Ulasan Militer

10 pejuang terbaik abad kedua puluh menurut Saluran Militer

174
10 pejuang terbaik abad kedua puluh menurut Saluran Militer. Kriteria evaluasi yang paling penting adalah pengalaman tempur. Semua pejuang diwakili, kecuali untuk tempat ke-10 (tetapi ada alasan bagus untuk itu), berpartisipasi dalam permusuhan. Kedua, tanpa kecuali, semua mesin memiliki keunggulan yang jelas, sebagian besar memiliki karakteristik kinerja yang luar biasa.

Tempat ke-10 - F-22 "Raptor"



Satu-satunya pesawat tempur generasi ke-5 di dunia, dibangun sesuai dengan konsep "pertama melihat, pertama menembak, pertama mencapai target." "Mesin siluman" supersonik, yang dilengkapi dengan teknologi terbaru, telah menjadi objek perdebatan sengit tentang harga, kemampuan, dan relevansinya. Secara harfiah dari kata-kata siaran Amerika: “Mengapa menghabiskan 66 miliar dolar untuk program F-22, jika modernisasi mendalam F-15 dan F-16 dapat memberikan efek yang sebanding? Karena teknologi harus berkembang, kemajuan tidak bisa dihentikan…”
Kurangnya pengalaman tempur nyata berdampak negatif pada penilaian Raptor. Petarung paling modern hanya menempati posisi ke-10.

Tempat ke-9 - Messerschmitt Me.262 "Schwalbe"



Pesawat tempur jet pertama di dunia. 900 km/jam Itu adalah sebuah terobosan. Itu digunakan sebagai pesawat tempur pencegat, pengebom blitz dan pesawat pengintai.
Kompleks lintas udara lengan termasuk 4 meriam 30 mm dengan 100 peluru per barel dan 24 roket terarah, yang memungkinkan untuk memecahkan teka-teki pengebom 4 mesin sekaligus.
Setelah menerima "Swallows" yang ditangkap, Sekutu terkesan dengan keunggulan teknis dan kemampuan manufaktur mereka. Berapa biaya komunikasi radio yang jernih.
Sampai akhir perang, Jerman berhasil melepaskan 1900 "Menelan", yang hanya tiga ratus yang bisa dibawa ke langit.

Tempat ke-8 - MiG-25



Pencegat supersonik ketinggian tinggi Soviet yang mencetak 29 rekor dunia. Dalam peran ini, MiG-25 tidak memiliki pesaing, tetapi kemampuan tempurnya tetap tidak diklaim. Satu-satunya kemenangan dicapai pada 17 Januari 1991, ketika sebuah MiG Irak menembak jatuh sebuah pesawat tempur berbasis kapal induk F/A-18C Hornet Angkatan Laut AS.
Jauh lebih produktif adalah jasanya sebagai pramuka. Selama dinas tempur di zona konflik Arab-Israel, MiG-25R membuka seluruh sistem benteng garis Bar-Leva. Penerbangan berlangsung dengan kecepatan maksimum dan ketinggian 17-23 km, yang merupakan satu-satunya cara untuk melindungi pesawat pengintai yang tidak bersenjata. Dalam mode ini, mesin menelan setengah ton bahan bakar setiap menit, pesawat menjadi lebih ringan dan secara bertahap dipercepat hingga 2,8 M. Kulit MiG memanas hingga 300 ° C., menurut pilot, bahkan lentera kokpit memanas begitu bahwa tidak mungkin untuk menyentuhnya. Berbeda dengan titanium SR-71 "Black Bird", penghalang termal menjadi masalah bagi MiG-25. Waktu penerbangan yang diizinkan dengan kecepatan di atas Mach 2,5 dibatasi hingga 8 menit, yang, bagaimanapun, cukup lama untuk melintasi wilayah Israel.
Fitur luar biasa lainnya dari MiG-25R adalah kemampuannya yang potensial untuk "menangkap" 2 ton bom dalam penerbangan. Ini terutama menggelitik saraf militer Israel: seorang pengintai yang tidak dapat dihancurkan masih dapat ditoleransi, tetapi seorang pembom yang tidak dapat dihancurkan benar-benar menakutkan.

7 - British Aerospace Sea Harrier

10 pejuang terbaik abad kedua puluh menurut Saluran Militer


Pesawat lepas landas dan mendarat vertikal pertama (versi darat Hawker Siddeley Harrier muncul kembali pada tahun 1967). Setelah melalui serangkaian peningkatan, masih tetap beroperasi dengan Korps Marinir AS dengan nama McDonnell Douglas AV-8 Harrier II. Pesawat yang tampak kikuk sangat fotogenik dalam penerbangan - pemandangan kendaraan tempur yang melayang di satu tempat tidak akan membuat siapa pun acuh tak acuh.
Rahasia utama para desainer Inggris adalah cara menciptakan daya dorong angkat. Tidak seperti rekan Soviet mereka dari Biro Desain Yakovlev, yang menggunakan skema dengan 3 mesin jet independen, Harrier menggunakan unit daya Rolls-Royce Pegasus tunggal dengan vektor dorong yang dapat dibelokkan. Ini memungkinkan untuk meningkatkan beban tempur pesawat menjadi 5000 pon (sekitar 2,3 ton).
Selama Perang Falklands, Harrier Angkatan Laut Kerajaan beroperasi pada jarak 12000 km dari rumah dan mencapai hasil yang sangat baik: mereka menembak jatuh 23 pesawat Argentina, tanpa kehilangan satu pun dalam pertempuran udara. Cukup bagus untuk pesawat subsonik. Secara total, 20 Harrier mengambil bagian dalam permusuhan, 6 di antaranya ditembak jatuh ketika menyerang target darat.
Menurut semua ahli, tanpa dukungan dek penerbangan, Angkatan Laut Kerajaan tidak bisa mempertahankan Falklands.

Tempat ke-6 - Mitsubishi A6M



Dek legendaris Zero-sen. Sebuah pesawat misterius dari para insinyur Mitsubishi, yang menggabungkan keganjilan. Kemampuan manuver yang luar biasa, persenjataan yang kuat, dan jangkauan penerbangan rekor - 2600 km (!) Dengan berat trotoar 2,5 ton.
"Nol" adalah perwujudan dari semangat samurai, menunjukkan penghinaan terhadap kematian di seluruh desainnya. Pesawat tempur Jepang itu benar-benar tanpa baju besi dan tangki bahan bakar yang disegel, seluruh cadangan muatan dihabiskan untuk bahan bakar dan amunisi.
Selama setahun penuh, pesawat jenis ini mendominasi langit di atas Samudra Pasifik, memastikan kemenangan ofensif Kekaisaran armada. Pada akhir Perang Dunia II, Zero memainkan peran yang suram, menjadi salah satu aset utama pilot kamikaze.


Tempat ke-5 - F-16 "Fighting Falcon"



Review F-16 ditulis dalam bentuk perbandingan dengan MiG-29, semoga bisa membantu menjawab banyak pertanyaan pembaca.

Aturan penerbangan pesawat tempur mengatakan: siapa pun yang menemukan musuhnya lebih dulu memiliki keuntungan. Oleh karena itu, visibilitas optik dalam pertempuran udara sangat penting. Di sini "Amerika" memiliki keunggulan. Proyeksi frontal F-16 hampir cocok dengan MiG-21, yang dikatakan oleh pilot Amerika bahwa pada jarak 3 kilometer hampir tidak mungkin untuk diperhatikan secara visual. Visibilitas dari kokpit F-16 juga lebih baik, berkat kanopi. Untuk MiG-29, fakta bahwa mesin RD-33 menciptakan gumpalan asap tebal di beberapa mode penerbangan tidak menguntungkan.
Dalam pertempuran jarak dekat, berkat tata letak integral dan kehadiran 2 mesin, MiG memiliki karakteristik penerbangan yang luar biasa. F-16 agak tertinggal. Kecepatan putar MiG-29 mencapai, menurut data Rusia, 22,8 ° / s, sedangkan F-16 - 21,5 ° / s. MiG mendapatkan ketinggian dengan kecepatan 334 m/s, kecepatan pendakian F-16 adalah 294 m/s. Perbedaannya tidak terlalu besar dan pilot yang baik dapat meratakannya.

Persenjataan tempur garis depan harus mencakup kategori senjata udara-ke-udara dan udara-ke-darat. F-16 memiliki set senjata terbesar, mampu menggunakan bom terpandu dan tidak terarah serta rudal anti-radar. Elektronik yang ditempatkan dalam wadah tambahan memungkinkan untuk menunjukkan penggunaan senjata. MiG-29, sebaliknya, dipaksa untuk membatasi diri pada bom terarah dan NURS. Dalam hal daya dukung, kerugian bersih: untuk MiG-29 angka ini adalah 2200 kg, untuk F-16 - hingga 7,5 ton.

Perbedaan besar seperti itu dijelaskan secara sederhana: cadangan muatan MiG-29 "memakan" mesin kedua. Menurut banyak ahli, MiG memiliki tata letak yang sebagian besar salah, 2 mesin untuk pejuang garis depan terlalu banyak. Rostislav Belyakov, Perancang Umum Biro Desain MiG, mengatakan yang terbaik di Farnborough-88: "Jika kami memiliki mesin yang andal dan torsi tinggi seperti Pratt & Whitney, kami akan merancang pesawat bermesin tunggal tanpa keraguan." Jangkauannya juga mengalami tikungan dan belokan seperti itu: untuk MiG-29 tidak melebihi 2000 km dengan PTB, untuk F-16 jarak terbang dengan PTB dan 2 bom seberat 2000 pon dapat mencapai 3000-3500 km.

Kedua pesawat tempur sama-sama dipersenjatai dengan rudal udara-ke-udara jarak menengah. Misalnya, R-77 Rusia memiliki karakteristik kinerja yang mengesankan, sedangkan AIM-120 Amerika telah berulang kali mengkonfirmasi kinerjanya yang agak sederhana dalam pertempuran. paritas bersih. Tetapi MiG-29 memiliki jangkauan senapan angin yang lebih panjang dan kaliber yang lebih besar. Sebaliknya, F-16 "Volcano" enam laras memiliki muatan amunisi yang lebih besar (511 peluru versus 150 untuk MiG).

Elemen yang paling penting adalah avionik. Radar sulit untuk dievaluasi, karena pabrikan menyembunyikan karakteristik yang tepat. Tetapi menurut beberapa pernyataan oleh pilot, dapat ditentukan bahwa radar MiG-29 memiliki sudut pandang terbesar - 140 derajat. Radar APG-66 untuk F-16A dan, karenanya, APG-68 untuk F-16C memiliki sudut pandang tidak lebih dari 120 derajat. Keuntungan signifikan dari pesawat MiG-29 adalah bahwa pilot memiliki helm dengan penglihatan Slit-ZOOM, yang memberikan keunggulan yang menentukan dalam pertempuran udara jarak dekat. Tetapi F-16 sekali lagi memiliki keunggulan penting sendiri - sistem kontrol penerbangan (Fly-by-Wire) dan sistem kontrol mesin HOTAS (Hands on Throttle and Stick), yang membuat pesawat sangat mudah untuk terbang. Dengan menekan satu tombol, Falcon siap bertempur. Sebaliknya, MiG-29 disetel secara manual, yang membutuhkan waktu lebih lama untuk bertempur.
Biro Desain MiG dan General Dynamics menunjukkan pendekatan yang sama sekali berbeda untuk memecahkan masalah yang sama. Solusi desain yang menarik telah diterapkan di kedua pesawat, dan secara umum keputusannya adalah sebagai berikut: F-16 adalah pesawat tempur multifungsi, sedangkan MiG adalah pesawat tempur udara murni, yang difokuskan terutama pada pertempuran jarak dekat. Di sini dia tidak ada bandingannya.

Mengapa Falcon menang, dan MiG-29 tidak masuk peringkat 10 Besar sama sekali? Dan sekali lagi, jawabannya adalah hasil pertempuran menggunakan mesin-mesin ini. F-16 bertempur di langit Palestina, melewati Balkan, Irak dan Afghanistan. halaman terpisah cerita Falcon'a adalah serangan di pusat nuklir Irak "Ozirak" pada tahun 1981. Setelah menempuh jarak 2800 km, F-16 Angkatan Udara Israel diam-diam menembus wilayah udara Irak, menghancurkan kompleks reaktor dan kembali tanpa kehilangan pangkalan udara Etzion. Jumlah total kemenangan F-16 di udara di bawah kendali pilot dari negara-negara NATO, Israel, Pakistan dan Venezuela adalah sekitar 50 pesawat. Tidak ada data tentang kekalahan F-16 dalam pertempuran udara, meskipun satu pesawat jenis ini ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara di Yugoslavia.


Tempat ke-4 - MiG-15



Sebuah jet tempur satu kursi, yang namanya telah menjadi nama rumah tangga di Barat untuk semua pejuang Soviet. Memasuki layanan dengan Angkatan Udara Uni Soviet pada tahun 1949. Pesawat yang mencegah Perang Dunia III.
Secara harfiah, dari kata-kata Saluran Militer: “Dalam masyarakat Barat, ada pendapat bahwa teknologi Soviet adalah sesuatu yang rumit, berat, dan ketinggalan zaman. Tidak ada yang seperti ini di MiG-15. Seorang pejuang yang cepat dan gesit dengan garis yang bersih dan bentuk yang elegan ... ” Penampilannya di langit Korea menimbulkan sensasi di pers Barat dan memusingkan komando Angkatan Udara AS. Semua rencana untuk melakukan serangan nuklir di wilayah Uni Soviet runtuh, mulai sekarang pembom strategis B-29 tidak memiliki satu kesempatan untuk menerobos penghalang jet MiG.
Dan satu lagi poin penting - MiG-15 menjadi pesawat jet paling masif dalam sejarah. Itu dalam pelayanan dengan Angkatan Udara dari 40 negara di dunia.

Juara 3 - Messerschmitt Bf.109



Ace petarung favorit Luftwaffe. Empat modifikasi terkenal: E ("Emil") - pahlawan pertempuran untuk Inggris, F ("Friedrich") - para pejuang inilah yang "memecahkan keheningan saat fajar" pada 22 Juni 1941, G ("Gustav") - pahlawan Front Timur, modifikasi paling sukses, K ("Elector") - pejuang yang dikalahkan, upaya untuk memeras semua cadangan yang tersisa dari mobil.
104 pilot Jerman yang bertempur di Messerschmitt mampu membawa skor mereka menjadi 100 atau lebih kendaraan yang jatuh.
Sebuah pesawat menyenangkan, cepat dan kuat. Pejuang sejati.

Juara 2 - MiG-21 vs F-4 "Phantom II"



Dua pandangan berbeda tentang penampilan jet tempur generasi ke-2. Pesawat tempur garis depan ringan 8 ton dan pembom tempur universal 20 ton, yang menjadi basis armada tempur Angkatan Udara, Angkatan Laut dan Korps Marinir.
Dua musuh yang tidak bisa didamaikan. Pertempuran panas di langit Vietnam, Palestina, Irak, India dan Pakistan. Ratusan mobil jatuh di kedua sisi. Kisah pertarungan yang brilian. Sampai sekarang, mereka dalam pelayanan dengan angkatan udara dari banyak negara.



Desainer Soviet mengandalkan kemampuan manuver. Amerika - pada rudal dan peralatan elektronik. Kedua pandangan itu ternyata salah: setelah pertempuran udara pertama, menjadi jelas bahwa Phantom telah meninggalkan senjata dengan sia-sia. Dan pencipta MiG menyadari bahwa 2 rudal udara-ke-udara sangat kecil.

Juara 1 - F-15 "Elang"



Pembunuh. 104 kemenangan udara dikonfirmasi tanpa kerugian tunggal. Tak satu pun dari pesawat modern dapat membanggakan indikator seperti itu. F-15 diciptakan secara khusus sebagai pesawat superioritas udara dan selama 10 tahun, sebelum munculnya Su-27, pesawat itu umumnya keluar dari persaingan.
Pertama kali F-15 berperang pada 27 Juni 1979, ketika "Jarum" Israel menembakkan 5 MiG-21 Suriah dalam pertempuran manuver jarak dekat. Selama lebih dari 30 tahun dinas tempur, MiG-15, MiG-21, Mirage F23, Su-1 dan MiG-22 (29 di Yugoslavia, 4 di Irak) telah menjadi piala F-5. Yang tidak kalah mengesankan adalah pencapaian "Jarum" di Asia, misalnya, selama latihan "Team Spirit-82", 24 pesawat tempur F-15 yang berbasis di Okinawa membuat 9 serangan "tempur" dalam 418 hari, di mana 233 - dalam tiga hari, sedangkan tingkat kesiapan tempur semua pesawat hampir terus menerus 100%.
Karakteristik penerbangan F-15 yang tinggi, kemampuannya untuk beroperasi secara mandiri dalam kondisi penggunaan peperangan elektronik oleh musuh, siang dan malam, dalam kondisi cuaca yang sederhana dan sulit, di ketinggian tinggi dan rendah, memungkinkan untuk menciptakan pesawat serang F-15E "Stike Eagle" berdasarkan desainnya (340 mobil diproduksi). Pada 2015, pasukan akan menerima versi "siluman" dari pembom tempur berdasarkan F-15 - F-15SE "Silent Eagle".
Penggunaan tempur F-15 adalah penyebab banyak kontroversi. Yang terutama dipertanyakan adalah fakta bahwa tidak ada satu pun Elang yang kalah dalam pertempuran. Menurut pernyataan oleh pilot Suriah dan Yugoslavia, setidaknya sepuluh F-15 ditembak jatuh di Lebanon, Serbia dan Suriah. Tetapi tidak mungkin untuk mengkonfirmasi kata-kata mereka, karena. tidak ada pihak yang bisa menunjukkan reruntuhannya. Satu hal yang pasti, partisipasi F-15 dalam permusuhan sangat menentukan jalannya banyak operasi militer (misalnya, Perang Lebanon 1982).
F-15 "Eagle" adalah kendaraan tempur yang paling tangguh dan efektif, sehingga sepatutnya menempati posisi pertama.

Kesimpulan

Sayangnya, banyak dari desain yang luar biasa tidak masuk dalam peringkat "Top 10". Pahlawan dari semua pertunjukan udara, Su-27 adalah pesawat masa damai terbaik, kualitas penerbangannya memungkinkan Anda melakukan aerobatik paling kompleks, dan tidak masuk dalam peringkat. Supermarine Spitfire juga tidak masuk dalam peringkat - hanya pesawat yang bagus dalam segala hal. Terlalu banyak desain yang berhasil dibuat dan sangat sulit untuk memilih yang terbaik dari mereka.

penulis:
174 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Camyrai
    Camyrai 20 Februari 2012 09:07
    +36
    F-15?! Untuk menyebutnya pesawat terbaik dalam 100 tahun ... jangan konyol.
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 20 Februari 2012 09:19
      +2
      Persis begitu, saya sepenuhnya setuju ..... Anda juga dapat menghapus F-22 dari daftar ...... alih-alih, Anda bisa menempatkan Spitfire, mobil legendaris yang membuat tanda nyata di sejarah penerbangan, atau B-17 "Benteng terbang" pembom strategis pertama .....
      Tentu saja, ada banyak pendapat yang Anda suka ...... ini milik saya!
      1. schta
        schta 20 Februari 2012 10:03
        +16
        B-17 tidak cocok. Dia bukan seorang pejuang.
        1. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 20 Februari 2012 10:16
          +6
          Maaf, maaf, saya memikirkannya ........ lalu MiG -25 dengan puluhan rekor dunia ..... Dan saya juga berhasil bertarung ....... mereka terbang di atas Tel Aviv seperti di rumah ... ...
          1. trem
            trem 20 Februari 2012 10:23
            +7
            Momen ke-25 sudah ada
            1. Artyom dari Orel
              Artyom dari Orel 20 Februari 2012 14:38
              +3
              Dan mengapa tidak ada su-27?
              1. Ziksur
                Ziksur 20 Februari 2012 16:44
                +36
                SU-27 tidak ambil bagian dalam permusuhan. Jarum hanya terbang di sekitar negara-negara yang memilikinya.
                1. Evgen2509
                  Evgen2509 20 Februari 2012 16:59
                  +20
                  "Kering" keluar "kering" dari air di abad ke-20 yang panas tertawa
                2. Sukhoi_T-50
                  Sukhoi_T-50 19 September 2014 18:11 WIB
                  +2
                  Kenapa ini?
                  Su-27 digunakan dalam perang 080808, menembak jatuh beberapa Su-25 Georgia. Juga digunakan dalam perang antara Ethiopia dan Eritrea (menghancurkan 4 MiG-29)
            2. ksatria 77
              ksatria 77 20 Februari 2012 20:56
              +5
              apakah mungkin untuk memanggil penggunaan F-15 yang sama melawan pertempuran MiG 21 atau MiG19, dengan keunggulan total mereka dalam jumlah (F-15) dan ketidaksiapan pilot Irak, baik secara taktis maupun pribadi. mendapatkan supremasi udara, konsep utama pesawat ini adalah F29 yang unggul dalam karakteristik penerbangannya /
              1. trem
                trem 21 Februari 2012 12:11
                +1
                kutipan: ksatria 77
                F-15 yang sama melawan MiG 21 atau MiG19

                Jangan memutarbalikkan fakta am
                F-15 tidak pernah berperang melawan MiG19 kuno.
                MiG-23 pada tahun 1980 adalah peralatan militer terbaru, tetapi semua MiG Suriah ditembak jatuh. Saya tidak berbicara tentang MiG-29
                1. ksatria 77
                  ksatria 77 21 Februari 2012 19:27
                  +3
                  MiG-23 melakukan penerbangan pertamanya pada tahun 1969, dan pada tahun 81 Uni Soviet tidak lagi diproduksi hanya untuk orang bijak ekspor
                  1. trem
                    trem 22 Februari 2012 13:35
                    +1
                    kutipan: ksatria 77
                    MiG-23 melakukan penerbangan pertamanya pada tahun 1969

                    F-15 pertama kali terbang pada tahun 1972
                    Apa artinya itu, orang pintar?
      2. RBXize
        RBXize 21 Februari 2012 22:22
        +1
        Apakah Anda membaca judul topik: 10 pejuang terbaik abad kedua puluh?
        Di mana pesawat tempur B-17?
      3. protopop Avvakum
        protopop Avvakum 2 Maret 2012 00:37
        0
        Hapus F-22 dari daftar Wikipedia mengatakan bahwa itu diterima ke dalam layanan pada tanggal 15 Desember 2005. Dan Su-27 berpartisipasi dalam permusuhan dan menembak jatuh.Meningkatnya aktivitas orang-orang Etiopia di udara menuntut tanggapan yang sepadan dari orang-orang Eritrea. Perang di udara mendekati klimaksnya. 25 Februari 1999

        Pada pagi hari ini, sepasang Su-27 Angkatan Udara Ethiopia, berpatroli di wilayah udara di atas Badyme, bertemu dengan empat MiG-29. "Kering", mengingat keunggulan numerik musuh, mencoba menghindari pertempuran, tetapi tiba-tiba menemukan peluncuran rudal R-27 oleh "migs" Eritrea. Ethiopia berhasil menggagalkan penangkapan rudal GOS. Beberapa peluncuran rudal lagi oleh MiG-29 Eritrea menyusul - juga tidak berhasil. Setelah itu, pemimpin pasangan "dua puluh tujuh" menembakkan tembakan rudal R-27 ke pasangan "dua puluh sembilan" terdekat. Tidak ada satu pukulan pun yang terekam secara visual, tetapi ini cukup untuk memaksa "MiG" meninggalkan pertempuran dan memulai pengejaran. Setelah menyusul pesawat Eritrea, "pengering" Ethiopia melibatkan mereka dalam pertempuran manuver jarak dekat, di mana mereka menembak jatuh satu "instan", tampaknya, dengan rudal R-73 dengan pencari termal. Nasib pilot MiG-29 yang jatuh (menurut rumor, ia dipiloti oleh komandan Angkatan Udara Eritrea, Mayor Jenderal Habte-Zion Khadgu) tidak diketahui dan belum dikomentari oleh kedua pihak.

        Sehari kemudian, "kering" dan "MiG" bertemu lagi di langit di atas Badym. Pertempuran dimulai dari jarak menengah dengan pertukaran peluncuran R-27. Kali ini, Eritrea lebih berhasil dan mampu menghindari rudal Ethiopia. Namun, pasokan bahan bakar MiG-27 yang terbatas (dibandingkan dengan Su-29) memaksa orang Eritrea untuk mundur dari pertempuran dan menuju pangkalan. "Kering" kembali menggunakan keunggulan mereka dalam kecepatan dan, setelah menyusul "Migs", menembak jatuh salah satu dari mereka dengan tembakan meriam (menurut sumber lain, dengan rudal R-73).

        Menariknya, tidak satu pun dari rudal R-27 yang ditembakkan oleh Ethiopia dan Eritrea menemukan sasarannya. Pada prinsipnya, ini tidak mengherankan: bahkan rudal AIM-7 Sparrow Amerika modifikasi E dan F, ketika digunakan melawan pesawat MiG-21 dan MiG-23 dari generasi ketiga sebelumnya, memiliki efisiensi tidak lebih dari 30%.
    2. Pemberontak
      Pemberontak 20 Februari 2012 15:12
      +6
      yang menulis Military Channel jika edisi Rusia menyusun peringkat tulang rawan itu akan sangat berbeda jika MiG-29 Soviet dan Su-27 bentrok di langit Lebanon dan bukan MiG-23 kuno di sana, maka peringkatnya juga akan berbeda
      1. trem
        trem 20 Februari 2012 16:40
        -6
        Kutipan: Pemberontak
        tulang rawannya benar-benar berbeda jika MiG-29 Soviet dan Su-27 bentrok di langit Lebanon dan bukan MiG-23 kuno di sana, maka penilaiannya juga akan berbeda

        Jika tidak, maka tidak. Karena itu, F-15 adalah yang pertama.
        Belajar membiasakan diri dengan kenyataan
        1. Pemberontak
          Pemberontak 20 Februari 2012 17:48
          +10
          Untuk amer, yang pertama menyusun peringkat, omong-omong, di antara tank, tidak ada satu pun Rusia yang dimasukkan, tetapi abrams sekali lagi berada di tempat pertama chauvinisme Amerika.
          1. Evgen2509
            Evgen2509 20 Februari 2012 19:01
            +3
            juga bukan satu orang Rusia

            Mengapa juga, sudah ada 3 dari mereka dalam daftar ini!
          2. sersan
            sersan 20 Februari 2012 20:23
            +3
            Belum tentu dengan cara seperti itu...
            T-1 yang legendaris ada di urutan pertama ... bahkan "pakar" Amerika yang bias tidak dapat melakukan apa pun dengan kejayaan tank ini!
            ... jadi mereka hanya menempatkan Abrams di posisi ke-2 :)

            PS Omong-omong, pada tanggal 8 ada T-54/55

            Perhatian! Anda tidak memiliki izin untuk melihat teks tersembunyi.
            1. TenOk
              TenOk 21 Februari 2012 08:17
              +1
              Ya, dan Kalash ada di posisi pertama
          3. kubanec
            kubanec 25 Februari 2012 10:09
            0
            Saya setuju, amer tidak suka mengakui keunggulan orang lain. Tahun itu, di kompetisi pasukan khusus, mereka juga menghadiahkan "ALFA" kami ----- tidak membantu ----
        2. keberuntungan prajurit
          keberuntungan prajurit 21 Februari 2012 16:51
          +2
          Benar sekali! Belajarlah untuk terbiasa dengan kenyataan! ...... di mana selama 30 tahun, di semua pertunjukan udara di planet ini, tanpa kecuali, Biro Desain Mikoyan dan Sukhoi telah menantang setiap pejuang di dunia.

          "Kapan saja, di mana saja, dalam segala kondisi cuaca!"
          ............ Secara resmi, di hadapan pers, tidak ada yang menerima tantangan! Dalam pertarungan tidak resmi "di atas gelembung" ........ kami menembak jatuh semua yang mungkin + pesawat yang secara tidak sengaja masuk ke zona (misalnya, operator yang menyertai) tersenyum

          Jadi mungkin ini kenyataan? Mengetahui kemampuan mesin mereka, tidak ada yang pergi ke pertempuran sebelum kalah! Bahkan satu lawan satu!
          1. jurang 8
            jurang 8 21 Februari 2012 21:17
            +1
            "Selama 30 tahun, di semua pertunjukan udara di planet ini, tanpa kecuali, Biro Desain Mikoyan dan Sukhoi telah menantang petarung mana pun di dunia" - ahah, sobat, Anda tidak boleh "melempar" tantangan di pertunjukan udara, tapi di REAL BATTLE tunjukkan keunggulan teknologimu!!! apakah kamu tidak mendengarnya? lol
        3. jurang 8
          jurang 8 21 Februari 2012 21:14
          -2
          “Kalau tidak, ya tidak. Karena itu, F-15 adalah yang pertama.
          Belajarlah untuk membiasakan diri dengan kenyataan "- itu pasti! Para "pejuang-sorak-sorai" memiliki masalah besar dengan ini .. mereka selalu terbang dengan kacamata merah muda dalam mimpi sakit mereka lol
    3. L. Konstantin
      L. Konstantin 21 Februari 2012 01:32
      -4
      artikel dan rating dengan bau BARAT)
      1. SLAVA
        SLAVA 21 Februari 2012 22:55
        +1
        mengedipkan Dia tidak hanya berbau, saya ingin mencatat, tetapi juga sangat realistis menunjukkan sifat agresif dari "pemenang", apalagi, kebanyakan dengan lawan yang lemah !!!! Pada usus yang lebih kuat tipis (s)
        kutipan: jurang 8
        Belajarlah untuk terbiasa dengan kenyataan" - itu pasti!
        menipu
  2. Dimitr77
    Dimitr77 20 Februari 2012 09:26
    0
    Pesawat terbaik belum datang. Su-37 dan PAK FA harus membuktikannya.
    1. trem
      trem 20 Februari 2012 10:24
      +7
      Quote: Dimitr77

      Pesawat terbaik belum datang.


      kita berbicara tentang abad kedua puluh.
      1. DYMITRY
        DYMITRY 20 Februari 2012 15:31
        +1
        Quote: Trem boor
        kita berbicara tentang abad kedua puluh.

        Jika kita berbicara tentang abad ke-20, apa yang dilakukan F-22 di peringkat?
        1. trem
          trem 20 Februari 2012 16:26
          +5
          Program ATF dimulai pada tahun 1981. Penerbangan pertama F-22 - 1991. Mulai produksi massal -1997
          1. DYMITRY
            DYMITRY 21 Februari 2012 08:33
            +1
            Maka proyek S-37 mulai dikembangkan oleh Sukhoi sendiri pada tahun 70-an. Apakah kita akan berbicara tentang awal program atau tentang menjalankannya?
            1. trem
              trem 21 Februari 2012 10:12
              -3
              Pada akhir abad ke-22, F-XNUMX sudah menjadi pesawat nyata di sayap. Jadi saya berhasil, saya berhasil :)

              Dan S-37 tidak pernah melampaui batas prototipe tunggal dengan sistem yang belum selesai. Ada banyak proyek seperti itu di seluruh dunia, dan hanya sedikit dari mereka yang diingat.
              1. DYMITRY
                DYMITRY 21 Februari 2012 13:04
                +6
                Pada akhir abad kedua puluh, F22 adalah prototipe yang sama, omong-omong, masih memiliki sistem yang belum selesai. Dan dimasukkan ke dalam layanan, jika ingatanku pada tahun 2003.
  3. StrategiBV
    StrategiBV 20 Februari 2012 09:41
    +17
    Saya menganggap tempat pertama dan, secara umum, beberapa poin dari daftar setidaknya sangat kontroversial. Adapun tempat pertama, saya ingin mengatakan bahwa harus ada SU-27. Pesawat inilah yang membuat revolusi dalam industri penerbangan global dan menggabungkan pencapaian terbaik dalam beberapa tahun terakhir, dan modifikasi serta pesawat yang dibuat atas dasar itu setidaknya merupakan lawan yang tangguh di langit di zaman kita. Di sini tempat pertama diberikan untuk statistik, ini tidak dapat diterima, karena F-15 bertarung terutama melawan semua jenis negara tragladit yang menembak dari senjata anti-pesawat dari Perang Dunia Kedua, terbang dengan pesawat yang telah lama menghabiskan sumber dayanya, dan jika mereka dihadapkan dengan cara penanggulangan yang kurang lebih modern, maka mereka keluar sebagai pemenang karena fakta bahwa mereka memiliki senjata yang baik (senjata bukanlah martabat pesawat, martabat pesawat adalah daya dukung, tetapi tidak senjata itu sendiri) dan sarana pendukung yang paling luas. Singkatnya, SU-27 pantas mendapat tempat pertama. baik
    1. trem
      trem 20 Februari 2012 10:38
      +7
      Kutipan dari StrategBV
      Singkatnya, SU-27 pantas mendapat tempat pertama.

      Ya kenapa?
      - Su-27 tidak pernah mengambil bagian dalam permusuhan dan bahkan tidak menembak jatuh satu pun jagung
      - Relatif sedikit yang diproduksi untuk pesawat tempur generasi ke-4 (600 buah, F-15 - 1500 buah ditambah 300 F-15E)
      - dalam hal jangkauan senjata - kerugian bersih f-15
      - satu-satunya plus adalah aerodinamis, tetapi ini terlalu sedikit untuk dianggap yang terbaik

      Kutipan dari StrategBV
      lagi pula, F-15 bertarung terutama melawan semua jenis negara Tragladit yang menembakkan senjata anti-pesawat dari Perang Dunia Kedua, terbang dengan pesawat yang telah lama menghabiskan sumber daya mereka.


      Apakah Anda berbicara tentang Angkatan Udara Suriah, yang menerima peralatan Soviet terbaik pada awal 1980?
      F-15 tahun 1979 dan F-15 tahun 2012 juga sangat berbeda
      1. jamert
        jamert 20 Februari 2012 12:20
        +3
        Memerangi penggunaan F-15

        Penggunaan pertama F-15 dalam pertempuran nyata terjadi pada 27 Juni 1979, ketika sekelompok pesawat Israel dalam serangan terhadap posisi militan Palestina di Lebanon dicegat oleh pesawat Angkatan Udara Suriah. Dalam pertempuran ini, F-15 menembak jatuh empat MiG-21, kemenangan pertama dimenangkan oleh Moshe Maar (Melnik), yang kemudian menjadi brigadir jenderal.[8] Pada tahun-tahun berikutnya, "Jarum" Israel beberapa kali bertemu dengan MiG-21 Suriah di atas Lebanon. Mereka secara aktif berpartisipasi dalam Perang Lebanon (1982). Menurut data Israel, secara total dari Juni 1979 sampai November 1985, F-15 mencetak 56-57 kemenangan udara tanpa kehilangan satu pun. Menurut peneliti Rusia Vladimir Ilyin, kemenangan udara yang diklaim dari F-9 Israel "sampai ke pesawat" dikonfirmasi oleh pihak Suriah.[15]

        Pada berbagai waktu, Suriah telah melaporkan menembak jatuh beberapa F-15. Secara khusus, selama perang Lebanon, mereka mengumumkan penghancuran "setidaknya lima" pesawat jenis ini; patut dicatat bahwa semua kemenangan diklaim oleh pilot MiG-21, dan bukan oleh MiG-23 yang lebih modern.[9] Berbagai sumber Rusia juga melaporkan bahwa setelah perang Lebanon, MiG-23 Suriah berhasil menembak jatuh tiga F-15, tetapi tidak ada rincian pertempuran ini yang diberikan, tanggal pasti dan bahkan tahun kemenangan ini masih belum jelas: menurut salah satu sumber. sumber, dua kemenangan pertama dimenangkan pada 4 Oktober 1982,[11] menurut yang lain - 4 Oktober 1983,[10] dan menurut versi lain, ketiga kemenangan dimenangkan pada Desember 1982.[12] Pihak Israel tidak mengkonfirmasi kemenangan Suriah yang diklaim dan hanya melaporkan kerusakan pada satu Igla oleh rudal udara-ke-udara pada 9 Juni 1982 selama Perang Lebanon; pesawat kembali ke pangkalan dan diperbaiki.[9]

        Selama Perang Teluk (1991), pesawat tempur F-15C digunakan oleh Angkatan Udara AS untuk keunggulan udara, dan mereka menyumbang sebagian besar kemenangan udara pesawat Angkatan Multinasional. "Jarum" Amerika menembak jatuh 34 pesawat Irak dan sebuah helikopter (termasuk dua kemenangan pada Maret 1991 setelah berakhirnya permusuhan), dua pesawat lagi ditembak jatuh oleh F-15 Saudi. Yang paling banyak ditembak jatuh adalah MiG-23 (delapan), Mirage F.1 (enam, tidak termasuk dua lagi yang ditembak jatuh oleh F-15 Saudi), MiG-29 (lima), Su-22 (lima).[13] Pesawat tempur F-15C tidak mengalami kerugian, tetapi dua pembom tempur F-15E ditembak jatuh oleh pertahanan udara Irak.

        Selama operasi NATO melawan Yugoslavia (1999), F-15 Amerika menembak jatuh empat MiG-29 Yugoslavia, semua kerugian dikonfirmasi oleh pihak Serbia. Pilot MiG-14 mengklaim telah menembak jatuh dua F-29,[15] yang tidak dikonfirmasi oleh pihak Amerika.

        Menurut data resmi AS [15], selama seluruh periode operasi F-15 di USAF (Angkatan Udara AS), 38 pesawat dan 2 helikopter musuh dihancurkan dalam pertempuran udara oleh pejuang jenis ini.

        Sebagai sejarawan penerbangan Amerika John Correll mencatat, pada 2008, F-15 telah mencetak total 104 kemenangan udara tanpa kerugian tunggal. Meskipun Suriah dan Yugoslavia telah mengklaim jatuhnya F-16 pada berbagai waktu, hanya satu kerugian tak terbantahkan dari pesawat jenis ini dari tindakan pejuang lain yang diketahui: pada tahun 15, F-1995 Angkatan Udara Jepang secara tidak sengaja ditembak dijatuhkan oleh "Jarum" lain selama pelatihan pertempuran udara.[15]
        1. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 20 Februari 2012 13:20
          +8
          Kualitas tempur pesawat apa yang bisa dinilai dari konflik Irak? Supremasi udara yang luar biasa dari salah satu pihak, pesawat AWACS dan pengintaian luar angkasa ..... setiap pesawat Irak yang lepas landas ke udara ditakdirkan untuk dikalahkan terlebih dahulu, karena segera terdeteksi dan pesawat intersepsi dengan mudah diarahkan ke sana. ... Irak tidak memiliki kesempatan untuk menentang, sesuatu untuk pasukan udara koalisi ... (hal yang sama di Yugoslavia)
          1. aksakal
            aksakal 20 Februari 2012 15:55
            +9
            Mengapa Anda mendapatkan kontra? Kamu benar. Di satu sisi:Supremasi udara yang luar biasa dari salah satu pihak, pesawat AWACS dan pengintaian luar angkasa ..... setiap pesawat Irak yang terbang ke udara ditakdirkan untuk dikalahkan terlebih dahulu, karena segera terdeteksi dan pesawat intersepsi dengan mudah diarahkan ke sana". Sebagai bukti, saya dapat mengutip satu hal seperti: ingat Tu-154, ditembak jatuh di atas perairan Laut Hitam? pesawat tahu bahwa itu ditembak jatuh oleh pertahanan udara Ukraina. Beginilah cara kerja intelijen luar angkasa AS.
            Dan apa yang bisa dilawan Irak? Lepas landas dan mengandalkan radar udara dan mata Anda? Anda menang sedikit. Tempatkan Eagle pada pijakan yang sama, meskipun dalam hal pengintaian dan penunjukan target pihak ketiga, bahkan dengan model dasar MiG-29, gambarannya tidak akan terlalu cerah untuk F-15 sama sekali. Meskipun secara umum F-15 tidak buruk
            1. trem
              trem 20 Februari 2012 16:31
              -5
              Anda tidak dapat berdagang valas dan tidak memiliki akses ke CNN pada tahun 1991
              1. matvey.z
                matvey.z 20 Februari 2012 20:51
                +2
                Oktober 4 2001 tahun
                1. trem
                  trem 21 Februari 2012 10:13
                  -2
                  Apa itu 4 Oktober 2001?
            2. jurang 8
              jurang 8 21 Februari 2012 21:24
              -3
              "Letakkan Elang pada pijakan yang sama, meskipun dalam hal pengintaian dan penunjukan target pihak ketiga" - jadi ambil dan letakkan! siapa yang mengganggu? lol biarkan Angkatan Udara Rusia mendemonstrasikan "klaaass! tertawa jika itu ada sama sekali.
              1. SLAVA
                SLAVA 21 Februari 2012 23:08
                +1
                Menariknya, apakah ada pesawat tempur modern yang beroperasi dengan Angkatan Udara Ukraina, dan di mana mereka dalam peringkat ini ???
          2. Evgen2509
            Evgen2509 20 Februari 2012 17:05
            0
            Dan apa pendapat Anda tentang konflik yang dinilai oleh Perang Dunia Ketiga yang tidak terjadi!? Lagi pula, bukan hanya pesawat yang sedang ditentukan, tetapi SISTEM - termasuk AWACS, satelit, dan kekuatan kompleks industri militer dan ekonomi juga. Tentu saja, jika Suriah / Irak, dll. ada Su-27 + A-50, semuanya akan berbeda, tapi siapa yang membuatnya lebih mudah? "Pemenang mengambil semua."
          3. jurang 8
            jurang 8 21 Februari 2012 21:22
            -2
            "Irak tidak memiliki kesempatan untuk menentang apa pun terhadap koalisi Angkatan Udara ... (hal yang sama berlaku di Yugoslavia)" - jadi, jika tidak ada kekuatan untuk bersaing, mengapa kemudian "pamer" ???
        2. Pemberontak
          Pemberontak 20 Februari 2012 15:14
          -5
          mereka bisa mengirimkan 31 instan ke Suriah dengan pilot Rusia yang akan mereka curi
          1. Evgen2509
            Evgen2509 20 Februari 2012 17:07
            +1
            Seperti "komunitas dunia menentangnya" tidak
            1. Pemberontak
              Pemberontak 21 Februari 2012 23:46
              0
              Saya tidak memperhatikan komunitas dunia sekitar 82 tahun Uni Soviet
          2. trem
            trem 20 Februari 2012 19:23
            +5
            Siapa yang harus disalahkan bahwa kita memiliki sekutu busuk seperti itu?
            Hanya pilot mereka yang membajak 40 pesawat militer ke negara-negara Barat dalam 10 tahun. Plus, sekitar 50 mobil lagi dicuri oleh "sekutu" kami dari DPRK, Kuba, Irak, dll.
            1. jurang 8
              jurang 8 21 Februari 2012 21:27
              0
              “Siapa yang harus disalahkan bahwa kita memiliki sekutu busuk seperti itu?
              Hanya pilot mereka yang membajak 40 pesawat militer ke negara-negara Barat dalam 10 tahun. Plus, sekitar 50 mobil lagi dicuri oleh "sekutu" kami dari DPRK, Kuba, Irak, dll. "- dan ini adalah sasarannya! Negara apa, "sekutu" seperti itu lol mungkin "cheers-patriots --> patriots" akan memberi tahu Anda statistiknya - berapa banyak pilot Amerika yang membajak pesawat terbaru mereka di USSR?! yang mengatakan itu semua
      2. Pemberontak
        Pemberontak 20 Februari 2012 22:53
        +5
        Omong-omong, perang Eritrea Etiopia di mana Su-27 menembak jatuh seketika 29 dan Anda mengatakan mereka tidak mengalahkan jagung
      3. StrategiBV
        StrategiBV 20 Februari 2012 22:58
        +5
        Kisaran senjata adalah martabat negara, bukan pesawat (misalnya: bahkan jika Anda memiliki senapan mesin di tangan Anda, dan saya memiliki beliung, Anda tetap menjadi diri sendiri, dan saya adalah diri saya sendiri). Selanjutnya, jumlah pesawat yang diproduksi adalah martabat dan kekuatan industri. Jumlah modifikasinya lagi, bukan itu. Dan terlebih lagi, pesawat ini tidak membuat revolusi dalam genre, tidak secara khusus membuktikan kesejukannya, seperti halnya pesawat tidak menunjukkan sesuatu yang epik dan sempurna secara struktural. Ini adalah pesawat yang bagus, dibuat di negara dengan potensi industri yang besar, yang tidak terlalu banyak (seperti AN-64 "Apache"), tetapi karena umurnya yang panjang dan, sekali lagi, prom. potensi negaranya banyak mendapat model dan modifikasi. SU-27 tidak terlalu bertarung, tetapi dalam hal desain, itu masih standar hingga hari ini. Saya menilai pesawat sebagai mesin itu sendiri, tidak menghitung senjata, di mana ia bertempur, jumlah modifikasi dan jumlah bagian yang diproduksi. Seperti yang Anda tahu, saya masih dengan sepenuh hati mendukung SU-27 sesama
      4. alexng
        alexng 21 Februari 2012 00:32
        +1
        Meskipun orang Amerika sendiri memberi tahu rekrutan bahwa jika Anda bertemu Su-27 di langit, maka hanya ada satu jalan keluar - untuk keluar. Mereka bahkan mengakui bahwa orang India memukuli mereka seperti penguin di pengering.
        1. trem
          trem 21 Februari 2012 10:15
          +1
          Dari mana informasinya? Apakah Anda pergi ke Akademi Angkatan Udara di Pensacola?

          Saya menduga bahwa kata-kata Anda semua dari kategori OBS - seorang wanita berkata
        2. jurang 8
          jurang 8 21 Februari 2012 21:29
          0
          "Meskipun orang Amerika sendiri memberi tahu rekrutan bahwa jika Anda bertemu Su-27 di langit, maka hanya ada satu jalan keluar - untuk keluar." - ahah, korban industri agitasi Soviet-Surkov lol Saya belum pernah mendengar hal seperti itu, BRAVO!
      5. jurang 8
        jurang 8 21 Februari 2012 21:21
        0
        "Su-27 tidak pernah mengambil bagian dalam permusuhan dan bahkan tidak menembak jatuh satu tanaman jagung pun" - tentu saja, pesawat tempur "pertunjukan udara" lol untuk "penutup jendela": untuk menunjukkan kepada manajemen bahwa ada sesuatu yang sedang dilakukan, dan untuk menyenangkan pembayar pajak dengan pekikan ceria di pertunjukan udara ... tetapi apakah hanya untuk inilah pejuang tempur diciptakan? tertawa
    2. jamert
      jamert 20 Februari 2012 12:13
      +6
      F-15 bertempur terutama melawan semua jenis negara Tragladit yang menembakkan senjata anti-pesawat dari Perang Dunia Kedua, terbang dengan pesawat yang telah lama menghabiskan sumber daya mereka


      Dan kemudian biarkan aku mencari tahu negara mana yang dilawan SU-27
      1. jamert
        jamert 20 Februari 2012 12:18
        +6
        Memerangi penggunaan SU-27

        Pada 19 Maret 1993, selama Perang Abkhazia, sebuah Su-27 Angkatan Udara Rusia lepas landas dari lapangan terbang Gudauta untuk mencegat dua target udara (mungkin sepasang Su-25 Angkatan Udara Georgia), tetapi targetnya adalah tidak terdeteksi. Saat berbalik untuk kembali, dia diduga ditembak jatuh oleh rudal anti-pesawat.[31][32] di daerah dengan. Shroma, distrik Sukhumi. Pilot Shipko Vatslav Alexandrovich meninggal.
        Pada 1999-2000, beberapa Su-27 ikut serta dalam perang Ethiopia-Eritrea sebagai bagian dari Angkatan Udara Ethiopia. Dalam pertempuran udara, mereka menembak jatuh 3 MiG-29 Eritrea (MiG lain mungkin telah dinonaktifkan karena kerusakan) tanpa menderita kerugian [33].
        Selama perang di Ossetia Selatan, Su-27, bersama dengan MiG-29, menguasai wilayah udara di Ossetia Selatan.[34] Mungkin ada beberapa upaya untuk mencegat pesawat serang Georgia.[35] Hasil pasti dari serangan mendadak ini tidak diketahui. Ada kemungkinan bahwa pada 10.08.2008/XNUMX/XNUMX sebuah pesawat serang Georgia ditembak jatuh di salah satunya.

        Jika Georgia dan Eritrea bukan negara troglodyte, maka saya diam
        1. jurang 8
          jurang 8 21 Februari 2012 21:31
          0
          "Jika Georgia dan Eritrea bukan negara troglodyte, maka saya diam" - INI PERSIS .. "musuh" utama Angkatan Udara Rusia adalah Georgia ... pelukan dan tangisan lol
      2. Denis
        Denis 21 Februari 2012 22:07
        0
        Kutipan dari jamert
        melawan negara mana yang melakukan pertarungan SU-27

        berhenti trolling!
        di pertunjukan udara Lviv, dia pasti "menandai"
  4. Paman Seryozha
    Paman Seryozha 20 Februari 2012 09:47
    +5
    Tentu saja, ini semua sangat, sangat subjektif dan kondisional. Sesuatu yang lain mengejutkan saya: MiG-15 ada dalam daftar, tetapi musuh abadi Korea-nya, F-86 Sabre, TIDAK berhasil. Ini sangat menakjubkan bagi orang Amerika yang patriotik, terutama karena mereka menyatukan "pasangan Vietnam" - MiG-21 dan F-4.
    Bagaimanapun, daftar ini tidak boleh dianggap terlalu serius: Saya pikir setiap edisi akan memilikinya sendiri, dan, terlebih lagi, berbeda dari yang ini. Itu hanya pendapat seseorang, tidak lebih.
  5. Saudara Sarych
    Saudara Sarych 20 Februari 2012 09:50
    +1
    Sekali lagi kesempatan untuk berdebat sampai suara serak, tetapi tidak berhasil! Seekor paus dan kucing dibandingkan, secara kiasan, tetapi dengan kriteria apa tidak jelas ..
    Menurut pendapat saya, setengah dan setengah dari daftar seharusnya tidak muncul di sini - tetapi penulis menginginkannya seperti itu, dan ini adalah hak mereka ...
  6. Sipil
    Sipil 20 Februari 2012 10:01
    +4
    Tanpa SU-27, peringkat tidak bergulir, belum lagi MiG-31
    1. boos24
      boos24 20 Februari 2012 12:34
      +1
      jika Anda menempatkan Su-27 dan MiG-31, maka Rusia akan membuat seluruh peringkat (dan dengan benar, mereka selalu bertarung dengan keunggulan numerik yang besar) mereka lebih mungkin untuk menghancurkan
      1. Denis
        Denis 3 Januari 2013 04:02
        +2
        Kutipan dari Boos24

        jika Anda menempatkan Su-27 dan MiG-31, maka Rusia akan membuat seluruh peringkat (dan dengan benar, mereka selalu bertarung dengan keunggulan numerik yang besar) mereka lebih mungkin untuk menghancurkan

        tersedak sendiri, moncongnya bukan orientasi yang benar
        kapan Rusia kalah jumlah?
  7. Paman Seryozha
    Paman Seryozha 20 Februari 2012 10:08
    +2
    Kutipan: Saudara Sarych
    Sekali lagi kesempatan untuk berdebat sampai suara serak, tetapi tidak berhasil! Seekor paus dan kucing dibandingkan, secara kiasan, tetapi dengan kriteria apa tidak jelas ..
    Menurut pendapat saya, setengah dan setengah dari daftar seharusnya tidak muncul di sini - tetapi penulis menginginkannya seperti itu, dan ini adalah hak mereka ...

    Setuju sepenuhnya. Sangat disayangkan, tetapi cabang ini hampir pasti akan menjadi tempat perselisihan sengit antara pendukung satu atau lain mesin. Argumen yang memanas karena tidak masuk akal ...
  8. schta
    schta 20 Februari 2012 10:09
    0
    Saya akan menambahkan tulang punggung pesawat tempur Perang Dunia II kami - Yak-xnumx. Menurut karakteristiknya, itu tidak lebih buruk dari "Messer". Dan dalam hal kemampuan manuver, bahkan dalam posisi unggul.
    1. trem
      trem 21 Februari 2012 10:17
      +1
      Messer adalah petarung terbaik di dunia selama bertahun-tahun. Yak-9 tidak pernah satu
  9. sang kolonel
    sang kolonel 20 Februari 2012 10:20
    +3
    Penilaian itu menurut saya subjektif. Pesawat Soviet dari Perang Patriotik Hebat jelas diabaikan. Banyak sejarawan dan ahli militer otoritatif di seluruh dunia mengakui Yak-3 dan La-9 kami sebagai salah satu pejuang terbaik sepanjang masa.Tetapi peringkat ini dapat dipahami: siapa yang membuatnya, tentu saja, menunjukkan simpati mereka.
    1. Pmjr
      Pmjr 21 Februari 2012 12:32
      +1
      Di bagian ini, Anda juga dapat mengingat La-5FN, R-51D Mustang, R-47 Thunderbolt, R-39 AeroCobra, R-63 KingCobra, beberapa model ErMakki pada tahun yang sama, Me-110 (atau lebih tepatnya bfg- 110), Tu-2 dan Junkers-88 dalam versi pejuang ... Ya, lebih banyak ...
      Tapi - pilihan yang terbaik adalah masalah selera, dan rasa serta warna semua pulpen felt-tip berbeda !!!
  10. Patos89
    Patos89 20 Februari 2012 10:28
    +1
    SU-27 tidak benar-benar ambil bagian dalam permusuhan, jadi su-25 sangat cocok
    1. trem
      trem 20 Februari 2012 10:40
      +7
      su-25 bukan petarung
  11. TIT
    TIT 20 Februari 2012 10:32
    +1
    anggap saja itu hanya 10 pilihan pesawat abad 20, soalnya. prinsip teknologi lebih berlaku untuk Angkatan Udara; itu harus pada tingkat teknologi musuh, belum tentu jauh lebih baik; sisanya disediakan oleh pelatihan awak dan penggunaan keunggulan individu yang kompeten dalam kondisi tertentu

    kutipan: Sipil
    belum lagi MiG-31
    di photopod 25 itu hanya terlihat seperti itu
    1. Dart Weyder
      Dart Weyder 21 Februari 2012 11:19
      0
      tidak - di foto adalah MiG-25, dan sekali lagi bukan pencegat - tetapi pembom pengintai
      1. TIT
        TIT 21 Februari 2012 19:03
        0
        kemarin ada 31 (ada foto lagi)
  12. laurbalaurus
    laurbalaurus 20 Februari 2012 10:33
    +2
    Patos89,
    U-27 tidak benar-benar ambil bagian dalam permusuhan, jadi Su-25 sangat cocok
    su-25, seperti pesawat serang! jangan berbaris!
  13. Wolkin
    Wolkin 20 Februari 2012 10:40
    +2
    Gambar yang bagus, tidak ada yang lain. Peringkat ini sangat kontroversial, karena semuanya tidak sesuai dengan waktu, kondisi penggunaan, dll. Itu sebabnya "-". Murni gagasan jurnalistik. Tidak jelas mengapa itu diposting di sumber yang ingin terlihat seperti "Tinjauan Militer" yang serius.
  14. Patos89
    Patos89 20 Februari 2012 10:46
    +3
    Ini bisa dimaklumi. Saya pikir penulis terutama menempatkan para pejuang yang mengambil bagian dalam permusuhan. SU-27 praktis tidak berpartisipasi di dalamnya
  15. Buruk_gr
    Buruk_gr 20 Februari 2012 10:46
    +5
    dari "Farnborough International 98" (Kompilasi Society of British Aerospace Companies SBAC didedikasikan untuk peringatan 50 tahun Farnborough Air Show), hal. .S.) dibandingkan dalam pengujian (tampaknya di Jerman yang sama - D.S.) dengan MiG -81, dipersenjatai dengan P-16. Dari 9 pertarungan melawan P-29, AIM-73M hanya memenangkan satu. Pertempuran pelatihan jarak pendek antara F -50 dengan AIM-73M dan MiG-9 dengan helm terpasang penglihatan dan R-15 menunjukkan bahwa MiG dapat menangkap target di wilayah udara 9 kali lebih besar dari F-29.
    http://www.airforce.ru/articles/mig29vsfa18/mig29vsfa18.htm
  16. Brummbar
    Brummbar 20 Februari 2012 10:48
    -4
    Dan di mana MiG-29?
  17. Buruk_gr
    Buruk_gr 20 Februari 2012 10:50
    +1

    karakteristik komparatif dari MiG-29 dan FA-18C. Spesifikasi diambil dari Military Aircraft, Airlife, England, 1994.
    1. trem
      trem 20 Februari 2012 11:03
      +3
      Tentang pesawat Rusia, Anda perlu membaca sumber Rusia!

      Mengapa membandingkan pesawat tempur bermanuver garis depan dan pembom tempur berbasis kapal induk?
      1. Elang Hitam
        Elang Hitam 20 Februari 2012 11:16
        +2
        Bukankah MiG-29K berbasis dek? Pada prinsipnya, dapat dibandingkan untuk pengembangan secara keseluruhan
      2. Buruk_gr
        Buruk_gr 20 Februari 2012 12:14
        +1
        Quote: Trem boor
        Mengapa membandingkan pesawat tempur bermanuver garis depan dan pembom tempur berbasis kapal induk?
        Kemudian, bahwa Amerika sendiri membandingkan mereka, mengatur pertempuran tiruan di Jerman. Jadi bisa dikatakan, akumulasi pengalaman dalam pertempuran dengan musuh potensial. Saya memberikan tautan di atas (di mana mereka memberi saya minus untuk kutipan dari pertarungan pertarungan ini)
        1. trem
          trem 20 Februari 2012 12:36
          -3
          Dikutip dari: Bad_gr
          Kemudian, bahwa Amerika sendiri membandingkan mereka, mengatur pertempuran tiruan di Jerman. Jadi bisa dikatakan, akumulasi pengalaman dalam pertempuran dengan musuh potensial.


          Dan apa hasil dari perkelahian ini? Dalam kondisi bersih, Mig akan merobek F-18 dalam pertempuran jarak dekat. Ini bisa dimengerti, pesawatnya juga berbeda.
          Tapi F-18 tidak dirancang untuk melawan MiG, itu adalah kendaraan universal, lebih merupakan pesawat serang daripada pesawat tempur - lihat beban tempur

          MiG-29 masih kendaraan darat, radius tempurnya terlalu kecil untuk pesawat berbasis kapal induk. Dan membandingkannya secara langsung dengan F-18 sama sekali tidak masuk akal
          1. Pemberontak
            Pemberontak 20 Februari 2012 18:13
            -3
            Apa yang kamu bicarakan? Australia, Finlandia memiliki mereka dalam layanan dan tidak memiliki kapal induk, tetapi untuk saat ini, ada trunnion k-ship
            1. trem
              trem 20 Februari 2012 19:29
              -1
              Pemberontak, santai saja di tikungan

              F-18 beroperasi dengan Swiss, yang tidak memiliki laut sama sekali. Dan orang Swiss tahu bagaimana memilih peralatan militer.
              Di MiG, setidaknya tambahkan huruf Y, radius dan beban tempur tidak akan bertambah. Jadi tidak ada yang bisa membandingkan pesawat tempur super-manuver dan pembom tempur multi-peran dan bersukacita karena Mig memiliki tingkat pendakian 100 m / s lebih tinggi. Mereka dirancang untuk tugas yang berbeda. Dan sebagian besar dari apa yang dapat dilakukan F-18, Mig tidak dapat melakukannya dari dekat, terpotong
              1. Pemberontak
                Pemberontak 20 Februari 2012 22:58
                -2
                Anda membaca tentang Mig-29cmt yang dimodernisasi, di sana mereka meningkatkan fairing dan memasang tangki bahan bakar tambahan, dan dalam hal jangkauan, Hornet sedikit lebih unggul dari Mig-29, dan dalam hal aerodinamis, Mig-29 ovt tidak ada bandingannya
                1. trem
                  trem 21 Februari 2012 10:21
                  -1
                  Kutipan: Pemberontak
                  upgrade mig-29smt di sana meningkatkan fairing dan memasang tangki bahan bakar tambahan


                  Ini adalah akhir dari keunggulan Mig dalam kemampuan manuver. Dan F-18 masih memiliki jangkauan dan beban tempur yang lebih banyak


                  Kutipan: Pemberontak
                  dan dalam hal aerodinamika, mig-29 ovt tidak ada bandingannya

                  Berapa banyak MiG-29ovt yang dibangun? Wah, cuma 1 buah.
                  1. Pemberontak
                    Pemberontak 21 Februari 2012 21:21
                    +1
                    apa kelebihan dan kekurangannya?
                    mig-35 6,5 ton memuat rasio dorong-ke-berat kecepatan lebih tinggi radar langit-langit 200 km dan dalam jangkauannya sedikit lebih rendah dari super hornet dan kelas super hornet lain telah menarik dirinya ke berat su-30
              2. Pemberontak
                Pemberontak 21 Februari 2012 23:51
                0
                Tram boor Anda bukan Amerika Serikat secara kebetulan, tetapi mungkin dari Israel Anda memuji segalanya milik Amer?
  18. Elang Hitam
    Elang Hitam 20 Februari 2012 11:11
    -5
    Apa? F-15? Siapa yang menulisnya? Di mana MiG-29? Di mana Su-27? Dan MiG-31? Saya akan mengerti jika saja mereka memberi peringkat burung-burung ini pada abad ke-21)))
  19. papss
    papss 20 Februari 2012 11:20
    +1
    F-22 "Raptor" menempatkan, bahkan di tempat ke-10, tidak sederhana, dan bahkan tidak dengan keras, tetapi dengan berani dalam artikel "10 pejuang terbaik abad kedua puluh"
    1. Patos89
      Patos89 20 Februari 2012 11:25
      +2
      F-22 Raptor Produksi tahun 1997-2011
      1. Tyumen
        Tyumen 20 Februari 2012 19:25
        0
        Cepat dan buat orang tertawa. mengedipkan
      2. Asulum
        Asulum 24 Februari 2012 16:59
        +1
        Ini seperti Obama - dari bulan pertama seorang pria dunia!!!
  20. Strategia
    Strategia 20 Februari 2012 12:45
    +9
    Ya, jangan terlalu bersemangat! Masing-masing dari kita dapat membuat penilaian dengan pembenaran berdasarkan indikator SEBANDING, dari sudut pandang tertentu. Menurut pendapat saya (yang tidak dikenakan pada siapa pun), pesawat harus dibandingkan dalam hal efisiensi keseluruhan, dihitung terutama dalam hal kinerja berdasarkan indikator integral: radius taktis dan kecepatan penerbangan dengan nilai beban tempur yang berbeda, jangkauan deteksi dan kemungkinan memukul target, dll. Lagi pula bagaimana Anda bisa membandingkan karakteristik aerodinamis dalam pertempuran jarak dekat, ketika peralatan teknis salah satu lawan tidak akan memungkinkan Anda untuk mendekatinya. Nah, dasar dari objektivitas perbandingan adalah hasil bentrokan tempur dari sampel yang dibandingkan.
    1. VIKING
      VIKING 20 Februari 2012 15:19
      +5
      Kutipan dari Strategi.
      Ya, jangan terlalu bersemangat! Masing-masing dari kita dapat membuat penilaian dengan pembenaran berdasarkan indikator SEBANDING, dari sudut pandang tertentu.
      Itu dia! Jika saya mengkompilasi peringkat ini, akan terlihat seperti ini (tentu saja, jika kita mengambil "periode reaktif" - ini adalah 1950-2000, yaitu, termasuk dalam satu peringkat ini, dua lainnya - "1950 - 1970" dan "1970 - 2000"):
      Tempat pertama F-15 Eagle tanpa syarat. Pesawat ini memiliki jumlah kemenangan udara tertinggi terhadap tidak ada kerugian.
      Di tempat kedua F-16 Fighting Falcon. Dia juga memiliki banyak kemenangan udara, melawan satu atau dua kekalahan.
      Di posisi ketiga F/A-18 Hornet. Pesawat ini, bertentangan dengan pendapat beberapa "spesialis", memiliki kemampuan manuver yang sangat tinggi dan, terlebih lagi, dapat bekerja dengan sempurna di darat.
      Tempat keempat Saya akan memberikan tiga pesawat sekaligus - F-4 Phantom II, Mirage-3 dan MiG-21
      Yang kelima - F-14 Tomcat dan F-5E Tiger II
      Tempat keenam - F-86 Sabre dan MiG-15
      Ketujuh - MiG-17 dan Hunter
      Kedelapan - Sea Harrier - FRS.1
      Kesembilan - F-8 Tentara Salib dan F-105 Thunderchief
      Dan akhirnya kesepuluh - MD-450 Ouragan dan MD-454 Mistere IV
      Segala sesuatu setelah posisi kelima dapat ditempatkan dalam urutan yang berbeda, tetapi lima yang pertama harus tetap tidak berubah dengan cara ini.
      Meskipun ini semua pendapat pribadi saya.
      1. Insinyur
        Insinyur 21 Februari 2012 09:51
        +1
        Setiap mesin diciptakan untuk tugas-tugas spesifiknya, mengapa berdebat. Dan tidak ada gunanya berdebat tentang penggunaan pertempuran, karena kondisi pertempuran ini untuk pihak-pihak yang berkonflik biasanya terlalu berbeda.
  21. Landak
    Landak 20 Februari 2012 12:49
    +1
    Siapa minus A???
  22. VIKING
    VIKING 20 Februari 2012 12:49
    +5
    Siapa pun yang menyusun peringkat ini adalah orang awam yang lengkap dalam hal-hal seperti itu. Misalnya, F-22 tidak pada tempatnya di sini; pesawat ini mulai beroperasi pada abad ke-21. Ya, dan membuang pesawat dengan jangka waktu 60 tahun juga tidak tepat, maka perlu diingat lebih banyak tentang para pejuang Perang Dunia Pertama. Akan lebih logis untuk melakukan ini: "Sepuluh Pejuang Terbaik Perang Dunia I", peringkat lain dari "Sepuluh Pejuang Terbaik Perang Dunia II", lalu - "Sepuluh Pejuang Terbaik dari 1950 - 1970." dan "Sepuluh Petarung Teratas dari 1970 hingga 2000."
    Dalam komentar mereka, beberapa rekan menyatakan ketidakpuasan dengan tidak adanya MiG-31, MiG-29 dan Su-27 dalam peringkat. Saya pikir mereka tidak termasuk dalam daftar ini dengan tepat. MiG-29, meskipun berpartisipasi dalam pertempuran, tidak memiliki kemenangan udara tunggal. MiG-31 dan Su-27 tidak berpartisipasi dalam pertempuran sama sekali, kecuali tentu saja perang Ethiopia-Eritrea di mana Su-27 bertemu dengan MiG-29, dan, menurut rumor, pilot Rusia duduk di kokpit MiG dan Dry - tentara bayaran.
    1. Strategia
      Strategia 20 Februari 2012 12:58
      +4
      Ya, mungkin, pendekatan penilaian seperti itu - maksud saya pesawat dari periode yang sama, dari kelas yang sama, dan bahkan memiliki bentrokan tempur satu sama lain - adalah yang paling objektif. Tapi, saya ulangi: mengapa menggerogoti tulang kering, lebih baik membuat peringkat Anda sendiri dan membawanya untuk diskusi))
    2. waf
      waf 20 Februari 2012 13:39
      +13
      Anda tidak memiliki informasi yang sangat akurat: Saya tidak akan menyentuh perang Ethiopia-Eritria, meskipun bahkan ada MiG-29 yang menembak jatuh 3 MiG-21. Dan "tentara bayaran" bukanlah kata yang tepat. Kami "pergi ke sana" di bawah kontrak !
      Pesawat MiG-29 telah digunakan dalam sejumlah konflik lokal baru-baru ini. Selama pertempuran di Teluk Persia pada tahun 1991, pesawat tempur MiG-29 Angkatan Udara Irak menembak jatuh beberapa pesawat sekutu. Perang terakhir dengan partisipasi MiG-29 adalah pertempuran di Balkan pada tahun 1999. Penerbangan Yugoslavia dapat melawan angkatan udara NATS dengan kekuatan yang sangat terbatas. . . dalam versi ekspor) dan dua "percikan" MiG-13UB, diterima dari Uni Soviet pada 29-9, serta sekitar 12 pesawat tempur MiG-29bis usang yang dapat digunakan secara relatif efektif hanya pada siang hari. Pada saat yang sama, sebagai akibat dari embargo PBB atas pasokan senjata dan peralatan militer ke Yugoslavia, beberapa kendaraan ini berada dalam status non-operasional. Kekuatan sebenarnya diwakili oleh para pejuang MiG-1987, yang beroperasi dengan skuadron penerbangan Vityazi ke-1988 dari Resimen Penerbangan Tempur ke-35, yang ditempatkan di awal konflik di pangkalan udara Batajnica (utara Beograd). Menurut para ahli Rusia, pilot Serbia memiliki pelatihan penerbangan yang baik, tetapi "kelaparan bahan bakar" beberapa tahun terakhir, jelas, menyebabkan penurunan waktu penerbangan (dan, akibatnya, keterampilan tempur).

      Harus diakui bahwa Yugoslavia mampu mempersiapkan pesawat mereka dengan baik untuk perang. Terlepas dari keunggulan kuantitatif dan "informasi" mutlak dari penerbangan NATO, pesawat tempur MiG-29, yang didukung oleh MiG-21bis, melakukan (terutama pada tahap pertama permusuhan) serangan yang sangat sensitif terhadap musuh. Berikut adalah beberapa episode pertempuran dengan partisipasi pejuang Yugoslavia, yang diberikan di halaman pers Rusia. Pukul 20.30 tanggal 24 Maret, Letnan Kolonel Lyubisha Kulacin dari skuadron Vityazi melepas MiG-29 miliknya dengan tugas melindungi pesawat Mayor Nebojsa Nikolic, yang ditembak jatuh oleh pejuang NATO selama patroli di atas perbatasan Serbia (bahkan sebelum permulaan resmi permusuhan). Kulachin melakukan pertempuran udara yang dapat bermanuver dengan beberapa pejuang musuh selama 15 menit, setelah itu ia mendarat dengan selamat di lapangan terbang alternatif.

      Selama pertempuran udara, Nebojsa Nikolic pada pukul 20.35 menembak jatuh pesawat tempur F-16 NATO dengan rudal, yang jatuh ke Laut Adriatik (pilot dijemput oleh helikopter dari kapal induk Prancis). Pilot Serbia, yang dilindungi oleh L. Kulachin, berhasil keluar dari pertempuran, melepaskan diri dari musuh, tetapi ia harus meninggalkan mobil yang rusak berat di udara.

      Mayor Ilya Arizanov dari skuadron Vityazi menerima perintah untuk lepas landas pada pukul 19.00. Setelah mengerjakan perintah panduan, dia pergi ke sekelompok besar pesawat musuh yang terbang di jalur tabrakan. Pilot Serbia, setelah melakukan putaran energik, pergi ke ekor pesawat tempur musuh dan menembakkan roket. Pesawat tempur NATO itu berputar-putar dan jatuh ke tanah, tetapi pesawat Yugoslavia, yang menerima serangan rudal, terbakar. Mayor Arizanov berhasil keluar dengan selamat. Sudah di tanah, dia menyaksikan puing-puing pesawat tempur musuh yang dia tembak terbakar, pilotnya, jelas, tidak dapat melarikan diri (pada hari-hari awal perang, Angkatan Udara NATO kehilangan beberapa F-16, F / Pesawat A-18 dan Tornado, yang sebagian besar awaknya meninggal).

      Seperti dapat dilihat dari contoh di atas, para pejuang Yugoslavia kebanyakan beroperasi sendirian, yang bertentangan dengan bentuk penggunaan pesawat tempur yang sudah mapan dan jelas dijelaskan oleh kurangnya pesawat dan keinginan untuk menyerang sebanyak mungkin sasaran. Saat mendekati musuh, para pejuang Yugoslavia menggunakan dataran rendah dan lipatan medan, yang memungkinkan untuk menghindari pertemuan dengan pesawat pelindung hingga melakukan serangan. Karakteristik radar pemandu berbasis darat yang relatif rendah (khususnya, resolusi rendah) tidak memungkinkan untuk menentukan jumlah pasti pesawat musuh yang mengikuti formasi pertempuran jarak dekat, yang menyebabkan perbedaan antara perlengkapan pesawat tempur pencegat dan jumlah pesawat musuh. diserang oleh mereka (hal ini terlihat jelas dalam contoh pertempuran udara yang dilakukan oleh Kolonel Milutinovic). Pada tanggal 27 Maret pukul 20.45 di langit Yugoslavia, sebuah pesawat tempur MiG-29 dari skuadron Vityazi, yang dipiloti oleh Letnan Kolonel Gvoden Dyukach, menembak jatuh sebuah pesawat serang Lockheed Martin F-117A Nighthawk yang tidak mencolok. Menurut pilot Serbia, Prasasti itu dihancurkan pada malam hari setelah ditemukan oleh rudal udara-ke-udara pertama (jelas R-60MsTGS). Pada tanggal 26 Maret, Angkatan Udara Yugoslavia mengumumkan penghancuran dua pesawat F-15C dalam pertempuran udara (informasi ini sebagian dikonfirmasi oleh rekaman video). Rupanya, kemenangan terakhir dalam perang udara di Balkan dimenangkan oleh pesawat tempur Serbia pada 20 Mei: menurut media Yugoslavia, Mayor Iliya Arizanov menembak jatuh sebuah F-117A Amerika (jika informasi ini benar, Mayor Arizanov menjadi satu-satunya pilot perang Balkan yang meraih dua kemenangan di udara).
      1. VIKING
        VIKING 20 Februari 2012 14:03
        -7
        Quote: veteran.air force
        Saya tidak akan menyentuh perang Ethiopia-Eritria, meskipun ada MiG-29 yang menembak jatuh 3 MiG-21

        Jadi bagaimanapun juga, Su-27 menembak jatuh dua atau tiga MiG-29 di sana.


        Quote: veteran.air force
        .Dan "tentara bayaran" bukanlah kata yang tepat. Kami "pergi ke sana" di bawah kontrak!

        Ya, semuanya benar - "mereka" memiliki mata-mata, kami memiliki pengintai, "mereka" memiliki tentara bayaran, kami memiliki tentara kontrak. tertawa Hanya apa yang aneh? apa ini "tentara kontrak" berperang melawan satu sama lain. marah


        Quote: veteran.air force
        Selama pertempuran di Teluk Persia pada tahun 1991, pesawat tempur MiG-29 Angkatan Udara Irak menembak jatuh beberapa pesawat sekutu.

        mutlak tidak benar! tidak MiG-29 Irak tidak memiliki satu kemenangan pun dalam pertempuran udara.
        Ya, dan di Yugoslavia informasi Anda tidak benar. "Selatan" tidak memiliki kemenangan udara sama sekali. Hanya dua pesawat yang ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara berbasis darat, sejumlah kecil rusak, tetapi mereka dapat kembali ke pangkalan mereka.
      2. gor
        gor 20 Februari 2012 16:48
        -7
        siapa pun yang menandatangani kontrak adalah tentara bayaran, ini adalah kontrak kerja dengan tujuan tertentu. Pertempuran bermanuver 15 menit. sangat menarik. bla bla bla
  23. Patos89
    Patos89 20 Februari 2012 13:02
    0
    Norma Viking menulis
  24. dikeruk
    dikeruk 20 Februari 2012 13:10
    -4
    Mig-21 bisa saja mendorong pesawat legendaris, atau IL-2.
    1. VIKING
      VIKING 20 Februari 2012 14:16
      +7
      Kutipan dari dred
      Mig-21 bisa saja mendorong pesawat legendaris, atau IL-2.

      MiG-21 hanya dalam peringkat ini, tetapi IL-2 umumnya tidak pada tempatnya di sini - ini adalah pesawat serang.
  25. waf
    waf 20 Februari 2012 13:22
    +16
    Saya tidak mengomentari artikel sama sekali, karena. bias, tidak lengkap, dll.
    Peralatan paling menarik dari seluruh periode iluminasi dibuang ke dalam satu "tumpukan", tidak ada pejuang Lavochkmna dan Yakovlev, Aerocobra, Mustang, dll., tetapi untuk beberapa alasan penulis lupa MiG-17, yang dibanggakan Sabre dan Super Pedang "memiliki seperti yang dia inginkan" dan B-52 "diambil"?
    Saya akan fokus secara khusus pada "tempat pertama": Saya meminta Anda untuk menarik kesimpulan sendiri setelah membaca:
    DUEL PESAWAT DAN MITOS
    Ada banyak halaman dalam sejarah yang membandingkan F-15 dan Su-27 Amerika. Di berbagai pameran, kami telah berulang kali mengusulkan kepada rekan-rekan Amerika kami untuk melakukan pertempuran udara jarak dekat. Bagi pengunjung pameran apa pun, itu akan menjadi tontonan yang benar-benar unik. Tapi dari waktu ke waktu mereka menerima jawaban negatif. Selain itu, pilot Amerika pernah mengatakan bahwa mereka tidak tertarik dengan pesawat tempur "akrobatik". Rupanya, mereka lupa atau tidak tahu tentang pertempuran pelatihan yang telah terjadi antara kita dan pilot tempur Amerika di salah satu tempat pelatihan udara AS.
    Pada tahun 1992, selama kunjungan ke Amerika Serikat, Kolonel Alexander Kharchevsky dan Mayor Georgy Karabasov melakukan pelatihan pertempuran udara. Di salah satu dari mereka, Karabasov di Su-27UB, terbawa oleh duel, di saat yang panas itu secara kondisional menembak jatuh tidak hanya musuh bersyaratnya di F-15D, tetapi juga F-15C, dari mana video perkelahian itu difilmkan. Militer Amerika ternyata adalah orang-orang yang "sederhana" dan tidak memberi tahu wartawan tentang kekalahan itu, tetapi menyatakan bahwa mereka puas dengan peralatan mereka. Konfrontasi di bidang informasi tidak akan pernah memberikan hasil yang memungkinkan Anda untuk mengidentifikasi kelemahan dan kekuatan mesin, dan terlebih lagi keunggulannya dibandingkan pesaing. Oleh karena itu, pihak India mengajukan proposal kepada Amerika Serikat untuk melakukan latihan bersama. Keinginan India untuk menguji kemampuan peralatan yang diperoleh dapat dimengerti. Militer Amerika tidak dapat menolak tawaran seperti itu - pabrikan pesawat AS juga tertarik ke pasar India. Jelas, meremehkan tingkat pelatihan pilot India dan keinginan untuk menggunakan kesempatan unik sebagai alasan yang baik untuk mempopulerkan teknologi mereka terpengaruh di sini.
    Saya tidak akan menyembunyikan fakta bahwa beberapa pejabat kami takut dengan tindakan seperti itu oleh pihak India. Menurut pendapat pribadi saya, pelanggan memiliki hak untuk melakukannya. Tentu saja, pada umumnya, Su-30 dapat dianggap sebagai salah satu varian dari pelatihan tempur Su-27. Namun, pesawat latih jauh lebih sederhana daripada kompleks penerbangan Su-30MKI yang dibuat atas dasar itu, yang dirancang untuk menyelesaikan berbagai misi tempur tertentu. India membayar penuh untuk pengembangan proyek ini, penyediaan mesin, dan sekarang pesawat ini menjadi miliknya.
    Setelah menerima persetujuan dari Amerika untuk mengambil bagian dalam latihan bersama, orang India setuju untuk mempublikasikan materi akhir yang relevan. Ke depan, saya perhatikan bahwa pejabat AS memenuhi kewajiban mereka, tetapi tiga hari kemudian mereka mengklasifikasikan dokumentasi. Sekarang mitos sedang lahir bahwa militer AS, untuk mendapatkan uang untuk perkembangan baru, sengaja kalah dalam perkelahian. Akan lebih baik jika "spesialis" seperti itu menjelaskan mengapa Amerika Serikat perlu menunjukkan kepada pembeli potensial kelemahan peralatannya dan menimbulkan kerugian di pasar senjata. Di pameran, spesialis Amerika terus menghindar dari tawaran untuk melakukan pertempuran udara di depan ribuan penonton. Sekarang mereka diduga khawatir tentang keselamatan penerbangan dan menyatakan bahwa penggunaan penuh kemampuan pesawat tempur kita adalah milik beberapa pilot. Angkatan Udara India, di sisi lain, memiliki pendapat yang berbeda, dan akhir dari cerita ini diakhiri dengan penandatanganan kontrak untuk pasokan tambahan sejumlah besar Su-30MKI ke India. Di India, perbuatan dihargai, bukan kata-kata.
    http://www.sukhoi.org/news/smi/?form=print&id=1074
    Nah, karena artikelnya "segar", maka, seperti yang mereka katakan, "dapatkan dan tanda tangani" !!!:
    Su-3S ke-35!
    1. dmitreach
      dmitreach 20 Februari 2012 15:24
      +5
      jadi itu. Saya telah lama yakin bahwa ada PR-asses di Amerika. Berikut adalah kartu as langit, ada jauh lebih sedikit daripada kartu as pena. dan Hubungan Masyarakat, sebagai ilmu humaniora, adalah fenomena khas Amerika.
  26. Patos89
    Patos89 20 Februari 2012 13:31
    -4
    Setiap serangga memuji rawanya
    1. Strategia
      Strategia 20 Februari 2012 13:38
      0
      Sejak kapan kutu busuk hidup di rawa-rawa? penambatan
    2. Kirgistan
      Kirgistan 20 Februari 2012 15:44
      0
      Kutipan dari Patos89
      Setiap serangga memuji rawanya

      Kulik bukan bug
  27. Patos89
    Patos89 20 Februari 2012 13:40
    -5
    Ada ungkapan seperti itu. Untuk terjemahan yang sangat berbakat: siapa yang akan memberi tahu Anda bahwa dia membeli omong kosong, saya pikir tidak ada orang
  28. Strategia
    Strategia 20 Februari 2012 13:49
    +3
    Ada ungkapan: "Setiap sandpiper memuji rawanya "!!!
    1. Patos89
      Patos89 20 Februari 2012 13:57
      -8
      Seperti yang saya tulis, ini lebih bisa dimengerti, tetapi sandpiper tanpa Internet sekarang, tidak ada yang akan memberi tahu Anda apa itu atau siapa.
      Tidak perlu menulis apa yang semua orang tahu.
      1. Strategia
        Strategia 20 Februari 2012 14:05
        +4
        Apa, semua orang begitu bodoh? Atau apakah bug lebih terkenal daripada sandpiper? Pelajari bahasa Rusia, kosa kata dan ungkapannya!
        1. Patos89
          Patos89 20 Februari 2012 14:16
          -9
          Ya, semua ahli burung. Maaf, kita semua sangat pintar
          Hanya karena Anda berpikir Anda pintar bukan berarti Anda pintar.
          1. Strategia
            Strategia 20 Februari 2012 14:44
            +10
            Pengetahuan tentang bahasa Rusia bukanlah kecerdasan, tetapi keaksaraan. Tapi seruan "kamu" kepada orang asing sudah sopan santun (selain buta huruf). Pelajari ejaan dan tanda baca bersama dengan kosakata dan ungkapan, seperti yang direkomendasikan di atas.)))
            1. urzul
              urzul 20 Februari 2012 15:17
              +4
              Anda dapat melanjutkan perselisihan Anda secara pribadi, saya pikir tidak ada yang akan keberatan!!!
              1. Strategia
                Strategia 20 Februari 2012 15:32
                +2
                Tetapi bagaimana dengan upaya untuk meningkatkan komentar dalam hal literasi?
                1. urzul
                  urzul 20 Februari 2012 16:09
                  +2
                  Perjuangan melawan literasi bisa dilancarkan secara personal, apakah masuk akal untuk menyebarkan hasutan yang tidak ada kaitannya dengan pasal!?
                  1. Strategia
                    Strategia 20 Februari 2012 16:18
                    -1
                    Akan benar untuk "berjuang untuk melek huruf" atau "berjuang melawan buta huruf". Literasi bukan masalah pribadi!
            2. Patos89
              Patos89 20 Februari 2012 15:25
              -6
              Lurus tentang Anda Cukup bodoh untuk mengatakan bahwa dia pintar; tetapi orang bodoh yang tidak bisa ditembus masih perlu membuktikannya
            3. Alexs3524
              Alexs3524 20 Februari 2012 22:57
              0
              Berhenti mengumpat, apa bedanya sandpiper atau serangga, sama-sama suka kelembapan.
  29. 755962
    755962 20 Februari 2012 13:51
    -5
    Kriteria evaluasi yang paling penting adalah pengalaman tempur
    Dan apa pengalaman dari "Raptor"? penambatanFitur luar biasa lainnya dari MiG-25R adalah kemampuannya yang potensial untuk "menangkap" 2 ton bom dalam penerbangan. Ini terutama menggelitik saraf militer Israel: pesawat pengintai yang tidak dapat dihancurkan masih dapat ditoleransi, tetapi pembom yang tidak dapat dihancurkan benar-benar menakutkan.Mungkin akan lebih menarik untuk dievaluasi dengan kriteria FEAR. lidah
  30. DrCoks
    DrCoks 20 Februari 2012 14:48
    +1
    Saya punya satu pertanyaan, Apakah Harrier seorang pejuang? Saya selalu mengira itu adalah pesawat serang ringan =)
    1. Strategia
      Strategia 20 Februari 2012 15:09
      +4
      Orang Barat memiliki konsep "pejuang taktis", yang dalam banyak hal menyesatkan kita. Seperti yang saya ketahui dari kata-kata seorang kawan, istilah ini muncul sebagai akibat dari terjemahan yang salah dari bahasa Inggris. Akan lebih tepat untuk menggunakan "pejuang TVD", sebagaimana dibuktikan oleh setidaknya jangkauan, juga disebut "taktis" untuk beberapa alasan. Selanjutnya, mereka saat ini tidak melihat fokus yang jelas pada jenis pesawat (pesawat tempur, pembom, pesawat serang). Itu semua tergantung pada jenis senjata yang dimuat (rudal "v-v" ("v-p"), bom, wadah, tangki tuang, dll.). Tren lain adalah kemampuan satu operator untuk mencapai beberapa target. Jika sebelumnya, untuk mencapai satu target, "perlengkapan kekuatan dan sarana" diperlukan, maka satu sarana diperlukan untuk satu target, sekarang "perlengkapan target" diperlukan untuk satu sarana.
      1. DrCoks
        DrCoks 20 Februari 2012 19:32
        +1
        Terima kasih belajar =)
    2. VIKING
      VIKING 20 Februari 2012 15:54
      +5
      Kutipan dari DrCox
      Saya punya satu pertanyaan, Apakah Harrier seorang pejuang? Saya selalu berpikir itu adalah pesawat serang ringan

      "Harrier" adalah pesawat serang, di sini "Harrier Laut" - pejuang.
      1. Strategia
        Strategia 20 Februari 2012 16:01
        +3
        Bahkan, menurut beberapa sumber, keduanya adalah pembom tempur, yang sekali lagi menegaskan pendekatan yang berbeda untuk klasifikasi mereka.
  31. Evgen2509
    Evgen2509 20 Februari 2012 15:09
    -1
    Semua orang di sini mencoba menuduh penulis fakta bahwa pendapatnya subjektif. Dan kriteria lain apa yang objektif, selain pengalaman tempur, cobalah untuk membawa setidaknya satu, sedemikian rupa sehingga tidak dalam kata-kata tetapi dengan angka? Semua ini jika tidak diperhitungkan, sejarah tidak mentolerir suasana subjungtif, dan pendapatnya cukup objektif. Pasti "+".
    1. kPoJluK2008
      kPoJluK2008 20 Februari 2012 15:36
      -3
      Berapa banyak kemenangan yang dimiliki Yak-1 dan F-15?? jelas tidak mendukung tanggal 15 ... Dimana logika pengalaman tempur?
      1. Strategia
        Strategia 20 Februari 2012 15:39
        +6
        Hal ini diperlukan untuk membandingkan pesawat dari periode waktu yang sama, satu perang atau perang satu generasi.
        1. kPoJluK2008
          kPoJluK2008 23 Februari 2012 09:59
          -1
          Di sini mereka membandingkan F-22 dengan Me-262, bagaimana? pesawat terbang secara bersamaan? satu perang?
      2. Evgen2509
        Evgen2509 20 Februari 2012 16:52
        0
        Itu. semua pesawat pasca perang - UG lengkap, hanya karena tidak dibangun oleh puluhan ribu dan tidak ada perang dunia? Omong kosong lengkap.
        1. kPoJluK2008
          kPoJluK2008 23 Februari 2012 10:01
          -1
          Apa apaan?....
          Dan berapa banyak yang dibangun?
          Pengalaman tempur terdiri dari berpartisipasi dalam permusuhan, apakah angka ini benar-benar lebih tinggi untuk F-15 daripada untuk Yak-1 ??
  32. dmitreach
    dmitreach 20 Februari 2012 15:13
    -1
    penulis adalah penganut konstruksi pesawat Amerika, lupa menyebutkan yang paling "f117 tak terlihat"
  33. kPoJluK2008
    kPoJluK2008 20 Februari 2012 15:33
    -2
    Penulis adalah seorang amatir. Seluruh artikel adalah "G" lengkap dengan banyak ketidakakuratan .. Saya belum membaca omong kosong.
    1. Strategia
      Strategia 20 Februari 2012 15:42
      +1
      Ini bukan peringkat penulis, tetapi representasi peringkat menurut Saluran Militer. Mengapa menghina, baca artikel dengan seksama)))
  34. Киев
    Киев 20 Februari 2012 15:44
    +3
    Bagaimana semuanya tidak objektif!
  35. DYMITRY
    DYMITRY 20 Februari 2012 15:47
    +2
    Hal yang paling tidak menyenangkan adalah banyak minus untuk semua komentar di mana pesawat Rusia atau Soviet dievaluasi secara positif. Tuan-tuan, penggemar teknologi Tang, berdebat dengan terampil, dengan angka di tangan Anda! Dan kemudian ini tidak bisa solid, karena tidak akan pernah bisa, dan banyak kekurangan untuk komentar yang benar-benar sesuai topik.
    Saya bersiap-siap untuk mendapatkan banyak kontra mengedipkan
    1. Strategia
      Strategia 20 Februari 2012 15:52
      +1
      Dan kami adalah nilai tambah Anda!)))
    2. Rubah Gurun
      Rubah Gurun 20 Februari 2012 17:05
      +3
      Anda benar sekali, banyak komentar bagus, tetapi banyak troll.

      ADMINISTRASI, tolong lakukan penilaian dengan cara seperti yang dilakukan di situs web VKontakte, agar jelas siapa yang menempatkan "minus" dan "plus", kami akan mencari troll.
      1. 755962
        755962 21 Februari 2012 00:19
        +1
        Saya sepenuhnya mendukungnya, tetapi bagaimana belalang itu masuk. Hanya + dan tiba-tiba menyala -
    3. 755962
      755962 21 Februari 2012 00:17
      +2
      Masuk akal +++
  36. gagar1n
    gagar1n 20 Februari 2012 16:05
    +3
    tulis tentang MiG-25, dan di foto itu MiG-31
    1. Rubah Gurun
      Rubah Gurun 20 Februari 2012 16:14
      -2
      Foto yang diposting sudah benar. Mesin-mesin ini mirip, seperti ayah dan anak. Karena satu mesin telah menjadi kelanjutan logis dari yang lain, lihat diagram.
      1. Rubah Gurun
        Rubah Gurun 20 Februari 2012 16:44
        +1
        Sungguh menakjubkan betapa banyak ahli penerbangan yang kita miliki. Jika saya salah tolong bujuk saya dari ini.

        Pencegat MiG-25MP, yang mendapatkan ketenaran di seluruh dunia dengan sebutan MiG-31, Ini memiliki kemiripan eksternal dengan MiG-25, tetapi ini adalah mesin yang sama sekali baru dalam hal filosofi penggunaan tempur, dalam hal aerodinamis, mesin dan komposisi peralatan on-board. Badan pesawat pencegat baru adalah yang menahan beban, dan dalam mode penerbangan tertentu dapat menghasilkan hingga 25% daya angkat. Sayap, secara umum, mirip dengan sayap MiG-25, tetapi tidak memiliki dua tiang, tetapi tiga. Sayap baru dilengkapi dengan tonjolan di bagian akar, yang meningkatkan kinerja pada sudut serangan yang tinggi, serta kaus kaki yang dapat dibelokkan dan mekanisasi (flaps dan aileron) di sepanjang rentang trailing edge. Roda pendarat utama memiliki tata letak yang tidak biasa: roda depan pada setiap bogie digeser ke dalam dari sumbu memanjang bogie, sedangkan roda belakang digerakkan ke luar. Konfigurasi ini meningkatkan flotasi di lapangan terbang tak beraspal dan es, karena setiap roda memiliki jalurnya sendiri. Volume badan pesawat di bawah saluran pemasukan udara memungkinkan untuk menempatkan roda pendarat utama dalam posisi ditarik, dan pelindung ceruk roda pendarat depan dapat digunakan sebagai rem udara. Dukungan roda dua depan ditarik kembali. Rasio bahan struktural dalam badan pesawat telah berubah: produk baja membentuk 50% dari massa struktur, titanium - 16%, paduan aluminium - 33%, pada saat yang sama, komposit digunakan sangat terbatas.

        SISWA, TEMBAK DARI INTERNET, LAKUKAN PELAJARAN!!!!
        1. pembenci pendo
          pembenci pendo 20 Februari 2012 16:57
          -1
          jangan buang waktu Anda, hormati ini ... dengan kata lain, anak sekolah.

          Saya sudah menulis di artikel tentang budaya komunikasi, ANDA HARUS MENGUSIR MEREKA DARI INTERNET !!!

          Dan bagaimana dengan komentar tentang foto itu, maka itu benar. Jika Anda tidak menyukainya, tolong jelaskan alasannya.
      2. Buruk_gr
        Buruk_gr 20 Februari 2012 17:17
        +3
        MIG-25 adalah kursi tunggal, tidak memiliki kabin kedua dengan operator (tetapi ada di artikel, di gambar), kabinnya sedikit lebih jauh, jadi sepertinya hidung tanggal 25 lebih panjang . Dan nozel mesin tanggal 25 sedikit menonjol dari bawah ekor vertikal.
        1. Rubah Gurun
          Rubah Gurun 20 Februari 2012 17:32
          -2
          Tidakkah Anda berpikir bahwa mungkin ada banyak modifikasi pada pesawat?

          Dikutip dari: Bad_gr
          kabinnya agak jauh, jadi sepertinya hidung tanggal 25 lebih panjang. Dan nozel mesin tanggal 25 sedikit menonjol dari bawah ekor vertikal.


          Dan kemudian baca dengan seksama, saya menulis tentang fitur pembeda di posting lain.
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 20 Februari 2012 17:55
            +3
            Kutipan: Rubah Gurun
            Tidakkah Anda berpikir bahwa mungkin ada banyak modifikasi pada pesawat?
            Tunjukkan modifikasi MiG-25 dengan kabin seperti pada gambar di artikel. Saya yakin Anda tidak akan melakukannya. Ada modifikasi dua kursi dari MiG-25, tetapi mereka terlihat sangat berbeda:


            Dalam artikel tersebut, tempat ke-8 diberikan kepada MiG-25, oleh karena itu, fotonya harus tepat tanggal 25, dan bukan ke-31
            1. Pemberontak
              Pemberontak 20 Februari 2012 18:18
              0
              benar tapi jangan repot-repot dengan itu
            2. Dart Weyder
              Dart Weyder 21 Februari 2012 11:41
              +1
              di foto MiG-25, sebisa mungkin.............
              MiG-25



              MiG-31

              himpunan minimum perbedaan
        2. Buruk_gr
          Buruk_gr 21 Februari 2012 11:09
          +1
          Dikutip dari: Bad_gr
          di artikel, di gambar itu
          Nah di artikel itu ada foto MiG-25, waktu saya tulis 2 postingan sebelumnya, ada foto ini:
          1. Dart Weyder
            Dart Weyder 21 Februari 2012 11:42
            +1
            XM - DAN INI TANGGAL 31.............. permintaan
      3. Kapten Stryker
        Kapten Stryker 20 Februari 2012 17:36
        +9
        Kutipan: Rubah Gurun
        Foto yang diposting sudah benar. Mesin-mesin ini mirip, seperti ayah dan anak.
        Tidak, itu tidak benar - MiG-31 adalah MiG-31, dan MiG-25 adalah MiG-25, ada banyak kesamaan antara pesawat ini seperti halnya antara Tu-22 dan Tu-22M, atau seperti biasa antara Mi-4 dan Mi- 8 - secara formal, mereka adalah modifikasi dari produk dasar, tetapi pada kenyataannya, ini adalah mesin yang sama sekali berbeda.
        1. Rubah Gurun
          Rubah Gurun 20 Februari 2012 20:08
          -4
          Internet akan membantu Anda, cari sendiri dan lihat.

          Quote: Capt.Stryker
          Tidak, tidak benar - MiG-31 adalah MiG-31, dan MiG-25 adalah MiG-25


          Yang terhormat, ketahuilah bahwa MIG 31 adalah, Pencegat MiG-25MP, yang mendapatkan ketenaran di seluruh dunia dengan sebutan MiG-31
          Yah, setidaknya membaca apa yang tertulis di sini. Jika Anda mencari di bajingan di Internet. Nah, Anda membaca sejarah penciptaan pesawat terbang. Skema di atas, mana yang ternyata dan modifikasi apa dan di tahun berapa. Jauh lebih mudah untuk dijelaskan...
          1. Kapten Stryker
            Kapten Stryker 20 Februari 2012 22:08
            +5
            Kutipan: Rubah Gurun
            Yang terhormat, beri tahu Anda bahwa MIG 31 adalah pencegat MiG-25MP, yang telah mendapatkan ketenaran di seluruh dunia dengan sebutan MiG-31
            Ketahuilah, sayangku, bahwa pencegat ini menerima sebutan "MiG-31" tidak hanya jauh SEBELUM ketenaran dunia, tetapi bahkan jauh sebelum penerbangan pertama prototipe. Dan sebutan "MiG-25MP" (E-155MP) memang dipakai oleh dua orang prototipe, tetapi nama untuk mobil produksi ini pada prinsipnya tidak diberikan.


            Kutipan: Rubah Gurun
            Yah, setidaknya membaca apa yang tertulis di sini. Jika Anda mencari di bajingan di Internet.

            Saya membaca literatur penerbangan yang serius, untungnya, perpustakaan rumah sangat kaya, jadi tidak masuk akal bagi saya untuk mencari dugaan forum di Internet.
            Tetapi Anda, rubah gurun yang baik, dapat mempelajari bagian materi dengan lebih serius sebelum menjelaskan apa pun kepada siapa pun.
            Di masa depan, jika saya belum mencapai kesadaran Anda, saya melihat tidak ada gunanya berdebat dengan Anda tentang topik ini. Amin.
          2. keberuntungan prajurit
            keberuntungan prajurit 21 Februari 2012 17:19
            +1
            Nah, jangan banyak istirahat, sayang! Dengan pendekatan Anda, Mercedes 1980 dan 2011 - mobil yang sama! (4 roda, lampu depan dan roda kemudi).

            Fakta bahwa mereka memiliki dua sayap dan dua lunas hanyalah jajaran aerodinamis yang dipilih pada tahap desain. Isi mereka benar-benar berbeda (seperti langit dan bumi). Hal-hal lain dianggap sama, tanggal 25 tidak akan pernah menjatuhkan tanggal 31!!!

            Dan tanggal 25 menerima ketenaran dunianya sebelum tanggal 31, ketika ia terbang dengan impunitas di atas Timur Tengah.
  37. ikrut
    ikrut 20 Februari 2012 16:33
    +1
    Saya pikir ketidaksepakatan seperti itu dalam komentar terutama disebabkan oleh kriteria yang tidak jelas dan tidak spesifik untuk memilih TOP-10. Jika kita berbicara tentang pesawat yang memiliki kemenangan lebih bersih, maka seluruh sepuluh besar akan ditempati oleh pesawat Soviet, Jerman, dan Amerika-Inggris sejak Perang II.
    Kemungkinan besar, daftar ini disusun sesuai dengan kesan umum penulis tentang pesawat yang dikenalnya dan menentukan visi individu murni dari "peringkat" yang sama sekali tidak berarti. Sebelum membandingkan pesawat dengan perbedaan produksi 50 tahun, Anda harus terlebih dahulu memutuskan - mengapa melakukan ini? Bagi saya, Me-109 (menurut sejumlah indikator SEJARAH) jauh lebih keren daripada F-22. Dan seseorang, saya yakin, memiliki pendapat yang berbeda. Oleh karena itu, saya pikir - ini "peringkat" - ini begitu - dengan lidah untuk menggaruk topik pejuang. Meskipun ini sangat menarik. Bagi saya pribadi, beberapa komentar yang informatif dan bermanfaat.
    1. Evgen2509
      Evgen2509 20 Februari 2012 16:57
      +3
      Bagi saya, Me-109 (menurut sejumlah indikator SEJARAH) jauh lebih keren daripada F-22.

      Jadi dia mengambil tempat yang lebih tinggi di peringkat mengedipkan
  38. mga04
    mga04 20 Februari 2012 16:35
    +2
    Ada banyak ketidakakuratan dalam artikel tersebut, salah satunya menarik perhatian - untuk MIG-29, beban tempur normal diberikan, dan untuk F-16 - maksimum. Saya selalu tertarik dengan pertanyaan: berapa lama F-16 dapat bertahan di udara jika dimuat dengan beban tempur 7,5 ton? Mungkin ada yang tahu jawabannya.
    1. trem
      trem 20 Februari 2012 19:46
      -3
      Kutipan dari mga04
      berapa lama F-16 dapat bertahan di udara jika dimuat dengan beban tempur 7,5 ton? Mungkin ada yang tahu jawabannya.


      Sama seperti MiG-29 dengan 2 ton. Dua mesin sangat rakus
      1. REZMovec
        REZMovec 20 Februari 2012 23:07
        -1
        F-16 memiliki satu mesin, jangan bingung dengan F-15 dan F-18!
        1. trem
          trem 21 Februari 2012 10:28
          -2
          Saya sedang berbicara tentang momen am Ini akan menghabiskan banyak waktu di udara dengan 2 ton sebagai F-16 dengan 7 ton muatan. Alasan: dua mesin Mig lebih rakus dari satu mesin F-16
      2. Pemberontak
        Pemberontak 21 Februari 2012 21:27
        0
        dan bahwa f-15 juga 2 mesin setelah uni soviet merilis su-27 jangkauannya melebihi f-15 dan f-16 Anda tidak melihat tangki bahan bakar tambahan pada f-16 Israel di atas dalam hal aerodinamis su-27 melampaui yang Amerika
    2. Pemberontak
      Pemberontak 21 Februari 2012 21:24
      0
      Saya juga ragu f-16 membawa senjata lebih dari su-30 inkonsistensi satu mesin tidak akan merusak f-16
  39. Denis
    Denis 20 Februari 2012 17:01
    0
    melihat F-22 dan Me-262 pertama tentang daftar, semuanya jelas-omong kosong
    tapi bagaimana bisa tanpa "spitfire", apakah itu selalu menonjol seperti yang terbaik?
  40. orang Rusia
    orang Rusia 20 Februari 2012 17:09
    0
    Saya tidak ragu bahwa dia akan menang, hanya s yang lebih baik lol
  41. gagar1n
    gagar1n 20 Februari 2012 17:11
    +1
    tidak adanya La-5/7/9, spitfire dan mustang setidaknya aneh.
  42. orang Rusia
    orang Rusia 20 Februari 2012 17:14
    +1
    Lebih baik daripada orang Amerika, hanya orang Amerika (menurut mereka)
  43. suharev-52
    suharev-52 20 Februari 2012 17:48
    +2
    Teman-teman. Anda berdebat tentang apa-apa. Ini bukan peringkat, itu omong kosong. Dibandingkan sapi dengan dinosaurus. Seseorang mengungkapkan pendapatnya yang sangat subjektif, dan Anda berakhir dengan setengah putaran. Saya pikir: penyajian informasi yang salah tidak perlu didiskusikan.
  44. monitor
    monitor 20 Februari 2012 19:23
    -1
    tertawa Amin tertawa iya kapan diketik 50 karakter ini
  45. Smirnov Vadim
    Smirnov Vadim 20 Februari 2012 19:41
    0
    uji komentar
  46. Patton135
    Patton135 20 Februari 2012 19:51
    -3
    Saya sarankan semua orang tenang. minuman .Orang Amerika, karena mereka adalah chauvinis, tetap demikian (tidak ada hal baik yang bisa diharapkan dari bangsa ini) am Lebih baik tertawa: Saya melihat di beberapa program di saluran Discovery bagaimana seorang pilot Amerika memuji Hornet-nya, sangat bangga bahwa selama Operasi Shock and Awe, skuadronnya menembak jatuh sebanyak (!) Tiga MIG-21 tertawa
    1. Reks
      Reks 20 Februari 2012 20:03
      0
      ... Saya akan menambahkan. Discovery Channel. Pilot f-22 memberikan wawancara. "yang terbaik, yang paling menggoda .... Saya sendiri seorang pria tampan dan ace ..... umumnya tidak ada yang baru di sini, dan kemudian tentang taktik: ".... musuh tidak melihat kita, kita merayap naik, merobohkan, dan membuang. Dia, musuh ha ha, tidak mengenali dan tidak mengerti apa-apa. "... penambatan Bagaimana, apa yang saya dengar?!!!! .. persis kata-kata ini yang saya baca tentang ace Jerman (maaf, saya tidak ingat nama "Hans") dan taktiknya melihat pertempuran. Satu lawan satu.. .. Dan ini adalah Perang?! .. ........
      1. slas
        slas 20 Februari 2012 23:55
        0
        dikurangi musuh? penambatan tertawa
    2. trem
      trem 21 Februari 2012 10:37
      -1
      Kutipan dari Patton135
      Saya melihat di beberapa program di Discovery Channel bagaimana seorang pilot Amerika memuji Hornet-nya, sangat bangga dengan kenyataan bahwa selama Operasi Shock and Awe, skuadronnya menembak jatuh sebanyak (!) Tiga MIG-21

      Dalam program "Shock Force" tentang kapal induk "Admiral Kuznetsov", bahkan tidak ada yang perlu dibicarakan. 3 bingkai identik dengan pesawat di geladak, video pendaratan 2 detik, dan kemudian mereka mengubah topik pembicaraan dan menceritakan biografi N. Kuznetsov selama satu jam. Sangat lucu?
  47. Igarr
    Igarr 20 Februari 2012 19:59
    -1
    Guys...semua ini tentunya indah...luar biasa...menggoda..

    Pernahkah Anda memperhatikan ... "Jarum" memiliki 104 kemenangan ..., Phantom memiliki banyak kemenangan, dengan kesalahan desain ...
    pesawat kami memiliki sedikit kemenangan, dan kesalahan dofiga ...
    Apa yang dikatakan ini?
    Amers sedang membangun mesin - untuk melawan, menaklukkan, menghancurkan, menjaga dan tidak melepaskan.
    Dan kami - ternyata, sebagai tanggapan terhadap tantangan .. Yaitu. kita tidak akan bertarung. Jadi, bukan?
    Mereka bertarung tanpa henti. Di mana? Ya, semuanya adalah sesuatu di luar Amerika Serikat, tetapi semuanya adalah sesuatu yang masif.
    Dan kami - sebagai mainan yang kami berikan kepada anak kecil. Mereka memberikan MiG-21 ke Irak, pada tahun 1966 Israel mencurinya dari mereka. Mereka memberikannya ke Mesir - mereka membersihkan 5 mobil sekaligus.
    Mereka mengatakan tentang Vietnam - Phantom dikupas dengan istilah yang sama - milik mereka dan kita. Nah, para pilot, sudah jelas siapa mereka. Dan - dengan syarat yang sama ternyata.
    Jadi ada alasan untuk lebih berhati-hati tentang peringkat tersebut.
    1. trem
      trem 21 Februari 2012 10:44
      0


      kutipan: Igarr
      Mereka bertarung tanpa henti. Di mana? Ya, semuanya adalah sesuatu di luar Amerika Serikat, tetapi semuanya adalah sesuatu yang masif.
      Dan kami - sebagai mainan kami berikan kepada anak kecil.


      Oh, mengapa Anda tidak ingat tentang 511 pesawat dan helikopter yang hilang oleh Kontingen Terbatas Pasukan Soviet di Afghanistan?

      kutipan: Igarr
      Mereka mengatakan tentang Vietnam - Phantom dikupas dengan istilah yang sama - milik mereka dan kita. Nah, para pilot, jelas siapa mereka.


      Dan fakta bahwa Phantom dipenuhi dengan bom dan bahan bakar tidak berarti apa-apa? Momen lepas landas dan mendarat 15 menit kemudian, dan setelah pertempuran, hantu harus memotong 500 km lagi ke kapal induk dengan tank gantung.
      MiG memperebutkan wilayah mereka, dan Phantom terus-menerus berada di bawah tembakan pertahanan udara
      Sebagai referensi, Uni Soviet mengirimkan 7500 rudal anti-pesawat S-75 ke Vietnam Utara

      Inilah persamaannya
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 21 Februari 2012 12:17
        +2
        Oke, orang Amerika lebih baik, dibujuk .....
        Untuk statistik untuk camilan ..... meskipun bukan Vietnam, tetapi Korea, tetapi juga indikatif ......
        ...... Sepuluh ace pertama. Perbandingan jumlah kemenangan.
        Nama Belakang/Pesawat.....Nama Belakang/Pesawat

        1. Sutyagin N.V. 22............1. Joseph McConnell (Jr) 16
        2. Pepelyaev E.G. 20...........2. James Jabara 15
        3. Smorchkov A.P. 15.........3. Manuel Fernandez 14
        4. Schukin L.K. 15............4. George Davis (ml) 14
        5. Oskin D.P. 14............5. Royal Baker 13
        6. Ponomarev M.S. 14........6. Frederic Memberkati 10
        7. Kramarenko S.M. 13......7. Gerald Fisher 10
        8. Sheberstov K. 12...........8. Garnisun Vermont 10
        9. Bakhaev S.A. 11............9. James Johnson 10
        10. Dokashenko N.G. 11........10. Lonnie Moore 10

        Selama tiga tahun perang di Korea, pilot internasionalis dari IAK (Fighter Aviation Corps) ke-64 melakukan 1.872 pertempuran udara, menembak jatuh 1.106 pesawat buatan Amerika, 650 di antaranya adalah Sabre. Kerugian MiGs berjumlah 335 pesawat
      2. Igarr
        Igarr 21 Februari 2012 18:51
        +1
        Saya akan mengingat apa yang saya butuhkan, dan bukan trem.
        Di masa depan, tolong jangan khawatir dan jangan ganggu.
  48. senya
    senya 20 Februari 2012 20:22
    -2
    Berikan Messerschmitt 109!!! TEMPAT PERTAMA!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. slas
      slas 20 Februari 2012 23:58
      +4
      Quote: Senya
      Berikan Messerschmitt 109!!! TEMPAT PERTAMA

      sekarang saya akan mengirim kartrid ke dalam ruangan lidah
  49. Minyak jarak
    Minyak jarak 20 Februari 2012 20:36
    -1
    Dan di mana La-5, Yak-3 (di mana, omong-omong, Kozhedub entot Me-262 yang sama memotong "datang dan cinta") - pejuang garis depan sejati, dan mereka telah berjuang untuk mereka mengisi. Dan tentang Me-109 ... Seorang pejuang yang sangat layak di abad ke-20, tetapi saya ingin menekankan bahwa menurut memoar ace Jerman yang beruntung bertahan dalam perang neraka, mereka (ace Jerman) lebih suka Focke -Wulf-190.
    1. DYMITRY
      DYMITRY 21 Februari 2012 09:57
      0
      Kutipan: Castor_ka
      menurut memoar ace Jerman, yang cukup beruntung untuk selamat dari perang neraka, mereka (ace Jerman) lebih suka Focke-Wulf-190.

      Ini adalah memoar dari mereka yang bertempur di front barat, di front timur mereka lebih suka sama saja 109. 190 lebih semuanya sama, sebuah pencegat yang diadaptasi untuk menembak jatuh pesawat pengebom, dan dalam pertempuran yang dapat bermanuver melawan para pejuang, sejujurnya lemah, terutama dalam manuver dan tingkat pendakian. Meskipun massa liar dari salvo kedua sebagian mengkompensasi kekurangannya, ini tidak cukup untuk "tempat pembuangan anjing".
      1. Minyak jarak
        Minyak jarak 21 Februari 2012 10:13
        +1
        kutipan: DYMITRY
        Ini adalah memoar mereka yang bertempur di front barat, di front timur mereka lebih suka sama saja 109

        Bagikan memoar dari Front Barat - menarik untuk dibaca)))
        kutipan: DYMITRY
        90 masih merupakan pencegat, diadaptasi untuk menembak jatuh pesawat pengebom, dan dalam pertempuran yang dapat bermanuver melawan para pejuang sejujurnya lemah,

        Semuanya justru sebaliknya - baca memoar Kozhedub, Pokryshkin.
        1. DYMITRY
          DYMITRY 21 Februari 2012 13:17
          0
          Jadi mereka menulis, serangan dari atas dari penyelaman, tendangan voli dan penyelaman curam. Karena massa yang lebih besar, hampir tidak mungkin untuk mengejar 190 dalam penyelaman. Dan agar Jerman melakukan pertempuran bermanuver di FV, mohon pencerahan siapa yang menulis?
          Tentang memoar dari front Barat, saya sudah lama membaca dalam bentuk kertas. Jika saya menemukan tautan, saya akan melakukannya.
  50. Patton135
    Patton135 20 Februari 2012 20:40
    -5
    Pertanyaannya adalah, siapa yang downvoting? am