржуи знали, какие головорезы к ним придут, если они поддержат белых.

Прекрасным оратором и тактиком был Ленин. Его активность, увлеченность и заразительность общения, умение установить «обратную связь», лаконичность и отсутствие излишнего пафоса доказывало, что публичное выступление – искусство концептуальное и сильно зависящее от контекста. Так, на первом же митинге после возвращения в Россию он выдвинул лозунг «Долой Временное правительство!». Нам не нужно временного, нам нужна вечность, – читался его подтекст.

В рядах же белых почти не было талантливых ораторов. Кроме того, пропагандистская работа большевиков отличалась конкретностью и оперативностью. Особое внимание они уделяли тому, чтобы нащупать самое уязвимое место у противника и немедленно воздействовать на него. Так, при окружении красными польской армии под Киевом стало известно, что, несмотря на панику в ее рядах, польские солдаты боятся сдаваться в плен, опасаясь расстрелов и избиений. В течение одной ночи политотдел армии отпечатал 300 тысяч листовок, которые утром на самолете были уже доставлены в Киев из Конотопа. В них убедительно опровергались эти опасения.

Значение большевистской пропаганды признавали даже враги. Деникинская газета «Жизнь» отмечала в 1919 г.: «Советская пропаганда, пожалуй, самое страшное оружие большевиков».

Тут как не вспомнить Дмитрия Стaхиeвича Oрлoва, бoльшe извeстного пoд псeвдoнимoм Д. Мooр, oдного из oснoвoпoлoжникoв сoвeтскoгo пoлитичeскoгo плaкaтa. Сaмым извeстным прoизвeдeниeм Мooрa в гoды Грaждaнскoй вoйны стал плaкaт «Ты зaписaлся дoбрoвoльцeм?». Дoстaтoчнo пoсмoтрeть нa вырaжeниe лицa изображенного сoлдaтa, чтoбы пoчyвствoвaть нa сeбe весь грyз oтвeтствeннoсти пeрeд стрaнoй. А чего стоит говорящий плaкaт Мooрa «Врaнгeль eщe жив, дoбeй eгo бeз пoщaды!»

Символом нового плакатного направления стал и плaкaт Лaзaря Лисицкoгo «Клинoм крaсным бeй бeлых». Плaкaт выпoлнeн в стилe сyпремaтизмa в видe трeyгoльнoгo клинкa, прoтыкaющего чёрнoe прoстрaнствo.

Нa прoтяжeнии всeгo пeриoдa Грaждaнскoй вoйны для поднятия воинского духа фрoнтoвиков прoводились рaзличныe мoбилизaциoнныe кaмпaнии. Тaкиe aгитaциoннo-призывныe плaкaты были нe прoстo дoпoлнeниeм к ним, a oдними из глaвных атрибутов. Сочинялись и духоподъемные песни, становившиеся сразу «хитами».

Уже в самых ранних советских плакатах и росписях агитпоездов приобрёл сакральное значение красный цвет.

Биологи знают, что растения и животные небезразличны к цвету; замечено, что красный и желтый цвета веселят человека, возбуждают его энергию, наличие красного цвета в помещении, где принимают пищу, способствует аппетиту. Перед ответственными соревнованиями спортсменам рекомендуют носить красные очки. В средние века люди полагали, что оспа и скарлатина легче переносятся, если больной располагается на простынях красного цвета. В астрологии красный цвет соответствует знаку воинственного Марса…

Работало на красных и то, что их враги назывались «белыми», что ассоциировалось с «белой костью», белоручкой: в белом не работают, а прохлаждаются. А красный в русском языке еще и синоним красивого: как гласит народная пословица: «На красный цветок и пчёлка летит»…

Если белая пропаганда с помощью различных визуальных и вербальных средств утверждала идею преемственности Белого движения с русской культурой и государственностью минувших веков, вплоть до Древней Руси, то красная слово Русь вообще не употребляла. Лишь два historis имени упоминаются в перечне названий бронепоездов Красной армии – «Ермак Тимофеевич» и «Стенька Разин».

В большевистской агитации времен Гражданской войны слово Россия употребляется редко, и обязательно вместе с определением Свободная, а еще чаще – Советская, и предпочитается аббревиатура РСФСР.

Итак, у красных единое командование, отсутствие разночтения в идеях, внятность, доходчивость, призыв к справедливости в воззваниях. У белых – отсутствие идеологического единства, старые идеи, слабая материальная база. Белые предлагали ценности мира, красные – войны, и это оказалось более своевременным. К тому же большевики мыслили категориями общемирового масштаба.

И хотя белые говорили о «Единстве Руси», как национальной идее, сами не дотягивали до нее, оказавшись слишком разобщенными. Красные же были гораздо монолитнее, и идеи их были обновленческие. А потому они приобрели симпатии большинства, и чаяния этого большинства не только сокрушили империю, но и решили исход последующей после Октября Гражданской войны...
penulis:
sumber asli:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kluch_k_vlasti_627.htm
210 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Dart2027
    Dart2027 8 April 2017 15:18
    +6
    По сути то же самое было и в 90-е. Профессиональные болтуны обещали, что каждый станет жить богато, свободно, и т.д. И народ этому поверил, каждый видел себя как минимум миллионером. Потом оказалось, что "обещать не значит жениться".
    1. Boris55
      Boris55 8 April 2017 16:35
      +3
      Kutipan dari Dart2027
      Профессиональные болтуны обещали, что каждый станет жить богато, свободно, и т.д

      Как сейчас помню: "Каждой бабе по мужику, каждому мужику по литру". tertawa
      Kutipan dari Dart2027
      И народ этому поверил, каждый видел себя как минимум миллионером.

      И ведь были миллионерами! Правда хлебушек по 6 тысяч стоил, но об этом ни кто не предупреждал. tertawa
      "Элита" продолжает скрывать управленческие знания от народа, что гарантированно приведёт к очередному облапошиванию народа.
      1. antivirus
        antivirus 8 April 2017 19:10
        +1
        «Жизнь» отмечала в 1919 г.: «Советская пропаганда, пожалуй, самое страшное оружие большевиков».
        знать русский народный и литературный язык уже много. Без хранцузскаво, для буржуев.
    2. Pendukung kerajaan
      Pendukung kerajaan 8 April 2017 17:01
      +2
      Kutipan dari Dart2027
      По сути то же самое было и в 90-е. Профессиональные болтуны обещали, что каждый станет жить богато, свободно, и т.д. И народ этому поверил, каждый видел себя как минимум миллионером. Потом оказалось, что "обещать не значит жениться".

      Вы правы Леня Голубков -шедевр у Мавроди. Я сам тогда повёлся
    3. Odyssey
      Odyssey 8 April 2017 19:33
      +6
      Kutipan dari Dart2027
      По сути то же самое было и в 90-е. Профессиональные болтуны обещали, что каждый станет жить богато, свободно, и т.д..

      Вообще-то в 90-е так манипулировали сознанием радикальные антикоммунисты.И они продолжают это делать по сей день.
      Вы уж определитесь на чьей Вы стороне.
      1. Dart2027
        Dart2027 8 April 2017 19:56
        +4
        Kutipan: Odiseus
        Вообще-то в 90-е так манипулировали сознанием радикальные антикоммунисты.

        А что от этого меняется в технологии пропаганды? И те и другие использовали один принцип - обещать людям все и сразу.
        1. Odyssey
          Odyssey 8 April 2017 20:37
          +8
          Kutipan dari Dart2027
          А что от этого меняется в технологии пропаганды? И те и другие использовали один принцип - обещать людям все и сразу.

          1) Коммунисты пропагандируют,капиталисты манипулируют ,это два разных,даже противоположных процесса.
          2) Большевики выполняли ( или как минимум пытались выполнить) то,что они пропагандировали (и кстати они никогда не "обещали всего и сразу").К примеру -три ключевых пропагандистских слогана-Земля крестьянам,Фабрики-рабочим,Мир-народам.Как только большевики пришли к власти они тут же все это выполнили .Опять же,к примеру,Мир-народам,большевики сразу же обратились ко всем народам с призывом к немедленному миру,более того,некоторые,альтернативно-одаренные,личности ругают большевиков именно за то,что они выполнили то,что обещали и вышли из империалистической войны.
          Полная противоположность то,что происходило с конца 80-х и по сею пору.Все начиная с Горбачева заканчивая Путином и Навальным прекрасно знают,что они обманывают,но они возвели этот обман в важнейший элемент системы управления.
          К примеру,все те кто утверждал,что после отпуска цен в конце 1991 года цены вырастут в 3-5 раз прекрасно знали ,что это не так,но главное было получить политический результат,ну а затем СМИ работали над тем,чтобы об этом забывали.
          1. Dart2027
            Dart2027 8 April 2017 22:01
            0
            Kutipan: Odiseus
            Коммунисты пропагандируют,капиталисты манипулируют ,это два разных,даже противоположных процесса

            Да нет - пропаганда это пропаганда, то есть манипуляция. Собираются выполнять свои обещания или не собираются - это уже вопрос управления.
            Kutipan: Odiseus
            Земля крестьянам,Фабрики-рабочим,Мир-народам.Как только большевики пришли к власти они тут же все это выполнили

            Земля и фабрики принадлежали государству. Собственно по другому и быть не могло, но если бы Ленин в 17 году заикнулся о колхозах, то его бы прибили.
            Kutipan: Odiseus
            Опять же,к примеру,Мир-народам,большевики сразу же обратились ко всем народам с призывом к немедленному миру

            И решили, что теперь нужно добиваться революции во всем мире. И это будет "бескровно". Идею международного суда выдвинул Николай II, кстати, тут была статья на эту тему. И чем империалистические войны отличаются от других?
            1. Odyssey
              Odyssey 9 April 2017 01:15
              +4
              Kutipan dari Dart2027
              Да нет - пропаганда это пропаганда, то есть манипуляция. Собираются выполнять свои обещания или не собираются - это уже вопрос управления.

              Biar saya jelaskan dengan contoh.
              Я говорю Вам-идем в Казань и объясняю почему Вам нужно идти в Казань,после чего мы с Вами идем в Казань.Доходим или нет это другой вопрос,но мы идем в КазаньЭто пропаганда
              А теперь я говорю Вам- идем в Саратов и рассказываю как Вам хорошо будет в Саратове,а сам и не собираюсь туда Вас вести и когда Вы согласились веду Вас в прямо противоположном направлении-это манипуляция.
              Легко видеть,что это суть два разных процесса.
              Kutipan dari Dart2027
              Земля и фабрики принадлежали государству. Собственно по другому и быть не могло, но если бы Ленин в 17 году заикнулся о колхозах, то его бы прибили.

              Вы хотите сказать,что землю не передавали крестьянам? Это очень странное утверждение.Речь шла о том,что пропагандировали-Землю-крестьянам.И ее им и передали.То что пропагандировали-то и сделали.
              Kutipan dari Dart2027
              И решили, что теперь нужно добиваться революции во всем мире. И это будет "бескровно". Идею международного суда выдвинул Николай II, кстати, тут была статья на эту тему

              Прим чем здесь мировая революция или тем более международный суд ?
              Речь шла о том,что ,опять же,большевики пропагандировали Мир-народам,и они как только пришли к власти начали выполнять обещанное.
              Что касается "мировой революции",то это был другой пропагандистский лозунг и большевики в реальности ему и следовали стремясь к этой мировой революции.
              То есть,опять пропаганда соответствовала реальности
              1. Dart2027
                Dart2027 9 April 2017 06:59
                0
                Kutipan: Odiseus
                Вы хотите сказать,что землю не передавали крестьянам? Это очень странное утверждение.

                Вначале да. Но потом начался процесс создания колхозов, то есть вся земля стала переходить в собственность государства.
                Kutipan: Odiseus
                Речь шла о том,что ,опять же,большевики пропагандировали Мир-народам,и они как только пришли к власти начали выполнять обещанное. Что касается "мировой революции",то это был другой пропагандистский лозунг и большевики в реальности ему и следовали стремясь к этой мировой революции.

                Учитывая то, что у них фактически не было армии это неудивительно. Вот только МР - это и есть война.
                Kutipan: Odiseus
                а сам и не собираюсь туда Вас вести и когда Вы согласились веду Вас в прямо противоположном направлении-это манипуляция

                Так и белые не обещали того что не собирались выполнять. Можно по-разному относиться к их целям, но они были достаточно честны в своих заявлениях.
          2. F.NN
            F.NN 9 April 2017 21:03
            +1
            Kutipan: Odiseus
            Большевики выполняли ( или как минимум пытались выполнить) то,что они пропагандировали (и кстати они никогда не "обещали всего и сразу")

            "Земля крестянам, фабрики рабочим".
            Что было выполнено? Ровным счетом ничего, т.к. отобрано было всё, вплоть до элементарного, жилья. Советский человек в городе жил в чужой собственности (снимал жилье). При этом все его имущество после смерти состояло из плешивого ковра на стене и вазы "чешского стекла" в серванте. В деревнях население ютилось в покосившихся (зато частных) хижинах без элементарных удобств. При этом вокруг дома был только лишь минимальный участок земли. И всё, больше не было ничего. И возможности уехать не было, т.к. очень долго у крестьян в СССР не было паспортов.
            "Мир народам".
            СССР воевал постоянно. Вот, практически без перерыва. За годы своего сущестования он умудрился напасть на всех своих соседей, за исключением Кореи и Турции. И даже не на соседей тоже, к примеру, на Болгарию. И в Испании, к примеру, пошустрить. Поэтому и здесь большевики обманули.
            Kutipan: Odiseus
            Опять же,к примеру,Мир-народам,большевики сразу же обратились ко всем народам с призывом к немедленному миру

            Ну, да. И поэтому затеяли "Польский поход". Кстати, на Польшу большевики умудрились успеть напасть целых 2 раза.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 April 2017 23:10
              +3
              Kutipan dari F.N.N.
              отобрано было всё, вплоть до элементарного, жилья. Советский человек в городе жил в чужой собственности (снимал жилье). При этом все его имущество после смерти состояло из плешивого ковра на стене и вазы "чешского стекла" в серванте. В деревнях население ютилось в покосившихся (зато частных) хижинах без элементарных удобств. При этом вокруг дома был только лишь минимальный участок земли. И всё, больше не было ничего. И возможности уехать не было, т.к. очень долго у крестьян в СССР не было паспортов.


              Опять паспорта для колхозников. Сколько можно жевать этот миф?

              Землю колхозам отдали в вечное пользование, квартиры для рабочих были бесплатными и после смерти квартиросъемщика оставлялись семьям, никто никого не выселял.

              В 1920-1930 годы Советская страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу, связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность.

              Однако эта система регистрации населения никак не ограничивала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. их сельской местности СССР переселились в города 18,7 млн. чел.
              Если это – «крепостничество», то в чем тогда выражается свобода передвижения?

              Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта выдавали всем желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д.

              В городе прописка была нужна для милиции, чтобы легче было отслеживать уголовников. А на селе все друг друга знали. Кому паспорт показывать? Только курам.
              1. F.NN
                F.NN 9 April 2017 23:49
                +1
                kutipan: Alexander Green
                Опять паспорта для колхозников. Сколько можно жевать этот миф?

                Миф? Где вы здесь углядели миф? До 70-х годов никаких паспортов у колхозников не было. Поэтому отлучаться из колхозов куда-либо им было затруднительно.
                kutipan: Alexander Green
                Землю колхозам отдали в вечное пользование

                Ага. Предварительно у них же (у крестьян) ее отобрав.
                kutipan: Alexander Green
                квартиры для рабочих были бесплатными

                Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Запомните это себе крепко.
                А квартиры были государственные. Рабосие и служащие их у государства арендовали.
                kutipan: Alexander Green
                после смерти квартиросъемщика оставлялись семьям, никто никого не выселял

                Если вели себя хорошо. А если вели себя плохо, то еще как выселяли. Аж бегом.
                kutipan: Alexander Green
                В 1920-1930 годы Советская страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу, связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город.

                Бред это советский. И не более того.
                kutipan: Alexander Green
                Стремясь регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность.

                Разумеется, ведь до 70-х годов у колхозников паспортов не было. Поэтому сидели они у себя по домам особо не высовываясь.
                kutipan: Alexander Green
                Однако эта система регистрации населения никак не ограничивала миграцию людей из деревень в города.

                Было бы смешно, если бы это не было бы так грустно.
                kutipan: Alexander Green
                Между переписями 1926 г. и 1939 г. их сельской местности СССР переселились в города 18,7 млн. чел.

                Не переселилось, а переселили. Это разные вещи.
                kutipan: Alexander Green
                Если это – «крепостничество», то в чем тогда выражается свобода передвижения?

                В добровольном выборе места жительства, разумеется.
                kutipan: Alexander Green
                паспорта выдавали всем желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д.

                Вот-вот. А просто так решить переехать из Пупкино в Гадюченск человек права не имел.
                kutipan: Alexander Green
                В городе прописка была нужна для милиции, чтобы легче было отслеживать уголовников.

                Вы бред-то не пишите. Итак уже достаточно написали.
                kutipan: Alexander Green
                А на селе все друг друга знали. Кому паспорт показывать? Только курам.

                Я смотрю вы в своем бреде упорствуете.
                1. Pissarro
                  Pissarro 10 April 2017 00:13
                  +2
                  Миф? Где вы здесь углядели миф? До 70-х годов никаких паспортов у колхозников не было. Поэтому отлучаться из колхозов куда-либо им было затруднительно


                  Именно поэтому основная масса населения перетекла из деревень в города для индустриализации ,и из преимущественно сельской при Сталине страна стала преимущественно городской,какой и пребывает сейчас.по вашей ущербной логике из деревни нельзя было свалить,а все свалили заводы строить и работать на них,парадокс tertawa
                  1. F.NN
                    F.NN 10 April 2017 01:03
                    +1
                    kutipan: Pissarro
                    а все свалили заводы строить и работать

                    Вы упорно не хотите понять разницы, между "решили переехать и переехали" и "сказали собирать манатаки и ехать, вот и поехали".
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 9 April 2017 23:13
              +2
              Kutipan dari F.N.N.
              Что было выполнено? Ровным счетом ничего, т.к. отобрано было всё, вплоть до элементарного, жилья. Советский человек в городе жил в чужой собственности (снимал жилье). При этом все его имущество после смерти состояло из плешивого ковра на стене и вазы "чешского стекла" в серванте. В деревнях население ютилось в покосившихся (зато частных) хижинах без элементарных удобств.

              Да ладно. При царе крестьяне жили еще хуже. Вместо ковра дерюжка на полу. Вместо вазы горшок выщербленный глиняный.
              Kutipan dari F.N.N.
              И возможности уехать не было, т.к. очень долго у крестьян в СССР не было паспортов.

              А раньше при царе они были?
              Kutipan dari F.N.N.
              СССР воевал постоянно. Вот, практически без перерыва. За годы своего сущестования он умудрился напасть на всех своих соседей, за исключением Кореи и Турции. И даже не на соседей тоже, к примеру, на Болгарию. И в Испании, к примеру, пошустрить. Поэтому и здесь большевики обманули.

              Ни коим образом. Мы предложили мир, но мир им был не нужен. Пришлось воевать.
              Kutipan dari F.N.N.
              Ну, да. И поэтому затеяли "Польский поход". Кстати, на Польшу большевики умудрились успеть напасть целых 2 раза.

              Вы еще заплачьте над поляками. Уж кого кого, а их следует колошматить периодически для профилактики, чтобы гонор загонять в рамки приличия. Иначе они начинают считать себя сверхдержавой и уберчеловеками что в принципе было бы просто смешно, если бы они при этом не лезли с претензиями прямо гомерических размеров к свои соседям. И к нам особенно.
              1. F.NN
                F.NN 9 April 2017 23:39
                +1
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                При царе крестьяне жили еще хуже. Вместо ковра дерюжка на полу. Вместо вазы горшок выщербленный глиняный.

                Кто вам это сказал? Большевики? Вы им больше верьте.
                У крестьянина при царе был пай земли в общине. Его собственный и он стоил реальных денег, не то что мифический пай в колхозе при СССР.
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                А раньше при царе они были?

                Был, если крестьянину он был нужен и он его заказывал. Никаких препятствий для перемещения крестьян при царе не было. Однако их держал тот самый пай земли в общине, продать который было весьма непросто. И долго, хотя и можно. Чаще уходя в город его просто переписывали на родственников.
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                Мы предложили мир, но мир им был не нужен. Пришлось воевать.

                Ага. "Чтобы они на нас не напали, мы решили напась на них первые". Кривая логика получается.
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                И к нам особенно.

                К кому "к нам"? Какие претензии вам предъявляли поляки? Вы обижены на то, что во время "Польского похода" они надавали по башке Красной армии? Так они ее в гости к себе не звали.
                1. Pissarro
                  Pissarro 9 April 2017 23:48
                  +2
                  У крестьянина при царе был пай земли в общине. Его собственный и он стоил реальных денег,


                  Крестьянин мог с общины только свалить.Никаких денег при этом он не получал, Пай не стоил ничего кроме пая
                  1. F.NN
                    F.NN 10 April 2017 00:05
                    +1
                    kutipan: Pissarro
                    Никаких денег при этом он не получал, Пай не стоил ничего кроме пая

                    Получить деньги было сложно. Но можно.
                    К тому же многие как-то забывают, что между царем и большевиками было Временное правительство. Которое раздало крестьянам их паи в натуре (наделами). И вот уже эти наделы крестьяне при Временном правительстве уже вполне могли продать за деньги. Потом эти наделы у крестьян отобрали большевики. Но не большевики Ульянова, а "свидетели социализма" Джугашвили.
                  2. 1970 saya
                    1970 saya 1 November 2017 14:13
                    0
                    более того - община у крестьянина могла пай отобрать.

                    У казаков наших уральских-при переезде на новое место жительство земля (войсковая!) автоматом отбиралась,он фактически был арендатором - ни продать, ни заложить не мог.Более того-если казак прикупал земли свыше установленного предела - могли лишить войсковой земли и казачьего сословия.А это деньги и нехилые - казаки не платили земельного налога и еще кучу льгот и привилегий имели в обмен на службу.
                    З.Ы. самое продажное войско в принципе оказалось-быстренько присягу отстегнули и домой с фронта......
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 9 April 2017 23:58
                  +1
                  Kutipan dari F.N.N.
                  У крестьянина при царе был пай земли в общине. Его собственный и он стоил реальных денег, не то что мифический пай в колхозе при СССР.

                  Который у многих был как чемодан без ручки. Недаром Столыпин пытался своими реформами там чего то разрулить.
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Был, если крестьянину он был нужен и он его заказывал.

                  То есть как такового его не было.
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Однако их держал тот самый пай земли в общине, продать который было весьма непросто. И долго, хотя и можно. Чаще уходя в город его просто переписывали на родственников.

                  Вот я и говорю чемодан без ручки.
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Ага. "Чтобы они на нас не напали, мы решили напась на них первые". Кривая логика получается.

                  Нормальная логика. Европейская.
                  Kutipan dari F.N.N.
                  К кому "к нам"? Какие претензии вам предъявляли поляки?

                  У поляков всегда к нам претензии по всяким там всходним кресам потому что со свои проектом от моря до моря они об нас раз сто спотыкнулись и не взлетело и не фортануло им. А нам фортануло.
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Так они ее в гости к себе не звали.

                  Мы поляков тоже.
                  1. F.NN
                    F.NN 10 April 2017 00:45
                    0
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    То есть как такового его не было

                    Не было. Паспорт заказывался в полиции и стоил денег. Если ехать никуда не надо было, так и деньги никто не тратил.
                    В СССР колхозникам паспорта не полагались в принципе. Поэтому и уехать куда-нибудь по собственному желанию они не могли. Только "кривыми путями".
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Нормальная логика. Европейская.

                    Permainan.
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    потому что со свои проектом от моря до моря они об нас раз сто спотыкнулись

                    Откуда у них такие амбиции? Да и Польша никогда не была "от моря до моря". Вы все перепутали. Это Литва такой была, но не та, которая сегодня, Лиетува, а Литва историческая, которой сегодня нет.
                    К тому же я не слыхал, чтобы Польша со времен Екатерины 2 нападала на Россию/СССР. Что-то у вас фантазии разыгрались.
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Мы поляков тоже.

                    Вот я об этом и писал выше.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 10 April 2017 02:41
                      +1
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Откуда у них такие амбиции? Да и Польша никогда не была "от моря до моря". Вы все перепутали. Это Литва такой была, но не та, которая сегодня, Лиетува, а Литва историческая, которой сегодня нет.

                      Та которая Ржечь таки была.
                      Kutipan dari F.N.N.
                      К тому же я не слыхал, чтобы Польша со времен Екатерины 2 нападала на Россию/СССР. Что-то у вас фантазии разыгрались.

                      Да? А при Николае 1? И чего они в Минске делали в 1919 г.?
                      Kutipan dari F.N.N.
                      В СССР колхозникам паспорта не полагались в принципе. Поэтому и уехать куда-нибудь по собственному желанию они не могли. Только "кривыми путями".

                      Это с хрена ли не полагалось? И где там в постановлении от 1932 года сказано не выдавать колхозникам паспортов?
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Вот я об этом и писал выше.

                      Вы вообще чего сказать хотите? Нам что гиену Европы пожалеть надо что она нас загрызть не смогла? Вы вообще в своем уме?
                      1. F.NN
                        F.NN 10 April 2017 09:15
                        0
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Та которая Ржечь таки была.

                        Ржечь, это не Польша.
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        А при Николае 1? И чего они в Минске делали в 1919 г.?

                        При Николае никакой Польши и вовсе не было.
                        А Минск, он к России какое отншение имеет? И к СССР в 1919г?
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        И где там в постановлении от 1932 года сказано не выдавать колхозникам паспортов?

                        Ищите. Т.к. до 70-х годов колхозникам паспорта не давали.
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Вы вообще чего сказать хотите?

                        То, что вы "выдумываете факты". Только и всего.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 10 April 2017 09:25
                        0
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Ржечь, это не Польша.

                        Вы это полякам расскажите.
                        Kutipan dari F.N.N.
                        При Николае никакой Польши и вовсе не было.

                        Ага, ага. Совсен напрочь сгинела польска.
                        Kutipan dari F.N.N.
                        А Минск, он к России какое отншение имеет? И к СССР в 1919г?

                        Самое прямое. И уж точно никакого отношения к полякам.
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Ищите. Т.к. до 70-х годов колхозникам паспорта не давали.

                        А нафиг мне это надо? Я и так знаю что там такого не было. И вообще вы утверждали вы и доказывайте.
                        Kutipan dari F.N.N.
                        То, что вы "выдумываете факты". Только и всего.

                        Я вижу факты такими как они есть в отличии от вас.
                      3. F.NN
                        F.NN 10 April 2017 12:47
                        0
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Yang paling langsung.

                        А белоруссы знают, что Минск это якобы Россия по вашему мнению? Они с таким вашим мнением согласны?
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        И уж точно никакого отношения к полякам.

                        Это проблема белоруссов. И поляков.
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Я и так знаю что там такого не было.

                        Ну, знаете, и хорошо. Зачем я буду вас разочаровывать?
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Я вижу факты

                        Вы "видите факты". Вы "знаете то, чего не было".
                        Не переживайте, я уже понял, с кем имею дело.
                    2. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 10 April 2017 15:05
                      +2
                      Kutipan dari F.N.N.
                      А белоруссы знают, что Минск это якобы Россия по вашему мнению? Они с таким вашим мнением согласны?

                      Кто-то да. Кто-то нет. Но по факту Минск это Россия и он рано или подно вернется.
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Это проблема белоруссов. И поляков.

                      Нет не только, поскольку Минск это Россия.
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Ну, знаете, и хорошо. Зачем я буду вас разочаровывать?

                      Ну да. Ваша точка зрения это ваша точка зрения. А реальность она несколько другая.
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Вы "видите факты". Вы "знаете то, чего не было".

                      Надо же. Я думаю о вас тоже самое.
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Не переживайте, я уже понял, с кем имею дело.

                      А я пока нет. tersenyum
                      1. F.NN
                        F.NN 10 April 2017 20:17
                        0
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Ваша точка зрения это ваша точка зрения. А реальность она несколько другая.

                        В вашей Вселенной, да.
            3. Odyssey
              Odyssey 9 April 2017 23:56
              +3
              Kutipan dari F.N.N.
              "Земля крестянам, фабрики рабочим".

              Ба,дорогой rjxtufh, он же JS20,а сейчас F.NN и прочая и прочая и прочая.С одной стороны Вы опять меня не слушаетесь,а ведь я Вам писал:
              "Помните главное,для улучшения Вашего состояния Вам нужно забыть про Россию и погрузиться наконец в реальную жизнь.В Вашу жизнь на Западе
              Тогда наступит облегчение и ремиссия "
              С другой стороны я даже рад,что Вы опять перелогинились и снова в строю,остальные антисоветчики далеко не так забавны как Вы ,а большинство еще и трусливо.
              Только я весьма удивлен,что Вы ко мне обратились,неужели думали,что я Вас не узнаю в любом обличии ? Помните- злые НКВД-шники всегда следят за Вами,и нет такого места где бы можно было бы от них скрыться...
              Но это так лирика,и Бог с ней с Польшей и с плешивым ковром.Расскажите лучше,как там дела во Франции ? Наш агент Ле Пен победит ? Вы я надеюсь боретесь за установление Советской власти и против оппортунизма Соц партии продавшейся еврейско-американскому империализму ? Среди французского пролетариата агитацию ведете ? Явка не провалена ?
              1. F.NN
                F.NN 10 April 2017 00:06
                +1
                Kutipan: Odiseus
                Расскажите лучше,как там дела во Франции ? Наш агент Ле Пен победит ? Вы я надеюсь боретесь за установление Советской власти и против оппортунизма Соц партии продавшейся еврейско-американскому империализму ? Среди французского пролетариата агитацию ведете ? Явка не провалена ?

                Выпивали сегодня?
                1. Odyssey
                  Odyssey 10 April 2017 00:51
                  +1
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Выпивали сегодня?

                  Господь с Вами, мы же не в варварской Франции живем, где ,как известно,люди пьют samogon и закусывают stakanom.Так что как говориться -ни капли в рот...
                  Я к чему интересуюсь,Вы наверно в курсе,что Русские выбрали Трампа президентом США,так что если Ле Пен победит, сами понимаете -могут на Вас подумать....Явка будет провалена полностью.А Вы нам еще нужны во Франции.
                  Вы намного полезнее для Родины там чем здесь.
                  1. F.NN
                    F.NN 10 April 2017 01:18
                    0
                    Kutipan: Odiseus
                    люди пьют samogon и закусывают stakanom.

                    Я понял. Выпивали.
        2. Olgovich
          Olgovich 9 April 2017 08:57
          +5
          Kutipan dari Dart2027
          А что от этого меняется в технологии пропаганды? И те и другие использовали один принцип - обещать людям все и сразу.

          Совершенно верно:беспардонная ЛОЖЬ-одно из главных оружий большевиков.
          Как сказал некий филатов: " Обещайте все, что угодно! А вешать... вешать будем потом!""
          И еще одно оружие-невиданная ранее никогда в России- нечеловечская жестокость.
          1. V.ic
            V.ic 9 April 2017 11:00
            +2
            Kutipan: Olgovich
            Совершенно верно:беспардонная ЛОЖЬ-одно из главных оружий большевиков.

            Это ваше главное оружие uzer/ОльГович.
            Kutipan: Olgovich
            Как сказал некий филатов: " Обещайте все, что угодно! А вешать... вешать будем потом!""

            Это слова заместителя губернатора Днепропетровской области Бориса Филатова. Он коммунист? http://svpressa.ru/society/article/83450/
            Kutipan: Olgovich
            И еще одно оружие-невиданная ранее никогда в России- нечеловечская жестокость.

            Атаман Семёнов - тоже коммунист?
            "Показателен метод Семёнова: расстреляв большевика Аркуса, Семенов приказал вспороть ему живот, облить бензином и сжечь. Атаман везде «лютовал», создавая самые изощренные застенки и изобретая страшные пытки. В Троицкосавске в городской тюрьме было зарублено около 1600 «неблагонадежных». Шашками были в куски изрублены находившиеся в тюремном лазарете больные и раненные красноармейцы и сочувствующие. На станции Андрияновка были расстреляны 3000 пленных красноармейцев, казаков, отказавшихся вступить в семёновские отряды. Особо отличались семёновцы отрядов генералов Тирбаха и Унгерна, а также карательные отряды Чистохина и Филыпина. Семёнов об этом писал: «В условиях гражданской войны всякая мягкотелость и гуманность должны быть отброшены»." http://asiarussia.ru/articles/2255/
            Один uzer/ОльГович светоч правды, одни USA ревнители демократии... lol
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 9 April 2017 23:15
            +2
            Kutipan: Olgovich
            Как сказал некий филатов: " Обещайте все, что угодно! А вешать... вешать будем потом!""

            Вы с ним одного поля ягоды.
            Kutipan: Olgovich
            Совершенно верно:беспардонная ЛОЖЬ-одно из главных оружий большевиков.

            Но врете постоянно почему то вы.
    4. Pancer
      Pancer 8 April 2017 19:46
      +5
      Kutipan dari Dart2027
      По сути то же самое было и в 90-е.

      То есть в признаете,что в 91 году антигосударственные ,либеральные и так называемые демократические силы,совершили госпереворот,с использованием целой плеяды сомнительных личностей,прорвавшихся во власть.прикрывавших себя партбилетами.но никогда не являвшихся тем кем они звались?Ельцин-сын кулака,Горбачев племянник,дядька в полицаях,Кравчук смолоду в проводе УПА связник,Шушкевич просто малахольный математик...а ушки вашей радости торчат в непотопляемом и непоминаемом никак в отрицательной форме наставничка,Хрущева-ведь ни один из либералов.абсолютно никак не говорит чего либо худого ,в адрес лысого кукурузника,ну разве что назвал художничков бульдозерной выставки литературным словом-педерасты,по новомодному геи.а так..так он предтеча.совершивший первый шаг к госизмене и воспитавший целую кучу изменников.
      1. Dart2027
        Dart2027 8 April 2017 19:58
        0
        Kutipan dari Panzer
        непоминаемом никак в отрицательной форме наставничка,Хрущева-ведь ни один из либералов.абсолютно никак не говорит чего либо худого ,в адрес лысого кукурузника

        К Хрущеву я отношусь отрицательно, как и к Горбачёву.
        Kutipan dari Panzer
        а ушки вашей радости торчат

        Дело не в радости, а в сравнении ситуаций.
        1. F.NN
          F.NN 9 April 2017 21:26
          0
          Kutipan dari Dart2027
          К Хрущеву я отношусь отрицательно

          Чё так? Вам не нравится, что он отменил в СССР рабство (сохранив, правда, крепостное право) для рабочих и служащих? Вы из "колхозников" и обижены на него за то, что ваших предков он не освободил?
          Kutipan dari Dart2027
          как и к Горбачёву.

          Горбачев молоток. Его задачей было слить ситуацию в СССР так, чтобы все в стране не закончилось массовыми расправами над коммунистов толпами голодного населения. И он это проделал блестяще. По-научному это называется "канализировать ответственность". Так вот, Горбачев канализировал ответственность КПСС за крах экономики СССР. Что собственно и было его основной задачей.
          1. Dart2027
            Dart2027 9 April 2017 22:41
            +1
            Kutipan dari F.N.N.
            Вам не нравится, что он отменил в СССР рабство

            Он много чего сделал.
            Kutipan dari F.N.N.
            Его задачей было слить ситуацию в СССР так, чтобы все в стране не закончилось массовыми расправами над коммунистов толпами голодного населения

            Да не было бы никаких расправ. Коммунизм - это утопия, но и все что про него понарассказали не стоит принимать на веру. Собственно и проблемы со снабжением создавались перестройщиками для того чтобы накалить ситуацию в стране. Молоток Дэн Сяопин, который спас Китай на площади Тяньаньмэнь.
            1. F.NN
              F.NN 10 April 2017 13:09
              0
              Kutipan dari Dart2027
              Да не было бы никаких расправ.

              Вспомните дворян.
              Kutipan dari Dart2027
              Собственно и проблемы со снабжением создавались перестройщиками для того чтобы накалить ситуацию в стране.

              Вот я и говорю, Горбачев молодец. Смог канализировать возмущение (и сознание) масс с реальных виновников банкротства СССР, коммунистов, на кого угодно.
              Kutipan dari Dart2027
              Молоток Дэн Сяопин, который спас Китай на площади Тяньаньмэнь.

              В Китае все не так просто, как вам кажется. И так еще очень "возможны ваиранты".
              1. Dart2027
                Dart2027 10 April 2017 20:16
                0
                Kutipan dari F.N.N.
                Вспомните дворян.

                Я помню, но тут была немного другая ситуация.
                Kutipan dari F.N.N.
                В Китае все не так просто, как вам кажется. И так еще очень "возможны ваиранты".

                Какие? От идеи коммунизма там одно название, а если Вы про всяких сторонников ЦР, а по сути предателей, так там их давят и очень быстро.
                Kutipan dari F.N.N.
                Смог канализировать возмущение (и сознание) масс с реальных виновников банкротства СССР, коммунистов, на кого угодно.

                Вообще-то именно этого они и добивались.
                1. F.NN
                  F.NN 10 April 2017 20:24
                  +1
                  Kutipan dari Dart2027
                  но тут была немного другая ситуация.

                  Чем же другая?
                  Не хотите вспоминать дворян, вспомните Чаушеску. Тоже "другая ситуация"?
                  Kutipan dari Dart2027
                  От идеи коммунизма там одно название, а если Вы про всяких сторонников ЦР, а по сути предателей, так там их давят и очень быстро.

                  Я не знаю, что такое ЦР. Но я знаю, что в Китае несоответские развития производительных сил уровняю развития производственных отношений. И как они будут решать эту проблемму, я не знаю. Однако вариантов, миллион. Вплоть до самых непривлекательных.
                  Kutipan dari Dart2027
                  Вообще-то именно этого они и добивались.

                  Siapa
                  1. Dart2027
                    Dart2027 10 April 2017 22:49
                    0
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Не хотите вспоминать дворян, вспомните Чаушеску. Тоже "другая ситуация"?

                    Подобное возможно в двух случаях. В 1917 часть военно-политических элит разрушило систему управления РИ, чтобы самим дорваться до власти, которая была сосредоточена в руках царя, но при этом они не смогли справиться с начавшимся хаосом. Чаушеску был убит благодаря перевороту, который был организован спецслужбами США, противопоставить которым ему было нечего.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Я не знаю, что такое ЦР

                    Цветная революция. Как они будут решать проблемы я то же не знаю, но вариантов именно миллион.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Siapa
                    Те кто нагнетал обстановку. Уничтожение СССР осуществлялось руками самих же коммунистов из ЦК КПСС.
                    1. F.NN
                      F.NN 11 April 2017 00:49
                      +1
                      Kutipan dari Dart2027
                      В 1917 часть военно-политических элит разрушило систему управления РИ, чтобы самим дорваться до власти, которая была сосредоточена в руках царя

                      Не надо фантазировать. Разрушили все в РИ большевики. Они же "организовали" и Гражданскую войну.
                      Хотя, я частично с вами согласен, не готова была Россия в марте 1917г. к буржуазной революции, подобно Германии и Австро-Венгрии. Не тот был уровень развития общества. Скорее всего время России пришло бы где-то примерно в середине 20 в, подобно Югославии, Болгарии и Румынии.
                      Поэтому последовавший контреволюционный (реакционный) большевистский переворот, это не случайность, а скорее закономерность. Не было бы большевиков, нашелся бы кто-то другой - общество еще не готово было к буржуазному государству. Хотя большевики, это был худший выбор из всех возможных.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Чаушеску был убит благодаря перевороту, который был организован спецслужбами США, противопоставить которым ему было нечего.

                      Anda tahu cara tertawa.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Уничтожение СССР осуществлялось руками самих же коммунистов из ЦК КПСС.

                      Разумеется. Однако и плаки по СССР мне не совсем понятны. Его просто не должно было быть, это была ошибка природы, чего же плакать о его кончине? И потом, что в нем было хорошего? Хоть убейте, не пойму.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 11 April 2017 19:51
                        0
                        Kutipan dari F.N.N.
                        азрушили все в РИ большевики

                        Вы им льстите. Они пришли на все готовое, не случайно Ленин говорил, что промедление смерти подобно.
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Anda tahu cara tertawa.

                        Artinya, apakah Anda setuju?
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Однако и плаки по СССР мне не совсем понятны.

                        Развал страны с кучей вооруженных конфликтов и разрушением всего что было - это не перестройка.
                    2. F.NN
                      F.NN 11 April 2017 20:46
                      +1
                      Kutipan dari Dart2027
                      Artinya, apakah Anda setuju?

                      Dan apa yang kamu pikirkan?
                      Kutipan dari Dart2027
                      Развал страны с кучей вооруженных конфликтов и разрушением всего что было - это не перестройка.

                      Как это не перестройка? Самая настоящая перестройка. В результате которой появился целый ряд вполне нормальных светских государств, вместо теократического (сектанского типа) государства СССР. И как раз Россия в их числе.
                      Чем же вам не нравится в перестройке? Без нее не было бы России.
                      И, если что, не надо СССР называть Россией. Это СОВЕРШЕННО разные вещи. Ничего общего.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 12 April 2017 20:02
                        0
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Dan apa yang kamu pikirkan?

                        Что революций за которыми не стоят серьезные люди в природе не существует.
                        Kutipan dari F.N.N.
                        В результате которой появился целый ряд вполне нормальных светских государств

                        Вроде Украины? Вариант с сохранением страны не рассматривается?
                    3. F.NN
                      F.NN 12 April 2017 22:01
                      0
                      Kutipan dari Dart2027
                      Что революций за которыми не стоят серьезные люди в природе не существует.

                      "Серьезные люди" не есть признак революции. Такие люди могут стоять за чем угодно. Например, Джугашвили вы же не назовете человеком несерьезным, я думаю. И называл он себя революционером. Но тем не менее революционером он не был, зато он был махровым реакционером. При этом термин "махровый реакционер", это не ругательство , а строгое определение.
                      Дело в том, что революция, это резкий скачок общества в его развитии на одну ступень вверх. Например, из феодализма в капитализм.
                      И наоборот, реакционный переворот, это деградация общества на одну ступень вниз. Соответственно, революции делают революционеры, а реакционные перевороты далеют реакционеры.
                      Правда, существуют еще и дворцовые перевороты, но это изменения разной степени глубины в пределах одной ОЭФ.
                      Но вернемся к Джугашвили. Он участвовал в ползучем большевистском реакционном вооруженном перевороте октября 1917 - января 1918г. Т.е. уже по этому признаку он реакционер. Как и Ульянов, Бронштейн и прочий Розенфельд. Но он участвовал и в следующем реакционном перевороте 30-х годов, когда общество в СССР деградировало до уровня рабовладельческих ПО. Т.е. он реакционер в квадрате, или проще говоря, махровый реакционер. Как и Ворошилов, Буденный и прочие подобные им.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Вариант с сохранением страны не рассматривается?

                      СССР? Не смешите. Такого "государства" в принципе не должно было быть. Ошибка природы.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 13 April 2017 19:22
                        0
                        Kutipan dari F.N.N.
                        "Серьезные люди" не есть признак революции. Такие люди могут стоять за чем угодно. Например, Джугашвили вы же не назовете человеком несерьезным, я думаю.

                        В данном случае под СЛ я имею в виду представителей финансовых и политических элит, а также спецслужб. На момент революции Сталин в их число не входил. А в октябре был даже не переворот, а большевики подобрали, в буквальном смысле, власть, поскольку ВП ее полностью растеряло.
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Такого "государства" в принципе не должно было быть

                        Сохранить единое государство не значит сохранять его в виде СССР. Просто Россия в его границах.
                      2. F.NN
                        F.NN 13 April 2017 20:14
                        0
                        Kutipan dari Dart2027
                        В данном случае под СЛ я имею в виду представителей финансовых и политических элит, а также спецслужб.

                        Нет, я с вами не соглашусь. Как раз за революциями они не стоят. Хотя как раз они стоят за дворцовыми переворотами небольшой глубины. И только.
                        Kutipan dari Dart2027
                        А в октябре был даже не переворот, а большевики подобрали, в буквальном смысле, власть, поскольку ВП ее полностью растеряло.

                        Вот вы вроде взрослый человек. А верите всякой большевистской шняге. Большевикам поверить, себя не уважать.
                        В октябре большевики ТОЛЬКО НАЧАЛИ свой захват власти. При этом начали они его под лживым лозунгом "Мир, хлеб, Учредительное собрание". И поэтому были в общем и целом поддержаны основными партиями России на тот момент. Потому что Временному правительству особого доверия не было. Но это вовсе не означает, что власть валялась под ногами. Нет, власть была захвачена. И сил на это у большевиков в тот момент хватило.
                        Другое дело, что большевики сделали вид, что они захватывают власть временную. Но после ее захвата делиться властью они уже ни с кем не собирались. В этом и был основной обман в октябре 1917г.
                        Окончание же большевистского переворота (собственно сам факт переворота) случилось в первых числах января 1918г, после разгона Учредительного собрания и расстрела демонстраций в его поддержку. После этого события Россия развалилась на части, причем во многих ее частях начались вооруженные конфликты между сторонами, более известные, как Гражданская война.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Сохранить единое государство не значит сохранять его в виде СССР.

                        Мне непонятно, зачем нужно было любой ценой "сохранить единое государство". Что в виде СССР, что в виде НЕ СССР.
                        Хотя, должен вам сказать, что я не приветствую события произошедшие в декабре 1991г. в той форме, в какой они произошли. К сожалению, все было сделано предельно топорно и глупо. И аукнется нам еще не раз и не два. Опять же, к сожалению.
                2. Pancer
                  Pancer 10 April 2017 20:26
                  +2
                  Kutipan dari Dart2027
                  От идеи коммунизма там одно название,

                  Это вы сами придумали?http://infokitai.com/kommunisticheskaya
                  -partiya-kitaya.html
                  Или почитаем Программу КПК и там обнаружим ,что вы по сути не понимаете о чем пишете?Ну ладно этот прикрытый французским значком опусмайстер,в его галлюциногенной вселенной все сикось накось,но вы то к чему повторяете доводы откровенно врущих либеральных болтунов?
                  текст Устава Коммунистической партии Китая, принятого с частичными поправками XVI Всекитайским съездом Коммунистической партии Китая 14 ноября 2002 года.

                  Program umum

                  Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.

                  Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.
                  http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/zgzt/sldzt/t
                  118049.htm
                  1. Dart2027
                    Dart2027 10 April 2017 22:52
                    +2
                    Kutipan dari Panzer
                    Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом

                    Тогда объясните, пожалуйста, каким образом марксизм-ленинизм сочетается с миллиардерами?
                    http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336
                    209-samye-bogatye-kitaycy-reyting-forbes
                    1. Pancer
                      Pancer 11 April 2017 17:40
                      +1
                      Kutipan dari Dart2027
                      каким образом марксизм-ленинизм сочетается с миллиардерами?

                      Элементарно сочетается.ибо социализм по сути-госкапитализм,с сильнейшим госрегулированием стратегических отраслей промышленности и сильнейшим социальным пакетом для трудящихся, с использованием всех рычагов и элементов предшествующей системы,что с успехом использует Китай.
                      А вот ваша трактовка ,не марксистко-ленинская, а троцкисткая.по которой все одинаково,плоско и параллельно.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 11 April 2017 19:48
                        0
                        Kutipan dari Panzer
                        Элементарно сочетается.ибо социализм по сути-госкапитализм

                        Вот именно. Олигархи в него никак не вписываются.
                      2. F.NN
                        F.NN 11 April 2017 21:01
                        0
                        Kutipan dari Panzer
                        Элементарно сочетается.ибо социализм по сути-госкапитализм

                        Т.н. "социализм", это религиозная (в СССР называлась "идеологическая") суть системы. И к экономике это понятие не имеет никакого отношения.
                        Экономическая же основа СССР была поначалу феодальной в серединной фазе феодализма (при Ульянове). При этом государство при Ульянове было светским, правда имелось засилие новой элиты, большевиков. Что, впрочем, свойственно феодальной ОЭФ.
                        Позже, при переходе СССР к "строительству социализма" (декабрь 1927г) светская основа государства была трансформирована в теократическую, сектанского типа. А экономически СССР поначалу был отброшен в начальную фазе феодализма. При этом еще позже, начиная с 1940г, экономическая система страны была окончательно трансформирована в рабовладельческую. Хотя сам этот процесс был ползучим и начался еще в середине 30-х годов.
                        Потом экономическая система СССР, благодаря феодальной революции Хрущева в середине 50-х, опять сместилась в начальную фазу феодализма. Где и пребывала до самого своего конца. Хотя при Горбачеве появились некоторые элементы серединной фазы феодализма, как при Ульянове.
                        Т.е. основную часть своего существования "социализм" экономически пребывал в начальной стадии феодализма. Т.е. в условиях абсолютного феодализма.
                        Государственный же капитализм, это название последней, завершающей фазы феодализма. До таких "высот" общество в СССР не доростало никогда.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 9 April 2017 23:22
            +2
            Kutipan dari F.N.N.
            Горбачев молоток. Его задачей было слить ситуацию в СССР так, чтобы все в стране не закончилось массовыми расправами над коммунистов толпами голодного населения.

            Его задачей было реформировать страну. А не болтать и не сливать все что можно и где только можно.Так что молоток он только в вашем воображении.
            1. F.NN
              F.NN 10 April 2017 00:19
              +1
              Kutipan: IS-80_RVGK2
              Его задачей было реформировать страну.

              Это вам так сказали. А вы уши-то и развесили.
              Зато сейчас коммунисты в полном порядке. Обанкротив страну они оказались как бы не при делах. И даже некоторые из них имеют наглость призывать в прошлое. Видимо хотят обанкротится еще раз.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 10 April 2017 10:02
                +2
                Kutipan dari F.N.N.
                Это вам так сказали. А вы уши-то и развесили.
                Зато сейчас коммунисты в полном порядке. Обанкротив страну они оказались как бы не при делах. И даже некоторые из них имеют наглость призывать в прошлое. Видимо хотят обанкротится еще раз.

                Где вы там коммунистов увидели? К власти в очередной раз пришли люди которым по сути было пофиг какой там у нас строй и какие идеалы, для таких как они всегда свой карман на первом месте. Как вы этого то не поймете. Им все равно что там на дворе капитализм или социализм или рабовладельческий строй. Сегодня если им выгодно они сочиняют оды власти, а завтра если выгодно идут в оппозицию, а послезавтра крадут миллиард и убегают из страны.
                1. F.NN
                  F.NN 10 April 2017 13:03
                  0
                  Kutipan: IS-80_RVGK2
                  Где вы там коммунистов увидели?

                  Dimana tepatnya"?
                  Kutipan: IS-80_RVGK2
                  К власти в очередной раз пришли люди которым по сути было пофиг какой там у нас строй

                  В отличие от вас, я события декабря 1991г. трактую исключительно положительно. Теократическое (сектанского типа) государство уступило место светскому и это само по себе является огромным позитивным моментом.
                  Кроме этого феодальные производственные отношения "развитого социализма" после декабря 1991г. сдвинулись с примерно серединной свой точки ближе к конечной фазе феодализма. Т.е. УЖЕ развитие налицо, а там и до капитализма может быть еще при нашей жизни общество дорастет. Или не при нашей жизни. Но дорастёт однозначно, т.к. с декабря 1991г. было восстановлено его нормальное развитие.
                  Мне непонятно, чем вы так недовольны?
                  Привыкли жить "правильно" и бедно? Отвыкайте, перед вами открыты все возможности.
                  Не можете ими воспользоваться, при "социализме" вас смогли "правильно воспитать"?
                  Перевоспитывайтесь или мне вас жаль.
                  ПС. И меньше заглядывайте в чужой карман. "Социализм" закончился, сейчас за это можно уже серьезно пострадать.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 10 April 2017 14:43
                    +1
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Dimana tepatnya"?

                    А где вам коммунисты померещились?
                    Kutipan dari F.N.N.
                    В отличие от вас, я события декабря 1991г. трактую исключительно положительно.

                    Вы таки вписались в рынок? tersenyum
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Т.е. УЖЕ развитие налицо

                    Скорее на другую часть тела.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    а там и до капитализма может быть еще при нашей жизни общество дорастет.

                    Уже давно дорасло. Как раз к 1991 году. Но вы этого, конечно, в своих блужданиях по миру своих грез,не заметили.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Мне непонятно, чем вы так недовольны?

                    А чем мне быть довольным? Вместо движения вперед нам предложили вначале шаг назад, а потом бег на месте. Ко всему прочему ограбив до нитки. Мне этому радоваться?
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Привыкли жить "правильно" и бедно?

                    А как надо? Неправильно и богато?
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Отвыкайте, перед вами открыты все возможности.

                    Спасибо. Для меня скорее закрыты.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Не можете ими воспользоваться, при "социализме" вас смогли "правильно воспитать"?

                    Дело не только в воспитании, хотя и в нем тоже.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Перевоспитывайтесь или мне вас жаль.

                    А мне вас.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    И меньше заглядывайте в чужой карман. "Социализм" закончился, сейчас за это можно уже серьезно пострадать.

                    Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. tersenyum
                    1. F.NN
                      F.NN 10 April 2017 20:47
                      +1
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      А где вам коммунисты померещились?

                      Да, везде их немало. Рассказывают всем байки, как было бы зашибись, если бы их шаманов не турнули из власти. Забывая при этом, что к декабрю 1991г. в хранилищах Госбанка осталось 50 млн. долларов. На всех 250 млн. жителей СССР. И зима была на дворе. И с едой все было непросто.
                      Не от хорошей жизни "проклятые либералы" тогда разъезжали по миру с протянутой рукой и выпрашивали, в т.ч. и этим "сказочникам", гуманитарную помощь. Чтобы они от голода ласты не склеили. Но, "кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя". Старушка Шапокляк это пела. Мудрая женщина ...
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      Вы таки вписались в рынок?

                      А причем здесь я? "Раньше думай о Родине, а потом о себе". Слыхали такое?
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      Уже давно дорасло. Как раз к 1991 году.

                      Вам бы слегка политэкономией поинтересоваться. Цены бы вам не было бы.
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      А чем мне быть довольным? Вместо движения вперед нам предложили вначале шаг назад, а потом бег на месте. Ко всему прочему ограбив до нитки.

                      Кто вас, беспросветно нищего в декабре 1991г. совка, мог ограбить до нитки? Что у вас могли взять, если у вас ничего, кроме штопаных штанов не было? Вы вообще на какой планете живете, что заявляете такую беспросветную чушь?
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      А как надо? Неправильно и богато?

                      Правильно и богато. Сами до такого допетрить не в состоянии?
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      Для меня скорее закрыты.

                      Не представляю себе, почему так может быть.
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      А мне вас.

                      Вы не меня пожалейте. Вы жителей планеты Земля пожалейте. Весь миллиард с лишним. Потому что эти жители живут по одним законам, а "свидетели", которых жалкая горстка, по другим. При этом правы, разумеется они, "свидетели". А миллиард с лишним человек, они якобы совершенно не правы.
                      Мания величия по ночам не мучает?
                      Kutipan: IS-80_RVGK2
                      Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей.

                      Синонимом слова "пролетарий" является "люмпен". Это не очень хороший термин, ругательный. Поэтому я бы не рекомендовал вам называться "пролетарием". Некрасиво выглядите со стороны.
                      Да и не пролетарий вы скорее всего. Квартирку (государственную) небось благодаря "проклятым либералам" приватизировали? Обзавелись собственностью? Вам она досталась бесплатно, а денежек стоит вполне реальных. И так вот большая часть "обиженных либералами". Скулят, но имущество в свою пользу обращать не забывают. Попутно мечтая о коммунизме.
          3. Pancer
            Pancer 10 April 2017 14:08
            +2
            Kutipan dari F.N.N.
            Чё так? Вам не нравится, что он отменил в СССР рабство

            После прочтения данной фразы,всю остальную галиматью можно не читать.
            Kutipan dari F.N.N.
            Горбачев молоток.

            В Истории был один ,который ради сомнительной славы сжег БИБЛИОТЕКУ-Герострат звали,нашелся второй ,этот спалил целую страну.
            Жаль мне людишек.которые в своих авторитетах содержат Иуд,первый хотя бы на смоковнице вздернулся,этот по сию пору воздух отравляет своей паршивой и никчемной жизнью.
            1. Dart2027
              Dart2027 10 April 2017 20:17
              0
              Kutipan dari Panzer
              сомнительной славы сжег БИБЛИОТЕКУ-Герострат звали

              Только не библиотеку, а храм Артемиды.
              1. Pancer
                Pancer 10 April 2017 20:34
                +1
                Kutipan dari Dart2027
                храм Артемиды

                Храм Артемиды использовался не только для проведения религиозных церемоний. Он был одновременно финансовым и деловым центром Эфеса. Храм был полностью независим от городских властей и управлялся коллегией жрецов.
                https://www.youtube.com/watch?v=WHDH5HwUuvo
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 April 2017 22:55
                  0
                  Kutipan dari Panzer
                  Он был одновременно финансовым и деловым центром Эфеса

                  Не спорю, но всё-таки в первую очередь это был храм, который считался одним из из семи чудес античного мира. Собственно поэтому он именно его и поджог - ведь административных центров, библиотек и храмов было много.
                  1. Pancer
                    Pancer 11 April 2017 17:42
                    +1
                    Kutipan dari Dart2027
                    всё-таки в первую очередь это был храм

                    Да,что не мешало быть и центром для ученых того времени,хранилищем свитков и прочего,что называлось библиотекой.
            2. F.NN
              F.NN 10 April 2017 20:54
              0
              Kutipan dari Panzer
              После прочтения данной фразы,всю остальную галиматью можно не читать

              Так не читайте, кто вас неволит?
              И уже не читая поинтересуйтесь, что за Указ ПВС СССР был принят 25.04.1956г. А что за Указ ПВС СССР был принят 26.06.1940г. Очень удивитесь.
              Да, и про систему паспортов и прописок в СССР, тоже поинтересуйтесь.
              Kutipan dari Panzer
              Герострат звали,нашелся второй ,этот спалил целую страну.

              Горбачев спалил СССР? Полно вам, вы слишком его переоцениваете. СССР спалил Ульянов. Образовав его в начале 20-х. То, что было нежизнеспособно выжить не могло. Поэтому конец был предопределен еще в самом начале. А дальше был просто вопрос времени.
              Kutipan dari Panzer
              Жаль мне людишек.которые в своих авторитетах содержат Иуд,первый хотя бы на смоковнице вздернулся,этот по сию пору воздух отравляет своей паршивой и никчемной жизнью.

              Чего еще можно ожидать от "свидетеля"? Он живет в своем, нарисованном мире. В Зазеркалье. Где черное, это белое. А зеленое, это синее. И так далее везде.
              1. Pancer
                Pancer 11 April 2017 17:42
                +1
                Kutipan dari F.N.N.
                Он живет в своем, нарисованном мире. В Зазеркалье. Где черное, это белое. А зеленое, это синее. И так далее везде.

                Apakah Anda berbicara tentang diri Anda sendiri?
                Так это всем давным давно понятно,как бы вы ,не меняли свой ник.
                1. F.NN
                  F.NN 11 April 2017 17:55
                  0
                  Kutipan dari Panzer
                  Apakah Anda berbicara tentang diri Anda sendiri?

                  Ну, что вы зачем мне писать о себе?
                  Kutipan dari Panzer
                  Так это всем давным давно понятно

                  Всем, это кому? "Свидетелям"? Охотно этому верю. т.к. в этом нарисованном мире все они и живут. И никак не хотят принять реальность такой, какая она есть. Продолжают "строить коммунизм", но уже виртуально, в рунете.
                  1. Pancer
                    Pancer 11 April 2017 20:22
                    +1
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Ну, что вы зачем мне писать о себе?

                    Действительно о себе вам писать нечего и не зачем,вы ж просто напросто транслятор чужой лжи.
                    Kutipan dari F.N.N.
                    Охотно этому верю. т.к. в этом нарисованном мире все они и живут. И никак не хотят принять реальность такой, какая она есть.

                    Это вы о себе ,сомнительного качества "строители капитализма.образца 19 века"?
                    1. F.NN
                      F.NN 11 April 2017 21:07
                      0
                      Kutipan dari Panzer
                      вы ж просто напросто транслятор чужой лжи.

                      Смешно это слышать от советского зомби.
                      Kutipan dari Panzer
                      Это вы о себе ,сомнительного качества "строители капитализма.образца 19 века"?

                      Да нет, о вас, чудом выжившем реликте давно ушедших дней.
                      1. Pancer
                        Pancer 12 April 2017 20:57
                        +2
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Смешно это слышать от советского зомби.

                        Кроме потока гноя и злобы,у вас за тощей душонкой хоть что нибудь есть?
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Да нет, о вас, чудом выжившем реликте давно ушедших дней.

                        Это вы себя реликтом называли?Да..кунсткамера когда нибудь точно будет показывать в клетке особей склонных как вы, к предательству и лжи в отношении России и ее истории.
                    2. F.NN
                      F.NN 12 April 2017 22:16
                      0
                      Kutipan dari Panzer
                      Кроме потока гноя и злобы,у вас за тощей душонкой хоть что нибудь есть?

                      Ну, откуда? Один только гной и злоба. Злоба и гной. В вашей власти называть правду какими угодно терминами. Хотите, называйте "гной и злоба".
                      Kutipan dari Panzer
                      склонных как вы, к предательству и лжи в отношении России и ее истории.

                      Вы ошибаетесь. СССР не является моей родиной. Это родина "свидетелей". А моей Родиной является Россия. И вашу родину я любить вовсе не обязан. И уважать не обязан. Тем более, что уважать-то уже нечего.
                      Зато свою Родину, Россию, я вас попрошу уважать. Это, как минимум. Тем более, что у вас флажок российский.
                      И огромная просьба, не путайте впредь свой СССР с МОЕЙ Россией.
                      1. Pissarro
                        Pissarro 12 April 2017 22:30
                        +1
                        Антисоветчик всегда русофоб(с)
                      2. F.NN
                        F.NN 12 April 2017 23:59
                        0
                        kutipan: Pissarro
                        Антисоветчик всегда русофоб(с)

                        Любите глупости писать? Это заметно.
      2. F.NN
        F.NN 9 April 2017 21:10
        +1
        Kutipan dari Panzer
        Ельцин-сын кулака,Горбачев племянник,дядька в полицаях,Кравчук смолоду в проводе УПА связник,Шушкевич просто малахольный математик...

        То ли дело Бронштейн. Или Джугашвили. Или Радомысльский. Или Розенфельд.
        Всё сплошь святые, наидостойнейшие личности. И дядек-полицаев у них не было. И пап-кулаков.
        1. Pancer
          Pancer 10 April 2017 14:09
          +2
          Kutipan dari F.N.N.
          То ли дело Бронштейн.

          Ваш Бронштейн?Он нам не нужен.
          Сталина по сию пору боитесь?
          Правильно боитесь.Россия еще даст своего Вождя.вам на ужас и нам на радость.
          1. F.NN
            F.NN 10 April 2017 20:59
            0
            Kutipan dari Panzer
            Сталина по сию пору боитесь?

            А что, Джугашвили кто-то и когда-то боялся? Нет, внутри СССР понятно да, но кто и когда его боялся в мире? Смеялись над ним, это да, было. Но бояться? Кого и почему?
            Kutipan dari Panzer
            Россия еще даст своего Вождя.вам на ужас и нам на радость.

            На мой просто не совсем в себе.
            Меньше пойте Интернационал перед сном. Может быть это поможет.
            Кстати, Трумэн вполне неслабого пинка выдал великому и ужасному Джугашвили, когда тот вздумал вести себя не покладисто. Думаете, это он так от страха поступил?
            1. Dart2027
              Dart2027 10 April 2017 22:58
              +1
              Kutipan dari F.N.N.
              Смеялись над ним, это да, было. Но бояться? Кого и почему?

              И кто же смеялся? Гитлер в 1941?
              1. F.NN
                F.NN 11 April 2017 00:36
                0
                Kutipan dari Dart2027
                И кто же смеялся? Гитлер в 1941?

                В 1941г. Гитлер может быть и смеялся. Я не знаю. Знаю, что переговоры о разделе Европы и "британского наследства" осенью 1940г. прошли безрезультатно, после чего обе стороны, Германия и СССР, стали готовиться к войне. А вот насчет того, смеялся Гитлер или нет, ничего сказать не могу.
                Однако Черчилль смеялся. И Эттли. А Трумэн, так и вовсе чихать на Джугашвили хотел. Чего совершенно не скрывал. Это слон и моська в те времена на самом деле.
                1. Pancer
                  Pancer 11 April 2017 17:51
                  +1
                  Kutipan dari F.N.N.
                  В 1941г. Гитлер может быть и смеялся. Я не знаю. Знаю, что переговоры о разделе Европы и "британского наследства" осенью 1940г. прошли безрезультатно, после чего обе стороны, Германия и СССР, стали готовиться к войне.

                  То есть вы ,нагло лжете ,выдавая свои галлюцинации из параллельной реальности,за нечто бывшее в текущей.Предлагать немцы могли что угодно,но вот сделали они РЕАЛЬНО-с благословления Англии и США совершили акт агрессии против СССР.
                  Получив предложения ГЕССА,Англия в лице тогдашних своих руковдятлов.дала картбланш Германии на разбой до 1944 года.
                  Так что ваши стенания по поводу обвинений СССР,сравни откровенной и черной лжи,с прославлением,попыткой оправдать, реальных преступников,развязавших войну в Европе-Даладье,Чемберлен.Гитлер,в 1938 г
                  http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-
                  zapada-protiv-rossii/myunkhenskii-sgovor-nachalo-
                  voiny-i-prolog-napa
                  1. F.NN
                    F.NN 11 April 2017 18:16
                    0
                    Kutipan dari Panzer
                    но вот сделали они РЕАЛЬНО-с благословления Англии и США совершили акт агрессии против СССР.

                    Mempesona.
                    Впрочем, я не удивлен. Агитпроп примерно этой дурости и учил.
                    Kutipan dari Panzer
                    Получив предложения ГЕССА,Англия в лице тогдашних своих руковдятлов.дала картбланш Германии на разбой до 1944 года.

                    Получив предложение Гесса Британия заключила его в тюрьму. До самых его последних дней.
                    Вы бы хоть историю слегка подучили, что ли.
                    Kutipan dari Panzer
                    Так что ваши стенания по поводу обвинений СССР,

                    Вы намерены оспаривать исторический факт, переговоры Молотова осенью 1940г. в Берлине?

                    Вы намерены оспаривать данные немецких архивов и воспоминания очевидцев о предмете этих переговоров?
                    Вы намерены оспаривать результаты тех переговоров?
                    Вы смешной человек. Т.к. пытаетесь по старинной "свидетельской" привычке выдать черное за белое. Отрицая при этом совершенно очевидные и всем известные исторические факты.
                    Кстати, я СССР ни в чем не обвинял и даже не планировал. Так что вы еще и клеветник к тому же.
                    1. Pancer
                      Pancer 11 April 2017 20:26
                      +1
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Mempesona.

                      Ваша глупость?Несомненно.
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Получив предложение Гесса Британия заключила его в тюрьму. До самых его последних дней.

                      Удавив его аккурат не задолго, до выхода из тюрьмы.
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Вы намерены оспаривать исторический факт, переговоры Молотова осенью 1940г. в Берлине?

                      И:?Оспаривать что?вашу ложь,ваши мифы,ваши стенания и галлюцинации на тему не имеющие отношения к РЕАЛЬНОСТИ?*
                      "По своей сути переговоры закончились ничем. Однако, стороны смогли в достаточной степени выяснить ближайшие намерения друг друга."
                      http://livehistory.su/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%B
                      7%D0%B8%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B
                      E%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%
                      B8%D0%BD_12-14_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%
                      8F_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.98.D1.82.D0.
                      BE.D0.B3.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.
                      BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2
                      Сталин сказал: "Гитлеровцы не связывали себя никакими нравственными нормами, правилами. У них все средства хороши для достижения поставленной цели. Главным принципом их политики является вероломство. Гитлер постоянно твердит о своем миролюбии. Он был связан договорами с Австрией, Польшей, Чехословакией, Бельгией и Голландией. И ни одному из них он не придал значения и не собирался соблюдать и при первой необходимости их нарушил. Такую же участь готовит Гитлер и договору с нами, но, заключив договор о ненападении с Германией, мы уже выиграли больше года для подготовки решительной и смертельной борьбы с гитлеризмом. Разумеется, мы не можем договор рассматривать основой создания надежной безопасности для нас. Гарантией создания прочного мира является укрепление наших вооруженных сил".
                      1. F.NN
                        F.NN 11 April 2017 21:11
                        0
                        Kutipan dari Panzer
                        но, заключив договор о ненападении с Германией, мы уже выиграли больше года для подготовки решительной и смертельной борьбы с гитлеризмом.

                        Вы эти байки своим единомышленникам на политинформации рассказывайте. В отличие от вас все уже давно историю более или менее знают. По крайней мере, знаковые события и их суть помнят.
                2. Dart2027
                  Dart2027 11 April 2017 19:53
                  +2
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Однако Черчилль смеялся. И Эттли. А Трумэн, так и вовсе чихать на Джугашвили хотел. Чего совершенно не скрывал.

                  Вот только смеялись они так чтобы Сталин не слышал.
                  1. F.NN
                    F.NN 11 April 2017 21:09
                    0
                    Kutipan dari Dart2027
                    Вот только смеялись они так чтобы Сталин не слышал.

                    Чего это? С какого-такого перепуга?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 12 April 2017 20:03
                      +1
                      Kutipan dari F.N.N.
                      С какого-такого перепуга?

                      Ну так когда же они смеялись ему в лицо?
                      1. F.NN
                        F.NN 12 April 2017 22:23
                        0
                        Kutipan dari Dart2027
                        Ну так когда же они смеялись ему в лицо?

                        Ну, например, мирный договор с Японией подписали. Несмотря на то, что Джугашвили был против. И все пукты относительно СССР при его ратификации оттуда выкинули. Это не называется "посмеяться в лицо"?
                        Или, например, воздушный мост в Западный Берлин проложили. Хотя Джугашвили устроил блокаду Западного Берлина как раз с целью его удушения.
                        Дальше примеры приводить?
            2. Pancer
              Pancer 11 April 2017 17:46
              +1
              Kutipan dari F.N.N.
              Кстати, Трумэн вполне неслабого пинка выдал великому и ужасному Джугашвили, когда тот вздумал вести себя не покладисто.

              Трумэн?Это тот самый что будучи заштатным помощником воистину великого руководителя Америки Рузвельта,при появлении Сталина дрожал коленками.а пытавшисьб 2напугать2.заявлением о наличии ЯО у Америки так и не уяснил,что Сталина пугать-себя идиотом выставлять?Зачем вы себя в таком виде выставляете?
              Kutipan dari F.N.N.
              На мой просто не совсем в себе.
              Меньше пойте Интернационал перед сном. Может быть это поможет.

              Мне достаточно помнить Гимн моей страны,а вам поскорее забыть Дойче юбер аллес,в англосакоснском изложении,любой ваш поход в нашу сторону закончится вашим полным разгромом.
              1. F.NN
                F.NN 11 April 2017 18:06
                0
                Kutipan dari Panzer
                воистину великого руководителя Америки Рузвельта

                Рузвельт на самом деле мягкотелый и нерешительный человек. И именно его мягкотелость позволяет "свидетелям" называть его "великим руководителем".
                Kutipan dari Panzer
                при появлении Сталина дрожал коленками

                Да что вы так мелко? Пишите "мочился под себя". Заметно масштабнее выглядит.
                Kutipan dari Panzer
                так и не уяснил,что Сталина пугать-себя идиотом выставлять?

                Гы-гы. Видимо поэтому "смелый Джугашвили" утерся после того, как ему дали коленом под зад в ситуации с Японией.
                Kutipan dari Panzer
                Зачем вы себя в таком виде выставляете?

                Вы совершенно не понимаете того, что в смешном свете выставляете себы вы. Пытаясь выдать Джугашвили за супербожество, на которого молился весь мир. Чихать этот мир на него хотел.
                Kutipan dari Panzer
                Мне достаточно помнить Гимн моей страны

                Так нет уже вашей страны. Закончилась в декабре 1991г. Хотя ее гимн вы, конечно, распевать имеете право.
                Вы бы хоть газету какую почитали, что ли. Поинтересовались бы, что там в мире творится.
                Kutipan dari Panzer
                любой ваш поход в нашу сторону закончится вашим полным разгромом.

                Это невозможно физически. Прямо начиная с декабря 1991г.
                А вот Россию я попрошу вас своими руками не трогать. Не ваша это страна. И не будет вашей уже НИКОГДА. Запомните это крепко-накрепко.
                1. Pancer
                  Pancer 11 April 2017 20:27
                  +1
                  Kutipan dari F.N.N.
                  Рузвельт на самом деле мягкотелый и нерешительный человек.

                  После этой фразы,вся остальная галиматья не стоит ни малейшего внимания.
                  1. F.NN
                    F.NN 11 April 2017 21:12
                    0
                    Kutipan dari Panzer
                    После этой фразы,вся остальная галиматья не стоит ни малейшего внимания.

                    Бу-бу-бусеньки. Обидели душку-Рузвельта.
                    1. Pancer
                      Pancer 12 April 2017 21:01
                      +1
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Бу-бу-бусеньки. Обидели душку-Рузвельта.

                      Да нет..вы не Рузвельта обидели..ему уже все равно что вы тут лопочете..вы свою глупость тут показали,в очередной раз.
                      1. F.NN
                        F.NN 12 April 2017 22:24
                        0
                        Kutipan dari Panzer
                        вы свою глупость тут показали,в очередной раз.

                        К счастью, в этом плане мне показывать нечего. Чего нет, того нет.
                        Tidak seperti kamu.
    5. Stanislaus
      Stanislaus 12 April 2017 17:49
      0
      Kutipan dari Dart2027
      каждый видел себя как минимум миллионером
      Не преувеличивайте: по 2 новых Волги сулили всем (хоть верили им и не многие, нмв), а миллионерами себя видели, вероятно, многие школьники, некоторые студенты и "советские предприниматели" по части прихватизации и продажи на чёрном рынке.
  2. mrARK
    mrARK 8 April 2017 15:21
    +13
    В России ни революция 1905 года, ни Февральская революция 1917 года не смогли разрешить аграрный вопрос. Он был решен лишь Октябрём 1917 года, который, по сути, был не социалистической, а аграрно-крестьянской революцией, т.к. по «Декрету о земле» все помещичьи, царские, церковные и монастырские земли конфисковывались вместе с инвентарем и постройками и передавались крестьянским комитетам для распределения между крестьянами.
    Akibatnya, kaum tani menerima lebih dari 150 juta hektar tanah dan dibebaskan dari pembayaran tahunan 700 juta rubel. emas untuk sewa tanah tuan tanah dan dari utang 3 miliar rubel.
    DAN, PERSIS UNTUK INI, PETANI RUSIA DI Pangkat Tentara Merah Bertempur DI BIDANG PERANG SIPIL.

    Из книги Александра Курляндчика "Проклятая" советская власть... на Проза.ру
    1. Mencari
      Mencari 8 April 2017 16:08
      +1
      Anda berbicara kebenaran.
    2. tanah wey
      tanah wey 8 April 2017 19:17
      +2
      kutipan: mrARK
      Akibatnya, kaum tani menerima lebih dari 150 juta hektar tanah dan dibebaskan dari pembayaran tahunan 700 juta rubel. emas untuk sewa tanah tuan tanah dan dari utang 3 miliar rubel.

      ...И вскоре оказалось в колхозном рабстве, вместо денег получая "трудодни" tertawa За что боролись - то и заслужили!
      1. Pancer
        Pancer 8 April 2017 19:40
        +6
        Kutipan dari Weyland
        И вскоре оказалось в колхозном рабстве

        Apakah Anda datang dengan ini sendiri?
        Или с антресолей пошивку протухшего Огонька со словоблудием асфальткрестьянина Афанасьева достали?
        Kutipan dari Weyland
        За что боролись - то и заслужили!

        О как..так вы у нас своего рода нонешний боярин...вам бы Маньку с Феклой в баньку,пока Ванька в поле,дворов эдак с полста..во зажили бы,не так ли?
        Вынужден вас разочаровать..это вы тут можете язвить и балагурить..в реалиях то,недовольство таким как вы не просто зреет,но уже и явно видно.Так что поумерили бы свой пыл.не ровен час...
      2. mrARK
        mrARK 8 April 2017 19:55
        +8
        Kutipan dari Weyland
        И вскоре оказалось в колхозном рабстве


        Моя покойная бабушка, родившая 12 детей, выжили - 8, без мужа поднимала всех, погиб в октябре 1914 на фронте, говорила перед смертью, что никогда так хорошо не жили в деревне как в колхозах. Думаю коллеге она бы сказала: адиёт.
        1. F.NN
          F.NN 9 April 2017 21:28
          +1
          kutipan: mrARK
          Моя покойная бабушка, родившая 12 детей, выжили - 8, без мужа поднимала всех, погиб в октябре 1914 на фронте, говорила перед смертью, что никогда так хорошо не жили в деревне как в колхозах.

          Мне жаль вашу бабушку.
          И вас заодно.
          1. Pancer
            Pancer 11 April 2017 20:29
            +1
            Kutipan dari F.N.N.
            И вас заодно.

            Резинтрест ,в отношении вас,ошибся,а вот бабушек,трогать,так же как и наших матерей,не следует,чревато для вас ,последствиями.
            Помнится в мюнхене собрали все отбросы...евреев сбежавших,нтсовцев,прочую грязь и дрянь.они вещали так же как и вы,ничего,инъееция противоядия страной от вашего яда,уже получена.
            1. F.NN
              F.NN 11 April 2017 21:17
              +1
              Kutipan dari Panzer
              чревато для вас ,последствиями.

              Ini adalah ancaman?
              Kutipan dari Panzer
              ничего,инъееция противоядия страной от вашего яда,уже получена.

              Господи, какой примитивный типчик. Ничего, кроме когда-то заученых советских догм, он понять не в состоянии. Вот просто живой пропагандон (их так даже при СССР вполне открыто называли, в тех краях, где я жил) из райкомовского агитпропа.
              1. Pancer
                Pancer 12 April 2017 13:05
                +1
                Kutipan dari F.N.N.
                Ini adalah ancaman?

                Вы слабы в коленях?
                Kutipan dari F.N.N.
                Вот просто живой пропагандон (их так даже при СССР вполне открыто называли, в тех краях, где я жил)
                -Это вы себя так называли?
                Теперь поменяв место жительства,как в свое время вещающие с Мюнхена всякую чушь вроде той,о чем вы тут балаболите ?
                В общем, вы себя весьма четко охарактеризовали.
                1. F.NN
                  F.NN 12 April 2017 13:15
                  0
                  Kutipan dari Panzer
                  Теперь поменяв место жительства,как в свое время вещающие с Мюнхена всякую чушь вроде той,о чем вы тут балаболите ?

                  Со "свидетелями" общаться бесполезно. Они как-то не заметили крах их "социализма" и ошибочно считают, что СССР по сей день жив.
                  Ну, и кругом враги, разумеется. Покушаются на их вечноцветущий и вечнопахнущий СССР. По-другому они не могут. Не приучены.
    3. ALEXEY VLADIMIROVICH
      ALEXEY VLADIMIROVICH 9 April 2017 21:12
      +1
      kutipan: mrARK
      В результате чего крестьянство получило свыше 150 млн. десятин земли

      ...что увеличило надел на 15-16 %.К 1917 году большинство пахотной земли и так было крестьянской. Право частной собственности на землю отменяется навсегда.Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
      gerejawi, posesif, jurusan, milik pribadi,
      publik dan petani, dll., diasingkan secara gratis,
      обращается в всенародное достояние.
      т.е.НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
      1. Pancer
        Pancer 11 April 2017 20:30
        +1
        Kutipan: ALEXEY VLADIMIROVICH
        обращается в всенародное достояние. т.е.НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.

        Не по нраву?А придется.
        1. ALEXEY VLADIMIROVICH
          ALEXEY VLADIMIROVICH 11 April 2017 20:47
          0
          Kutipan dari Panzer
          Не по нраву?А придется.

          Каму тут Совецкая Власть не нравица?! А ну к стенке !!!
  3. Mencari
    Mencari 8 April 2017 16:06
    +4
    Глупая статья ,придуманная .Всего 2 !!!! лозунга обеспечили большевикам победу в гражданской войне,2,но какие!!!"Земля -крестьянам"."заводы -рабочим" Всё!!!
    1. longgar
      longgar 8 April 2017 19:13
      +5
      а еще свобода,равенство,братство.
      1. biaya
        biaya 9 April 2017 02:29
        +3
        "Свобода, равенство и братство" - это лозунг начала французской революции, к коммунистическим лозунгам гражданской войны он не имеет никакого отношения.
        Пример Вы привели прямо, как говорится по Фрейду. Придя к власти, Наполеон сначала изменил этот лозунг на "Свобода и Общественный порядок", а затем и вовсе на "Семья, труд, собственность и общественный порядок", что и закреплено с того времени и по сей день в конституции Франции
  4. parusnik
    parusnik 8 April 2017 16:13
    +12
    Красные победили на всех фронтах, в том числе и информационном. Е.Е. Лансере-после гражданской войны остался в России, преподавал во Всероссийской Академии Художеств в Ленинграде.В 1927 был откомандирован в Париж.Невозвращенцем не стал. А.И. Куприн,И.Я. Билибин в 30-х годах вернулись в СССР. Билибин умер в блокадном Ленинграде...
  5. poin-m
    poin-m 8 April 2017 16:20
    +2
    Даа трепаться коммуняки любили,но пахал то народ.А лавры побед всегда приписывались обладателям ...красной книжечки...
    1. Pancer
      Pancer 8 April 2017 19:35
      +9
      Kutipan: pts-m
      трепаться коммуняки любили,но пахал то народ.

      Да,народ работал,так и работал по тем планам что сверстали коммунисты-вы это отрицать будете? Да так сработал что и объединенной гитлером Европе шею свернул,в космос вышел-то же отрицать будете?
      За то сейчас что то "народных свершений",под руководством вас либералов.как то не видать.совсем от слова ВООБЩЕ ничего не видать,кроме украденных миллиардов тоннами и золотых фитюлек килограммами с никаким уголовным преследованием за такого рода дела.
      Следовательно.ваш "народ",совершающий всякого рода делишки,это своего рода антинарод.антигосударственные силы,так что помалкивали бы лучше о том,о чем понятия не имеете...
      1. poin-m
        poin-m 9 April 2017 11:47
        0
        Коммуняка,сам бы помалкивал.Жаль вашу партию не до давили.
        1. Pancer
          Pancer 10 April 2017 14:21
          +3
          Kutipan: pts-m
          не до давили.

          Anda?
          Да..гуманна была власть...сколько сорняков оставила,пока лучшие люди на фронтах гибли..
          1. poin-m
            poin-m 10 April 2017 14:26
            0
            Ваш Горбачев член КПСС тоже в почёте.Что ни инфа,то ...сбежал во время визита,командировки,во время проведения разведки... А ведь без партийных на километр НЕ ДОПУСКАЛИ и НЕ было выезда за границу.Умылись? Так что нечего ...руками водить ...народ,уже привели-довели до ручки.
            1. Pancer
              Pancer 12 April 2017 21:06
              +1
              Kutipan: pts-m
              Ваш Горбачев

              Горбачев-ВАШ,о чем открыто и признался.что всегда был антикоммунистом и антисоветчиком .мечтая разрушить СССР.Что ж вы своего иуду нам пропихиваете?Ваш он,как и вечно пьяный Боря с гайдарами.чубайсами и прочими кохами.
              Kutipan: pts-m
              Так что нечего ...руками водить ...народ,уже привели-довели до ручки.

              Так что ручками то и ножками не сучите,вы и вам подобные за колбасу с джинсами страну продали.
      2. F.NN
        F.NN 9 April 2017 21:36
        +1
        Kutipan dari Panzer
        Да так сработал что и объединенной гитлером Европе шею свернул

        1. А Британия, это Европа? Воевала, замечу, с Гитлером.
        А Франция, это Европа? С 1940г. была нейтральной страной. И Испания. И Турция. И Швеция. И Швейцария. И Португалия. И Ирландия.
        Где вы там "объединенную Гитлером Европу" углядели.
        2. Так "свернул", что 24.09.1941г. ВЫНУЖДЕН был подписать Атлантическую хартию. На этом война, которую может быть и можно было назвать Отечественной закончилась. А СССР вступил во 2МВ на стороне англо-саксов. И это была уже другая война. Населению СССР об этих тонкостях весьма предусмотрительно сообщить забыли.
        Kutipan dari Panzer
        в космос вышел-то же отрицать будете?

        Всегда удивляла какая-то странная радость "свидетелей" относительно космоса. Вам-то с этого что? Отчего вдруг такой восторг по этому поводу?
        1. Pancer
          Pancer 10 April 2017 14:26
          +2
          Kutipan dari F.N.N.
          А Британия, это Европа? Воевала, замечу, с Гитлером.

          Воевала....Европа???В каком месте она " воевала" та европа,сдавшаяся как Франция через месяц,как Польша через две недели,как Голландии и бельгие разные через неделю,как Англия драпанувшая в Дюнкерке,побросав все вооружение.."воевали"...Термин СТРАННАЯ ВОЙНА,слыхали?Ах,да.у вас все странно,логики нет,аргументов нет,фальшак на лжи ,ерундой гоняет..
          Kutipan dari F.N.N.
          Так "свернул", что 24.09.1941г. ВЫНУЖДЕН был подписать Атлантическую хартию.

          Да вы что???О как,ну надо же,следовательно "войну" выиграли наглосаксы,так вам в трех коридорах и МеЖо,преподают?
          А Берлин и Варшаву,Вену,Будапешт,прочие городишки столицы сателлитов Рейха,кто брал-братаны рядового Райана?Чудны твои дела Господи..кого хочешь наказать.лишаешь разума..
          Kutipan dari F.N.N.
          Отчего вдруг такой восторг по этому поводу?

          От того,что вы не смогли.
          1. F.NN
            F.NN 10 April 2017 22:51
            0
            Kutipan dari Panzer
            Ах,да.у вас все странно,логики нет,аргументов нет,фальшак на лжи ,ерундой гоняет..

            Т.е. вы хотите отрицать тот факт, что Британия воевала с Германией с снетября 1939г?
            Ну-ну. В Зазеркалье это, видимо, нормальное явление.
            Kutipan dari Panzer
            О как,ну надо же,следовательно "войну" выиграли наглосаксы,так вам в трех коридорах и МеЖо,преподают?

            Siapa?
            Неужто СССР выиграл? Что можно что-то выиграть потеряв почти четверть населения страны, 42 млн. человек? Вы русский язык подучите. СССР был в числе стран ПОБЕДИВШИХ во 2 МВ. Но НЕ выигравших от нее. Выиграли от нее даже не англо-саксы, а янки. Бритты тоже не выиграли, а только лишь победили. И французы тоже.
            Кстати, немцы выиграли от 2 МВ, хотя и потеряли немало населения. А нацисты проиграли. При этом и те, и те потерпели поражение.
            Если уж раскладывать, то и большевики от 2 МВ выиграли. А население СССР только лишь проиграло. Хотя и те, и те победили.
            Kutipan dari Panzer
            А Берлин и Варшаву,Вену,Будапешт,прочие городишки столицы сателлитов Рейха,кто брал

            А какое это вообще имеет значение? Да и потом, зачем, одни потери. Ясное дело, брали те, кто на это подписался. Не англо-саксы, разумеется.
            Kutipan dari Panzer
            Чудны твои дела Господи..кого хочешь наказать.лишаешь разума..

            Вот-вот. Вас это касатеся в полной мере.
            Kutipan dari Panzer
            От того,что вы не смогли.

            Или не захотели? Может благостояние населения важнее, чем пикающий в космосе шарик?
            1. Operator
              Operator 10 April 2017 23:26
              +1
              СССР не только победил, но именно что выиграл по итогам ВМВ:
              - были уничтожены аж три геополитических противника (британская, французская и японская империи);
              - был создан первый в мире ракетно-ядерный потенциал;
              - наша территория расширилась за счет Восточной Пруссии, Южного Сахалина и Курил.

              Поэтому не зря мы упирались рогом под Минском, Киевом и Москвой в 1941 году и под Ржевом, Харьковом, Севастополем, Волховом и Сталинградом в 1942 году.

              А те, кто воевали расслаблено типа Британии и Франции, теперь никто и звать их никак.
              1. F.NN
                F.NN 11 April 2017 00:09
                +1
                Kutipan: Operator
                СССР не только победил, но именно что выиграл по итогам ВМВ

                Ага. Четверть населения долой. Зашибись выигрыш.
                Kutipan: Operator
                - были уничтожены аж три геополитических противника (британская, французская и японская империи);

                Вы напрасно выводите СССР обр. 1945г. куда-то на уровень геополитики. В 1945г. это было нищее и полуголодное, раздавленное войной государство на краю света. Какая в те времена к черту могла быть геополитика в приложении к СССР?
                Kutipan: Operator
                был создан первый в мире ракетно-ядерный потенциал

                О-хо-хо! Когда он был создан, вам известно? Уже в 60-е годы. Причем здесь 40-е и даже 50-е?
                Kutipan: Operator
                наша территория расширилась за счет Восточной Пруссии, Южного Сахалина и Курил.

                А это-то что за плюс такой? В чем фишка?
                Kutipan: Operator
                Поэтому не зря мы упирались рогом под Минском, Киевом и Москвой в 1941 году и под Ржевом, Харьковом, Севастополем, Волховом и Сталинградом в 1942 году.

                Да-да, все не зря. Идеи "социализма" распространились и на самые голодранские страны Восточной Европы. Правда, сомневаюсь, что это стоило 42 миллионов жизней соотечественников. Да и четырех жизней, если уж честно, тоже сомневаюсь. И даже одной, тоже сомневаюсь.
                Kutipan: Operator
                А те, кто воевали расслаблено типа Британии и Франции, теперь никто и звать их никак.

                От такой наглости аж в зобу спёрло. Вы совсем не в себе? Или только частично?
                1. Operator
                  Operator 11 April 2017 01:12
                  +1
                  Звиняюсь, ошибочка вышла - СССР по итогам ВМВ стер с лица Земли не трех, а четырех геополитических противников (+ Третий рейх).

                  Главное для народа - это кости (территория и природные ресурсы), а мясо (численность населения) нарастет. Кто думает иначе, сидит в глубокой заднице, чем дальше - тем глубже.

                  Эка вы завернули про седьмую часть суши: "На краю света". Изучайте матчасть - Россия в геополитике обозначается как Хартленд.

                  Ваш уровень в русском языке "читаю и пишу со словарем"? Я, кажется, ясно выразился - по итогам ВМВ, так что смиритесь с нашим превосходством в ракетно-ядерном потенциале.

                  Не передергивайте - где я хоть слово написал про европейских лимитрофов (социалистических, капиталистических, любых)?

                  По сравнению с ядерной сверхдержавой под названием Российская Федерации все без исключения европейские страны являются мелочью пузатой. Поэтому они и легли под США - единственную ядерную сверхдержаву, сравнимую с РФ.
                  1. F.NN
                    F.NN 11 April 2017 08:58
                    0
                    Kutipan: Operator
                    СССР по итогам ВМВ стер с лица Земли не трех, а четырех геополитических противников (+ Третий рейх).

                    Т.е. я понял, потеря СССР четверти населения на вас никакого эффекта не произвела. Зато, по вашему мнению, почему-то были разрушены британская и французская империи, фактически понесшие минимальные потери. Где логика?
                    Kutipan: Operator
                    Главное для народа - это кости (территория и природные ресурсы), а мясо (численность населения) нарастет.

                    Глупости просто феерические.
                    Kutipan: Operator
                    Кто думает иначе, сидит в глубокой заднице, чем дальше - тем глубже.

                    Вам, там в глубокой заднице, виднее.
                    Kutipan: Operator
                    Изучайте матчасть - Россия в геополитике обозначается как Хартленд.

                    Я не знаю, что такое Хартленд. Но я знаю, какое жалкое зрелище являл собой в 1945г. СССР.
                    Kutipan: Operator
                    Я, кажется, ясно выразился - по итогам ВМВ, так что смиритесь с нашим превосходством в ракетно-ядерном потенциале.

                    Вы ясно запустили пузыри в лужу. Потому что мало-мальскую способность поразить территорию противника, т.е. побряцать тем самым потенциалом, СССР приобрел только лишь в 60-х годах. Все остальные даты, они от убогости знаний. Примерно с этого времени можно рассматривать и термин "геополитика" по отношению к СССР, не раньше.
                    Kutipan: Operator
                    все без исключения европейские страны являются мелочью пузатой.

                    И неплохо ведь "мелочь" эта живет, надо отметить.
                    А в чем фишка "ядерной сверхдержавы"? Какие бонусы это дает?
                    1. Operator
                      Operator 11 April 2017 09:56
                      +1
                      Kutipan dari F.N.N.
                      Я не знаю, что такое Хартленд

                      Siapa yang akan meragukan itu? tertawa
                      1. F.NN
                        F.NN 11 April 2017 10:07
                        +1
                        Kutipan: Operator
                        Siapa yang akan meragukan itu?

                        И знать не хочу.
                        А вы, если уж пришите по-русски, так извольте и русскими терминами оперировать. Оператор вы наш.
                        Что касается "пупа земли", то ваш выбор России на эту роль более, чем странен. 1,8% мировой экономики как-то неубедительно выглядят в этой роли. На мой взгляд, разумеется.
                        Может США? Все же 24,5%.
                        Или Китай? Все же 15%.
                        Или Бртания? Все же 3,9%.
                        Или Франция? Все же 3,3%.
  6. murriou
    murriou 8 April 2017 17:01
    +12
    В числе прочих причин, приведших белых к поражению, многие современные историки называют превосходство пропаганды красных над пропагандой белых.

    белые довольно активно использовали такие контрпропагандистские приемы, как ложные слухи, издание псевдодекретов якобы от лица красных и даже издание псевдобольшевистских газет типа «Правда», «Беднота». То есть система дезинформации использовалась в полной мере.

    Автор ходит вокруг да около, пытаясь и наврать не слишком явно, и при этом красных хоть как-нибудь да лягнуть.

    А при этом, всё очень просто: красные думали о народе и предлагали важные для народа решения наболевших проблем, белые пытались народ обмануть и снова запихнуть в старое ярмо.
    Красная пропаганда была сильна правдивостью, белая - лживостью, а весь наш народ не так уж легко обмануть.
    1. tanah wey
      tanah wey 8 April 2017 19:19
      +1
      Kutipan dari murrio
      Красная пропаганда была сильна правдивостью,

      Ага... земля - крестьянам, только урожай - большевикам! В средневековой Японии, ЧСХ, только крестьяне имели право (!) владеть землей - только вот половину урожая князю отдай - не греши!
      1. Pancer
        Pancer 8 April 2017 19:30
        +6
        Kutipan dari Weyland
        Ага... земля - крестьянам, только урожай - большевикам!

        Apakah Anda mengerti apa yang Anda tulis?
        Или повторяете чужие сказки не соображая о чем вообще речь?
        Следуя вашей либеральной логике,следовало уморить голодом абсолютно все некрестьянское население и то,в таком случае вы бы пластинку слегка изменили и продолжали пришептывать-"ах,эти клятые большевики,крестьянству дали ,но городских уморили.."Думайте хоть когда нибудь о том что пишете...
        1. tanah wey
          tanah wey 8 April 2017 22:54
          +2
          Kutipan dari Panzer
          Следуя вашей либеральной логике,следовало уморить голодом абсолютно все некрестьянское население

          Вообще-то я монархист и имперец. И следуя моей логике, у крестьян хлеб следовало покупать, а не отнимать!
          1. Pancer
            Pancer 10 April 2017 14:31
            +3
            Kutipan dari Weyland
            Вообще-то я монархист и имперец

            То что сомнительного знания монархист,ясно,а на счет имперца.лучше бы помолчали,ибо у вас,какая то нездоровая тяга.именно ИМПЕРСКОЕ начало в красном проекте,в упор не видеть.
            В всерьез уверены,что не случись Февраля,ваш николашка,к чему то путному привел страну?Привел бы,к тотальному поражению,войне против россии с колес Первой мировой.Учите .читайте хоть что то,не с подшивок огонька и бредней млечина с пивоваровской К...
            Ваша так называемая "логика"-УЩЕРБНА"по вашей логике,любой хозяйчик обладая ХЛЕБОМ,как уже не раз было в истории.вздувал бы цену до небес,а вот остальные дохли бы с голоду,вынося последнее что имели.на ралддость вашему кулачью,Ючто ж имперского в вашей сомнительной логике??Кто бы трудился на заводах и фабриках,если нет хлеба,нечем кормить семью?Логика...далеки вы от этого понятия.
    2. Odyssey
      Odyssey 8 April 2017 19:51
      +8
      Kutipan dari murrio
      Автор ходит вокруг да около, пытаясь и наврать не слишком явно, и при этом красных хоть как-нибудь да лягнуть.

      У автора помимо стандартного антисоветизма еще и хаос в голове.Для примера цитата
      " В свою очередь белогвардейцы порой обращались к большевикам подчеркнуто вежливо, указывая на их заблуждения и ошибки и одновременно призывая в свои ряды. Типично воззвание Верховного правителя А.В. Колчака к его армии (1919): «Солдаты должны рассеять те банды богоотступников, которые защищают гибельное для русских самодержавие народных комиссаров…»
      1) Колчак обращался не к большевикам,а к своим солдатам.
      2) "Банды богоотступников" как характеризует Колчак Красную армию трудно назвать вежливым обращением.
      3) Автор утверждал,что Белые защищают "историческую Россию",а тут вдруг выясняется,что Колчак предлагает бороться с самодержавием.
      Ну и по поводу "вежливости" белых-как известно они "вежливо" расстреливали красных вне всяких законных процедур чем как раз отличались от большевиков которые стремились ввести любые преследования в законное русло.
      1. tanah wey
        tanah wey 8 April 2017 22:57
        +1
        Kutipan: Odiseus
        большевиков которые стремились ввести любые преследования в законное русло.

        Например, практиковали массовые расстрелы заложников, взятых чисто по классовому принципу и не имевших ни малейшего отношения к отстреливавшим большевиков террористам-эсерам (т.е. таким же революционерам, которых большевики оттеснили от кормушки)
        1. Odyssey
          Odyssey 9 April 2017 01:45
          +3
          Kutipan dari Weyland
          Например, практиковали массовые расстрелы заложников, взятых чисто по классовому принципу и не имевших ни малейшего отношения к отстреливавшим большевиков террористам-эсерам (т.е. таким же революционерам, которых большевики оттеснили от кормушки)

          Поясню на примере
          Предположим -я красный,Вы -белый.Я Вас беру в заложники и расстреливаю,но делаю это в рамках закона,по соответствующему постановлению ЦИКа или иного органа декретом наделенного ЦИКом полномочиями Вас расстрелять.
          Вы же меня расстреливаете просто по своему произволу,без какого-либо закона или иного официального решения.
          Таким образов,Ваш расстрел будет законным,а мой беззаконной репрессией.
          Конечно были случаи и беззаконных расстрелов у красных и наоборот законных решений у белых,но в целом тенденция были именно такой-красные строили новую государственность и посему стремились ввести преследования любых лиц в рамки закона,белые воевавшие против своего народа и за интересы Антанты напротив и не могли так действовать и не были заинтересованы в подобных действиях.
          Более того,даже сейчас находятся люди которые ставят это в заслугу белым,мог красный террор был плох поскольку был государственной политикой,ну а белых это просто "эксцессы".
          Понятно,что часть этих людей просто дурачки ,но те кто создает и направляет эти идеи ,конечно,не глупцы,а люди сознательно демонтирующие в сознание русских одну из основных идей государственности как таковой-идеи монополии государства на насилие.
          1. tanah wey
            tanah wey 9 April 2017 19:52
            +1
            Kutipan: Odiseus
            Таким образов,Ваш расстрел будет законным,а мой беззаконной репрессией.

            Вы нагло передергиваете, и вот в чем- мой расстрел был бы законным, если бы законной была ваша власть! А раз она захвачена путем переворота - вы мятежники, и место вам - на виселице!
            1. F.NN
              F.NN 9 April 2017 20:24
              +1
              Kutipan dari Weyland
              Вы нагло передергиваете, и вот в чем- мой расстрел был бы законным, если бы законной была ваша власть! А раз она захвачена путем переворота - вы мятежники, и место вам - на виселице!

              Совершенно верно. Власть большевики захватили в результате вооруженного ползучего РЕАКЦИОННОГО переворота октября 1917 - января 1918г. Впоследствие свое ПРЕСТУПНОЕ деяние они назвали совершенно неуместным термином "революция", а с 30-х годов в СССР в ходу был совсем уж смешной термин "социалистическая революция". Поэтому всякие там ЦИКи, ШМЫКи и прочие СНК в годы развязанной ими бойни (больше известна, как Гражданская война) имели ровно такую же легитимность, как батька Панас в степях Украины.
              1. Pancer
                Pancer 9 April 2017 20:30
                +2
                Kutipan dari F.N.N.
                Власть большевики захватили в результате вооруженного ползучего РЕАКЦИОННОГО переворота октября 1917 - января 1918г. Впоследствие свое ПРЕСТУПНОЕ деяние они назвали совершенно неуместным термином "революция",

                батюшки светы..каков слог,какой штиль...а по факту давно протухшая и никому не нужная писанина.Смените пластинку.
                1. F.NN
                  F.NN 9 April 2017 22:18
                  0
                  Kutipan dari Panzer
                  Ganti piring.

                  Предлагаете врать про "социалистическую революцию"?
                  1. Pancer
                    Pancer 10 April 2017 14:33
                    +2
                    Kutipan dari F.N.N.
                    про "социалистическую революцию"?

                    А вы хотя бы что то в этом понимаете?Ваша пластинка уже даже не шипит,она скрипит протертая до дыр,спотыкаясь на каждом обороте.
                    1. F.NN
                      F.NN 10 April 2017 22:59
                      0
                      Kutipan dari Panzer
                      А вы хотя бы что то в этом понимаете?

                      Гораздо больше, чем вы. Прекрасно знаю, что означает термин "революция" и какими признаками она характеризуется. А также понимаю весь смех термина "социалистическая революция", в отличие от вас.
                      Хочу вас расстроить, что "октябрьской революции" не было. Т.е. ее не было даже в принципе, а был ползучий вооруженный РЕАКЦИОННЫЙ (это, как революция, только наоборот, т.е. деградационное явление, контрреволюция, проще говоря) большевистский переворот октября 1917 - начала января 1918г.
                      Ну, а термин "социалистическая" и вовсе был придуман позже, в конце 20-х годов, после того, как Джугашвили придумал (в отсутствии ума его не уличишь) и "начал строить" свой т.н. "социализм".
              2. Alexander Green
                Alexander Green 9 April 2017 23:16
                +4
                Kutipan dari F.N.N.
                Поэтому всякие там ЦИКи, ШМЫКи и прочие СНК в годы развязанной ими бойни (больше известна, как Гражданская война) имели ровно такую же легитимность, как батька Панас в степях Украины.


                Идеи классовой борьбы против заводчиков, фабрикантов, помещиков и прочих эксплуататоров, разделяло подавляющее большинство жителей России, видя в них единственный способ достижения социальной справедливости.
                1. F.NN
                  F.NN 9 April 2017 23:28
                  0
                  kutipan: Alexander Green
                  Идеи классовой борьбы против заводчиков, фабрикантов, помещиков и прочих эксплуататоров, разделяло подавляющее большинство жителей России, видя в них единственный способ достижения социальной справедливости.

                  1. Я бы вам не советовал особо распространяться о России, которую вы не знаете и знать не можете.
                  2. Я бы вам советовал думать головой. Хотя бы иногда. Классовой борьбы нигде в мире НИКОГДА не было, нет и не будет. Даже в СССР. Это не более, чем бред большевиков.
                  1. Pissarro
                    Pissarro 9 April 2017 23:42
                    +2
                    Классовой борьбы нигде в мире НИКОГДА не было, нет и не будет. Даже в СССР. Это не более, чем бред большевиков.

                    Если борьбы не было,то куда делись таких классы как буржуазия и дворянство в СССР? wassat tertawa
                    1. F.NN
                      F.NN 10 April 2017 00:14
                      +1
                      kutipan: Pissarro
                      Если борьбы не было,то куда делись таких классы как буржуазия и дворянство в СССР?

                      Много куда. Но не в результате якобы классовой борьбы, а в результате репрессий сначала большевиков Ульянова, а позже "свидетелей социализма" Джугашвили. Только вот их представителями угнетенных классов назвать было крайне сложно. Хотя они себя называли именно так. Положение обязывало.
                      Ну каким пролетарием был потомственный дворянин Ульянов? Женатый на потомственной дворянке Крупской.
                      А каким крестьянином (или опять же пролетарием) был уголовник Джугашвили?
                      1. Pancer
                        Pancer 10 April 2017 14:34
                        +3
                        Kutipan dari F.N.N.
                        Много куда. Но не в результате якобы классовой борьбы, а

                        Экая глупость..три коридора и МеЖо,ваш предел в знаниях?
            2. Odyssey
              Odyssey 10 April 2017 00:36
              +1
              Kutipan dari Weyland
              Вы нагло передергиваете, и вот в чем- мой расстрел был бы законным, если бы законной была ваша власть! А раз она захвачена путем переворота - вы мятежники, и место вам - на виселице!

              Вы ушли от темы,напомню у Вас вызвала сомнения вот эта фраза- "чем как раз отличались от большевиков которые стремились ввести любые преследования в законное русло ".
              Судя по тому ,что Вы перешли с этой темы на тему ВОСР тезис о государственном хар-ре преследований большевиков и не государственном хар-ре белого террора вопросов больше не вызывает.
              Теперь о законности как таковой (раз уж Вы о ней заговорили).Большевики строили yang baru государственность и разумеется я писал о законности с этой точки зрения.С точки зрения законности Временного правительства ,конечно,сама их власть была незаконной,но вставая на эту точку зрения мы просто будет отрицать Советскую власть как таковую,и это ничего о сути последующих событий нам не скажет.
              Кстати,если уж говорить о незаконности Советской Власти,то тут же надо сказать и о незаконности любой власти белых.Ведь никто из них не наследовал Временному правительству (это уже не говоря о том,что само временное правительство имело крайне сомнительную легальность).Если же Вы считаете "законным" Учередилку,то единственной законной властью у белых была Всероросийская директория,но ее как известно разогнали не большевики,а Колчак (который по своему обыкновению ее часть еще и перестрелял).
              P.S. Поясню на примере из современности-вся существующая в России власть (а Вы судя по флажку живете в России) совершенно незаконна,поскольку образовалась в результате незаконных (с точки зрения Советских законов) действий 1991 года,а затем и вовсе в ходе прямого вооруженного переворота 1993 года с расстрелом законной власти-Верховного Совета.Но если Вас скажем заберет полиция и Вы им скажете,что их действия незаконны поскольку вся нынешняя власть незаконна и им место на виселице,то они просто покрутят пальцем у виска.
              Реальность первична-она и создает законы ,а не наоборот.И для выяснения сути нынешней власти сам факт ее незаконности нам ничего не даст.Нам нужно смотреть на ее последующие действия как новой власти,а не просто отрицать ее.
        2. Pancer
          Pancer 10 April 2017 14:32
          +4
          Kutipan dari Weyland
          Например, практиковали массовые расстрелы заложников, взятых чисто по классовому принципу и не имевших ни малейшего отношения к отстреливавшим большевиков террористам-эсерам (т.е. таким же революционерам, которых большевики оттеснили от кормушки)

          Это вы про Колчака?Да,зверь был еще тот,до сих пор барбосов кличут колчаками,за звериную ненависть к людям.
    3. Boris55
      Boris55 8 April 2017 22:09
      +5
      Kutipan dari murrio
      ... Красная пропаганда была сильна правдивостью, белая - лживостью ...

      Проще. Большевики отстаивали интересы большинства. Белые - интересы меньшинства. Большевикам для этого врать не было необходимости, в то время как белым без вранья - ни как.
      1. tanah wey
        tanah wey 8 April 2017 22:58
        +1
        Kutipan: Boris55
        Большевики отстаивали интересы большинства. Белые - интересы меньшинства. Большевикам для этого врать не было необходимости,

        Большевики отстаивали интересы меньшинства (рабочих), а большинство (крестьян) грабили - мама, не горюй!
        1. Boris55
          Boris55 9 April 2017 11:00
          +1
          Kutipan dari Weyland
          Большевики отстаивали интересы меньшинства (рабочих), а большинство (крестьян) грабили - мама, не горюй!

          Это вы про продразвёрстку? Вы в курсе, что она началась за долго до прихода к власти большевиков и каковы её причины?
          1. tanah wey
            tanah wey 9 April 2017 19:48
            0
            Развёрстка продолжалась 3 года. А колхозы? Кстати, а Вы курсе, что по ленинской Конституции на выборах один голос рабочего равнялся четырем голосам крестьян? Это уже Сталин их "уравнял", только в 1936м
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 April 2017 23:32
              +5
              Kutipan dari Weyland
              Кстати, а Вы курсе, что по ленинской Конституции на выборах один голос рабочего равнялся четырем голосам крестьян? Это уже Сталин их "уравнял", только в 1936м


              Ничего в этом необычного нет. В результате победы Октябрьской революции в стране была установлена диктатура пролетариата, которая в целях защиты советской власти от реставрации капитализма предусматривала поражение в правах эксплуататорские классы. Кроме того, Россия была крестьянской страной, и в виду мелкобуржуазности сознания у большинства крестьян, для них была введена норма для голосования 1:4 по отношению к рабочими. Но как только угроза реставрации буржуазной власти в стране ослабла, в 1936 году ввели всеобщее право на голосование.

              Если это было бы осуществлено ранее, то во время очередных выборов, спекулируя на временных трудностях буржуазия опять бы захватила власть, как это, например, случилось в Никарагуа. в 80-е г.г. , когда сандинисты допустили к выборам буржуазию, в результате этого победила представитель крупной буржуазии Виолетта Чаморро и все социалистические преобразования были свернуты.
              1. F.NN
                F.NN 10 April 2017 00:35
                +2
                kutipan: Alexander Green
                Ничего в этом необычного нет.

                Действительно, обычная дискриминация. Ничего необычного.
                kutipan: Alexander Green
                В результате победы Октябрьской революции

                Какой-какой революции? Вам хотя бы известно, что означает термин "революция"?
                kutipan: Alexander Green
                в стране была установлена диктатура пролетариата

                Ааааа. Я понял. Ульянов, Крупская, Бронштейн, Джугашвили, Радомысльский, Розенфельд и прочие Лацисы с Вацетисами, это все пролетарии. Теперь хотя бы буду знать, кто такие, это пролетарии.
                kutipan: Alexander Green
                которая в целях защиты советской власти от реставрации капитализма

                Феерична фраза. Вы даже сами не понимаете, насколько вы правы. Браво! А ведь действительно, феодализм защищался от капитализма.
                kutipan: Alexander Green
                предусматривала поражение в правах эксплуататорские классы.

                Ага. Крестьяне, это оказывается был "эксплуататорский класс". Буду знать на будущее.
                kutipan: Alexander Green
                Кроме того, Россия была крестьянской страной, и в виду мелкобуржуазности сознания у большинства крестьян

                А вас вообще не смущает такая мысль, что мнение (сознание) большинства населения является единственно верным для такой страны? А вовсе не мнение кучки отщепенцев под названием "большевики".
                kutipan: Alexander Green
                Но как только угроза реставрации буржуазной власти в стране ослабла, в 1936 году ввели всеобщее право на голосование.

                Разумеется. Т.к. к этому времени "выборы" превратились в чистой воды шоу.
                kutipan: Alexander Green
                спекулируя на временных трудностях

                Чёт "временные трудности" закончились только в 1991г. Вместе с СССР.
                kutipan: Alexander Green
                в результате этого победила представитель крупной буржуазии Виолетта Чаморро и все социалистические преобразования были свернуты.

                Вот это и означает, как народ хочет "социализма". Как только появляется альтернатива, все бегут от него, как от чумы. И от себя добавлю, правильно делают.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 April 2017 02:55
              +2
              Kutipan dari Weyland
              Развёрстка продолжалась 3 года.

              Как замечательно то. Что нельзя большевикам, можно капиталистам или феодалам. Молодец мальчик возьми с полки банку варенья и коробку печенья.
              Kutipan dari Weyland
              один голос рабочего равнялся четырем голосам крестьян

              Ужас то какой. Вот при царе как решит крестьянин так все и будет, а бедный царь только соглашался со всем.
              Kutipan dari Weyland
              Это уже Сталин их "уравнял", только в 1936м

              Врете вы все наверняка там все было наоборот. И Сталин вообще запретил крестьянам голосовать. Он же тиран и все такое прочее.
          2. F.NN
            F.NN 9 April 2017 21:46
            0
            Kutipan: Boris55
            Вы в курсе, что она началась за долго до прихода к власти большевиков

            Вы хотя бы уже как-то скромнее фантазировали бы, что ли.
            Не путайте продразвествки 1916, 1917 и 1918 г (большевистская). Это всё разные комплексы мероприятий под одним и тем же названием.
            В Зазеркалье вообще было так принято, называть вещи НЕ своими именами. Самый яркий пример, это "социализм" (в понимании этого термина начиная с 1927г), который к традиционному пониманию этого термина не имел никакого отношения. Да и до этого времени термин "социалистический" в СССР имел извращенное значение. Хотя и совсем не то, которое было после 1927г.
            1. Boris55
              Boris55 10 April 2017 07:50
              +1
              Kutipan dari F.N.N.
              Не путайте продразвествки 1916, 1917 и 1918 g (большевистская)...
              В Зазеркалье вообще было так принято, называть вещи НЕ своими именами...

              Hanya di 1927 kota, после Сталинского набора в партию, число коммунистов-большевиков превысили численность большевиков -троцкистов.
              1. F.NN
                F.NN 10 April 2017 09:23
                +1
                Kutipan: Boris55
                Только в 1927 г., после Сталинского набора в партию, число коммунистов-большевиков превысили численность большевиков -троцкистов.

                Большевиков-троцкистов в живой природе НИКОГДА не существовало. Этим термином "свидетели" обычно маскируют большевиков-ленинисты. Т.к. Ульянова трогать нельзя, он объявлен идолом и пророком. Поэтому пущена дымовая завеса и в дело запущен Бронштейн.
                Вы не сомневайтесь, большевики-ленинисты в свое время поиздевались над народом вдоволь. Слабее, конечно, более поздних джугашвилевских большевиков-"свидетелей". Но тоже "память" о себе оставили.
        2. F.NN
          F.NN 9 April 2017 21:39
          0
          Kutipan dari Weyland
          Большевики отстаивали интересы меньшинства (рабочих)

          Чихать они хотели и на интересы рабочих тоже. Свои они интересы отстаивали. Вот прямо только свои личные. И только их.
          А лживое словоблудие, да, этим "даром" они были наделены шедро.
  7. murriou
    murriou 8 April 2017 17:04
    +10
    Белые предлагали ценности мира

    Ага-ага! Для начала, "Война до победного конца!" против большевистского "мир - народам!" tertawa tertawa tertawa

    Автор все-таки не смог удержаться от совсем уж явного вранья. Ну дык, задачка-то у него была взята неразрешимая lol
  8. pelindung sarang
    pelindung sarang 8 April 2017 17:10
    +12
    В последнее время провластными политическими, псевдокультурными деятелями и группами все больше предпринимается попыток навязать населению России идею "примирения" между "красными" (большинство ограбленного с 1991 года населения) и "белыми"(буржуи, чинуши, "творческая" интеллигенция и пр. "элита" общества). Это делается для сохранения существующего статус-кво, т.е. власти буржуев над остальным нищим населением и для продолжения подобного "банкета", пира во время чумы. Идея "примирения" якобы для сохранения общей для всех страны. Вопрос о дальнейших перспективах развития России остается открытым. Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ? 1917 год показал, что нет. При капитализме у России перспектива одна - Смута. Я не призываю к изменению конституционного строя в РФ и бунту. Лучше плохой мир, чем хорошая война, тем более гражданская. Однако, в свое время император Александр 2-й (так называемый "Освободитель") перед началом реформы по отмене крепостного права сказал (привожу не дословно): Лучше отменить крепостное право сверху, чем дожидаться того, когда оно само собой будет отменено снизу. При этом реформу "сверху" провели прежде всего в интересах помещиков, что, в конечном итоге, явилось одной из причин гражданского конфликта в начале 20-го века. Так вот, сейчас происходит примерно то же самое. Не меняя ничего в целом, власти пытаются отдельными полумерами (PR-акциями) удовлетворить социальное недовольство населения, тем самым продолжить олигархический пир во время чумы. Бесконечно долго это продолжаться не может. Куда заведет страну такая политика?
  9. Pendukung kerajaan
    Pendukung kerajaan 8 April 2017 17:29
    +1
    Д. Море, когда рисовал свои плакаты в качестве основы использовал : плакаты времен войны Севера и Юга в СВАО"Дядя Сэм хочет тебя" и др.
    Перепад на ТИСР говорил" в 20 в4 знаменитых оратора:1 Троцкий он мог завести любого,2Ленин- умел найти самые неожиданные сравнения в речи,3 Гитлер как и Ленина сам себя заводил на митинге,в своих выступлениях находил ключ каждому,4Кастро-спосоен был выступать по несколько часов и НИКТО не уставал его слушать"
  10. avva2012
    avva2012 8 April 2017 17:58
    +5
    Не было у большевиков пропаганды. Господа, так просели, что и придумывать ничего не надо было. Вот сейчас, вы, что против, чтобы нынешних бюрократов пересажали, а заводы и недра принадлежали народу? Где, вы большевиков видите? И, де, пропаганда?
  11. avva2012
    avva2012 8 April 2017 18:12
    +10
    Статья, очередная антисоветчина из ЦРУшного трудового союза. Я, то еще помню, что болтали на "радио свобода". Та же тухлая власовская пропаганда.
  12. longgar
    longgar 8 April 2017 19:18
    +3
    либероиды к барьеру
  13. Ingin tahu
    Ingin tahu 8 April 2017 20:32
    +3
    Почему - то никто не обратил внимание на первоисточник. Первоисточник - Столетие
    ИНФОРМАЦИОННО - АНАЛИТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ
    интернет-газета издаётся с 21 сентября 2004 года.
    Фонд исторической перспективы (ФИП) — неправительственная, некоммерческая организация национально-консервативного направления, учрежденная в апреле 2004 года депутатом Государственной Думы, доктором исторических наук Наталией Нарочницкой.
    Цель и миссия фонда — создание информационно-аналитического поля, в котором стратегические вопросы настоящего и будущего нашей страны рассматриваются в неразрывной связи с восстановлением исторической памяти русской цивилизации и укреплением национального самосознания.
    Ната́лия Алексе́евна Нарочни́цкая (23 декабря 1948, Москва) — российский политический деятель, историк и политолог. Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Депутат Государственной думы России четвёртого созыва в 2003—2007 годах. С 2008 года возглавляет Европейский Институт демократии и сотрудничества в Париже. В 2009—2012 годах член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
    Дальше каждый волен определить для себя сам.
  14. zoolu300
    zoolu300 8 April 2017 21:10
    +3
    Наши предки в Гражданскую впервые применили быстродействующее идеологическое оружие (пропаганду поражающую сознание) и дивизии интервентов по оснащению и выучке спокойно выдерживающие натиск армий, после обработки их идеологическим оружием, бежали от оборванных батальонов Красной Армии. Жаль, что после смерти Сталина эффективность этого оружия сошла на нет, чем и воспользовались хозяева ФРС.
  15. Alexander Green
    Alexander Green 9 April 2017 01:03
    +5
    Большевики своей пропагандой раскрыли трудящимся весь механизм его эксплуатации капиталистами и помещиками, и предложили построить новое государство, в котором бы вся власть была у трудящихся и все представители «благородных семейств» должны были бы добывать себе средства к существованию своим трудом.

    Разумеется, всякого рода эксплуататоры и угнетатели народных масс, поняли, что может произойти, если десятки миллионов забитых, обездоленных ими и в связи с этим озлобленных на них людей послушаются большевиков и начнут организовываться сообразно их учению. Поэтому они начали гражданскую войну против своего народа. Но, нет такой силы, которая смогла бы одолеть народ, окрыленный идеей справедливого общества?

    Что в этом случае делают эксплуататорские классы и их наймиты? Пока народ ещё не совсем разобрался в политике большевиков, они начали клеветать на них, надеясь, что чем больше лжи, тем лучше. Ведь от большого потока грязи клеветы хоть что-нибудь да останется. И тогда, глядишь, удастся оттолкнуть от большевиков какую-то часть народа, сыграв на его патриотических чувствах.

    Именно так поступали, поступают и будут поступать все антисоветские силы, потому что они боятся, что трудовой народ может вновь пойти по указанному Лениным пути к своему освобождению.
    1. F.NN
      F.NN 9 April 2017 21:58
      0
      kutipan: Alexander Green
      и предложили построить новое государство, в котором бы вся власть была у трудящихся и все представители «благородных семейств» должны были бы добывать себе средства к существованию своим трудом.

      Чё ж не построили?
      kutipan: Alexander Green
      Поэтому они начали гражданскую войну против своего народа.

      Дядя, бойню, более известную, как Гражданская война, организовали большевики, завершив в начале января 1918г. свой ползучий вооруженный реакционный переворот. Вы хотя бы основы истории подучили бы, что ли.
      kutipan: Alexander Green
      людей послушаются большевиков и начнут организовываться сообразно их учению

      Вообще-то "учение" создал хитрый грузин Джугашвили заметно позднее, примерно начиная с декабря 1927г, когда было объявлено о начале "строительства социализма" в СССР. Вы поражительно безграмотны в смысле знания истории.
      kutipan: Alexander Green
      Что в этом случае делают эксплуататорские классы и их наймиты?

      А вот большевики и сочувствующие были "эксплуатарскими классами и их наймитами"? По всем признакам, были. Хотя отдельным классом не являлись. Отчего вы решили, что эксплуатация может проводиться ЛИШЬ по классовому признаку? Большевики вам об этом говорили? Так они и о мировой революции говорили. И о "грядущей победе коммунизма". Врали, понятное дело.
      kutipan: Alexander Green
      поступали, поступают и будут поступать все антисоветские силы

      Успокойтесь, нет уже никаких антисоветских сил. И советских нет. Поздно пить боржоми. Обанкротился ваш СССР. Вылетел в трубу. Вместе со своими фантазиями.
      kutipan: Alexander Green
      потому что они боятся, что трудовой народ может вновь пойти по указанному Лениным пути к своему освобождению.

      Плевать трудовой народ хотел на вашего Ульянова. Вот прямо с высокой колокольни. Ему и в нормальном обществе хорошо живется.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 9 April 2017 22:18
        +4
        Kutipan dari F.N.N.
        Плевать трудовой народ хотел на вашего Ульянова. Вот прямо с высокой колокольни. Ему и в нормальном обществе хорошо живется.


        Я не думаю, что у вас в нынешнем "нормальном" обществе имеется хотя бы маленький свечной заводик, скорее всего вас наняли за коробку печенья и банку варенья. Поэтому вы и развернули такую энергичную показуху, чтобы доказать своим работодателям свою преданность.
        1. F.NN
          F.NN 9 April 2017 22:30
          0
          kutipan: Alexander Green
          скорее всего вас наняли за коробку печенья и банку варенья.

          Узнаю тебя, товарищ Совок. Видимо все безнадежно, все и всегда вокруг предатели и нанятые негодяи.
          Вы хотя бы подумали бы головой один раз, кому надо, чтобы кто-то за деньги писал что-то на этом сайте.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 April 2017 22:59
            +3
            Kutipan dari F.N.N.
            Вы хотя бы подумали бы головой один раз, кому надо, чтобы кто-то за деньги писал что-то на этом сайте.


            А чего же вы тогда так разоряетесь, если по вашему: "Плевать трудовой народ хотел на вашего Ульянова. Вот прямо с высокой колокольни. Ему и в нормальном обществе хорошо живется"
            1. F.NN
              F.NN 10 April 2017 00:00
              0
              kutipan: Alexander Green
              А чего же вы тогда так разоряетесь

              Я не разоряюсь. Я вас ставлю перед неоспоримым фактом.
  16. baudolino
    baudolino 9 April 2017 08:50
    +3
    Большевики взяли своей пассионарностью. Но хватило её не надолго. Уже третье поколение руководителей партии идеи коммунизма задвигали на третий план.
    И теперь Россия вернулась к тому, за что и воевали белые.
  17. F.NN
    F.NN 9 April 2017 20:48
    0
    Цитата: Олег Павлов
    Белые предлагали ценности мира, красные – войны, и это оказалось более своевременным. К тому же большевики мыслили категориями общемирового масштаба.

    Ой, как все заумно. И неверно.
    На самом деле все было гораздо проще. В годы хаоса (вызванного большевистским переворотом) крестьяне неслабо пограбили помещиков, присвоив себе их земли, а зачастую и имущество. Большевики обещали все это легализовать ("Земля - крестьянам"), их визави обещали все это у кресьян отобрать (первым принятым решением Госдумы в начале января 1918г. было решение о национализации земли). Россия была страной крестьянской, поэтому шансов на победу у белых не было - казаки и дворяне были в явном меньшинстве.
    Стоит отметить, что большевики крестьян в результате обманули и землю у них таки отобрали. Но это было уже позже, после разгрома белых.
  18. svp67
    svp67 10 April 2017 09:31
    0
    Kutipan: IS-80_RVGK2
    Kutipan dari F.N.N.
    А Минск, он к России какое отншение имеет? И к СССР в 1919г?
    Самое прямое...

    Господи, Вы хоть историю почитайте. НЕ БЫЛО СССР в 1919 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 10 April 2017 09:49
      0
      Kutipan dari: svp67
      Господи, Вы хоть историю почитайте. НЕ БЫЛО СССР в 1919 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

      Спасибо добрый человек. Я как бы в курсе.
      1. svp67
        svp67 10 April 2017 09:54
        0
        Kutipan: IS-80_RVGK2
        Terima kasih orang baik.

        Да пожалуйста. "Кушайте, не обляпайтесь..."
        Kutipan: IS-80_RVGK2
        Aku agak tahu.

        Что то по комменту не похоже...
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 10 April 2017 10:05
          +1
          Kutipan dari: svp67
          Что то по комменту не похоже...

          Bacalah dengan seksama.
  19. Loki_2
    Loki_2 10 April 2017 17:01
    0
    Во-первых мой совет автору был более нейтральным. Вы и правду старались, но в тексте четко прослеживаются Ваше личное отношение к происходящему.
    Белые предлагали ценности мира, красные – войны

    Ну это совсем ни в какие ворота.
    Именно красные выступали за немедленный мир без аннексий и контрибуций, а белые их за это нещадно критиковали...
  20. Loki_2
    Loki_2 10 April 2017 17:07
    +2
    Kutipan dari F.N.N.
    В годы хаоса (вызванного большевистским переворотом)

    1. Не хаоса а гражданской войны.
    2. Не большевистким переворотом, а Октябрьской революцией.
    Вам как иностранцу простительно, но если вы беретесь оценивать чужую историю, то хотя бы почитайте чем революция отличается от переворота. А то я боюсь Вы по незнанию на родине вякните что-то про французский переворот 1789 года. Ваши же соотечественники Вас и похоронят...
    1. F.NN
      F.NN 10 April 2017 23:03
      0
      Kutipan dari Loki_2
      Не хаоса а гражданской войны.

      А Гражданская война, это не хаос?
      Kutipan dari Loki_2
      Не большевистким переворотом, а Октябрьской революцией.

      Изучите значение термина "революция", вам надо. Тогда и чушь относительно "октябрьской революции" писать не будете.
      Kutipan dari Loki_2
      но если вы беретесь оценивать чужую историю

      Это моя история. И вас я ее нечистыми руками прошу не трогать.
      Kutipan dari Loki_2
      Ваши же соотечественники Вас и похоронят...

      Вы больше за себя переживайте.
  21. Alexander Green
    Alexander Green 10 April 2017 21:19
    +6
    Новая тактика F.NN

    Отвечать на всю бредятину F.NN нет смысла, она сама за себя говорит, поэтому ограничусь некоторыми замечаниями.

    F.NN, как я понял, это французский инкогнито, ворвавшийся на сайт как электровеник, вставил всем подряд, не заботясь о доказательствах, «каждое лыко в строку». Главное вякнуть, а вы отмывайтесь, но поскольку F.NN историю учил по надписям в городском туалете, то его сразу раскусили.

    После этого у него началась истерика, проявившаяся в недержании. F.NN почувствовал пятой точкой, что не оправдывает доверие своих хозяев, и те могут лишить его прогрессивки - банки пальмового молока.

    Но, F.NN, не надо огорчаться, ваши хозяева еще тупее вас, и вы им легко можете навесить лапшу на уши.
    Для этого всего лишь следует указать в своем отчете, что вы применили новую тактику ведения идеологической борьбы против большевизма. Поскольку гадить кучкой, стало неэффективно – никого этим не удивишь, то вы перешли к тактике словесного поноса, чтобы можно было одновременно изгадить как можно больше постов. Главным девизом такой тактики является: «Если не победить, так хоть изгадить!»

    Arrête se, une faute un avortement F.NN !
    1. Odyssey
      Odyssey 10 April 2017 23:18
      +3
      kutipan: Alexander Green
      После этого у него началась истерика, проявившаяся в недержании. F.NN почувствовал пятой точкой, что не оправдывает доверие своих хозяев, и те могут лишить его прогрессивки - банки пальмового молока.

      Вы чересчур серьезно его воспринимаете.Нет у него никаких хозяев (в буквальном смысле этого слова).Буржуа люди разумные и практичные,платят за профессионально сделанную и хотя бы минимально убедительную пропаганду.Никто за его ахинею платить не будет.
      Данный персонаж хорошо известный на форуме юродивый,специалист во всем на свете от идеологии до танков и стрелкового оружия.За его юродство и русофобию его раз 20 банили,но он с упорством маньяка продолжал брать себе новые ники и бесконечно повторять свои навязчивые мысли.
      Кто-то над ним смеется,лично мне его жалко.Проблемы с ним носят не политический,а психологический характер.Помимо невроза он носитель типичного для эмигранта сочетания комплекса иуды и комплекса непризнанного гения.Я так уверенно об этом говорю поскольку его болезнь именно типична.Я встречал и слышал о многих таких людях.
      Чувствуя отторжение от Большой России (СССР) , от людей ее населяющих , и уехав воспользовавшись преимуществами Советского образования или тем ,что им удалось наворовать немного денег,такие люди не приживаются и на Западе. Вследствие чего они чувствуют свою полную никчемность и ненужность и пытаются компенсировать(сублимировать) это рассказами бывшим соотечественникам о том ,как Русским надо жить и относиться к своей истории,и,вообще,как устроен мир.Такие персонажи очень любят заводить ЖЖ,блоги,где несут России "свет истины", ну а данный конкретный пишет тысячи однотипных сообщений на форумах.
      Не воспринимайте его всерьез,он абсолютно безвреден ( а в рамках попыток вести антисоветскую пропаганду даже полезен из-за своей полной одиозности).
      1. F.NN
        F.NN 11 April 2017 00:23
        0
        Kutipan: Odiseus
        Данный персонаж хорошо известный на форуме юродивый

        Я же вам уже неоднократно писал, выпили, ведите себя прилично. И закусывайте хотя бы иногда.
        А то нажрутся, и давай какую-то ахинею нести. И ведь как многословно, даже Грина переплюнул.
        А вот это - "неврозное отторжение сублимированной компенсации", это вообще зачет. Видимо градус к вам подкрался не сразу.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 11 April 2017 18:34
        +4
        Kutipan: Odiseus
        .Нет у него никаких хозяев (в буквальном смысле этого слова).Буржуа люди разумные и практичные,платят за профессионально сделанную и хотя бы минимально убедительную пропаганду.Никто за его ахинею платить не будет.

        Kutipan: Odiseus
        Не воспринимайте его всерьез,он абсолютно безвреден ( а в рамках попыток вести антисоветскую пропаганду даже полезен из-за своей полной одиозности).


        Спасибо, я не знал, что F.NN не только бездомный, но еще и бесхозный. К тому же умишком тронулся... Ну что ж, юродивых на Руси всегда жалели....
        1. F.NN
          F.NN 11 April 2017 21:19
          0
          kutipan: Alexander Green
          К тому же умишком тронулся...

          Jangan menilai semua orang sendiri.
          kutipan: Alexander Green
          Ну что ж, юродивых на Руси всегда жалели...

          Вы-то к России какое отношение имеете?
    2. F.NN
      F.NN 11 April 2017 00:18
      0
      kutipan: Alexander Green
      Новая тактика F.NN

      Переполох в "свидетельском" курятнике. Оказывается не все любят головорезов-большевиков джугашвилевского разлива. Да и доджугашвилевского, тоже.
      kutipan: Alexander Green
      F.NN почувствовал пятой точкой, что не оправдывает доверие своих хозяев, и те могут лишить его прогрессивки - банки пальмового молока.

      Гы-гы. Найди дурака платить за комменты на разного рода сомнительных сайтах.
      kutipan: Alexander Green
      Arrête se, une faute un avortement

      Вот вы напрасно пытатесь меня безграмотно оскорбить по-французски.
      Нет, я понимаю, что аргументов у вас нет и не будет. Но обзываться зачем? Я же вас не обзываю, хотя поверьте, умею это делать изрядно хорошо.
      Впрочем, что-то я расчувствовался. Зазеркальцам слова, что гусю вода.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 11 April 2017 18:39
        +3
        Kutipan dari F.N.N.
        Гы-гы. Найди дурака платить за комменты на разного рода сомнительных сайтах.

        Benar Odyssey,за вашу стряпню даже пальмового молока не дают
        1. F.NN
          F.NN 11 April 2017 21:21
          0
          kutipan: Alexander Green
          за вашу стряпню даже пальмового молока не дают

          Да, занимаюсь просветительством, при этом, совершенно бесплатно.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 12 April 2017 23:35
            +2
            Kutipan dari F.N.N.
            Да, занимаюсь просветительством, при этом, совершенно бесплатно.


            Только вот видите все как в кривом зеркале. Вам ненависть застилает глаза, а потому вы не можете быть объективным.
            1. F.NN
              F.NN 13 April 2017 00:11
              0
              kutipan: Alexander Green
              Вам ненависть застилает глаза, а потому вы не можете быть объективным.

              Я понимаю, вам непросто, но я предлагаю вам хотя бы один раз попытаться подумать.
              К кому ненависть?
              Долбаного социализма уже четверть века, как нет.
              СССР, вотчины этого самого социализма, столько же нет.
              "Свидетели" доживают свой век сидя в инвалидных колясках и стуча скрюченными пальцами по клавам. Возраст, знаете ли, это в т.ч. и возрастные изменения. В т.ч. и в головах. Их НЕ ненавидель надо, их надо пожалеть. Что я в основном и делаю, попутно все же пытаясь обяснить им суть происходивших вещей.
              Поэтому я не вижу объекта, ненависть к которому могла бы застилать мне глаза. Ну, вот в упор не вижу. Поэтому вас я прошу сменить свою пластинку. Она уже четверть века, как не актуальна. Попытайтесь все же осознать, СССР и социализма уже четверть века нет.
              Осознали? Нет?
              Повторю еще раз, СССР и социализма уже четверть века нет.
              И больше никогда не будет. Вот как-то попытайтесь запомнить этот исторический факт.
              И пластинку свою выкиньте. Не пригодится она больше вам. Никогда.
  22. Operator
    Operator 11 April 2017 10:19
    +1
    F.NN,
    Если вы в состоянии общаться только на русском языке XVIII века, то тогда не используйте неизвестные вам слова "термины", "геополитика", "Хартленд" и т.п. tertawa
    1. F.NN
      F.NN 11 April 2017 10:30
      0
      Kutipan: Operator
      Если вы в состоянии общаться только на русском языке XVIII века

      Да, я уже понял, что русский язык для вас не родной и общаться на нем для вас затруднительно.
      1. Pancer
        Pancer 12 April 2017 13:21
        +1
        Kutipan dari F.N.N.
        Да, я уже понял, что русский язык для вас не родной и общаться на нем для вас затруднительно.

        То есть вы признаете,что вы,якобы выражаясь на русском языке,по сути несете такую ахинею,что вас не просто не понимают,но и воспринимают вашу,якобы русскую речь,в письменном виде,как некую неудобоваримую и абсолютно глупую писанину человека,абсолютно далекого от вопросов подымаемых в статьях и комментариях пользователей?Самокритично.

        Следовательно,уважаемый Одиссей 10 апреля 2017 23:18 ↑ в данном комментарии весьма точную вам дал характеристику-"
        Quote:
        Кто-то над ним смеется,лично мне его жалко.Проблемы с ним носят не политический,а психологический характер.Помимо невроза он носитель типичного для эмигранта сочетания комплекса иуды и комплекса непризнанного гения.Я так уверенно об этом говорю поскольку его болезнь именно типична.Я встречал и слышал о многих таких людях.
        Чувствуя отторжение от Большой России (СССР) , от людей ее населяющих , и уехав воспользовавшись преимуществами Советского образования или тем ,что им удалось наворовать немного денег,такие люди не приживаются и на Западе. Вследствие чего они чувствуют свою полную никчемность и ненужность и пытаются компенсировать(сублимировать) это рассказами бывшим соотечественникам о том ,как Русским надо жить и относиться к своей истории,и,вообще,как устроен мир.Такие персонажи очень любят заводить ЖЖ,блоги,где несут России "свет истины", ну а данный конкретный пишет тысячи однотипных сообщений на форумах.
        1. F.NN
          F.NN 12 April 2017 13:39
          0
          Kutipan dari Panzer
          по сути несете такую ахине

          Я излагаю реальный ход исторических событий. Если вас, в вашей партшколе, научили другому, то это ваша проблема, а не моя.
          Kutipan dari Panzer
          вас не просто не понимают,но и воспринимают вашу,якобы русскую речь,в письменном виде,как некую неудобоваримую и абсолютно глупую писанину человека,абсолютно далекого от вопросов подымаемых в статьях и комментариях пользователей?

          Видите ли, еще и понималку неплохо бы иметь. У многих с этим плохо, они понималку на запоминалку сменяли. И от этого у них все проблемы.
          Kutipan dari Panzer
          уважаемый Одиссей 10 апреля 2017 23:18 ↑ в данном комментарии весьма точную вам дал характеристику

          Он не в себе. Зачем воспринимать его всерьез?
          Одно выражение " ... Большая Россия (СССР) ..." чего стоит. К тому же он постоянно подменяет понятие "советский" понятием "русский", что в корне не верно. Не совпадают цели и задачи русских с целями и задачами "свидетелей". И это вообще далеко ни одно и то же.
          Впрочем, вам этого не понять. Запоминалка мешает.
          1. Pancer
            Pancer 12 April 2017 21:15
            +1
            Kutipan dari F.N.N.
            Я излагаю ирреальный ход исторических событий.
            -ТАК точнее.а следовательно,ваша цветастая ложь опровергается,а вы..вы выглядите сущим пустомелей.
            Возьмите с полки пирожок.
            Kutipan dari F.N.N.
            понятие "советский" понятием "русский", что в корне не верно.

            АБСОЛЮТНО верно-СССР это территория Исторической России в ее геополитически обусловленных территориальных пределах.
            1. F.NN
              F.NN 12 April 2017 22:31
              0
              Kutipan dari Panzer
              ваша цветастая ложь опровергается,а вы..вы выглядите сущим пустомелей.

              Ничего вы опровергнуть не можете. Вот и забавляетесь добавлением букв к моим словам. На большее вас не хватает.
              Kutipan dari Panzer
              СССР это территория Исторической России в ее геополитически обусловленных территориальных пределах.

              Вы карты не передергивайте. Речь идет не об "исторической России", а о реальной России. И уже успокойтесь наконец относительно своего СССР. Нет его, всё, и больше не будет. Поезд ушел, а в карете прошлого далеко не уедешь. Хватит ныть.
  23. Loki_2
    Loki_2 12 April 2017 21:13
    0
    Kutipan dari F.N.N.

    А Гражданская война, это не хаос?

    Нет.
    Гражданская война это крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства.
    Хаос это апериодическое детерминированное поведение динамической системы, крайне чувствительное к начальным условиям.
    То что происходило в России в 1917-1922 годах это точно гражданская война.
    Kutipan dari F.N.N.

    Изучите значение термина "революция", вам надо. Тогда и чушь относительно "октябрьской революции" писать не будете.

    Революция это социально-политические изменения в обществе ведущие к изменению государственного строя на более прогрессивный. Например была монархия, стала буржуазная республика. Или была буржуазная республика стала социалистическая республика.
    Государственный переворот от революции отличает осутствие изменеия в форме государственного строя. Например 2014 год Украина.
    Но для дибилов конечно же все не так. Если лично дибилу нравятся изменения это несомненно революция, если ненравятся, то переворот. Я Вас правильо понял?
    Kutipan dari F.N.N.
    Это моя история. И вас я ее нечистыми руками прошу не трогать.

    Я что сфальшивил когда пел марсильезу? Простите мон шер...
    Kutipan dari F.N.N.
    Вы больше за себя переживайте.

    А я не бегаю по красной площади и не уговариваю народ покаяться за "большевисткий переворот". Я живу в гармонии со своей историей и пытаюсь понять почему мои соотечественники выбрали те или иные пути развития в определенные моменты истории. А не изображаю из себя эмоцинальную девочку и не клею ярлыки на все что не вписывается в модель мира где пони какают радугой.
    1. F.NN
      F.NN 12 April 2017 22:57
      0
      Kutipan dari Loki_2
      Хаос это апериодическое детерминированное поведение динамической системы, крайне чувствительное к начальным условиям.

      Апериодическое.
      Решили меня смутить "умным штилем"? Не выйдет.
      Гражданская война, это и есть хаос. И пока ваши "вооруженные группировки" мочат друг друга на местах творится черт знает что.
      Kutipan dari Loki_2
      Революция это социально-политические изменения в обществе ведущие к изменению государственного строя на более прогрессивный.

      Есть общепринятые термины. Например, смена ОЭФ на более прогрессивную. "Государственный строй" и "социально-политические изменения", это чушь какая-то. Хотя суть, насколько я понял, верная.
      Kutipan dari Loki_2
      Или была буржуазная республика стала социалистическая республика.

      Такая трансформация называется не революцией, а реакционным переворотом. Т.к. ваша т.н. "социалистическая республика", это гоударство основанное на феодальных (в лучшем случае) ПО. К тому же оно не светское, а теократическое, сектанского типа. Т.е. двойная беда для населения.
      Kutipan dari Loki_2
      Государственный переворот от революции отличает осутствие изменеия в форме государственного строя.

      Такая трансформация называется дворцовым переворотом. Онрм бывают разной степени глубины.
      А переворот со сменой ОЭФ на менее прогрессивную называется реакционным.
      Kutipan dari Loki_2
      А я не бегаю по красной площади и не уговариваю народ покаяться за "большевисткий переворот".

      Те, кто должен был бы быть наказан за большевистский реакционный переворот, независимо от их покаяний, они давно уже умерли.
      Также давно уже умерли и те, кто ответственен за насаждение "социализма" в СССР. Хотя это и произошло через 10 лет после большевистского переворота.
  24. Dart2027
    Dart2027 13 April 2017 19:33
    0
    Kutipan dari F.N.N.
    Kutipan dari Dart2027
    Ну так когда же они смеялись ему в лицо?

    Ну, например, мирный договор с Японией подписали. Несмотря на то, что Джугашвили был против.

    И СССР получил все территории, которые ему обещали в Ялте.
    Kutipan dari F.N.N.
    Хотя Джугашвили устроил блокаду Западного Берлина как раз с целью его удушения.

    Душить его никто не собирался, речь шла о банальной игре мускуламив большой политике, а, возможность обеспечения населения продовольствием была и без ВМ, которому, кстати, никто не мешал.
    Вот когда дошло до следующего витка напряженности, то Сталин устроил для авиации США Чёрный вторник.
    1. F.NN
      F.NN 13 April 2017 20:30
      0
      Kutipan dari Dart2027
      И СССР получил все территории, которые ему обещали в Ялте.

      Видимо к Потсдаму Рузвельт умер слишком недавно и Трумэн еще не совсем освоился у власти. К тому же не забываем, весной 1945г. еще не все было ясно с Японией. Поэтому янки просто вынуждены были вести себя корректно. Не самим же кровь на ДВ проливать.
      А к моменту разгрома Японии нужда в СССР уже отпала. Поэтому при заключении мирного договора с ней янки с СССР особо не церемонились. Все произошло по принципу "не нравится, пшел вон отсюда".
      Kutipan dari Dart2027
      Душить его никто не собирался

      И поэтому была устроена блокада?
      Kutipan dari Dart2027
      а, возможность обеспечения населения продовольствием была и без ВМ, которому, кстати, никто не мешал.

      Неужели? Откуда же бралось то продовольствие?
      Kutipan dari Dart2027
      Вот когда дошло до следующего витка напряженности, то Сталин устроил для авиации США Чёрный вторник.

      Не предавайте такое большое значение малозначительным в общем-то событиям.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 April 2017 19:54
        0
        Kutipan dari F.N.N.
        Как раз за революциями они не стоят.

        И кто же оплачивает весь этот "праздник жизни"? А силовые структуры оказываются парализованными сами по себе?
        Kutipan dari F.N.N.
        В октябре большевики ТОЛЬКО НАЧАЛИ свой захват власти.

        В стране, да, а вот в Столице они её захватили и без труда.
        Kutipan dari F.N.N.
        Мне непонятно, зачем нужно было любой ценой "сохранить единое государство". Что в виде СССР, что в виде НЕ СССР.

        Я ничего не имею против того, что Какие-нибудь США развалятся на 52 государства, или от Франции отделятся Бургундия, Нормандия и т.д. Это их дела пусть сами и разбираются. А вот Россия должна оставаться целой, со всеми территориями, которые от нее отторгли под разными предлогами, в том числе и благодаря ... идеям заложенным Лениным.
        Kutipan dari F.N.N.
        Поэтому янки просто вынуждены были вести себя корректно. Не самим же кровь на ДВ проливать.

        То есть без СССР они не смогли бы победить на суше? Вы уж определитесь, а то ли СССР был сверхдержавой, то ли нет? При территории вопросов не будет?
        А к моменту разгрома Японии нужда в СССР уже отпала. Поэтому при заключении мирного договора с ней янки с СССР особо не церемонились. Все произошло по принципу "не нравится, пшел вон отсюда".
        Kutipan dari F.N.N.
        И поэтому была устроена блокада?
        Неужели? Откуда же бралось то продовольствие?

        Блокада была политическими игрищами, по поводу устройства Германии, а продовольствие было заготовлено заранее - к началу блокады был создан двухмесячный запас.
        Kutipan dari F.N.N.
        Не предавайте такое большое значение малозначительным в общем-то событиям.

        Всего лишь ВВС США встретились в прямом столкновении с ВВС СССР и после этого месяц вообще не решались использовать Б-29 носивших название "Сверхкрепостей", до следующей встречи, которая также закончилась печально... Для США. Причём на этом БД не закончились.
        1. F.NN
          F.NN 14 April 2017 22:22
          0
          Kutipan dari Dart2027
          И кто же оплачивает весь этот "праздник жизни"? А силовые структуры оказываются парализованными сами по себе?

          Все происходит по мере развития общества, по мере созревания предпосылок. А силовые структуры, это тоже часть общества. И они тоже "созревают".
          А конспиралогические теории на этот счет оставьте. Это выдумки ретроградов. Типа, кругом "происки врагов".
          Kutipan dari Dart2027
          В стране, да, а вот в Столице они её захватили и без труда.

          А это потому, что к октябрю 1917г. в Петрограде они были реальной вооруженной силой. И противопоставить им было просто нечего и некого. Поэтому все сделали вид, что верят, что большевики поддерживают выборы в Учредительное собрание. Открыто же большевики заявили, что на самом деле это переворот, только после того, как эти выборы они проиграли, в начала января 1918г. Заявили путем разгона Учредительного собрания и расстрела демонстраций в его защиту.
          Kutipan dari Dart2027
          что Какие-нибудь США развалятся на 52 государства

          Рано или поздно, да. Но не на 52 государства.
          Kutipan dari Dart2027
          А вот Россия должна оставаться целой, со всеми территориями, которые от нее отторгли под разными предлогами, в том числе и благодаря ... идеям заложенным Лениным.

          Совершенно с вами согласен. Остается лишь договориться по вопросу, а что такое Россия. И является ли, к примеру Туркмения или Армения, Россией.
          Kutipan dari Dart2027
          То есть без СССР они не смогли бы победить на суше?

          Почему же? Могли. Но другими методами и с бОльшим гимором. Победа в Европе с использованием СССР, как и Китая в Азии, для них была самым оптимальным вариантом.
          Kutipan dari Dart2027
          Вы уж определитесь, а то ли СССР был сверхдержавой, то ли нет?

          Нет, конечно, не был. Причем, никогда. Даже во времена позднего СССР, имеется в виду период первого большого скачка цен на нефть с 1974 по 1986гг. В эти времена СССР был относительно небедной (но и далеко не богатой) страной с большим ядерным потенциалом. Но это не есть достаточные признаки сверхдержавы.
          Kutipan dari Dart2027
          а продовольствие было заготовлено заранее - к началу блокады был создан двухмесячный запас.

          Т.е. воздушный мост, это была просто блажь? Не преувеличивайте.
          Kutipan dari Dart2027
          Всего лишь ВВС США встретились в прямом столкновении с ВВС СССР

          Никогда за всю историю ВВС США не вступали в прямое столкновение с ВВС СССР. Это "неопроверживые факты рунета", т.е. басни, не более того.
          1. Dart2027
            Dart2027 15 April 2017 07:57
            0
            Kutipan dari F.N.N.
            А конспиралогические теории на этот счет оставьте.
            В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано (Франклин Делано Рузвельт)
            Kutipan dari F.N.N.
            А это потому, что к октябрю 1917г. в Петрограде они были реальной вооруженной силой.
            Правильно. Вот только они ими стали благодаря ВП, которое смогло свергнуть царя, но при этом полностью упустило власть из рук.
            Kutipan dari F.N.N.
            Почему же? Могли. Но другими методами и с бОльшим гимором.
            Как во Франции?
            Kutipan dari F.N.N.
            Нет, конечно, не был. Причем, никогда. Но это не есть достаточные признаки сверхдержавы.
            Где там люди выпрыгивали из окон от страха перед русскими? Не в США ли? И в чем тогда состоят эти признаки? В триллионных долгах?
            Kutipan dari F.N.N.
            .е. воздушный мост, это была просто блажь?
            Нет это была политика.
            Kutipan dari F.N.N.
            Никогда за всю историю ВВС США не вступали в прямое столкновение с ВВС СССР.
            То есть корейской войны не было? Мда.
            1. tyr
              tyr 19 April 2017 23:49
              0
              Kutipan dari Dart2027
              но при этом полностью упустило власть из рук.

              Власть отобрали. В частности незаконная вооруженная группировка под названием "Большевики". Поскольку обладала силой. А вот как так произошло, кто упустил ее из виду и кто дал ей набрать силу в столице, это уже другой вопрос.
              Я думаю, что всему виной снобизм членов ВП. Слишком рано начали праздновать победу. Это, как немцы летом 1941 г.
              Kutipan dari Dart2027
              Как во Франции?

              Почему во Франции? У британцев еще были индийцы. Канадцы с австралийцами. Да, много еще кто был. У американцев были китайцы, филиппинцы, индонезийцы. Но их всех надо было в Европу завозить. А РККА уже была там.
              Kutipan dari Dart2027
              Где там люди выпрыгивали из окон от страха перед русскими? Не в США ли?

              Нет. В США никто особо из окон не выпрыгивал. Кроме сумасшедших.
              Kutipan dari Dart2027
              И в чем тогда состоят эти признаки? В триллионных долгах?

              И в этом тоже. Попробуйте, сделайте трилионные долги. Вам никто особо денег не даст. А если и даст, то ЗАСТАВИТ вернуть с процентами.
              Попробуйте, заставьте это сделать США.
              Kutipan dari Dart2027
              Нет это была политика.

              Зашибись ответ.
              Kutipan dari Dart2027
              То есть корейской войны не было? Мда

              Была. Но война между ВВС СССР и США там вами значительно преувеличена. Так, не более, чем мелкие стычки.
              1. Dart2027
                Dart2027 20 April 2017 20:44
                0
                Kutipan dari tyr
                Власть отобрали.
                Отобрали. Но уже не власть, а её остатки.
                Kutipan dari tyr
                Почему во Франции?
                Ну так именно там они и воевали. Сколько-то недель. А от того что туда завезли бы вами перечисленных, немцы бы животы надорвали - много среди них было тех кто мог бы использовать сложную технику?
                Kutipan dari tyr
                И в этом тоже. Попробуйте, сделайте трилионные долги. Вам никто особо денег не даст.
                То есть так называемая экономика США - это мыльный пузырь, который держится пока США худо-бедно могут пугать остальных. Правда в последнее время у них с этим проблемы.
                Kutipan dari tyr
                Зашибись ответ.
                Просто по существу.
                Kutipan dari tyr
                Так, не более, чем мелкие стычки.
                и больше тысячи сбитых самолётов.
  25. Loki_2
    Loki_2 15 April 2017 14:28
    0
    Kutipan dari F.N.N.
    Т.к. ваша т.н. "социалистическая республика", это гоударство основанное на феодальных (в лучшем случае) ПО. К тому же оно не светское, а теократическое, сектанского типа.

    Я аж присел. Остальное тоже идиотия, но меньшей степени. Там в основном ошибки основанные на необщепринятых трактовках устоявшихся терминов.
    Почитал другие Ваши прочие высказывания и сделал вывод: Вы батенька антисоветчик. А антисоветчик это всегда русофоб. Я подозреваю что Вы потомок белой эмиграции занесенный во Францию революционными событиями 100 летней давности. От этой травмы видимо и идут все Ваши искажения сознания. Думаю на этом наше общение лучше закончить.
    То что я Вас понимаю это не значит что я прощаю Вам вашу русофобию. Не возвращайтесь в Россию, тут злые дяденьки сделают Вам неприятно и Вы побежите к г-ну Олланду и будете жаловаться. Ни к чему это...
    1. tyr
      tyr 20 April 2017 00:07
      0
      Kutipan dari Loki_2
      Я аж присел.

      Если уж присели, то не останавливайтесь. А то штаны потом стирать придется.
      Kutipan dari Loki_2
      Остальное тоже идиотия, но меньшей степени.

      Вы эксперт? Или просто болтун? Я склоняюсь ко второму варианту.
      Kutipan dari Loki_2
      Вы батенька антисоветчик.

      Кто бы мог подумать! Впрочем, я никогда и не скрывал, что я российский патриот.
      Kutipan dari Loki_2
      А антисоветчик это всегда русофоб

      Решили сразить меня наповал вашей глупостью?
      Kutipan dari Loki_2
      От этой травмы видимо и идут все Ваши искажения сознания.

      Не знаю, как насчет моих травм. Но травмы и искажения "свидетельского" Зазеркалья, они известны достаточно широко.
      "Свидетели" свой СССР благополучно прос...ли. Поэтому это теперь народ БЕЗ своего государства. Четверть века кое-где, где их не погнали метлой, они продержались. Дальше посмотрим, надолго ли их хватит еще.
  26. Loki_2
    Loki_2 21 April 2017 20:55
    0
    Kutipan dari tyr
    я российский патриот.

    Это сразу видно по хрусту французской булки.
    Какая из волн эмиграции?
    Желаю найти Россию которую мы потеряли, хотя бы за рубежом. Мы здесь на родине как-нибудь без Вас разберемся с нашей историей.