Ulasan Militer

Perang saudara di Belarus - Operasi Grodno 1920

56
Setelah operasi Warsawa yang gagal untuk Tentara Merah, pasukan Front Barat pada akhir Agustus 1920 mundur ke garis Lipsk, Kuznitsa, Krynki, Pruzhany, dan Vladimir-Volynsky.


Tentara ke-3 tetap berada di sayap kanan depan, di sebelah barat Grodno. Angkatan Darat ke-15, setelah menemukan dirinya, setelah interniran unit-unit Angkatan Darat ke-4 di Prusia Timur, di sisi kanan depan, dipindahkan ke garis depan Krynki, r. Svisloch - di sebelah kiri Angkatan Darat ke-3. Di sebelah kanan perbatasan Prusia dan melalui Suwalki ke Lipsk adalah tentara Lituania.

Dalam pertempuran sebelumnya dan selama penarikan, pasukan Soviet menderita kerugian yang signifikan dan, tanpa penambahan dan pemulihan dukungan material, tidak mampu melakukan operasi aktif. Tentara Polandia yang berpartisipasi dalam Pertempuran Warsawa, bergerak ke utara, membentang di sepanjang perbatasan Prusia, dan tanpa berkumpul kembali mereka tidak dapat melanjutkan serangan lebih lanjut.

Keadaan ini menyebabkan jeda hampir sebulan di sayap kanan Front Barat. Istirahat dalam permusuhan digunakan oleh Angkatan Darat ke-3 untuk memulihkan kemampuan tempur unitnya. Divisi, masing-masing berjumlah hanya sekitar satu setengah ribu bayonet, dibawa ke lebih dari empat ribu bayonet. Dari empat divisi yang merupakan bagian dari tentara, komando berhasil menarik setengah dari pasukannya ke cadangan. Latihan taktis reguler diselenggarakan di divisi cadangan dan bahkan penembakan dilakukan.

Pasokan amunisi meninggalkan banyak hal yang diinginkan, tetapi masih tidak ada masalah dengan kartrid senapan.

Komando sekutu Lituania berusaha memaksa unit-unit Soviet untuk meninggalkan wilayah yang diakui oleh Lituania di sepanjang garis Sidra (30 km barat Grodno) dan lebih jauh lagi di sepanjang Neman. Masalah kerja sama operasional antara tentara tidak diselesaikan.

Keseimbangan kekuatan Tentara ke-3 Soviet dan unit Tentara ke-2 Polandia yang beroperasi melawannya menggambarkan bahwa jumlah bayonet kira-kira sama (21081 untuk Merah dan 21283 untuk Polandia), dalam hal pedang, Polandia kalah jumlah dua kali (3993 versus 1626), dan dalam jumlah senapan mesin dan senapan - satu setengah (masing-masing 557 hingga 363 dan 177 hingga 111).

Selain itu, dari pihak Polandia, divisi ke-3 legiuner (7260 bayonet, 208 senapan mesin, 35 senjata), yang beroperasi pada awal operasi dengan sayap kirinya melawan divisi senapan ke-5 Soviet, tidak diperhitungkan. Selain itu, Angkatan Darat ke-2 memiliki Divisi Legiuner ke-2 sebagai cadangan di Bialystok, berjumlah 7038 bayonet, 171 senapan mesin, dan 23 senapan.

Kemenangan Warsawa menginspirasi pasukan Polandia.

Daerah operasi adalah dataran rendah yang ditutupi dengan hutan dan rawa-rawa, dan sulit bagi pasukan besar untuk bermanuver. Dalam radius 8 - 10 km dari Grodno, benteng-benteng berbenteng yang dihancurkan selama Perang Dunia Pertama dengan sistem penghalang buatan yang diawetkan (terutama pagar kawat) tersebar. Pada awal operasi, benteng disesuaikan untuk pertahanan dan merupakan garis pertahanan yang serius.

Jembatan Grodno dapat berfungsi sebagai posisi awal untuk serangan, tetapi dikombinasikan dengan sabuk benteng Grodno dan perbatasan sungai. Neman adalah area pertahanan yang sangat baik. Tapi itu bisa dilewati dari utara.

Setelah kekalahan Tentara Merah di dekat Warsawa, Polandia, menjelang berakhirnya perjanjian damai, memutuskan untuk merebut wilayah sebanyak mungkin. Tentara ke-2 Polandia, dengan bantuan Tentara ke-4, yang beroperasi di selatan, seharusnya mengalahkan pasukan Soviet yang terkonsentrasi di segitiga Grodno-Volkovysk-Lida. Untuk melakukan ini, direncanakan untuk melewati daerah ini melalui wilayah Lituania dan menerobos ke Jembatan Cape. Pemogokan yang tiba-tiba dicapai oleh fakta bahwa itu dilakukan di jalan pintas - di wilayah Lituania. Keberhasilan kelompok pemogokan Polandia didasarkan pada penangkapan penyeberangan di atas Neman.

Pada tanggal 20 September, kelompok kejut Angkatan Darat ke-2 melakukan serangan - mereka seharusnya mendorong kembali unit-unit Soviet yang berlawanan di belakang Neman dan menguasai penyeberangan sungai. Menjelang malam, kelompok itu mendorong Divisi Infanteri ke-6 Soviet kembali ke sabuk benteng di sepanjang garis Balla Solnaya, Labno Ogorodniki, Tomashi, Kulevtsy.

Di malam hari, brigade ke-6 dari divisi senapan ke-166 dipindahkan ke sayap kiri divisi ke-56, dan pada 21 September, divisi ke-56 menerima tugas untuk memulihkan situasi dan menduduki November. Halaman, Forge. Divisi 16 didorong kembali ke M. Berestovitsa.

Di front Lituania pada 23 September, beberapa skuadron brigade kavaleri ke-4 Polandia merebut jembatan di atas Neman dekat Druskeniki, dan pada pukul 20 divisi 1 legiuner, setelah dengan mudah mengusir orang-orang Lituania, merebut tempat ini. Tentara Lituania mulai mundur ke garis Merech, Martsikantsy, Dubichi. Dengan demikian, sayap kanan Angkatan Darat ke-3 berada di bawah ancaman serangan dari kelompok sayap musuh.

Pada malam 21 September, kelompok sayap mencapai daerah Martsikantsy (divisi 1 legiuner), Porechye (divisi 1 Lithuania-Belarusia dan brigade kavaleri ke-2).

Komando Angkatan Darat ke-3 mengetahui tentang penyeberangan Polandia melintasi Neman dekat Druskeniki pada 23 September pukul 22:45. Untuk menangkis serangan musuh dari depan utara Kuznitsa, brigade ke-166 dari divisi ke-56 ditarik dan dikirim untuk menduduki benteng-benteng di utara Grodno - di sepanjang garis Cheshchevlyany, Grandichi.

Menjelang malam tanggal 24 September, sayap kanan tentara ditahan di benteng Grodno. Bagian tengah (divisi ke-56) didorong kembali ke benteng, dan kemudian dipindahkan ke daerah utara Grodno, dan sayap kiri (divisi ke-5) mundur ke front Senklichi, Kuntsevshchina.

Perhitungan perintah Polandia untuk penguasaan sungai yang cepat. Neman tidak dimahkotai dengan kesuksesan. Yakin akan ketahanan unit Soviet di pinggiran Grodno, komando Polandia pada 24 September memberikan perintah untuk menangguhkan serangan kelompok sayapnya. Untuk membantu kelompok, brigade infanteri dan kavaleri dialokasikan dengan tugas maju ke arah selatan.

Tentara Lituania, tanpa memberikan perlawanan kepada Polandia, terus mundur ke timur laut.

Di lokasi Angkatan Darat ke-15, sejak 20 September, pertempuran dimulai dengan divisi legiuner ke-3 dan sayap kiri Angkatan Darat ke-4. Pada 24 September, sayap kiri Angkatan Darat ke-15 dan unit-unit Angkatan Darat ke-16 didorong kembali ke Volkovysk, dan garis depan distabilkan di sepanjang garis M. Berestovitsa, Kuzmichi, Volkovysk.

Pada tanggal 25 September, sayap kanan Angkatan Darat ke-15 mulai mundur ke seberang sungai. Neman dan Ros.

Dengan demikian, periode pertama operasi berlalu di bawah tanda perjuangan untuk jembatan Grodno. Untuk mempertahankan jembatan, "dengan segala cara", "memulihkan situasi" - ini adalah motif utama yang memandu komando Angkatan Darat ke-3, mengirim Divisi ke-56 ke tepi barat sungai. Neman.

Berbicara tentang bahaya di sebelah kanan, perlu dicatat bahwa komando Soviet memperhitungkan kemungkinan melewati tentara melalui wilayah Lituania. Tapi itu tidak menanggapi bahaya ini dengan pengelompokan yang tepat dari cadangannya. Dengan demikian, divisi ke-21 terletak dalam tiga transisi dari depan tentara, dan divisi ke-56 terlibat dalam perjuangan untuk "pemulihan situasi" di jembatan Grodno. Markas besar Angkatan Darat ke-3 menganggap pergerakan unit Polandia ke utara sebagai tindakan melawan Lituania, lupa bahwa kegagalan di front Lituania mengekspos sayap tentara.

Penyeberangan musuh dari Neman di Druskeniki adalah kejutan bagi komando tentara, dan menemukan dirinya dalam situasi yang sulit: divisi ke-21 jauh, dan divisi ke-56 terlibat dalam pertempuran di barat daya Grodno. Dan divisi ke-56 ditarik keluar dari pertempuran di beberapa bagian dan bergerak lebih dekat ke depan divisi ke-21.

Pada saat yang sama, harapan komando Polandia untuk penangkapan cepat jembatan Grodno dan penyeberangan di atas Neman tidak berhasil. Keteguhan unit-unit Soviet di pinggiran Grodno mengguncang kepercayaan dirinya, dan itu menghentikan kemajuan kelompok sayap dan menghancurkannya.

Komando Front Barat, setelah menerima informasi tentang penampilan musuh di sisi Angkatan Darat ke-3, pada 24 September menetapkan tugas tentara untuk "mengalahkan musuh di wilayah Druskeniki, Martsikantsy dan mendorongnya kembali ke luar Neman. ." Untuk ini, Angkatan Darat ke-3 dilampirkan ke Divisi ke-2 dari Angkatan Darat ke-15, yang terletak di daerah Shchuchin.

Pada 25 September, tugas divisi kejut diklarifikasi: tanggal 21 - untuk mencapai wilayah Morgevichi, Shklyary, Kobeli, yang ke-2 - untuk menyerang ke arah Tanjung Druskeniki dan merebut wilayah Likhachi, Porechye , st. Druskeniki, 56 - pada tanggal yang sama untuk merebut bagian depan Sobolyany, Verkhopolye, Gozha, dan 6 dan 5 - untuk mempertahankan garis sungai. Neman.

Tetapi perintah itu dikeluarkan tanpa memperhitungkan apakah yang sebelumnya telah dieksekusi, dan divisi sayap kanan (21 dan 2) bertindak dengan sangat lambat. Hanya divisi ke-56 yang mampu berkonsentrasi di utara Grodno tepat waktu. Pada malam 25 September, dia melancarkan serangan, tetapi tidak dapat mengembangkannya.

Kelompok sayap musuh tidak aktif pada waktu itu dan hanya dua brigade yang melancarkan serangan ke selatan. Hanya pada tanggal 25 September, ketika penerbangan mengumumkan penarikan Angkatan Darat ke-15, komando Polandia memerintahkan kelompok itu untuk melanjutkan serangan.

Ketiga komandan kelompok penyerang Angkatan Darat ke-3, karena munculnya kavaleri musuh di daerah Radun, diperintahkan untuk menghentikan serangan dan kemudian mundur.

Mempertimbangkan stabilitas garis depan di Neman, dan lebih dari dua kali lipat keunggulan pasukan pada saat itu, jelas bahwa hasil pertempuran akan menguntungkan bagi The Reds. Tetapi komando militer, yang bahkan tidak memiliki data perkiraan tentang komposisi dan kekuatan kelompok sayap musuh, tidak dapat sampai pada kesimpulan ini.

Di malam hari, seperti kilat dari biru, sebuah laporan diterima tentang bentrokan di daerah Ozhelishki dari Brigade Khusus Angkatan Darat ke-15 dengan kavaleri musuh - bagian dari Brigade Kavaleri ke-4. Komando tentara mengetahui bahwa infanteri bergerak di belakang kavaleri. Ini dilaporkan ke markas front, dan pada 20 jam 45 menit pada tanggal 25 September, sebuah perintah dikeluarkan oleh komando front untuk mundur.

Tentara ke-3 ditugaskan untuk berkonsentrasi di daerah Zhirmuny, Myto, Lupenitsa. Angkatan Darat ke-15 ditugaskan ke Goldov, Orel depan dan lebih jauh di sepanjang sungai. Shara.

Penarikan dimulai pada malam 26 September.

Pada malam hari tanggal 21 September, divisi ke-26 mencapai area Vasilishki, divisi ke-2, yang tidak sempat mencapai area yang ditentukan sebelum musuh, mundur di bawah tekanannya. Divisi 5 mulai menarik unitnya dari sungai. Neman tidak terkait dengan tindakan divisi ke-56, tetapi untuk mencegah penarikan divisi ke-6 dan ke-56.

Polandia tidak menguap saat ini.
Di Komatov, di atas kapal dan ponton, resimen Podkhalyansky ke-4 mulai menyeberang dan bergerak ke utara - di Obukhov - Zhydomlya. Akibatnya, kolom divisi ke-6 yang melewati jalan raya di pagi hari dekat Obukhov terbelah dua. Dengan tindakan yang kuat tetapi tersebar, resimen brigade ke-16 mampu menerobos, tetapi resimen ke-48 sangat terpukul (termasuk yang kehilangan komandan resimen sebagai tahanan).

Brigade ke-168 dan resimen kavaleri dari divisi ke-56 mendekati daerah Zhydomlya. Setelah menemukan musuh, brigade berbalik dan, bersama dengan resimen kavaleri, menyerbu musuh, menghancurkan dua batalyon Polandia. Dalam pertempuran ini, komandan resimen Podkhalyansky diretas sampai mati, 2 senjata, 6 senapan mesin ditangkap, 2 perwira dan 150 prajurit ditangkap, banyak tentara Tentara Merah yang ditangkap dibebaskan dan senjata brigade artileri Bashkir dipukul mundur.

Tentara ke-15 saat itu mundur ke sungai. Goldov, Orlya, b. Shara.

Pada 27 September, musuh merebut wilayah Zhirmuny. Sebuah upaya oleh brigade Kuban untuk mendorong Polandia melewati sungai. Dzitva, tidak lumpuh dengan kesuksesan.

Unit mundur dari divisi 2, 56 dan 5 bertempur di barisan belakang hari itu. Divisi ke-56 sangat terpukul. Dalam pertempuran dengannya, Polandia kehilangan 130 tewas, 230 terluka, 410 tahanan dan beberapa senapan mesin. Brigade Merah 166 kehilangan sekitar 400 orang tewas dan terluka.

Divisi Soviet berjalan satu per satu, bertindak atas risiko dan risiko mereka sendiri. Tetapi Tentara ke-2 Polandia, pada akhir operasi, tersebar hingga kedalaman 80 km.

Pilihan arah serangan utama di wilayah Lituania, melewati pengelompokan merah tanpa adanya interaksi antara itu dan tentara Lituania, berhasil. Pemogokan yang tiba-tiba adalah salah satu aspek positif dari rencana ini. Tetapi pengelompokan pasukan tidak sesuai dengan rencana operasi. Kelompok sayap lemah dalam komposisi. Keberhasilan kelompok maju dari depan didasarkan pada penguasaan penyeberangan melintasi Neman.

Tidak memahami pentingnya jembatan Grodno, komando Angkatan Darat ke-3 Soviet menggunakannya secara tidak benar. Alih-alih membiarkan musuh memar dahinya di garis-garis ini, dia menghabiskan kekuatannya untuk memegang jembatan demi jembatan. Khawatir akan sayap kanannya, komando tentara tidak memberikan pengelompokan cadangan yang tepat. Munculnya kavaleri Polandia di wilayah Radun mematahkan kehendak komando tentara - sebagai akibatnya, ia memberikan informasi kepada komando depan tentang tidak layaknya melanjutkan serangan di Druskeniki dan menerima perintah untuk mundur.

Inisiatif ada di tangan Polandia - dan ini terlepas dari kenyataan bahwa komando Soviet diberi kesempatan untuk mengalahkan kelompok sayap musuh di garis yang diinginkannya.

Pada saat yang sama, selama operasi, komando Polandia, meskipun ada komunikasi radio yang kuat dan operasi penerbangan aktif, tidak memiliki informasi yang cukup tentang tindakan divisi mereka. Itu gagal untuk mengelola baik kontrol kelompok sayap atau penyeberangan sungai. Neman.

Selama operasi, Tentara ke-3 Soviet keluar dari serangan itu.
Ancaman nyata terhadap sayap kanan Angkatan Darat ke-15 dan pasukan imajiner ke Angkatan Darat ke-3 memaksa komando Soviet untuk mundur melampaui garis yang merupakan batas penarikan. Dan pada saat perdamaian berakhir, Polandia telah mencapai tujuan utama mereka - merebut wilayah Belarus yang signifikan, meskipun ada peluang untuk hasil operasi yang menguntungkan bagi pasukan Soviet.


1. Jalannya operasi Grodno dari 20 hingga 25 September 1920

Perang saudara di Belarus - Operasi Grodno 1920

2. Relawan Polandia di Grodno.
penulis:
56 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. avva2012
    avva2012 3 Mei 2017 06:51
    +7
    Judulnya tidak terlalu jelas, "Perang Saudara..". Perang penuh dengan Polandia, yang pada waktu itu merupakan negara yang berbeda. Melihat momen "menarik" lainnya. Dalam teks artikel, kadang-kadang tertulis, "Pasukan merah", lalu, "Pasukan Soviet". Secara umum, ada banyak kesulitan dalam penamaan Tentara Merah di antara banyak penulis modern. Tampaknya orang yang menulis tidak terlalu positif tentang "nasihat" dan karena itu tidak tahu bagaimana "memanggil" mereka. Meskipun, secara umum, faktanya menarik, tetapi saya membaca tentang fakta bahwa orang Lituania adalah sekutu untuk pertama kalinya.
    1. Moskow
      Moskow 3 Mei 2017 07:37
      +5
      Kutipan dari avva2012
      . Dalam teks artikel, kadang-kadang tertulis, "Pasukan merah", lalu, "Pasukan Soviet". Secara umum, ada banyak kesulitan dalam penamaan Tentara Merah di antara banyak penulis modern. Tampaknya orang yang menulis tidak terlalu positif tentang "nasihat" dan karena itu tidak tahu bagaimana "memanggil" mereka.

      Anda benar ... Penulis memposisikan dirinya sebagai semacam "guru" militer-strategis dari persuasi kosmopolitan ...
      Artikel itu sepenuhnya mengabaikan masalah kepribadian ... Kecuali, tentu saja, Penulis merendahkan untuk mencantumkan nama-nama komando divisi, maka tentara dan garis depan harus diumumkan, serta keputusan yang mereka buat .. .
      1. Moskow
        Moskow 3 Mei 2017 07:49
        +2
        Saya menawarkan, tertarik pada masalah perang Soviet-Polandia, buku Mikhail Meltyukhov ....
      2. avva2012
        avva2012 3 Mei 2017 07:56
        +4
        Kutipan dari Moskow Penulis memposisikan dirinya sebagai semacam "guru" militer-strategis dari persuasi kosmopolitan ...

        Menurut pendapat saya, sebuah kata bukan hanya sekumpulan huruf yang disusun dalam urutan tertentu, itu adalah gambar yang dimaksudkan olehnya dan yang muncul di kepala pembaca. Gambaran kata-kata, "merah", "putih", negatif bagi sebagian atau bagi orang lain yang membacanya, tergantung pada pandangan politik. Jika artikel tidak memuat fokus propaganda, tetapi hanya berfungsi sebagai sumber informasi tentang peristiwa sejarah, maka lebih tepat menggunakan kata-kata resmi, seperti "pasukan Soviet", karena kekuasaan di R.S.F.S.R. adalah "Soviet" atau pasukan Tentara Merah, jika penulis alergi dengan gambar kata "Soviet".
      3. tentara
        tentara 3 Mei 2017 08:17
        +18
        Omong-omong, bagaimana Anda tahu siapa penulis yang memposisikan dirinya?
        Penulis - Anda?
        mengakui
        1. Komentar telah dihapus.
  2. tentara
    tentara 3 Mei 2017 07:01
    +18
    Kutipan dari avva2012
    Tampaknya orang yang menulis tidak terlalu positif tentang "nasihat" dan karena itu tidak tahu bagaimana "memanggil" mereka. Meskipun, secara umum, faktanya menarik, tetapi saya membaca tentang fakta bahwa orang Lituania adalah sekutu untuk pertama kalinya.

    Anda cepat menarik kesimpulan.
    Judulnya tidak terlalu jelas, "Perang Saudara..". Perang penuh dengan Polandia, yang pada waktu itu merupakan negara yang berbeda

    Sebuah pertanyaan tidak sopan: Apakah perang Soviet-Polandia tidak lagi termasuk dalam struktur Perang Saudara di Rusia?
    1. avva2012
      avva2012 3 Mei 2017 07:39
      +5
      Terima kasih atas pertanyaannya. Bukan sejarawan, tapi Perang Saudara terjadi antara warga satu negara, bukan? Hubungan apa yang dimiliki warga Zhechpospolita dengan warga RSFSR, Soviet Ukraina dan Soviet Belarusia, serta, ternyata, Lituania?
      Anda cepat menarik kesimpulan. IMHO, saya benar. Jika Anda melihat alasan lain dalam istilah mengambang, beri tahu saya, saya tertarik. Secara pribadi, saya tidak terbiasa dengan artikel Soviet, di mana Rusia mencetak dalam warna putih, "Pasukan Soviet", "Prajurit Tentara Merah", "Pengawal Putih", "pasukan Pan Polandia" atau "Kutub Putih". Jelas dan bisa dimengerti, ini adalah istilah yang digunakan untuk menyebut kita. tapi ini bukan milik kita. Sekarang, artikel-artikel tersebut menciptakan disonansi kognitif, di sini mereka berwarna merah, tetapi di sini mereka adalah Soviet, dan bahkan "tentara Rusia" di sana juga.
      1. tentara
        tentara 3 Mei 2017 07:57
        +19
        Terima kasih atas jawabannya
        Tidak - seringkali kekuatan eksternal dan bukan hanya warganya sendiri yang berpartisipasi dalam perang saudara. Dan mengingat bahwa perang Soviet-Polandia adalah bagian dari Perang Saudara di Rusia, bahkan judul artikel tersebut dibenarkan secara hukum.
        Terminologi itu relatif. Anda mengerti bahwa The Reds adalah pasukan Soviet. Dan Polandia berarti Polandia. Terminologi ideologis lama bukanlah kebenaran yang hakiki. "Pansky Poland" - apakah beberapa panci atau sesuatu bertempur di sana? Atau "Orang Finlandia Putih" - di mana mereka berkulit putih?
        Pada saat itu, jelas mengapa disebut demikian - untuk tujuan ideologis dalam kerangka perjuangan kelas. Dan sekarang ?
        Dan sebaliknya - konsep tentara "Rusia" adalah nama resmi dari penerus Uni Hak Sosialis Seluruh Rusia di Krimea. Tidak ada yang bisa dilakukan di sini.
        Selama Perang Saudara di Rusia, banyak kekuatan bercampur, ada perang semua melawan semua. Dan fakta bahwa kita menyebut orang Finlandia berkulit putih, misalnya, bersyarat, hanya karena mereka berada di kubu anti-Soviet.
        Saya diam tentang Soviet Ukraina, Belarus, dan Lituania - Anda sendiri tahu siapa dan kapan dan di bagian mana yang menjadi Soviet
        1. avva2012
          avva2012 3 Mei 2017 08:23
          +2
          Dan fakta bahwa kita menyebut orang Finlandia berkulit putih, misalnya, bersyarat, hanya karena mereka berada di kubu anti-Soviet.

          Dengan "Kutub Putih", saya sangat setuju dengan Anda. Rezim di Polandia segera membentuk "borjuis" dan Polandia tidak mengalami perang saudara. Oleh karena itu, istilah tersebut mutlak bersifat ideologis. Dengan Finlandia, tidak banyak yang salah. Namun demikian, di bekas Kerajaan Finlandia, perang saudara sendiri terjadi, di mana "kulit putih" menang. Oleh karena itu, sumber-sumber dari negara kita dan pada waktu itu, dan bahkan dalam "Perang Musim Dingin", Finlandia dengan tepat dibagi menjadi "putih" dan "merah". Ternyata sia-sia, tapi itu cerita lain.
          Terminologi itu relatif

          Tentang gambar, saya menulis sedikit lebih tinggi. Menurut saya, kebingungan modern dalam istilah menciptakan kebingungan di benak pembaca. Bagi saya, ya, "merah" dan "Soviet" adalah satu dan sama. Tapi gambaran ini terbentuk di kepala saya ketika buku Arkady Gaidar dan Nikolai Ostrovsky dibaca juga. Bagi sebagian orang, citra "perwira kulit putih" dibentuk dari cerita leluhur atau di bawah pengaruh alasan lain, tetapi juga dengan makna positif. Dan sekarang sebagian besar dari mereka yang secara sadar tidak menemukan Uni Soviet, kemungkinan besar, tidak memiliki pemahaman yang jelas tentang apa yang ada di bawah dilema: "putih-merah." Beberapa jenis toleransi diperoleh, dan tidak mencoba tertawa
          1. tentara
            tentara 3 Mei 2017 08:30
            +19
            Tetapi pada tahun 1920, yang dibahas dalam artikel itu, orang Finlandia Merah tidak lagi
            Dan pada tahun 1939-40. terminologi "Finlandia Putih" masih digunakan, meskipun untuk waktu yang lama hanya ada Finlandia.
            Ideologi zaman itu
            Nah, sekarang kenapa?
            Itu yang aku maksud
            1. avva2012
              avva2012 3 Mei 2017 08:49
              +3
              kutipan: prajurit Ideologi zaman itu
              Nah, sekarang kenapa?

              Dan ideologi tidak ada di era itu atau saat ini. Secara lahiriah, ketiadaan ideologi hanya mengatakan bahwa ia ada, tetapi berbeda dengan yang "merah".
              1. tentara
                tentara 3 Mei 2017 09:17
                +19
                Berbicara tentang istilah ideologis
                Kami tidak menggunakan terminologi tahun-tahun itu dalam kaitannya dengan proses lainnya.
                Meskipun - jika Anda berpikir bahwa hanya warga negara mereka sendiri yang berpartisipasi dalam perang saudara, apa lagi yang bisa Anda bicarakan?
                Saya tidak punya pertanyaan lagi
                1. avva2012
                  avva2012 3 Mei 2017 10:12
                  +3
                  Berbicara tentang istilah ideologis

                  Ya, ini tentang apa yang coba dituangkan oleh para ideolog modern ke kepala warga negara kita. Ada revolusi borjuis Februari dan Revolusi Sosialis Besar. Chik menjadi "peringatan 100 tahun Revolusi Besar Rusia". Tidak ada yang berubah dalam hal permintaan apa, Ya? Ada Wrangel dan benteng terakhir dari tren Pengawal Putih, Chik dan menjadi "tentara Rusia", seperti yang Anda katakan, "nama resmi penerus Persatuan Pemuda Sosialis Seluruh Rusia di Krimea" . Jadi, kelenjar yang tenang dalam segala hal. Kami akan memprivatisasi pabrik-pabrik yang dibangun di Uni Soviet di bawah kepemimpinan Bolshevik, dan kami akan memfitnah Bolshevik sendiri. Dan memang demikian, pada bagian dari mereka yang diprivatisasi. Nah, mengapa mereka yang tidak menjadi master baru berpartisipasi dalam menuangkan lumpur, tetapi karena mereka telanjang ...., mereka tetap, itu pertanyaannya! baik
                  Dalam perang saudara, tentu saja, terkadang warga negara lain berpartisipasi (misalnya, sukarelawan di Spanyol), tetapi warga negara, bukan negara sebagai subjek hukum internasional. IMHO, secara alami. “Kronologis kronologis peristiwa sejarah ini masih kontroversial. Secara resmi, pertempuran di Petrograd, yang menjadi awal Revolusi Oktober, yaitu Oktober 1917, dianggap sebagai awal perang. Ada juga versi yang menghubungkan awal mulanya. perang hingga awal Revolusi Februari 1917 atau Mei 1918 Juga tidak ada pendapat bulat tentang akhir perang: beberapa ilmuwan (dan sebagian besar dari mereka) menganggap penangkapan Vladivostok, yaitu Oktober 1922, sebagai akhir perang, namun ada juga yang mengklaim bahwa perang berakhir pada November 1920 atau 1923.
                  1. tentara
                    tentara 3 Mei 2017 10:49
                    +17
                    Tidak hanya relawan yang ambil bagian dalam perang saudara, tetapi juga kontingen asing dan bahkan tentara negara asing. Sejarah tahu banyak contoh.
                    Tentara Rusia bukan cewek dan telah menjadi. Ini adalah nama resmi pasukan Putih di Krimea, yang sudah muncul pada waktu itu. Sama seperti Tentara Merah.
                    Dan perang Soviet-Polandia adalah bagian dari Perang Saudara di Rusia. Secara kronologis dan geografis.
                    Ini adalah pendapat resmi ilmu sejarah.
                    Jadi tidak ada yang perlu dibicarakan.
                    1. avva2012
                      avva2012 3 Mei 2017 11:52
                      0
                      Ini adalah pendapat resmi ilmu sejarah. Jadi tidak ada yang perlu dibicarakan.

                      Saya setuju dengan Anda, meskipun pendapat ilmu sejarah tidak selalu ambigu. Menurut pendapat saya, sekali lagi, mereka tidak mulai mengisolasi perang Soviet-Polandia dengan latar belakang permusuhan dengan Wrangel. Hanya ada satu periode sementara, yah, jangan kesulitan dengan mereka, mereka menyalakannya. Dan mengingat bahwa permusuhan kemudian berlanjut di Timur Jauh, mereka bahkan tidak bingung.
                      1. tentara
                        tentara 3 Mei 2017 12:02
                        +16
                        Betapa mudahnya bagimu
                        Tidak hanya periode umum
                        Fakta bahwa pertempuran terjadi di wilayah Kekaisaran Rusia dan Republik, bahwa bekas subjek Kekaisaran Rusia (orang Polandia yang sama) dan Republik Rusia berpartisipasi di dalamnya, bahwa orang-orang Polandia bertempur dalam periode yang berbeda dengan kedua orang kulit putih. dan The Reds - seperti yang saya pahami, tidak ada artinya permintaan
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 3 Mei 2017 21:33
                      +5
                      kutipan: prajurit
                      Dan perang Soviet-Polandia adalah bagian dari Perang Saudara di Rusia. Secara kronologis dan geografis.


                      Periode dalam sejarah perjuangan negara Soviet dan Angkatan Bersenjatanya untuk mempertahankan keuntungan Revolusi Sosialis Oktober Besar melawan kekuatan kontra-revolusi internal dan eksternal, dalam ilmu sejarah Soviet secara resmi disebut istilah "Perang Sipil dan Intervensi Militer di Uni Soviet"

                      Perang Soviet-Polandia tahun 1920 -"... ini adalah upaya baru dari pihak imperialis Entente untuk mencekik Soviet Rusia" (V.I. Lenin, T.40, P.330)
                  2. Han Tengri
                    Han Tengri 4 Mei 2017 00:57
                    +1
                    Kutipan dari avva2012
                    Dalam perang saudara, tentu saja, terkadang warga negara lain berpartisipasi (misalnya, sukarelawan di Spanyol), tetapi warga negara, bukan negara sebagai subjek hukum internasional. IMHO, tentu saja.

                    Ketika bukan "warga negara individu dari negara lain" berpartisipasi dalam perang saudara, tetapi "negara sebagai subyek hukum internasional." , itu disebut - intervensi . (Yah ... jika, dengan toleransi modern, khususnya, jangan repot-repot, tetapi sebut sekop sekop).
      2. Olgovich
        Olgovich 3 Mei 2017 11:29
        +7
        Kutipan dari avva2012
        . Bukan sejarawan, tapi Perang Saudara terjadi antara warga satu negara, bukan? Apa hubungan warga Zhechpospolita dengan warga RSFSR, Soviet Ukraina, dan Belarusia Soviet?dan ternyata Lituania?

        Yang paling langsung: mereka adalah mantan warga negara Rusia yang sama, serta warga RSFSR, Soviet Ukraina, dan Belarus Soviet. Selain SU dan SB, UNR dan BNR juga ada dalam satu atau lain bentuk.
        Ada perang antara bekas bagian Rusia atas perbatasan di antara mereka sendiri.
        1. avva2012
          avva2012 3 Mei 2017 12:25
          +3
          Perang Soviet-Finlandia juga, sipil? tersenyum
          1. Olgovich
            Olgovich 3 Mei 2017 12:36
            +3
            Kutipan dari avva2012
            Perang Soviet-Finlandia juga, sipil? tersenyum

            Yang ? tersenyum
            1. avva2012
              avva2012 3 Mei 2017 13:33
              +2
              Apa bedanya? Penghuni kekaisaran itu sama, hanya saja mereka menjadi sedikit lebih tua. tersenyum
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Mei 2017 05:48
                0
                Kutipan dari avva2012
                Penghuni kekaisaran itu sama, hanya saja mereka menjadi sedikit lebih tua


                Oh bagaimana! Kami masih penghuni Kekaisaran yang sama, hanya lebih tua....
                Pendapat yang menarik... lol
                1. avva2012
                  avva2012 4 Mei 2017 10:17
                  0
                  Oh bagaimana! Kami masih penghuni Kekaisaran yang sama, hanya lebih tua....
                  Pendapat yang menarik... lol

                  Ada seperti... tertawa
  3. kadet
    kadet 3 Mei 2017 08:03
    +5
    Subordinasi saya termasuk pabrik radio mobil Grodno. Saya sering mengunjungi daerah ini. Saya dapat mengatakan bahwa ketika saya berbicara dengan penduduk setempat, mereka ingat perang ini. Sangat disayangkan bahwa hubungan kami mengalami cobaan seperti itu. Sekali lagi saya ulangi: "Kami tidak punya apa-apa untuk dibagikan." Saya memiliki kehormatan.
  4. parusnik
    parusnik 3 Mei 2017 08:13
    +3
    Garis pertahanan Front Barat di Neman dipegang oleh: Komandan Angkatan Darat ke-3 Vladimir Lazarevich, Letnan Kolonel Tentara Tsar, pada tahun 1918 secara sukarela bergabung dengan Tentara Merah, Komandan Angkatan Darat ke-15 August Kork Letnan Kolonel Tentara Tsar, pada tahun 1918 secara sukarela bergabung dengan Tentara Merah, Komandan Tentara ke-16 Nikolai Sollogub letnan kolonel tentara tsar, pada tahun 1918 secara sukarela bergabung dengan Tentara Merah, komandan tentara ke-4 Alexander Shuvaev letnan kolonel tentara tsar, pada tahun 1918 secara sukarela bergabung dengan tentara merah .. Dan itu dimulai dengan apa .. Pada 12 September, Tukhachevsky memerintahkan serangan ke Vlodava dan Brest di selatan sisi Front Barat, termasuk pasukan ke-4 yang dikumpulkan dari sisa-sisa kelompok Mozyr dan pasukan ke-12. Namun, dan perintah ini dicegat dan diuraikan oleh intelijen radio Polandia. Pada hari yang sama, dengan pukulan tiba-tiba, Polandia menerobos pertahanan Angkatan Darat ke-12 dan merebut Kovel. Ini membahayakan pengepungan seluruh kelompok selatan Front Barat. Tentara ke-4 dan ke-12 buru-buru mulai mundur ke timur. Unit sayap kanan Angkatan Darat ke-14 juga dipaksa mundur di belakang mereka ... Dan apa yang terjadi selanjutnya penulis jelaskan .. dalam artikel .. Setiap tahanan perang Soviet keenam tewas di kamp-kamp Polandia. Adapun tahanan Polandia dari perang, Dan sekitar 40 dari mereka ditangkap, 000 tahanan perang Polandia kembali ke tanah air mereka, sekitar 34 ribu lainnya menyatakan keinginan untuk tetap berada di RSFSR. Dengan demikian, kerugian total hanya sekitar 839-3 ribu tawanan perang, di mana sekitar 3 ribu di antaranya tercatat tewas di penangkaran.
    1. avva2012
      avva2012 3 Mei 2017 08:39
      +2
      Namun, perintah ini juga dicegat dan diuraikan oleh intelijen radio Polandia.

      Saya tersiksa oleh keraguan samar tentang agen musuh di beberapa bagian Tentara Merah. Timbul pertanyaan, "apakah pembersihan diperlukan", lalu, di Tentara Merah?
      1. parusnik
        parusnik 3 Mei 2017 09:25
        +2
        Mengenai pembersihan .. kemudian .. pada tahun 1938 Lazarevich, Kork, Shuvaev ditangkap dalam kasus Tukhachevsky .. dua yang pertama ditembak .. Shuvaev dibebaskan pada tahun 1943 .. dia meninggal sebulan setelah pembebasannya .. Tapi menurut artikel .. jenis artikel "tanpa wajah" ini diterbitkan di majalah khusus, tentang Perang Dunia I .. Sekarang "ketidakpribadian" yang sama, tetapi sudah dalam perang saudara, penulis tampaknya malu untuk menulis bahwa perwira tsar memerintahkan tentara merah, dan mereka yang bergabung dengan tentara ini secara sukarela ...
        1. avva2012
          avva2012 3 Mei 2017 11:00
          +2
          Dalam hal "pembersihan", saya tidak merinci bahwa saya tidak bermaksud 1937-38, yang sekarang secara tegas dikaitkan dengan "penindasan" di tentara. Ada sabotase ideologis lain yang diluncurkan pada tahun 2000 oleh buku sejarawan Ukraina Yaroslav Tinchenko "The Golgotha ​​of the Russian Officers", yang jauh lebih halus dalam arti tertentu. Kita berbicara tentang Kasus / Operasi "Musim Semi". Semuanya disajikan sebagai, "mereka memercayai kaum Bolshevik, dan kemudian menerima peluru di belakang kepala alih-alih rasa terima kasih." Beberapa cendekiawan bahkan melangkah lebih jauh, "Pada tahap ini, figur resmi kaum tertindas mencakup sekitar 10 ribu orang. Dengan kata lain, pada awal tahun 30-an, Stalin menghancurkan dan mengirim ke kamp-kamp hampir semua perwira militer yang berbadan sehat. mantan Tentara Kekaisaran, sebenarnya merampas staf komando Tentara Merah dan universitas militer, serta Akademi Staf Umum Suksesi.Dengan demikian, dalam banyak hal, dalam represi 1930-1931 itulah penyebab mengerikan kekalahan Tentara Merah pada tahun 1941 dan 1942, kerugian teritorial dan manusia yang besar dan empat tahun perang yang panjang." Igor Khodakov, kandidat ilmu sejarah. Apakah semuanya jelas? Apakah diketahui dari mana "tentara Polandia" dapat menguraikan laporan? Penindasan 37-38 tampaknya telah beres, ada dokumen yang menyatakan bahwa tidak semuanya begitu bencana. Sekarang 30-31. Sesuatu yang mencurigakan menjadi akrab bagi saya lagu lama dengan cara baru.
          1. parusnik
            parusnik 3 Mei 2017 12:36
            +2
            Ahhh ... Operasi "Musim Semi" ... "Musim Semi" entah bagaimana tidak mempengaruhi orang-orang ini .. Saya ke artikel terakhir tentang Kavaleri ke-2 .. berbicara tentang kepala staf pasukan ini .. menunjukkan bahwa hampir semua orang melewatinya kasus di atas... Harus diakui bahwa ada sedikit literatur tentang masalah ini, jika ada referensi, mereka agak kejam.. dan ada dua sudut pandang, beberapa peneliti berpendapat bahwa kasus itu dibuat oleh GPU, yang lain mempertanyakan versi ini .. Menurut pendapat saya, hanya saja operasi ini tidak akan dilakukan .. Tidak mungkin orang akan duduk di GPU, menggaruk-garuk kepala dan berdebat: “deteksi mdyayaya dengan counter- revolusi itu buruk ... Oh! sulit untuk mengatakan pada informasi atau disinformasi apa yang didasarkan .. Tapi tampaknya bagi saya bahwa semua urusan politik 1930-31. mata rantai yang sama .. kasus pihak industri, kasus militer .. seseorang berhasil mengajukan informasi yang salah ... atau intel ...
            1. avva2012
              avva2012 3 Mei 2017 13:40
              +1
              Di sini, di sini, tidak semuanya begitu jelas. Tetapi lawan ideologis melihat akarnya, "mereka duduk dan mencakar." Tidak ada pilihan lain.
            2. venaya
              venaya 3 Mei 2017 14:22
              +2
              Kutipan dari parusnik
              semua urusan politik 1930-31 mata rantai yang sama .. bisnis pihak industri, bisnis militer .. seseorang berhasil mengajukan informasi yang salah ... atau informasi ...

              Saya pikir untuk VO topik ini seharusnya tidak sedikit menarik, terutama "Operasi Musim Semi", tetapi belum diungkapkan, saya ingin tahu alasannya. Untuk mengatakan bahwa ini adalah "tautan dari satu rantai" - saya rasa tidak. Saya pikir harus ada banyak rantai di sini. Fakta bahwa komposisi prom. pesta termasuk bahkan ak. N.I.Vavilov. yang menjadi jelas hanya pada tahun ke-40, di mana dia sebenarnya dipenjara. Lagi pula, Stalin memastikan bahwa tidak ada satu orang pun yang terlibat dalam kasus partai industri yang ditembak dan lebih sering dibebaskan lebih cepat dari jadwal, itu lebih banyak berbicara tentang fakta bahwa ada perjuangan sengit di dalam partai itu sendiri, intinya. yang bahkan sekarang tidak tercakup dengan baik, tetapi saya ingin tahu lebih banyak tentang ini.
              1. parusnik
                parusnik 3 Mei 2017 14:57
                +1
                Untuk mengatakan bahwa ini adalah "tautan dari satu rantai" - saya rasa tidak.
                ..Mengapa kolektivisasi dilakukan di negara ini, rencana untuk rencana lima tahun pertama sedang dilaksanakan, ..dan di sisi lain, sanksi, ancaman militer dari dunia Barat ..Sulit untuk membangun, melawan tanpa spesialis ..harus dihilangkan ..teror massal di negeri ini? Pada saat ini, tidak ada seorang pun ... dan keputusan brilian untuk menghilangkan tangan Bolshevik sendiri .. dan kemudian intelijen mulai bekerja .. dan balas dendam harus diambil untuk "Kepercayaan" dan lainnya .. Tapi ini seperti sebuah versi..
                1. avva2012
                  avva2012 3 Mei 2017 15:52
                  +1
                  Versi yang menarik, tetapi memiliki banyak bintik hitam. Sebab, jika kita mengambil sebagai dasar bahwa itu adalah kontra-revolusioner bawah tanah yang nyata, maka itu menjadi sangat sederhana dan logis. Ya, ada korban fitnah, misalnya, ada yang membuka jalur kariernya dengan cara ini, tetapi ada juga musuh nyata dari pemerintahan baru. Sekali lagi, bukan posisi yang saya inginkan, saya mendapatkannya. Saya pikir, misalnya, bagaimana jadinya selama Revolusi Prancis. Akan ada redistribusi properti dan sekali lagi, budak, malam dan kegentingan roti gulung Prancis ... Tapi, tidak. Komunis merencanakan sesuatu yang lain. Mengerikan, ya? Entahlah, saya pendukung tidak mencari kucing hitam di ruangan gelap...
                2. venaya
                  venaya 3 Mei 2017 16:02
                  0
                  Kutipan dari parusnik
                  kolektivisasi sedang dilakukan di dalam negeri, rencana untuk rencana lima tahun pertama sedang dilaksanakan

                  Secara global - ya, tujuan (rantai) adalah satu. Tetapi tujuan (rantai) ini hanya putus menjadi rantai yang terpisah, operasi "Musim Semi", bisnis pihak industri. Sanksi? Dengan demikian, Amerika Serikat memberlakukan sanksi terhadap negara kita untuk pertama kalinya pada tahun 1911, dan periode tahap akhir persiapan perang juga terhadap negara kita, yang kemudian disebut Perang Dunia. Rencana lima tahun dan kolektivisasi? Jadi bagaimanapun juga, tanpa kolektivisasi, tidak realistis untuk melaksanakan rencana lima tahun (industrialisasi), mereka tidak suka membicarakannya. "Kolektivisasi" (penyatuan pertanian) serupa di Amerika Serikat juga dilakukan pada awal 30-an, hasilnya adalah sepuluh juta kerugian di populasi AS, tanpa kamp dan penjara, seperti di negara kita sudah di tahun 90-an, " tanpa pertumpahan darah". Banyak sekarang yang sangat suka memusnahkan penduduk dengan cara-cara modern (modern), semua cara lain dinyatakan "kejam". "Perang" (di "medan perang"), dari akar "melolong" dan "memarahi" (mengumpat) di media telah berlangsung selama lebih dari satu abad - salah satu komponen strategi global tampaknya sudah seribu -tahun tanpa akhir perang melawan salah satu negara atau apakah orang-orang. Jadi operasi "Kepercayaan", "Partai Industri", "Musim Semi" adalah rantai kecil dalam tujuan bersama (rantai tunggal), saya sedang membicarakan ini.
                  1. avva2012
                    avva2012 3 Mei 2017 16:25
                    +1
                    Eh, Anda berayun! Secara global! Aku berbau seperti konspirasi dunia.
                    1. parusnik
                      parusnik 3 Mei 2017 16:52
                      +1
                      Dan mengapa tidak ... konspirasi untuk Uni Soviet ini berakhir dengan perang pada tahun 1941. jadi mereka bertempur dengan semua orang .. Semua orang pergi dengan Hitler .. Seluruh Eropa ... Ceko memalsukan senjata, Slovakia mengambil Rostov-on-Don , Prancis lagi di lapangan Borodino priperlis .. lebih kecil dari tahun 1812, tapi tetap saja ..
                      1. avva2012
                        avva2012 3 Mei 2017 17:47
                        +2
                        Apakah Anda benar-benar mewakili konspirator Inggris, Prancis, Jerman, Amerika, dan sampah lainnya dalam bentuk Polandia dan Rumania di baris yang sama? Apa yang mengakhiri Perang Dunia I, apakah ini juga konspirasi? Dan kemudian para konspirator tahu bahwa akan ada revolusi di Rusia, dan kemudian Stalin akan berkuasa dan secara praktis menyelamatkan Amerika Serikat dari Depresi Hebat, dan juga seluruh Eropa, dengan membeli pabrik ???? Dan setelah semua ini, Amerika Serikat akan menjadi lebih kuat dan mengubah Eropa menjadi pengikutnya sendiri setelah Perang Dunia Kedua? Yah, saya tidak tahu, itu pasti megamind! Saya tidak menyangkal bahwa ada beberapa konspirasi, tetapi sebesar ini?
                    2. venaya
                      venaya 3 Mei 2017 16:59
                      +2
                      Stalin benar-benar bertarung bukan dengan beberapa jenis anjing kampung seperti Trotsky, Hitler, tetapi berjuang untuk bertahan hidup hanya dengan mereka yang berada di belakang mereka, dan ini hanyalah perusahaan trans-nasional yang terbiasa tidak hanya mengatur perang dunia. Saya hanya tidak mengerti apakah pantas menggunakan istilah "persekongkolan" dalam kasus ini, saya pikir ini bukan semacam konspirasi, tetapi kerja keras mereka sehari-hari untuk kepentingan perusahaan (geng) atau klan keluarga mereka . Untuk kesuksesan besar "bisnis" mereka, mereka sering memperkenalkan segala macam istilah parasit, misalnya, seperti - "konspirasi dunia". Karena penasaran, untuk apa Anda menggunakannya?
                      1. avva2012
                        avva2012 3 Mei 2017 17:36
                        +2
                        Dengan yang paling keji! tertawa Mereka, ini, siapa? Alien? Semua perusahaan multinasional ini terdiri dari orang-orang. Dan setiap kebijaksanaan manusia dibatasi oleh kebodohan yang sama (praktis diamat), dan ditambah sejumlah kejahatan fana. Termasuk kemalasan dan kecemburuan. Dalam kebanyakan kasus, konspirasi ditenun, ditenun, dan kemudian, sekali dan tiga kali, Belovezhskaya Pushcha akan diatur. Dan, mereka yang merajut dalam keadaan pra-infark, "tapi apa, tapi apa, mereka masih memiliki tombol nuklir di sana, tapi kami menginginkannya secara berbeda." penambatan
                        Dan segala macam Adolf dan Bonapartes datang kepada kita sesuai dengan hukum dasar fisika dan biologi. Ada banyak dari mereka, tetapi di sini ada cukup ruang. Tanam beberapa bakteri di cawan Petri di samping dan lihat apa yang terjadi jika pertumbuhannya tidak dibatasi. MENURUT OPINI SAYA. Meskipun Anda dapat mempertimbangkan saya .....
    2. Roma 11
      Roma 11 3 Mei 2017 19:06
      +2
      Kutipan dari parusnik
      Dari jumlah tersebut, sekitar 2 didokumentasikan meninggal di penangkaran.

      Setiap tanggal 20. Lebih manusiawi daripada orang Polandia. Apa yang mereka lakukan dengan tahanan kita? Sesuatu alasan untuk gizi buruk tidak tersalurkan, saya minta maaf untuk ekspresi. Selain itu, Entente tidak hanya memompa mereka, tetapi juga memompa mereka ke seluruh lini konsumen .... mungkin termasuk pasukan mereka sendiri, yang untuk sementara menjadi "Polandia", atau bagaimana kabar mereka, legiun sukarelawan?
      1. parusnik
        parusnik 3 Mei 2017 22:02
        +3
        [B]
        Setiap tanggal 20[
        /b]..Dan apa yang kamu inginkan, Bolshevik sialan, binatang buas..Orang Polandia, ini liberal...mereka tidak memberi makan..Ada laporan, perwakilan dari Palang Merah Swedia tampaknya telah menyusun. ..menurut deskripsi...pendahulu kamp Polandia Auschwitz...
  5. vladimirvn
    vladimirvn 3 Mei 2017 08:33
    +1
    Kontrol pasukan, tumit Achilles, dari Tentara Merah.
    1. Roma 11
      Roma 11 3 Mei 2017 19:14
      0
      Kutipan dari vladimirvn
      Kontrol pasukan, tumit Achilles, dari Tentara Merah.

      Dan di 41-42 hal yang sama. Terutama pada awal perang, hampir tidak ada komunikasi di zona perbatasan, terutama kontrol dilakukan melalui kabel, dan penyabot dan pesawat Fritz menghancurkan komunikasi telegraf kawat di mana-mana. Karenanya kekacauan seperti itu di hari-hari awal ..... Pavlov ditembak karena suatu alasan ...
  6. svp67
    svp67 3 Mei 2017 09:45
    +4
    Perang saudara di Belarus - Operasi Grodno 1920
    Artikelnya menarik, TERIMA KASIH kepada penulisnya, tapi ini judulnya. Apakah perang, apriori dari tiga negara merdeka, berhak disebut Sipil?
    1. venaya
      venaya 3 Mei 2017 13:18
      +2
      Kutipan dari: svp67
      Apakah perang, apriori dari tiga negara merdeka, berhak disebut Sipil?

      Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa di dunia modern itu mungkin: "apriori tiga (ex) negara bagian independen". Bagaimana itu "apriori"(menurut definisi)? Semua wilayah ini hanya dihuni oleh penduduk satu negara, sekali (tahun 1721) disebut Kekaisaran Rusia, sampai saat itu (sekali) nama lain digunakan seperti kerajaan, kerajaan (bahkan Persemakmuran) dan lain-lain .Seseorang pintar dari luar negeri menentukan bahwa semua orang ini harus tinggal di negara bagian yang berbeda, oleh karena itu semua ini orang-orang keras bergantung dari pendapat orang (organisasi) tertentu dan luar negeri. Dan di mana kemerdekaan "apriori" itu? Menurut pendapat saya, pemahaman dalam kasus ini, ada ketergantungan yang jelas, dan sangat sulit sedemikian rupa sehingga orang mulai berkelahi, paling sering sama sekali bukan atas kehendak bebas mereka sendiri.
      1. svp67
        svp67 3 Mei 2017 20:28
        +2
        Dikutip dari vena
        Dan di mana kemerdekaan "apriori" itu?

        Secara apriori, dengan fakta bahwa Soviet Rusia MENGAKUI kemerdekaan negara-negara ini dan tidak perlu lagi membicarakan PERANG SIPIL APA PUN, ada perang untuk merebut wilayah.
        1. venaya
          venaya 3 Mei 2017 21:40
          0
          Kutipan dari: svp67
          ... Soviet Rusia MENGAKUI kemerdekaan negara-negara ini ...

          Omong kosong macam apa yang tidak dikenali oleh para pemimpin "kita", terutama karena siapa yang mengenali mereka pada waktu itu, kecuali GI, yang mengirim satu-satunya duta besar dari seluruh dunia, von Metternich? Semua ini bersama-sama terdengar begitu cair sehingga jelas tidak pada tempatnya untuk menggunakan istilah yang agak jelas "apriori". Orang-orang yang nenek moyangnya tinggal di tempat-tempat itu selama ribuan tahun kadang-kadang ditugaskan ke satu negara, lalu ke negara lain, sementara tidak lupa untuk menghubungkan mereka dengan "bangsa" lagi, paling sering fiksi. Jelas disini pelanggaran hukum apriori. Lebih mudah dan lebih akurat untuk berbicara tentang perang dalam satu klan tunggal ("bangsa" adalah istilah yang bahkan lebih bengkok). Dan ush tentang semacam kemerdekaan, jadi di Ukraina "kemerdekaan" ini menunjukkan dirinya paling jelas, jauh lebih akurat untuk berbicara hanya tentang bentuk pendudukan (apriori).
          1. svp67
            svp67 4 Mei 2017 03:30
            0
            Dikutip dari vena
            Lebih mudah dan lebih akurat untuk berbicara tentang perang dalam satu klan ("bangsa" adalah istilah yang lebih bengkok).

            Yah, katamu. Jika masalah dengan Balt masih belum jelas, maka Polandia memiliki pendapat berbeda tentang ini, meskipun jika Anda percaya Pushkin:
            Apa yang membuatmu marah? kerusuhan di Lituania? Tinggalkan: ini adalah perselisihan antara Slavia,
            Mungkin kau benar...
  7. Barcid
    Barcid 3 Mei 2017 10:44
    +18
    Artikel menarik. Terima kasih. Entah bagaimana saya tidak terlalu memperhatikan peristiwa ini sebelumnya.
  8. Serge72
    Serge72 3 Mei 2017 14:31
    +15
    Topik ini telah sedikit dipelajari. Penulis menyoroti fakta menarik, belajar tentang beberapa peristiwa untuk pertama kalinya.
  9. Roma 11
    Roma 11 3 Mei 2017 19:17
    0
    Aneh, entah kenapa mereka belum menendang Tukhachevsky? Kaum Stalinis belum bangun?
  10. parusnik
    parusnik 3 Mei 2017 19:29
    +2
    avva2012,
    Nah, Anda membawa saya sepenuhnya untuk Prokopenko ... lol .Kepadamu venaya.. dijawab dengan baik .. oleh karena itu, saya tidak akan menafsirkannya dengan cara saya sendiri ... Mengenai Perang Dunia I .. Kami mencapai apa yang kami inginkan, tetapi tidak sepenuhnya .. Mereka tahu dan menebak tentang revolusi di Rusia, yang pertama adalah dan tidak menyelesaikan masalah .. tunggu yang kedua .. dan untuk mempercepatnya .. kita perlu perang .. Tentang Amerika Serikat, mereka tidak berpikir begitu .. saya sedang berbicara tentang ini .. tidak tentang konspirator, tetapi tentang kekuatan terkemuka saat itu, Prancis dan Inggris .. sejak abad ke-17, negara-negara ini telah berjuang untuk hegemoni di Eropa .. tetapi itu adalah pertarungan antara gajah dan paus .. Mereka tidak bisa saling mengalahkan.. Dan kemudian mereka mengambil dan menyatukan upaya mereka..
    1. avva2012
      avva2012 4 Mei 2017 02:50
      +1
      Apa, Anda, saya membaca komentar Anda, nyatakan fakta, tidak, "kebenaran ada di suatu tempat di dekatnya" tertawa Adapun Perang Dunia I, saya pikir tidak perlu memecah Republik Ingushetia dan tugas seperti itu tidak ditetapkan. Modal asing praktis sudah menguasai cabang-cabang utama industri. Inggris mendukung konspirasi yang menyebabkan Revolusi Februari dalam hal persaingan dengan Prancis, dadakan.
      1. parusnik
        parusnik 4 Mei 2017 07:29
        +2
        RI tidak perlu berantakan
        ... Ya .. tapi inilah yang menarik .. Entente menciptakan Yugoslavia .. meskipun Kroasia, Slovenia meminta untuk mengakui kemerdekaan mereka dan pada saat yang sama tidak membuat Federasi Demokrat Pusat dari Cekoslowakia, Hongaria, Austria.. Tapi mereka mendukung kemerdekaan negara-negara ini..
        Inggris mendukung konspirasi yang menyebabkan Revolusi Februari
        ... Dan kemudian mereka bergegas ke pinggiran kekaisaran di Transcaucasia, Asia Tengah dengan nasionalis lokal untuk berbicara tentang pemisahan diri ...
        1. avva2012
          avva2012 4 Mei 2017 10:26
          +1
          Ya, kenapa tidak untung, karena tidak punya pemilik. tersenyum IMHO, tetapi dari Cekoslowakia, Hongaria dan Austria, pendidikan yang menarik bisa terjadi. Tidak ada kontradiksi nasional internal (Ceko masih Slavia), dan potensi industri bisa lebih serius daripada di Kekaisaran Jerman. Ah, inilah Yugoslavia, saya bahkan tidak tahu harus berkata apa, "misteri dalam kegelapan ..."
          1. parusnik
            parusnik 4 Mei 2017 12:06
            +2
            Ah, inilah Yugoslavia, saya bahkan tidak tahu harus berkata apa, "misteri dalam kegelapan ..."

            Orang mendapat kesan bahwa untuk tembakan Sarajevo .. Serbia hanya disajikan dengan hadiah .. Tentu saja, mungkin semuanya jauh lebih sederhana ... tetapi entah bagaimana banyak fakta mengatakan sebaliknya .. dan Anda mulai berpikir .. dan bahkan lebih dari itu banyak dokumen Perang Dunia I dan setelah masih belum dideklasifikasi ... Prancis yang sama, Inggris yang sama ..
  11. Komentar telah dihapus.