Ulasan Militer

Mengapa F-35 terbang sederhana, dan T-50 "sebenarnya"?

701
Awal tahun ini, 7 tahun telah berlalu sejak penerbangan pertama pesawat tempur generasi ke-5 Rusia T-50, alias PAK FA. Tujuh tahun bekerja untuk menyempurnakan pesawat, namun, mitra Amerika-nya F-35 dioperasikan dengan sungguh-sungguh, dan tidak hanya di AS, tetapi anak sulung dari generasi ke-5 F-22 juga terbang, bahkan jika tidak ada lebih sedikit nuansa dan batasan dalam penerbangan Raptor, daripada jam terbang.




Apa yang terjadi: kita kembali tertinggal dan mengejar? Dan pilot kita akan memiliki T-50 dalam 20 tahun setelah Amerika mulai mengoperasikan "lima" mereka?

Mari kita coba untuk mengetahuinya.

Yuri Borisov, Wakil Menteri Pertahanan, mengatakan pada tahun 2015 bahwa "Tes sebenarnya sedang diselesaikan, yang sebenarnya telah mengkonfirmasi kinerja penerbangan pesawat."

Banyak orang, setelah mendengar atau membaca ungkapan ini, bersama dengan pernyataan Panglima Angkatan Udara Viktor Bondarev bahwa militer siap untuk membeli "sebanyak yang akan dibuat oleh industri", mereka mengerti bahwa T-50 akan dituangkan ke dalam pasukan.

Saya akui saya sendiri berpikir begitu.

Namun, pernyataan tentang penundaan dimulai kemudian, dan pada tahun 2015 yang sama, pada bulan Juli, pernyataan Yuri Borisov yang sama jatuh seperti guntur dari langit: “Ya, kami mengurangi pembelian pejuang PAK FA, satu skuadron akan dibeli di tahun-tahun mendatang.”

Dan kemudian ada informasi bahwa Pasukan Dirgantara telah memesan Su-35S. Dalam jumlah yang terus terang mengisyaratkan bahwa T-50 yang dijanjikan tidak akan masuk ke pasukan. Dan sekitar 70 unit Su-35S akan pergi ke sana.

Awalnya mereka mengatakan tentang T-50 bahwa itu akan "masuk" pada tahun 2016, kemudian pada bulan Desember 2016 Bondarev mengatakan tentang tahun 2017, pada bulan Februari 2017 Borisov telah mengumumkan tenggat waktu dalam rangka program persenjataan negara 2018-2025.

Dan itu, saya tekankan, tentang serangkaian 12 pesawat untuk uji operasi di Angkatan Udara. Oleh karena itu, Borisov mengatakan yang tersirat bahwa produksi massal penuh tidak akan dimulai hingga 2025.

Semuanya buruk? Kami pikir.

Saya dihantui oleh ungkapan di mana dua kali Borisov menggunakan kata "sebenarnya." "Benar-benar selesai" dan "benar-benar dikonfirmasi".

Prihatin dengan interpretasi yang tepat dari kata ini menurut kamus Efremova dan Ushakov, saya tidak melihat kata "akhirnya" dalam sinonimnya.

Jika kita menerjemahkan ke dalam bahasa Rusia sederhana apa yang dikatakan Borisov, ternyata kinerja penerbangan T-50 sesuai dengan yang diharapkan, tetapi ... hanya karakteristik kinerjanya. Tidak ada kabar tentang kesiapan 100% pesawat untuk produksi dan operasi.

Berbeda dengan Su-35 yang ternyata tidak memiliki masalah seperti itu.

Apakah semuanya sangat buruk? Kami berpikir lagi.

Pengerjaan PAK FA dimulai pada 2002, 15 tahun lalu. Sudah lama, saya harus mengatakan, terutama mengingat pesawat itu tidak dibuat dari awal. Pengembangan di bawah proyek MiG 1.44 dan pengalaman yang diperoleh selama pengoperasian Su-47 digunakan. Plus bekerja pada Su-35, yang dengannya T-50 sebagian besar disatukan dan bahkan terbang dengan mesin yang sama.

Omong-omong, tentang mesin.

Semua T-50 yang ada saat ini terbang dengan mesin AL-41F1. AL-35F41S yang ditingkatkan dipasang pada Su-1S. Tapi Su-35S adalah 4+ atau 4++.

Dan mesin sebenarnya untuk T-50 masih belum siap. Pada bulan Februari tahun ini, perwakilan dari UEC (United Engine Corporation) melaporkan bahwa uji darat dari apa yang disebut "Produk 30", yaitu mesin nyata untuk T-50, dimulai pada Oktober 2016 dan berhasil. Dan T-50 dengan mesin baru akan melakukan penerbangan pertamanya pada akhir tahun 2017.

Elektronik. Sebenarnya, apa setengahnya yang membuat petarung generasi ke-5 begitu.

Yuri Bely, Direktur Jenderal NIIP dinamai Tikhomirov, "otak" dari Kepedulian untuk Teknologi Elektronik Radio (KRET), pada bulan Februari yang sama tahun ini, mengatakan bahwa, terlepas dari dimulainya produksi serial radar di Pabrik Instrumen Ryazan, yang merupakan bagian dari KRET, pengujian dan menyempurnakan kompleks panduan akan membutuhkan lebih banyak waktu.

Pada bulan April tahun ini, situs web perusahaan Sukhoi melaporkan tes penerbangan pertama elektronik on-board baru dan mikroprosesor T-50.

Peralatan ini bertanggung jawab untuk mengendalikan sistem pesawat, senjata, serta dukungan cerdas multi-mode untuk pilot. Dapat disimpulkan bahwa bagian pesawat ini masih dalam tahap pengembangan. Persyaratan kesiapannya di Sukhoi juga tidak dilaporkan.

Persenjataan.

Semuanya beres dengan pistol untuk T-50, 9-A1-4071K lulus serangkaian tes pada 2014-2015 dengan hasil yang baik. Tapi ini bukan produk yang sama sekali baru, tetapi versi modern dari GSh-30-1 (9-A-4071K), yang diproduksi sejak 1980-an di Tula untuk semua pejuang Soviet dan Rusia.

Apa-apa, eh senjata di Tula mereka tahu bagaimana melakukannya secara historis.

Lebih buruk dengan senjata roket.

Saya akan merujuk pada kata-kata kepala Perusahaan Rudal Taktis Boris Obnosov, yang mengatakan bahwa pada tahun 2017 hanya tahap pertama pembuatan penerbangan rudal untuk PAK FA. Menurutnya, pembuatan alat pemusnah yang ditempatkan di dalam badan pesawat (untuk mengurangi visibilitas pesawat dalam spektrum elektromagnetik) "memerlukan pencarian solusi teknis tambahan."

Apa hasilnya? Ada pesawat, tapi belum "diingatkan". Itu sebabnya Kementerian Pertahanan bertindak cukup masuk akal, mereka tidak terburu-buru untuk membeli mobil yang belum selesai. Jelas, semua sistem yang benar-benar akan menjadikan T-50 sebagai pesawat tempur generasi ke-5 masih dalam tahap pengujian dan mereka akan selesai, tampaknya, paling baik di awal 20-an.

Dan keunggulan Su-4, meskipun 35 ++, juga jelas, tetapi cukup siap untuk dioperasikan. Ketika, pada Mei 2015, Panglima Angkatan Udara Bondarev mengatakan bahwa militer siap untuk membeli “sebanyak yang dibuat industri PAK FA,” saya yakin dia tidak berbohong atau melebih-lebihkan sama sekali. Hanya saja itu bukan tentang "sebenarnya", tetapi pesawat yang benar-benar jadi.

Jadi - apa yang bisa menjadi klaim?

Jika klaim layak dibuat, maka bukan kepada militer, tetapi kepada mereka yang “berhasil mengelola” sektor industri militer kita sedemikian rupa. Dan lag hari ini adalah kelebihan tahun 90-an yang sama. Jika tidak ada "cinta dan harmoni" pada tahun-tahun itu, tidak akan ada F-35, yang terbang berkat pengembangan Biro Desain Yakovlev pada Yak-141.

Namun, Amerika Serikat telah mengoperasikan 2005 pesawat tempur F-195 Raptor generasi kelima sejak tahun 22 dan telah memproduksi lebih dari 200 pesawat tempur F-35, yang telah beroperasi sejak tahun 2015. Bagaimana dan seberapa sukses adalah pertanyaan lain.

Hanya seorang optimis yang dapat menyebut keberhasilan operasi F-22. Tetapi hanya orang yang sangat optimis yang dapat mengevaluasi industri dan ekonomi Rusia dan Amerika Serikat pada pijakan yang sama. Di sini, di tahun 90-an, kita mendapat pukulan seperti itu, yang jika kita pulih, itu tidak akan segera. Dan ini bahkan bukan tentang uang, meskipun juga tentang mereka.

Jika Anda secara hipotetis berhenti bersikap "baik" kepada semua orang dan memaafkan utang jutaan dolar, bahkan ini tidak akan membantu dengan cepat dan efisien. Kelaparan personel lebih buruk daripada kelaparan finansial. Di tahun 90-an tidak ada uang, tetapi ada orang yang siap bekerja untuk negara. Hari ini, uang tidak terlalu buruk, tetapi ...

Ya, kami tertinggal di belakang di sini, dan ini adalah hal yang paling menyedihkan dari semuanya. Kami tertinggal dalam persiapan. Dan ini sangat menghambat perkembangan segalanya. Tetapi fakta bahwa kita tertinggal tanpa berdiri diam, seolah-olah, adalah hasilnya. Sekali lagi, dibandingkan dengan tahun 90-an.

Jika Anda melihat dari dekat sejarah F-22, Amerika membutuhkan waktu 15 tahun, dari penerbangan pertama hingga adopsi. Kami menghabiskan jumlah waktu yang hampir sama, tetapi perjalanannya masih jauh dari selesai. Jika memang pada tahun 2025 T-50 mulai terbang sebagai pesawat tempur penuh, ini benar-benar dapat dianggap sebagai kesuksesan besar.

Sejauh ini, ini benar-benar PAK - kompleks penerbangan yang menjanjikan, yang belum diperbaiki dan ditingkatkan. Tapi, jika Anda melihat hanya pada pengalaman menyakitkan orang Amerika, lebih baik tidak terburu-buru. Agar tidak harus memberlakukan pembatasan ketinggian dan durasi penerbangan karena masalah mendadak, dan hal-hal seperti itu. Pesawat kita harus lebih baik dari pendahulunya. Untuk membawa mobil "mentah" ke dalam layanan, sehingga nanti mereka akan meneriaki kita, seperti yang kita lakukan atas masalah Raptor - apakah kita membutuhkannya?

Pada prinsipnya, beberapa akan dapat menganggap semua yang telah dikatakan sebagai fakta bahwa kita sekali lagi mengacau dan ini adalah upaya untuk menghaluskan sudut. Sama sekali tidak. Ya, terlalu banyak teriakan tentang PAK FA, menurut hemat saya. Secara umum, semua hype tentang topik "kita kembali mencuci apa yang tidak memiliki analog di dunia" menyakitkan, dan sangat menyakitkan. Anda harus lebih tenang dan lebih percaya diri dalam melakukan pekerjaan Anda dan lebih sedikit berteriak. Maka Anda tidak perlu memerah.

Untuk beberapa alasan saya yakin bahwa T-50 akan diingat SEBELUM memasuki pasukan. Garis perilaku Kementerian Pertahanan memberikan alasan untuk berpikir demikian. Dan saya berharap perusahaan kompleks industri militer kita akan mengatasi tugas itu.

Bagaimanapun, kita akan mendapatkan lebih banyak dari penundaan daripada kerugian kita. Ya, mereka yang suka berteriak bahwa semuanya hilang, ini adalah kesempatan bagi mereka. Ya, jika kemungkinan perang skala penuh benar-benar muncul besok, tidak akan nyaman mengetahui bahwa MiG-35 dan Su-29 akan bertarung dengan F-27. Tapi kami juga memiliki Su-30, dan Su-35, dan MiG-35. Dan, yang terpenting, pertahanan udara kita. Saya tidak tahu seberapa mudah F-35 akan menghadapinya, tetapi mengetahui biayanya, saya yakin tidak semua orang di AS ingin memeriksanya. Bagaimana jika dia tidak bisa?

Jadi biarkan Lightning 2 terbang untuk menyenangkan orang Amerika dan mereka yang membelinya. Tugas utama kami bukanlah meluncurkan serangkaian ratusan T-50, dan bukan ribuan Armat di perbatasan dengan Eropa. Ini berlebihan.

Tugas utama kami adalah memulihkan segala sesuatu yang hancur di tahun 90-an dan membangun masuknya personel yang konstan ke tempat mereka kemudian akan mengembangkan, membangun, menguji, dan mengingat pesawat generasi ke-7 dan tank 9. Kami jauh dari seburuk yang kadang terlihat. Anda hanya perlu mengingat semuanya.

Secara umum, slogan ini, "ingat segalanya", berlaku untuk semua titik di Rusia, di mana pun Anda mengarahkan jari Anda.
penulis:
701 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. AlNikolaich
    AlNikolaich 5 Mei 2017 05:39
    +40
    Salam pembuka! Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang T50 ... Pekerjaan sedang berlangsung, dan tampaknya Daftar Keinginan baru militer menunda tenggat waktu ... Dengan F35 itu berbeda. Mereka membutakan serangkaian mesin mentah, dan saat mereka bekerja, mereka membuat perubahan pada semua perangkat yang dirilis ... Dan program ini berlangsung sedikit lebih lama daripada PAK FA! Jadi mari kita lihat...
    1. supertiger21
      supertiger21 5 Mei 2017 07:22
      +43
      Saya sepenuhnya setuju dengan apa yang dikatakan dalam artikel itu, Anda tidak boleh terburu-buru. Sementara itu, yang ke-50 diangkat, terus beli yang ke-35, mesin yang sangat baik berdasarkan Su-27 yang telah terbukti.
      1. comprochikos
        comprochikos 5 Mei 2017 11:18
        +19
        Apa yang diberikan operasi ini kepada Amerika, di mana dan kepada siapa pesawat mereka membantu? Tidak ada apa-apa. Apa gunanya menghabiskan begitu banyak nenek, melepaskan dan mengoperasikan mobil yang belum selesai? F-35 yang sudah dirilis dan belum selesai akan tetap demikian. Dan kami akan memiliki mesin yang dibawa ke pikiran. Ini adalah keuntungannya.
        1. 97110
          97110 5 Mei 2017 11:45
          +12
          Kutipan dari comprochikos
          Apa yang diberikan eksploitasi ini kepada Amerika,

          Jika Anda lupa sejenak bahwa kita sedang berbicara tentang pesawat militer, maka Anda langsung ingat kompleks industri militer, yang diciptakan untuk MENGHASILKAN keuntungan. Yah, setidaknya hasil dari penjualan. Apa yang dilakukan orang Amerika ini sepanjang waktu. Biarkan mobil mentah, dengan kekurangan. Tapi bagaimanapun, mereka menerima hasil dari penjualan. Sampai datang untuk memerangi penggunaan (atau tidak), mereka akan menguasai begitu banyak uang. Sayangnya, di negara kita yang terorganisir dengan baik, hukum ekonomi yang sama berlaku... Seperti kata pepatah: "Ada apa dengan borscht, ketika hal-hal seperti itu ada di dapur."
          1. NIKNN
            NIKNN 5 Mei 2017 12:07
            +12
            menurut kamus Efremova dan Ushakov

            Untuk pertama kalinya saya melihat bahwa penilaian kesiapan peralatan ini atau itu untuk BP dilakukan menurut kamus ... permintaan
            1. NIKNN
              NIKNN 5 Mei 2017 17:32
              +9
              Nah, berapa banyak Anda bisa? Lagi pula, peralatan militer tidak dikenakan oleh perusahaan. / Itu dibuat oleh TTZ!!!
              Pesawatnya kasar, ya, tetapi selalu seperti ini, dan terutama ketika banyak teknologi segera diperkenalkan, tetapi kriteria seperti kualitas pilot pada awalnya tidak ditetapkan di dalamnya. Mengapa?:
              Pesawat ini awalnya dibuat untuk perang yang berpusat pada jaringan, di mana tujuan yang sedikit berbeda diletakkan di garis depan (itulah sebabnya dibuat untuk Angkatan Udara dan Angkatan Laut dan ILC sebagai satu unit). Jadi peran apa yang diberikan kepadanya dalam situasi ini, mereka memutuskan untuk menyusun TTZ untuk pesawat, apa yang mereka minta dan mereka berikan, apakah itu berhasil?, jadi pesawat itu ternyata, segala sesuatu yang lain mungkin akan menjadi lebih baik dengan Blok 3 . Tentu saja, mereka berhasil membuat mobil yang begitu mahal (saya pikir itu sepadan) bahkan untuk uang mereka sendiri ... ini adalah perdagangan permintaan
              1. aKtoR
                aKtoR 6 Mei 2017 12:10
                +3
                jawaban yang bagus. Ngomong-ngomong, saya meminta maaf dan bahkan menulis secara pribadi)))
                1. NIKNN
                  NIKNN 6 Mei 2017 12:14
                  +3
                  Terima kasih! Saya tidak jahat, hanya kebenaran di mana-mana kebenaran mengedipkan Dan saya menghargai orang pertama-tama. Semoga sukses dengan semuanya!
              2. vanek77
                vanek77 8 Mei 2017 15:25
                +3
                Dulu begitu. Dan sekarang, sampai saat ini, senjata
                bisnis besar dikenakan pada militer, bukan hanya bank yang membangun jalur untuk produksi pesawat tempur, omong-omong, ini kemudian sangat mempengaruhi harga produk, Su-35 dalam konfigurasi termurah saat ini berharga 89 juta. Ngomong-ngomong, Roman tidak menulis satu hal lagi, peristiwa di Suriah mencuci mata para pemimpin kami dan mereka mulai memulihkan produksi MiG-29 (35) yang dihancurkan oleh mereka, yang dibuat khusus untuk operasi tempur aktivitas tinggi . Kami akhirnya mulai menghitung uang, itulah sebabnya, sebenarnya, mereka menarik setengah dari pengelompokan VKS kami di Suriah, karena sangat mahal untuk beroperasi. Untuk alasan yang sama, program LFI lima dilanjutkan.
                Adapun T-50, kami akan membeli 50-60 sisi, dan untuk 50-60 sisi ini, kami harus membuat senjata hampir dari awal, dan ini adalah beberapa miliar tanaman hijau dan tidak ada yang peduli dengan masalah ini. Dalam hal karakteristik kinerja, Panglima VKS tentu saja menolak EPR dan sebagainya. Hingga 1800 dinyatakan km / jam. tanpa afterburner, tanpa mesin tahap kedua, itu seperti surga. EPR juga menjadi masalah, karena kompresor terlihat. Mobil itu kembali harus memperkuat strukturnya, dan ini lagi-lagi merupakan peningkatan bobot. Masalah dengan peluncuran rudal dari kompartemen dan, secara umum, masalah pengoperasian mekanisme di kompartemen belum diselesaikan (pada prinsipnya, seperti Cina).
                Dan yang paling penting, untuk T-50, India mengalahkan FGFA untuk diri mereka sendiri, sepenuhnya dengan cara mereka sendiri. Mereka akan memproduksinya secara independen dari kita, kuantitasnya juga tidak tergantung pada kita. Kontrak akan ditandatangani pada paruh kedua tahun ini (seharusnya). Mereka akan mentransfer hampir sepenuhnya teknologi produksi pesawat ini. Meski menurut LFI kelimanya sama, tapi juga akan dibangun di Timur Tengah.
                Pada umumnya, semua kendaraan berat kami diciptakan di era harga minyak yang tinggi (termasuk T-50), itu adalah kesalahan besar, meskipun tentu saja orang India akan membeli 150-200 sisi dan ini entah bagaimana akan membuatnya lebih mudah. untuk mengingat T-50, hal lain adalah operasi. Gugatan Kementerian Pertahanan terhadap Sukhoi muncul, antara lain karena ketidakkonsistenan mesin dengan karakteristik kinerja, sehingga mereka harus berinvestasi dalam modernisasi pesawat yang masih muda, yang sudah menelan biaya banyak.
                Topiknya menarik, tetapi masalahnya sangat beragam. Secara umum, pesawat baru kami dibuat tanpa memperhitungkan keadaan ekonomi negara, ini adalah kesalahan lain yang sangat besar, di Uni komponen ini diperhitungkan di tempat pertama, yang membawa hasil dan bukan yang buruk.
              3. okko077
                okko077 15 Mei 2017 18:20
                0
                Untuk keberadaan pesawat generasi ke-5, diperlukan Sistem Informasi Tempur. Kami belum memiliki sistem seperti itu ... Pesawat kami bukan pesawat generasi ke-5, dan oleh karena itu produksi massal sebelum penciptaan LSI tidak masuk akal ...... Kecuali Amerika Serikat, tidak ada yang memiliki sistem seperti itu ......
                1. NIKNN
                  NIKNN 15 Mei 2017 18:26
                  +4
                  Dikutip dari: okko077
                  Kami belum memiliki sistem seperti itu.

                  Yah, katakan saja, karena tidak dijual jadi. T50, Armata, warrior, semua ini adalah komponen BIS pada semua ini dibangun, pertanyaan di level berapa sekarang saya tidak akan menjawab tentu saja. Tetapi fakta bahwa itu sedang dibangun sudah jelas, Ya, nyalakan pertahanan udara dan pertahanan rudal kami di luar, dan banyak hal digabungkan, semuanya ditujukan untuk ini .. Dan T50 hanyalah batu bata dari sistem ini .. .
          2. Vitaly Novikov
            Vitaly Novikov 6 Mei 2017 01:10
            +1
            Saya setuju, dan sebagai opsi, F-35 "mendorong" sekutu di blok dan berkonsentrasi pada UAV hibrida generasi ke-6 + potong (dalam kedua arti).
          3. IImonolitII
            IImonolitII 8 Mei 2017 14:55
            +2
            Tetapi mereka yang suka berbicara tentang "pembangunan" selalu lupa bahwa uang dalam jumlah besar ini tidak hanya digunakan untuk perusahaan, tetapi juga untuk membayar gaji para ilmuwan dan pekerja mereka; lini dan R&D baru, meningkatkan nilai saham produsen. Dan tidak seperti milik kita - di saku pejabat dan pemilik pabrik.
        2. supertiger21
          supertiger21 5 Mei 2017 11:54
          +9
          Kutipan dari comprochikos
          Apa gunanya menghabiskan begitu banyak nenek, melepaskan dan mengoperasikan mobil yang belum selesai?


          Saat ini, hanya F-35C untuk Angkatan Laut AS dan F-35I untuk Angkatan Udara Israel yang sedang diselesaikan. Modifikasi yang tersisa (A dan B) diselesaikan masing-masing pada 2012-2016 dan diadopsi oleh Amerika Serikat.

          Kutipan dari comprochikos
          Apa yang diberikan operasi ini kepada Amerika, di mana dan kepada siapa pesawat mereka membantu? Tidak ada apa-apa.


          Karena avionik canggih dan teknologi siluman, F-35 kebal pada jarak jauh untuk hampir semua pesawat tempur generasi ke-4. Tapi tugas utama Lightning masih akan bekerja di permukaan dengan bom dan rudal udara-ke-darat. Beban utama untuk mendapatkan supremasi udara diberikan kepada "kakak laki-lakinya" Raptor.

          Kutipan dari comprochikos
          Dan kita akan memiliki mesin yang dibawa ke pikiran. Ini adalah keuntungannya.


          Saya setuju. Tidak perlu terburu-buru untuk menerima T-50 ke dalam pasukan. Lebih baik membawanya ke kesempurnaan 100% dan memastikan bahwa mereka tidak mengambil mobil mentah, tetapi pembunuh Raptors dan Lightings yang sudah jadi. Sementara itu, biarkan Su-35S yang tampan melayani.
          1. iwind
            iwind 5 Mei 2017 13:08
            +20
            Hari baik!
            Sudah berapa tahun kami menulis bahwa pasti menyenangkan menertawakan f-35, tetapi cepat atau lambat Anda harus bangun ... dan lebih baik melakukannya lebih awal untuk membuat LFI Anda.
            Dan yang sudah makan sekarang harganya 95. Jutaan.
            Itu sudah terbang di seluruh dunia dari Austria ke Inggris. Berpartisipasi dalam patroli perbatasan antara Korea dan Cina.


            Dan beberapa hari yang lalu kami menyimpulkan dan mulai membayar kontrak baru untuk 130 f-35 dan Ini adalah kontrak satu tahun.
            http://www.cnbc.com/2017/04/28/lockheed-wins-f35-
            jet-kontrak-pentagon.html
            1. supertiger21
              supertiger21 5 Mei 2017 13:55
              +7
              Kutipan dari iwind
              Hari baik!


              Halo Iwind! hi

              Kutipan dari iwind
              Selama berapa tahun kami menulis bahwa pasti menyenangkan untuk menertawakan f-35, tetapi cepat atau lambat Anda harus bangun ...


              Saya ingat bagaimana kami menulis tentang ini lebih dari 2-3 tahun yang lalu. Tetapi di VO, 80-90% masih percaya bahwa F-35 bernilai emas, seekor penguin terlihat di radar, besi terbang, dll. ... dan Sushki dan Migi kami, yang tidak memiliki analog di dunia, akan robek itu dan tidak tersedak ...

              Kutipan dari iwind
              dan lebih baik melakukannya lebih awal untuk membuat LFI Anda.


              Bagaimanapun, saya pikir sudah terlambat untuk menghadapi pesawat tempur ringan. Lebih baik fokus pada satu PAK FA yang berat. Dan mudah dibuat di suatu tempat sudah di pertengahan abad ... Sudah di generasi ke-6. Tentu saja MiG-1.44 sudah ada sejak lama, namun sayangnya proyek ini dibuang begitu saja. Tetapi bagi saya tampaknya proyek ini tidak akan menjanjikan seperti yang terlihat. Untuk PGO pesawat ini, serta pada Su-47, mempengaruhi EPR, melanggar seluruh esensi siluman. Bahkan nozel UVT pada PAK FA, menurut saya, harus dibuat rata, seperti pada F-22.


              Kutipan dari iwind
              Dan yang sudah makan sekarang harganya 95. Jutaan.
              Itu sudah terbang di seluruh dunia dari Austria ke Inggris. Berpartisipasi dalam patroli perbatasan antara Korea dan Cina.


              INFA tampaknya bahwa Israel berhasil menggunakan dua F-35I pertama melawan Hizbullah dan S-300 Suriah, tanpa disadari. Jika ini benar, maka efektivitas siluman sangat tinggi, karena apa yang akan terjadi ketika "teman" kita mulai memukau 35 ratusan ...

              Kutipan dari iwind
              Dan beberapa hari yang lalu kami menandatangani dan mulai membayar kontrak baru untuk 130 F-35, dan ini adalah kontrak selama satu tahun.


              Nah, Anda tidak boleh menyalahkan diri sendiri untuk ini, karena jelas bahwa Amerika Serikat memiliki lebih banyak peluang finansial, dan karena itu mereka berencana untuk membeli lebih dari 2 ribu Lampu.
              1. SUAHFLY
                SUAHFLY 8 Mei 2017 08:21
                +3
                Merencanakan bukan berarti menikah...
              2. SUAHFLY
                SUAHFLY 8 Mei 2017 11:23
                +3
                pada suatu waktu mereka berencana untuk membeli ratusan B-2, kemudian mereka hanya membeli dua lusin, dan apa yang terjadi dengan harganya?
                sekarang karena program F-35, program B-21 sudah dipotong.
            2. Aron Zaavi
              Aron Zaavi 5 Mei 2017 14:11
              +7
              Kutipan dari iwind
              .
              Itu sudah terbang di seluruh dunia dari Austria ke Inggris. Berpartisipasi dalam patroli perbatasan antara Korea dan Cina.

              Ke Alaska. tertawa Sejak 1 Mei, latihan telah diadakan di sana dengan partisipasi F-35.
              1. iwind
                iwind 5 Mei 2017 14:37
                +2
                Sial, saya sedang berbicara tentang Austria dengan kanguru :))
                Saya berbicara tentang Australia.
                F-35 di Inggris video yang bagus

                1. saturnus.mmm
                  saturnus.mmm 6 Mei 2017 11:31
                  +1
                  Kutipan dari iwind
                  F-35 di Inggris video yang bagus

                  Apakah mereka masih terbang?
                2. SUAHFLY
                  SUAHFLY 8 Mei 2017 12:17
                  +2
                  tampak - tidak ada yang mengesankan, Tonado terbang di bukit-bukit ini dan bahkan lebih baik
              2. Leks.
                Leks. 5 Mei 2017 15:58
                +7
                Jadi baiklah, kita harus memperhitungkan dalam keadaan apa, setelah yang berjenggot gagah, ekonomi Rusia harus memulai dari awal lagi
                1. Walanin
                  Walanin 5 Mei 2017 23:59
                  +12
                  Ekonomi China, misalnya, hingga awal 2000-an bahkan lebih lemah dari Rusia. Dan pada saat yang sama, untuk beberapa alasan, mereka tidak pernah mengeluh tentang tahun 90-an yang gagah. Mereka hanya melakukan hal mereka.
                  1. Grigory_78
                    Grigory_78 17 September 2017 13:56 WIB
                    +1
                    Apakah ekonomi lebih lemah? Mungkin. Tapi mereka tidak punya kami 90-an, jangan menipu diri sendiri dan orang lain. Atau apakah Anda memiliki data kasus perampokan penyitaan perusahaan pertahanan negara di China? Kami pasti sudah berkali-kali.
          2. TAR
            TAR 5 Mei 2017 16:28
            +8
            Dan kemudian dalam mimpi patriotik sorak-sorai Anda, T-50 adalah pembunuh Raptor. Dorong diri Anda lebih jauh. merasa
            1. YUG64
              YUG64 5 Mei 2017 20:44
              +6
              Pembunuh Raptor - S-400...
            2. Uryukc
              Uryukc 5 Mei 2017 22:35
              +7
              Kutipan dari tar
              Dan kemudian dalam mimpi patriotik sorak-sorai Anda, T-50 adalah pembunuh Raptor. Dorong diri Anda lebih jauh. merasa

              Dan dalam mimpi Anda, Anda mungkin menembak jatuh bintang kematian dengan kentang?
            3. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 6 Mei 2017 11:33
              +3
              Kutipan dari tar
              Dan kemudian dalam mimpi patriotik sorak-sorai Anda, T-50 adalah pembunuh Raptor.

              Buktikan bukan.
              1. TAR
                TAR 6 Mei 2017 14:42
                +4
                Oh, saya lupa, semua senjata Rusia, dan bahkan yang belum dibuat, tidak memiliki analog di dunia. prajurit
                1. Uryukc
                  Uryukc 6 Mei 2017 22:06
                  +9
                  Kutipan dari tar
                  Oh, saya lupa, semua senjata Rusia, dan bahkan yang belum dibuat, tidak memiliki analog di dunia.

                  Memang, Anda telah melupakan ini, serta fakta bahwa Republik Ingushetia berpartisipasi dalam pembagian Polandia tiga kali, misalnya, dan Lituania "Hebat" tidak lebih, berkat Moskow juga)) RI memenangkan semua perang dengan Kekaisaran Ottoman dan Napoleon dikalahkan oleh senjata Rusia, dan Reich ke-3 dikalahkan oleh senjata Soviet, dll.
                  1. TAR
                    TAR 8 Mei 2017 17:27
                    0
                    Apa cerita resmi lainnya yang bisa Anda ceritakan? Apa yang bisa saya lakukan jika Third Reich Anda jatuh dari Uni Soviet sendirian - sorak-sorai patriotisme memancar ... Bahkan memuakkan untuk berbicara dengan orang-orang seperti Anda ...
                    1. Uryukc
                      Uryukc 8 Mei 2017 18:31
                      +5
                      Kutipan dari tar
                      Dengan orang-orang seperti Anda, bahkan memuakkan untuk melakukan percakapan ...

                      Saling
                      Kutipan dari tar
                      Apa cerita resmi lainnya yang bisa Anda ceritakan?

                      Mengapa menyiksa diri Anda dengan cerita saya, membeli buku teks sejarah Rusia dan menikmati, saya merekomendasikan Universitas Negeri Moskow.
                      Kutipan dari tar
                      reich ketiga jatuh dari Uni Soviet saja

                      Dari 39, sekutu berhasil kalah sedapat mungkin, Inggris hanya tertarik pada koloni mereka dan pertahanan Albion. Dan hanya pada tahun 43 mereka berkenan memasuki perang, ketika tentara Soviet melakukan pekerjaan utama, hanya pada tahun 44 mereka memasuki perang dengan kekuatan penuh. Dan sebelum itu, tentara Soviet entah bagaimana berhasil sendiri. 80% dari Wehrmacht dihancurkan di front timur, Ferstein?
          3. NIKNN
            NIKNN 5 Mei 2017 19:40
            +5
            Kutipan dari supertiger21
            Karena avionik canggih dan teknologi siluman, F-35 kebal pada jarak jauh untuk hampir semua pesawat tempur generasi ke-4. Tapi tugas utama Lightning masih akan bekerja di permukaan dengan bom dan rudal udara-ke-darat. Beban utama untuk mendapatkan supremasi udara diberikan kepada "kakak laki-lakinya" Raptor.

            Jangan bingung lembut dengan hangat ... dan f35 memiliki ceruknya sendiri ... (baca di atas) hanya dalam fitur (dan ini sudah ditetapkan 30 tahun yang lalu) dari perang jaringan-sentris, dia mengambilnya dengan kompeten ...yah, bukan tanpa alasan AURI menempatkannya di mana-mana Sistem terpadu ILC Angkatan Laut adalah salah satu faktor dari pesawat generasi ke-5 dan yang utama menurut saya ....
            1. supertiger21
              supertiger21 5 Mei 2017 20:21
              +2
              Dikutip dari NIKNN
              Jangan bingung lembut dengan hangat ... dan f35 memiliki ceruknya sendiri ... (baca di atas) hanya dalam fitur (dan ini sudah ditetapkan 30 tahun yang lalu) dari perang jaringan-sentris, dia mengambilnya dengan kompeten ...yah, bukan tanpa alasan AURI menempatkannya di mana-mana Sistem terpadu ILC Angkatan Laut adalah salah satu faktor dari pesawat generasi ke-5 dan yang utama menurut saya ....


              Saya tidak mengerti apa yang Anda coba sampaikan kepada saya! permintaan Sebenarnya saya selalu menekankan bahwa F-35 adalah pesawat universal untuk semua cabang militer, dan F-22 lebih khusus untuk superioritas udara.
              1. Anton Korolev
                Anton Korolev 25 Juni 2017 10:26
                0
                f-22 terutama penerbangan strategis. Tautan 3-5 pejuang dapat memberikan pemindaian lengkap wilayah selama beberapa ratus kilometer di sepanjang bagian depan dan pada kedalaman yang sama.
                Kita berbicara tentang sejumlah besar informasi yang dikirimkan dengan cara "khusus" ke "mesin besar" di daratan AS dan sebaliknya.
                Mempertimbangkan frekuensi pemindaian, dapat diasumsikan bahwa seluruh siklus pengambilan informasi, transmisi, pemrosesan, dan penerbitan informasi yang diproses di atas pesawat tempur, serta semua layanan dan pesawat terkait, terjadi dalam hitungan detik !!!
                Bayangkan sekitar 1 miliar perangkat seluler di seluruh dunia, jutaan komputer stasioner dan pusat komputer, dan dalam setahun mereka mengirimkan lebih sedikit informasi satu sama lain daripada yang dapat dilalui oleh f-22 sendiri dalam satu jam penerbangan !!!
                1. konser
                  konser 17 Februari 2018 16:08
                  0
                  Apakah Anda, teman saya, menulis dari rumah sakit jiwa?
          4. arnar114
            arnar114 15 Mei 2017 01:48
            0
            Kebijakan Anda jelas - untuk membawa dan memodernisasi hingga tak terbatas. ... Dalam 10 tahun, mulailah produksi sesuatu yang pada saat itu akhirnya akan menjadi usang. Dan selama pengoperasian pesawat, masalah baru akan terungkap .... Dalam proses fine-tuning MiG-23, menurut Valery Menitsky, lebih dari 60 pesawat hilang. Tanpa ilmu dasar dan terapan, yang diwujudkan dalam teknologi baru, tidak mungkin menciptakan "permen". Waktu orang kidal, "menajamkan" hal-hal menakjubkan "berlutut", sudah lama berlalu.
          5. konser
            konser 17 Februari 2018 16:07
            0
            Kutipan dari supertiger21
            Karena avionik canggih dan teknologi siluman, F-35 kebal pada jarak jauh untuk hampir semua pesawat tempur generasi ke-4.

            Setiap pesawat kebal pada "jarak jauh". F-35 hanya membutuhkan waktu sedikit lebih lama untuk ditemukan.

            Dan kemudian - F-35 tidak mampu mempertahankan diri dalam pertempuran udara atau melarikan diri.
        3. Vadim dok
          Vadim dok 5 Mei 2017 15:58
          0
          AKAN! Semua di masa depan!
        4. Lesorub
          Lesorub 9 Mei 2017 16:09
          0
          "Keuntungan" ??!! - Anda menyebutnya keuntungan berada di belakang Amerika dalam menciptakan pesawat generasi ke-5 dalam 20 tahun)))), ketika mereka (Amerekos) menggunakan F 22 mereka secara maksimal, mereka perlahan menciptakan F 35 mereka (bukan tanpa "partisipasi kami" - Maksud saya menguras informasi tentang Yak-41)
          Ini adalah penghiburan diri!!!)))
      2. Yuri Vasiliev
        Yuri Vasiliev 5 Mei 2017 13:00
        +3
        - Keputusan yang tepat..
        - Tarapitsa ninada...
        :)
      3. torehan
        torehan 5 Mei 2017 14:23
        +3
        Kutipan dari supertiger21
        Saya sepenuhnya setuju dengan apa yang dikatakan dalam artikel itu, Anda tidak boleh terburu-buru. Sementara itu, yang ke-50 diangkat, terus beli yang ke-35, mesin yang sangat baik berdasarkan Su-27 yang telah terbukti.

        Selain itu, Su35S secara signifikan lebih unggul dari yang ke-27 dalam hal kombinasi properti tempur, dan Raptors, kemungkinan besar, tidak terlalu rendah, belum lagi Lightings.
      4. skyfotaur
        skyfotaur 6 Mei 2017 12:36
        +8
        Saya juga setuju dengan artikel itu, tetapi hanya agar beberapa orang tidak mengalami kekecewaan yang mendalam, sejak awal perlu untuk menahan kuda-kuda propaganda lempar topi yang bodoh, yang jelas tidak berhasil untuk Rusia. Baru-baru ini, di Rusia, salah satu pejabat tinggi mengumumkan bahwa Rusia mulai mengembangkan pesawat tempur generasi ke-8. Mengapa tidak ke-80? Tetapi beberapa anak mungkin mempercayainya.
      5. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 2 Februari 2018 15:35
        0
        Kutipan dari supertiger21
        Saya sepenuhnya setuju dengan apa yang dikatakan dalam artikel itu, Anda tidak boleh terburu-buru. Sementara itu, yang ke-50 diangkat, terus beli yang ke-35, mesin yang sangat baik berdasarkan Su-27 yang telah terbukti.

        Ya, artikelnya bagus. Sudah bagus karena pesawat kita sedang dibahas dari posisi realistis.
        Dan kemudian Anda baru saja membaca - F-35 adalah omong kosong seperti itu, tetapi belum selesai, tetapi mentah, dll., dll., dll. Ini sangat menyentuh ketika mereka mengeluh tentang biayanya yang tinggi. Haruskah kami membelinya dengan Anda?!
        Jangan remehkan senjata musuh. Ini tidak akan membawa kebaikan. Hitung berapa banyak negara yang sudah membeli F-35. Apakah mereka semua bodoh? Beli kotoran.
        Apa yang kita pedulikan tentang f-35 atau f-22? Kita perlu membicarakan milik kita. Oleh karena itu, artikel ini merupakan nilai tambah. Meski ada pertanyaan untuk penulis, ada pesan di VO bahwa T-50 sudah terbang dengan dj baru. Penulis tentang ini tidak ada gu-gu. Apakah artikel ditulis sebelum acara ini?
    2. Sevastiec
      Sevastiec 5 Mei 2017 07:35
      +9
      Bahkan, lebih dari tujuh tahun telah berlalu sejak penerbangan pertama F-22 dan F-35, sebelum memasuki seri.
      1. Iblis
        Iblis 5 Mei 2017 08:23
        +15
        Sebenarnya, untuk F-22, jangka waktunya adalah 8 tahun, dari tahun 1997 hingga 2005, saat seri berjalan.
        1. supertiger21
          supertiger21 5 Mei 2017 08:44
          +6
          Kutipan dari EvilLion
          Sebenarnya, untuk F-22, jangka waktunya adalah 8 tahun, dari tahun 1997 hingga 2005, saat seri berjalan.


          Nah, dua YF-22 pertama lepas landas pada tahun 1990 ...
          1. Johnhr
            Johnhr 5 Mei 2017 08:53
            +3
            dan sampai tahun 1997, tidak ada yang dilakukan secara sederhana. pada tahun 97 mereka kembali bekerja. dan pada tahun 1990 raptor tidak lebih dari sebuah glider bertenaga.
        2. Alex_1973
          Alex_1973 5 Mei 2017 09:07
          +25
          EvilLion Hari Ini, 08:23 Baru
          Sebenarnya, untuk F-22, jangka waktunya adalah 8 tahun, dari tahun 1997 hingga 2005, saat seri berjalan.
          Ingat sejarah adopsi Su-27 yang sama. Di sana, secara umum, perlu untuk hampir sepenuhnya mengulang pesawat eksperimental yang sudah jadi, ketika ternyata dalam hal karakteristik itu tidak mencapai F-15. Dan apa hasilnya? Hasilnya, kami mendapatkan mobil yang lebih unggul dari musuh dalam semua karakteristik kinerja, meskipun lebih lambat dari amer, tetapi lebih baik. Kebetulan dengan kami bahwa kami selalu mengejar mereka, dan bahkan Uni Soviet, dengan semua kekuatan keuangan dan industrinya, pada dasarnya mengejar AS. Kebenaran ini tidak hanya menyangkut Kosmos, di sanalah kami berada di depan. Terus? Tapi kami berhasil menciptakan senjata yang lebih baik dalam hal karakteristik kinerja daripada kasur. Selain itu, itu adalah urutan besarnya lebih murah dan lebih dapat diandalkan. Jadi saya setuju dengan penulis artikel tersebut. Tergesa-gesa hanya dibutuhkan saat berburu kutu. Tetapi prinsip lain tidak boleh dilupakan: cepatlah perlahan, jika tidak, Anda bisa benar-benar terlambat. Secara umum, kita perlu mencari jalan tengah, dan saya pikir kita menemukannya, ini adalah Su-35 ... Mobil yang luar biasa, tidak kalah dengan generasi "kelima" kasur. Hal lain adalah masih sangat sedikit dari mereka di pasukan. Tapi di sini lagi, warisan tahun 90-an terkutuk, dan bahkan krisis permanen dalam perekonomian. Tapi ini adalah diskusi dari daerah lain.
          1. Iblis
            Iblis 5 Mei 2017 12:53
            +1
            Su-27 dari prototipe siap produksi ke tampilan yang kurang lebih modern dibuat ulang selama sekitar satu tahun.
            Kepemimpinan di luar angkasa adalah masalah kontroversial, jarahan di sini sangat menentukan, mereka melakukan banyak hal, tetapi sangat sering meleset.
        3. SSR
          SSR 5 Mei 2017 15:06
          +7
          Kutipan dari EvilLion
          Sebenarnya, untuk F-22, jangka waktunya adalah 8 tahun, dari tahun 1997 hingga 2005, saat seri berjalan.

          tertawa
          Faktanya, Amerika telah menyiapkan beberapa pengembangan dan itu dimulai dengan F-117 dan B-2.
          Jadi mereka mulai mengerjakan pesawat yang tidak mencolok di tahun 80-an.
          Kamilah yang memulai Glasnost dan Perestroika di tahun 80-an, dan pembuat kasur secara rutin melakukan bisnis.
          1. Walanin
            Walanin 6 Mei 2017 00:03
            +1
            Kutipan dari S.S.R.
            Jadi mereka mulai mengerjakan pesawat yang tidak mencolok di tahun 80-an.

            di tahun 60-an. Sebelum apa yang Anda daftarkan, masih ada SR-71
            1. dauria
              dauria 6 Mei 2017 11:18
              +5
              ... ada juga SR-71


              YB-49 tahun ke-46. Itu juga ternyata "tidak terlihat". Secara tidak sengaja, tetapi ini adalah fakta - EPR yang sangat kecil, yang tidak diinginkan oleh siapa pun pada waktu itu. Sama seperti di SR-71. Ini adalah konsekuensi, bukan penyebab. EPR kecil menjadi relevan pada pertengahan 70-an dengan perkembangan pesat rudal udara-ke-udara dengan pencari radar. Sebelum itu, tidak ada yang peduli padanya.
              1. Walanin
                Walanin 6 Mei 2017 12:52
                +2
                Itu juga fakta, tetapi di sini mereka tidak bekerja dengan sengaja, di SR-71 mereka sudah secara khusus menggunakan RPM dan merancang bentuk lambung. Kemudian proyek B-49 tumbuh dari YB-2 dan tampaknya akan ada PAK-DA Rusia.
          2. Iblis
            Iblis 9 Mei 2017 13:45
            +1
            F-117 dengan F-22 memiliki hubungan yang sangat jauh. Pertama-tama, sebagai pesawat terbang.
        4. Armata
          Armata 5 Mei 2017 17:00
          +3
          Kutipan dari EvilLion
          Sebenarnya, untuk F-22, jangka waktunya adalah 8 tahun, dari tahun 1997 hingga 2005, saat seri berjalan.

          Lupa sejarah. Lihat berapa banyak masalah yang dihadapi pilot Amerika saat mengekspor mobil mentah.
          1. Walanin
            Walanin 6 Mei 2017 00:05
            +2
            di mana pilot Amerika mengekspor mobil?
            1. Armata
              Armata 6 Mei 2017 01:26
              +1
              Maaf salah. Mengeksploitasi
          2. Iblis
            Iblis 9 Mei 2017 13:51
            +3
            Dan berapa banyak? 3 pesawat jatuh dari 184? Dan berapa banyak F-16 atau Su-27 yang hancur pada tahun-tahun pertama operasinya. Kembali pada hari-hari awal generasi ke-4, mereka bertarung hanya seperti ini, sekarang satu Su-34 dibalikkan dari seratus, jadi tragedi drama. Pada saat yang sama, tidak ada kemungkinan untuk menunggu 15 tahun sampai unit percobaan mempelajari sesuatu di sana dalam hal operasi. Ini tanpa memperhitungkan fakta bahwa di antara 1000 orang. bahkan jika mereka diajarkan secara rinci bagaimana melakukannya, masih akan ada "asli" yang akan duduk di pinggir jalan.
    3. karya
      karya 5 Mei 2017 10:31
      +20
      Quote: AlNikolaich
      Pekerjaan sedang berlangsung, dan, tampaknya, Daftar Keinginan baru militer menunda tenggat waktu ..

      Tidak ada yang seperti ini:
      TTZ dirumuskan dalam program I-21/PAK FA, diumumkan tender yang diharuskan memenuhi karakteristik kinerja dan karakteristik kinerja.
      Bagaimana menurut Anda: setelah memilih hidung mereka, militer dapat mengajukan keinginan mereka sendiri?
      Quote: AlNikolaich
      Mereka membutakan serangkaian mesin mentah, dan saat mereka bekerja, mereka membuat perubahan pada semua perangkat yang dirilis ..

      Omong kosong. Mereka membuat mobil di sana dan selama operasi percobaan mereka mengidentifikasi dan menghilangkan "bug"
      ========================
      tidak mengerti tentang apa artikel itu?
      Tentang etimologi? (hanya terbang dan benar-benar terbang)?
      1. Akan ada lebih sedikit pembicaraan tentang "tidak memiliki analog di dunia" dan Roman tidak perlu menulis
      2. Pejabat akan kurang dipromosikan dan (lihat klausul 1)

      menurut pernyataan Perdana Menteri Rusia V.V. Putin (29.01.2010)
      batch pertama 10 I-21 / PAK FA akan memasuki layanan dengan Angkatan Udara Rusia pada tahun 2013 di Pusat Operasi Tempur di Lipetsk, dan pengiriman skala penuh pesawat ke Angkatan Udara akan dimulai pada tahun 2015.


      Svezhak (produksi serial sudah tahun ini)

      ----------
      Semua sama:
      Konferensi video Rusia ditembak jatuh 36 rudal Tomahawk Amerika di Suriah. Dan yang ke 37?



      Kalau saja dia menunjukkan sesuatu (sepotong mesin turbojet, sepotong sayap, BIP, tumpahan minyak tanah)?
      Penulis lirik.
      Di sini liriknya mengalahkan para fisikawan, oleh karena itu, T-50 akan ada di tahun 2025.
      Manajer vs Insinyur pertempuran epik Rusia modern (dan dunia)
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Alex_1973
            Alex_1973 5 Mei 2017 13:09
            +8
            opus Hari ini, 12:42
            Yah, aku tidak tahu bagaimana menjawabnya, tapi tidak.
            Itu tidak layak dijawab, cukup untuk mengirim keluhan, ada banyak hinaan dan tikar. Di VO dan untuk pelanggaran yang jauh lebih kecil, mereka terbang ke larangan ... permintaan
            1. karya
              karya 5 Mei 2017 13:42
              +6
              Jadi saya menjawab sesuai aturan.
              Bagaimana dengan keluhan?
              Dia mengajukan, nol reaksi
              1. Komentar telah dihapus.
                1. Komentar telah dihapus.
          2. nikon7717
            nikon7717 5 Mei 2017 14:03
            +6
            [kutipan=opus][kutipan=kleon]
            Yah, aku tidak tahu bagaimana menjawabnya, tapi tidak. [/mengutip]
            Jangan menjawab. Saya akan menambahkan ke [quote=kleon]. Aku akan bersenang-senang.
            Ingat dari 2008 hingga 2012 kami memiliki presiden D.A. Medvedev dan Menteri Serdyukov?
            Apa laporan tentang pengujian senjata baru itu, apakah Anda ingat keadaan tentara kita? Ya. Sayangnya sampai pada titik ketidakmungkinan. T-50 tidak lepas landas, Mace meledak saat lepas landas, tentara dirampok, semuanya buruk, menurut laporan media. Ambil RF dengan tangan kosong.
            VVP dan Shoigu datang. Semuanya terbang sekaligus, mereka melakukan banyak latihan sukses besar untuk pertama kalinya sejak zaman Uni Soviet.
            Katakan padaku itu terjadi? VVP dan Shoigu memiliki tongkat ajaib, atau mereka bersama-sama melalui media menggantung mie untuk orang asing selama 4 tahun menciptakan citra Federasi Rusia yang lemah dan mereka tidak berinvestasi dalam persenjataan, dan setelah Federasi Rusia, sekali dan segera di raja!
            Apa yang telah Anda menangkan? Sumber daya yang paling berharga! Waktu untuk persiapan tentara dan perkembangan ilmiah.
            Pada ... apakah melalui media mitra Barat atau tidak?
            Saya pikir hari ini media berbicara tentang T-50 dan tidak terbang. Jangan khawatir, sekutu dari NATO, Anda tidak perlu membuat palung baru dan maju bersama kami, jadi semuanya menyebalkan.
            tidak mengingatkan Anda tentang apa pun?
            1. Alex_1973
              Alex_1973 5 Mei 2017 14:23
              +10
              nikon7717 Hari ini, 14:03 Baru
              Katakan padaku itu terjadi? VVP dan Shoigu memiliki tongkat ajaib, atau mereka bersama-sama melalui media menggantung mie untuk orang asing selama 4 tahun menciptakan citra Federasi Rusia yang lemah dan mereka tidak berinvestasi dalam persenjataan, dan setelah Federasi Rusia, sekali dan segera di raja!
              Rekan setuju! Saya juga bertanya pada diri sendiri pertanyaan ini lebih dari sekali. Bagaimana bisa terjadi setelah Serdyukov "runtuh" ​​sejak kedatangan Shoigu sekali ... dan seperti dalam dongeng kita memiliki pasukan yang siap tempur. Ya, bukan tanpa masalah internal, tetapi tetap Angkatan Darat. Yang, omong-omong, mengambil Krimea hampir tanpa melepaskan tembakan. Dan ini, harus Anda akui, tidak dapat dibandingkan bahkan dengan lemparan pasukan terjun payung kita yang terkenal ke Pristina. Jadi terkadang ada baiknya untuk mengajukan pertanyaan yang tidak nyaman pada diri sendiri. Mungkin Serdyukov tidak tersentuh karena dia melakukan semua pekerjaan paling kotor untuk membersihkan "kandang Augean"?
              1. zoolu300
                zoolu300 6 Mei 2017 21:24
                +1
                Ya, saya membersihkan istal dengan gundik saya seharga $ 10000000000 untuk kekasih saya, saya akan merobek kulitnya.
              2. Grigory_78
                Grigory_78 9 Mei 2017 16:41
                0
                Memikirkannya. Saya pikir itu sebabnya Serdyukov tidak terlalu tersentuh setelah pengunduran dirinya. Jijik, tentu saja, yang ini masih menyebabkan - saya cukup kacau
      2. Yuri Vasiliev
        Yuri Vasiliev 5 Mei 2017 13:06
        0
        dan juga para Desainer akan mendorong stigma mereka.. akhirnya kapets ;)
        1. Vitaly Novikov
          Vitaly Novikov 6 Mei 2017 01:27
          0
          Apa yang salah dengan desainer? Di beberapa tempat itu adalah sinonim untuk insinyur, desainer atau desainer. Industri, misalnya, atau spesialis dalam ergonomi.
          1. Grigory_78
            Grigory_78 9 Mei 2017 16:57
            0
            Seorang desainer adalah orang yang mendekorasi dengan perada indah sesuatu yang tidak dia ciptakan, tetapi dia tidak keberatan mengambil semua kemenangan untuk dirinya sendiri. Mereka tidak boleh bingung dengan insinyur, desainer dan desainer. Ada juga manajer - bos kecil, yang, sebagai suatu peraturan, tidak mengerti apa pun dalam produksi, dan mencoba mengalihkan semua tugasnya kepada bawahan. Sekarang adalah waktu ketika direktur kerabat mereka, mertua dan sejenisnya diatur dalam batch di perusahaan industri sebagai desainer, manajer dan ekonom. Akibatnya, ada banyak orang di perusahaan dengan gaji tinggi dan efisiensi mendekati nol. Akibatnya - gaji kecil dan banyak tanggung jawab untuk pekerja keras dan bos yang melakukan pekerjaan nyata. Setelah itu, keinginan Dima-iPhonechik untuk meningkatkan produktivitas tenaga kerja dengan menambah jam kerja per minggu "mengaguminya".
            1. Vitaly Novikov
              Vitaly Novikov 10 Mei 2017 11:30
              +1
              Sebagai seorang desainer dengan pengalaman 24 tahun dan sebagai mantan insinyur (KBP, TsKIB SOO), saya yakinkan Anda bahwa Anda salah.
              1. Grigory_78
                Grigory_78 19 Juli 2017 02:27
                +1
                Saya minta maaf jika itu tidak benar. Saya bekerja di tempat yang sama sekali berbeda. Saya menilai dari perusahaan tempat saya bekerja. Sebuah perusahaan dengan jenis yang sama dengan volume dan jenis pekerjaan yang kurang lebih sama, jumlah karyawan, dan sebagainya memiliki setengah lebih banyak pekerja kantoran, dan tiga kali lebih banyak akuntan/ekonom. Mengatasi. Perusahaan lain, juga dari jenis yang sama, tetapi jumlah karyawan adalah urutan besarnya lebih besar, menghasilkan pekerjaan yang lebih beragam - jumlah pekerja kantor lebih dari dua kali, tidak lebih. Orang-orang yang berkomunikasi dengan saya, bekerja di industri dan bidang kegiatan lain, sering mengalami situasi serupa di kantor. Selain itu, semakin banyak staf dari yang diperlukan, semakin lambat dan buruk kantor itu sendiri bekerja - tidak ada pembagian tugas yang jelas, tetapi tidak ada yang mau melakukan pekerjaan yang mereka anggap milik orang lain.

                Ah iya. Ketika jumlah ekonom / akuntan menjadi sangat besar, kesombongan mereka mulai tumbuh - mereka mengatakan bahwa mereka memberi makan seluruh perusahaan, dan sepatu umumnya dapat dipecat, siapa yang membutuhkan mereka ... Ini sangat penting ketika, atas dorongan mereka, kunci spesialis dipecat dan perusahaan mulai mati di mata. Pihak berwenang tiba-tiba sadar, dengan permintaan maaf mengundang spesialis kembali ... Saya mengamati, itu. Setelah beberapa waktu, ini diulangi dengan spesialis lain. sirkus alam. Seharusnya lucu, tapi untuk beberapa alasan itu menyedihkan.

                Saya baru-baru ini mendengar bahwa di Biro Desain Tupolev jumlah ekonom hampir melebihi jumlah insinyur. Dan saya mulai mendapatkan kesan bahwa situasi ini adalah aturan daripada pengecualian.
      3. kapitan281271
        kapitan281271 5 Mei 2017 16:33
        +1
        bagaimana ya oh kada bagaimana zae **** para manajer ini
    4. ava09
      ava09 5 Mei 2017 17:04
      +8
      Quote: AlNikolaich
      Tugas utama kami adalah memulihkan segala sesuatu yang hancur di tahun 90-an dan membangun masuknya personel secara konstan ke tempat mereka kemudian akan mengembangkan, membangun, menguji, dan mengingat pesawat generasi ke-7 dan tank generasi ke-9. Kami jauh dari seburuk yang kadang terlihat. Anda hanya perlu mengingat semuanya.

      Bagaimanapun, Skomorokhov menulis bahwa hal utama, "Daftar Keinginan militer" tidak ada hubungannya dengan itu. Hanya Skomorokhov yang tidak mengerti bahwa tanpa perubahan dalam sistem saat ini dengan kebijakan ekonomi okupasi dan struktur sosialnya, hanya pasar liar, tidak ada yang akan "memulihkan" dan "mengingat" segala sesuatu yang hancur di tahun 90-an - mereka menghancurkannya bukan untuk itu. Bagaimanapun, "anak ayam dari sarang Yeltsin dan Gaidar" masih berkuasa. Ya, dan untuk itu. untuk membangun, perlu untuk meningkatkan kebijakan sosial ekonomi, dan ini pasti akan mempengaruhi pendapatan para oligarki dan pejabat dari perampokan "penduduk". Jadi pikirkan siapa yang akan secara sukarela pindah dari ambing hangat Ibu Pertiwi? Apalagi mereka sudah lama tidak menganggapnya seperti itu dan semua aset mereka ada di "negara hangat", di mana lebih hangat di pantat.
    5. tentara soviet
      tentara soviet 5 Mei 2017 20:28
      +1
      Tidak ada yang buruk tanpa kebaikan. Mobil mereka akan menghabiskan sumber dayanya, dan mobil kami, mengingat pergolakan yang akan datang, benar-benar baru dan segar.
      1. ty60
        ty60 6 Mei 2017 20:20
        0
        Kalau saja mereka tidak punya waktu untuk melamar, Pengalaman 41 mengajarkan sebaliknya
        1. Grigory_78
          Grigory_78 19 Juli 2017 02:30
          0
          Kemudian mereka tidak punya waktu untuk mengajar. Teknik bergegas pada kerusakan sekecil apa pun sering.
    6. Vadim237
      Vadim237 6 Mei 2017 22:31
      0
      Kemungkinan besar, T 50 akan ditinggalkan demi pesawat tempur generasi keenam yang sudah dibuat, pada tahun 2025 mungkin sudah lepas landas, sebelum itu Kementerian Pertahanan kita akan membeli Su 35, dan T 50 akan pergi untuk menaklukkan pelanggan asing.
    7. kalabaha
      kalabaha 1 November 2017 09:05
      0
      Komentar Anda pada dasarnya mengulangi artikel:
      "... Saya tidak bisa mengatakan apa-apa dengan pasti - tenggat waktu tertunda, salju turun, ketel mendidih, pasta setengah matang beterbangan di sekitar telur ... Tunggu Kawan-kawan - dan kita semua akan bahagia !! !"
      --------
      Dan sejujurnya, mereka telah mengembangkan pesawat selama 15 tahun dan tidak dapat mengingatnya - dan ini TIDAK PERNAH terjadi di Uni Soviet - mungkin Potreatisme mengganggu ...
      --------
      Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa Su-27 yang baru secara radikal mulai dikembangkan pada tahun 1971, penerbangan pertama pada tahun 1977, diadopsi oleh pasukan pada tahun 1985. 14 tahun dari menggambar hingga beroperasi. Dan ini terjadi di era Whatman Kulmanovich dan sistem dan komputer CAD primitif, yang menempati ruang 100 meter persegi ...
      Dan sekarang para desainer memiliki semua yang mereka butuhkan untuk kebahagiaan desain - tetapi untuk beberapa alasan mereka terpaksa memodifikasi yang lama Soviet dengan file dan menawarkan klon militer tipe Su-46 atau MiG-35 dari pengembangan 35 tahun yang lalu. ...
      Jika ada - massa "penyelesaian dengan file" pada usia yang sama dengan Su-27 berakhir 30 tahun yang lalu dalam bentuk F-15E Strike Eagle pada tahun 1986.
      Biarkan omong kosong baru terbang bersama mereka. Yang penting mereka berusaha.
  2. tombak
    tombak 5 Mei 2017 05:57
    +13
    lebih baik untuk lulus semua tes sebelum memasuki 50 di angkatan udara dan mendapatkan paket nyata fa pada tahun 2025 bahwa awak penerbangan pelatihan rata-rata akan mengatasi, dan tidak segelintir di darat dan pilot yang dinonaktifkan.
    1. Nehist
      Nehist 5 Mei 2017 06:55
      +8
      Tes demi tes, hanya pengalaman operasi yang akan mengungkapkan sesuatu yang tidak dapat diungkapkan oleh tes apa pun.
      1. supertiger21
        supertiger21 5 Mei 2017 07:42
        +14
        Dan lag hari ini adalah kelebihan tahun 90-an yang sama. Jika tidak ada "cinta dan harmoni" pada tahun-tahun itu, tidak akan ada F-35, yang terbang berkat pengembangan Biro Desain Yakovlev pada Yak-141.


        Ada benarnya dalam hal ini, tetapi saya akan sedikit mengoreksi penulisnya.
        Pertama, Lockheed meminjam dari Yakovtsy bukan seluruh pesawat secara keseluruhan, dengan sayap, badan pesawat, senjata, dll ... tetapi, hanya dua elemen kunci untuk PDB - kipas angkat dan nosel mesin putar.
        Kedua, penemuan Yakovtsev ini tidak diimplementasikan pada setiap seri Lightings, tetapi secara eksklusif untuk modifikasi F-35B, yang melakukan lepas landas pendek dan pendaratan vertikal, dan dibeli oleh Marinir AS, serta Italia dan Angkatan Laut Inggris.
        F-35A untuk penerbangan darat AS dan 9 negara sekutu lainnya dan F-35C untuk layanan di kapal induk tidak memiliki elemen pinjaman dari Yak-141 ini, yang diimplementasikan pada F-35B.
        1. Johnhr
          Johnhr 5 Mei 2017 08:57
          +9
          Banyak informasi yang salah muncul di Internet mengenai koneksi Soviet Yak-41 (kemudian Yak-141) (menurut klasifikasi Gaya Bebas NATO) dengan pesawat tempur X-35 yang menjanjikan dan program JSF (Joint Strike Fighter) lainnya. . Desain nozzle Pratt & Whitney 3BSD muncul sebelum pengembangan Rusia. Faktanya, 3BSD telah diuji dengan mesin nyata hampir 12 tahun sebelum penerbangan pertama pesawat Yak.
          ini dari artikel tentang tinjauan militer desain nosel putar Rusia tertanggal 23 Juni 2014
          1. kuznec
            kuznec 5 Mei 2017 12:21
            +6
            Salam pembuka. Tapi Anda tidak akan menyangkal bahwa dokumentasi untuk 141 "bocor" ke Amerika Serikat? Ini adalah fakta yang terkenal. Dan "desain nozzle" dan pesawat produksi yang benar-benar terbang masih bukan hal yang sama. Di NATO, dari pesawat VTOL, hanya Harrier yang serial, tetapi mesin di atasnya adalah Rolls Royce, dan saya ragu nozelnya milik Amer. Meskipun "Harrier" benar-benar yang pertama. Dan jika pada masa itu intelijen Soviet yang gagah berani dapat membantu Biro Desain Yakovlev, maka ini hanya nilai tambah.
            1. Johnhr
              Johnhr 5 Mei 2017 21:01
              +1
              Saya tidak menyangkal bahwa Amerika mengambil perkembangan pada Yak-41 dan dengan demikian menghemat waktu dan uang. tetapi fakta bahwa ide dengan nosel afterburner putar justru berasal dari mereka, hanya saja lidah mereka tidak berbalik untuk mengatakan yang sebaliknya. terutama karena mereka sudah memiliki mesin siap pakai dengan nosel seperti itu di tahun 70-an. tetapi pada masalah penghematan biaya, Harrier menang
              1. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 7 Mei 2017 07:51
                +1
                Kutipan dari johr
                . terutama karena mereka sudah memiliki mesin siap pakai dengan nosel seperti itu di tahun 70-an

                Jadi mengapa mereka tidak menggunakannya, tetapi mengambil pengembangan Yakovlev?
                1. Johnhr
                  Johnhr 7 Mei 2017 11:28
                  +1
                  mereka menggunakan nosel putar dan mudah untuk memeriksanya. hanya untuk membandingkan. Lockheed tertarik dengan program uji Yak-141. di sinilah mereka menghemat uang karena mereka mendapat sejumlah informasi yang berguna. Ngomong-ngomong, di Yak-141 ada dua mesin pengangkat yang terpisah dari yang utama, dan di F-35 ada turbofan yang digerakkan oleh mesin utama dan perbedaan desainnya signifikan.
                  1. Komentar telah dihapus.
                    1. Johnhr
                      Johnhr 8 Mei 2017 11:44
                      0
                      omong-omong, saya akan menerapkan kepada Anda metode yang biasanya Anda terapkan pada orang-orang yang tidak menyenangkan dan untuk itu saya memiliki satu peringatan wassat
                      1. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 12:11
                        +1
                        ... tapi intinya?

                        kipas itu juga bukan miliknya, meskipun itu orang Amerika, Lockheed mendapatkannya dari perusahaan Ryan.
                        metode Anda di sini sejauh ini adalah melakukan isian yang terkenal dan membalikkan semuanya. dan Anda tidak memilikinya.
                      2. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 19:05
                        0
                        Apakah menghapus komentar chtoli metode lain?
                        bersusah payah untuk menjelaskan mengapa, menurut versi Anda, Lockheed membutuhkan "program pengujian" dengan beberapa informasi jika semuanya baik-baik saja dengan mereka sebelum membeli Yak, yang berarti bahwa tes mereka sendiri diduga berhasil lulus?
                        dan bagaimana Anda dengan mudah memeriksa sesuatu dengan mengorbankan nozzle Lockheed Anda sendiri, yang tentu saja bekerja LOL.
              2. Wow
                Wow 15 Mei 2017 10:19
                +1
                Itu tidak terjadi bahwa mereka menerjemahkan proyek mereka menjadi kegagalan, kemudian mereka pergi untuk menghapus proyek orang lain, tetapi semuanya baik-baik saja sebelum itu.
                Juga tidak bijaksana untuk menyeret penghematan biaya di sini, mereka bisa mendapatkan pesawat dengan kecepatan 3 kali lebih tinggi bahkan kemudian, untuk mengurangi biaya, meninggalkan Harrier subsonik di masa depan, seperti yang terjadi secara bertahap sekarang. Ini seperti tidak berubah dari MiG-15 ke MiG-21 atau dari Sabre ke Phantom, dan semua ini dalam kondisi Perang Dingin.
          2. SUAHFLY
            SUAHFLY 8 Mei 2017 10:47
            +1
            sebenarnya Anda lupa menulis bahwa 3BSD mereka telah diuji gagal, mereka meledak begitu saja (tidak seperti lidah) ketika Anda mencoba untuk mengubahnya
            1. Johnhr
              Johnhr 8 Mei 2017 11:42
              0
              Yah, saya benar-benar ingin melihat konfirmasi kata-kata Anda. Saya mengambil informasi dari sebuah artikel dari situs ini, tetapi seperti yang saya pahami, Anda memiliki informasi yang lebih luas dan sangat ingin membagikannya. jika tidak, Anda tahu siapa Anda
              1. SUAHFLY
                SUAHFLY 8 Mei 2017 12:37
                +1
                konfirmasi pertama bahwa mereka meninggalkan mesin seperti itu sampai mereka membeli Yak, tetapi tentu saja ini bukan apa-apa bagi Anda.
                mungkinkah banyak kudeta scientology dalam teks-teks Anda yang salah adalah suatu kebetulan? jangan berpikir...
                1. Johnhr
                  Johnhr 8 Mei 2017 13:02
                  0
                  Boeing yang nozel putar pada x-32 digunakan? lagi pula, Lockheed dan Boeing adalah pesaing langsung.
                  tetapi Anda belum memberikan lebih dari satu bukti kata-kata Anda, seperti yang diharapkan. hanya versi Anda dan tidak lebih
                  1. SUAHFLY
                    SUAHFLY 8 Mei 2017 14:10
                    0
                    Bahasa Inggris dan tetap, semua oleh perusahaan RR yang sama, untuk buktinya, kunjungi situs webnya. Anda tidak memperhatikan yang lain di atas LOL tetapi majikan Anda tidak memerlukan ini dari Anda ...
                    1. Johnhr
                      Johnhr 8 Mei 2017 14:32
                      0
                      Nah, bagaimana mereka lepas landas secara vertikal pada nosel non-putar?
                      1. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 15:33
                        0
                        mereka tidak melepasnya ...
                        agak mencoba, lol
        2. Malapetaka
          Malapetaka 5 Mei 2017 12:52
          +5
          Kutipan dari supertiger21
          Pertama, Lockheed meminjam dari Yakovtsy bukan seluruh pesawat secara keseluruhan, dengan sayap, badan pesawat, senjata, dll ... tetapi, hanya dua elemen kunci untuk PDB - kipas angkat dan nosel mesin putar.


          Jadi ini dasarnya, mereka tidak menyembunyikannya, tetapi dengan mengorbankan badan pesawat, lihat sendiri apakah itu terlihat seperti itu atau tidak.
          1. supertiger21
            supertiger21 5 Mei 2017 14:04
            +1
            Kutipan dari malapetaka
            Kutipan dari supertiger21
            Pertama, Lockheed meminjam dari Yakovtsy bukan seluruh pesawat secara keseluruhan, dengan sayap, badan pesawat, senjata, dll ... tetapi, hanya dua elemen kunci untuk PDB - kipas angkat dan nosel mesin putar.

            Jadi ini dasarnya, mereka tidak menyembunyikannya, tetapi dengan mengorbankan badan pesawat, lihat sendiri apakah itu terlihat seperti itu atau tidak.


            Intake udara dan sayap benar-benar berbeda. Radome radar lebih kecil (karena APG-81 yang ringkas). Nah, ekor F-35 yang serupa kemungkinan besar disebabkan oleh fakta bahwa untuk menyembunyikan lampu mesin dari sistem inframerah musuh, mis. elemen lain dari teknologi siluman, daripada meminjam dari Yak untuk PDB pada tanggal 35.
            1. A1845
              A1845 5 Mei 2017 15:39
              +4
              Kutipan dari supertiger21
              dua elemen kunci untuk PDB - kipas pengangkat

              tentang apa parutan itu?
              di yak ada mesin angkat, bukan kipas tidak
              1. supertiger21
                supertiger21 5 Mei 2017 17:59
                +2
                Kutipan: A1845
                Kutipan dari supertiger21
                dua elemen kunci untuk PDB - kipas pengangkat

                tentang apa parutan itu?
                di yak ada mesin angkat, bukan kipas tidak


                saya minta maaf hi , dan benar-benar bingung ... permintaan
                Sebaliknya, saya ingin menunjukkan bahwa mekanisme pengangkatan depan (ke udara) pada F-35 terletak di belakang kokpit di bawah badan pesawat, serta pada Yak-141, dan bukan karena Harrier memiliki dua nozel di bagian depan. sisi.
                1. Johnhr
                  Johnhr 7 Mei 2017 11:33
                  0

                  Convair Model 200, diusulkan pada Juni 1972 oleh Angkatan Laut AS sebagai pesawat tempur/serangan ringan untuk kapal induk ringan
                  dan di papelace ini, bagaimana semuanya berada?
                  jadi sejujurnya, yak-141 mengulangi desain Model Convair 200
                  1. SUAHFLY
                    SUAHFLY 8 Mei 2017 07:56
                    +1
                    entah bagaimana F-35 yang dibuat setelah pembelian Yak tidak terlihat seperti proyek Convair Model 200, jujur ​​​​saja ...
                    1. Johnhr
                      Johnhr 8 Mei 2017 11:48
                      0
                      entah bagaimana sejujurnya glider di dalamnya berbeda. namun letak lift dan main engine sama persis seperti pada Convair Model 200.
                      jadi pertama belajar untuk benar-benar jujur, dan kemudian menarik kejujuran
                      1. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 12:05
                        +2
                        ini berlaku untuk Anda, proyek Convair ditarik setahun kemudian setelah Yak-38 dengan tata letak yang sama telah diterbangkan di tentara.
                      2. SUAHFLY
                        SUAHFLY 9 Mei 2017 13:35
                        0
                        LOL setelah proyek Convair digambar, tidak bekerja dengan mesin dan sistem lain, tidak menerima pengembangan lebih lanjut
                        Apakah Anda ingin menggambar sesuatu di sini juga?
                  2. supertiger21
                    supertiger21 9 Mei 2017 12:23
                    0
                    Kutipan dari johr

                    Convair Model 200, diusulkan pada Juni 1972 oleh Angkatan Laut AS sebagai pesawat tempur/serangan ringan untuk kapal induk ringan
                    dan di papelace ini, bagaimana semuanya berada?
                    jadi sejujurnya, yak-141 mengulangi desain Model Convair 200


                    Apa yang membuatmu berpikir bahwa Yak mirip dengannya? Di sana, bahkan glidernya benar-benar berbeda, Yak memiliki yang klasik, dan Convair memiliki tailless dengan PGO.
                    1. SUAHFLY
                      SUAHFLY 9 Mei 2017 13:38
                      0
                      Yak's tidak klasik, Convair's ditarik, dan digambar dengan tidak benar
            2. Malapetaka
              Malapetaka 5 Mei 2017 15:45
              +5
              Kutipan dari supertiger21
              Kutipan dari malapetaka
              Kutipan dari supertiger21
              Pertama, Lockheed meminjam dari Yakovtsy bukan seluruh pesawat secara keseluruhan, dengan sayap, badan pesawat, senjata, dll ... tetapi, hanya dua elemen kunci untuk PDB - kipas angkat dan nosel mesin putar.

              Jadi ini dasarnya, mereka tidak menyembunyikannya, tetapi dengan mengorbankan badan pesawat, lihat sendiri apakah itu terlihat seperti itu atau tidak.

              Intake udara dan sayap benar-benar berbeda. Radome radar lebih kecil (karena APG-81 yang ringkas). Nah, ekor F-35 yang serupa kemungkinan besar disebabkan oleh fakta bahwa untuk menyembunyikan lampu mesin dari sistem inframerah musuh, mis. elemen lain dari teknologi siluman, daripada meminjam dari Yak untuk PDB pada tanggal 35.


              Sial, bisa dimengerti bahwa mereka tidak melakukan salinan karbon, tentu saja radarnya lebih kecil, karena. teknologi telah berjalan jauh, yang utama adalah konsepnya, dan di sini hit 100%, setengah dari Biro Desain Yakovlev dibawa ke AS.
              1. supertiger21
                supertiger21 5 Mei 2017 18:02
                +1
                Kutipan dari malapetaka
                Sial, bisa dimengerti bahwa mereka tidak melakukan salinan karbon, tentu saja radarnya lebih kecil, karena. teknologi telah berjalan jauh, yang utama adalah konsepnya, dan di sini hit 100%, setengah dari Biro Desain Yakovlev dibawa ke AS.


                Saya setuju... mengedipkan
          2. Johnhr
            Johnhr 5 Mei 2017 21:03
            +1
            tidak serupa. dengan kesuksesan yang sama, saya dapat mengatakan bahwa yak-141 mirip dengan f-18
            1. SUAHFLY
              SUAHFLY 8 Mei 2017 10:27
              +2
              dan sekali lagi Anda akan salah.
              1. Johnhr
                Johnhr 8 Mei 2017 13:50
                0
                jadi nozzle siapa yang digunakan Boeing pada x-32? atau cukup gabungkan dan pilih komentar yang sesuai untuk Anda? tertawa
                1. SUAHFLY
                  SUAHFLY 8 Mei 2017 14:39
                  +1
                  Bahasa Inggris tetap, sudah ditulis. Sudah waktunya bagi Anda untuk bergabung, tetapi lebih baik tidak keluar sama sekali ...
                  1. Johnhr
                    Johnhr 8 Mei 2017 14:44
                    0
                    bagaimana dia lepas landas dengan nosel putar? Saya bertanya lagi karena saya melihatnya agak ketat dengan pemahaman bacaan
                    1. SUAHFLY
                      SUAHFLY 8 Mei 2017 15:27
                      +1
                      kira-kira seperti ini, dalam keadaan setengah dibongkar.. jadi tidak ada yang membutuhkan yang satu ini.
                      daripada bertanya, Anda perlu melihat diagramnya (gambar), atau bahkan ketat dengan ini? tertawa terbahak-bahak
      2. Yehat
        Yehat 5 Mei 2017 09:55
        +1
        dalam hal ini, saya tidak mengerti mengapa mereka tidak membentuk skuadron eksperimental, meskipun mentah, tetapi setidaknya beberapa mobil, karena uji terbang telah berlalu.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 5 Mei 2017 11:04
          +1
          Ya, akan segera ada bau busuk - Kementerian Pertahanan membeli pesawat tanpa senjata tanpa senjata. Sayangnya, Federasi Rusia tidak mampu, mengikuti contoh Uni Soviet, untuk memproduksi peralatan yang belum selesai "karena itu perlu", dan kemudian memproduksinya secara massal untuk dilebur kembali. Tapi, tentu saja, jika Anda secara pribadi mengalokasikan uang untuk pembelian, maka itu mudah.
          1. Yehat
            Yehat 5 Mei 2017 11:17
            +3
            mari kita mulai dengan Anda.
            1. ILDM1986
              ILDM1986 5 Mei 2017 11:49
              +1
              itu tidak memanggang untuk saya. Saat pertanyaan itu muncul dengan tepi, segera keluar dari topik. Tetapi Andalah yang akan membayar pembelian batch ini dengan mengorbankan anggaran. Uang ini harus dimasukkan dalam anggaran - yaitu, dikeluarkan dari gaji pegawai negeri, pendidikan, obat-obatan, perumahan dan layanan komunal. Dan kemudian, dalam anggaran militer, untuk menggunakannya untuk bisnis yang sama sekali tidak perlu alih-alih, misalnya, meningkatkan pembelian Su-35 yang sama atau suku cadang untuk mereka, memodernisasi dan memperbaiki mesin yang sudah beroperasi, lapangan terbang, atau setidaknya meningkatkan jumlah jam terbang pilot. Tetapi saat ini perlu untuk membeli kendaraan yang tidak siap tempur, yang pada akhirnya harus ditingkatkan lagi dengan uang yang sangat nyata atau dihapuskan. Tapi Anda tidak peduli, hanya mendengus.
              1. Yehat
                Yehat 5 Mei 2017 11:54
                +1
                tidak ada yang pindah dari topik, tetapi Anda persis sama.
                lebih baik taburkan lebih sedikit air liur dan pikirkan lebih banyak, kadang-kadang bahkan berhasil.
                untuk apa membeli pesawat jika sudah ada sejumlah prototipe yang sudah jadi?
                mengapa mereka tidak dapat dibentuk menjadi skuadron dan diadaptasi untuk operasi percobaan? Anda tidak perlu menghabiskan miliaran untuk ini, dan pengalaman itu penting.
                Dan omong kosong macam apa tentang kendaraan siap tempur? Untuk operasi uji coba, kesiapan yang lebih sedikit sudah cukup.

                ps Agar skuadron siap tempur ada, perlu untuk melatih dan melengkapi layanan darat. Sebagai contoh, saya sama sekali tidak yakin bahwa sekarang mungkin untuk mengoperasikan PAK FA di lapangan terbang biasa, bahkan jika teknik dan instruksinya sudah siap. Di mana Anda mendapatkan instruksi dan pengalaman? 15 tahun lagi untuk menunggu sampai skuadron "siap tempur" pertama dibuat dan diuji?
                1. ILDM1986
                  ILDM1986 5 Mei 2017 12:10
                  +1
                  Dan apa yang Anda inginkan? merumuskan ide terlebih dahulu.
                  Apakah Anda membutuhkan pesawat penuh yang siap untuk misi tempur?
                  apakah Anda memerlukan peti mati terbang generasi ke-5 yang mampu meluncurkan roket hanya dari tiang eksternal, avionik dan mesin usang?
                  "beradaptasi untuk operasi percobaan" - aktif .. aktif ??? Anda ingin menggunakan prototipe untuk ini - yaitu, pesawat dengan berbagai tingkat kesiapan - mereka umumnya perlu dibawa ke setidaknya kondisi operasional yang kurang lebih dengan mengecualikannya dari program uji. Kemudian kirimkan ke pasukan - sekali lagi mengecualikan mereka dari tes, dengan risiko kehilangan mobil karena tidak tersedia.
                  dapatkan hasil - yang tidak perlu, karena akan menggantikan senjata, mesin, dll. Artinya, Anda akan membuang waktu dan uang, menggelembungkan anggaran keajaiban kami bahkan lebih dan menunda tenggat waktu lebih lama lagi. tahun jadi sampai tanggal 30, ya. atau sampai tanggal 37 merasa
                  Dan kami memiliki pengalaman yang cukup di unit operasi, berdasarkan itu, persyaratan telah dibentuk, program pengujian telah dikembangkan. Gilirannya akan datang - mereka akan diizinkan untuk menguji pasukan. Tapi hanya jika itu masuk akal.
                  1. Yehat
                    Yehat 5 Mei 2017 12:28
                    +2
                    Dan apa yang Anda inginkan? merumuskan ide terlebih dahulu

                    Ya Mudah. jika Anda membayangkan proses dalam bentuk bagan Gantt, Anda akan melihat bahwa sejumlah proses dapat berjalan secara paralel - seperti sekarang mesin, elektronik, dan senjata sedang disesuaikan. Tetapi sejumlah proses secara artifisial dipentaskan secara berurutan demi beberapa tujuan kecil, dan ini adalah TAHUN tambahan sampai unit siap tempur yang sebenarnya muncul.
                    Inilah yang terjadi pada mesin - baik pendanaannya tertunda, atau omong kosong lainnya. Ini sudah tertunda 4 tahun dibandingkan dengan rencana semula.
                    1. ILDM1986
                      ILDM1986 5 Mei 2017 12:37
                      0
                      [quote=yehat][quote] beberapa proses dapat berjalan secara paralel[/quote]
                      Nah, itu sebabnya ada BEBERAPA prototipe. Untuk menguji peralatan yang berbeda secara paralel. Dan Anda ingin mengeluarkan mereka dari pengujian, menghabiskan waktu merakit kendaraan militer dari mereka / beroperasi di tentara / membongkar lagi untuk melanjutkan pengujian. dan kemudian mengirim kembali pra-seri untuk pengoperasian kembali VKS. Cemerlang. Orang-orang seperti Anda menjadi manajer efektif yang brilian.
                    2. KELAS
                      KELAS 5 Mei 2017 17:40
                      0
                      Ya Mudah. jika Anda membayangkan prosesnya dalam bentuk bagan Gantt, Anda akan melihat bahwa sejumlah proses dapat berjalan secara paralel - seperti sekarang mesin, elektronik, dan senjata dibawa
                      Sayang, jangan ingat bagan Gantt dengan sia-sia. Dia keluar dari bisnis di sini! Ini digunakan dalam produksi produk serial yang mapan, misalnya, untuk mengoptimalkan beban parkir mesin. Untuk penelitian dan debugging prototipe, diagram ini merokok di sela-sela.
                      1. bk316
                        bk316 5 Mei 2017 18:47
                        +3
                        Dia keluar dari bisnis di sini!

                        Tidak begitu, Gant dapat digunakan dalam proyek untuk penjadwalan. Tetapi dalam proyek dengan waktu pelaksanaan tugas dan alokasi sumber daya yang telah ditentukan.
                        Untuk proyek kompleks dengan paralelisasi sumber daya dan toleransi waktu yang besar, PERT digunakan.
                    3. bk316
                      bk316 5 Mei 2017 18:41
                      +2
                      jika Anda mewakili proses dalam bentuk bagan Gantt

                      Dan ehsperd! Ternyata bukan hanya kubus saja yang tidak bisa dibedakan dengan persegi. Tapi Anda juga berenang di alat desain.
                      Untuk apa yang Anda tulis, bukan Gant yang digunakan, tetapi PERT.
                2. ILDM1986
                  ILDM1986 5 Mei 2017 12:30
                  +2
                  eksploitasi apa? mesin tidak ada? berdasarkan apa? kelompok mesin yang berbeda LUAR mirip dengan benda uji ??? mengapa??? tenggat waktu untuk commissioning telah ditunda hingga 20-25 tahun, pesawat BELUM. apa instruksi pancake, untuk apa? untuk mesin yang akan diganti dengan yang lain? atau radar yang akan diganti lagi? untuk rudal yang belum dikembangkan? Apa gunanya????? Sejak kapan, untuk mempersiapkan infrastruktur lapangan terbang, perlu mendaratkan T-50 di sana, apakah tidak mungkin untuk menguji komponen dan rakitan untuk melayani pesawat di lokasi uji? atau akankah Anda membuat infrastruktur ini tepat di lapangan terbang dengan bantuan tukang kunci Paman Vasya? Saya katakan, rumuskan sebuah pemikiran – apa yang Anda inginkan, dan kemudian pikirkan BAGAIMANA Anda akan mengimplementasikannya. Dan pertimbangkan harga yang Anda bayar. dan bagaimana hasil akhirnya.
                  Dalam kasus Anda, tidak ada tujuan, hanya Daftar Keinginan. Tidak ada pemahaman, jika saja ada. Kami tidak akan berdiri di belakang harga, yehat memperlakukan. Hasilnya - hanya .. menjarah dan pergeseran istilah selama 5 tahun, ternyata indah.
                  1. Yehat
                    Yehat 5 Mei 2017 12:39
                    0
                    lagi gemericik demagogi
                    1. ILDM1986
                      ILDM1986 5 Mei 2017 12:54
                      +1
                      Kutipan dari yehat
                      lagi gemericik demagogi

                      lebih baik "demagogi" daripada omong kosong kosong dan fantasi tentang kuda poni merah muda yang menunggangi pelangi. Anda tidak perlu menyembunyikan "demagogi" saya, karena ini didasarkan pada logika, dan bukan pada Daftar Keinginan remaja.
                      Saya juga ingin T-50 memasuki pasukan sesegera mungkin, tetapi saya mengerti bahwa ini tidak realistis untuk dipercepat, semuanya harus mengikuti rencana dengan jelas. sampai pesawat dikembangkan, tidak perlu terburu-buru untuk commissioning. Dan fakta bahwa tenggat waktu digeser ke depan tidak dapat diterima, kita harus bertanya kepada yang bersalah. Tetapi tidak mungkin untuk mengganggu jalannya perkembangan alami karena ini. hasilnya hanya akan bertambah buruk.
          2. arkadiyssk
            arkadiyssk 5 Mei 2017 13:07
            +3
            Sangat lucu - tidak dapat menghasilkan "peralatan yang belum selesai"!
            Dan apa yang dia rilis untuk sebagian besar?
            Fakta bahwa Laksamana Gorshkov yang malang, tidak siap, telah berenang selama 6 tahun, mungkinkah, kemudian Boreas dan Bulava tidak siap selama beberapa tahun, kemudian S-400 telah dengan rudal dari S -300 selama beberapa tahun?
            1. Grigory_78
              Grigory_78 19 Juli 2017 03:07
              0
              Adapun Laksamana Gorshkov, saya dapat mengingat julukan "Modern", perusak utama Proyek 956. "Merpati perdamaian". Ingatkan saya untuk apa?
              S-400, bahkan tanpa rudal jarak jauh, sangat berbeda dari S-300. Ya, mengecewakan pengembang roket. Tragedi besar, luar biasa besar. Boreas dan Mace - apa yang salah dengan mereka? Lebih spesifik.
        2. Grigory_78
          Grigory_78 19 Juli 2017 02:44
          0
          Kedengarannya seperti Anda mendengar ...
          http://www.interfax.ru/russia/567110
  3. Imperial
    Imperial 5 Mei 2017 06:05
    +1
    Akan selalu ada teriakan. Ada masalah, mereka tidak diiklankan, tetapi mereka bekerja. Adalah mungkin untuk bertindak seperti orang Amerika, terompet, menerima dan menyelesaikan yang sudah diadopsi, seolah-olah. Tapi tetap saja, akan ada yang bersuara keras, mereka akan menyanyikan hal yang sama, tetapi dengan nada yang berbeda.
    1. pendamai
      pendamai 5 Mei 2017 06:39
      +2
      Jadi mereka juga menjual pesawat mentah ini, memaksa pembeli membayar ekstra untuk memperbarui dan menyelesaikan kusen yang diidentifikasi. Apakah Anda membeli murah? Sekarang juga bayar ekstra dengan biaya Anda sendiri, sehingga kami mengingatnya.
  4. Bongo
    Bongo 5 Mei 2017 06:08
    +16
    Awal tahun ini, 7 tahun telah berlalu sejak penerbangan pertama pesawat tempur generasi ke-5 Rusia T-50, alias PAK FA.

    Ada kemajuan, meski tidak se-signifikan yang kita inginkan. Saat ini, pekerjaan sedang berlangsung di pesawat yang ditujukan untuk pengujian militer. Beberapa hari yang lalu saya melihat mobil ini di udara. Dari luar, T-50 tidak terlihat mengesankan seperti Su-27/30/35 - garis yang sangat ketat.
    Jika klaim layak dibuat, maka bukan kepada militer, tetapi kepada mereka yang “berhasil mengelola” sektor industri militer kita sedemikian rupa. Dan lag hari ini adalah kelebihan tahun 90-an yang sama.

    Dengan segala hormat kepada penulis, maka di sini dia malu untuk menulis bagaimana keadaan sebenarnya, atau hanya "tidak tahu". Pada tahun 90-an, industri pertahanan mati dengan tenang, dan mereka benar-benar mulai "mengelolanya" sekitar 15 tahun yang lalu.
    1. NEXUS
      NEXUS 5 Mei 2017 07:38
      +9
      Dikutip dari Bongo.
      Ada kemajuan, meski tidak sesignifikan yang kita inginkan

      Salam, teman!
      Tentu ada kemajuan. Tapi saya tidak setuju dengan penulis bahwa seri PAK FA dengan mesin tahap kedua akan dibuat pada 25 ... Saya yakin itu akan terjadi jauh lebih awal ... Saya kira 20-22 tahun ... kami guys bekerja dan bekerja "seperti sialan" untuk membawa mobil ke pikiran sehingga selebaran kami benar-benar terus menjadi penguasa langit. Sementara itu, kami memiliki SU-35S dan SU-30, yang sedang dimodernisasi dan sudah memiliki pengalaman tempur. Dan di sini, banyak yang percaya bahwa kelambatan dalam masalah siluman membuat pesawat tempur kita sangat rentan terhadap F-35 dan kadal ... Saya pada dasarnya tidak setuju. Pertempuran udara tidak hanya siluman, tetapi juga sejumlah faktor lain, misalnya, persenjataan, radar yang lebih kuat, kemampuan manuver super yang sama, dan tentu saja pilot itu sendiri. Dan karena itu, saya pikir, SU-35 yang sama setidaknya tidak lebih buruk dari trenggiling, dan terlebih lagi Lightning. Dan epik siluman yang dipromosikan oleh kasur telah lama menjadi mitos yang telah dibesar-besarkan hingga ukuran kekebalan. Tapi ini jauh dari benar!
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 5 Mei 2017 08:32
        +11
        Kutipan: NEXUS
        Pertempuran udara tidak hanya siluman, tetapi juga sejumlah faktor lain, misalnya, persenjataan, radar yang lebih kuat, kemampuan manuver super yang sama, dan tentu saja pilot itu sendiri. Dan karena itu, saya pikir, SU-35 yang sama setidaknya tidak lebih buruk dari trenggiling, dan terlebih lagi Lightning. Dan epik siluman yang dipromosikan oleh kasur telah lama menjadi mitos yang telah dibesar-besarkan hingga ukuran kekebalan. Tapi ini jauh dari benar!

        Sepertinya saya bahwa Anda tidak ppavy. Kemampuan supermanuver hanya diperlukan di "tempat pembuangan anjing". Avionik F-35 tidak lebih buruk dari avionik Su-35. Dan secara kuantitatif, semuanya tidak sesederhana itu.

        Pesawat tempur F-35 dirakit di tiga pabrik - di Fort Worth (Texas, AS), Cameri (Italia) dan Nagoya (Jepang)
        Pejuang sudah berbasis di empat negara.
        Pilot dari 8 negara menerbangkan F-35.
        11 negara membeli F-35.
        Pesawat-pesawat ini sudah dikerahkan di 12 pangkalan.
        Harga pesawat turun rata-rata 60%.
        Lebih dari 200 pesawat jenis ini diproduksi.
        400 pilot dan 4000 teknisi sepenuhnya terlatih.
        lebih dari 2022 pesawat tempur jenis ini akan terbang pada tahun 1000.
        F-35C telah terbang lebih dari 10 jam.
        F-35B telah terbang lebih dari 25 jam.
        F-35A terbang lebih dari 55 ribu jam.
        Total - lebih dari 90 ribu jam waktu penerbangan.

        1. NEXUS
          NEXUS 5 Mei 2017 08:39
          +9
          Kutipan: Aron Zaavi
          Kemampuan manuver super hanya diperlukan di "tempat pembuangan anjing"

          Tidak hanya ... roket "jauh" belum dibatalkan ...
          Kutipan: Aron Zaavi
          Avionik F-35 tidak lebih buruk dari avionik Su-35.

          Dan di sini saya tidak setuju dengan Anda, karena SU-35 adalah LKM berat, tidak seperti Lightning, yang berarti bahwa radar yang berat, menurut definisi, lebih kuat ...
          Di samping itu..
          Kutipan: Aron Zaavi
          Dan secara kuantitatif, semuanya tidak sesederhana itu.

          Dan mengapa kita harus berjuang untuk kesetaraan kuantitatif dalam hal ini dengan seluruh blok NATO?Kami memiliki program persenjataan, yang kami lakukan dengan susah payah, namun demikian. Secara total, pada tahun ke-20, secara kuantitatif, VKS kami akan memiliki jumlah untaian yang baik.
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 5 Mei 2017 09:06
            +8
            Kutipan: NEXUS

            Tidak hanya ... roket "jauh" belum dibatalkan ...

            Seperti di DVB dan bahkan di BVB, yang dimulai hari ini pada jarak 30 km, kemampuan manuver super akan membantu, mengingat kelebihan beban yang dapat ditahan oleh rudal berada di luar kekuatan pesawat. Omong-omong, rudal untuk DVB untuk F-35 juga ada.

            Dan di sini saya tidak setuju dengan Anda, karena SU-35 adalah LKM berat, tidak seperti Lightning, yang berarti bahwa radar yang berat, menurut definisi, lebih kuat ...

            bukan fakta. Elektronik Barat lebih kompak.

            Dan mengapa kita harus berjuang untuk kesetaraan kuantitatif dalam hal ini dengan seluruh blok NATO?Kami memiliki program persenjataan, yang kami lakukan dengan susah payah, namun demikian. Secara total, pada tahun ke-20, secara kuantitatif, VKS kami akan memiliki jumlah untaian yang baik.

            Jadi tidak ada yang akan menghubungi Federasi Rusia secara langsung dan dalam mimpi hitam. Tetapi ketika memproyeksikan kekuatan di wilayah yang menjadi kepentingan bersama, F-35 akan memiliki keunggulan.
            1. ty60
              ty60 6 Mei 2017 20:41
              0
              Contoh spesifik, sebagai perbandingan, adalah karakteristik kinerja rudal BVB yang melebihi kemampuan pesawat terbang?
              1. Grigory_78
                Grigory_78 19 Juli 2017 03:16
                0
                Ya semua. Apa gunanya rudal udara-ke-udara jika musuh dapat dengan mudah terbang menjauh darinya atau menjatuhkannya dari ekornya? Temukan setidaknya satu rudal udara-ke-udara yang kelebihan manuvernya kurang dari 11g, yang dapat diterima untuk pesawat terbang dan pilot. Dan sama dengan kecepatan. Sesuatu yang bukan kamu...
      2. Bongo
        Bongo 5 Mei 2017 09:20
        +6
        Kutipan: NEXUS
        Salam, teman!

        Andrei, halo!
        Kutipan: NEXUS
        Tentu ada kemajuan. Tapi saya tidak setuju dengan penulis bahwa seri PAK FA dengan mesin tahap kedua akan dibuat pada 25 ... Saya yakin ini akan terjadi jauh lebih awal ... Saya pikir 20-22 tahun ..

        Tuhan melarang, seperti yang mereka katakan, tapi terus terang, saya tidak berbagi optimisme Anda, dan percayalah, ada banyak alasan untuk ini. permintaan
        Su-30 dan Su-35 adalah mesin yang sangat baik, tetapi siluman juga dibutuhkan, tidak ada jalan keluarnya. Adapun arsenal, itu juga tidak begitu sederhana. Tanyakan kapan rudal jarak menengah baru muncul di kombatan IAP ke-23 (yang memimpin untuk Su-35S).
        Saya akan senang untuk berbicara lebih banyak, tetapi saya akan pergi berburu dan memancing dengan yang lebih muda.
        1. NEXUS
          NEXUS 5 Mei 2017 09:22
          +6
          Dikutip dari Bongo.
          Saya akan senang untuk berbicara lebih banyak, tetapi saya akan pergi berburu dan memancing dengan yang lebih muda.

          Barang rampasan yang bagus untukmu! Dan jangan minum terlalu banyak! mengedipkan
          1. Bongo
            Bongo 6 Mei 2017 11:34
            +3
            Kutipan: NEXUS
            Barang rampasan yang bagus untukmu! Dan jangan minum terlalu banyak!

            Terima kasih! Sudah kembali, ambil 2 kerupuk. Bukan Tuhan yang tahu apa, tapi aku menikmatinya. Dan saya praktis tidak peduli dengan alkohol, meskipun tentu saja saya dapat mendukung perusahaan yang baik.
            1. NEXUS
              NEXUS 6 Mei 2017 13:18
              +5
              Dikutip dari Bongo.
              Terima kasih! Sudah kembali, ambil 2 kerupuk. Bukan Tuhan yang tahu apa, tapi aku menikmatinya. Dan saya praktis tidak peduli dengan alkohol, meskipun tentu saja saya dapat mendukung perusahaan yang baik.

              Dan hari ini saya istirahat di rumah...kemarin saya cemberut bir, hari ini saya tidak mau kemana-mana...
        2. Yehat
          Yehat 5 Mei 2017 10:00
          +3
          ya, ada masalah serius bahwa rangkaian rudal baru tidak tersedia. Menggunakan apa yang sudah lama basi
    2. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 5 Mei 2017 08:29
      +13
      Dikutip dari Bongo.
      Pada tahun 90-an, industri pertahanan mati dengan tenang, dan mereka benar-benar mulai "mengelolanya" sekitar 15 tahun yang lalu.

      Saya berani mengingatkan semua penggemar sejarah kecil.
      Jika kita berasumsi bahwa B.N. Yeltsin bunuh diri di bunker di bawah Kanselir Reich pada 1999, lalu Gagarin terbang pada 2015.
      Saya mendengar segala sesuatu tentang masalah militer Jepang dalam Perang Dunia II, tetapi tidak pernah - bahwa mereka dicegah oleh Gempa Besar Kanto tahun ke-23
      1. Kebenaran
        Kebenaran 5 Mei 2017 11:43
        +4
        Kutipan: Cherry Sembilan
        Saya berani mengingatkan semua penggemar sejarah kecil.
        Jika kita berasumsi bahwa B.N. Yeltsin bunuh diri di bunker di bawah Kanselir Reich pada 1999, lalu Gagarin terbang pada 2015.
        Saya mendengar segala sesuatu tentang masalah militer Jepang dalam Perang Dunia II, tetapi tidak pernah - bahwa mereka dicegah oleh Gempa Besar Kanto tahun ke-23
        Saya sangat mendukung!
      2. WindofFields
        WindofFields 5 Mei 2017 13:35
        +4
        Itulah apa itu! Tidak peduli seberapa buruk keadaan industri kita pada tahun 2000, itu sama sekali tidak dapat dibandingkan dengan keadaan industri pada tahun 1929. 10-12 tahun sudah cukup untuk melakukan industrialisasi. Sekarang kita 17 tidak cukup. Seolah-olah dalam 8 tahun kita akan memiliki sebuah industri. Dan bahwa kita telah memulai industrialisasi baru? Apa yang sebenarnya kita tunggu?
      3. hari
        hari 5 Mei 2017 13:58
        0
        Kutipan: Cherry Sembilan
        Dikutip dari Bongo.
        Pada tahun 90-an, industri pertahanan mati dengan tenang, dan mereka benar-benar mulai "mengelolanya" sekitar 15 tahun yang lalu.

        Saya mendengar segala sesuatu tentang masalah militer Jepang dalam Perang Dunia II, tetapi tidak pernah - bahwa mereka dicegah oleh Gempa Besar Kanto tahun ke-23
        Dan omong-omong, Kanto dan dampak gempa bumi terhadap situasi politik, ekonomi, dan masalah kompleks industri militer Jepang pada waktu itu menjadi topik utama dalam artikel-artikel tersebut.
        1. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 6 Mei 2017 00:15
          +4
          Kutipan dari Dagen
          dampak gempa bumi terhadap situasi politik, ekonomi dan masalah kompleks industri militer Jepang pada waktu itu

          Saya tidak ingat. Di sisi lain, saya tidak membaca semuanya, saya menyimpan sisa-sisa kesehatan mental.
          Kutipan dari WindofFields
          Apa yang sebenarnya kita tunggu?

          Bagaimana dengan mengejan?
    3. mahir666
      mahir666 5 Mei 2017 09:21
      +6
      Ada kemajuan, meski tidak se-signifikan yang kita inginkan.

      Untuk membuat pesawat seperti itu, Anda harus terlebih dahulu membuat generasi baru fasilitas produksi untuk konstruksinya. Cari tahu teknologi baru, lalu pelajari cara menerapkannya pada produk tertentu. Tetapi mesin modern bukanlah MiG-15 dan bahkan MiG-29, ini adalah tingkat desain dan kompleksitas yang sama sekali berbeda. Mesin baru dari level ini dibuat selama 15-20 tahun, bahkan mengandalkan basis produksi yang ada dari tingkat teknologi tinggi, dan di sini, seperti yang Anda catat dengan benar:
      Di tahun 90-an, industri pertahanan mati dengan tenang
      Tapi saya bahkan akan mengatakan dengan lebih pasti meninggaldan tidak mati.
    4. A1845
      A1845 5 Mei 2017 12:11
      +2
      Dikutip dari Bongo.
      Beberapa hari yang lalu saya melihat mobil ini di udara

      orang hanya bisa iri, Sergey!
      kutipan: penulis
      melakukan uji terbang pertama elektronik on-board baru dan mikroprosesor T-50

      lelucon macam apa ini, ada yang tahu? apakah Anda membuat mikroprosesor sendiri untuk PAK???
      1. Grigory_78
        Grigory_78 19 Juli 2017 03:23
        0
        Tidak, brad. Apa mikroprosesor lainnya.
        Rupanya IMA BK yang dimaksud
        http://uacrussia.livejournal.com/61632.html
    5. Malapetaka
      Malapetaka 5 Mei 2017 13:06
      +1
      Dikutip dari Bongo.
      Ada kemajuan, meski tidak se-signifikan yang kita inginkan. Saat ini, pekerjaan sedang berlangsung di pesawat yang ditujukan untuk pengujian militer. Beberapa hari yang lalu saya melihat mobil ini di udara. Dari luar, T-50 tidak terlihat mengesankan seperti Su-27/30/35 - garis yang sangat ketat.


      - Pada tahun berapa seluruh proyek ini harus dilakukan? -pertanyaan

      - Diumumkan bahwa pesawat generasi ke-6 akan melakukan penerbangan pertamanya sebelum tahun 2025. Oleh karena itu, pada 2020–2021 kita sudah perlu memiliki cadangan ilmiah dan teknis tentang topik ini, dan untuk menguji elemen individu pada generasi ke-5.
      Vladimir Mikheev, penasihat wakil direktur umum pertama KRET, berbicara tentang ini dan banyak hal lainnya dalam sebuah wawancara dengan TASS

      Atau mungkin masih ada pengembangan untuk generasi ke-6 dan tidak masuk akal untuk memproduksi T-50, itu hanya untuk menjalankan sistem untuk mesin generasi ke-6 yang baru.
      1. ty60
        ty60 6 Mei 2017 20:46
        0
        Sudah lulus di MIG
      2. Grigory_78
        Grigory_78 19 Juli 2017 03:26
        0
        Generasi ke-6 setelah 2025 akan diingat selama 15-20-30 tahun. Kemudian dia hanya akan mulai memasuki pasukan. Dan sampai saat itu untuk terbang 4 ++? Itu hampir tidak.
  5. 100502
    100502 5 Mei 2017 06:13
    +9
    Harapan Mati Artikel Terakhir
    1. Vadim dok
      Vadim dok 5 Mei 2017 16:16
      0
      Tentu saja Anda benar!
  6. monster_gemuk
    monster_gemuk 5 Mei 2017 07:34
    +21
    Saya ingat saat-saat terakhir ketika "manajer yang efektif" dari kelompok "ekonom" yang mulia datang ke perusahaan - ketika mereka menggantikan manajemen sebelumnya dengan dalih bahwa mantan manajer, yang telah menempuh sekolah teknik dan produksi, diduga sudah "ketinggalan zaman" dan "tidak memenuhi persyaratan saat ini" dan "mengarahkan" produksi dan ekonomi sekarang, akan ada "ekonom" bersama dengan "pemodal" .... Jadi mereka "mengarahkan". Yang menyedihkan adalah bahwa blok "ekonomi dan keuangan" ini telah benar-benar menetap, telah mengakar dan terus-menerus memompa ke dalam sakunya, dan begitu saja mereka tidak akan meninggalkan pengumpan ini tanpa alasan ... Jadi, tidak ada perubahan dalam ekonomi dapat diharapkan -parasit ini akan terus produksi susu dan rakyat.
    1. A1845
      A1845 5 Mei 2017 11:13
      +5
      Kutipan dari Monster_Fat
      mantan manajer yang menempuh pendidikan di sekolah teknik dan produksi diduga sudah "ketinggalan zaman" dan "tidak memenuhi persyaratan saat ini"
      ya, dan insinyur yang kompeten juga merupakan kemunduran ke masa lalu marah
      1. monster_gemuk
        monster_gemuk 5 Mei 2017 11:21
        +12
        Secara alami "atavisme". Yang dibutuhkan sekarang bukanlah insinyur, tetapi "pemain" yang tidak mengajukan pertanyaan sulit, tidak menuntut apa pun, tetapi dengan setia melihat "pemilik" dengan membantu "menggoyang-goyangkan ekornya", sebagai antisipasi, mereka akan segera bergegas untuk memenuhi salah satu dari mereka. "keinginan" nya....
  7. NUR
    NUR 5 Mei 2017 07:39
    +4
    Dan ada juga artikel bahwa badan pesawat retak, ke pesawat tempur lengkap, seperti ke Berlin.
    1. Iblis
      Iblis 5 Mei 2017 08:21
      +4
      Dan mereka juga memperkuat badan pesawat, itulah sebabnya tes diperlukan untuk mengkonfirmasi kebenaran perhitungan. Tapi Anda pindah. "palka tipis", "Armata terhenti", "badan pesawat retak", "landak kehabisan".
      1. Yehat
        Yehat 5 Mei 2017 10:05
        +3
        Adapun keretakan lambung, pertanyaannya lebih serius daripada yang terlihat, karena lambung diperiksa untuk beban di tanah. Untuk Su-27, mereka memeriksa tahun, untuk PAK FA, mungkin tidak kurang
        dan jika lambungnya retak, itu adalah kegagalan sistem, karena bukan hanya desainnya yang salah.
        1. Iblis
          Iblis 5 Mei 2017 12:56
          +1
          Anda mengerti bahwa perhitungan di sana sering kali, pada prinsipnya, hanya perkiraan, bahkan superkomputer mungkin tidak memiliki daya komputasi yang cukup, dan pesawat berada di ambang kekuatan dan mereka tidak akan menambahkan satu milimeter ekstra di sana sampai mereka melihat bahwa itu benar. diperlukan.
          1. Yehat
            Yehat 5 Mei 2017 13:03
            +3
            pertama, tidak ada yang membatalkan margin of safety, dan kedua, mengapa tidak ada masalah yang teridentifikasi di lapangan - sudah ada praktik, bukan teori.
            ketiga, kekuatan struktural jauh dari perkiraan dalam perhitungan. Ini dapat dihitung dengan akurasi tinggi, termasuk tarik, ketahanan aus, dll. Tampak bagi saya bahwa masalahnya mungkin terletak pada produksi nyata, yang tidak sesuai dengan perhitungan, atau pada kusen selama studi utama bahan.
            Saya ingin mengingatkan Anda bahwa pesawat telah dibangun selama lebih dari 100 tahun dan entah bagaimana telah belajar melakukannya tanpa retak
            1. ty60
              ty60 6 Mei 2017 20:57
              0
              Siapa yang memeriksa teknologi pembuatan elemen individu? Mereka ingin membuatnya lebih mudah, lebih murah ... Tetapi untuk mengujinya, ya, dalam produk jadi. Penggaruk pada akhirnya. Perbandingan dapat dan HARUS dilakukan. Pada mock- UPS!
            2. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 7 Mei 2017 10:06
              +1
              Kutipan dari yehat
              Saya ingin mengingatkan Anda bahwa pesawat telah dibangun selama lebih dari 100 tahun dan entah bagaimana telah belajar melakukannya tanpa retak

              Orang Amerika juga memiliki retakan, mereka belum belajar melakukannya tanpa retakan.
            3. Iblis
              Iblis 7 Mei 2017 16:15
              0
              Margin keamanan, katakanlah 300%. 300% dan mereka akan menguji. Dan ambil dan pecahkan sebesar 295%. Kita harus memperkuat. Atau mungkin 310% akan bertahan. Dorong difurchik melalui satu juta siklus, kesalahan akan menumpuk bahkan tanpa penyebaran sifat material dan teknologi.

              Adapun melakukan tanpa retak, kemudian boo-ha-ha, kemudian MiG-29 dan F-15 mulai menderita dari mereka sebelum perkiraan waktu keausan, tapi saya bahkan tidak mempertimbangkan kasus liar seperti penghancuran jendela persegi.
  8. asusnik 78
    asusnik 78 5 Mei 2017 07:42
    +1
    Dan mengapa kita membutuhkan pesawat seperti itu jika tidak ada pilot dan teknisi! Jika tidak ada lapangan terbang yang dilengkapi dengan kata dan personel dan peralatan terbaru untuk layanan berkualitas tinggi dari lapangan terbang ini!
    1. Iblis
      Iblis 5 Mei 2017 08:18
      +3
      Gunya dengan BMPD, masuk!
  9. Altona
    Altona 5 Mei 2017 07:50
    +10
    Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang situasi ini. Saya tidak bisa mengatakan karena manajer saat ini hanya bekerja untuk hasil keuangan, mereka tidak peduli dengan hasil teknis, seperti di Uni Soviet. Di Uni Soviet, bangku tes dan kompleks dibangun karena suatu alasan, semuanya dilakukan untuk mendapatkan hasilnya. Ya, dan personel ilmiah dan teknik, tukang kunci yang kompeten tersedia. Dan sekarang aku bahkan tidak ingin berbicara. Apa yang mereka lakukan baik-baik saja. Militer juga pindah ke kategori pelanggan pasif, kata mereka, apa yang Anda lakukan, maka kami akan membelinya.
    1. NEXUS
      NEXUS 5 Mei 2017 08:13
      +6
      Kutipan dari Altona
      Militer juga pindah ke kategori pelanggan pasif, kata mereka, apa yang Anda lakukan, maka kami akan membelinya.

      Ini tidak begitu ... sampel baru diuji dengan cermat oleh militer, yaitu tes militer. Dan beberapa sampel dijalankan dalam kondisi pertempuran. MO tidak membeli babi di ladang. Ada persyaratan untuk senjata baru, konsep, dan tenggat waktu. Dan di sini Anda perlu memahami bahwa perkembangan adalah perkembangan, tetapi PAK FA adalah produk yang dibuat dari awal. Sebelum itu, kami sama sekali tidak memiliki beberapa teknologi, misalnya, pekerjaan volumetrik seperti itu dengan komposit dan penggunaannya pada skala seperti itu di pesawat tempur ini. Tentu masih banyak yang harus dilakukan, tetapi mulai dengan persenjataan, diakhiri dengan radar, bahkan dengan lentera kokpit, semuanya harus dibuat dengan mempertimbangkan persyaratan dan taktik baru dari perang yang sudah sangat berubah.
      1. Yehat
        Yehat 5 Mei 2017 10:08
        +7
        MO tidak membeli babi di ladang

        bagaimana dengan yang ini??? permintaan
        1. monster_gemuk
          monster_gemuk 5 Mei 2017 10:19
          +10
          bagaimana dengan yang ini???

          "Ini" adalah unit dari "kelompok kapal induk", mengambil bagian dalam pertempuran di lepas pantai Suriah. Senjata serius. Bahkan di foto dia berlatih ...
          1. Yehat
            Yehat 5 Mei 2017 11:27
            +3
            tidak hanya kapal induk, tetapi juga pembawa tikus, mungkin ...
            1. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 7 Mei 2017 10:09
              +1
              Kutipan dari yehat
              tidak hanya kapal induk, tetapi juga pembawa tikus, mungkin.

              Jika tidak ada tikus di kapal, maka kapal itu hancur.
        2. ty60
          ty60 6 Mei 2017 20:59
          0
          Dimana tasnya?
    2. ohtandur
      ohtandur 5 Mei 2017 10:07
      +3
      Kutipan dari Altona
      Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang situasi ini. Saya tidak bisa mengatakan karena manajer saat ini hanya bekerja untuk hasil keuangan, mereka tidak peduli dengan hasil teknis, seperti di Uni Soviet. Di Uni Soviet, bangku tes dan kompleks dibangun karena suatu alasan, semuanya dilakukan untuk mendapatkan hasilnya. Ya, dan personel ilmiah dan teknik, tukang kunci yang kompeten tersedia. Dan sekarang aku bahkan tidak ingin berbicara. Apa yang mereka lakukan baik-baik saja. Militer juga pindah ke kategori pelanggan pasif, kata mereka, apa yang Anda lakukan, maka kami akan membelinya.

      Ketika saya membaca komentar Anda, itu mengklik di kepala saya.
      Kamu benar. Ya, sekarang mereka bekerja untuk hasil finansial, ini adalah jawaban atas fakta bahwa di Uni Soviet mereka bekerja, seperti yang Anda katakan, untuk hasil teknis. Tesis dan Antitesis. Apalagi di tahun 90-an, antitesis menyentuh hampir semua bidang kehidupan kita, sebagai pengingkaran terhadap pengalaman masa lalu. Logikanya, setelah dua tahap ini muncul tahap ketiga - sintesis tesis dan antitesis. Artinya, saya percaya bahwa di masa depan, mengenai topik ini, kompleks industri militer akan bekerja dalam keseimbangan hasil teknis dan keuangan. Kapan itu akan terjadi? Tidak tahu. Tetapi menurut hukum perkembangan, ini harus terjadi tanpa gagal. Hal utama adalah bahwa tidak ada perang sampai saat itu. Tapi, saya tidak menutup kemungkinan bahwa perang akan menjadi pemicu sintesis. Ini akan menyakitkan. Dan kesadaran akan proses ini tidak membuat sensasi menjadi lebih mudah. Masih untuk menonton dan menunggu.
      1. A1845
        A1845 5 Mei 2017 15:42
        +1
        Kutipan dari ohtandur
        Ya, sekarang mereka bekerja untuk hasil finansial, ini adalah jawaban atas fakta bahwa di Uni Soviet mereka bekerja, seperti yang Anda katakan, untuk hasil teknis.

        gilirannya kembali pada tahun 80-an, jika ada yang tertarik, ketika perintah pertahanan swadaya berjalan bersama dengan perintah anggaran negara. Saat itulah mereka mulai memotong peralatan bangku dan semua itu ..
        1. ohtandur
          ohtandur 5 Mei 2017 17:48
          0
          menarik, tapi sayangnya saya tidak tahu apa-apa tentang itu
  10. Iblis
    Iblis 5 Mei 2017 08:18
    0
    Karena cukup besar untuk menampung pasokan bahan bakar dan senjata yang diperlukan di dalam badan pesawat dengan tetap menjaga 2 mesin.
  11. monster_gemuk
    monster_gemuk 5 Mei 2017 08:20
    +1
    Itu dari kategori bahkan "lebih buruk" - seperti "militer" tidak lagi membutuhkan pesawat yang dianggap sudah "usang", mereka sudah membutuhkan pesawat "generasi keenam atau ketujuh, dll.", dengan mulus berubah menjadi "bintang kematian". " ... dan diduga, untuk alasan ini, mereka menutupi pembiayaan generasi "kelima", setuju untuk menggunakannya hanya sebagai platform terbang untuk menguji peralatan untuk "keenam-ketujuh, dst." generasi.
  12. Vladycat
    Vladycat 5 Mei 2017 08:21
    +4
    Sudah cukup untuk mengejar dan menyalip. Saya harap kita mendapat vaksin dari ini. Biarkan orang lain membuang debu di mata mereka. Tugas kami, dengan sumber daya yang kami miliki, adalah untuk menyediakan kemampuan pertahanan pada tingkat yang tepat dan secara wajar memperbarui jenis utama senjata dan peralatan militer. Saya sedikit sederhana, tetapi ada hal-hal yang tetap spektakuler selama satu dekade. Jadi mereka akan menunggu di sayap.
  13. Andrey dari Chelyabinsk
    Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 08:27
    +10
    oooh :))))))
    Awal tahun ini, 7 tahun telah berlalu sejak penerbangan pertama pesawat tempur generasi ke-5 Rusia T-50 alias PAK FA. Tujuh tahun bekerja untuk menyempurnakan pesawat, namun, mitra Amerika F-35 dioperasikan dengan sungguh-sungguh

    Tidak ada bahwa penerbangan pertama F-35 terjadi 17 (TUJUH BELAS) tahun yang lalu? tertawa Dan apakah masih beroperasi dengan batasan yang diketahui?
    Yuri Borisov, Wakil Menteri Pertahanan, mengatakan pada tahun 2015 bahwa "Tes sebenarnya sedang diselesaikan, yang sebenarnya telah mengkonfirmasi kinerja penerbangan pesawat"

    Dengan segala hormat kepada Borisov, sangat jelas bahwa ini adalah pernyataan yang tidak bertanggung jawab.
    Semua T-50 yang ada saat ini terbang dengan mesin AL-41F1. AL-35F41S yang ditingkatkan dipasang pada Su-1S. Tapi Su-35S adalah 4+ atau 4++.

    apakah benar-benar tidak mungkin untuk berkenalan dengan mesin setidaknya di tingkat wiki? 41F1 adalah mesin yang secara fundamental baru, sedangkan 41F1S adalah versi yang sangat disederhanakan. Jadi, pada 41F1 ada sistem kontrol otomatis digital, pada 41F1S - mekanik, daya dorong F1S berkurang, dll.
    1. A1845
      A1845 5 Mei 2017 11:41
      +4
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      di 41F1S - mekanika

      Andrew, apakah ini lelucon? Adakah yang masih tahu cara membuat piano mekanis ini dengan pengikut cam?
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 11:55
        +1
        Kutipan: A1845
        Andrew, apakah ini lelucon?

        Bukan:)
        Kutipan: A1845
        Adakah yang masih tahu cara membuat piano mekanis ini dengan pengikut cam?

        Rupanya - ya :)) Meskipun, tentu saja, saya tidak tahu bagaimana semuanya terlihat
    2. ty60
      ty60 6 Mei 2017 21:03
      0
      Bisakah Anda menautkan?
  14. Iblis
    Iblis 5 Mei 2017 08:31
    +5
    Bisakah Anda mengingatkan saya batasan apa yang dimiliki F-22 sekarang dan kapan kecelakaan terakhir?

    Sekali lagi, motornya salah. Bahkan, di Amerika, mereka hanya sedikit lebih kuat dengan bobot mati yang sedikit lebih besar. Dan jika dalam dimensi Ed. 117 untuk meluncurkan mesin dengan daya dorong 18 ton dan sumber daya yang praktis signifikan, ini dapat dianggap bahwa untuk pertama kalinya dalam sejarah kami tidak hanya maju sedikit di bidang mesin pesawat, tetapi telah membungkuk semua orang dan segalanya , dan umumnya mendominasi. Tetapi untuk meningkatkan daya dorong dari 15 menjadi 18 ton, ketika sekarang ada perjuangan besar untuk setiap persen daya dorong ini dan sumber daya untuk bahan dan kesempurnaan desain praktis habis, tugas ini dapat dibandingkan dengan penerbangan ke Mars.
    1. A1845
      A1845 5 Mei 2017 12:04
      +6
      Kutipan dari EvilLion
      dan sumber daya untuk bahan dan keunggulan desain hampir habis
      sehebat apapun warisan USSR, semua ada batasnya..
      salam untuk teknisi kami hi
      1. Iblis
        Iblis 5 Mei 2017 12:58
        +1
        Apa hubungannya Uni Soviet dengan itu??? Fisika murni. Yang lain memiliki hal yang sama. Kenaikan suhu sepuluh derajat mungkin dengan mudah memerlukan pengembangan material dan teknologi baru.
        1. A1845
          A1845 5 Mei 2017 13:09
          +2
          yang lain tidak hanya meningkatkan simpanan lama, tetapi juga mengembangkan yang baru dari awal
          benar, benar?
          1. Iblis
            Iblis 7 Mei 2017 16:17
            0
            Dari awal apa? Buat bahan baru untuk bilah turbin, apakah dari awal?
    2. voyaka uh
      voyaka uh 6 Mei 2017 09:04
      +1
      Mesin F-35 menghasilkan 13000 kgf dalam mode normal dan 19500 dalam afterburner.
  15. Damir
    Damir 5 Mei 2017 08:46
    +2
    AAAAAAAAA!!!!! SEMUA!!!!! SEMUA!!!!!!! PROPA-AAAAAAALO!!!!!!!!!!!!!!!!!! semua polimer ..... yah, Anda ingat ..... program F-35 dimulai pada tahun 1999!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dia akan segera berusia 2005 tahun! kapan kita mulai? pada tahun XNUMX, paling awal .... dan lagi pula, mobil mereka terbang dengan batasan serius !!!!!!!
    1. Yehat
      Yehat 5 Mei 2017 10:47
      +4
      program F35 dan F-22 tumbuh dari program ATF, yang dimulai pada tahun 1981 sebagai tanggapan terhadap MiG-29 dan Su-27.
      2017-1981=36 tahun
      sesuatu seperti ini...
      Federasi Rusia mulai bekerja hampir bersamaan, tetapi mereka ditinggalkan dan dibatasi
      dan mulai lagi hanya pada tahun 2012
      jika kita ambil untuk level awal - level awal program ATF, maka dari awal.
      1. Walanin
        Walanin 5 Mei 2017 11:12
        +1
        bukan tahun 2012, tapi tahun 2002. Dan ada basis berupa S-37 dan MiG-1.44
        Jika tidak, bagaimana PAK-FA lepas landas untuk pertama kalinya pada tahun 2010?)
        1. Yehat
          Yehat 5 Mei 2017 11:19
          +1
          momen 1.44 bukan basis.
          apa yang diambil dari sana? memiliki konsep yang sama sekali berbeda.
          1. Walanin
            Walanin 5 Mei 2017 11:20
            +2
            Mesin misalnya. Meskipun yang dimodifikasi, tetapi dari sana.
            1. Yehat
              Yehat 5 Mei 2017 11:24
              +1
              Menurut saya, pengembangan engine building tidak bergantung pada perusahaan Mikoyan.
              mereka mengembangkan momen 1.44 atau momen 2.88, selain itu, orang tidak boleh mengabaikan ketidaksukaan Sukhoi terhadap orang Mikoyan. Yakni, perhatian ini hampir menjadi pelanggan utama untuk pengembangan mesin untuk pesawat tempur sejak tahun 90-an.
              1. Walanin
                Walanin 5 Mei 2017 11:32
                +1
                Mesin ini dikembangkan untuk pesawat generasi ke-5. Saat itu, mereka adalah MiG-1.44.
                Kutipan dari yehat
                jangan abaikan ketidaksukaan Sukhoi terhadap orang Mikoyan

                Mig de facto sekarang menjadi bagian dari Sukhoi.
            2. Iblis
              Iblis 5 Mei 2017 13:00
              0
              Tidak ada yang mesin PAK FA akan lebih kecil?
              1. Yehat
                Yehat 5 Mei 2017 13:08
                +1
                itu tidak penting. Mesin sering bergantung pada teknologi utama untuk membuat suku cadang.
              2. Walanin
                Walanin 5 Mei 2017 18:16
                0
                Tidak ada apa-apa. Masih sama AL-41
        2. Damir
          Damir 5 Mei 2017 12:03
          +1
          Rekan-rekan yang terhormat, tolong jangan bersumpah!!!!! Wiki ada di sini:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%9A_
          %D0%A4%D0%90
          говорит
          dan pada tahun 2005, pendanaan mulai berkembang
          .... makanya saya sebut tahun 2005..
      2. Iblis
        Iblis 5 Mei 2017 13:03
        0
        Dan MiG-29 EMNIP dimulai pada tahun 1968, lalu bagaimana?
        1. Yehat
          Yehat 5 Mei 2017 15:50
          +2
          berhenti bicara omong kosong! pengembangan penerbangan berlangsung dari 68 dan bahkan lebih awal, tetapi pekerjaan khusus pada MIG-29 berjalan jauh lebih lambat. Pertama, Mikoyanovites mengizinkan MiG-29 hanya untuk kompetisi desain, sudah di bawah kesan iterasi kedua Su-27. Dan tahun berapa itu?
          Saya akan mengatakan ini - hanya kejelasan dalam keuntungan dari tata letak integral setelah meniup model kering di institut hanya muncul pada akhir 71 tahun. Ternyata MiG-29 belum bisa muncul sebelum tahun 72, bahkan di proyek NO, maksimal yang bisa jadi adalah terms of reference. Dan sebelum itu, Mikoyan mengajukan proyek yang terlihat seperti pesawat tempur Amerika berbentuk jarum. Ini sangat jauh dari MIG-29 sehingga saya bahkan tidak ingin membuktikannya.
          1. Iblis
            Iblis 7 Mei 2017 16:18
            0
            YF-23 juga tidak mirip dengan F-22, namun merupakan bagian dari proyek ini.
  16. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 5 Mei 2017 08:57
    +1
    Tetapi dengan para ekonom itu - "telur busuk" pemerintah dan otoritas, KAMI tidak akan pergi jauh, jujur ​​​​saja, pihak berwenang gagal total dalam politik domestik, khususnya ekonomi, personel, ideologi, omong-omong, mereka tidak menyinggung diri mereka sendiri pada akhir 2014 dan awal 2015, mereka meningkatkan gaji mereka 100% dari "tenaga kerja" mereka Sekarang mereka dengan panik mulai bergerak, mengadakan pertemuan tingkat tinggi, berbicara tentang ORANG, yang telah mereka lupakan selama 5 tahun, tetapi pemilihan umum maju sampai seluruh tim bordach ini rusak dan profesional, yang jujur ​​berkuasa orang-orang yang mencintai NEGERI mereka, tetapi baik kaum liberal maupun para pemimpin ordo ini tidak akan dan tidak akan ada kemajuan. Kami memiliki segalanya untuk terobosan besar dalam ekonomi dan orang-orang berbakat dalam teknologi, tetapi tidak ada ketertiban di kepala penguasa kami.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 5 Mei 2017 11:50
      +2
      Dan alangkah baiknya untuk memperhatikan tanda baca (sintaks). Ada banyak kesedihan, maknanya hilang.
      Kutipan: Stalnov I.P.
      tidak ada urutan dalam pikiran

      Tidak buruk untuk memulai dengan kepala Anda.
    2. ty60
      ty60 6 Mei 2017 21:11
      +1
      Kehancuran di kepala! Termasuk pohon willow Anda
  17. tchoni
    tchoni 5 Mei 2017 09:01
    +5
    Dan kemudian, Cina atau Iran akan membuat analog atau analog yang murah (Cina sudah menyeret dua program) dan pada tahun 25 "tidak memiliki analog di dunia", dilengkapi dengan radar 100/500 di semua pesawat yang mencari, memiliki radar yang beroperasi dalam kisaran panjang gelombang desimeter, memungkinkan Anda untuk melihat siluman, tetapi tidak memungkinkan untuk mengarahkan rudal T-50 ke arah mereka akan berubah menjadi pesawat "terlambat".
    Mungkin itu sebabnya kami secara berkala suka berteriak tentang generasi keenam?
    1. Iblis
      Iblis 5 Mei 2017 13:05
      +1
      Ya, sebanyak 2 program dengan nol mesin mereka dan tidak ada gunanya sama sekali, bahkan jika ada mesin. Saya bertanya-tanya apa yang telah dilakukan orang Cina dalam penerbangan sejauh ini.
      1. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 7 Mei 2017 10:21
        +1
        Kutipan dari EvilLion
        Saya bertanya-tanya apa yang telah dilakukan orang Cina dalam penerbangan sejauh ini.

        Tu-16 yang dimodernisasi
  18. mahir666
    mahir666 5 Mei 2017 09:09
    +1
    Plus bekerja pada Su-35, yang dengannya T-50 sebagian besar disatukan dan bahkan terbang dengan mesin yang sama.
    Mesin mereka, selain indeks serupa, berbeda secara signifikan.
    Semua T-50 yang ada saat ini terbang dengan mesin AL-41F1. Dipasang pada Su-35S dimodernisasi AL-41F1S. Tapi Su-35S adalah 4+ atau 4++.
    Ya, pada dasarnya... tertawa AL-41F1S adalah downgrade dari AL-41F1; ada sistem kontrol lama dan daya dorong yang berkurang.
    ... meskipun produksi serial radar dimulai di Pabrik Instrumen Ryazan, yang merupakan bagian dari KRET, pengujian dan penyempurnaan kompleks pemandu akan memakan waktu lebih lama.
    Di AS, teknologi AFAR telah diingat selama 20 tahun, tetapi mereka masih tidak dapat mengingatnya, tetapi kami terlibat dalam AFAR berukuran kecil dalam waktu yang jauh lebih sedikit dan langsung menjadi raja? Sayangnya, ini tidak terjadi ... Dan juga bagus bahwa kami memiliki pengalaman terkaya di PFAR, ini sangat membantu dan kami hanya akan melangkahi banyak dari apa yang kami injak di AS.
    Pada bulan April tahun ini, situs web perusahaan Sukhoi melaporkan tes penerbangan pertama elektronik on-board baru dan mikroprosesor T-50.
    Terlalu banyak waktu desain dan penggantian perangkat keras adalah pilihan kerja yang benar-benar normal. Hal utama di sini adalah perangkat lunak, dan itu sudah selesai (atau lebih tepatnya, hampir selesai tersenyum karena perangkat lunak adalah hal seperti itu ... Anda dapat memotongnya selamanya tertawa )
    Lebih buruk dengan senjata roket.
    Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia, PAKFA juga dapat bekerja dengan rudal yang sudah ada, yang cukup setara dengan dunia analog. Apa masalahnya? permintaan
    Untuk beberapa alasan saya yakin bahwa T-50 akan diingat SEBELUM memasuki pasukan.
    Ini hampir tidak terlalu kompleks kompleks. Sejarah industri pesawat terbang belum diketahui lebih dari satu kasus mengadopsi papan dibawa ke pikiran. Hanya pengoperasian mesin serial di unit tempur yang mengungkapkan semua atau banyak nuansa. Operasi percobaan mesin (terutama penampilan non-serial dan daging cincang) tidak akan dapat melakukan ini secara apriori.
    1. Iblis
      Iblis 5 Mei 2017 13:08
      0
      Rudal yang ada pada awalnya tidak dirancang untuk ditempatkan di dalam badan pesawat, sehingga menimbulkan keributan.
      1. mahir666
        mahir666 5 Mei 2017 13:42
        +2
        Rudal yang ada pada awalnya tidak dirancang untuk ditempatkan di dalam badan pesawat, sehingga menimbulkan keributan.
        Anggap saja ... rudal (dan senjata pada umumnya) dengan penempatan di dalam badan pesawat lebih relevan untuk memastikan fungsi kejut mesin. Tentu saja, memiliki rudal peledak modern dengan kemampuan untuk menempatkannya di perut itu menarik, tetapi tidak terlalu kritis.
  19. mirich
    mirich 5 Mei 2017 09:11
    +2
    Nah, Su-50 kami akan selesai pada tahun ke-25. Ini bagus. Tapi mobil itu akan mentah dan masih harus diingat selama beberapa tahun. Dan orang Amerika, saya pikir, sudah meningkatkan efks mereka ke 5+ atau 5++. Jadi kita pasti mengejar.
    1. ty60
      ty60 6 Mei 2017 21:14
      0
      Pembatasan operasi akan dihapus ...... Mungkin
  20. shinobi
    shinobi 5 Mei 2017 09:12
    +2
    F35 adalah perangkat yang benar-benar menyebalkan yang hanya cocok untuk menakut-nakuti orang Papua, mengecewakan kerabatnya di bengkel dalam segala hal. Mahal. Ada desas-desus tentang pembatasan program. Apa yang mereka unggulkan. Sangat mahal. Program telah dibatasi Tidak perlu terburu-buru.
    1. supertiger21
      supertiger21 5 Mei 2017 10:01
      +5
      kutipan: shinobi
      F35 adalah perangkat yang benar-benar menyebalkan yang hanya cocok untuk menakut-nakuti orang Papua, kalah dari kerabatnya di bengkel dalam segala hal. Mahal. Ada desas-desus tentang pembatasan program.


      Salah! F-35, dalam hal totalitas semua kualitas tempur, melampaui semua pesawat tempur modern kecuali T-50 kami dan sesama F-22.
      Semua sistem komunikasi, informasi, radar, deteksi inframerah terbaru, dll. terintegrasi ke dalam Pencahayaan. Dan tidak seperti pendahulunya, inovasi ini tidak dalam bentuk wadah gantung, tetapi sebagai perlengkapan bawaan standar pada setiap seri ke-35.
      Lightning sangat serbaguna - ini adalah pesawat tempur pertama sejak zaman Phantom, pembom tempur terkenal tahun 60-70an, yang melakukan fungsi supremasi udara, dan pembom, dan pesawat serang,
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 10:11
        +9
        Kutipan dari supertiger21
        ini adalah yang pertama sejak zaman Phantom, pembom tempur terkenal tahun 60-70an, pesawat tempur yang melakukan fungsi supremasi udara, dan pembom, dan pesawat serang,

        ...tapi sama buruknya tertawa (bercanda)
        1. supertiger21
          supertiger21 5 Mei 2017 10:25
          +2
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          ...tapi sama buruknya (lelucon)


          Anda benar tentang sesuatu Andrey, tetapi itu membenarkan jumlah besar yang diinvestasikan dalam proyek JSF, karena itu akan segera menggantikan 5 jenis pesawat: F-16C / D berbasis darat, F-15E, A-10 dan berbasis kapal induk F-18C/D dan A-8. Penyatuan mungkin sedikit mengurangi dominasi dalam setiap aspek daripada spesialisasi, tetapi secara finansial lebih menguntungkan!
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 10:44
            +6
            Kutipan dari supertiger21
            Andrey, Anda benar tentang sesuatu, tetapi itu membenarkan jumlah besar yang diinvestasikan dalam proyek JSF, karena itu akan segera menggantikan 5 jenis pesawat

            tidak bisa
            Kutipan dari supertiger21
            F-16C/D,

            akan bisa
            Kutipan dari supertiger21
            F-18C/D

            akan bisa
            Kutipan dari supertiger21
            A-8

            Bagaimana Anda bisa mengganti apa yang tidak ada?
            Kutipan dari supertiger21
            F-15E, A-10

            Itu tidak akan bisa, karena ada tujuan dan peluang yang sama sekali berbeda
            1. Walanin
              Walanin 5 Mei 2017 11:15
              +3
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Itu tidak akan bisa, karena ada tujuan dan peluang yang sama sekali berbeda

              Anda tidak memperhitungkan bahwa taktik penggunaan pertempuran berubah seiring waktu. Sarana pengintaian, deteksi dan komunikasi terus ditingkatkan. Dan beberapa jenis senjata mati seiring waktu. Seperti ketika kavaleri atau armadillo mati.
              Jadi senapan serbu Kalashnikov juga tidak akan bisa sepenuhnya menggantikan panah tertawa
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 12:13
                +3
                Kutipan dari Walanin
                Dan beberapa jenis senjata mati seiring waktu.

                Saya akan meminta Anda untuk mengklarifikasi - berdasarkan data apa yang Anda anggap pesawat serang berat dua kursi dan pesawat serang sebagai tipe "mati"? :)))
                1. Walanin
                  Walanin 5 Mei 2017 18:22
                  +1
                  Sebuah pesawat serang berat dua kursi membawa beban tempur yang persis sama dengan F-35. Tetapi dalam semua hal lain, F-15E lebih rendah darinya.
                  Pesawat serang sedang sekarat karena meningkatnya sifat massa WTO dan munculnya drone penyerang. Dan juga dengan semakin banyaknya MANPADS baru dan sistem pertahanan udara jarak pendek dengan kinerja yang lebih baik.
                  Secara umum, untuk berperang, karena banyak orang di sini suka menyatakan diri sebagai "orang Papua", pesawat murah seperti Yak-130 atau bahkan Super Tukano yang digerakkan baling-baling sudah cukup. Dalam konflik intensitas tinggi, stormtroopers jelas akan menjadi non-penjajah dengan sangat cepat. Dan tidak ada baju besi yang akan menyelamatkan mereka. Dan jika demikian, mengapa mereka dibutuhkan? Mereka yang hidup keluar mereka dan semua.
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 19:27
                    +3
                    Kutipan dari Walanin
                    Sebuah pesawat serang berat dua kursi membawa beban tempur yang persis sama dengan F-35.

                    Ini tidak benar, karena muatan F-15 40% lebih tinggi.
                    Kutipan dari Walanin
                    Pesawat serang sedang sekarat karena meningkatnya sifat massa WTO dan munculnya drone penyerang.

                    Drone serang tidak akan menggantikan pesawat serang baik sekarang atau dalam waktu dekat
                    Kutipan dari Walanin
                    Dalam konflik intensitas tinggi, stormtroopers jelas akan menjadi non-penjajah dengan sangat cepat. Dan tidak ada baju besi yang akan menyelamatkan mereka. Dan jika demikian, mengapa mereka dibutuhkan?

                    Mereka diperlukan untuk melakukan misi tempur - untuk melawan pasukan darat musuh, termasuk kendaraan lapis baja. Tak satu pun dari jenis pesawat yang ada dapat melakukan ini lebih baik daripada pesawat serang, atau bahkan sebanding dengan mereka.
                    1. Walanin
                      Walanin 5 Mei 2017 19:35
                      0
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      karena muatan F-15 40% lebih tinggi.

                      Saya sedang berbicara tentang beban tempur. Jangan berlebihan. F-15 jelas membawa kurang dari 13 ton.
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Drone serang tidak akan menggantikan pesawat serang baik sekarang atau dalam waktu dekat

                      Sudah diganti. Di Suriah yang sama.
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Mereka diperlukan untuk melakukan misi tempur - untuk melawan pasukan darat musuh, termasuk kendaraan lapis baja. Tak satu pun dari jenis pesawat yang ada dapat melakukan ini lebih baik daripada pesawat serang, atau bahkan sebanding dengan mereka.

                      Bisakah Anda memberi tahu saya jika Su-25, misalnya, dapat mendeteksi dan menghancurkan tank di malam hari? Dan agar tidak diganti di bawah sistem pertahanan udara tipe Taurat? Dan pada saat yang sama masih dapat melakukan pertempuran udara dengan pijakan yang sama tanpa perlindungan tambahan oleh jenis pesawat lain?
                      1. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 23:08
                        +3
                        Kutipan dari Walanin
                        Jangan salah mengartikan

                        Jaga lidahmu, sayang. Jika Anda tidak dapat memahami perbedaan antara muatan dan beban tempur, maka ini adalah masalah Anda.
                        Kutipan dari Walanin
                        F-15 jelas membawa kurang dari 13 ton.

                        F-15 dengan berat kosong 14 kg, lepas landas maks - 300 kg, total muatan - 36 kg
                        F-35A - berat kosong - 13, maks - 290 total muatan 29 kg
                        Jadi payload hanya menentukan kemampuan pesawat. Dengan beban tempur yang sama, pesawat dengan muatan yang lebih tinggi akan dapat mengambil lebih banyak bahan bakar dan dengan demikian meningkatkan radius tempur atau waktu yang dihabiskan di udara.
                        Kutipan dari Walanin
                        Sudah diganti. Di Suriah yang sama.

                        Nah, ceritakan semua detail mengerikan tentang bagaimana drone penyerang heroik memalu brigade tank ISIS.
                        Berapa banyak dari mereka (brigade tank), omong-omong, yang dimiliki barmaley? :))))
                        Kutipan dari Walanin
                        Bisakah Anda memberi tahu saya jika Su-25, misalnya, dapat mendeteksi dan menghancurkan tank di malam hari?

                        tidak, Su-39 tidak bisa - bisa.
                        Kutipan dari Walanin
                        Dan agar tidak diganti di bawah sistem pertahanan udara tipe Taurat?

                        Bagaimanapun, Anda harus mengganti di bawah semacam sistem pertahanan udara.
                        Kutipan dari Walanin
                        Dan pada saat yang sama masih dapat melakukan pertempuran udara dengan pijakan yang sama tanpa perlindungan tambahan oleh jenis pesawat lain?

                        F-35 dilengkapi untuk menyerang target darat:
                        1) tidak bisa bertarung dengan musuh udara "dengan pijakan yang sama"
                        2) tidak akan pernah berperang tanpa pesawat tempur, peperangan elektronik, dan perlindungan lainnya.
                      2. Cherry sembilan
                        Cherry sembilan 6 Mei 2017 00:41
                        +2
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Bagaimanapun, Anda harus mengganti di bawah semacam sistem pertahanan udara.

                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        F-35 dilengkapi untuk menyerang target darat:
                        1) tidak bisa bertarung dengan musuh udara "dengan pijakan yang sama"
                        2) tidak akan pernah berperang tanpa pesawat tempur, peperangan elektronik, dan perlindungan lainnya.

                        Saya selalu bertanya-tanya mengapa ada begitu banyak orang yang berperang melawan Perang Korea.
                        Mulai dari tahun 91, sejauh yang saya bisa lihat, Amerika menemukan cara untuk menembus pertahanan udara.
                        1. Pertahanan udara menerobos Departemen Luar Negeri. Tugasnya adalah tidak memiliki pertahanan udara yang kuat atau pesawat tempur modern sama sekali dalam waktu X jam.
                        2. Buru-buru KR untuk museum yang tersisa.
                        3. Terbang di langit yang cerah.
                        Sejauh yang saya tahu dari netralitas S-400 di Suriah dan hubungan Pukhlik saat ini dengan atap China-nya, Departemen Luar Negeri tidak tidur. Dalam situasi ini, satu-satunya masalah Lighting adalah aplikasi yang berlebihan, dan akibatnya, harga program yang keterlaluan. Saya tidak akan terkejut jika Hercules atau 6F menjadi generasi ke-737 yang terkenal, lebih banyak potongan jarak jauh pasti akan cocok dengan mereka.
                        Opsi dengan pertahanan udara yang tidak tertekan sekarang hanya dapat muncul di antara orang-orang Yahudi, jika mereka ingin mengirim reaktor Iran setelah reaktor Irak sesuai dengan rencana yang sama. Tetapi orang-orang Yahudi membuat pilihan mereka, dan saya pikir mereka berpikir dengan baik.
            2. supertiger21
              supertiger21 5 Mei 2017 12:19
              0
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Kutipan dari supertiger21
              A-8
              Bagaimana Anda bisa mengganti apa yang tidak ada?


              Maksud saya modifikasi Amerika dari Harrier

              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Kutipan dari supertiger21
              F-15E, A-10
              Itu tidak akan bisa, karena ada tujuan dan peluang yang sama sekali berbeda


              Tapi kenapa? Satu pesawat tempur yang mengebom target terestrial, mendeteksi dan mencegat mereka dengan pod Lantirn. Dan pesawat serang subsonik kedua, menghancurkan target dengan meriam dan NAR, terbang langsung di dekat mereka. Berkat OLS dengan pandangan luas dan radar APG-81 dengan array bertahap aktif, yang dapat dibongkar dengan baik oleh target darat dan permukaan, rudal titik AGM-154 dan AGM-158, total beban tempur hingga 9000 kg, Pencahayaan mampu menggantikan Strike Eagle yang berat dan Thunderbolt kecil.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 15:21
                +3
                Muatan (perbedaan antara berat lepas landas maksimum dan berat pesawat kosong) dari F-15E adalah 1,4 kali lebih tinggi dari F-35, yang memberikan keuntungan dalam beban tempur dan / atau radius tempur. . Pada saat yang sama, kru yang terdiri dari dua orang selalu lebih disukai untuk pesawat yang melakukan fungsi mogok daripada satu pilot - itu terlalu banyak menimpanya.
                Kutipan dari supertiger21
                Radar APG-81 dengan array bertahap aktif

                Modifikasi Silent Eagle dilengkapi dengan AFAR.
                Kutipan dari supertiger21
                rudal titik AGM-154 dan AGM-158

                Yang juga dapat digunakan dengan F-15E
                Kutipan dari supertiger21
                dan Thunderbolt kecil.

                Intinya di sini adalah bahwa untuk menempelkan keajaiban teknologi musuh dengan label harga lebih dari $ 100 juta untuk produksi saja (tidak termasuk biaya pengembangan, dll.) di bawah api sistem pertahanan udara seperti Tunguska adalah pemborosan yang belum pernah terjadi sebelumnya. Pesawat serang harus murah, dapat bermanuver, memiliki senjata besar dan amunisi yang bagus untuk itu. F-35 tidak cocok dengan parameter apa pun. Selain itu, survivabilitas tinggi sangat diinginkan untuk pesawat serang, yang diragukan untuk F-35.
                1. Walanin
                  Walanin 5 Mei 2017 18:26
                  +1
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  di bawah tembakan dari sistem pertahanan udara seperti "Tunguska" ada pemborosan yang belum pernah terjadi sebelumnya

                  itulah sebabnya stormtroopers sekarat sebagai sebuah kelas. F-35 tidak diharuskan untuk menyodok di bawah api Tungusok.
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 19:27
                    +2
                    Kutipan dari Walanin
                    F-35 tidak diharuskan untuk menyodok di bawah api Tungusok.

                    Meskipun ada A-10 - tidak diperlukan, jika tidak, sangat diperlukan
                    1. Walanin
                      Walanin 5 Mei 2017 19:46
                      0
                      A-10 adalah tiga tahun lagi dari pensiun yang memang layak. Tidak ada rencana untuk mengembangkan pesawat serang baru di Amerika Serikat.
                      Dan mengapa F-35 merangkak di bawah Tunguska jika mampu menghancurkan hal seperti itu bahkan tanpa memasuki zona deteksinya, apalagi mengalahkan?
                      1. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 23:10
                        +3
                        Kutipan dari Walanin
                        Dan mengapa F-35 merangkak di bawah Tunguska jika mampu menghancurkan hal seperti itu bahkan tanpa memasuki zona deteksinya, apalagi mengalahkan?

                        Karena pertahanan udara adalah hal yang multilayer. tidak ada keinginan untuk bersembunyi di ketinggian rendah - tidak ada pertanyaan, kami menunggu salam dari S-300 dan pejuang pertahanan udara
                        Kutipan dari Walanin
                        Dan mengapa F-35 merangkak di bawah Tunguska jika mampu menghancurkan hal seperti itu bahkan tanpa memasuki zona deteksinya, apalagi mengalahkan?

                        Bisa kasih tau caranya? :)
                    2. Johnhr
                      Johnhr 14 Mei 2017 12:23
                      0
                      ini dalam realitas alternatif jika senjata dan rudal tunguska mulai mengenai 15 km
                2. supertiger21
                  supertiger21 5 Mei 2017 18:39
                  0
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Muatan (perbedaan antara berat lepas landas maksimum dan berat pesawat kosong) dari F-15E adalah 1,4 kali lebih tinggi dari F-35, yang memberikan keuntungan dalam beban tempur dan / atau radius tempur. .


                  Ada juga sisi negatifnya. Karena F-15E secara eksklusif memiliki slinged eksternal, ini memberikan banyak tekanan pada sayap saat bermanuver dan juga meningkatkan hambatan udara. Sementara F-35 memiliki 4 dari 10 suspensi internal, yang berarti masalah ini baginya tidak akan sama dengan Strike Eagle. Ingat bagaimana MiG Vietnam yang sama memakan paket Phantom yang dipenuhi dengan bom dan rudal.



                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Pada saat yang sama, kru yang terdiri dari dua orang selalu lebih disukai untuk pesawat yang melakukan fungsi serangan daripada satu pilot - itu terlalu banyak menimpanya.


                  Lightning memiliki begitu banyak sistem komunikasi dan informasi yang ditampilkan dalam satu layar besar maupun melalui helm. Dia memiliki komunikasi dan dukungan langsung tidak hanya dengan Penerangan lain dan pesawat lain, tetapi bahkan dengan pasukan darat. Karena itu, pilot tidak sendirian, seluruh pasukan bersamanya. prajurit

                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Modifikasi Silent Eagle dilengkapi dengan AFAR.


                  Tapi F-15SE diciptakan untuk dijual untuk ekspor. Untuk Amerika Serikat memiliki banyak uang, sehingga setelah generasi ke-4, langsung membeli yang ke-5, tanpa banyak membutuhkan tahap menengah 4+ dan 4++.

                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Yang juga dapat digunakan dengan F-15E


                  Tetapi sekali lagi, karena kompartemen internal F-35, mereka akan lebih efektif.

                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Intinya di sini adalah bahwa untuk menempelkan keajaiban teknologi musuh dengan label harga lebih dari $ 100 juta untuk produksi saja (tidak termasuk biaya pengembangan, dll.) di bawah api sistem pertahanan udara seperti Tunguska adalah pemborosan yang belum pernah terjadi sebelumnya. Pesawat serang harus murah, dapat bermanuver, memiliki senjata besar dan amunisi yang bagus untuk itu. F-35 tidak cocok dengan parameter apa pun. Selain itu, survivabilitas tinggi sangat diinginkan untuk pesawat serang, yang diragukan untuk F-35.


                  F-35 tidak perlu terbang dekat dengan segala macam MANPADS dan senapan mesin anti-pesawat sehingga mereka mengubahnya menjadi keju Swiss ... jalan lain Sensor 5 OLS yang sensitif dan radar yang kuat dengan AFAR, yang mampu mendeteksi detail terkecil di permukaan, memungkinkannya terbang di ketinggian 5-8 km dan mengenai pasukan musuh dengan serangan presisi tinggi. Sayangnya, dengan perkembangan avionik, pesawat serang akan tetap berada di masa lalu, dan ceruk mereka akan dibagi antara helikopter anti-tank dan pembom tempur terbaru, seperti F-35.
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 19:46
                    +2
                    Kutipan dari supertiger21
                    Karena F-15E secara eksklusif memiliki slinged eksternal, ini memberikan banyak tekanan pada sayap saat bermanuver dan juga meningkatkan hambatan udara. Sementara F-35 memiliki 4 dari 10 suspensi internal, yang berarti masalah ini baginya tidak akan sama dengan Strike Eagle.

                    Tidak ada masalah di sini. Beban pada sayap ditentukan oleh massa pesawat dan luas sayap; tidak ada yang berubah dari tempat massa ini berada (di sayap atau pada suspensi internal). Hambatan udara... ya, itu akan lebih tinggi, tapi apa bedanya? Jika sudah ada risiko pertempuran udara, maka amunisi harus dijatuhkan, bahwa F-15, bahwa F-35 - mereka tidak memiliki kesempatan dengan mereka
                    Kutipan dari supertiger21
                    Oleh karena itu, pilot tidak sendirian, seluruh pasukan bersamanya

                    Anda benar, tetapi masalahnya adalah bahwa pilot di kokpit F-15E juga tidak sendirian - seluruh pasukan bersamanya dan seorang pria lain di kursi belakang :))) Dan orang ini banyak memutuskan. Pertempuran modern cepat berlalu, tidak realistis untuk menerbangkan pesawat dari luar, sehingga anggota kru kedua memberikan keuntungan besar. Dan itu tidak memberikan keunggulan apa pun yang dapat menebus ketidakhadiran co-pilot avionik F-35.
                    Kutipan dari supertiger21
                    Tapi F-15SE diciptakan untuk dijual untuk ekspor. Untuk Amerika Serikat memiliki banyak uang, sehingga setelah generasi ke-4 segera membeli yang ke-5

                    Ini adalah ilustrasi fakta bahwa AFAR dan F-15 tidak dikontraindikasikan satu sama lain. AFAR bukan keunggulan eksklusif F-35
                    Kutipan dari supertiger21
                    Tetapi sekali lagi, karena kompartemen internal F-35, mereka akan lebih efektif.

                    Dalam beberapa situasi - ya, tetapi mengingat sejumlah kecil amunisi di kompartemen internal, jumlah situasi ini relatif kecil
                    Kutipan dari supertiger21
                    Sensor 5 OLS yang sensitif dan radar yang kuat dengan AFAR, mampu mendeteksi detail terkecil di permukaan, memungkinkannya terbang di ketinggian 5-8 km

                    Dan dibunuh sampai mati oleh sistem pertahanan udara atau pejuang pertahanan udara.
                    Kutipan dari supertiger21
                    dan pukul pasukan musuh dengan serangan presisi tinggi

                    Bahkan Amerika Serikat tidak punya cukup uang untuk taktik seperti itu - kejar setiap tank dengan JASSM :)))
                    1. supertiger21
                      supertiger21 5 Mei 2017 20:48
                      0
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Tidak ada masalah di sini. Beban pada sayap ditentukan oleh massa pesawat dan luas sayap; tidak ada yang berubah dari tempat massa ini berada (di sayap atau pada suspensi internal). Hambatan udara... ya, itu akan lebih tinggi, tapi apa bedanya? Jika sudah ada risiko pertempuran udara, maka amunisi harus dijatuhkan, bahwa F-15, bahwa F-35 - mereka tidak memiliki kesempatan dengan mereka


                      Anda benar, tetapi saya masih berpikir bahwa kompartemen internal merupakan nilai tambah yang besar untuk F-35.

                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Anda benar, tetapi masalahnya adalah bahwa pilot di kokpit F-15E juga tidak sendirian - seluruh pasukan bersamanya dan seorang pria lain di kursi belakang :))) Dan orang ini banyak memutuskan. Pertempuran modern cepat berlalu, tidak realistis untuk menerbangkan pesawat dari luar, sehingga anggota kru kedua memberikan keuntungan besar. Dan itu tidak memberikan keunggulan apa pun yang dapat menebus ketidakhadiran co-pilot avionik F-35.


                      Jelas dua pilot di bawah lentera plus, tapi saya masih berpikir semua keuntungan komunikasi dan informasi yang tercantum (dalam komentar saya di atas) dapat sampai batas tertentu tingkat "kesepian" pilot F-35. Selain itu, ingatlah berapa banyak mesin perkusi satu kursi yang telah menunjukkan diri mereka dengan sukses dalam pertempuran. F-16C, F-18C, F-18E - striker satu kursi ini cukup efektif "menabur demokrasi" di tanah Irak, Libya dan Yugoslavia ...


                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Ini adalah ilustrasi fakta bahwa AFAR dan F-15 tidak dikontraindikasikan satu sama lain. AFAR bukan keunggulan eksklusif F-35


                      Yah, sepertinya saya tidak mengatakan bahwa Lockheed memonopoli AFAR. Jika saya tidak salah, saya pikir Northrop merilisnya, bukan?



                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Dalam beberapa situasi - ya, tetapi mengingat sejumlah kecil amunisi di kompartemen internal, jumlah situasi ini relatif kecil


                      Nah, misalnya, ketika berpatroli di perbatasan dari penyusup udara, 4 rudal di kompartemen internal (2 AIM-120 dan 2 AIM-9) untuk F-35, menurut saya, sudah cukup.

                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Dan dibunuh sampai mati oleh sistem pertahanan udara atau pejuang pertahanan udara.


                      Dan di sini keunggulan F-35 dibandingkan A-10 segera terungkap, karena, tidak seperti yang terakhir, ia dapat berdiri sendiri dalam pertempuran udara. Dan siapa bilang F-35 akan selalu lepas landas sendiri? Mungkin saat mereka bekerja di darat, mereka akan dilindungi oleh tautan F-22.

                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Bahkan Amerika Serikat tidak punya cukup uang untuk taktik seperti itu - kejar setiap tank dengan JASSM :)))


                      Jangan lupa bahwa selain pesawat serang A-10, AS memiliki helikopter anti-tank AH-64 yang beroperasi. Banyak dan target seluler yang Penerangannya akan terlalu berlebihan akan dihancurkan oleh Apache.
              2. A1845
                A1845 5 Mei 2017 15:53
                +1
                Kutipan dari supertiger21
                dan Thunderbolt kecil.

                baca di VO:
                Sistem pilot dan kontrol kritis dari pesawat serang dilindungi secara andal oleh pelindung titanium 37 inci, yang mampu menahan proyektil 23 mm. Pada saat yang sama, kabin lapis baja pilot dibuat dalam bentuk "mandi", dirakit pada sekrup dari pelat baja titanium. Kaca lapis baja kanopi kokpit mampu menahan proyektil XNUMX mm dari ZSU seperti Shilka.
                bagaimana semua ini bisa direkatkan ke pesawat tempur yang bisa bermanuver? mengedipkan
                1. supertiger21
                  supertiger21 5 Mei 2017 18:41
                  0
                  Kutipan: A1845
                  F-35 tidak perlu terbang dekat dengan semua jenis MANPADS dan senapan mesin anti-pesawat, sehingga mereka mengubahnya menjadi keju Swiss ... Sensor 5 OLS yang sensitif dan radar yang kuat dengan AFAR, yang mampu mendeteksi detail terkecil di permukaan, memungkinkannya untuk terbang di ketinggian 5-8 km dan menghantam pasukan musuh dengan serangan presisi tinggi. Sayangnya, dengan perkembangan avionik, pesawat serang akan tetap berada di masa lalu, dan ceruk mereka akan dibagi antara helikopter anti-tank dan pembom tempur terbaru, seperti F-35.


                  Baca:
                  F-35 tidak perlu terbang dekat dengan semua jenis MANPADS dan senapan mesin anti-pesawat, sehingga mereka mengubahnya menjadi keju Swiss ... 5 km dan mengenai pasukan musuh dengan serangan presisi tinggi. Sayangnya, dengan perkembangan avionik, pesawat serang akan tetap berada di masa lalu, dan ceruk mereka akan dibagi antara helikopter anti-tank dan pembom tempur terbaru, seperti F-5.
            3. Catherine II
              Catherine II 5 Mei 2017 14:38
              +1
              aneh bagi orang Amerika, karena mereka selalu mendukung "seorang spesialis lebih baik daripada seorang generalis". Dan sekarang "spesialis satu gerobak lebih murah"?
              Aku tidak berpikir...
              1. Walanin
                Walanin 5 Mei 2017 18:27
                +1
                Bukan, bukan pendukung. LKM adalah yang pertama muncul hanya dengan mereka.
      2. Iblis
        Iblis 5 Mei 2017 13:12
        0
        Sistem komunikasi, dll. dapat dimasukkan dengan sempurna ke dalam F-15. Mengapa dan kelayakan program F-35 sendiri diragukan.

        Supremasi udara menyiratkan keunggulan dalam kinerja dinamis, semuanya buruk di sini, dan tidak mungkin baik, penguin terlalu kecil untuk menyeret semuanya ke dalam dan memiliki 2 mesin, seperti F-22 dan PAK FA.
        1. supertiger21
          supertiger21 5 Mei 2017 14:16
          0
          Kutipan dari EvilLion
          Sistem komunikasi, dll. dapat dimasukkan dengan sempurna ke dalam F-15. Mengapa dan kelayakan program F-35 sendiri diragukan.


          Dia! tidak Anda tidak dapat memasukkan semua sistem ke dalam generasi ke-4, karena ini akan berdampak negatif pada karakteristik kinerjanya dibandingkan dengan konfigurasi dasar. Tidak seperti F-15, F-16 dan F / A-18 yang sama, karena mereka membawa semua bahan pengisi ini pada wadah gantung, menempati suspensi eksternal, dan semuanya dibangun ke dalam F-35 dan tidak perlu menambah RCS, beri batasan pada kelebihan muatan dan dorong roket dan bom pada suspensi.

          Kutipan dari EvilLion
          Supremasi udara menyiratkan keunggulan dalam kinerja dinamis, semuanya buruk di sini, dan tidak mungkin baik, penguin terlalu kecil untuk menyeret semuanya ke dalam dan memiliki 2 mesin, seperti F-22 dan PAK FA.


          Jelas bahwa tugas superioritas udara ditugaskan terutama pada F-22. Sama seperti T-50 kami. Oleh karena itu, mereka pada awalnya diciptakan lebih cepat dan lebih dapat bermanuver daripada "Penguin", yang diciptakan terutama sebagai mesin universal - pesawat serang atau pembom, jika perlu, mampu berjuang sendiri dalam pertempuran udara.
          1. Iblis
            Iblis 7 Mei 2017 16:33
            0
            Untuk F / A-18E / F, ada wadah gantung untuk penempatan internal peralatan dan unit ini, seperti F-15, tidak kurang dari F-35. Dan di mana ada hubungannya dengan sensor dan suspensi eksternal? Semuanya ditentukan semata-mata oleh ukuran mobil, ada tempat, kita tempatkan, tidak, lalu kita menyedot anggota dan menggantungnya di luar. Seperti PTB yang sama. Jika mereka sampai pada keputusan mendasar bahwa semuanya ada di dalam, termasuk semua bahan bakar. Omong-omong, ini lebih penting dari apa pun, dan F-35 membawa banyak hal. Artinya dimensi mesin harus sesuai. Dalam kerangka 12-14 ton berat kosong, jangkauannya lebih dari 3000 km, agar tidak membawa PTB, dan bahkan semacam radar ajaib ke segala arah, Anda tidak dapat memenuhinya, maka kami akan bergerak ke 16-19 ton, atau menghemat pembangkit listrik, seperti yang dilakukan dengan F-35.

            Benar, pertanyaannya adalah, bukankah lebih mudah untuk menyumbangkan karakteristik kinerja mesin yang ada, mereka akan menerima telur yang sama, tidak jauh lebih buruk dan tanpa tugas yang secara fundamental sulit untuk mengembangkan mesin baru yang fundamental, yang, sebagai kendaraan, tidak memberikan sesuatu yang baru, kecuali untuk mengurangi EPR.
      3. Malapetaka
        Malapetaka 5 Mei 2017 16:05
        0
        Kutipan dari supertiger21
        Salah! F-35, dalam hal totalitas semua kualitas tempur, melampaui semua pesawat tempur modern kecuali T-50 kami dan sesama F-22.


        Dan bisakah Anda memberikan lebih banyak detail tentang kualitas tempur, apakah dia terbang lebih tinggi, lebih cepat, lebih jauh? Tidak. Apakah dia memiliki kemampuan terbang khusus? Tidak. Apa yang terbaik darinya? Dan tidak ada pesawat tempur yang dapat membidik target baik dari darat maupun dari udara, MiG-31 yang sama, untuk melakukannya dengan sukses, belum lagi A-100 baru, dan tidak ada yang akan membiarkan para pejuang pergi berburu sekarang. Apalagi, tahukah Anda berapa banyak senjata yang bisa dia ambil di "perut"?
        1. Walanin
          Walanin 5 Mei 2017 18:42
          +2
          Kutipan dari malapetaka
          Apakah dia terbang lebih tinggi, lebih cepat, lebih jauh?

          Tepat. Radius tempur hampir dua kali lipat dari F-18, dan lebih unggul dalam kemampuan manuver dibandingkan F-16. Untuk beratnya sendiri yang sangat rata-rata, ia dapat membawa hingga 9 ton beban tempur - lebih dari Su-34 yang berat.
          Kutipan dari malapetaka
          sama MiG-31, lakukan dengan sukses

          MiG-31 tidak bisa bekerja di darat. Ini memiliki avionik usang dan tidak mampu melakukan manuver pertempuran jarak dekat. Dia tidak mampu lepas landas dari dek kapal induk dan tidak mampu melakukan network-centrism. Daftarnya umumnya cukup panjang, yang masih belum bisa dia lakukan.
          Bukan hanya epik dengan T-50 ini dimulai.
          Kutipan dari malapetaka
          Apalagi, tahukah Anda berapa banyak senjata yang bisa dia ambil di "perut"?

          Sekitar 2 ton. Kira-kira seperti total MiG-29, dengan pengecualian modifikasi seperti MiG-35, mungkin.
          1. supertiger21
            supertiger21 5 Mei 2017 21:00
            0
            Kutipan dari Walanin
            MiG-31 tidak bisa bekerja di darat. Ini memiliki avionik usang dan tidak mampu melakukan manuver pertempuran jarak dekat. Dia tidak mampu lepas landas dari dek kapal induk dan tidak mampu melakukan network-centrism. Daftarnya umumnya cukup panjang, yang masih belum bisa dia lakukan.


            Sia-sia Anda berbicara buruk tentang MiG-31! tidak Lagi pula, 25 dan 31 ternyata menjadi pesawat pencegat dan pengintai yang sangat sukses, bahkan Amerika Serikat dan Israel mengakui bahwa MiG-25-lah yang paling sulit untuk ditembak jatuh.
            1. Walanin
              Walanin 5 Mei 2017 22:36
              +2
              Saya tidak berbicara buruk tentang dia. MiG-31 adalah pencegat yang sangat baik pada masanya. Tapi zaman sudah berubah dan sudah ketinggalan zaman. Kami membutuhkan sesuatu yang baru dan up-to-date. Ini adalah persis apa yang saya tulis tentang.
              Oleh karena itu, membandingkannya dengan F-35 sama sekali tidak benar. Ini seperti T-34 dengan Armata.
          2. Iblis
            Iblis 7 Mei 2017 16:43
            +1
            An-2 juga mampu melakukan jaringan-sentris, jika peralatan yang diperlukan dipasang di atasnya. Dan ya, MiG-31 mampu berjejaring sejak awal.

            Dan T-50 adalah yang terbang secara fundamental lebih baik daripada turunan Su-27 mana pun.

            Untuk beratnya sendiri yang sangat rata-rata, ia dapat membawa hingga 9 ton beban tempur - lebih dari Su-34 yang berat.


            Sobat, berat beban tempur hanya ditentukan oleh kekuatan. Dan pesawat dengan daya dorong 25 ton, dengan bobot yang sama, akan terbang jauh lebih baik daripada pesawat self-propelled dengan daya dorong 19 ton. Kisaran langsung mengikuti dari kebutuhan untuk meninggalkan PTB. Mereka meningkatkan bagian bahan bakar dan muatan, mengurangi bagian pembangkit listrik, yang dikurangi menjadi satu mesin. Alhasil, meski motor paling canggih yang ada, max. rasio dorong-terhadap-berat adalah sama dengan "Superhornet" dari tahun 90-an.
        2. supertiger21
          supertiger21 5 Mei 2017 19:00
          0
          Kutipan dari malapetaka
          Dan Anda bisa lebih detail tentang kualitas pertempuran,


          Tentu saja bisa, tolong! mengedipkan

          Kutipan dari malapetaka
          Apakah dia terbang lebih tinggi, lebih cepat, lebih jauh? Tidak.


          Nah, F-35 memiliki radius tempur tentu saja lebih kecil dari Su-35C dan F-15E yang sama, tetapi lebih dari F-16 dan F / A-18, yaitu. mesin-mesin yang terutama dimaksudkan untuk diganti. Langit-langit dan kecepatan terbang F-35, tentu saja, tidak terlalu bagus, tetapi itu tidak terlalu diperlukan baginya, karena berbagai teknologi avionik dan siluman sangat banyak digunakan di sana.

          Kutipan dari malapetaka
          Apa yang terbaik darinya?


          Secara sembunyi-sembunyi menggertak ! Kami mengagumi kecepatan tinggi dan kemampuan manuver yang luar biasa dari MiG, Eurofighters, Rafales - dan dalam pertempuran jarak dekat 1v1, semua keindahan ini kemungkinan besar akan mengalahkan Lightning seperti botol air panas. Tapi di kejauhan mereka akan menjadi anak kucing buta dalam cengkeraman predator. F-35 akan menjadi yang pertama mendeteksi dan menembak mereka dengan impunitas dengan rudal AIM-120D selama puluhan kilometer, sehingga mereka bahkan tidak punya waktu untuk memahami siapa yang menembak jatuh mereka. Stealth membuka era baru pertempuran udara. prajurit

          Kutipan dari malapetaka
          Dan tidak ada pesawat tempur yang dapat membidik target baik dari darat maupun dari udara, MiG-31 yang sama, untuk melakukan ini dengan sukses, belum lagi A-100 baru, dan tidak ada yang akan membiarkan para pejuang pergi berburu sekarang.


          Nah, di mana saya menyangkalnya? Peperangan udara modern dilakukan tidak hanya oleh pesawat tempur, tetapi juga oleh pesawat AWACS dan REP yang beroperasi bersama mereka. Di sini saya setuju dengan Anda!

          Kutipan dari malapetaka
          Apalagi, tahukah Anda berapa banyak senjata yang bisa dia ambil di "perut"?


          Hingga 9000 kg berbagai senjata di 10 titik suspensi, 4 di antaranya berada di dalam badan pesawat.
      4. ty60
        ty60 6 Mei 2017 21:17
        0
        Kami melihat Phantom ..... Kami akan melihat Lightning juga ... Segala sesuatu yang universal kalah dengan yang spesifik.
        1. Wow
          Wow 15 Mei 2017 10:10
          +1
          Bukan stormtrooper sama sekali. Sebuah pesawat serang harus memiliki baju besi yang baik, radius putar yang kecil dan kecepatan minimum yang rendah - yang tidak dimiliki oleh F-35.
    2. karya
      karya 5 Mei 2017 11:05
      +5
      kutipan: shinobi
      F35 adalah perangkat yang benar-benar menyebalkan yang hanya cocok untuk menakut-nakuti orang Papua, kalah dari kerabatnya di toko dalam segala hal.

      Saya percaya pada orang Yahudi. Mereka tidak salah dalam hal seperti itu, mereka tidak akan membeli lumbung.
      kutipan: shinobi
      Program telah dibatalkan.

      apa
      berencana memulai produksi skala besar pada 2019.
      217 buah terpaku
      1. Zulu_S
        Zulu_S 5 Mei 2017 12:10
        0
        Video promosi yang luar biasa! Dalam hal ini mereka adalah tuan. Pada saat yang sama, mereka mencoba untuk mengintimidasi musuh potensial. Apakah Anda sudah diintimidasi? Atau apakah Anda mencoba membantu mereka?
        1. Walanin
          Walanin 5 Mei 2017 18:45
          0
          Ngomong-ngomong, fakta dari tingkat video seperti itu, seolah-olah, mengisyaratkan adanya berbagai teknologi di pesawat. Dari sistem komputasi yang kuat hingga augmented reality (kemampuan untuk melihat melalui pesawat terbang). Dan dalam hal ini mereka benar-benar master, Anda tidak bisa berdebat.
        2. karya
          karya 6 Mei 2017 01:32
          +5
          Ya .... Aku gemetar dan gemetar.
          Puas?
          Zy.F-35 adalah pesawat yang bagus.
          Dan saya pribadi akan mengerjakannya.
          Sayang sekali itu sudah tua.
          Mungkin putri al putra akan merasa terhormat untuk mendarat?
          Dan mutiaramu adalah sampah! Para pejabat politik juga melakukan siaran pada tahun 1940-41. Hasil diketahui. Saya pasti merasakannya di kuburan leluhur saya
      2. ty60
        ty60 6 Mei 2017 21:19
        0
        Orang-orang Yahudi memerangi orang-orang Papua.
        1. bas
          bas 7 Mei 2017 18:36
          +2
          Jangan lupa ini, pada saat ini, sudah diketahui fakta bahwa ketika pesawat Israel menjatuhkan 90 orang Papua sehari, ternyata hanya sekitar tiga perempat orang Papua yang berbicara bahasa Papua, dan sekitar seperempat terus-menerus berbicara tentang semacam ibu. Ini tidak terlalu dipublikasikan, agar tidak membuat marah Persatuan selama kesimpulan perdamaian berikutnya, tetapi peti mati seng dan pemindahan tawanan perang secara diam-diam, masih dicatat dalam protokol. Dan sekarang tidak lagi disembunyikan.
          1. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 7 Mei 2017 20:35
            +1
            Kutipan dari bas
            Dan sekarang tidak lagi disembunyikan.

            Ceritakan lebih baik bagaimana Golda Anda hampir memulai perang nuklir di tahun ke-73 dan Moshe Dayan berteriak, "Katz menawarkan untuk menyerah."
            Lebih baik Anda menceritakan mutiara ini tentang tentara Soviet di Israel Anda kepada anak-anak, tingkatkan pocriatisme.
            1. bas
              bas 7 Mei 2017 21:08
              +1
              Golda mengundurkan diri karena salah perhitungan dalam Perang Kiamat, dan Dayan hanyalah seorang homo dan jika kita tidak memiliki Arik Sharon, itu akan jauh lebih sulit, tetapi faktanya, Dayan tidak menyerah pada agresivitas Rusia, tetapi pada tekanan Amerika, menuntut perdamaian di sini dan sekarang. Tidak ada yang mengharapkan kepatuhan seperti itu dari pendeta ini, bahkan orang Arab sendiri dan Rusia juga tidak mengharapkannya. Bagaimanapun, ini sudah terjadi setelah Arik dan distrik / front di bawah komandonya berkumpul kembali dan mendorong untuk menanggapi semua orang yang paling membutuhkannya. Tidak perlu bagi saya untuk meningkatkan patriotisme, karena dari sudut pandang saya itu sudah pada tingkat yang sangat tinggi, berbatasan dengan hilangnya kecukupan. Sebaliknya, saya untuk pendinginan yang wajar di bidang Israel. Tetapi fakta tentang pertempuran udara tetap menjadi fakta dan masih tersembunyi, dan sekarang telah menjadi publik. Sebenarnya, bahkan sekarang satu-satunya cabang angkatan bersenjata yang, pada umumnya, saya tidak memiliki pretensi adalah IAF. Segala sesuatu yang lain - ya.
              1. SUAHFLY
                SUAHFLY 8 Mei 2017 00:18
                +1
                fakta bahwa mereka berada di timur kanal
                dengan hilangnya kecukupan

                itu terlihat
                1. bas
                  bas 8 Mei 2017 08:27
                  0
                  Fakta dan fakta bahwa pada awalnya mereka ada, dan kemudian hanyut. Dan sudah berenang tanpa celana.

                  Yah, Duc di matamu sendiri, mereka tidak melihat log menurut definisi
                  1. SUAHFLY
                    SUAHFLY 8 Mei 2017 08:54
                    +1
                    Angkatan Udara Soviet hanya ada satu pertempuran dari banyak pertempuran.
                    itu pasti... tunjukkan celanamu? tertawa terbahak-bahak
                    1. bas
                      bas 8 Mei 2017 09:11
                      0
                      Tapi apa itu bagiku. Biarkan mereka yang kalah menunjukkan. Saya tahu berapa banyak pilot POW Soviet yang dikirim kembali secara diam-diam dan berapa banyak dari mereka yang terbang melalui pos udara. Itu sudah cukup bagiku. Perang Yom Kippur memang perang terburuk bagi Israel, tetapi wilayah yang dikuasainya hanya bertambah setelahnya. Tidak berkurang. Israel kalah dalam perang ini 3500 orang tewas dan sekitar 10 ribu terluka, dan pertanyaan tentang kelangsungan hidup negara memang merupakan masalah serius. Ini benar-benar hasil terburuk, tetapi mari kita akui kebenaran bahwa pada saat permusuhan berakhir, jika bukan karena intervensi bersama berikutnya dari Uni Soviet dan Amerika Serikat, akan ada lagi pecahnya anus "teman-teman sumpah" kita. - "Pada saat konflik berakhir, unit tempur Israel berada di 100 km dari Kairo, tentara Mesir ke-3 dikepung. Damaskus dapat ditembaki oleh artileri Israel dari garis depan, yang berjarak 40 km darinya. .
                      1. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 09:28
                        +1
                        terlalu banyak surat ... bagaimana orang yang kehilangan mereka menunjukkan piala? 40 kurang dari 100. Tidak ada salahnya melihat peta juga...
                      2. saturnus.mmm
                        saturnus.mmm 8 Mei 2017 13:17
                        0
                        Kutipan dari bas
                        Pilot POW Soviet dikirim kembali dengan tenang dan berapa banyak dari mereka yang terbang dengan pos udara, saya tahu.

                        Ibu mengatakan atau Yakov Kedmi?
      3. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 7 Mei 2017 20:22
        0
        Kutipan dari opus
        Saya percaya pada orang Yahudi.

        Sebuah langkah yang sangat berisiko.
        Kutipan dari opus
        Mereka tidak salah dalam hal seperti itu, mereka tidak akan membeli lumbung.

        Mereka tidak secara khusus diminta dalam situasi ini, selain itu, mereka dalam bisnis, sayapnya terpaku.
        1. bas
          bas 7 Mei 2017 21:12
          0
          Apakah Anda melihat mimpi seperti itu? Yah, mimpi indah. Israel memprakarsai pembelian F-35 sejak awal dan F-22 siap dibeli. Kongres tidak mengizinkan penjualan.
          Dan tidak ada yang perlu dipercaya. Anda harus tahu, pengetahuan adalah kekuatan.
          1. SUAHFLY
            SUAHFLY 8 Mei 2017 00:20
            0
            Kutipan dari bas
            Apakah Anda melihat mimpi seperti itu?

            tentang sayap yang memukau? tertawa terbahak-bahak
            1. bas
              bas 8 Mei 2017 08:31
              0
              Oh, dan bukan hanya sayapnya. Sayap dan helm hanya apa yang umum dikenal. DAN?
              Tentang mimpi, saya tidak berbicara tentang sayap, tetapi tentang segala sesuatu yang lain di posting Anda. Namun, iklim Kanada kondusif untuk hibernasi. Saya baru saja, belum lama ini, ada di sana bersama Anda, sekali lagi, selama 3 bulan penuh. Kamu tidur nyenyak.
              1. SUAHFLY
                SUAHFLY 8 Mei 2017 08:47
                0
                tentang segala sesuatu yang lain dia juga benar.
                1. bas
                  bas 8 Mei 2017 09:15
                  0
                  Biarkan itu menjadi soba. Seperti yang dikatakan orang dahulu, "Iman selalu lebih tinggi dari pengetahuan."
                  Dia ada di sana, di atas, orang-orang membicarakan omong kosong Homer, seperti Golda Meir ingin memulai perang nuklir. Nah, apa yang saya sekarang, untuk menghilangkan prasangka setiap kebodohan?
                  1. SUAHFLY
                    SUAHFLY 8 Mei 2017 09:20
                    0
                    ini benar, itu berasal dari kata "kesetiaan"
                    1. bas
                      bas 8 Mei 2017 12:43
                      0
                      Anda salah, ini adalah terjemahan dari bahasa Aram dan frasa aslinya tidak ada hubungannya dengan kesetiaan.
                      1. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 12:58
                        0
                        tidak semua yang berhubungan dengan iman adalah terjemahan dari bahasa Aram, terutama jika itu jelas sesuai dengan bahasa Rusia
                  2. SUAHFLY
                    SUAHFLY 8 Mei 2017 09:33
                    0
                    Mengapa dia lebih buruk dari MacArthur? untuk konsekuensi dari ini, mereka meninggalkannya.
                    sementara Anda di sini mencoba membuat orang lain melakukannya ...
                    1. bas
                      bas 8 Mei 2017 12:52
                      0
                      Maksud Anda idenya tentang pengeboman nuklir China? Dia tidak lebih buruk, dia lebih baik. Dia tidak menyebarkan ide tentang bom nuklir dari siapa pun. Salah hitung dan salah hitung Kabinet Menteri dalam hal menjamin keamanan negara menjadi penyebab hancurnya laporan Agranat, yang berujung pada pengunduran diri pemerintah dan perubahan pandangan terhadap keseluruhan konsep pertahanan. Apa lagi?

                      Saya tidak bisa memaksakan apa pun pada siapa pun. Itu bukan dalam kekuatanku. Saya menegaskan bahwa saya logis dan konsisten dalam perhitungan saya. Mereka yang mengetahui topik ini lebih dalam daripada rangsangan suara/visual yang sudah dikenal, mengapa tidak mendengarkan?
                      1. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 13:01
                        0
                        konsepnya menyarankan pemboman seperti itu ...
                        berusaha dan mampu itu tidak sama
                      2. bas
                        bas 17 Mei 2017 23:07
                        0
                        Jadi mencoba, siapa? emas?
              2. SUAHFLY
                SUAHFLY 8 Mei 2017 09:06
                +1
                Saya tahu tentang helm, AC saya juga Israel
                Apakah tidak mungkin bertahan dengan kacamata Google? dan biayanya lebih murah dan kepala pilot tidak jatuh di tikungan ...
                1. bas
                  bas 8 Mei 2017 13:04
                  0
                  Pilot Israel telah menggunakan versi lokal helm ini untuk waktu yang lama dan semuanya baik-baik saja dengan kepala mereka. Butuh sekutu kami untuk menyekop segalanya, yah, dan masalah evolusi yang cukup normal ternyata. Saya tidak melihat sesuatu yang tidak biasa, lebih baik meluncurkan versi bebas masalah dan melakukan fase kedua dan ketiga di sepanjang jalan daripada menunggu sampai semuanya baik-baik saja dan segera. Hasilnya ok dan langsung terlihat dari kemajuannya, ketika itu adalah sistem prosesor multicore Rusia yang terkenal.
                  1. SUAHFLY
                    SUAHFLY 8 Mei 2017 13:56
                    0
                    maksudnya helm biasa pake kacamata google...
                    sistem apa?
                    Anda lupa AC ...
                    1. bas
                      bas 8 Mei 2017 14:39
                      0
                      Teman anak saya yang bertanggung jawab. Dia menembak jatuh puluhan pesawat dari semua negara dan modifikasi di dalamnya setiap hari.

                      AC, saya lebih suka Jepang, Mitsubishi, Fujitsu ...

                      Elbrus. Pernahkah Anda mendengar tentang yang satu ini?
                      1. SUAHFLY
                        SUAHFLY 8 Mei 2017 17:28
                        +1
                        LMAO, siapa yang meragukan...
                        dia tidak memiliki masalah, sebaliknya, dia berbagi dan terus berbagi rahasia multi-core-nya dengan Intel, yang bermasalah dengan ini
                      2. bas
                        bas 17 Mei 2017 23:08
                        0
                        Nah, Anda tidak tahu materi dengan baik. Dan ada dan ada masalah, dan dia tidak lagi berbagi apa pun, karena semuanya telah terkonsentrasi di Israel untuk waktu yang lama.
          2. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 8 Mei 2017 16:49
            0
            Kutipan dari bas
            Israel memulai pembelian F-35 sejak awal dan F-22 siap untuk dibeli

            Kongres tidak mengizinkan Anda bass dan tidak ada pilihan, Anda memberikan F-35 dan Anda mengambilnya, tetapi Anda juga menginginkan F-22.
            Kutipan dari bas
            Yah, mimpi indah.

            Saya tidak mengharapkan sesuatu yang buruk bagi Israel.
            1. iwind
              iwind 8 Mei 2017 17:16
              +1
              Dikutip dari: saturn.mmm
              Kongres tidak mengizinkan Anda bass dan tidak ada pilihan, Anda memberikan F-35 dan Anda mengambilnya, tetapi Anda juga menginginkan F-22.

              Mengapa tidak ada di sana?
              Bisa beli F-16 atau F-15E. Nah, bagaimana pesaing F-22 dengan F-35? ingat jangkauan senjata F-22?
              Ini bahkan tidak berbicara tentang harga.
              1. SUAHFLY
                SUAHFLY 8 Mei 2017 18:05
                +1
                karena bukan ... F-22 tidak dijual oleh Amerika untuk ekspor
              2. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 8 Mei 2017 18:46
                0
                Kutipan dari iwind
                Bisa beli F-16 atau F-15E.

                Mereka memiliki cukup F-15, F-16, mereka menginginkan generasi kelima.
                Kutipan dari iwind
                Nah, bagaimana pesaing F-22 dengan F-35?

                Anda tampaknya fasih berbahasa Rusia.
                Dikutip dari: saturn.mmm
                Anda memberikan F-35 dan Anda mengambilnya, tetapi Anda juga menginginkan F-22

                Keduanya.
                Kutipan dari iwind
                Ini bahkan tidak berbicara tentang harga.

                Uang bukanlah pertanyaan, mereka akan menuntut Rusia karena fakta bahwa Gorbachev menjual orang-orang Yahudi Soviet ke Yakov Kedmi.
                1. SUAHFLY
                  SUAHFLY 8 Mei 2017 19:39
                  0
                  dan beberapa sepertinya tidak dengan harga yang wajar lol
                2. iwind
                  iwind 8 Mei 2017 19:50
                  0
                  Dikutip dari: saturn.mmm
                  Mereka memiliki cukup F-15, F-16, mereka menginginkan generasi kelima.

                  Dan apa yang mereka pikirkan untuk membeli F-15?
                  https://www.flightglobal.com/news/articles/israel
                  -mungkin-memperoleh-lebih-f-15is-sumber-432105/
                  Jadi saya tidak bisa mengerti, lalu Anda menulis bahwa F-35 membawanya dengan buruk, lalu mereka menginginkannya sendiri.
                  Dikutip dari: saturn.mmm
                  Keduanya.

                  Dan Anda juga dapat berbicara tentang zvdolety. F-22 tidak diekspor.
                  Saya belum melihat Daftar Keinginan nyata di Israel (dokumen).
                  Dikutip dari: saturn.mmm
                  Uang bukanlah pertanyaan, mereka akan menuntut Rusia karena fakta bahwa Gorbachev menjual orang-orang Yahudi Soviet ke Yakov Kedmi.

                  Pertanyaan lain, dan itu selalu yang utama. F-22 dan F-15 adalah pesawat yang sangat mahal.
                  ps mulai membayar kontrak F-35 multi-tahun pertama untuk 300+ unit.
                  sekarang asik banget nonton hatarm, mereka aja mau tutup sayang...
                  tidak akan terbang ... dll.
                  Apa yang akan terjadi dalam setahun...

                  Dikutip dari: saturn.mmm
                  Gorbachev menjual orang Yahudi Soviet ke Yakov Kedmi.

                  ???????? Untuk apa ini?
                  1. saturnus.mmm
                    saturnus.mmm 9 Mei 2017 08:30
                    0
                    Kutipan dari iwind
                    Dan apa yang mereka pikirkan untuk membeli F-15?

                    Pesawat tidak bertahan selamanya, beberapa menghapus yang lain membeli alih-alih yang dinonaktifkan, F-22 tidak dijual
                    Kutipan dari iwind
                    kemudian Anda menulis bahwa F-35 membuatnya buruk, lalu mereka menginginkannya sendiri.

                    Di utas ini, saya tidak memberikan karakteristik apa pun dari F-35 jika Anda membaca com. kemudian dikatakan bahwa mereka menginginkan F-22
                    Kutipan dari iwind
                    Saya belum melihat Daftar Keinginan nyata di Israel (dokumen).

                    Jadi mereka tidak ada, kontrak tidak ditandatangani karena larangan penjualan F-22 Kongres AS
                    Kutipan dari iwind
                    Pertanyaan lain, dan itu selalu yang utama. F-22 dan F-15 adalah pesawat yang sangat mahal.

                    Israel tidak akan menghentikan ini, masalah penerbangan adalah prioritas bagi mereka
                    Kutipan dari iwind
                    mulai membayar kontrak F-35 multi-tahun pertama untuk 300+ unit.

                    Jadi apa yang harus dilakukan? F-16 saatnya untuk mengubah blok pertama, mereka tampaknya telah diproduksi sebelum tahun 80, bukan untuk menghadapi kekuatan maju pada sampah untuk terbang.
                    Kutipan dari iwind
                    ???????? Untuk apa ini?

                    Baca komentar Israel.
                    P.S. Rumor mengatakan bahwa X-47 sedang diserahkan ke museum.
                    1. SUAHFLY
                      SUAHFLY 9 Mei 2017 12:11
                      +1
                      terlebih lagi, itu tidak akan berhenti bahwa sebagian besar benar-benar datang secara gratis
                      untuk beberapa alasan, kekuatan ini tidak memiliki perkembangannya sendiri, yang satu mengerjakan ulang yang lain ...
                      1. saturnus.mmm
                        saturnus.mmm 9 Mei 2017 15:59
                        +1
                        Kutipan dari SUPAHFLY
                        untuk beberapa alasan, kekuatan ini tidak memiliki perkembangannya sendiri

                        Saya tidak tahu milik saya atau orang lain, tetapi mereka memiliki satu perkembangan yang efektif - FRS.
                  2. bas
                    bas 17 Mei 2017 23:10
                    +1
                    Kutipan dari iwind

                    Dikutip dari: saturn.mmm
                    Gorbachev menjual orang Yahudi Soviet ke Yakov Kedmi.

                    ???????? Untuk apa ini?

                    Ini tentang uang, dan banyak lagi.
  21. Altona
    Altona 5 Mei 2017 09:12
    0
    Kutipan: NEXUS
    Dan di sini Anda perlu memahami bahwa perkembangan adalah perkembangan, tetapi PAK FA adalah produk yang dibuat dari awal.

    ----------------------------
    Artikel itu juga mengatakan bahwa ada simpanan dan perkembangan. Dalam hal komposit, mungkin nol, dalam hal sistem deteksi, selain radar, maksud saya sensor dari semua jenis. Tapi tetap saja, untuk waktu yang lama, tidak ada pejuang akhir yang siap tempur atau bersenjata, sehingga untuk berbicara (dan tidak hanya terbang).
  22. Shahno
    Shahno 5 Mei 2017 09:20
    +6
    Tapi tetap saja, f-35 adir telah berulang kali berhasil menyelesaikan misinya sejak Januari, meskipun ada kekurangan di dalam mobil. Dan ini berada di zona serangan sistem pertahanan udara, termasuk S-300.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 5 Mei 2017 09:34
      +10
      Kutipan dari Shahno
      Tapi tetap saja, f-35 adir telah berulang kali berhasil menyelesaikan misinya sejak Januari, meskipun ada kekurangan di dalam mobil. Dan ini berada di zona serangan sistem pertahanan udara, termasuk S-300.

      Berhenti bicara omong kosong. F-35I akan mendapatkan kemampuan tempur awal pada akhir 2017. Tidak ada pembicaraan tentang "misi" dari mesin ini, kecuali dalam dongeng wartawan.
      1. novel66
        novel66 5 Mei 2017 09:58
        +8
        nah, kamu tidak pernah tahu misi apa yang ada, siapa yang perlu pergi ke toilet - misi
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 5 Mei 2017 10:12
          +8
          kutipan: novel66
          kepada siapa harus pergi ke toilet - misi

          Dan itu tidak mungkin...
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 5 Mei 2017 12:06
        0
        Kutipan: Aron Zaavi
        Berhenti bicara omong kosong. F-35I akan mendapatkan kemampuan tempur awal pada akhir 2017. Tidak ada pembicaraan tentang "misi" dari mesin ini, kecuali dalam dongeng wartawan.

        Tidak, yah, mengapa begitu cepat. Dan terbang dengan indah? tertawa
    2. karya
      karya 5 Mei 2017 11:07
      +3
      Kutipan dari Shahno
      Tapi tetap saja, f-35 adir telah berhasil menyelesaikan misinya sejak Januari meskipun

      omong kosong apa
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 5 Mei 2017 12:13
      0
      Kutipan dari Shahno
      Tapi tetap saja, f-35 adir telah berulang kali berhasil menyelesaikan misinya sejak Januari, meskipun ada kekurangan di dalam mobil. Dan ini berada di zona serangan sistem pertahanan udara, termasuk S-300.

      Rebbe Rabinovich berkata, dan dia tidak akan berbohong, cucunya bekerja di Mossad, bahwa mereka bahkan menghancurkan kolom Armat Hizbullah yang akan menyerang Israel.
    4. ty60
      ty60 6 Mei 2017 21:24
      0
      Jadi mereka berjanji untuk tidak menembak jatuh orang-orang Yahudi. Juga kasur. Ada keinginan untuk memeriksa bagaimana mencapai serangan sistem pertahanan udara, saya pikir Anda tahu objek mana yang akan diserang. Maka tidak ada yang perlu diperdebatkan
      1. bas
        bas 7 Mei 2017 18:45
        0
        Memang, ada kesepakatan bersama yang berjangkauan luas dengan Rusia tentang topik zona Dataran Tinggi Belanda. Bahkan ada saluran komunikasi langsung dalam bahasa Rusia. Dan jika perlu melewati zona pembunuhan C-300, seluruh utara Israel akan merasakannya. Sebuah preseden di masa lalu terjadi ketika F-15I dipukul bersama dengan F-16I. Gangguan dalam pekerjaan elektronik hampir mencapai Haifa.
    5. bas
      bas 7 Mei 2017 18:39
      +1
      Belum ada satu pun misi F-35I dari wilayah Israel yang diketahui, dan saya tidak percaya pada integrasi peralatan baru yang begitu cepat ke dalam rutinitas pertempuran. Ini dari alam fantasi.
  23. kopral
    kopral 5 Mei 2017 09:43
    +6
    membangun arus masuk personel yang konstan ke tempat mereka kemudian akan mengembangkan, membangun, menguji, dan mengingat

    Dengan kata lain: sudah cukup banyak bangsawan-pengurus dari anak-anak mereka yang berkuasa, sekarang kita membutuhkan budak atau budak yang bekerja keras, bahkan ada yang bisa diajari membaca dan menulis, sehingga ketidakmampuannya tidak merusak harta benda. pemilik.
    1. ty60
      ty60 6 Mei 2017 21:26
      0
      Boyar bekerja untuk dompet. Dan kami adalah smerd, untuk kemajuan dan Tanah Air !!!
  24. Egor-dis
    Egor-dis 5 Mei 2017 09:45
    +3
    Saya bisa saja salah, tetapi sedikit "keterlambatan" dalam waktu desain, produksi, dan rilis memungkinkan Anda untuk menghilangkan pengalaman "pengembang pihak ketiga", memperhitungkan kesalahan mereka agar tidak menginjak penggaruk yang sama, yang secara signifikan mengurangi waktu dari proyek ke operasi commissioning sampel massal.
    Di bidang TI yang sama, untuk produksi potongan besi mereka, mereka harus menghabiskan lebih sedikit uang dan waktu secara tidak proporsional dengan hasil yang sepenuhnya sepadan.
  25. rubah liar72
    rubah liar72 5 Mei 2017 09:56
    0
    kutipan: pembawa damai
    Jadi mereka juga menjual pesawat mentah ini, memaksa pembeli membayar ekstra untuk memperbarui dan menyelesaikan kusen yang diidentifikasi. Apakah Anda membeli murah? Sekarang juga bayar ekstra dengan biaya Anda sendiri, sehingga kami mengingatnya.

    Dan di sini mereka hanya bisa diberi selamat. Pendekatan yang efektif, kami ingin itu.
    Ketika kami mengingat T50 (2025 dan seterusnya), pengembang terkemuka dari Barat sudah akan memasok generasi berikutnya ke pasar. Sekarang di banyak negara, pekerjaan sedang dilakukan untuk menciptakan kompleks penerbangan yang menjanjikan.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 5 Mei 2017 12:19
      0
      Kutipan dari WildFox72
      Pendekatan yang efektif, kami ingin itu.

      Kami telah menggunakan pendekatan ini untuk waktu yang lama. Kami menjual senjata, bahkan yang tidak kami gunakan sendiri.
    2. Solomon Kane
      Solomon Kane 5 Mei 2017 12:59
      +7
      Jika kita hidup untuk melihat 2025. Dengan pendekatan seperti yang kita miliki (Paman Serdyukov bergabung dengan dewan direksi VERTROSO) pada tahun ke-25, Cina berkuasa!
      1. ty60
        ty60 6 Mei 2017 21:28
        +2
        Di sini saya akan MENGGANTUNG Serdyukov seperti Mussolini, bersama dengan hasratnya!
    3. Iblis
      Iblis 5 Mei 2017 13:14
      0
      Sangat menarik apa yang Eropa lakukan menjanjikan.
      1. Catherine II
        Catherine II 5 Mei 2017 15:06
        +2
        Kutipan dari EvilLion
        Sangat menarik apa yang Eropa lakukan menjanjikan.

        Sistem Terbang 2020

        Penciptanya, tentu saja, SAAB (serta semua pesawat Swedia lainnya). Nama proyeknya adalah FS-2020, secara luas menggunakan pengembangan, elemen, dan solusi desain dari "Gripen" JAS-39. Angka "2020" jelas berarti beberapa tujuan sementara - mungkin tahun penerbangan pertama, jika program dilanjutkan. Pada saat yang sama, pengembangan "Gripen NG" (JAS-39 E / F) terus berlanjut
    4. Egor-dis
      Egor-dis 5 Mei 2017 14:42
      +1
      Kutipan dari WildFox72
      Ketika kami mengingat T50 (2025 dan seterusnya), pengembang terkemuka dari Barat sudah akan memasok generasi berikutnya ke pasar.
      Ya, generasi berikutnya, mentah dan belum selesai yang sama seperti yang sebelumnya, yang akan mudah tumpang tindih, mengingatkan T50.
      Dalam kasus khusus ini, semua pengiriman f35 ini tidak lebih dari taktik pemasaran yang agresif. Sama seperti distribusi Windows dari Microsoft. Atau senapan M16. Dengan "efisiensi" yang sama.
      1. Walanin
        Walanin 5 Mei 2017 18:47
        +1
        Dan coba anda bayangkan apa yang akan terjadi jika windows tiba-tiba menghilang secara tiba-tiba. Setidaknya dari Rusia.
        1. Egor-dis
          Egor-dis 5 Mei 2017 20:47
          +3
          Kutipan dari Walanin
          Dan coba anda bayangkan apa yang akan terjadi jika windows tiba-tiba menghilang secara tiba-tiba. Setidaknya dari Rusia.

          Akan ada beberapa minggu putus, dan kemudian akan terlepas. OS lokal sudah ada. Hanya tidak ada keinginan di antara pengguna untuk meninggalkan zona nyaman. Hal lain adalah bahwa produsen ventilasi jendela merebutnya dengan gigi dan cakar, dan terjebak ke pasar perangkat lunak di Rusia dan tidak akan pernah pergi sendiri. Jadi Anda harus merobeknya dengan daging.
          1. Walanin
            Walanin 5 Mei 2017 22:40
            +1
            Kutipan dari Egordis
            OS lokal sudah ada.

            Anda pasti bercanda Sistem operasi Rusia yang lengkap tidak ada di alam. Serta perangkat lunak untuk mereka.
            Bagaimana Anda akan mengganti dalam dua minggu, misalnya, semacam sistem manajemen dokumen untuk pejabat tinggi negara atau kompleks manajemen pembangkit listrik tenaga nuklir, dan setidaknya perangkat lunak di toko terdekat untuk membeli roti, saya pribadi tidak mengerti.
            1. Egor-dis
              Egor-dis 16 Mei 2017 08:59
              +1
              Kutipan dari Walanin
              Anda pasti bercanda Sistem operasi Rusia yang lengkap tidak ada di alam. Seperti perangkat lunak untuk mereka..
              Sudah ada banyak dari mereka. Untuk kelompok yang berbeda dan tugas yang berbeda. Dan ada banyak perangkat lunak untuk mereka. Dan kegunaan - secara umum, konsepnya relatif.
              Bagaimana Anda akan mengganti dalam dua minggu, misalnya, semacam sistem manajemen dokumen untuk pejabat tinggi negara

              Ini bukan urusan kerajaan, pejabat senior, secara pribadi, berurusan dengan manajemen dokumen. Ada asisten untuk ini, dan sekarang mereka akan dilatih ulang untuk apa pun agar tetap di posisi mereka.
              atau kompleks kontrol pembangkit listrik tenaga nuklir,
              OS berbasis perangkat lunak open source disertifikasi pada tahun 2016.
              Ya, setidaknya software di toko terdekat untuk membeli roti tidak bisa saya pahami secara pribadi.
              Saya tidak tahu tentang Anda, tetapi di kota saya supermarket terdekat telah mengerjakan perangkat lunak gratis sejak 2012.

              Bagaimanapun, semuanya mengarah ke ini. Karena, tidak perlu memberi makan pengembang asing, membuang 15 rubel lemak babi setahun untuk lisensi ketika Anda memilikinya sendiri.
            2. Grigory_78
              Grigory_78 17 September 2017 18:07 WIB
              0
              Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa sistem kontrol pembangkit listrik tenaga nuklir di Rusia bekerja pada perangkat lunak Microsoft?!! Ya, kami akan mengalami kecelakaan di pembangkit listrik tenaga nuklir yang sebanding dengan Chernobyl setiap tahun ...
        2. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 7 Mei 2017 20:55
          +1
          Kutipan dari Walanin
          Dan coba anda bayangkan apa yang akan terjadi jika windows tiba-tiba menghilang

          Bagaimanapun, akan ada sistem operasi Rusia, tetapi jenis uang apa yang akan dipotong perusahaan dan orang Amerika akan mempertimbangkan kerugian.
      2. bas
        bas 7 Mei 2017 18:54
        +1
        Anda hanya belum mempelajari visi yang benar dari pendekatan waktu-ke-pasar modern dalam industri TI dan bagian paling majunya - militer. Rusia selalu penuh dengan Kulibin. Itulah interpretasi menempatkan pada aliran Anda tidak tahu bagaimana melakukan semuanya. Fakta bahwa F35 dari F22 tidak ideal dan lebih banyak huruf A, B, C diperlukan ... setelah nama, sampai semuanya beres. Jauh dari ideal Ada F-15A dan F-16A. Masalahnya adalah sampai T-50 pertama dengan huruf M muncul, Kulibinismenya akan berulang kali dipelajari, dimodernisasi, dan dihidupkan oleh teknologi belakang. Begitu pula dengan MiG-29. Sampai saat ini, ada orang yang berpikir bahwa tanggal 29 adalah sesuatu yang secara fundamental lebih progresif daripada F-16C. Masalahnya ada di kepala.
  26. PENGENDALIAN
    PENGENDALIAN 5 Mei 2017 10:06
    +2
    pulihkan semua yang hancur di tahun 90-an
    - Yah, kita bisa ... dan kita bisa!
    untuk menetapkan masuknya personel secara konstan ke tempat mereka kemudian akan mengembangkan, membangun, menguji, dan mengingat pesawat generasi ke-7 dan tank generasi ke-9
    ...- di mana untuk membawa mereka, "kader"? Agar ada arus masuk, mereka pertama-tama harus dilahirkan, dibesarkan dan diajar, dan baru kemudian diizinkan masuk ke "masuk terus-menerus" ... Mereka yang sekarang menyediakan semua ini akan segera habis karena alasan alami - mereka akan beristirahat hanya dari usia tua (Tuhan memberkati mereka dan tahun ...)!
    ... Jadi - mudah putus; untuk memecahkan, seperti yang Anda tahu - bukan untuk membangun ... Tapi untuk mengembalikan hal utama - orang! - butuh banyak waktu!
  27. Corsair
    Corsair 5 Mei 2017 10:28
    +11
    Ya, semuanya sederhana kawan, semuanya sederhana. Penguasa kami terbawa oleh berbagai pertunjukan (Olimpiade, Piala Dunia, Eurovision), di mana dana dihabiskan secara tidak terkendali, sehingga mereka tidak memiliki cukup untuk sisanya - untuk pabrik, sains, dan manusia.
    Sebagian (kadang-kadang hingga setengah) dari dana yang dialokasikan untuk semua jenis proyek konstruksi muluk segera pergi ke luar negeri atau ke rekening orang yang tepat. Prinsip roti dan sirkus telah direvisi lebih ke sirkus.
    1. Media massa menciptakan latar belakang yang diperlukan: antara pertunjukan dan pertarungan antara "bintang" dan "tipe elit", mereka menunjukkan pertunjukan pendaratan beberapa birokrat yang dicuri.
    2. Sistem peradilan dipertajam di bawah perlindungan "tipe elit" yang berkuasa.
    3. Segala macam Garda Nasional dan Pengawal Rusia, ditambah staf besar polisi dan Kementerian Situasi Darurat, diciptakan untuk mencegah munculnya oposisi yang serius dan kuat yang entah bagaimana bisa mengubah sistem.
    4. PDB tidak memutuskan apa pun di dalam negeri, itu murni bertanggung jawab atas kebijakan luar negeri, atau sadar dan mempertahankan status quo.
    1. Iblis
      Iblis 5 Mei 2017 13:15
      +1
      Tidak ada yang selalu mereka dapatkan di Olimpiade, baik pada acara itu sendiri maupun pada operasi selanjutnya dari yang dibangun, dan itulah sebabnya mereka selalu memperjuangkan hak untuk menahannya?
      1. Corsair
        Corsair 5 Mei 2017 16:36
        +3
        Dan siapa yang menghasilkan uang di Olimpiade? Tahukah Anda berapa biaya untuk memelihara semua fasilitas ini dan berapa biaya untuk membangunnya? Saya tidak tahu pasti, dan banyak yang tidak tahu, tetapi apa yang mereka tunjukkan kepada kita di berita bukanlah fakta bahwa itu benar. Kami membangun stadion di kota ini selama 10 tahun, hanya 45 miliar yang dihabiskan, dan ini sebagian dengan harga masa lalu dan sebagian dengan harga modern - hampir 1,5 miliar dolar. Stadion untuk Armada Laut Hitam, menurut para ahli, akan memakan waktu sekitar 3,5 miliar. Hampir seluruh negara dilemparkan ke lokasi konstruksi, dan pada akhirnya, dividen akan diterima oleh beberapa sponsor dan pemegang saham perusahaan yang kepadanya stadion-stadion ini akan ditransfer dengan uang yang tidak masuk akal.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 6 Mei 2017 01:24
        +2
        Satu-satunya olimpiade musim panas yang menguntungkan adalah Los Angeles pada tahun 1984.
        Sisanya membawa kerugian bagi negara-negara penyelenggara.
        1. SUAHFLY
          SUAHFLY 8 Mei 2017 21:46
          0
          mungkin karena tidak ada atlet Soviet di sana, yang biasanya mengambil sebagian besar medali emas
  28. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 Mei 2017 10:29
    +3
    jika besok kemungkinan perang skala penuh benar-benar membayangi, sangat tidak nyaman mengetahui bahwa MiG-35 dan Su-29 akan bertarung dengan F-27. Tapi kami juga memiliki Su-30, dan Su-35, dan MiG-35. Dan, yang terpenting, pertahanan udara kita. Saya tidak tahu seberapa mudah F-35 akan menghadapinya, tetapi mengetahui biayanya, saya yakin tidak semua orang di AS ingin memeriksanya.


    Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa seseorang ingin memeriksanya?
    Apakah ada prasyarat politik untuk ini? Tidak terlihat - ada retorika biasa pada tingkat pernyataan keras, tetapi tidak lebih jauh.
    Kontradiksi ekonomi? Raksasa ekonomi mungkin tidak memperhatikan si cebol - kerja sama ekonomi hampir nol. Benturan kepentingan ekonomi? - Kecuali mungkin dalam perdagangan senjata - tapi ini kompetisi, selalu terjadi seperti ini.
    Konflik Ukraina? Bukan skala itu.
    Tidak ada bentrokan kepentingan yang sedemikian besar sehingga kedua kekuatan itu akan terlibat dalam konfrontasi militer.

    Oleh karena itu, kami melakukan dan menjual apa yang kami lakukan yang terbaik.
  29. Berkut24
    Berkut24 5 Mei 2017 10:38
    +5
    Hanya seorang optimis yang dapat menyebut keberhasilan operasi F-22

    Optimis yang sama mungkin berpikir bahwa 200 F-35 adalah pesawat siap tempur. Tahun ini, misalnya, Amerika berharap bisa menggunakan meriam. Sejauh ini, perangkat lunak tersebut belum sepenuhnya dikembangkan. Masalah yang sama terjadi pada sebagian besar jenis senjata rudal. Pengumuman bahwa F-35 siap beroperasi tidak lebih dari menyesuaikan dengan beberapa ruang lingkup keuangan dan taktis proyek. Di satu sisi, pabrikan menanggung biaya besar untuk mengingat penguin, dan penjualan setidaknya 200 penguin mentah entah bagaimana mendukung situasi keuangan proyek. Di sisi lain, armada penerbangan tempur AS dalam keadaan sedemikian rupa sehingga perlu membeli setidaknya sesuatu dan menakut-nakuti musuh potensial dengan setidaknya sesuatu. Jika F-35 benar-benar siap, maka Garda Nasional AS tidak akan mengambil F-18 yang rusak dari kuburan dan berinvestasi dalam restorasi dan modernisasi mereka.
    Perbedaan antara kami dan Amerika adalah bahwa Rusia melanjutkan pengembangan dan produksi generasi 4++, dan sekarang adopsi generasi ke-5 tidak "menekan" kami tepat waktu. Kita dapat mengingat sebanyak yang diperlukan. Orang Amerika hanya berinvestasi di F-35 (dan, tampaknya, mereka tidak membuat taruhan yang paling tepat dalam permainan). Dan sekarang mereka "menekan" baik dari segi uang maupun istilah. Dan mereka tidak mampu untuk mengakuinya, itulah sebabnya ada begitu banyak iklan, iklan, pernyataan dan janji.
    1. A1845
      A1845 5 Mei 2017 16:04
      +3
      Kutipan dari Berkut24
      Amerika hanya berinvestasi di F-35
      mereka tidak begitu kaya menggertak 22/35 dan amba
      dan hanya peminat yang dipandu dalam barisan kami: beberapa jenis berat, berat ringan)), pembom, pesawat serang, ringan ..

      dan tidak ada garis vertikal, itu tidak masalah - tidak ada kapal di bawahnya juga tidak
      1. Berkut24
        Berkut24 5 Mei 2017 19:57
        +3
        Tidak sulit untuk memahami rentang model kami sekarang. Amerika telah membangun pesawat yang dirancang untuk semuanya sekaligus. Akibatnya, suatu hari nanti ia akan benar-benar menjadi universal, tetapi ia akan melakukan segalanya dengan sama buruknya.
        Tugas kami membagi tugas ke dalam mesin yang berbeda. Hasilnya adalah mahakarya yang sangat terspesialisasi. Penguin sebagai pembom akan selalu kalah dengan SU-34, sebagai pesawat serang - dibandingkan Su-25, sebagai pesawat tempur PAK FA dan SU-35. Dan di mana 2 SU-34 akan melakukan tugasnya dengan sempurna di bawah perlindungan 2 SU-35, 4 penguin harus banyak mengisap.
        1. Walanin
          Walanin 5 Mei 2017 23:24
          +2
          Kutipan dari Berkut24
          Penguin sebagai bomber akan selalu kalah dengan SU-34

          penguin membawa lebih banyak senjata dan memiliki sistem pengintaian dan bidikan yang lebih canggih, sementara jangkauan deteksi dan penghancurannya oleh sistem pertahanan udara dan pesawat tempur musuh jauh lebih rendah. Yang meningkatkan survivability, tidak seperti armor yang tidak berguna untuk bomber.
          Kutipan dari Berkut24
          seperti pesawat serang - Su-25

          sebagai pesawat serang, ia dapat menghancurkan target yang sama tanpa terlalu dekat dengan mereka, dengan senjata berpemandu, bukan NURS dan FAB, dan tanpa memasuki zona pembunuhan MANPADS
          Kutipan dari Berkut24
          sebagai pesawat tempur PAK FA dan SU-35.

          PAK-FA mungkin mengunggulinya sebagai pesawat tempur, tetapi faktanya sejauh ini hanya Su-35 yang ada sebagai pesawat tempur. Meskipun Su-35 sudah murni secara kuantitatif di belakang F-35. Dan Su-35 memiliki radar yang lebih lemah, meskipun tidak buruk, dan senjata rudal yang sebanding (dengan syarat, tentu saja, RVV-AE dan RVV-SD masih dalam pasukan)
          Kutipan dari Berkut24
          Dan di mana 2 SU-34 akan melakukan tugasnya dengan sempurna di bawah perlindungan 2 SU-35, 4 penguin harus banyak mengisap.

          Penguin ke-4 di sana kemungkinan besar akan mubazir. Karena mereka serbaguna dan bisa menjepret sendiri. Ditambah kerahasiaan tindakan dengan sendirinya.
          Akan lebih baik, mengingat kurangnya generasi ke-5, daripada memproduksi bundel pesawat yang sangat khusus yang tidak sepenuhnya kompatibel satu sama lain, kami akan fokus pada Su-30. Setidaknya mereka menyelesaikan wadah penampakan gantung. Itu akan menjadi burung yang hebat. Meskipun dengan generasi ke-5 dan hanya bisa bersaing di ambang pelanggaran.
          1. Berkut24
            Berkut24 6 Mei 2017 11:38
            +1
            Oh, ya, Anda adalah orang yang religius, ternyata.
            Mari kita pergi dengan angka.
            1) Penguin membawa senjata yang jauh lebih kecil dari SU-34. Bahkan berdasarkan fakta bahwa SU-34 adalah pesawat bermesin ganda, yang terasa lebih besar dari seekor penguin. SU-34 memiliki 12 titik suspensi dengan beban hingga 12 ton. F-35 memiliki 10 titik suspensi, yang hanya 4 internal, beban maksimum yang dinyatakan hingga 9,5 ton, tetapi pada saat yang sama, pada kenyataannya, sekarang ada batasan pada beban ini.
            2 nuansa: Jika penguin mengambil beban pada suspensi eksternal, itu akan berhenti menjadi "tidak terlihat", meskipun sebenarnya tidak demikian. Nuansa kedua adalah bahwa sejumlah besar amunisi berpemandu yang dinyatakan untuknya belum dapat digunakan karena perangkat lunak, seperti pistol. Tapi, tidak seperti dia, SU-34 adalah pesawat yang benar-benar tempur dengan seluruh spektrum penggunaan tempur, yang, omong-omong, dapat berdiri sendiri.
            Dengan semua ini, penguin kalah dalam hal kecepatan dan radius penggunaan pertempuran.
            Biaya SU-34 adalah $25 juta, biaya F-35 sekitar $120 juta, sedangkan siklus hidup seekor penguin akan terbang ke jumlah setidaknya $600 juta. Jadi akan benar untuk membandingkan kemampuan pemboman tempur 5 SU-34 dengan satu F-35 yang belum selesai.
            2) F-35 vs SU-25. Di sini, maaf, tidak ada yang bisa dibandingkan, karena penguin tidak dapat melakukan apa pun yang seharusnya dilakukan pesawat serang lapis baja di medan perang. Itulah sebabnya orang Amerika bahkan tidak berniat untuk menggantung mainan untuk 120 lemon hingga ketinggian 1 km, mengeksposnya ke tembakan anti-pesawat dan MANPADS yang padat. Dan itulah sebabnya Amerika masih terpaksa menggunakan A-10, belum membayangkan bagaimana bisa diganti. Menurut argumen Anda mengenai jangkauan senjata, saya harus mengirim Anda kembali ke SU-34. Untuk penguin bahkan tidak melibatkan penggunaan peluru dengan NURS dan rudal anti-tank.
            3) Oleh para pejuang.
            Jadi, SU-35 mencakup penguin dalam hal kecepatan, langit-langit, sangat serius dalam hal jangkauan terbang, jumlah cantelan, meskipun sedikit kalah dalam hal beban tempur. Meskipun sesuatu memberi tahu saya bahwa dalam pertempuran modern 8 ton rudal udara-ke-udara tidak akan digunakan ...
            F-35 kalah langsung dalam pertempuran jarak dekat, bukan hanya karena kemampuan manuvernya, tetapi juga karena faktor senjata yang tidak berfungsi.
            Pada jarak jauh, penguin memiliki sedikit keunggulan dalam radar, selama tidak ada sling eksternal yang digunakan. Dan di bagian dalam, izinkan saya mengingatkan Anda, hanya ada 4 rudal dan bukan jarak jauh. Di sini ceritanya sama dengan PAK-F dan F-22. Orang Amerika tidak dapat menembak PAK-FA dari jarak jauh karena persenjataan hanya dengan rudal jarak pendek, dan pada jarak rudal ini, ia sudah cukup terlihat sebagai target yang baik. Kemudian lagi insiden pertempuran jarak dekat.
            Faktanya, banyak analis asing mengatakan bahwa penguin, secara agregat, tidak mengungguli SU-35. Saya tidak akan berdebat tentang jumlah pesawat, karena fakta bahwa 200 penguin, tidak seperti 65 SU-35, tidak bertarung karena pembatasan penggunaan, dan selain SU-35, pesawat tempur lain juga diproduksi di Rusia (untuk contoh, SU-30).
            Saya tidak akan membandingkan penguin dengan PAK-FA, karena ini adalah pesawat dari kelas yang berbeda, pada prinsipnya, dan menurut karakteristik yang dinyatakan, pesawat Rusia lebih unggul dalam segala hal. Keduanya mentah, dengan perbedaan bahwa Rusia tidak memproduksi secara massal produk setengah jadi.
            Dengan harga: SU-35 - sekitar $ 34 juta, saya sudah menulis tentang penguin $ 120 juta. Dan ya, SU-35 sepenuhnya selesai dan merupakan pesawat tempur.
            1. bas
              bas 17 Mei 2017 23:23
              +1
              Saya membaca, membaca ... Perbandingan tidak memadai, analisisnya sepihak, kesimpulannya tepat.
    2. bas
      bas 7 Mei 2017 19:01
      0
      Saya tidak tahu bagaimana dengan ini di Amerika, tetapi saya jamin bahwa dalam waktu maksimal satu tahun di Israel, skuadron pertama 25 F-35A akan beroperasi, secara teoritis dan praktis siap untuk bertabrakan dengan ekspor. versi Su-30, dengan memperhatikan juga fakta bahwa bukan orang Papua, tetapi instrukturnya, mungkin duduk di belakang gelasnya, yang telah terjadi di masa lalu, dan dengan hasil yang fatal untuk yang terakhir.
      1. Berkut24
        Berkut24 7 Mei 2017 19:59
        +1
        Jadi kaca juga tidak menyimpan selebaran Anda. Rusia dan Israel kini berusaha menjalin hubungan normal. Saya untuk. Tetapi jika itu tidak berhasil, maka saya pikir pemerintah Israel sepenuhnya memahami bahwa itu dapat terjadi bahwa dalam 15 menit tidak akan ada yang lepas landas, tidak ada yang melakukan apa pun dan tidak ada apa-apa. kita harus berurusan bukan dengan ekspor pesawat tunggal, tetapi dengan tentara sistemik. Dan kemudian "kubah besi" hanya bisa diletakkan di kepala. Anda dimanjakan oleh perang dengan "orang Papua".
        Pada prinsipnya, saya menentang konflik apa pun. Tapi hadapilah. Lebanon, Suriah, Iran, pada umumnya, tidak peduli - F-16, F-18 atau F-35. Hasilnya sama saja, Anda bisa menghibur diri sendiri. Tapi tabrakan antara "gajah" akan menjadi teknik yang berbeda dan percakapan yang berbeda. Dan ya, F-35 setengah pesawat melawan popuas dan pesawat anggaran mereka - mengapa tidak?
        1. bas
          bas 7 Mei 2017 20:39
          +1
          Jika yang Anda maksud adalah silikon di bawah kaca, maka Anda menyimpannya lebih dari sekali. Fakta bahwa repatriasi berbahasa Rusia secara substantif berpartisipasi dalam penolakan citra musuh dalam kaitannya dengan Rusia adalah faktor positif, dan saya juga berada di belakang kedua tangan, tetapi ada situasi politik regional bersamaan yang tidak dapat ditolak oleh Rusia. kepala negara bahkan jika ada keinginan seperti itu. Tidak ada keraguan bahwa agen intelijen yang berpengalaman, politisi yang kompeten dan, yang paling penting, seorang progmatis, berada di pucuk pimpinan Rusia saat ini. Itu bisa diperlakukan berbeda, tetapi tidak mungkin untuk menolak hal di atas, karena itu bodoh dan tidak produktif. Dan saya mendukung negosiasi dengan Rusia, dan bukan konflik. Untungnya, pendirian Israel hari ini juga menganut pendapat ini, tetapi fokus kebijakan Rusia pada blok tertentu yang memusuhi Israel dan kebijakan Israel pada blok yang sangat tidak menyenangkan Rusia tidak hilang di mana pun dan telah berkembang secara historis, oleh karena itu, mencoba untuk mencapai kesepakatan, kita harus mempertimbangkan skenario lain.
          Pemerintah Israel juga sangat menyadari jika setelah 15 menit. tidak akan ada yang lepas landas di sini, maka ini sudah menjadi perang dunia, dan pada saat itu Anda juga tidak hanya akan lepas landas, tetapi tidak akan ada yang bersembunyi, juga, tentu saja, bersama kami. Tapi saya tidak bermaksud skenario itu. Tetapi jika Perang Dingin kembali dalam skala penuh, maka Israel harus siap untuk melawan setiap senjata ekspor Rusia, termasuk menutupi dirinya dengan tiga kubah. Dua sudah dalam pelayanan - jauh dan dekat. Baterai medium pertama sudah siap. Penerbangan perlu dilengkapi kembali dengan apa yang dapat diandalkan dalam situasi politik kita dan F-35 akan menjadi pengganti F-16. Saya berbicara tentang fakta bahwa mereka bertaruh pada kebutuhan teoretis untuk menembak jatuh seorang instruktur Rusia pada Su-30 ekspor. Saya tidak tahu siapa yang Anda maksud dengan gajah (saya tidak menganggap bentrokan langsung dengan negara-negara kelas dan potensi Rusia, karena intervensi langsung dari Amerika akan mengikuti, dan ini adalah perang dunia), tetapi baik Suriah, atau Libanon, atau bahkan Mesir dalam konflik skala penuh dengan Israel hari ini tidak bertahan. Secara alami, mereka tertarik untuk mempertahankan situasi seperti itu di sini. Adapun Iran, itu pada jarak dan kontak langsung tanpa perang di seluruh wilayah, pada kenyataannya, tidak akan berhasil, dan mereka belum siap untuk perang di kejauhan, dan kami hampir siap. Jadi ini belum terlalu mengganggu, tetapi membutuhkan pengenalan cepat anti-rudal tingkat kedua dan armada pesawat baru yang menyerang secara serius. Jika F-35 tidak memiliki potensi yang tidak dapat dibawa oleh perusahaan kompleks kami seperti Rafael, Elbit atau Taasiya Avirit (dan seperti yang Anda tahu, hanya Israel yang memiliki peluang tertentu untuk mengintegrasikan sistem F-35), mereka tidak akan telah membelinya di Qty tersebut untuk uang sebanyak itu. Mereka akan membatasi diri pada batch yang lebih sederhana dan / atau membeli versi terbaru dari F-15E untuk meningkatkan kemampuan serangan mereka. Saya sudah menulis tentang orang Papua, instruktur Rusia ditembak jatuh dengan cara yang sama seperti orang Papua dan pilot Israel dilatih untuk bertabrakan di langit dengan mereka, dan bukan dengan orang Suriah atau Iran, karena ada kemungkinan besar, tetapi tidak hanya bertindak sebagai instruktur di pihak musuh, tetapi dan kontraktor demi uang, yang saat ini merupakan fenomena yang cukup mungkin terjadi.
          1. Berkut24
            Berkut24 7 Mei 2017 21:10
            0
            Anda tidak mengerti sesuatu. Bagi Rusia, Timur Tengah cukup dekat, bagi kami itu adalah kawasan yang penting secara strategis. Kamu masih merasa tidak ada yang berubah. Faktanya, semuanya telah berubah dalam 3 tahun terakhir. Rusia tidak datang kepada Anda untuk melawan ISIS. Ini adalah masalah lokal. Rusia datang ke Timur Tengah sebagai hakim. Kami membutuhkannya untuk menjadi tenang dan damai di sini. Rusia bernegosiasi dengan semua negara di kawasan itu secara terpisah dan menjelaskan aturan permainan yang baru. Beberapa orang tidak dapat mempercayainya pertama kali dan mencoba kekuatan Rusia dengan lemah, seperti orang Turki, misalnya. Pada contoh orang Turki, wilayah itu melihat bahwa setiap provokasi terhadap hakim baru harus dibayar mahal. Rusia bukan Amerika, dan tidak akan menghukum yang bersalah oleh pasukan negara lain. Rusia akan memutuskan masalah ini sendiri. Dan dia akan melakukan ini sampai menjadi tenang dan damai lagi. Tidak akan ada instruktur Rusia di pesawat ekspor. Akan ada serangkaian tindakan yang bersifat militer, politik dan ekonomi. Dan jangan berharap bahwa Amerika akan pergi ke dunia ke-3 demi Israel atau Saudi.
            Putin menawarkan setiap negara secara individu untuk hidup sesuai dengan hukum, untuk berdagang dan untuk menekan teror. Rusia sekarang adalah satu-satunya negara di kawasan yang dapat dengan mudah berbicara langsung dengan negara mana pun dan memberikan jaminannya. Dan memenuhi jaminan ini.
            Karena itu, bersiaplah untuk kenyataan bahwa Anda harus kembali ke perbatasan Israel sesuai dengan dokumen PBB, tetapi pada saat yang sama setiap kotoran buatan Hizbullah akan berhenti jatuh ke Israel. Dan tangannya akan mencapai. Saya berharap Israel juga akan memiliki kesepakatan dengan Iran, baik secara langsung maupun melalui Rusia.
            Rusia tidak akan menjadi penguasa wilayah tersebut dan tidak akan memberi tahu Anda cara hidup dan apa yang harus dipercaya. Tapi untuk melanggar aturan akan bertanya.
            1. bas
              bas 7 Mei 2017 21:43
              +1
              Saya khawatir Anda memiliki ilusi berbahaya tentang politik negara Anda sendiri. Ya, Israel melakukan segala kemungkinan untuk memperluas dialog politik dan ekonomi dengan Rusia, dan memang demikian. Salah satunya adalah fakta bahwa, berbeda dengan tindakan Turki, yang menembak jatuh pesawat Rusia, Israel setuju dengan Rusia di tingkat tertinggi di zona Suriah dan mengatur saluran komunikasi militer langsung dalam bahasa Rusia dan memimpin pembom Rusia di dekat perbatasan. bukan dengan senjata antipesawat dan jet tempur, tetapi dengan navigasi dan informasi. Posisi yang lebih bersahabat sulit dibayangkan. Selain itu, Israel belum benar-benar bergabung dengan sanksi ekonomi apa pun terhadap Rusia. Kami memiliki banyak yang ingin melakukan dialog spiritual dan budaya (Avigdor Eskin, misalnya), tetapi saya pribadi menganggap ini prematur dan mengungkapkan ini kepadanya secara pribadi dan publik, mengorbankan hubungan baik kami. Namun, Rusia tidak memiliki dana yang cukup, atau platform dasar yang sesuai di kawasan, untuk memaksakan pada Israel, katakanlah, sesuatu yang serius, bertentangan dengan keinginannya. Dan PBB tidak akan memutuskan di mana "garis hijau" itu, sedang dan akan berada, dan omong-omong, Putin dan Medvedev tampaknya memahami hal ini dengan baik, tidak seperti banyak orang Rusia, yang pandangan dunianya telah diracuni oleh lama- istilah gambar musuh. Anda dapat yakin bahwa Amerika pasti tidak akan mengizinkan intervensi di Israel dan tidak akan terjadi perang nuklir, karena Rusia bahkan tidak memiliki pasukan yang sesuai di kawasan untuk upaya semacam itu, saya tidak berbicara tentang fakta bahwa upaya untuk menciptakan kekuatan seperti itu dengan bodohnya tidak akan berhasil. Dan pangkalan militer di Suriah bahkan tidak seperempat atau bahkan seperdelapan dari upaya semacam itu. Omong-omong, Putin cukup pintar, berpengalaman dan pragmatis untuk memahami semua kesia-siaan hari ini dengan paksa untuk menetapkan bagi Israel apa yang hukum dan apa yang bukan. Israel tidak memiliki klaim teritorial ke Iran, jadi ini murni konflik Iran-Israel, bukan konflik Israel-Iran. Israel dan negara-negara perbatasan lainnya tidak memilikinya, dan harapan Suriah untuk Golan berasal dari area pengaruh politik untuk hari ini, tidak lebih. Omong-omong, pemerintah kiri Israel telah menawarkan Palestina untuk mulai membuat negara di 95% wilayah di bawah kendali mereka. Merekalah, dalam kebodohan dan keserakahan mereka, yang melewatkan kesempatan, yang saya khawatir mereka tidak akan hadir sedemikian rupa, karena bahkan kaum kiri moderat di Israel telah menjadi kecewa dengan kemampuan dan keinginan mereka untuk benar-benar menciptakan non- negara parasit dan perbatasan-aman. Tapi ini sudah penyimpangan liris.
              1. Berkut24
                Berkut24 7 Mei 2017 22:40
                0
                Sekali lagi, jangan lihat apa yang terjadi. Lihat ke mana semuanya pergi. Setiap negara di dunia memiliki dinamikanya masing-masing. Anda sekarang berpikir dalam kerangka proyek politik Anglo-Saxon itu, yang telah berlangsung dalam beberapa abad terakhir. Tapi ada proyek lain sebelum mereka, dan akan ada setelah mereka. Selain itu, saya tidak mengecualikan itu tanpa mereka sama sekali.
                Adapun konflik. Ada Georgia dengan dukungan AS di belakangnya, ada semua jaminan perlindungan dari Barat. Barat sama sekali tidak punya waktu untuk perang 2008. Di situlah macet. Tapi saat itu, situasinya benar-benar berbeda.
                Sekarang Ukraina, yang dalam bentuknya saat ini adalah proyek murni Barat. Kombinasi cepat komponen ekonomi, diplomasi dan militer. Dan sekarang Anda dapat mengamati wasir kolektif UE. Putin duduk di Moskow dan mengurus urusannya sendiri. Jenis terisolasi. Dan hampir setiap hari Netanyahu dan Merkel dan Erdogan dan orang Libya pergi menemuinya.
                Masalah Timur Tengah adalah masalah yang muncul sebagai akibat dari Barat dan Uni Soviet. Dan tidak banyak pilihan untuk mengubah situasi. Setiap orang harus mengorbankan sesuatu. Dan Anda juga. Netanyahu pergi ke Moskow justru karena dia merasakan perubahan keseimbangan kekuasaan. Namun Rusia tidak akan membantu Israel jika Israel sendiri tidak setuju dengan proyek Moskow.
                Jika Israel melanggar perjanjian dengan Rusia, maka Rusia memiliki sarana yang cukup untuk melakukannya dengan cepat dan menyakitkan. Tidak ada yang punya waktu untuk membantu, dan setelah itu tidak ada yang akan memulai Perang Dunia ke-3 - apa yang terjadi, terjadi. Secara umum, Rusia dapat menempatkan sistem pertahanan udara di Lebanon dan Golan di perbatasan dengan Israel dan mengendalikan seluruh langit di atasnya. Israel mungkin mencoba menyerang kompleks ini. Ini akan menjadi deklarasi perang terhadap negara nuklir dengan tentara kedua di dunia. Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa F-35 adalah pesawat yang sangat bagus sehingga akan menyelamatkan Israel dari serangan udara pada semua target penting dalam menghadapi peperangan elektronik berat dan sistem serangan jarak jauh?
                1. bas
                  bas 7 Mei 2017 23:13
                  +1
                  Pendirian Israel melakukan perjalanan ke Putin karena sikap terhadap Rusia telah berubah di dalam negeri, tetapi Rusia juga tertarik dengan perubahan ini. Tetapi ini terjadi selama dialog dimungkinkan bahkan dengan perbedaan pendapat dan ketidaksepakatan pada aspek politik tertentu. Segera setelah penolakan terhadap progmatisme dan upaya untuk berunding yang saling menguntungkan digantikan oleh ancaman militer, ini akan segera berhenti dan radar peringatan dini Amerika dengan kontingen Amerika akan muncul di Golan, sehingga tidak ada keraguan bahwa pemogokan terhadap mereka tidak akan menjadi pemogokan di Amerika Serikat dengan semua konsekuensi berikutnya. Sejauh ini, Rusia tidak memiliki dana yang cukup untuk menimbulkan kerusakan signifikan pada Israel. Israel dapat dengan mudah menekan seluruh wilayah Suriah dengan beberapa cara elektronik, yang, meskipun kurang kuat daripada yang Rusia, lebih cerdas dan selektif. Sejauh ini adalah bagaimana hari ini. Saya tahu apa yang saya bicarakan. Saya harus berpartisipasi dalam proyek militer dan juga mempelajari peralatan musuh potensial. Rusia tidak memiliki sarana serangan langsung dan destruktif oleh Israel, kecuali rudal balistik. Dan bagaimana Anda membayangkan serangan seperti itu? Tetapi hanya satu skuadron F-35I yang cukup mampu membuka jalan bagi skuadron F-15I (versi yang diperkuat dari F-15E) dan empat skuadron F-16I untuk memberikan tidak hanya serangan yang menyakitkan, tetapi juga bencana pada banyak objek di Suriah. Meskipun ini adalah skenario yang sepenuhnya utopis dan saya terkejut bahwa Anda percaya pada hal seperti itu.
                  1. borov
                    borov 8 Mei 2017 19:28
                    0
                    Kutipan dari bas
                    Dan bagaimana Anda membayangkan serangan seperti itu? Tetapi hanya satu skuadron F-35I yang cukup mampu membuka jalan bagi skuadron F-15I (versi yang diperkuat dari F-15E) dan empat skuadron F-16I untuk memberikan tidak hanya serangan yang menyakitkan, tetapi juga bencana pada banyak objek di Suriah. Meskipun ini adalah skenario yang sepenuhnya utopis dan saya terkejut bahwa Anda percaya pada hal seperti itu.

                    Ya, itu hanya serangan seperti itu dan Anda perlu membayangkannya. Sebaliknya, kepemimpinan Israel harus membayangkan bahwa ini akan menjadi tindakan yang ekstrem, tetapi sangat mungkin. Tapi, sayangnya, tidak di Rusia modern, di mana seluruh lembaga politik, termasuk kepemimpinan tertinggi, sepenuhnya setia kepada Barat, tetapi juga, tentu saja, kepada Israel, yang dikendalikan Barat.
              2. Cherry sembilan
                Cherry sembilan 7 Mei 2017 22:48
                +2
                Kutipan dari bas
                Putin cukup cerdas, berpengalaman, dan pragmatis

                Tentu saja, saya mengerti bahwa karakteristik "cerdas, berpengalaman dan pragmatis", diterjemahkan dari bahasa Ibrani Baru, berarti "mengakui negara Israel dalam batas-batas yang ada", tetapi membaca, bagaimanapun, tidak biasa.
                Kutipan dari bas
                menetapkan bagi Israel apa yang hukum dan apa yang bukan.

                Nah, tentang hukum - Anda menjadi bersemangat, tentu saja. Sebaliknya, dia mengerti di mana Anda dapat pobykovat, dan di mana mereka istirahat.
                Kutipan dari Berkut24
                Rusia datang ke Timur Tengah sebagai hakim

                Mereka benar-benar takut pada pemabuk dengan kapak (dalam arti, mereka takut berada di sekitar), tetapi dengan mengorbankan hakim - ini kuat, tentu saja.
                Kutipan dari Berkut24
                Pada contoh orang Turki, wilayah itu melihat bahwa setiap provokasi terhadap hakim baru harus dibayar mahal.

                Tomat.
                1. bas
                  bas 7 Mei 2017 23:17
                  0
                  Saya benar-benar berpikir Putin bukanlah progmatis yang bodoh dan berpengalaman. Tentu saja, saya bisa dan akan salah, saya hanya seorang pria. Tapi hari ini saya percaya bahwa sejarah dibuat oleh individu dan mungkin dan perlu untuk bernegosiasi dengan Putin. Tentang tomat - meringkik. Cerdas.
                  1. Cherry sembilan
                    Cherry sembilan 7 Mei 2017 23:34
                    +1
                    Kutipan dari bas
                    progmatis yang cerdas dan berpengalaman

                    Saya membaca deskripsi serupa dalam kaitannya dengan Kim. Di situs web Carnegie, saya pikir. Lagi pula, tidak perlu terlalu membingungkan arti kata-kata. Tidak halal.
                    Kutipan dari bas
                    dapat dan harus dinegosiasikan.

                    Tentu saja. Tapi perjanjian dengan gopnik hanya berlaku sampai senjatanya dicabut. Oleh karena itu, satu-satunya orang di Rusia yang benar-benar setuju dengan PDB dan belum putus adalah Ramadhan.
                    Namun, mengingat keseimbangan kekuatan IDF dan pengelompokan Rusia di wilayah tersebut, dimungkinkan untuk bernegosiasi)))
                    Tetapi tidak ada yang lebih masuk akal dari percakapan seperti itu daripada dari percakapan dengan apa yang disebut. pemerintah yang disebut negara Palestina.
                    1. bas
                      bas 7 Mei 2017 23:42
                      0
                      Dan di mana saya mencampur susu dengan daging? Pernahkah Anda melihat seorang progmatis bodoh? Bodoh yang berpengalaman? Yang terakhir segera membawa senyum.

                      Yah, kami adalah orang-orang yang damai, tetapi kereta lapis baja masih berpihak dan pesanan untuk 50 F-35 dengan opsi untuk 25 lainnya cukup konsisten dengan itu. Doktrinnya harus cukup sederhana. Ini akan membuka jalan, dan kemudian Anda bisa dan yang lainnya. Dalam pertempuran garis depan, ada juga keunggulan dibandingkan musuh potensial berupa MiG-29 atau Su-30. Lepas landas, dapatkan penunjukan target, tembak dan sembunyikan. Dalam kasus pemulihan hubungan, bidik F-15C dan fade, putar balik, pukul dari belakang.
                      1. Cherry sembilan
                        Cherry sembilan 8 Mei 2017 00:09
                        +2
                        Kutipan dari bas
                        Yang terakhir segera membawa senyum.

                        Sayangnya, hidup tidak selalu komedi dengan Pierre Richard. Jika kita hitung dari tahun 1896, maka sekarang tahun 1914.
                        Dan pengalaman adalah karakteristik. Semua presiden paling berpengalaman di dunia bekerja di Afrika. Setelah pengunduran diri karena alasan kesehatan Kamerad. Khadafi, yang paling berpengalaman, tampaknya, adalah seorang lelaki tua yang kuat dan orang yang dekat dengan kaisar (Bokassa), R. Mugabe. Namun, saya bisa saja salah.
                        Kutipan dari bas
                        Omong-omong - benar.

                        Mengingat kejadian baru-baru ini, masalah sektor swasta umumnya tampak seperti omong kosong yang manis.
                  2. Berkut24
                    Berkut24 7 Mei 2017 23:42
                    +1
                    Beberapa holivar keluar dari topik. Mari kita selesaikan dengan kotoran. Saya akan mengakhirinya dengan mengatakan bahwa tidak ada pertahanan di dunia ini yang tidak dapat dipatahkan. Rusia memiliki sarana, tetapi tidak di wilayah Suriah. Di sisi lain, jika Israel berhenti bermain di sisi IS dengan kepentingan egoisnya yang sempit, maka tidak akan ada masalah. Persahabatan, permen karet, pariwisata, uang...
                    Dan ya, tidak ada pesawat yang tak terkalahkan dan tak terlihat. Dan itu tidak akan terjadi. Bahkan untuk 120 juta dolar.
                    1. bas
                      bas 7 Mei 2017 23:48
                      0
                      Saya sama sekali tidak ingin menyinggung siapa pun. Anda baru saja mengejutkan saya dengan serius dengan mempertimbangkan kemungkinan perang antara Rusia dan Israel. Sebenarnya tidak ada teknik yang sempurna. Dan teknik terbaik adalah alat di tangan seorang pria. Tapi kami masih memprediksi tabrakan dengan MiG-29 dan Su-30 dalam versi ekspor dan percaya bahwa di wilayah kami mereka akan disapu dari aksi bersama F-35 dan F-15 sepenuhnya, terlepas dari siapa yang akan mengemudikan. mereka dan siapa alasannya.

                      PS Ya, berikan Anda klise bodoh tentang Israel di sisi IG. Fakta bahwa ISIS hari ini melawan Assad dan Hizbullah untuk Israel tidak lebih dari kombinasi keadaan, yang telah lama kita terbiasa di sini dalam sejarah perselisihan sipil Arab.
                      1. Berkut24
                        Berkut24 8 Mei 2017 11:16
                        0
                        Artikel ini adalah tentang kemungkinan konfrontasi antara model baru Rusia dan Amerika. Anda mengatakan Anda akan memiliki f-35. Dan inilah model ekspor Rusia? Saya membuat poin saya cukup jelas. Pertemuan hipotetis dengan pilot Rusia hanya dapat terjadi dengan pesawat seri Rusia. Saya sedikit menghindari menyebutkan PAK FA, yang hanya melewati setengah dari siklus uji, seperti F-35. Oleh karena itu, saya beroperasi dengan contoh SU-35, yang dalam seri dan digunakan dalam pertempuran.
                        Cuaca cerah dan selamat berlibur. Kita semua damai.
                2. Berkut24
                  Berkut24 7 Mei 2017 23:36
                  0
                  Popidora - biji. Namun dalam pariwisata, orang-orang Turki terbang penuh.
                  1. bas
                    bas 7 Mei 2017 23:49
                    0
                    Omong-omong - benar.
                    1. Berkut24
                      Berkut24 8 Mei 2017 11:04
                      0
                      Di sini lagi tentang minat Anda ...
                      1. bas
                        bas 8 Mei 2017 13:29
                        0
                        Dan Anda, masing-masing, tentang orang lain?
                3. SUAHFLY
                  SUAHFLY 9 Mei 2017 19:16
                  0
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Pemabuk dengan kapak

                  Apakah Anda berbicara tentang Trump? LOL Ngomong-ngomong, dia mirip Yeltsin.
                  atau tentang semua Angkatan Bersenjata Amerika yang duduk di Afghanistan dan mengaitkan seluruh Eropa dengan bir Afghanistan + gerych?
      2. SUAHFLY
        SUAHFLY 9 Mei 2017 19:11
        +1
        instruktur ini tidak duduk di belakang MiG-15 UTI kebetulan? Anda telah menulis tentang dia berkali-kali di sini sehingga kecurigaan mulai merayap bahwa ini semua tidak benar LOL
  30. alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 5 Mei 2017 10:38
    +1
    Siapa yang membawanya? Roman sendiri diberitahu tentang perusahaan Voronezh dan gaji insinyur di sana.
  31. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 Mei 2017 10:43
    +2
    F-35 terbang! Duc dan kapak terbang jika Anda melemparkannya "kuat"! Hanya rendah dan tidak lama! Apakah kita membutuhkan "kapak terbang"? Nah, Merikos meluncurkan kapak yang ditingkatkan di bawah merek dagang F-35, jadi mereka punya banyak uang .... AS seperti Popandopulo (!) ... jika mereka mau, mereka akan menarik lebih banyak! Dan di Rusia tidak ada penenze tambahan ... mungkin lebih baik menunggu (sedikit!), Tetapi dapatkan "produk berkualitas"!? Dan kemudian: "Anda akan menjadi operator radio penembak, tetapi dalam jiwa Anda seorang pilot! Anda akan terbang dengan peluit mundur!" prajurit
    1. bas
      bas 7 Mei 2017 19:04
      +2
      Meremehkan musuh potensial yang terbaik adalah kebencian, paling buruk kejahatan terhadap orang sendiri.
  32. garri lin
    garri lin 5 Mei 2017 10:46
    +2
    Tank T 44 mulai beroperasi pada tahun 1944. T 72 V 1972. TERHADAP LATAR BELAKANG INI, "T 50" terdengar agak menakutkan.
    Jika seseorang tidak mengerti JOKE.
  33. borov
    borov 5 Mei 2017 10:50
    +6
    Ya, kami tertinggal di belakang di sini, dan ini adalah hal yang paling menyedihkan dari semuanya. Kami tertinggal dalam persiapan. Dan ini sangat menghambat perkembangan segalanya. Tetapi fakta bahwa kita tertinggal tanpa berdiri diam, seolah-olah, adalah hasilnya. Sekali lagi, dibandingkan dengan tahun 90-an.

    Tidak apa-apa, Marquise yang cantik...
    Penting untuk membandingkan bukan dengan tahun 90-an, tetapi dengan Uni Soviet. Pengeluaran oleh NATO, AS hanya meningkat sejak tahun 90-an yang sama.
    Dan ada juga "teman baik" Cina



    Dan Roma baik-baik saja:
    Jadi biarkan Lightning 2 terbang untuk menyenangkan orang Amerika dan mereka yang membelinya. Tugas utama kami bukanlah meluncurkan serangkaian ratusan T-50, dan bukan ribuan Armat di perbatasan dengan Eropa. Ini berlebihan.

    Tugas utama kami adalah memulihkan segala sesuatu yang hancur di tahun 90-an dan membangun masuknya personel secara konstan ke tempat mereka kemudian akan mengembangkan, membangun, menguji, dan mengingat pesawat generasi ke-7 dan tank generasi ke-9. Kami jauh dari seburuk yang kadang terlihat. Anda hanya perlu mengingat semuanya.

    Seperti biasa, dia "mengabaikan" dan menutupi pemerintah saat ini dan impotensi politik dan ekonomi mereka. Dengan sendirinya, generasi ke-7 perlu diingat, meskipun yang ke-5 belum benar-benar ada, dan kami menjual yang ke-4 ke China ...
    Elektronik. Sebenarnya, apa setengahnya yang membuat petarung generasi ke-5 begitu.

    Itu benar...
    1. borov
      borov 5 Mei 2017 10:52
      0
      Detail di sini:
      http://refru.ru/defence.pdf
    2. Iblis
      Iblis 5 Mei 2017 13:18
      +1
      Sangat menarik bagaimana produksi chip konsumen untuk iPhone, yang bahkan tidak dikembangkan di China, terhubung dengan "kemampuannya" untuk memproduksi radar yang sama, di mana persyaratan dan teknologi pada dasarnya berbeda.
      1. A1845
        A1845 5 Mei 2017 16:13
        +2
        Anda tidak akan percaya, tetapi perbedaannya hanya pada ketahanan radiasi (dan siapa yang akan memeriksanya?) Dan dalam kisaran suhu (militer dari -65 jika saya tidak bingung)
        jika Katai memiliki peralatan fotolitografi untuk produksi kristal menggunakan (misalnya) teknologi proses 16 nm, maka ia akan memproduksinya! mengedipkan
        dan sirkuit mikro kami dikenal sebagai yang terbesar di dunia!
        1. bk316
          bk316 5 Mei 2017 19:00
          +4
          1. Apa artinya memiliki peralatan litografi? Anda mengerti dia tidak memproduksinya.
          2. Mengapa tepatnya 16, 14 yang ingin Anda katakan?
          3. Apakah Anda benar-benar memahami apa yang Anda tulis? Hanya tidak hanya dalam ketahanan radiasi. Lihatlah apa yang sedang dilakukan pada proses ke-14 dan apa yang digunakan para pejuang Amerika.


          Pertanyaan utama, jika Anda sudah mulai menulis. Apakah Anda mengerti mengapa mereka beralih ke proses teknis yang lebih halus?
          1. borov
            borov 5 Mei 2017 19:54
            0
            Dikutip dari: bk316
            Apa artinya memiliki peralatan litografi? Anda mengerti dia tidak memproduksinya.

            Apakah Xi Jinping memberitahumu?
            1. bk316
              bk316 7 Mei 2017 14:38
              +3
              Tidak, dia tidak melakukannya. Tetapi menurut proses ke-14, hanya 2 kantor di dunia yang menjualnya dan mereka bukan orang Cina. Nah, Anda tentu dapat berasumsi bahwa orang Cina telah belajar cara membuatnya dan diam-diam menggunakannya secara eksklusif untuk diri mereka sendiri. Tapi kemudian ini bisa diasumsikan tentang angstrom.
              Tapi Anda menyimpang dari topik. Apakah Anda tahu mengapa mereka menyempurnakan teknologi proses atau hanya cloud bla?
              1. Iblis
                Iblis 7 Mei 2017 16:46
                +1
                Mereka meletakkannya di pabrik mereka di Cina.

                Dari sudut pandang tugas mengarahkan roket, itu juga diselesaikan dengan beberapa batu ke-386 dengan ledakan, yang utama adalah batu ini tidak mati. Dan proses teknis yang tipis tidak membantu sama sekali di sini, sebaliknya.
                1. bas
                  bas 7 Mei 2017 19:17
                  0
                  Anda dapat mengarahkan roket bukan dengan prosesor, tetapi tidak dengan mikrokontroler paling kuat, tetapi hanya pada target apa dan rudal apa ...
              2. borov
                borov 8 Mei 2017 18:45
                0
                Apa hubungannya ini dengan topik? Apa hubungannya 14 dengan itu, ketika kita memiliki puncak mimpi 90.
                https://habrahabr.ru/post/213373/
                http://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%
                D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%
                D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D
                1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B
                Anda, sayangku, katakan padaku di mana produksi kami setidaknya 90 ... KAMI ... Dan tidak membeli sampah. Mereka mengklarifikasi agar mereka tidak berakhir di * opera dibandingkan dengan dunia lain ...
                1. borov
                  borov 8 Mei 2017 19:59
                  0
                  "Penggergaji" yang sama seperti Anda dengan pendidikan MBA. Mereka hanya akan ...
                  http://d-russia.ru/afk-sistema-sobiraetsya-proizv
                  odit-v-rossii-28-nm-mikrosxemy-smi.html
                  Perbaiki lebih lanjut ... Anda harus "memperbaiki" semua manajer. Untuk ini, pengadilan diperlukan, seperti di bawah Stolypin, karena tindakan Anda membuat negara lebih buruk daripada teror:
                  http://rusplt.ru/fact/facts_3822.html
          2. Walanin
            Walanin 5 Mei 2017 23:16
            0
            Dikutip dari: bk316
            Anda mengerti dia tidak memproduksinya.

            https://www.alibaba.com/product-detail/photolitho
            graphy-exposure-machine_1290390620.html
            nuno
            1. bk316
              bk316 7 Mei 2017 14:35
              +3
              Diam anak muda. Kita berbicara tentang proses 14 nm, jika Anda tidak mengerti. Pernahkah Anda mendengar tentang proses teknis atau semua pengetahuan tentang dunia dari Alibaba?
          3. A1845
            A1845 10 Mei 2017 11:59
            0
            Dikutip dari: bk316
            Pertanyaan utama, jika Anda sudah mulai menulis. Apakah Anda mengerti mengapa mereka beralih ke proses teknis yang lebih halus?

            bukankah itu jelas? semua orang tahu bahwa samsung berikutnya lebih baik dari yang sebelumnya mengedipkan kinerja lebih tinggi, konsumsi lebih rendah - yaitu, semuanya lebih baik
    3. bk316
      bk316 5 Mei 2017 19:09
      +3
      Itu benar...

      Nah, karena Anda memposting diagram, beri tahu saya caranya VOLUME produksi barang konsumsi terkait dengan kemungkinan memproduksi pesawat generasi ke-5.
      Bagaimana menurut Anda, 10 juta chip masuk ke setiap petarung? wassat
      Jika Anda membawa diagram proses teknis, itu akan menjadi jelas, meskipun itu juga tidak ada hubungannya dengan itu.

      Nah, tolong jelaskan ide Anda. Atau dari seri PROSRALIPOLYMERS?
      1. borov
        borov 5 Mei 2017 19:45
        +2
        Dan polimer juga berada di tempat yang sama dengan sirkuit mikro. :) Tentu saja saya pikir begitu. Saya tidak lulus dari Universitas Negeri Moskow. Hanya saja China melakukan segalanya. Dan diagram tidak menunjukkan apa itu. Barang konsumsi atau tidak. Di Uni Soviet, kompleks industri militer selalu didorong oleh barang-barang konsumsi yang sama. Yang satu berhubungan dengan yang lain. Jika Anda fokus padanya.
        Kami sekarang memiliki hampir semua elektronik yang dirakit dari apa yang dibuat di Cina. Dan terkadang hanya papan nama yang kemudian digantung pada produk yang bukan rakitan dari kami. Oleh karena itu, jawaban saya atas serangan Tuan Skomorokhov, kata mereka, diperlukan untuk pejuang generasi ke-5. Di mana pabrik kami untuk pembuatan sirkuit mikro, yang saja menelan biaya sekitar 5 miliar rubel. Dan Anda berbicara tentang proses teknis. Selain satu produksi bekas di Zelenograd, yang dibeli di Jerman pada saat itu, tidak ada apa-apa.
        Jika semua orang meneriakkan segalanya tentang substitusi impor, Anda perlu mengganti seluruh rantai teknologi dari produksi polisilikon ke sirkuit mikro, dan tidak menggulung Olimpiade dengan bola!
        1. bk316
          bk316 7 Mei 2017 14:44
          +4
          Artinya, Anda mengakui bahwa Anda tidak mengerti apa-apa dalam elektronik, serta di industri pesawat terbang. (Omong-omong, SEMUANYA TERLIHAT PADA DIAGRAM, JIKA ANDA MEMILIKI SEDIKIT DALAM TOPIK)

          Artinya, ini adalah klasik liberal Anda.. abu-abu, seperti dalam gema dan hujan.
          Yah, tidak ada yang perlu dibicarakan denganmu. (Yah, setidaknya untuk orang yang lulus dari Universitas Negeri Moskow atau MAI)
          PAMITAN
          1. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 7 Mei 2017 21:32
            0
            Dikutip dari: bk316
            liberal you..ser

            Mengapa liberal? Liberalisme adalah teori yang normal, hanya saja orang-orang tidak terhormat di Rusia telah mem-vulgarkannya.
            Dikutip dari: bk316
            Artinya, Anda mengakui bahwa Anda tidak mengerti apa-apa dalam elektronik, serta di industri pesawat terbang.

            Dikutip dari: bk316
            PAMITAN

            Tidak, sial, yang paling menarik.
          2. Komentar telah dihapus.
          3. borov
            borov 8 Mei 2017 18:11
            0
            Anda berbicara di sini, atau lebih tepatnya Anda mengguncang udara dengan lidah Anda. Apa diagram bagi Anda? Bawa setidaknya satu yang menyangkal yang saya terbitkan!
      2. Krabik
        Krabik 10 Mei 2017 14:04
        0
        Dikutip dari: bk316
        VOLUME produksi barang konsumsi


        Tentu saja, tidak ada pengaruh langsung barang-barang konsumsi terhadap produksi militer, tetapi ada pengaruh tidak langsung.
        Misalnya, siswa belajar cara bekerja dengan sirkuit mikro untuk barang-barang konsumen dan baru kemudian berkenalan dengan sirkuit mikro untuk militer.
        Perbedaan utama antara barang konsumsi dan sirkuit mikro militer adalah ketahanan yang lebih besar terhadap suhu dan pengujian menyeluruh mereka di Departemen Kontrol Kualitas.
        Secara terpisah, ada sirkuit mikro tahan radiasi, yang diproduksi dengan proses teknis yang ditingkatkan untuk meminimalkan efek radiasi pada transisi dalam kristal.

        Dan sekarang kita mengambil Federasi Rusia di mana siswa belajar tentang sirkuit mikro yang diimpor atau, idealnya, pada analog yang bengkok.
        Tidak ada pembicaraan tentang sirkuit mikro tahan radiasi sama sekali, untuk alasan ini kami memiliki masalah dengan satelit dan penerbangan ke Mars, karena. kami menempatkan pertanian kolektif Cina.

        Semua Elbrus ini dibuat di pabrik di Taiwan, dan harus dipahami bahwa sebagian besar pengembang Elbrus telah lama membuang Intel di tahun 90-an, dan sekarang kita melihat bayangan kejayaan sebelumnya dan nama indah yang tidak memiliki apa-apa. .
        Secara umum, mereka dengan bodohnya memutuskan untuk membuat sirkuit mikro baru di bawah lisensi Inggris berdasarkan AWP, sepenuhnya meninggalkan arsitektur mereka dan menjadi sepenuhnya bergantung pada pengembang dari Inggris.

        Dan sekarang jelaskan bagaimana sebuah negara di mana TIDAK ada mikroelektronika sendiri dapat membuat peralatan modern yang entah bagaimana melampaui China, belum lagi para pemimpin industri AS?!
        1. Corsair
          Corsair 10 Mei 2017 19:18
          0
          Anda menggali jauh ke dalam ini, tetapi pada prinsipnya itu benar. Seperti yang sudah saya tulis, para penguasa kita terbawa oleh perangkat "pertunjukan" rakyat dan mereka tidak tertarik pada peran pemilik sebenarnya (eksekutif bisnis) yang peduli dengan Tanah Air dan perkembangannya. Bagaimanapun, teknologi dapat dicuri sebagai upaya terakhir, untuk melakukan sesuatu di rumah, setelah sebelumnya membangun produksi yang bahkan sudah ketinggalan zaman, tetapi mengapa kita membutuhkannya? kami memiliki minyak, gas, kayu, aluminium, dan banyak lagi yang dapat Anda gali di tanah ...
          1. Krabik
            Krabik 10 Mei 2017 19:28
            0
            Corsair

            Pendekatan ini akan benar jika keinginan para pemimpin kita untuk berpegang teguh pada Eropa Barat bergema dengan Eropa Barat ini.

            Kemudian akan ada pembagian klasik negara menurut spesialisasi dan kami akan mengekstrak sumber daya dan tidak mencuci otak siapa pun.

            Satu-satunya masalah adalah mereka tidak ingin melihat kita dalam bentuk apa pun dan terus-menerus mencoba membuat kerusakan.
            Pengenalan sanksi mengakhiri pembagian negara menurut spesialisasi dan mulai mendorong kami untuk mengembangkan produksi kami sendiri.

            Saya punya pertanyaan retoris, mengapa Barat perlu memompa industri Federasi Rusia dan apa makna tersembunyi di dalamnya?!
  34. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 5 Mei 2017 11:10
    0
    Saya bukan ahli dalam penerbangan, jadi saya suka membaca komentar pilot, teknisi pesawat, dan semua orang yang entah bagaimana terlibat dalam penerbangan militer. Saya hanya tidak suka membaca pernyataan tentang segala macam tentang dan pendapat kaum liberal fanatik yang membenci tanah air mereka Rusia. Mungkin kita tidak memiliki segalanya dalam banyak hal, tetapi biarkan seseorang ingin memasukkan kepala mereka! Dan kemudian kita akan melihat siapa yang layak...
  35. Altona
    Altona 5 Mei 2017 11:12
    0
    Kutipan: NEXUS
    Ini tidak begitu ... sampel baru diuji dengan cermat oleh militer, yaitu tes militer. Dan beberapa sampel dijalankan dalam kondisi pertempuran. MO tidak membeli babi di ladang.

    --------------------------
    Mereka dulu menulis untuk hampir semua TK sendiri, sekarang hampir selalu salah dengan mereka, pengembang sendiri, atas inisiatifnya sendiri, menawarkan sesuatu. Dan apa yang secara aktif diuji oleh militer adalah bahwa setiap pembeli melakukannya.
  36. renic
    renic 5 Mei 2017 11:13
    +1
    (dieksploitasi dengan sungguh-sungguh) dan julukan antusias lainnya, penulis karya ini pertama-tama harus membaca apa yang sebenarnya ditulis pers Barat tentang keajaiban ini, dan tidak mengagumi jenius teknik di AS.
  37. Kamerad Glebov
    Kamerad Glebov 5 Mei 2017 11:18
    +5
    Dan Anda menempatkan putra seorang birokrat di pos kepala Biro Desain dan semuanya akan baik-baik saja segera. Ini adalah praktik kami yang telah terbukti selama bertahun-tahun.
    1. borov
      borov 5 Mei 2017 11:27
      +2
      Semuanya seperti itu! +1000. Dan mungkin bahkan putra kepala Biro Desain. Dengan gelar MBA. Itu juga modis sekarang. Hasilnya akan sama.
      1. bk316
        bk316 5 Mei 2017 19:14
        +2
        Dengan gelar MBA

        Apa jenis pendidikan yang Anda miliki?
        Dan kemudian Anda memposting gambar dari area yang sama sekali berbeda dan kecurigaan merayap bahwa Anda tidak mengerti apa yang Anda posting.
        1. borov
          borov 5 Mei 2017 19:23
          0
          Ini bukan dari area yang berbeda, tetapi statistik dari tempat di mana kami telah tiba selama 20+ tahun terakhir. http://refru.ru/
          Jika, menurut Anda, saya tidak mengerti apa yang saya publikasikan, lalu apakah penting bagi Anda pendidikan seperti apa yang saya miliki?
          1. borov
            borov 5 Mei 2017 20:05
            0
            Anda tampaknya memiliki gelar MBA untuk Universitas Negeri Moskow. Nah, untuk koloni bahan baku, yang, sayangnya, Rusia sekarang, adalah seperangkat standar yang memungkinkan Anda untuk membantu memompa sumber daya yang tersisa dari negara dengan baik. Begitu Uni Soviet ada tanpanya. Dan tidak ada manajer dan MBA. Dan omong kosong lainnya. Dan ada kekuatan besar.
            1. bk316
              bk316 7 Mei 2017 14:58
              +2
              Jadi Anda juga obscurantist.
              Apa yang salah dengan mendapatkan gelar MBA setelah Universitas Negeri Moskow?
              Pada abad ke-19 tidak ada pemrograman, fisika nuklir. Apakah Anda mengusulkan untuk menulis program dari senter dan membuat bom secara acak?
              Dan manajemen adalah ilmu yang masih muda, tetapi memungkinkan Anda untuk memecahkan banyak masalah secara efektif. Itu bisa memompa sesuatu, atau bisa menciptakan sesuatu - sains tidak bertanggung jawab untuk ini.
              Sekali lagi, ini adalah dasar-dasar sehingga saya tidak melihat alasan untuk berkorespondensi tentang hal ini.
              1. Cherry sembilan
                Cherry sembilan 7 Mei 2017 22:10
                0
                Dikutip dari: bk316
                Apa yang salah dengan mendapatkan gelar MBA setelah Universitas Negeri Moskow?

                Fakta bahwa keduanya, dan lebih, sebagai suatu peraturan, dilakukan untuk pamer dan bercinta. Dan orang yang mendapatkan pendidikan sebagaimana mestinya, langsung menjatuhkan, karena dalam kondisi saat ini di Federasi Rusia darinya hanya ada kerugian.
                Secara khusus, hampir tidak ada orang waras yang percaya bahwa kesuksesan karir Rogozin Jr. entah bagaimana berhubungan dengan pendidikannya.
              2. borov
                borov 8 Mei 2017 18:11
                0
                Jadi jangan sms!
  38. Jovanni
    Jovanni 5 Mei 2017 11:18
    +1
    Borisov menggunakan kata "sebenarnya". "Benar-benar selesai" dan "benar-benar dikonfirmasi".
    Dan mereka mengatakan "fakta adalah hal yang keras kepala!" Sepanjang jalan, fakta kami tidak terlalu keras kepala. Agak komplain. Seperti, - pada tanggal 16 ia akan terbang! Apa, tidak? Nah, oke, di tanggal 17 pasti! Sekali lagi bukan? Kalau begitu, sebenarnya di tanggal 18, itu pasti! Besi! Atau, paling buruk, di tanggal 25. Fakta! Dan mereka memiliki fakta-fakta ini sebagai cadangan ... Ibu tersayang!
  39. Musik
    Musik 5 Mei 2017 11:20
    0
    Jadi jika tidak ada mesin baru, lalu apa yang harus dibicarakan. Atau senjata baru..
    1. Grigory_78
      Grigory_78 17 September 2017 19:43 WIB
      0
      Persenjataan berhasil dikembangkan dan bahkan diuji secara diam-diam di tribun dan prototipe. Tetapi dengan penundaan mesin - ya. Laporan kemenangan tentang dimulainya produksi serial T-50 adalah sabotase nyata, mengingat fakta bahwa tidak ada berita bahkan bahwa "produk 30" telah melewati setidaknya satu tahap pengujian ...
  40. Kostya Shakhnazarov
    Kostya Shakhnazarov 5 Mei 2017 11:23
    +4
    Sobat, Anda adalah "optimis total" itu. Bravo, penulis.
    Juga tulis: "berpikir", "berpikir". Apakah Anda mencoba memikirkan kata-kata "United Corporation", "Perhatian Teknologi Radioelektronika" saat menulis artikel? Dan bahwa mereka akhirnya "membawa ke pikiran." 500 "manajer", 20 insinyur.
    1. Corsair
      Corsair 5 Mei 2017 16:44
      +2
      tertawa sesuatu segera mengingatkan saya pada S.U.K.I.
      Seorang pria memasuki kantor dan melihat bahwa ada bibi-bibi yang rapi terawat-glamor duduk di sana. Bibi membaca Cosmopolitan, menyikat cakar mereka, bergosip, bekerja, singkatnya, dan tidak berbau. Pria itu terkejut
      — Siapa yang bersamamu?!
      - Ini adalah ZhOR kami.
      - ???
      — Istri dari Pekerja yang Bertanggung Jawab.
      Mereka pergi ke kantor lain. Gambar serupa diamati di dalamnya, hanya bibi yang lebih glamor, tetapi lebih muda dan lebih cantik.
      - Dan siapa ini?!
      Jadi ini LORA.
      - ???
      — Nyonya dari Pekerja yang Bertanggung Jawab.
      Akhirnya, mereka memasuki kantor yang penuh dengan "tikus abu-abu" yang berlarian dan bergegas maju mundur sehingga uap keluar dari telinga mereka.
      "Whoa!" pria itu berkata, "Siapa mereka?!
      -!
      - ???
      - Bingkai yang Bertahan Secara Tidak Sengaja
  41. Brotherchanin3
    Brotherchanin3 5 Mei 2017 11:31
    0
    Saya sangat menyukai kesimpulan penulis. Saya setuju, Anda harus melakukannya dengan baik, dan tidak rewel. Meskipun harus ada tekanan psikologis pada musuh!
  42. Nitarius
    Nitarius 5 Mei 2017 11:32
    0
    sekarang, ada hal lain yang lebih penting .. paritas dalam triad nuklir .. sehingga mitra takut dan tidak menyodok hidung mereka .. dan saya pikir kita akan menarik pesawat dalam beberapa dekade! dan berkaitan dengan tingkat AS .. ada pesawat bisnis dan tidak ada yang pribadi! banyak yang dipromosikan dengan keras .. tetapi hanya pada kenyataannya tidak! F-22 palung dengan kusen .. dia harus bertarung dengan SU-35 .. tapi dia jauh dari T-50!
    1. borov
      borov 5 Mei 2017 11:35
      0
      Apakah Anda kebetulan Roman Skomorokhov?
      1. Komentar telah dihapus.
  43. vlad007
    vlad007 5 Mei 2017 11:32
    +4
    Penting untuk memperjelas apa arti "generasi ke-5". Ada beberapa definisi, tetapi kriteria utamanya adalah siluman. Ini adalah persyaratan siluman yang membuatnya perlu untuk menempatkan senjata di dalam badan pesawat. Tapi apakah itu bagus dan apakah F35 begitu tidak mencolok dan akankah T50 kita tidak mencolok? Berapa banyak kebisingan yang ada tentang "Siluman tak terlihat" dan apa? Yugoslavia menembak jatuh rudal pertama dari sistem pertahanan udara Soviet lama, yang sekarang, omong-omong. di museum.
  44. Nitarius
    Nitarius 5 Mei 2017 11:43
    0
    biar Tuhan aku akan menambahkan beberapa bubur ke kepalamu.....
    untuk min. 10:41.
    Astra R3D ... ada juga Analog Kami!
    disini konsepnya jelas dan jelas diberikan.. bahwa ada mesin yang TIDAK DIDUKUNG.. apalagi sejak tahun 60-70an!

    PROYEK RAHASIA


    "PERSEUS"


    Apakah masih ada rahasia di St. Petersburg,


    yang mungkin menarik bagi CIA




    Leningrad selalu, bahkan lebih dari Moskow, berada di bawah pengawasan badan-badan intelijen Barat. Di sinilah potensi ilmiah dan teknis utama negara terkonsentrasi, teknologi baru ditempa, dan sumber informasi utama untuk ksatria jubah dan belati yang bekerja di bidang spionase industri berada. Baru-baru ini, saya berkesempatan berbicara dengan seorang karyawan salah satu "kotak surat" Arthur N.

    - Apakah benar-benar ada rahasia yang tertinggal di St. Petersburg yang bisa menarik perhatian CIA?

    - Tentu saja.

    - Sebagai contoh?

    - Sampai sekarang, proyek rahasia Soviet "Perseus" sangat menarik. Seperti yang Anda ketahui, untuk mengalahkan gravitasi, yaitu gaya gravitasi Bumi, adalah impian lama manusia. Gravitasi adalah inersia. Mesin gravitasi paling sederhana adalah kursi di mana seseorang melompat tanpa menyentuh lantai dengan kaki mereka dan bergerak maju, yaitu, mengubah energi mekanik menjadi gerakan inersia.

    Fisikawan telah menetapkan bahwa gravitasi terkait erat dengan elektromagnetisme. Pada tahun 1976, Henri Arnault dari Belgia menciptakan gravimobile pertama di Paris. Dua kumparan induksi berdiri tegak lurus satu sama lain pada sebuah kereta kecil. Arus disuplai kepada mereka dari satu sumber, dengan satu-satunya perbedaan adalah bahwa arus bolak-balik disuplai ke koil yang berdiri secara vertikal, dan arus yang berdenyut disuplai ke yang horizontal yang terletak di depan, dihaluskan dengan bantuan filter- penyearah. Sebagai hasil dari tabrakan dua medan elektromagnetik, muncul efek yang disebut inersia elektromagnetik - kereta bergerak maju. Karena percobaan menggunakan arus frekuensi tinggi, resonansi elektromagnetik tertentu muncul, akibatnya konsumsi energinya sangat rendah.

    Pada tahun 1980, Pavel Vladimirovich Kuzmin, seorang ilmuwan Leningrad, fisikawan dan ilmuwan atom, meningkatkan ide Arno. Kumparan induksi vertikal ditutup dalam sebuah cincin, di dalamnya sebuah kumparan horizontal ditempatkan. Semua ini dipasang pada bingkai plastik dan terhubung ke sirkuit osilasi. Mesin memiliki kekuatan sedemikian rupa sehingga dapat menghasilkan lebih banyak energi daripada yang dikonsumsi! Mesin pertama di dunia dengan keseimbangan energi negatif telah diciptakan, atau, secara sederhana, sebuah "mesin gerak abadi"!

    Pada tahun 1982, "mesin inersia" penerbangan pertama dipasang pada pesawat tempur (omong-omong, mesin jet tidak dilepas). Tes rahasia berlangsung di sebuah pangkalan militer di desa Siverskaya dekat Leningrad. Pesawat mencapai kecepatan yang belum pernah terjadi sebelumnya untuk penerbangan modern - 3000 km / jam.

    Setahun kemudian, di tempat yang sama di dekatnya, di pangkalan rudal, "piring terbang" domestik pertama juga diuji.

    "Perseus - 2" adalah perangkat yang unik. Pertama, ia bisa terbang selamanya tanpa mengisi ulang, ditenagai oleh sistem baterai kecil. Seperti diketahui dari pelajaran fisika sekolah, dengan peningkatan kecepatan, massa meningkat secara eksponensial, dan tidak sebanding dengan kecepatan. Hukum ini ditambah efek resonansi elektromagnetik menyebabkan gerak gravitasi dan keseimbangan energi negatif.

    "Perseus - 2", di bawah tubuhnya terdapat sistem kecil kumparan induksi di mana-mana, naik tanpa suara ke atas di bawah pengaruh gaya sentrifugal inersia. Dia bisa bergerak dalam tiga bidang, bisa menjadi tidak terlihat oleh mata dan radar manusia - cahaya dan sinar radio tidak dipantulkan darinya, tidak diserap atau dibiaskan. Terlebih lagi, sinar laser sepertinya melewatinya! Pada saat "tembus pandang", pilot, yang berada di kokpit Perseus, juga tidak melihat apa-apa, perangkat orientasi di luar angkasa berada pada nol. Suatu kali, sebuah panji melewati peralatan tak terlihat di tanah dan bahkan tidak menyadari apa pun. Hipotesis secara otomatis muncul bahwa fenomena ini sama sekali bukan efek difraksi elektromagnetik, seperti yang diperkirakan sebelumnya. Tidak hanya cahaya yang membungkus objek fisik, tetapi juga lengkungan ruang! Oleh karena itu, pemikiran lain muncul: pindah ke nol - ruang dengan hilangnya "Perseus" sepenuhnya dari dunia tiga dimensi kita, ia dapat mengembangkan kecepatan mendekati superluminal. Namun, kemudian semuanya bertumpu pada kurangnya sistem navigasi untuk pindah ke ruang nol. Nasib lebih lanjut dari "Perseus" tidak diketahui. Tapi satu hal yang jelas - pemodelan efek gravitasi umum, yang elektromagnetisme adalah kasus khusus, adalah mungkin. Ada kemungkinan bahwa "Perseus" bergerak ke nol - ruang, bisa bergerak dalam waktu. Tapi itu hanya hipotesis...

    Grigory KIN

    Halaman disiapkan berdasarkan materi surat kabar "Beyond the Probable"



    Artikel ini dimuat di surat kabar "MARKER EXPRESS"


    No.36 (306) 4 September 2002
    1. monster_gemuk
      monster_gemuk 5 Mei 2017 13:08
      +6
      Kemungkinan besar, penerbitan surat kabar "Beyond the Probable" yang membunuh proyek T-50, salah satu pejabat tinggi Kementerian Pertahanan, setelah membaca artikel ini, berpikir mengapa kita membutuhkan semacam sengsara Generasi ke-5, ketika kita hampir memiliki "The Death Star"... tertawa lol . Ngomong-ngomong, proyek Perseus adalah pesawat "kaku" biasa dari desain datar, itu dikembangkan untuk "konstruksi di Siberia dan Far North" proyek itu dibengkokkan karena alasan yang sama dengan ratusan proyek serupa yang dibengkokkan - Union runtuh dan pembiayaan proyek dihentikan ...
  45. pemotong bensin
    pemotong bensin 5 Mei 2017 11:57
    +2
    Mungkinkah ini rencana yang licik? Aroplan akan segera meninggalkan bengkel generasi keenam!!! Di sinilah kapitalis menjadi gila ... Dan itu bagus untuk pilot, seratus kali agar tidak mempelajari kembali artinya.
  46. Solomon Kane
    Solomon Kane 5 Mei 2017 12:02
    +12
    Teman-teman! Apa yang kita bicarakan? Terima kasih Tuhan kami terbang! Seperti yang mereka katakan, fakta tetap fakta:

    Insinyur Informasi Sains dan Teknologi - Baru
    Buka perusahaan saham gabungan "Produksi ilmiah ... - Stupino
    22 gosok. per bulan
    Pendidikan profesional yang lebih tinggi. Pengalaman kerja diinginkan Menurut deskripsi pekerjaan JSC Tinggi "Perusahaan Ilmiah dan Produksi" Aerosila "
    Beriklan dari Job.ru - simpan pekerjaan




    Petugas cuci kering
    Solusi bisnis - wilayah Moskow
    gosok 31 per bulan
    Menerima dan mengeluarkan barang untuk dry cleaning dan laundry perhatian khusus pada pengisian kuitansi yang benar, customer service yang ramah, follow
    Beriklan dari Job.ru - simpan pekerjaan

    Dua lowongan pekerjaan di kota yang sama. Yang pertama adalah untuk kompleks industri militer (industri penerbangan), yang kedua - tidak ada komentar .... Selain itu, yang pertama, misalnya, hanya satu lowongan yang ditunjukkan, tetapi ada juga insinyur desain, insinyur kekuatan, dll. Dan percayalah, gajinya sama (dengan selisih 1-2 ribu rubel).
    Demikian pula di seluruh negeri, di perusahaan-perusahaan kompleks industri militer - industri penerbangan. Saya tidak berbicara tentang peralatan lagi. Sebagai contoh langsung:
    di pabrik radiator aluminium, peralatan pengecoran 10-20 kali lebih dingin (termasuk produktivitas, modernisasi, kualitas, dll.) daripada di perusahaan yang memproduksi komponen untuk daya utama dan unit tambahan industri penerbangan. Roda turbin dengan cacat cetakan dan stamping seperti itu diproduksi - Bu, jangan khawatir!
    1. A1845
      A1845 5 Mei 2017 16:19
      +6
      Kutipan: Solomon Kane
      22 gosok. per bulan
      dan ini yang mereka sebut mengingatkan, memulihkan bingkai
      dia akan menempatkan putranya pada gaji ini negatif
      1. bk316
        bk316 5 Mei 2017 19:23
        +2
        Kenapa tidak disini?
        Wakil Kepala Departemen Teknologi Superkomputer Almaz-Antey
        Bentuk kedua benar, nah, uangnya biasa saja.
        Ini bukan tryndeli sekitar 22000.
        1. borov
          borov 5 Mei 2017 21:34
          0
          Dan apakah hanya uang yang menentukan keinginan untuk bekerja?
          https://orabote.top/feedback/list/company/24527/
          Semua kotak surat lama memiliki gambaran yang sama: kader-kader tua yang meskipun telah berbuat banyak untuk negara, kini ingin memperbaiki diri, tidak membiarkan yang muda maju. Dan muda, 90-an tumpah tanpa tempat untuk pergi. Sisanya, siapa yang lebih pintar, sudah di luar negeri atau terlibat dalam perdagangan ... Akibatnya, kesenjangan generasi dan jalan buntu.
          1. bk316
            bk316 7 Mei 2017 14:46
            +4
            Pada gema pada gema Penikmat semua kotak negara.
            1. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 7 Mei 2017 22:00
              0
              Dikutip dari: bk316
              Pada gema pada gema Penikmat semua kotak negara.

              Sudahkah Anda memulai kampanye pemilu di Rusia? Pejuang internet melawan Putin?
              1. Grigory_78
                Grigory_78 18 September 2017 04:50 WIB
                +1
                Duk! Pada tahun 2014, Kongres AS menyetujui inisiatif untuk mengalokasikan $15 miliar "untuk pengembangan demokrasi di Rusia." Program ini dirancang selama tiga tahun, 2015-2018. Terkenal? "Untuk pengembangan demokrasi" di Ukraina menghabiskan 5 miliar dolar selama 10 tahun, dan di sini - 5 miliar setahun, tiga tahun berturut-turut. Ini bukan hal yang sepele untuk mencari-cari di saku Anda. Jadi "pegulat dengan rambut merah berdarah" muncul di mana-mana. Dan apa yang akan terjadi sebelum dan selama pemilihan presiden sulit dibayangkan.
            2. borov
              borov 8 Mei 2017 18:15
              0
              Cari kerabat Anda di gema, tetapi mereka secara khusus memberi tahu Anda tentang Almaz-Antey, dan bukan tentang kotak pada umumnya ...
  47. tanah liat
    tanah liat 5 Mei 2017 12:28
    +1
    Ya! Melanggar bukanlah membangun... Lebih buruk lagi adalah bahwa penyebab sebenarnya dari keruntuhan selama periode "cinta dan harmoni" belum diidentifikasi. Tapi sebuah monumen berbentuk "Yolkin-Cetra" didirikan.
  48. andrew 07
    andrew 07 5 Mei 2017 12:28
    0
    Semua ini tidak hanya menyedihkan, tetapi juga mengerikan. Bagaimanapun, kita perlu mengurangi kesenjangan kuantitatif dan kualitatif raksasa dibandingkan dengan negara-negara NATO dalam penerbangan dengan biaya berapa pun. Dan jika PAK FA masih jauh dari dioperasikan, maka bisa meningkatkan produksi Su-35, begitu juga Su-30 SM. Perlu melakukan sesuatu. Penerbangan di zaman kita hampir selalu dan di mana-mana menentukan hasil pertempuran. Di laut, mereka menemukan kompromi yang masuk akal dalam bentuk fregat multiguna, kapal rudal kecil, dan kapal selam diesel. Dan dalam penerbangan, diperlukan terobosan yang lebih serius lagi. Dan di sini tidak ada alternatif selain SU-35.
  49. zoil
    zoil 5 Mei 2017 12:37
    0
    Kemuliaan bagi EBN!!!
  50. Solomon Kane
    Solomon Kane 5 Mei 2017 12:40
    +13
    Rusia selalu terkenal dengan orang-orang berbakat, tetapi bahkan lebih terkenal dengan [email protected] Jujur saja: jika kita adalah langit. Dibutuhkan tidak satu tahun untuk membuat mobil baru dan meletakkannya di sayap, terkadang satu dekade tidak cukup, tetapi untuk mengacaukan semuanya adalah instan. Momen kami berlangsung selama lebih dari 20 tahun. Sekarang, kami mencoba untuk mengembalikan sesuatu ... Tetapi dengan pendekatan sistematis untuk masalah ini, dan yang paling penting dengan sekelompok besar Manajer tanpa pengetahuan di industri pesawat terbang, dengan keinginan besar untuk menjadi kaya, kami bukan orang Amerika
    kita akan menyusul, dan segera orang-orang Maodzetun akan melewati kita. Pada kenyataannya, perlu untuk memulihkan MAP (Kementerian Perindustrian Penerbangan), untuk mengkonsolidasikan semua biro desain, biro desain, lembaga penelitian, perusahaan, dll. menghidupkan kembali industri penerbangan kita, baik militer maupun sipil. Dunia berada di ambang perubahan geopolitik baru. Dan Anda tidak bisa bertarung dengan Snickers dan Pampers.
    1. borov
      borov 5 Mei 2017 12:58
      0
      Semuanya begitu semuanya begitu ... Cina telah melewati kita. Jumlah persis. Dengan investasi mereka di industri penerbangan (dan tidak hanya), kualitasnya juga tidak masalah. Hanya dengan begitu kita akan membayar tidak dengan popok dan Snickers, tetapi dengan darah. Dan darah ini akan, sayangnya, dari orang-orang berbakat, karena seperti dolboyo @ - memudar atau millet akan duduk diam dan menunggu kesudahan.
    2. A1845
      A1845 5 Mei 2017 16:21
      +4
      Kutipan: Solomon Kane
      Mari jujur

      sejujurnya, kami menjalani warisan Uni Soviet
      dalam satu atau lain bentuk
    3. Corsair
      Corsair 5 Mei 2017 16:50
      +4
      Kutipan: Solomon Kane
      mengkonsolidasikan semua biro desain, biro desain, lembaga penelitian, perusahaan, dll. menghidupkan kembali industri penerbangan kita, baik militer maupun sipil

      Akan menyenangkan untuk melikuidasi segala macam JSC, CJSC, LLC, dan Kekhawatiran yang tidak perlu, jika tidak, kelebihan manajer yang efektif akan membunuh segala usaha sejak awal dan membutuhkan lebih banyak uang.
      1. Solomon Kane
        Solomon Kane 5 Mei 2017 18:50
        +9
        Dan ini di tempat pertama. Dan kontrol dan kontrol lagi, agar uang tidak [email protected] ....
        Dan kita akan dilahirkan kembali. Rusia mungkin satu-satunya negara yang tidak dapat dihancurkan, dan tentu saja Tatar, di mana tanpa mereka.