Ulasan Militer

Tank berat IS-2 - pemenang "Panthers" dan "Tigers"

268
Tank berat IS-2 menjadi salah satu simbol kemenangan dalam Perang Patriotik Hebat. Di medan perang, ia muncul secara besar-besaran pada tahun 1944, menjadi serial paling kuat dan paling lapis baja tangki Sekutu selama Perang Dunia Kedua, salah satu tank terkuat di dunia. Armor yang bagus dan senjata 122 mm yang kuat memungkinkan kendaraan ini menyelesaikan berbagai misi tempur di medan perang. Tank berat IS-2 tidak takut bertemu dengan "Panthers" dan "Tigers" Jerman yang lapis baja dengan baik, dan juga merasa sangat percaya diri ketika menyerbu kota dan memperkuat posisi musuh, yang difasilitasi oleh peluru berdaya ledak tinggi 122 mm yang kuat.


Juga, jangan lupa bahwa IS-2 (singkatan dari Joseph Stalin, "2" - sesuai dengan model kedua dari tank keluarga ini) adalah kendaraan tempur yang unik. Ini mungkin satu-satunya tank Soviet yang dibangun dari awal selama Perang Dunia Kedua, dan bukan merupakan pengembangan dari perkembangan sebelum perang. Tank IS adalah kendaraan tempur yang sama sekali baru yang tidak memiliki kesamaan dengan tank KV berat, dengan pengecualian sejumlah bagian suspensi dan poros torsi. Secara total, dari akhir 1943 hingga 1945, industri Soviet berhasil memproduksi 3395 tank berat IS-2.

Cerita kejadian

Pengembangan tangki berat baru mulai dipikirkan pada musim semi 1942. Pada awal 1942, tank berat KV-1, karena sejumlah alasan, tidak lagi cocok untuk militer. Saat itulah senjata self-propelled PzKpfw IV dan StuG III yang ditingkatkan dengan armor yang ditingkatkan dan senjata yang lebih canggih muncul di medan perang. Meriam KV-76 dan T-1 34-mm tidak cukup untuk dengan percaya diri mengalahkan kendaraan lapis baja Wehrmacht yang baru, dan setelah tank Panther dan Tiger I muncul di medan perang, kebutuhan Tentara Merah akan tank baru yang lebih canggih menjadi lebih jelas.

Tembakan sekelompok tentara Tentara Merah di atas tank berat IS-2 di jalan-jalan Berlin yang direbut, foto: waralbum.ru

Proyek untuk membuat tank berat baru ini diawasi oleh Joseph Kotin, yang merupakan salah satu desainer Soviet paling berpengalaman di bidang pembuatan tank. Sebelumnya, ia telah memperoleh pengalaman luas dalam desain tank berat, menjadi ayah dari keluarga tank KV (Klim Voroshilov). KV menjadi tank berat pertama yang diproduksi secara massal di dunia dengan pelindung anti-meriam. Tetapi mobil itu memiliki kekurangan, termasuk keandalan yang rendah dan kondisi kerja yang sulit bagi kru. Pekerjaan langsung pembuatan tank IS-2 dipimpin oleh Nikolai Shashmurin, yang sangat dikenal Kotin sejak tahun 1930-an melalui kerja sama di Kirov Plant di Leningrad.

Awalnya, militer mengandalkan kendaraan tempur 30 ton dengan senjata 85 mm baru. Dengan demikian, upaya harus dilakukan untuk membuat tank universal, yang akan dibedakan oleh mobilitas yang baik di medan perang dan kemampuan bertahan yang baik. Ini adalah bagaimana tangki KV-13 lahir, tetapi tangki ini gagal selama pengujian, sasisnya tidak dapat diandalkan, dan juga perlu untuk memperkenalkan menara tiga orang yang lebih luas.

Pada musim gugur 1942, tank berat terbaru Jerman "Tiger" jatuh ke tangan militer dan perancang Soviet. Mobil itu praktis utuh dan ditangkap oleh pasukan Soviet di dekat Leningrad pada September 1942, tetapi Jerman berhasil membongkar beberapa peralatan dari tank. Kemudian, pada Januari 1943, juga di dekat Leningrad, sebuah tank yang praktis tidak rusak jatuh ke tangan tentara Soviet, dari mana Jerman tidak hanya tidak melepaskan / menghancurkan instrumen / pemandangan / senjata, tetapi juga meninggalkan paspor teknis dengan tank. Munculnya informasi tentang tank berat baru Jerman dan penangkapannya sebagai piala mempercepat pekerjaan pembuatan kendaraan tempur berat Soviet. Juga, pekerjaan-pekerjaan ini didorong oleh pertemuan Tentara Merah dengan model-model baru benteng pertahanan musuh. Misalnya, ini termasuk sarang senapan mesin lapis baja jenis Kepiting, yang diproduksi secara massal di Jerman. Tutup lapis baja dari sarang senapan mesin semacam itu benar-benar terbuat dari baja lapis baja dan dimasukkan ke dalam lubang galian khusus.

Mempertimbangkan semua ini, pasukan Soviet membutuhkan tank berat yang dipersenjatai dengan meriam yang memungkinkan mereka untuk mengenai target yang paling dijaga sekalipun. Serangan lapangan yang dilakukan pada "Harimau" yang ditangkap menunjukkan bahwa perlu untuk meningkatkan kaliber senjata. Benar, penggunaan senjata yang lebih kuat pasti menyebabkan peningkatan dimensi dan berat tangki. Akibatnya, gagasan untuk membuat tangki baru dengan kecepatan tinggi, daya tembak, dan perlindungan baju besi ditinggalkan, mengorbankan karakteristik kecepatan tangki.

Tank berat Soviet IS-2 di tepi hutan, foto: cefius.blogspot.com

Awalnya, para perancang berpikir untuk membatasi diri pada senjata D-85T 5-mm. Untuk tank medium, senjata ini adalah solusi yang sangat bagus, tapi Kotin bersikeras untuk memasang senjata yang lebih kuat di tank berat. Pada jarak yang khas untuk pertempuran tank Perang Patriotik Hebat, rata-rata kendaraan lapis baja musuh dapat dihancurkan dengan senjata 85 mm, tetapi sudah ada masalah dengan kendaraan lapis baja berat. Pada jarak 500-1000 meter, proyektil penembus lapis baja kaliber dari meriam 85 mm dapat menembus pelindung depan tank Tiger hanya dengan pukulan mendekati normal. Pada akhirnya, Kotin dan tim desainer yang mengerjakan pembuatan tank berat baru memutuskan untuk memasang meriam 122 mm di atasnya.

Senapan lambung A-122 19 mm, yang dikuasai dengan baik oleh industri Soviet, diambil sebagai model dasar. Pistol itu diproduksi secara massal di pabrik Perm No. 172. Pada musim gugur 1943, rancangan desain tangki berat baru dengan meriam 122 mm sudah siap. Dia pertama kali mengesankan Vyacheslav Malyshev, Komisaris Rakyat Industri Tank Uni Soviet, dan kemudian Stalin sendiri. Kendaraan tempur baru membuat sensasi yang lebih besar pada peserta tes di tempat latihan. Panther yang ditangkap ditembak dari tank berat baru. Dari jarak 1400 meter, proyektil penusuk lapis baja berkepala tumpul 122 mm BR-471B dengan percaya diri menembus baju besi "predator" Jerman, meninggalkan lubang serius di dalamnya. Pukulan proyektil seperti itu di dahi menara tidak hanya membentuk lubang di dalamnya berukuran 180 kali 240 mm, tetapi juga merobek menara Panther dari tali bahu, itu dipindahkan oleh 500 mm relatif terhadap sumbu rotasi. Perlu dicatat bahwa selama Perang Patriotik Hebat, bersama dengan penunjukan IS-2, nama IS-122 juga digunakan, di mana indeks 122 hanya menunjukkan kaliber persenjataan utama tank berat.

Tetapi tangki juga memiliki kekurangan. Pertama, laju tembakan sangat rendah untuk senjata tank - hanya 1,5-3 putaran per menit. Meriam tank D-122T 25-mm memiliki pemuatan lengan terpisah. Tingkat tembakan yang rendah tidak memungkinkan untuk menembak musuh secara intens dan membatasi kemampuan tank dalam memerangi kendaraan lapis baja musuh. Benar, menurut ingatan tanker yang bertempur di IS, tingkat tembakan tank yang rendah dalam kondisi pertempuran nyata biasanya tidak menjadi masalah. Masalah lain yang tidak kalah serius adalah muatan amunisi tangki yang kecil (hanya 28 peluru). Untuk alasan ini, kapal tanker sangat sering mencoba untuk menempatkan cangkang melebihi staf di dalam tangki. Tetapi terlepas dari kekurangan yang ada, kemampuan bertahan yang jauh lebih baik dibandingkan dengan semua tank menengah dan, yang paling penting, senjata yang sangat kuat, menebus kekurangan mesin dan pada bulan Desember 1943, IS-2 masuk ke seri.

Barisan barisan tank berat IS-2 dari Front Ukraina ke-1 di pinggiran Berlin. Mobil Willys MB berdiri di pinggir jalan, foto: waralbum.ru

Memerangi penggunaan tank IS-2

Keberhasilan serangan yang menentukan Tentara Merah pada tahun 1944 sebagian besar difasilitasi oleh kemunculan tank berat baru IS-2 di medan perang. Kendaraan tempur tangguh ini awalnya disatukan menjadi resimen tank berat yang terpisah. Mengingat pentingnya tugas yang mereka selesaikan, unit-unit ini sering kali "dimuka" dianugerahi gelar penjaga. Selama operasi ofensif, resimen tank berat IS-2 adalah semacam kartu as di lengan komandan korps tank. Setiap resimen tersebut terdiri dari 4 kompi dari 5 kendaraan tempur, serta tank komandan resimen (total 21 tank). Kemudian, formasi yang lebih besar muncul di Tentara Merah - brigade tank berat.

Dalam serangan, tank IS-2 melindungi sayap dan melawan serangan balik tank Jerman. Biasanya mereka bergerak di belakang formasi pertempuran baik dalam kelompok terpisah atau dalam kolom. Seringkali mereka digunakan untuk menangkap persimpangan jalan dan benteng musuh individu. Biasanya, untuk tujuan ini, brigade tank ditugaskan satu peleton atau kompi IS, yang terlibat dalam mendukung tank eselon pertama. Tank-tank berat bergerak dalam garis 200-300 meter dari "tiga puluh empat", yang maju di eselon pertama. Untuk tank Jerman yang mencoba menyerang balik T-34 atau menyergap mereka, pertemuan dengan IS-2 bisa berubah menjadi kejutan yang tidak menyenangkan dan mematikan. Bahkan proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi dari meriam tank D-122T 25-mm, dengan pukulan yang berhasil, dapat melumpuhkan tank Jerman atau awaknya.

Dalam pertahanan, tank berat IS-2 menangkis serangan kendaraan lapis baja Jerman, menekan artileri dan titik tembaknya. Biasanya tank maju ke area kemungkinan serangan Jerman dan berbaris dalam pola kotak-kotak - dari lebar 1,5 hingga 2 kilometer dan kedalaman hingga 3 kilometer. Selain itu, dipraktikkan untuk menempatkan sejumlah kecil tank berat IS di garis depan bersama dengan tank T-34 sedang, sedangkan pasukan utama disimpan di belakang agar dapat mengendalikan semua kemungkinan jalur dan arah serangan musuh. .

Tank IS-2 dengan pasukan di kapal dalam serangan

Kunci keberhasilan operasi tank berat IS-2 dalam kondisi pertempuran adalah pengintaian yang konstan dan menyeluruh di daerah tersebut. Di sini harus diperhitungkan bahwa sangat penting bagi kapal tanker untuk tidak hanya memiliki informasi tentang musuh, tetapi juga tentang medan tempat mereka bertindak. Jika tank medium bisa bergerak tanpa masalah di tanah berpasir, medan berawa dan jembatan ringan, maka IS-2 yang jauh lebih berat (berat tempur tank 46 ton) bisa, jika tidak macet, merusak undercarriage sebelumnya dan membakar bahan bakar. . Seringkali, pencari ranjau terlibat dalam meletakkan jalan untuk tank-tank berat, dan di sini upaya peleton pencari ranjau tidak cukup.

Sebelum pertempuran, tanker dengan hati-hati mempersiapkannya, semua perwira menerima peta dengan situasi yang diketahui tercetak di atasnya, dan awak kendaraan tempur, sampai ke setiap pengemudi, berkenalan dengan garis depan pertahanan dan medan musuh. Awak masing-masing tank IS-2 harus mengetahui pola aksi kendaraan tempur dan resimen mereka selama terobosan pertahanan. Tanker mencatat bahwa tank berat baru adalah kendaraan yang cukup andal. Dengan kehati-hatian yang terampil, ia dapat melaju tanpa insiden hingga 100 kilometer per hari, secara signifikan tumpang tindih dengan jaminan mesin diesel V-520IS 2 tenaga kuda selama berjam-jam.

Bersama dengan kendaraan lapis baja Tentara Merah lainnya, tank berat IS-2 tampil baik selama pertempuran perkotaan di Eropa. Pembersihan jalan-jalan kota dan penindasan posisi tembak musuh, menurut sejarawan, merupakan Armagedon nyata bagi Nazi yang membela. IS-2 dapat menabrak barikade jalanan dengan kecepatan penuh, menghancurkan benteng dan posisi yang dibangun dengan tergesa-gesa dengan ulat, dan di mana tenaga mesinnya tidak cukup, argumen utama tangki ini ikut bermain - meriam 122 mm-nya. Terutama dengan awak senjata anti-tank musuh yang terdeteksi dan artileri meriam, tanker Soviet tidak berdiri pada upacara. Dan lantai atas bangunan tempat para pembela menetap bisa menjadi kuburan massal bagi mereka setelah terkena proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi 122 mm. Satu tembakan dari meriam D-25T biasanya cukup untuk menutup masalah memajukan sekelompok kecil satu atau dua tank dan mengawal infanteri jauh ke dalam kota. Bukan kebetulan bahwa tank IS-2 termasuk yang pertama memberikan dukungan tembakan kepada infanteri Soviet selama serangan di gedung Reichstag.


Secara umum, menurut banyak ahli militer dan sejarawan, tank berat IS-2 ternyata menjadi salah satu tank Soviet yang paling seimbang dan bersahaja dari periode Perang Patriotik Hebat.

Sumber informasi:
http://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201704230814-745n.htm
https://life.ru/t/армия/986967/ubiitsa_tighrov_i_pantier_kak_is-2_nokautiroval_bronietiekhniku_rieikha
https://worldoftanks.ru/ru/news/history/heavy_guardian_hammer
Bahan dari sumber terbuka
penulis:
268 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. biaya
    biaya 9 Mei 2017 05:47
    +31
    Selamat untuk semua pada Hari Kemenangan Besar!
    1. Svarog51
      Svarog51 9 Mei 2017 06:28
      +27
      Dmitry, saya bergabung dengan Anda dalam ucapan selamat Anda. Selamat Hari Kemenangan!
      prajurit
      1. Svarog51
        Svarog51 9 Mei 2017 11:23
        +17
        Tanker dari Resimen Tank Berat Pengawal.
        1. Proksima
          Proksima 9 Mei 2017 12:58
          +18
          Pertemuan pertama IS dengan "Macan Kerajaan" (Harimau II) tidak menguntungkan Jerman. Pada 13 Agustus 1944, satu peleton tank IS-2 dari Pengawal Letnan Senior Klimenkov dari Batalyon Tank ke-3 dari Resimen Tank Berat Pengawal ke-71 menyerang tank-tank Jerman dari posisi yang telah disiapkan, melumpuhkan satu Macan Kerajaan dan membakar yang lain. Pada saat yang hampir bersamaan, satu IS-2 penjaga, Letnan Senior Udalov, bertindak dari penyergapan, terlibat dalam pertempuran dengan 7 Macan Kerajaan, dan juga membakar satu dan melumpuhkan yang lain. Lima mobil yang selamat mulai mundur. Tank Udalov, setelah melakukan manuver ke arah musuh, membakar Macan Kerajaan lainnya
          1. p20
            p20 9 Mei 2017 22:52
            +8
            Kutipan: Proxima
            dari posisi yang telah disiapkan sebelumnya memasuki pertempuran

            Itu mungkin untuk menulis lebih mudah, dari penyergapan. Karena dalam bentrokan langsung, IS-2 tidak memiliki peluang.
            Kutipan: Proxima
            Tank Udalov, setelah melakukan manuver ke arah musuh, membakar Macan Kerajaan lainnya

            Rupanya dalam "posisi yang sudah disiapkan" yang sama.
            1. venik
              venik 10 Mei 2017 09:37
              +14
              kutipan: p20
              Itu mungkin untuk menulis lebih mudah, dari penyergapan. Karena dalam bentrokan langsung, IS-2 tidak memiliki peluang.

              ======
              Nah, di sini, teman saya, Anda "menolak" !!!!! Benar-benar tidak ada kesempatan? Ya, "Tiger" memiliki beberapa keunggulan dalam laju tembakan (karena tembakan kesatuan - di IS-2, karena bobot "tembakan" yang besar, pemuatan terpisah digunakan) dan kecepatan awal yang lebih tinggi dari 88- mm proyektil penembus lapis baja! Ya Tapi pada saat yang sama, IS-2 memiliki baju besi yang sangat tebal dan tahan lama (terutama di bagian depan), terletak pada sudut yang cukup besar dan bentuk menara yang sukses. Pada gilirannya, proyektil 120-mm yang kuat dari "IS" memiliki karakteristik penetrasi baju besi yang sangat baik. Dan ketika tank musuh menabrak turret, jika tidak langsung menembus, maka itu macet atau menonaktifkan mekanisme belokan .....
              Secara umum, tabrakan massa besar "IS" dan "Macan" yang mendekat hanya dicatat selama pertempuran di dekat danau. Balaton, di mana KEDUA (!!!) pihak menderita kerugian yang sangat besar! Sehingga tangki-tangki ini, setidaknya "saling merugikan" .......
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 10:51
                +1
                Kutipan dari venik
                Benar-benar tidak ada kesempatan?

                Benar.
                Kutipan dari venik
                Ya, "Harimau" memiliki beberapa keunggulan dalam kecepatan tembakan

                Tidak sedikit, tetapi sebagian besar.
                Selain itu, Pz.VI-II memiliki keunggulan luar biasa dalam penetrasi armor proyektilnya.
                Kutipan dari venik
                Tetapi pada saat yang sama, IS-2 memiliki baju besi yang sangat tebal dan tahan lama (terutama di bagian depan)

                Sama sekali tidak. Ini terutama berlaku untuk NLD.
                Kutipan dari venik
                Pada gilirannya, cangkang 120 mm yang kuat dari "IS" memiliki karakteristik penetrasi baju besi yang sangat baik.

                Omong kosong. Meriam 122-mm IS-2 hanya memiliki 80% dari KwK43 Jerman dalam hal penetrasi lapis baja.
                Kutipan dari venik
                Dan ketika tank musuh menabrak turret, jika tidak langsung menembus, maka itu macet atau menonaktifkan mekanisme belokan .....

                Nah, mengapa menceritakan dongeng?
                Kutipan dari venik
                de OBE (!!!) menderita kerugian yang sangat besar!

                Apakah Anda yakin bahwa Jerman menderita kerugian dari IS?
                Kutipan dari venik
                Sehingga tangki-tangki ini, setidaknya "saling merugikan" .......

                IS-2 bukan tank. Itu adalah penghancur tank turret yang berat. Tank-tank itu adalah "Harimau".
                1. code54
                  code54 12 Mei 2017 11:36
                  +4
                  "IS-2 bukan tank. Itu adalah penghancur tank turret berat. Tank-tank itu adalah "Macan""...........
                  Bugaga!!!! Sekali lagi, gamer komputer memulai pertengkaran!
                  Dalam pertempuran tank, baik semak dan jurang bekerja, setiap kemiringan medan dapat menyelamatkan dan mempengaruhi sudut kemiringan "rasional" yang sama .....
                  Berdebat seolah-olah dua tank meluncur ke lapangan terbang, menempatkan mereka di posisi yang berbeda dan mereka saling memukul! Pada siang hari dan dalam cuaca mendung! Tapi tidak! Secara umum, dengan pencahayaan buatan agar matahari tidak menyilaukan! ;)))))) seluruh kru sehat dan tidak lelah, dan tank dalam kondisi sempurna!
                2. serezhasoldatow
                  serezhasoldatow 14 Mei 2017 18:44
                  0
                  Apakah Anda membuat tangki ini dengan Kotin? Mereka menciptakan karakteristik kinerja yang sangat buruk! Minus kamu.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 10 Mei 2017 15:51
                +6
                Kutipan dari venik
                Tetapi pada saat yang sama, IS-2 memiliki baju besi yang sangat tebal dan tahan lama (terutama di bagian depan), terletak pada sudut yang cukup besar dan bentuk menara yang sukses.


                Setelah modifikasi LD atas, itu cukup terlindungi.
                Namun, menurut statistik, sebagian besar serangan jatuh di turret, dan IS-2 memiliki perlindungan yang buruk.

                Ini tidak berarti bahwa IS-2 telah membuat perubahan mendasar dalam pelaksanaan operasi tempur unit Macan.
                misalnya, dalam laporan yang beredar di antara unit-unit Grup Angkatan Darat ke-21 pada bulan Juni 1944, dikatakan:

                "... Ketika "Macan" pertama kali muncul di medan perang, mereka praktis kebal dan dengan cepat menerima gelar "tak tertembus" dan "tak terkalahkan."

                Tapi musuh juga tidak tidur. Dia mengembangkan senjata anti-tank, tank, dan ranjau anti-tank baru yang dapat merusak Macan secara serius dan bahkan melumpuhkannya. Sekarang "Harimau" tidak lagi dapat dianggap sebagai "jaminan keselamatan seumur hidup" - itu hanya "tangki berat".

                Sekarang unit yang dilengkapi dengan "Harimau" tidak dapat lagi mengabaikan aturan normal pertempuran tank. Mereka sekarang harus mematuhi hukum yang sama seperti di unit tangki lainnya.

                Itulah yang harus ditebas oleh setiap tanker - JANGAN MINTA yang tidak mungkin dari "Macan", tetapi hanya IKUTI perintah komandan Anda. Petugas mengetahui keterbatasan tangki dan tahu cara menggunakannya dengan benar."
                Terjemahan diambil dari http://kpfw.ru/protiv-tigra-texnika-protivostoyav
                shaya-tigram-v-boyu/

                Memperhatikan: Sekarang unit yang dilengkapi dengan "Harimau" tidak dapat lagi mengabaikan aturan normal pertempuran tank. Mereka sekarang harus mematuhi hukum yang sama seperti di unit tangki lainnya.

                Itu. kru memperingatkan bahwa sekarang harimau tidak bisa maju ke posisi terbuka dengan impunitas dan menembak garis depan pertahanan dengan impunitas. Kejenuhan PTO dengan senjata yang mampu mengenai TIGER sudah terlihat.
            2. Moore
              Moore 10 Mei 2017 11:15
              +19
              kutipan: p20
              Karena dalam bentrokan langsung, IS-2 tidak memiliki peluang.


              Memoar sebuah kapal tanker A.M. Fadina:
              ... Kami berdiri di caponier yang digali di lereng kebun anggur. Satu kilometer di depan kami adalah sebuah biara. Tiba-tiba, seekor "Harimau" merangkak keluar dari balik dinding batu pagar. Telah berhenti. Di belakangnya, yang lain, lalu yang lain. Sepuluh dari mereka keluar. Yah, kami pikir - Khan, mereka akan menangkap kita.
              Ketakutan selalu memiliki mata yang besar. Entah dari mana, dua dari kita akan datang EC-2. Saya melihat mereka untuk pertama kalinya. Berbaris dengan kami, berdiri. Dua "Macan" terpisah dan maju sedikit, seperti duel. Kami mendahului mereka dengan tembakan dan menghancurkan kedua menara. Sisanya - sekali, sekali dan di belakang tembok ...
              Artem Drabkin: "Saya bertarung di T-34"
      2. Proksima
        Proksima 9 Mei 2017 11:39
        +19
        Bukan tanpa alasan Stalin, yang sangat pelit dengan pujian, berkata: “Ini adalah tank kemenangan! kita akan mengakhiri perang dengannya.” ..
        1. Svarog51
          Svarog51 9 Mei 2017 13:07
          +17
          Terima kasih kawan atas informasi menariknya. hi Selamat Hari Kemenangan! prajurit Untuk Veteran Perang Patriotik Hebat. minuman
        2. Paranoid50
          Paranoid50 9 Mei 2017 20:27
          +7
          IS-2 dengan beruang di dalamnya - GvTBr ke-7, orang utara.
        3. p20
          p20 9 Mei 2017 22:53
          0
          Kutipan: Proxima
          untuk memuji, Stalin berkata: “Ini adalah tank kemenangan!

          Seorang awam dalam urusan militer. Faktanya, IS-2 adalah senjata self-propelled turret.
          1. Moore
            Moore 10 Mei 2017 12:55
            +15
            kutipan: p20
            Kutipan: Proxima
            untuk memuji, Stalin berkata: “Ini adalah tank kemenangan!

            Seorang awam dalam urusan militer. Faktanya, IS-2 adalah senjata self-propelled turret.

            Yah, itu pasti. Siapa di antara mereka yang ahli dalam urusan militer? Ini sekarang, di mana Anda tidak meludah - Anda akan menjadi ahli.
            T-72 juga merupakan senjata self-propelled, dan Msta-S adalah tank, bukan?
            1. Amuret
              Amuret 11 Mei 2017 03:16
              +6
              kutipan: Moore
              Ini sekarang, di mana Anda tidak meludah - Anda akan menjadi ahli.

              Ini adalah "ESPERT" lama dengan nama panggilan baru. Kami telah membaca "opus" -nya tentang kartrid karabin dan omong kosong lainnya. Saya lupa nama panggilannya yang lama.
          2. -=ANTRAX=-
            -=ANTRAX=- 10 Mei 2017 12:55
            +11
            dan "harimau T6" adalah senjata anti-pesawat lapis baja.
          3. serezhasoldatow
            serezhasoldatow 14 Mei 2017 18:46
            0
            Seorang spesialis dalam pembuatan tangki?
        4. zenion
          zenion 12 Oktober 2017 13:41
          0
          Di mana para spesialis yang tahu pasti bahwa Amerika mentransfer IS-2 ke Uni Soviet di bawah Lend-Lease melalui udara dengan pesawat layang.
    2. demo
      demo 9 Mei 2017 19:38
      +13


      Ayah saya bertarung dalam hal ini dan kemudian selama empat tahun setelah berakhirnya Perang Dunia Kedua, dia melayani banyak hal tentang tank
      Layanan berat, baik secara harfiah maupun kiasan
  2. Bongo
    Bongo 9 Mei 2017 06:14
    +30
    Selamat Hari Kemenangan semuanya!
    Adapun tangki IS-2 itu sendiri, menurut saya, aksennya tidak ditempatkan dengan benar dalam artikel tersebut. Tentu saja, menembakkan proyektil penusuk lapis baja 122 mm sudah cukup untuk melumpuhkan atau menghancurkan tank seri Jerman. Tapi mobil ini tidak dirancang untuk melawan kendaraan lapis baja, tetapi sebagai tank serbu. Untuk melakukan ini, keamanan, mobilitas, dan senjatanya sangat seimbang. Tetapi orang dapat berdebat dengan ini, mengutip penulis:
    Benar, menurut ingatan tanker yang bertempur di IS, tingkat tembakan tank yang rendah dalam kondisi pertempuran nyata biasanya tidak menjadi masalah.
    Betulkah? tidak Cukup membandingkan laju tembakan meriam tank 88 mm Jerman dan meriam D-122T 25 mm. Pertanyaan lain adalah bahwa dari paruh kedua tahun 1944 pertempuran tank yang akan datang menjadi langka, dan jika itu memang terjadi, maka sebagai suatu peraturan, dengan keunggulan kuantitatif tank Soviet yang didukung oleh senjata self-propelled dan senjata anti-tank. Dan kerugian utama IS-2 bukan dari tank musuh, tetapi dari senjata anti-tank, senjata anti-pesawat, dan "faustnik". Kendaraan anti-tank Soviet terbaik masih SU-100 berdasarkan T-34.
    1. Dart2027
      Dart2027 9 Mei 2017 07:03
      +7
      Dikutip dari Bongo.
      Kendaraan anti-tank Soviet terbaik masih SU-100 berdasarkan T-34

      Mungkin, tapi ini adalah senjata self-propelled, bukan tank, jadi sulit untuk membandingkannya.
      1. Bongo
        Bongo 9 Mei 2017 07:17
        +28
        Jika penulis berfokus pada kemampuan anti-tank IS-2, mengapa tidak membandingkannya? Pada umumnya, apa yang mencegah tank dipersenjatai dengan meriam D-100 10-mm, yang memiliki penetrasi lapis baja yang sangat baik pada masanya? Namun, para perancang memasang meriam 122 mm, dengan kekuatan OFS yang besar, untuk menghadapi benteng di lapangan.
        1. Amuret
          Amuret 9 Mei 2017 08:27
          +17
          Dikutip dari Bongo.
          Jika penulis berfokus pada kemampuan anti-tank IS-2, mengapa tidak membandingkannya? Pada umumnya, apa yang mencegah tank dipersenjatai dengan meriam D-100 10-mm, yang memiliki penetrasi lapis baja yang sangat baik pada masanya? Namun, para perancang memasang meriam 122 mm, dengan kekuatan OFS yang besar.

          Selamat Liburan pengguna Forum. Selamat Hari Kemenangan. Sergey, saya mendukung Anda dan saya ingin menambahkan bahwa setelah IS-2, IS-3 bertugas di ketentaraan, unit pertahanan paling kuat di Amur Urakh tahun 70-90an terdiri dari tank-tank ini yang terkubur di tanah.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 9 Mei 2017 08:40
          +8
          Saya pikir mereka memikirkannya dan mencari keseimbangan antara senjata serbu dan senjata anti-tank. Saldo, hanya - 122mm
          1. Cherry sembilan
            Cherry sembilan 9 Mei 2017 09:37
            +4
            Kutipan dari Zaurbek
            mereka mencari keseimbangan antara senapan serbu dan senapan anti-tank.

            Di atas K-52 segera A-19. Selanjutnya sudah ml-20
          2. p20
            p20 9 Mei 2017 23:32
            0
            Kutipan dari Zaurbek
            Saya pikir mereka memikirkannya dan mencari keseimbangan antara senjata serbu dan senjata anti-tank.

            Anda salah memahami istilah "senapan serbu". "Senjata serbu" di Tentara Merah sejak 1939. adalah tiga inci. Pertama L-11, lalu F-34, lalu ZIS-3.
            Kutipan dari Zaurbek
            Saldo, hanya - 122mm

            Untuk apa saldo tersebut? IS-2, ini adalah produk yang tidak bisa dipahami. Jauh lebih tepat untuk merilisnya dalam bentuk ISU-122S. Lebih mudah berarti lebih banyak yang bisa dilakukan.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 10 Mei 2017 08:00
              +1
              Maksud saya pistol dengan cangkang HE yang kuat untuk menghancurkan pertahanan dan tank dengan baju besi yang kuat untuk menerobosnya. ISU pada umumnya adalah howitzer seluler, tetapi juga berkontribusi pada kemenangan.
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 11:06
                +4
                Kutipan dari Zaurbek
                Maksud saya pistol dengan cangkang HE yang kuat untuk menghancurkan pertahanan

                Artileri lapangan terlibat dalam penghancuran pertahanan. Ini bukan tugas tank. Mereka hanya boleh membersihkan pekerjaan artileri lapangan yang rusak, jika ada. Itu. penghancuran benteng lapangan, ini adalah tugas acak untuk senjata tank, bukan yang utama. Dan bertarung dengan BTT dan artileri musuh di kedalaman pertahanan. Tidak ada bunker dan bunker di sana apriori.
                Kutipan dari Zaurbek
                dan tank dengan baju besi yang kuat untuk terobosannya.

                IS-2 di Tentara Merah TIDAK PERNAH terlibat dalam menerobos pertahanan musuh, berada di garis depan, sebagaimana layaknya tank HEAVY. Biasanya ada T-34 rata-rata (sebenarnya rata-rata T-34/85 dan bahkan tidak rata-rata T-34/76 sama sekali). Baca setidaknya artikelnya, ada banyak kusen, tetapi INI (tentang tempat IS-2 dalam pertempuran) ditunjukkan dengan benar.
                Kutipan dari Zaurbek
                ISU - pada umumnya howitzer seluler

                Pistol ISU-122S persis sama dengan IS-2. Perbedaannya minimal. Kenapa dia tiba-tiba menjadi howitzer?
                Pemuatan lengan terpisah? Tapi ini adalah pendekatan "Jerman" yang saya tidak begitu setuju. Dari sini, orang Jerman cukup sering menyebut senjata howitzer. Dalam kehidupan nyata, howitzer tidak hanya memuat lengan terpisah. Sama persis dengan tank, bukan hanya BTT dengan turret berputar.
                IS-2 adalah ISU-122S yang sedikit ditingkatkan dan tidak lebih. Pendekatan Amerika, mereka juga sering membuat meriam self-propelled turret. Tetapi mereka memiliki nenek dan kapasitas produksi. Dan saya sangat meragukan kelayakan IS-2, mungkin daripada mereka, lebih baik melepaskan 1,5 kali lebih banyak ISU-122S daripada mereka.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 10 Mei 2017 21:59
                  +1
                  Proyektil howitzer dan muatannya juga ... jadi mereka mencari keseimbangan antara laras panjang, akurasi, dan kerataan. Untuk saat itu, 100mm adalah yang terbesar yang diperlukan untuk menembus segala sesuatu yang bergerak ... jika ada teknologi untuk membuat barel dan cangkang. Saya menembak dari T-12 100mm dan muatan proyektil masing-masing 2 kali lebih banyak dari 122mm, dan kecepatan proyektil. tetapi larasnya lebih berat daripada D-30.
                  1. p20
                    p20 10 Mei 2017 23:01
                    0
                    Kutipan dari Zaurbek
                    Proyektil Howitzer dan muatan juga

                    Tidak ada peluru howitzer atau meriam. Ada cartridge terpisah, dan ada unitaries (tunggal). Rupanya yang Anda maksud adalah kartrid terpisah, cangkang terpisah, selongsong terpisah.
                    Howitzer adalah sifat menembak, lintasannya. Pada saat yang sama, howitzer dengan kecepatan proyektil n / s tinggi (biasanya larasnya relatif panjang) disebut howitzer meriam. Dan dengan yang rendah, hanya howitzer.
                    Howitzer biasanya menggunakan pemuatan terpisah.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 11 Mei 2017 07:13
                      +2
                      Maksud saya energi muatan di selongsong ... tidak masalah apakah itu memuat secara terpisah atau tidak. Misalnya, ambil muatan tangki dan proyektil 125mm dan bandingkan dengan 122mm dari IS-2. Senjata anti-pesawat memiliki muatan paling kuat dari semua sistem seni (mungkin senjata anti-pesawat memiliki daya yang sama)
                      1. p20
                        p20 11 Mei 2017 08:35
                        0
                        Kutipan dari Zaurbek
                        Senjata anti-pesawat memiliki muatan paling kuat dari semua sistem seni (mungkin senjata anti-pesawat memiliki daya yang sama)

                        Dan senjata tank yang layak dari sekitar tahun 1942. Balistik mereka selama perang setara dalam senjata PTP dan anti-pesawat.
                        Namun, bukan berarti jika kamu meletakkan senjata antipesawat di turret, kamu akan otomatis mendapatkan senjata tank. Senjata tank masih memiliki persyaratan tertentu untuk kekuatan proyektil.
            2. Kolonel Hitam
              Kolonel Hitam 10 Mei 2017 13:25
              +9
              Sangat disayangkan bahwa I.V. Stalin tidak memiliki ahli seperti itu. Seketika Adolf akan hancur!
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 13:39
                0
                Kutipan: Kolonel Hitam
                Sangat disayangkan bahwa I.V. Stalin tidak memiliki ahli seperti itu.

                Apa itu pop, begitulah kedatangannya.
                Kutipan: Kolonel Hitam
                Seketika Adolf akan hancur!

                Tidak akan hancur. Untuk itu, pada tahun 1927. tidak perlu memulai "sosialisme". Dan dengan "sosialisme" Uni Soviet tidak memiliki kesempatan.
                Hal terbaik yang bisa dilakukan Dzhugashvili di akhir tahun 30-an adalah TIDAK ikut campur dalam Perang Imperialis ke-2 (karena perang ini secara resmi disebut sampai 22.06.1941/1939/4). Tapi dia campur tangan (untuk pertama kalinya pada tahun XNUMX). Dan Uni Soviet kehilangan seperempat populasinya dalam XNUMX tahun.
                1. serezhasoldatow
                  serezhasoldatow 14 Mei 2017 18:52
                  +1
                  SPESIALIS!!! Bahkan air liur mengering, tidak ada yang bisa diludahkan.
                2. pendamai
                  pendamai 15 Mei 2017 15:36
                  +2

                  Tidak akan hancur. Untuk itu, pada tahun 1927. tidak perlu memulai "sosialisme". Dan dengan "sosialisme" Uni Soviet tidak memiliki kesempatan.
                  Hal terbaik yang bisa dilakukan Dzhugashvili di akhir tahun 30-an adalah TIDAK ikut campur dalam Perang Imperialis ke-2 (karena perang ini secara resmi disebut sampai 22.06.1941/1939/4). Tapi dia campur tangan (untuk pertama kalinya pada tahun XNUMX). Dan Uni Soviet kehilangan seperempat populasinya dalam XNUMX tahun.
              2. Zaurbek
                Zaurbek 11 Mei 2017 07:13
                0
                Itu hanya penasihat tersebut dan bahwa hampir perang tidak buang air besar.
        3. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 9 Mei 2017 09:30
          +2
          Dikutip dari Bongo.
          apa yang mencegah tank dipersenjatai dengan meriam D-100 10-mm

          Fakta bahwa A-19 dan amunisinya ada dalam seri, tetapi 100-mm tidak. Apakah akan ada versi?
          1. Bongo
            Bongo 9 Mei 2017 12:03
            +4
            Kutipan: Cherry Sembilan
            Fakta bahwa A-19 dan amunisinya ada dalam seri, tetapi 100-mm tidak. Apakah akan ada versi?

            Dan kapan BS-100 3-mm muncul?
            1. Amuret
              Amuret 9 Mei 2017 12:46
              +10
              Dikutip dari Bongo.
              Dan kapan BS-100 3-mm muncul?

              Pada tahun 1943. Diadopsi pada tanggal 7 Mei 1944. Namun pendahulu dari senjata dan amunisi ini adalah meriam 100mm angkatan laut. “Yang paling menjanjikan dan menjanjikan adalah meriam 100-mm (kemungkinan menciptakan sistem seperti itu dibuktikan oleh Grabin), menggunakan balistik meriam antipesawat angkatan laut B-34 yang dikuasai pada periode sebelum perang. kehadiran teknologi yang terbukti untuk itu dan basis industri yang mapan untuk produksi elemen pemuatan tembakan kesatuan (di bagian ini, hanya diperlukan untuk mengembangkan proyektil penusuk lapis baja yang tidak ada dalam nomenklatur amunisi B-34) .
              enie_2001_10/p4.php Atau majalah Teknik dan senjata #10. tahun 2001.
              1. Bongo
                Bongo 9 Mei 2017 15:48
                +3
                kutipan: Amur
                Pada tahun 1943. Diadopsi pada 7 Mei 1944. Tetapi pendahulu dari senjata dan amunisi ini adalah meriam 100mm angkatan laut.

                Model senapan lapangan 100-mm 1944 (BS-3) (dapat diklik)
                1. Cherry sembilan
                  Cherry sembilan 9 Mei 2017 18:23
                  0
                  Dikutip dari Bongo.
                  Model senapan lapangan 100-mm 1944 (BS-3) (dapat diklik)

                  Enam bulan setelah IS-2
              2. p20
                p20 9 Mei 2017 23:38
                +1
                kutipan: Amur
                "Yang paling menjanjikan dan menjanjikan adalah meriam 100 mm (kemungkinan membuat sistem seperti itu dibuktikan oleh Grabin),

                "generalis" lainnya. Saya sangat ingin menanam Kamerad. Grabin di SU-100 sebagai pengganti loader dan buat dia bertarung seperti itu selama seminggu. Saya kemudian akan melihat teori ini.
                Sebenarnya, tidak sulit untuk bertarung dengan SU-100, tetapi sangat sulit. Untuk meledakkan proyektilmu sendiri, kemungkinannya cukup besar. Kartridnya berat;
                1. Amuret
                  Amuret 10 Mei 2017 02:00
                  +3
                  kutipan: p20
                  Saya sangat ingin menanam Kamerad. Grabin di SU-100 sebagai pengganti loader dan buat dia bertarung seperti itu selama seminggu. Saya kemudian akan melihat teori ini.

                  Bukan perancang senjata yang harus ditanam, tetapi orang yang menciptakan senjata self-propelled ini, khususnya Biro Desain Uralmash. “SU-100 dibuat berdasarkan tank menengah T-34-85 oleh biro desain Uralmashzavod pada akhir 1943 – awal 1944 sebagai pengembangan lebih lanjut dari senjata self-propelled SU-85 karena kemampuan Su-100 yang tidak mencukupi dalam perang melawan tank berat Jerman Produksi serial SU-1944 dimulai di Uralmashzavod pada Agustus 1948 dan berlanjut hingga awal XNUMX. Sebagai permulaan, lihat wiki.
                  1. p20
                    p20 10 Mei 2017 02:22
                    0
                    kutipan: Amur
                    Sebagai permulaan, lihat wiki.

                    Pertama, perhatikan apa yang dibicarakan.
                    1. Amuret
                      Amuret 10 Mei 2017 04:02
                      +3
                      kutipan: p20
                      Pertama, perhatikan apa yang dibicarakan.

                      Lihatlah perangkat sekering, menurut logika Anda, sekering seharusnya sudah berfungsi saat ditembakkan di lubang pistol. Lihatlah perangkat sekering dan tahapan perlindungannya. Siapa pun dapat disalahkan atas ketatnya kompartemen pertempuran, tetapi baik Grabin dan Petrov dan perancang tank menentang pemasangan "kursi goyang" senjata lapangan dan anti-pesawat di tank dan SU. Dan hanya pada akhir Perang Dunia Kedua, pembuatan senjata tank khusus dimulai.
                      1. p20
                        p20 10 Mei 2017 11:58
                        +2
                        kutipan: Amur
                        Siapa pun dapat disalahkan atas ketatnya kompartemen pertempuran, tetapi baik Grabin dan Petrov dan perancang tank menentang pemasangan "kursi goyang" senjata lapangan dan anti-pesawat di tank dan SU.

                        Kemudian saya akan mengutip apa yang awalnya dibahas.
                        kutipan: Amur
                        "Yang paling menjanjikan dan menjanjikan adalah meriam 100 mm (kemungkinan menciptakan sistem seperti itu dibuktikan oleh Grabin)

                        Kapan kamu nyata? Dengan kutipan pertama atau dengan kutipan kedua?
                        kutipan: Amur
                        Dan hanya pada akhir Perang Dunia Kedua, pembuatan senjata tank khusus dimulai.

                        Ya? Dan KT, L-10, L-11, F-32, F-34, ZIS-5, D-5T, D-25T + daftar senjata 45 mm lainnya, apakah ini semua bukan senjata tank?
                        Senapan tank khusus telah dibuat di Uni Soviet sejak 30-an. Kami mulai dengan KT 76-mm dan B-37 (3-K) 5-mm.Tetapi masalahnya adalah, mereka melakukan sesuatu (pekerjaan berjalan lancar, kewajiban diambil dan dipenuhi secara berlebihan; yaitu, ada yang biasa penipuan untuk Uni Soviet), dan tidak melakukan sesuatu yang masuk akal dan mampu. Contoh nyata dari KV-1, yang seharusnya dipersenjatai dengan laras 76 mm dengan balistik senjata anti-pesawat 3-K, tetapi sebenarnya dipersenjatai dengan kentut tipe L-11 dan F-32.
                        Secara umum, KV-1 sangat disayangkan. Tangki itu megah seperti yang direncanakan. Hanya sebuah ide kolosal Kotin. Dan hasilnya ternyata nihil. Uni Soviet, negara sosialisme, tidak dapat melakukan setengah dari detailnya di Uni Soviet, meskipun mereka tampaknya melakukan sesuatu "di atas kertas". Mulai dari pistol dan mesin, dan diakhiri dengan semacam pembersih udara yang konyol.
                        Tapi saya akan melanjutkan. Ketika pada tahun 1942 "tanpa diduga" ternyata "legendaris tiga inci" hanyalah kentut tua yang berasal dari abad ke-19, ada beberapa pilihan. Itu. tidak ada sama sekali, "industrialisasi" menjadi bumerang, tidak ada peralatan ITS untuk produksi barel laras panjang di Uni Soviet dan tidak diproduksi.
                        Saya harus menulisnya dari seberang lautan dan dalam api untuk membuat sesuatu di sana.
                        Membuat ZIS-2 arr. 1943 pada kereta meriam ZIS-3 arr. 1942 Tetapi pada tahun 1943 senjata ini tidak lagi menarik, penetrasi armornya sudah agak lemah. Selain itu, senjata seperti itu tidak cocok untuk tank karena kekuatan proyektilnya yang tidak signifikan. Meskipun lebih dari 4,3 ribu senjata ini di gerbong lapangan, dirilis pada tahun 1943-44. tidak berlebihan sama sekali.
                        Untuk tangki, saya harus melakukan sesuatu di kaliber 85 mm berdasarkan senjata anti-pesawat 52-K (ini juga sangat jauh dari 8,8 cm FlaK 18). Tidak ada pilihan lain (sungguh, "terima kasih" untuk ini seharusnya dikatakan kepada Tagunov, tetapi, Anda tahu, sebaliknya, mereka menembaknya sebelum perang).
                        Mereka membuat D-5S, lalu D-5T, lalu, pada tahun 1944, S-53. Senjata bagus (D-5T tidak berlaku). Seharusnya pada tahun 1942. Tetapi di halaman adalah akhir tahun 1943. Dan HANYA TIDAK ADA pilihan (untuk tank berat) lagi:
                        1. Karena kualitas dan desain cangkangnya, meriam tank Soviet 85 mm memiliki karakteristik kinerja tentang sebanding dengan senjata seri 75mm PaK/StuG/KwK40 Jerman.
                        2. Kaliber 85mm HAMPIR batas untuk tank saat itu. 85-88-90 mm, itu saja, tidak ada yang bergerak lebih jauh tanpa pemuat otomatis.
                        Namun, itu tidak mungkin tanpa "tank berat", Jerman memilikinya. Oleh karena itu, Uni Soviet seharusnya memilikinya, dan secara tradisional "tak tertandingi di dunia." Oleh karena itu, mereka membuat musk ox (tower self-propelled guns) dalam bentuk IS-2. Menyebutnya "tank". Saya pikir itu untuk tujuan promosi. Itu. "Pamer". Karena dari sudut pandang akal sehat, lebih baik membuat 1,5 kali lebih banyak ISU-122S. Karakteristik kinerja mereka kira-kira sama, dan pemotongan senjata self-propelled jauh lebih sederhana dan lebih berteknologi maju dalam produksi daripada yang menara.
                        IS-2 diproduksi hanya kurang dari setahun, dan kemudian, bahkan sebelum akhir PD2, dihentikan. Rupanya untuk "karakteristik kinerja luar biasa" mereka. IS-3 juga diproduksi selama sekitar satu tahun, dan kemudian juga mati. Penggemar BTT seperti itu harus berpikir, "Mengapa begitu?".
        4. Dmitry Dmitry
          Dmitry Dmitry 9 Mei 2017 11:21
          +3
          Tank serbu IS-2, SHTURM (Jerman Sturm - serang - serang), cara untuk merebut benteng, kota atau posisi yang dijaga ketat ..
          1. p20
            p20 9 Mei 2017 23:47
            0
            Kutipan: Dmitry Dmitry
            Tank serbu IS-2, SHTURM (Jerman Sturm - serang - serang), cara untuk merebut benteng, kota atau posisi yang dijaga ketat ..

            Omong kosong. Tank serbu terakhir di Tentara Merah adalah T-34/76. Kemudian, ketika di Tentara Merah masih disebut "tank pengawal langsung infanteri." Kemudian tidak ada yang berubah, hanya namanya yang berubah, tiba-tiba menjadi "tangki sedang". Dan benar-benar tanpa modifikasi apapun.
            Faktanya, T-34/76 adalah tank serbu sampai akhir hayatnya. Jadi sebelum perang, senjata self-propelled serbu turret dipanggil. Di Tentara Merah, mereka disebut "tank pengawal infanteri langsung." Kemudian, itu digantikan oleh semacam "senjata self-propelled serang" SU-76. Tentu saja, itu horor, bukan "senjata self-propelled penyerang". Tapi tidak ada yang lain.
            Dan tank menengah pertama Tentara Merah adalah mod T-34/85. 1944 Dan yang membawa meriam S-54. Yang membawa D-5 adalah penghancur tank turret. Sesuatu seperti SU-85 canggih.
            Pada saat yang sama, IS-2 juga merupakan senjata self-propelled turret. Hanya berat. Sesuatu seperti ISU-122S canggih.
            1. Dmitry Dmitry
              Dmitry Dmitry 10 Mei 2017 00:36
              +1
              Ummm .... Dan senjata self-propelled bukan senapan serbu ???
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 00:45
                0
                Kutipan: Dmitry Dmitry
                Senapan self-propelled bukan senapan serbu ???

                Tidak, tentu saja
                Senapan serbu, selalu senjata self-propelled. Hanya saja di beberapa negara, senjata self-propelled serbu turret disebut "tank untuk pengawalan infanteri langsung." Misalnya, di Uni Soviet disebut T-34/76. Pertama.
                Selain itu, senjata self-propelled adalah anti-tank, senjata self-propelled (jangan dikelirukan dengan "senjata self-propelled nyata") dan senjata self-propelled artileri.
            2. avva2012
              avva2012 10 Mei 2017 02:35
              +7
              Anda memiliki sesuatu, pi-dua puluh, semuanya mengerikan. Bisakah Anda memberi tahu saya, apa yang bukan horor bagi Nazi, spesialis semu dan pecinta Wehrmacht?
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 02:42
                0
                Kutipan dari avva2012
                Anda tidak dapat memberi tahu saya apa yang tidak disukai oleh Nazi

                Banyak hal. Meskipun horor sudah cukup.
                Kutipan dari avva2012
                pseudo-spesialis dan pecinta Wehrmacht

                Apakah itu cara Anda mendaftar?
                1. avva2012
                  avva2012 10 Mei 2017 03:14
                  +7
                  lidah tidak ada teman mengedipkan Itu tertulis di dahimu.
        5. Alf
          Alf 9 Mei 2017 11:47
          +11
          Dikutip dari Bongo.
          Pada umumnya, apa yang mencegah tank dipersenjatai dengan meriam D-100 10-mm, yang memiliki penetrasi lapis baja yang sangat baik pada masanya? Namun, para perancang memasang meriam 122 mm, dengan kekuatan OFS yang besar.

          100 tidak memberikan keuntungan nyata. BC adalah sama, 29 tembakan melawan 28. Tingkat tembakan tidak meningkat banyak - cobalah untuk berbalik dengan poros seperti itu di menara. Itulah yang ditunjukkan oleh tes. Kekuatan 100-mm dan 122-mm melawan tank sudah cukup pada jarak pertempuran nyata, dan proyektil penusuk lapis baja untuk 100-mm diluncurkan ke seri hanya pada akhir tahun 1944. Tetapi untuk memecahkan kotak obat dan daerah berbenteng, terutama di Jerman, kekuatan menenun tidak lagi cukup.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 9 Mei 2017 20:24
            +3
            Ambil contoh meriam 75mm Jerman kaliber 70 - meriam anti-tank yang ideal dan tanpa serangan ....
            1. p20
              p20 9 Mei 2017 23:53
              +2
              Kutipan dari Zaurbek
              Ambil contoh meriam 75mm Jerman kaliber 70 - meriam anti-tank yang ideal dan tanpa serangan ....

              Yang serba sempurna.
              Dan anti tank (berupa PaK).
              Dan penyerangan (berupa StuK).
              Dan lapangan (juga dalam bentuk PaK).
              Dan tangki (dalam bentuk KwK).
              Jerman memilikinya super, bukan meriam.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 10 Mei 2017 07:56
                +1
                Cangkang HE sangat lemah ...
                1. p20
                  p20 10 Mei 2017 12:09
                  0
                  Kutipan dari Zaurbek
                  Cangkang HE sangat lemah ...

                  Ya
                  680 gram BB.
                  Pada "tiga inci" 621. Proyektil kuno, yang berakar pada abad ke-19, mau tak mau.
                  Proyektil 85-mm pra-perang 660 g. Pada tahun 1944. membuat proyektil baru. Itu terasa lebih baik daripada yang sebelum perang, tapi itu sangat jauh dari 88-mm Jerman (bahkan yang tertua, model 1936).
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 10 Mei 2017 21:30
                    +1
                    .... dan bandingkan dengan 122mm dan dengan benteng Wehrmacht.
                    1. p20
                      p20 10 Mei 2017 21:45
                      0
                      Kutipan dari Zaurbek
                      dan bandingkan dengan 122mm dan dengan benteng Wehrmacht.

                      Apa hubungan struktur ini dengan IS-2?
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 10 Mei 2017 22:01
                        +1
                        apa yang ditembak IS?
                    2. p20
                      p20 10 Mei 2017 23:03
                      0
                      Kutipan dari Zaurbek
                      apa yang ditembak IS?

                      Apa yang menghambat kemajuan T-34. Benteng biasanya tidak mengganggu kemajuan mereka. Karena menyerang di tempat seperti itu dengan tank, ini gila. Rasa tidak akan sama, dan kerugiannya akan sangat besar. Seperti yang terjadi pada tahun 1945. di Seelow Heights.
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 11 Mei 2017 07:16
                        +1
                        Bagaimana dengan serangan tank di daerah yang dibentengi? Bunker parit, pemukiman? Tangki awalnya dirancang untuk ini.
                    3. p20
                      p20 11 Mei 2017 09:19
                      0
                      Kutipan dari Zaurbek
                      Bagaimana dengan serangan tank di daerah yang dibentengi?

                      Serangan tank di daerah yang dibentengi, ini di ambang kejahatan militer. Ya, Zhukov menyerang Seelow Heights dengan tank (baik Finlandia maupun Perang Dunia Kedua tidak mengajarinya apa pun). Dan apa yang terjadi?
                      Daerah yang dibentengi hanya dapat diserbu oleh pasukan infanteri dengan dukungan senjata self-propelled (atau tank "infanteri"). Tank, berat dan sedang, tidak berdaya di sana. Menggunakan mereka dengan cara ini hanya untuk melipatgandakan jumlah janda dan anak yatim.
                      Kutipan dari Zaurbek
                      Bunker parit, pemukiman?

                      Omong kosong ini (bukan bagian dari daerah yang dibentengi) dihancurkan oleh artileri lapangan selama persiapan artileri.
                      Kutipan dari Zaurbek
                      Tangki awalnya dirancang untuk ini.

                      Tank berbeda. Pengintaian, "infanteri" saat itu masih sedang, berat.
                      Jika kita berbicara tentang tank sedang dan berat (sebelumnya "tank terobosan"), maka tank seperti itu hanya menghabisi kekurangan artileri lapangan. Dan mereka menyerang (menerobos pertahanan musuh) DI LUAR area yang dibentengi dan bahkan di LUAR posisi musuh yang dijaga ketat.
                      Tetapi daerah-daerah yang dibentengi dan posisi yang dibentengi dengan baik, jika perlu, diserbu oleh infanteri dengan dukungan senjata self-propelled serang, dan di depan mereka tank "infanteri".
                      Sedangkan untuk IS-2, tank sedang dan terkadang berat mendukung senjata self-propelled dari belakang. Kebanyakan anti tank. Itu hanya seperti menara senjata self-propelled dan IS-2.
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 11 Mei 2017 20:06
                        +2
                        Di wilayah Reich, pertempuran itu sangat keras kepala. OGvTTP ke-70, setelah melintasi Sungai Vistula dalam perjalanan dan menempuh jarak lebih dari 300 km, mencapai kota Schneidemühl pada akhir Januari. Pengepungannya memakan waktu dua minggu dan menyebabkan resimen sembilan kendaraan yang rusak. OGvTTP ke-82 pada 8 Februari pukul 11.00 menyudut ke depan dengan kompi tank ke-1 dan ke-4 melancarkan serangan di area kota Kreuzburg. Pada pukul 13:00, hingga 11 tank musuh, disertai dengan "serangan artileri", menyerang balik unit-unit resimen, tetapi, setelah menderita kerugian, mundur. Pada 20:00 Kreuzburg diambil. Selama hari permusuhan, resimen menghancurkan 4 tank, 4 senjata self-propelled, 6 senjata dan 10 senapan mesin. Kerugian resimen pada hari pertempuran juga ternyata cukup besar: 11 tank tersingkir, satu macet.
                      2. Zaurbek
                        Zaurbek 11 Mei 2017 20:09
                        +3
                        Instruksi untuk tanker dan penembak self-propelled memberikan perhatian khusus pada manuver bahkan dalam kondisi pertempuran perkotaan yang sempit, tindakan berdasarkan prinsip "penutup kiri, tembakan, masuk ke perlindungan."

                        Dalam pertempuran ini, IS-2 menderita kerugian yang signifikan, dengan pendapat umum menghubungkan mereka dengan efektivitas luar biasa dari peluncur granat anti-tank Panzerfaust dan Panzerschreck Jerman. Namun, statistik tank Soviet yang hilang dalam operasi Berlin[18] tidak mendukung versi ini. Lebih dari 85% tank yang dinonaktifkan merupakan tank barel dan artileri anti-tank Jerman, dan kasus penghancuran besar-besaran IS-2 oleh granat kumulatif terutama disebabkan oleh pelanggaran berat taktik pertempuran perkotaan oleh komandan Tentara Merah, ketika tank-tank bergegas maju tanpa perlindungan yang layak dari infanteri mereka. Sayangnya untuk pihak Soviet, dalam banyak kasus, upaya untuk merebut kota dari serangan tanpa menggunakan taktik kelompok penyerang menyebabkan lebih dari kerugian serius.
          2. p20
            p20 9 Mei 2017 23:51
            0
            kutipan: Alf
            100 tidak memberikan keuntungan nyata.

            Ya, hampir seperempat penetrasi baju besi lebih banyak, itu benar, omong kosong.
            Tapi ada juga kusen, berat dan dimensi kartrid. Karena itulah IS dipersenjatai dengan senjata 122 mm, dan bukan 100 mm.
            kutipan: Alf
            Tetapi untuk memecahkan kotak obat dan daerah berbenteng, terutama di Jerman, kekuatan menenun tidak lagi cukup.

            Jadi IS tidak melakukan ini. Itu terlalu mahal. Mereka berhasil dengan senjata lapangan.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 10 Mei 2017 21:31
              +1
              Apa yang dilakukan IS? Mencari Harimau?
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 21:44
                0
                Kutipan dari Zaurbek
                Apa yang dilakukan IS? Mencari Harimau?

                Tidak. Mereka mengawal T-34 menuju terobosan. Jika tank musuh (atau PTA, dll.) bertemu, mereka dihancurkan. Jika mereka bisa. Itu. melakukan peran dukungan perusak tank.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 10 Mei 2017 22:02
                  +1
                  Tank dan T-34-85 ditangani dengan baik. dan Panthers dan Tigers bertemu tidak begitu besar. Kuda utama - T-4
                  1. p20
                    p20 10 Mei 2017 23:07
                    0
                    Kutipan dari Zaurbek
                    Tank dan T-34-85 ditangani dengan baik.

                    Oleh kekuatan apa? 85mm S-53?
                    Jadi KwK75 40-mm dengan T-34 juga dapat diatasi dengan baik.
                    Kutipan dari Zaurbek
                    Kuda utama - T-4

                    Pada tahun 1944 3126 Pz.IV dan 3749 Pz.V dibuat. Dan 1000 Pz.VI lainnya dari dua model.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 11 Mei 2017 07:18
                      +1
                      ..dan 50000 T-34 dan 30000 Sherman.
        6. Dart2027
          Dart2027 9 Mei 2017 11:58
          +9
          Dikutip dari Bongo.
          Jika penulis berfokus pada kemampuan anti-tank IS-2, mengapa tidak membandingkannya?

          Karena penulis membandingkan dengan tank lain, bukan senjata self-propelled. Senjata apa pun adalah seperangkat kompromi, karena tidak mungkin membuat wunderwaffle. SU-100 - diciptakan tepat sebagai penghancur tank (artileri self-propelled anti-tank Soviet), dan IS-2 hanyalah sebuah tank, yaitu kendaraan yang lebih serbaguna yang akan kalah dengan yang khusus.
          1. p20
            p20 9 Mei 2017 23:57
            0
            Kutipan dari Dart2027
            Karena penulis membandingkan dengan tank lain, bukan senjata self-propelled.

            Jangan memperhatikannya, dia tidak mengerti apa itu IS-2. Dia menjelaskan senjata self-propelled (sifat aplikasi, karakteristik kinerja, dll), tetapi menyebutnya sebagai "tank". Setiap orang memiliki keanehannya masing-masing.
            Kutipan dari Dart2027
            karena tidak mungkin membuat anak ajaib

            Kemungkinan.
            Kutipan dari Dart2027
            dan IS-2 justru merupakan tank, yaitu mesin yang lebih serbaguna yang akan kalah dengan yang khusus.

            Apa keserbagunaan IS-2 dan mengapa itu tank? Apakah ada menara? Tapi apa, menara itu hanya pertanda tangki? Pernahkah Anda mendengar tentang senjata self-propelled turret?
            1. Dart2027
              Dart2027 10 Mei 2017 06:18
              0
              kutipan: p20
              Apa keserbagunaan IS-2 dan mengapa itu tank

              Karena didesain seperti tank. Dan senjata self-propelled dirancang sebagai senjata self-propelled.
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 12:14
                +1
                Kutipan dari Dart2027
                Karena didesain seperti tank.

                Kenapa begitu?
                IS-2 awalnya seharusnya memiliki meriam 122 mm. Dari sini, bahkan ketika mendesain, itu tidak bisa menjadi tangki.
                Hal lain adalah bahwa di Uni Soviet itu salah disebut "tank". Tetapi ini adalah "tradisi Soviet" yang biasa, "jika kita tidak dapat melakukan sesuatu, maka kita akan menyebut sesuatu yang secara lahiriah mirip dan bersukacita." Orang-orang bersembunyi.
                Banyak contoh. Ini adalah DP-27, dan T-34/76 (mulai dari 1942) dan ini adalah IS-2. Dimungkinkan untuk membuat daftar lebih lanjut.
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 Mei 2017 20:30
                  +1
                  kutipan: p20
                  IS-2 awalnya seharusnya memiliki meriam 122 mm

                  Terus? Ini bukan tentang kaliber, tapi tentang tujuannya. Tank dirancang untuk mendukung infanteri selama serangan.
                  1. p20
                    p20 10 Mei 2017 20:34
                    0
                    Kutipan dari Dart2027
                    Ini bukan tentang kaliber, tapi tentang tujuannya.

                    Ya? Dan tingkat api tidak mengganggu Anda?
                    Kutipan dari Dart2027
                    Tank dirancang untuk mendukung infanteri selama serangan.

                    Begini caranya!
                    Faktanya, senjata self-propelled penyerangan berfungsi untuk mendukung infanteri dalam serangan selama IS-2. Di Tentara Merah, peran mereka dilakukan sebaik mungkin oleh SU-76 (sangat buruk, tentu saja) dan sangat sedikit SU-122.
                2. kartun
                  kartun 10 Mei 2017 21:01
                  +2
                  Nah, Jerman membuat senjata self-propelled anti-tank dan menyebutnya tank Tiger, mengapa begitu gugup, Anda telah mencerahkan kami sekitar 10 kali apa itu IS
                  1. Komentar telah dihapus.
                3. Zaurbek
                  Zaurbek 11 Mei 2017 19:49
                  +1
                  IS-2 hanyalah sebuah tank dan mereka membuatnya sebagai sebuah tank. Dan Amerika Serikat memiliki contoh senjata self-propelled dengan menara, bandingkan mobil ersatz dengan IS dengan kaliber massa yang sama.
        7. perepilka
          perepilka 9 Mei 2017 12:39
          +5
          Dikutip dari Bongo.
          Pada umumnya, apa yang mencegah tank dipersenjatai dengan meriam D-100 10-mm

          Unitar 100-mm, karena panjangnya, masuk ke dalam BC sebanyak, jika tidak kurang, dari 122. Tangki terobosan IS-2, senjata self-propelled anti-tank SU-100, yah, mereka berbeda dalam spesialisasi dengan beberapa keserbagunaan.
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 00:00
            +1
            Dikutip dari: perepilka
            Tangki terobosan IS-2

            Tank-tank terobosan mengikuti di depan bagian depan terobosan, menutupi BTT yang tidak terlalu berat mengikuti mereka dengan api dan baju besi.
            Artikel benar sekali diindikasikan bahwa IS-2 mengikuti DI BALIK T-34, mendukung mereka dengan tembakan. Itu. bertindak seperti senjata self-propelled pendukung khas (PT self-propelled guns). Di mana "tangki terobosan" terlihat di sana?
            1. Pancer
              Pancer 10 Mei 2017 21:08
              +2
              kutipan: p20
              Artikel tersebut dengan tepat menyatakan bahwa IS-2 mengikuti DI BALIK T-34, mendukung mereka dengan tembakan.

              JADI HARUS bertindak, apa hubungannya analogi dengan senjata self-propelled itu?
              Anda terlihat seperti komandan SD jahat yang menghabiskan TTP dengan sia-sia dengan berpikir seperti Anda.
              "-OGvTTP ke-81 pukul 3.30 pada 16 Februari 1945, yang terdiri dari 16 tank, menyerang Kukenen. Komandan divisi senapan ke-144, tempat resimen itu berada, menganggap bahwa IS-2 mampu melakukan semuanya sendiri. IS -2 yang melakukan serangan itu bertemu tembakan sayap dari Jerman, yang membakar dua IS-2 dan merobohkan dua lagi. Kompi tank ke-4 menutupi pintu keluar tiga IS-2 dari kompi tank kedua ke pinggiran pemukiman Nemretten, tetapi tidak mungkin untuk mengembangkan kesuksesan tanpa infanteri terputus. dalam fase pertempuran ini mereka dipukul. Selama tiga jam, tanker bertempur dengan infanteri, tank, dan senjata anti-tank musuh, kehilangan sembilan IS-2 lagi. keluar. Upaya untuk menawan infanteri mereka tidak berhasil. Akibatnya, pada 2 Februari, Kukenen tidak pernah diambil, dan resimen ditarik dari pertempuran untuk memulihkan dan mempertahankan material. Pada 16 Februari 15, dari 2 IS-17 , tujuh tetap siap tempur, dua membutuhkan perbaikan sedang, tiga tetap tidak dievakuasi dari medan perang dan tiga harus dihapuskan (yaitu, kaleng mereka menimbulkan kerugian yang tidak dapat diperbaiki). "
              http://wartools.ru/tanki-ussr-vov/is-2-boevoe-pri
              menenie-strany-ekspluatanty-otsenka-proekta
          2. Zaurbek
            Zaurbek 11 Mei 2017 20:11
            +1
            Dia menyebut faktor penentu untuk memilih D-25T bahwa pada awal pemilihan sistem artileri untuk mempersenjatai IS-2 pada bulan September 1943, tidak ada senjata 100-mm yang cocok untuk dipasang di dalamnya, dan opsi lain disajikan. adalah meriam 107 mm dan howitzer dari berbagai kaliber jelas lebih rendah daripada meriam 122 mm. Meriam S-100 34-mm berulang kali gagal dalam uji negara dan pada Februari 1944 masih belum siap untuk diadopsi. D-10T, yang muncul kemudian, setelah modifikasi berulang kali, mulai beroperasi hanya pada 3 Juli 1944, terlebih lagi, produksi cangkang penusuk lapis baja untuk itu dimulai hanya pada November tahun yang sama.
        8. p20
          p20 9 Mei 2017 23:29
          +1
          Dikutip dari Bongo.
          Pada umumnya, apa yang mencegah tank dipersenjatai dengan meriam D-100 10-mm, yang memiliki penetrasi lapis baja yang sangat baik pada masanya?

          Berat dan panjang kartrid terganggu. Oleh karena itu, saya HARUS menggunakan senjata 122 mm. Tidak ada yang lain, dan kentut 85 mm (untuk BTT kelas ini) tidak bagus. Hanya sekarang tidak mungkin membuat tank dengan D-25. Yah, tidak mungkin karakteristik kinerja IS-2 ditarik ke tangki, tidak peduli seberapa keras Anda mendorong.
          Namun, tangki juga tidak dapat dibuat dengan D-10.
      2. p20
        p20 9 Mei 2017 23:24
        0
        Kutipan dari Dart2027
        tapi ini adalah senjata self-propelled, bukan tank, jadi sulit untuk membandingkannya.

        Apakah IS-2 itu tank? Apa yang didapat dari tangki?
        Kehadiran menara tidak berarti Anda memiliki tangki di depan Anda. Itu bisa dengan mudah menjadi senjata self-propelled turret. Seperti IS-2.
        1. Pancer
          Pancer 10 Mei 2017 21:15
          +2
          kutipan: p20
          Apakah IS-2 itu tank? Apa yang didapat dari tangki?

          Sudah ada satu pemimpi di sini yang, sama seperti Anda, dia mengajukan pertanyaan seperti itu - apakah Anda mengubah nama panggilan Anda? Dan apa yang ingin Anda capai, sekali lagi kita akan membaca tentang kartrid Carabinieri antik, tank taktis dan strategis, dan sampah lain semacam ini ?
          Beri nama T6-SAU, menurut mitologi Anda, siapa yang akan mempercayai Anda ??
          Suatu hari dasar penggunaan pasukan tank akan mencapai Anda. Mengatakan bahwa tank melawan tank bukanlah tugas utama, dan ini dilakukan secara ketat di tentara Jerman. Sampai mereka mulai menderita kekalahan?
          "Pasukan tank dalam sistem pertempuran ofensif gabungan modern adalah:
          1) cara yang paling menguntungkan untuk melewati atau membungkus sisi-sisi posisi pertahanan musuh yang ditemukan atau diciptakan oleh terobosan;
          2) salah satu cara ampuh untuk menembus posisi pertahanan musuh;
          3) bersama dengan artileri dan penerbangan, salah satu cara untuk secara bersamaan menekan kedalaman taktis pertahanan musuh;
          4) bagian aktif dari sistem pertahanan anti-tank dari tatanan tempur infanteri (kavaleri) yang maju.
          Pekerjaan tempur tank menyediakan:
          1) pengaturan jalur di kawat dan penghalang anti-personil lainnya;
          2) penghancuran dan penindasan selama serangan titik tembak musuh, terutama yang tidak dapat dihancurkan oleh infanteri itu sendiri atau artileri;
          3) penghancuran baterai senapan mesin dan senjata anti-tank yang tidak dibuka dengan pengamatan dan tidak ditekan oleh artileri;
          4) penghancuran artileri musuh setelah berhasil menembus tepi depan zona pertahanan;
          5) dalam hal serangan infanteri yang berhasil di kedalaman pertahanan, penghancuran cadangan musuh atau penundaan pendekatan mereka ke garis atau arah yang menentukan, serta larangan penarikan kelompok musuh utama ke zona pertahanan belakang;
          6) pertarungan melawan tank dan pasukan lapis baja musuh;
          7) penghancuran kontrol dan penghancuran pusat komunikasi. "http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_
          tp/05.html
      3. Aiden
        Aiden 10 Mei 2017 00:14
        0
        dan St. John's wort di Kursk Bulge? gambar 4 di sebelah kanan
    2. Rostovchanin
      Rostovchanin 9 Mei 2017 09:00
      +3
      Seorang veteran mengatakan bahwa kerugian masing-masing IS-2 dilaporkan secara pribadi kepada yang tertinggi.
      1. Mauritius
        Mauritius 9 Mei 2017 13:52
        +3
        kutipan: Rostov
        Seorang veteran mengatakan bahwa kerugian masing-masing IS-2 dilaporkan secara pribadi kepada yang tertinggi.

        Cerita. 3500 tank, laporkan masing-masing. Hilangnya setiap Harimau dilaporkan secara pribadi kepada Hitler, itu lebih relevan dan penting (1300 buah diproduksi).
        1. KaPToC
          KaPToC 9 Mei 2017 15:51
          +1
          Kutipan dari Mauritius
          Hilangnya setiap Harimau dilaporkan secara pribadi kepada Hitler, itu lebih relevan dan penting (1300 buah diproduksi).

          Masih banyak untuk laporan.
      2. p20
        p20 10 Mei 2017 00:01
        0
        kutipan: Rostov
        Seorang veteran mengatakan bahwa kerugian masing-masing IS-2 dilaporkan secara pribadi kepada yang tertinggi.

        Anda seharusnya tidak percaya cerita seperti itu. Bagaimana mereka bisa tahu apa yang sebenarnya terjadi di sana?
    3. alekseev
      alekseev 9 Mei 2017 09:32
      +21
      Dikutip dari Bongo.
      Betulkah? Cukup membandingkan laju tembakan meriam tank 88 mm Jerman dan meriam D-122T 25 mm.

      Yah, semuanya bukan "kertas".
      Dan tingkat pertempuran api, mis. jumlah putaran per menit secara teoritis mungkin untuk dengan mempertimbangkan operasi membidik dan memuat ulang, itu praktis tidak pernah digunakan dalam pertempuran, meskipun, tentu saja, itu penting dan amunisi kesatuan memiliki beberapa keuntungan.
      Namun pada kenyataannya, dalam praktiknya, semuanya ada di pemuat khusus, fitur rak amunisi, dan bukan di meriam tangki.
      Di T-64, 72, 80, 90, ada juga pemuatan terpisah, tetapi ada rak amunisi mekanis - AZ atau MZ.
      Untuk mengisi daya D-25T, pemuat harus meletakkan proyektil 25 kg di baki, kemudian mengisi daya 15 kg di sana dan mengirimnya ke ruang pengisian. Dua gerakan, bukannya satu pada Tiger T-6, tetapi proyektil kesatuan 88-mm dengan berat sekitar 20 kg jauh lebih panjang (dua kali lebih panjang), yang juga tidak terlalu bagus dalam ruang tangki yang terbatas.
      Selain itu, setelah tembakan pertama, tidak mungkin untuk mengembalikan bidikan yang kedua secara instan karena awan debu dan gas bubuk, dan juga karena tangki dapat terus bergerak (melakukan manuver), mengambil posisi menembak baru.
      Jadi laju tembakan IS-2 yang relatif rendah agak diratakan dalam kondisi pertempuran nyata.
      Jerman takut dengan tank-tank berat ini, tahu betul bahaya kontak dengan proyektil 25 kg, bahkan jika itu adalah fragmentasi dengan daya ledak tinggi!
      Nah, Selamat Hari Kemenangan, kawan-kawan terkasih!
      Hooray!
      1. BORMAN82
        BORMAN82 9 Mei 2017 10:45
        +5
        Untuk mengisi daya D-25T, pemuat harus meletakkan proyektil 25 kg di baki, kemudian mengisi daya 15 kg di sana dan mengirimnya ke ruang pengisian. Dua gerakan, bukannya satu pada Tiger T-6, tetapi proyektil kesatuan 88-mm dengan berat sekitar 20 kg jauh lebih panjang (dua kali lebih panjang), yang juga tidak terlalu bagus dalam ruang tangki yang terbatas.

        Panjang bidikan untuk Kwk43 adalah 112-116cm, wadah kartrid untuk D-25t panjangnya 82cm - perbedaannya jauh dari dua kali lipat.
        1. alekseev
          alekseev 9 Mei 2017 15:05
          0
          Kutipan: Borman82
          perbedaannya jauh dari dua kali lipat.

          Ini pasti!
          Tidak dua kali, sekitar 1,4.
          Bingung dengan biaya modern untuk TP.
          Tetapi bahkan ukuran ini "membuat perbedaan" di dalam tangki. (walaupun tidak pasti, tentu saja)
      2. cesar65
        cesar65 9 Mei 2017 11:32
        +2
        Jerman takut dengan tank-tank berat ini, tahu betul bahaya kontak dengan proyektil 25 kg, bahkan jika itu adalah fragmentasi dengan daya ledak tinggi!
        Saya ingin menambahkan, sekarang saya tidak ingat di mana saya membaca tentang penembakan tank, bahkan mungkin Tiger, dari senapan D-122T 25 mm. Anjing dimasukkan ke dalam tangki alih-alih kru, dan setelah ranjau darat 122 mm mengenai tangki, anjing-anjing itu menerima kejutan cangkang yang parah, tangki itu sendiri menerima kerusakan yang tidak memungkinkan pertempuran lebih lanjut.
      3. p20
        p20 10 Mei 2017 00:24
        +1
        Kutipan: Alekseev
        Dan tingkat pertempuran api, mis. jumlah peluru per menit yang secara teoritis dapat ditembakkan, dengan mempertimbangkan operasi membidik dan memuat ulang, praktis tidak pernah digunakan dalam pertempuran

        Tingkat kebakaran adalah karakteristik paspor. Jika diindikasikan seperti yang ditunjukkan, maka itu dapat dicapai oleh kapal tanker dengan tingkat pelatihan rata-rata.
        Kutipan: Alekseev
        tetapi proyektil kesatuan 88 mm dengan berat sekitar 20 kg jauh lebih panjang (dua kali)

        Panjang unitar Jerman 88 mm (KwK36) hanya sekitar 900 mm (tergantung proyektil). Meriam 122 mm hanya memiliki selongsong 785 mm. Dan proyektil sekitar 465 mm. Total "sosis" adalah sekitar 1250 mm.
        Bahkan satuan KwK88 43 mm memiliki panjang 1125-1167 mm. Dan itu benar-benar bodoh untuk "bersetubuh" dengannya D-25, ini adalah level 100 mm D-10.
        Kutipan: Alekseev
        Jadi laju tembakan IS-2 yang relatif rendah agak diratakan dalam kondisi pertempuran nyata.

        Sama sekali tidak. Selain itu, jangan lupa, seolah-olah keduanya sedang bergerak. Dan di sini kami terkejut menemukan bahwa "suspensi catur ceroboh" Tiger kurang rentan terhadap penumpukan dan mengembalikan kesiapan untuk tembakan kedua lebih cepat.
        Kutipan: Alekseev
        Jerman takut dengan tank-tank berat ini, tahu betul bahaya kontak dengan proyektil 25 kg, bahkan jika itu adalah fragmentasi dengan daya ledak tinggi!

        Apa yang bisa kita katakan tentang kapal tanker Soviet, yang pukulannya tidak hanya dari KwK88 43-mm, tetapi juga dari KwK75 42-mm bisa dengan mudah berakibat fatal.
        Bagi yang belum tahu, saya informasikan bahwa penetrasi armor proyektil KwK75 42 mm Jerman kira-kira sama dengan penetrasi armor proyektil ML-152 20 mm Soviet.
    4. nizhegorodec
      nizhegorodec 9 Mei 2017 13:11
      0
      Dikutip dari Bongo.
      Kendaraan anti-tank Soviet terbaik masih SU-100 berdasarkan T-34.

      sayangnya, mobil ini sudah muncul di akhir perang, jadi, pada dasarnya, SU-85 bertarung
      1. Bongo
        Bongo 9 Mei 2017 15:52
        +4
        Kutipan dari: nizhegorodec
        sayangnya, mobil ini sudah muncul di akhir perang, jadi, pada dasarnya, SU-85 bertarung

        Senjata self-propelled Soviet melawan tank Jerman (dapat diklik)
      2. p20
        p20 10 Mei 2017 00:31
        0
        Kutipan dari: nizhegorodec
        jadi, pada dasarnya, SU-85 bertarung

        Sampai batas tertentu dalam kaitannya dengan tahun 1943. Itu benar. Karena benar-benar tidak ada yang lain.
        Tetapi pada tahun 1944 PT BTT baru telah muncul.
        Ini terutama IS-2 dan ISU-122, yang sebenarnya menggantikan SU-85. Karena pada tahun 1944 Senapan anti-tank Soviet 85-mm sudah sangat "tidak terlalu". Hanya jika dari penyergapan.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 10 Mei 2017 08:45
          0
          kutipan: p20
          Kutipan dari: nizhegorodec
          jadi, pada dasarnya, SU-85 bertarung

          kutipan: p20
          Sampai batas tertentu dalam kaitannya dengan tahun 1943. Itu benar

          maksudku itu
          Penggunaan tempur pertama SU-100 terjadi pada Januari 1945.
          jadi dari seri senjata self-propelled ini (dan tidak secara umum di antara PTA) SU-85 membawa beban utama dalam perang
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 12:27
            0
            Kutipan dari: nizhegorodec
            Penggunaan tempur pertama SU-100 terjadi pada Januari 1945.

            Saya tidak berpikir. Karena pada tahun 1944 mereka merilis sebanyak 500 buah. Apa, semua di akhir Desember?
            Kutipan dari: nizhegorodec
            oleh karena itu, dari seri senjata self-propelled ini (dan bukan di antara PTA pada umumnya), beban utama dalam perang diambil oleh SU-85

            Pertanyaan kontroversial.
            SU-85/85M pada tahun 1943-44 dirilis 2659 pcs.
            Namun, selama periode yang sama ada rilis:
            BTT dengan 85 senjata (T-34/85, KV-85, IS-1) 10888 buah. Dari jumlah tersebut, hanya yang medium (yaitu dengan meriam S-53, karena mereka adalah satu-satunya dari seluruh seri T-34 yang merupakan tank medium nyata) T-34/85 10378 pcs.
            BTT dengan senapan 122-mm (ISU-122/122S, IS-2) 3415 pcs.
            Saya menulis tentang SU-100 di atas.
            Artinya, seperti yang bisa kita lihat, pangsa SU-85 cukup sederhana.

            Jika kita hanya mengambil 1943, maka 85 SU-760 diproduksi.
            Kendaraan lapis baja lainnya dengan senjata 85 mm (KV-85, IS-1) - 215 pcs.
            BTT dengan senapan 122 mm (IS-2) 35 pcs.
            Itu. sampai 1943 situasi berubah secara radikal.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 10 Mei 2017 12:36
              +1
              kutipan: p20
              Karena pada tahun 1944 mereka merilis sebanyak 500 buah.

              jadi apa, sementara unit sedang membentuk dan berkoordinasi, dan masih ada kesulitan dengan peluru, jadi mereka pergi berperang hanya pada Januari ke-45
              kutipan: p20
              Namun, selama periode yang sama ada rilis:

              Mengapa Anda menulis semua ini? Setelah menulis tentang seri ini Maksud saya hanya seri Su-85 - Su-100 ini, dan tidak semua senjata self-propelled dan, terutama, tank
    5. PPD
      PPD 9 Mei 2017 14:58
      +1
      Dikutip dari Bongo.
      Cukup membandingkan laju tembakan meriam tank 88 mm Jerman dan meriam D-122T 25 mm.

      Dan bahkan lebih baik untuk membandingkan tingkat kebakaran yang sebenarnya, dan bukan yang teknis.
      Dan sungguh luar biasa untuk mengingat fitur pengoperasian 8-8 Tiger, maka Anda tidak perlu mempertanyakan kata-kata para veteran.
      Jadi saya sangat setuju, itu direncanakan sebagai tank serbu. Dasarnya adalah IS dengan 85mm.
      Tetapi IC dengan 122mm telah menjadi yang utama, dan ini adalah bukti terbaik dari keseimbangan karakteristiknya.
      1. p20
        p20 10 Mei 2017 00:36
        0
        Dikutip dari P.P.D.
        Dan bahkan lebih baik untuk membandingkan tingkat kebakaran yang sebenarnya, dan bukan yang teknis.

        Itu tercermin dalam bentuk pistol. Oleh karena itu, biasanya dibandingkan.
        Dikutip dari P.P.D.
        Jadi saya sepenuhnya setuju, itu direncanakan sebagai tank penyerang.

        Tank serbu terakhir Tentara Merah adalah T-34/76. Apakah mereka memiliki kesamaan?
        Dikutip dari P.P.D.
        Dasarnya adalah menjadi IC dengan 85mm.

        85-mm D-5 untuk mesin kelas ini hanya kentut. Penetrasi baju besinya dan kekuatan proyektil "menggantung" di area KwK75 Jerman 40 mm. Itu. sangat lemah untuk BTT seperti itu.
        Dikutip dari P.P.D.
        Tetapi IC dengan 122mm telah menjadi yang utama, dan ini adalah bukti terbaik dari keseimbangan karakteristiknya.

        Faktanya, T-34 adalah yang utama. Jadi meriam 85-mm Soviet tepat untuknya dalam hal karakteristik kinerja. Kartridnya tidak pas, karena kasing T-34 awalnya dirancang untuk kartrid 45 mm.
        1. abc_alex
          abc_alex 10 Mei 2017 14:41
          +3
          Tank serbu terakhir Tentara Merah adalah T-34/76. Apakah mereka memiliki kesamaan?


          Menurut klasifikasi apa Anda mengklasifikasikan T-34-76 sebagai tank serbu? Misalnya, Sturmpanzer Jerman adalah meriam self-propelled dengan meriam infanteri berat 150 mm sIG 33.
          "Tangki penyerang" Inggris (Tank Heavy Assault) A39 Tortoise juga tidak memiliki turret, beratnya 65 ton dengan ketebalan armor hingga 225 mm.
          Sisi mana yang T-34-76 masuk ke dalam barisan mereka?
          Anda tampaknya menggunakan semacam klasifikasi buatan Anda sendiri. Bagaimanapun, mari kita tidak mencampur sekolah tank.
          Di Uni Soviet, tidak ada yang namanya "tank penyerang" sama sekali. Klasifikasi pertama tank Soviet, diadopsi pada tahun 1927, menggambarkan 5 jenis tank: pengintaian, senjata gabungan (tangki penguatan kuantitatif), operasional (tangki unit mekanis independen), tangki penguatan berkualitas tinggi, tangki tujuan khusus yang kuat.
          Dengan demikian, jenis tangki yang tersedia juga diklasifikasikan:
          tangki pengintai - T-37;
          tank senjata gabungan - T-26;
          tangki operasional - BT;
          tangki penguat berkualitas tinggi TRGC - T-28;
          tangki tujuan khusus yang kuat - T-35.

          Ada 2 klasifikasi tank lagi di Tentara Merah: berdasarkan jangkauan dan tugas. Mereka juga tidak memiliki yang namanya "tank penyerang".

          Tank Pendukung Infanteri Jarak Jauh (TDPP)
          Tugas mereka: menekan tembakan senapan mesin dan mortir musuh hingga kedalaman 1-2 km di depan memajukan infanteri.

          Tank pendukung dekat infanteri (TNPP)
          tank yang dirancang untuk menembus pertahanan musuh bersama dengan infanteri tempat mereka bergabung.

          Tangki khusus atau tangki tujuan khusus
          khususnya Artileri, untuk mendukung tank (tujuan umum), dengan senjata yang lebih kuat

          Saya tidak tahu apa yang Anda maksud dengan istilah "tank serbu" untuk menerobos garis pertahanan, mereka merancang T-35, sering disebut sebagai tank terobosan. Kemudian tangki KV dikembangkan untuk menggantikannya. Dialah yang setidaknya menjawab logika konsep "tank penyerang". Tangki KV-2 sesuai dengan konsep ini sebanyak mungkin. Dia diciptakan untuk menerobos posisi yang dibentengi dan dipersenjatai dengan howitzer 152 mm, masing-masing.
          T-34-76 tidak sesuai dengan konsep "tank penyerang" atau "tangki terobosan" dengan cara apa pun. Ini adalah simbiosis dari tank pendukung infanteri jarak jauh dan langsung. Dan itu dibuat untuk menggantikan BT.
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 15:49
            0
            Kutipan dari: abc_alex
            Menurut klasifikasi apa Anda mengklasifikasikan T-34-76 sebagai tank serbu?

            Menurut pra-perang "Tank pengawal langsung infanteri" adalah nama Soviet untuk "tank penyerang". Sama seperti "senapan self-propelled serbu", hanya dengan menara.
            Jerman memiliki tank seperti itu Pz.KpfW.III Ausf. N dan semua tank dari Pz.KpfW.IV Ausf.F1 dan sebelumnya.
            Kutipan dari: abc_alex
            Misalnya, Sturmpanzer Jerman adalah meriam self-propelled dengan meriam infanteri berat 150 mm sIG 33.

            15.0 cm StuH 43. Secara formal, hanya 24 StuIG 33B dengan sIG 33 yang termasuk dalam senjata self-propelled serbu, sisanya hanya senjata self-propelled dengan elemen pelindung, bukan senjata self-propelled serbu. Meskipun Jerman menyebut mereka "serangan".
            StuG III/IV dengan meriam 75 mm juga diklasifikasikan sebagai senjata serbu. Faktanya, "senjata self-propelled serbu" biasanya merupakan artileri self-propelled tingkat divisi di belakang baju besi. Di Tentara Merah, peran "senjata self-propelled serangan" dilakukan oleh SU-76 dan SU-122. Sebelum perang, T-34/76 terlihat dalam peran ini.
            Senjata self-propelled yang lebih besar-152 termasuk dalam kategori artileri self-propelled (Self-propelled Artillery).
            Kutipan dari: abc_alex
            Sisi mana yang T-34-76 masuk ke dalam barisan mereka?

            Bahkan tidak ke samping, tapi lurus ke depan. Ini adalah bagaimana itu dirancang dan dibangun. Untuk mengganti T-26 yang sudah usang.
            Kutipan dari: abc_alex
            Di Uni Soviet, tidak ada yang namanya "tank penyerang" sama sekali.

            Tentu saja, saya menulis tentang ini di atas. Di Uni Soviet, untuk BTT semacam itu, istilah "tank untuk pengawalan infanteri langsung" digunakan. Atau, singkatnya, "tank infanteri".
            Kutipan dari: abc_alex
            Kemudian tangki KV dikembangkan untuk menggantikannya. Dialah yang setidaknya menjawab logika konsep "tank penyerang".

            Tidak. Tangki KV-1 justru merupakan tangki terobosan. Anda hanya salah memahami istilah "serangan".
            Kutipan dari: abc_alex
            Tangki KV-2 sesuai dengan konsep ini sebanyak mungkin. Dia diciptakan untuk menerobos posisi yang dibentengi dan dipersenjatai dengan howitzer 152 mm, masing-masing.

            Ini adalah senjata self-propelled artileri menara yang khas. Dan di sini adalah terobosan sesuatu dan dukungan untuk KV-2?
            Benar-benar bagian yang sangat istimewa. Oleh karena itu, rilisnya kecil.
            Kutipan dari: abc_alex
            T-34-76 tidak sesuai dengan konsep "tank penyerang" atau "tangki terobosan" dengan cara apa pun.

            Tidak ada perbedaan khusus antara T-34/76, Pz.KpfW.III Ausf. N dan Pz.KpfW.IV Ausf.F1 tidak. Hanya senjatanya yang lebih panjang, tetapi tidak ada peluru HEAT sebagai balasannya. "Jerman" bahkan lebih berhasil, mereka memiliki komandan yang dibebaskan di menara mereka. Ya, suspensinya tidak seperti "ayunan" T-34. Dan mesinnya jauh lebih baik. Ya, dan keamanannya jauh lebih tinggi. Dan kemampuan untuk bergerak, umumnya tidak ada bandingannya.
            Kutipan dari: abc_alex
            Ini adalah simbiosis dari tank pendukung infanteri jarak jauh dan langsung.

            Dan beberapa elemen lain dari fighter-bomber di dalamnya dapat dilacak dengan sangat jelas. Dan kapal selam. dalam bentuk simbiosis.
            Kutipan dari: abc_alex
            Dan itu dibuat untuk menggantikan BT.

            A-20 diciptakan untuk menggantikan BT. Tapi tank berikutnya, A-32, diciptakan untuk menggantikan T-26.
            1. abc_alex
              abc_alex 10 Mei 2017 16:51
              +2
              Menurut pra-perang "Tank pengawal langsung infanteri" adalah nama Soviet untuk "tank penyerang". Sama seperti "senapan self-propelled serbu", hanya dengan menara.

              Anda salah. Tank PLTN di Tentara Merah bukanlah jenis kendaraan, tetapi struktur organisasi. Peraturan dan instruksi di bawah tank NPP tidak berarti kendaraan dengan karakteristik kinerja tertentu, tetapi partisipasi beberapa tank dalam pertempuran infanteri secara langsung dalam rantai infanteri. Tank bisa apa saja. Dan ini lebih-lebih lagi bukan senjata self-propelled, karena senjata self-propelled tidak bergerak maju dalam rantai infanteri.

              15.0 cm StuH 43. Secara formal, hanya 24 StuIG 33B dengan sIG 33 yang termasuk dalam senjata self-propelled serbu, sisanya hanya senjata self-propelled dengan elemen pelindung, bukan senjata self-propelled serbu. Meskipun Jerman menyebut mereka "serangan".
              StuG III/IV dengan meriam 75 mm juga diklasifikasikan sebagai senjata serbu. Faktanya, "senjata self-propelled serbu" biasanya merupakan artileri self-propelled tingkat divisi di belakang baju besi. Di Tentara Merah, peran "senjata self-propelled serangan" dilakukan oleh SU-76 dan SU-122. Sebelum perang, T-34/76 terlihat dalam peran ini.


              Berhenti berhenti berhenti. Jangan bingung dengan sekolah tank. Saya memberi Anda contoh apa yang disebut orang Jerman sebagai "tank penyerang". Dan saya menarik perhatian Anda pada fakta bahwa tidak ada pengklasifikasi seperti itu di Tentara Merah. Dan karena itu, tidak ada yang melihat T-34 sebagai senjata self-propelled penyerangan, terutama karena pada awalnya direncanakan untuk memiliki senjata 45-mm.
              Saya setuju bahwa SU-122, serta Su-153 dan ISU-152, dapat dengan aman disebut senjata self-propelled penyerangan. Tapi T-34-76 bukan tank serbu. Dan Jerman tidak menganggap tank NPP mereka sebagai tank penyerang. Atau aku salah?

              Bahkan tidak ke samping, tapi lurus ke depan. Ini adalah bagaimana itu dirancang dan dibangun. Untuk mengganti T-26 yang sudah usang.

              Namun, untuk menggantikan BT. Bukan T-26. Pengganti T-26 bisa jadi T-50.


              Di Uni Soviet, untuk BTT semacam itu, istilah "tank untuk pengawalan infanteri langsung" digunakan. Atau, singkatnya, "tank infanteri".


              Mmmm. Ini sangat bisa diperdebatkan. "Tank infanteri" kemudian memiliki garis besar yang benar-benar waras. Dan ini bukan T-34. Tank infanteri adalah kendaraan lapis baja berat dengan kecepatan 20-30 km / jam dan sejumlah besar titik tembak.

              Tidak. Tangki KV-1 justru merupakan tangki terobosan. Anda hanya salah memahami istilah "serangan".


              Mari kita bertekad. Tapi bagaimana caranya? Tidak ada pengklasifikasi seperti itu di Tentara Merah, dan Jerman dan Inggris mendefinisikannya sebagai mobil yang sama sekali berbeda dari mobil T-34.

              Tidak ada perbedaan khusus antara T-34/76, Pz.KpfW.III Ausf. N dan Pz.KpfW.IV Ausf.F1 tidak. Hanya senjatanya yang lebih panjang, tetapi tidak ada peluru HEAT sebagai balasannya. "Jerman" bahkan lebih berhasil, mereka memiliki komandan yang dibebaskan di menara mereka. Ya, suspensinya tidak seperti "ayunan" T-34. Dan mesinnya jauh lebih baik. Ya, dan keamanannya jauh lebih tinggi. Dan kemampuan untuk bergerak, umumnya tidak ada bandingannya.


              Tank terobosan atau tank serbu terutama adalah senjata kaliber besar, setidaknya 122 mm. dengan proyektil berdaya ledak tinggi untuk menerobos posisi yang dibentengi, yaitu untuk menyerang. Atau tank dengan baju besi yang kuat untuk menahan daya tembak musuh. Segala sesuatu yang lain adalah sekunder. T-34 tidak memiliki senjata yang kuat atau baju besi khas tank terobosan.

              Dan beberapa elemen lain dari fighter-bomber di dalamnya dapat dilacak dengan sangat jelas. Dan kapal selam. dalam bentuk simbiosis.


              Yah, sial, dia jelas tidak memiliki tank terobosan dan senjata self-propelled serang.

              A-20 diciptakan untuk menggantikan BT. Tapi tank berikutnya, A-32, diciptakan untuk menggantikan T-26.

              A-20 dan A-32 pada dasarnya adalah satu proyek.
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 19:15
                0
                Kutipan dari: abc_alex
                Anda salah. Tank PLTN di Tentara Merah bukanlah jenis kendaraan, tetapi struktur organisasi.

                Tidak, Anda salah. Tank NSP (yaitu, pada kenyataannya, "tank penyerang" atau "tank infanteri") di Uni Soviet memiliki tipe yang cukup pasti. Awalnya adalah T-26. Kemudian dia digantikan oleh T-34/76. Tapi dia digantikan oleh sekelompok SU-76 (kebanyakan) dan SU-122 (sedikit).
                Untuk beberapa waktu, T-60/70 mencoba menjalankan fungsi tank NSP, tetapi dengan sedikit keberhasilan.
                Kutipan dari: abc_alex
                Saya memberi Anda contoh apa yang disebut orang Jerman sebagai "tank penyerang".

                Tidak, Anda memberi saya contoh atipikal, dirilis dalam jumlah sebanyak 24 buah. Contoh tipikal adalah StuG III/IV (StuK 37/40) dan StuH 42.
                Kutipan dari: abc_alex
                Dan saya menarik perhatian Anda pada fakta bahwa tidak ada pengklasifikasi seperti itu di Tentara Merah. Dan oleh karena itu, tidak ada yang melihat T-34 sebagai senjata self-propelled penyerangan, terutama karena pada awalnya direncanakan memiliki senjata 45 mm.

                Ada norma-norma yang ditetapkan secara global. Nah, siapa yang waras dan ingatannya kuat akan menyebut KV-2, IS-2 dan BT-7A sebagai tank? Dan di Uni Soviet mereka disebut itu dengan sangat serius. Karena itu, apa yang ada di Tentara Merah sama sekali tidak menarik. Lebih baik tetap berpegang pada norma yang telah ditetapkan.
                Selain itu, T-34 TIDAK PERNAH direncanakan untuk memasang meriam 45 mm. Itu direncanakan untuk dipasang di A-20. Tetapi ini dan jenis tangki berbeda, "tangki operasional" menurut klasifikasi Soviet. Untuk menggantikan BT-7M. Kemudian, alih-alih A-20, BT-7M digantikan oleh T-50.
                Kutipan dari: abc_alex
                dan juga Su-153 dan ISU-152 dapat dengan aman disebut senjata self-propelled penyerangan.

                Namun demikian, SU / ISU-152 adalah senjata self-propelled artileri. Seperti KV-2, hanya ini yang merupakan senjata self-propelled artileri turret.
                Kendaraan artileri masih belum cukup menyerang senjata self-propelled. Meskipun mereka dapat secara kiasan disebut sesuatu seperti "senjata self-propelled serangan berat". Benar, mereka disebut Artileri Self-propelled, mis. senjata self-propelled.
                Kutipan dari: abc_alex
                Dan Jerman tidak menganggap tank NPP mereka sebagai tank penyerang. Atau aku salah?

                Apa perbedaan antara Pz.KpfW.III Ausf. N dan StuG III (StuK 37)? Hanya di menara yang berputar. Ini adalah perbedaan yang terlalu kecil untuk mengklasifikasikan BTT ini sebagai kelas yang sama sekali berbeda.
                Dan apa yang dianggap orang Jerman di sana, ini adalah masalah mereka. Dengan cara yang sama seperti yang mereka pertimbangkan di GAU Tentara Merah.
                Kutipan dari: abc_alex
                Namun, untuk menggantikan BT. Bukan T-26. Pengganti T-26 bisa jadi T-50.

                Tidak. A-7 direncanakan untuk menggantikan BT-20M, dan T-26SP direncanakan untuk menggantikan T-126. Tapi kemudian mereka semua bermain. Dan sebagai hasilnya, T-7 datang untuk menggantikan BT-50M, dan T-26/34 datang untuk menggantikan T-76.
                Kutipan dari: abc_alex
                Tank infanteri adalah kendaraan lapis baja berat dengan kecepatan 20-30 km / jam dan sejumlah besar titik tembak.

                Anda menggambarkan pandangan Inggris. Mereka kurang diminati karena implementasinya yang tidak signifikan.
                Kutipan dari: abc_alex
                Tidak ada pengklasifikasi seperti itu di Tentara Merah, dan Jerman dan Inggris mendefinisikannya sebagai mobil yang sama sekali berbeda dari mobil T-34.

                Mari kita tinggalkan Inggris sendiri, selama WW2 mereka masuk ke genangan air dengan BTT mereka.
                Adapun Jerman, semua tank Pz.IV hingga Pz.KpfW.IV Ausf.F1 adalah "tank infanteri". Dan untuk menggantikannya pada tahun 1942. datang Pz.KpfW.III Ausf. N, yang diproduksi hingga 1943. Ini bukan "tank infanteri"?
                Bagaimana mereka berbeda dari T-34/76?
                Pada akhir tahun 1943 Jerman selesai melengkapi kembali Panzerwaffe mereka (dimulai pada awal 1942) dan tidak ada ruang untuk "tank infanteri" sama sekali. Mereka akhirnya digantikan oleh "senjata self-propelled serang" StuG III / IV (StuK 40) / StuH 42. Seperti yang Anda lihat, namanya berbeda, tetapi esensinya sama.
                Kutipan dari: abc_alex
                Tank terobosan atau tank serbu terutama adalah senjata kaliber besar, setidaknya 122 mm. dengan proyektil berdaya ledak tinggi untuk menembus posisi yang dibentengi, yaitu untuk menyerang.

                Jadi saya katakan, Anda membingungkan "terobosan" dan "badai".
                Sebuah tank pada masa itu, menurut definisi, tidak dapat memiliki senjata dengan kaliber lebih dari 90 mm. Pada dasarnya, itu tidak bisa. Dan dia tidak menerobos posisi yang dibentengi TIDAK PERNAH. Ini dilakukan dengan serangan senjata self-propelled bersama dengan infanteri. Dan senjata lapangan k / k dan howitzer dengan pesawat terbang, di depan mereka, tentu saja.
                Meskipun tidak, menerobos. Seelow Heights dengan perintah Zhukov. Kemudian Tentara Merah kehilangan banyak tank, dan Dzhugashvili bahkan memanggil Zhukov dengan "fe" -nya. Tank-tank itu kemudian, meskipun mengalami kerugian besar, tidak berhasil.
                Kutipan dari: abc_alex
                T-34 tidak memiliki senjata yang kuat atau baju besi khas tank terobosan.

                Apakah T-34 sudah menjadi tank terobosan? Dan bukan penjelajah intergalaksi selama satu jam?
                Faktanya, T-34/76 (seperti yang direncanakan) adalah "tank infanteri" (mereka adalah tank NSP, mereka juga "tank penyerang"). Tugas mereka adalah mendukung serangan, tetapi bukan terobosan.
                T-34/85 adalah tank sedang. Tugas mereka adalah menerobos, tidak ada tank berat di Tentara Merah. Meskipun sebelum perang, KV-1 direncanakan untuk peran ini.
                Yang terburuk adalah bahwa sampai musim semi 1944 (dan setelahnya) T-34/76 juga menghadapi tugas terobosan, yang, meskipun mereka "tank infanteri", tetapi pada tahun 1942. mereka ditulis ulang di atas kertas menjadi "tangki sedang". Dan untuk solusi T-34/76 ini praktis tidak cocok. Oleh karena itu, mereka memecahkan masalah ini melalui kerugian dan pengorbanan.
                Kutipan dari: abc_alex
                Yah, sial, dia jelas tidak memiliki tank terobosan dan senjata self-propelled serang.

                Adapun tangki terobosan, saya setuju. Tetapi untuk senjata self-propelled penyerangan, saya tidak akan begitu kategoris. Jika Anda melihat StuG III (StuK 37), Anda akan melihat banyak kesamaan dengan T-34/76. Ya, dan senjata SU-76 pada dasarnya sama. Meskipun SU-76 adalah "senjata self-propelled serangan" yang agak cacat, terlebih lagi, secara harfiah dalam semua karakteristik kinerja. Tetapi Tentara Merah tidak memiliki yang lain.
                Masalahnya adalah bahwa di suatu tempat dari akhir tahun 1942. T-34/76 juga tidak bagus sama sekali. Dan di atas semua itu karena meriamnya yang tidak berguna. Tetapi keajaiban ini dihasilkan hingga musim gugur 1944.
                Kutipan dari: abc_alex
                A-20 dan A-32 pada dasarnya adalah satu proyek.

                A-20 hanya berfungsi sebagai dasar untuk desain A-32. Secara konseptual, dan pada kenyataannya, tidak ada kesamaan. Armornya tidak sama, senjatanya tidak sama, bahkan drive-nya pun tidak sama.
    6. p20
      p20 9 Mei 2017 23:16
      0
      Dikutip dari Bongo.
      Tentu saja, menembakkan proyektil penusuk lapis baja 122 mm sudah cukup untuk melumpuhkan atau menghancurkan tank seri Jerman.

      Ya? Faktanya, penetrasi armor dari meriam 122 mm jauh dari luar biasa. Sedikit lebih baik daripada KwK88 36mm kuno. Dan terasa lebih buruk dari 88mm KwK43.
      Dikutip dari Bongo.
      Tapi mobil ini tidak dirancang untuk melawan kendaraan lapis baja, tetapi sebagai tank serbu.

      Hm. Waktu "tank penyerang" (di Tentara Merah mereka disebut "tank pengawal infanteri langsung") berlalu pada tahun 1941. Meskipun "tank penyerang" Soviet (sebenarnya "tank pengawal infanteri langsung" tentu saja) T-34/76 diproduksi hingga musim gugur 1944. "Tank penyerang" terakhir Jerman adalah Pz.KpfW.III Ausf. N, tetapi juga dia pada tahun 1943. dikeluarkan dari produksi.
      Jadi, senjata self-propelled serangan digunakan. Jerman memiliki berbagai StuG. Di Tentara Merah, bukan saat malam tiba, akan dikatakan, SAU-76. Tidak kompatibel, tentu saja, hal.
      Dikutip dari Bongo.
      Untuk melakukan ini, keamanan, mobilitas, dan senjatanya sangat seimbang.

      IS-2 adalah senjata self-propelled turret anti-tank (Tank Destroyers). Dan tidak lagi. Sedikit lebih maju dan tidak jelas mengapa versi yang diproduksi pada tema ISU-122S. Dia tidak memiliki kelebihan khusus dibandingkan yang terakhir, meskipun memang demikian. Semacam pendekatan Amerika, Amerika juga sering membuat senjata self-propelled dengan menara. Tapi mereka punya uang untuk itu. Dan kapasitas produksi.
      Dikutip dari Bongo.
      Kendaraan anti-tank Soviet terbaik masih SU-100 berdasarkan T-34

      Siapa yang akan berdebat.
      1. abc_alex
        abc_alex 10 Mei 2017 14:54
        +1
        Waktu "tank penyerang" di Tentara Merah mereka disebut "tank pengawal infanteri langsung" lulus pada tahun 1941. Meskipun "tank penyerang" Soviet (sebenarnya "tank pengawal infanteri langsung" tentu saja) T-34/76 diproduksi hingga musim gugur 1944.


        Di mana Anda membaca ini? Apakah Anda bingung sesuatu?

        IS-2 adalah senjata self-propelled turret anti-tank (Tank Destroyers).


        Tidak ada alam saat itu menara senjata self-propelled anti-tank. Jangan menciptakan entitas. Senjata self-propelled menara pada dasarnya dan hanya SZU. Upaya untuk memasang seni yang kuat. senjata pada platform yang ada (dan pada 30-an dan 40-an mereka menerima senjata self-propelled) sebagai aturan selalu mengarah pada penghapusan menara.
        IS-2 masih berupa tank.
        1. p20
          p20 10 Mei 2017 15:13
          0
          Kutipan dari: abc_alex
          Tidak ada senjata self-propelled anti-tank saat itu.

          Saya tidak akan mencantumkan daftar senjata self-propelled Amerika jenis ini sekarang. Anda akan menemukan diri Anda sendiri.
          Kutipan dari: abc_alex
          Upaya untuk memasang seni yang kuat. persenjataan pada platform yang ada (dan pada 30-an dan 40-an mereka menerima senjata self-propelled) sebagai aturan selalu menyebabkan penghapusan menara.

          Dan dalam kasus KV-2 juga? Dan dalam kasus BT-7A?
    7. zenion
      zenion 12 Oktober 2017 13:45
      0
      IS-2 menderita kerugian, dan tank Jerman tidak menderita kerugian karena senjata Jerman tidak menembak harimau, dan bahkan jika mereka menembak, maka tidak akan terjadi apa-apa. Kerang Jerman itu cerdas dan terbang, mereka bertanya kepada teman atau musuh, apakah itu miliknya, lalu dia berbalik dan mencari tank Tentara Merah. Yah, setidaknya sedikit mengganggu, setidaknya setetes trik kotor, Anda pasti perlu. Patriot semacam itu secara khusus diasah untuk ini. Meskipun dari senapan, tetapi di atas tank.
  3. Dart2027
    Dart2027 9 Mei 2017 07:02
    +4
    70 tahun dalam pelayanan:
    Sebuah tank dari Perang Patriotik Hebat, dipindahkan dari alas di kota Konstantinovka, menyerang sebuah pos pemeriksaan tentara, ada yang mati. Ini dilaporkan ke RIA Novosti di milisi kota Slavyansk.
    “Perusahaan kami dari Konstantinovka, menggunakan tank IS-3, menyerang sebuah pos pemeriksaan di desa Ulyanovka, distrik Krasnoarmeisky. Pasukan keamanan setidaknya tiga tewas dan tiga terluka, tidak ada kerugian di pihak kami, ”kata milisi.
    Pada awal Juni, ada laporan bahwa milisi Donetsk berhasil menyalakan tank IS-3, yang telah berdiri di atas alas di taman Yubileiny di kota Konstantinovka selama beberapa dekade. Berbekal meriam 122 mm, tank ini bisa digunakan dalam pertempuran.
    Meriam D-25T memungkinkan penggunaan amunisi dari howitzer D-30 pascaperang umum. Mempertimbangkan bahwa milisi memiliki akses ke gudang senjata dan amunisi, jika senjata tank memorial itu dapat diandalkan, senjata itu dapat digunakan dalam pertempuran.

    https://topwar.ru/53246-tank-is-3-razgromil-blokp
    ost-na-donbasse-est-pogibshie.html
  4. avva2012
    avva2012 9 Mei 2017 07:49
    +17
    Selamat liburan!
    Episode yang melibatkan IS-2 dari OGvTTP ke-34 27 April 1945. Sebuah kelompok penyerang yang terdiri dari IS-2 dan delapan penembak menerobos ke gereja di Kurfürstenstrasse, tetapi menabrak benteng kuat yang dipegang oleh lebih dari seratus tentara SS. Tank diledakkan oleh ranjau, pemuat dan penembak mati di dalamnya, kemudian Jerman memotong pasukan infanteri dari IS-2 dengan tembakan mereka, menciptakan kondisi yang menguntungkan bagi Faustnik. Sebuah pukulan dari granat kumulatif membunuh komandan, hanya pengemudi, Sersan German Shashkov, yang selamat. Pukulan kedua dari faustpatron IS-2 membakar kompartemen mesin, tetapi sersan berhasil membalikkan tangki sedemikian rupa untuk merobohkan dinding di dekatnya dan merobohkan nyala api dengan puing-puingnya. Kemudian, di antara mayat rekan-rekannya yang mati, dia berdiri di belakang pistol dan senapan mesin dan menembak sampai amunisi benar-benar habis, setelah itu, setelah membuka palka, dia terus melawan dengan granat. Menurut monografi "Tank IS dalam Pertempuran", setelah tentara Soviet mendekati tank, Shashkov yang berdarah ditemukan tergeletak di bawah dengan pisau di tangannya. Dalam memoarnya, V. I. Chuikov menambahkan bahwa kapal tanker pemberani itu menolak usulan musuh untuk menyerah dan tewas tak lama setelah dia mendekat, dan lebih dari tiga lusin orang SS yang tewas tergeletak di sekitar IS-2 yang rusak.
    1. TIT
      TIT 9 Mei 2017 08:14
      +3
      sesuai dengan teks selanjutnya dan dalam kehidupan, itu akan lebih cocok Mari kita ingat
      1. avva2012
        avva2012 9 Mei 2017 08:17
        +3
        Ini adalah hari libur hari ini! Anda dapat mengingat hari lain.
  5. avva2012
    avva2012 9 Mei 2017 08:18
    +16
    Tank Pengawal, letnan junior Neyelov, rusak selama pertempuran untuk Rausen, Maret 1945. Tangki menerima 16 pukulan, tetapi tidak pernah ditembus.

    Dalam sembilan hari pertempuran, Brigade Pengawal ke-57 menghancurkan 19 tank Jerman dan 12 senjata self-propelled, hanya kehilangan empat IS-2. Salah satu tank berat di bawah komando letnan junior Neelov berurusan dengan tiga tank Jerman, dua senjata self-propelled, tujuh senjata dan sekitar seratus tentara Jerman dalam satu pertempuran. Setelah pertempuran, 16 pukulan dihitung pada baju besi, semuanya tanpa menerobos.
  6. Ketigabelas
    Ketigabelas 9 Mei 2017 08:34
    +5
    Tank berat IS-2 tidak takut bertemu dengan "Panthers" dan "Tigers" Jerman yang lapis baja dengan baik


    Rasanya seperti itu ditulis oleh anak kelas tiga!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 Mei 2017 08:42
      +6
      Ini adalah teks dari artikel biasa, bukan dari Disertasi...
  7. grandadmiral
    grandadmiral 9 Mei 2017 08:41
    +7
    Megatank. Mereka mengatakan tentang dia "anak harimau".
    Hal buruk "ADALAH" tidak akan dipanggil.
    1. avva2012
      avva2012 9 Mei 2017 08:54
      +9
      Hal buruk "ADALAH" tidak akan dipanggil.

      Tank berat IS-2, serta IS-85, menerima baptisan api mereka pada tahap akhir pertempuran untuk pembebasan Tepi Kanan Ukraina. Dari dua resimen (ke-11 dan ke-72) yang dilengkapi dengan tank-tank ini, OGvTTP ke-72 beroperasi lebih sukses, terutama dari 20 April hingga 10 Mei 1944, ketika, sebagai bagian dari Tentara Tank Pengawal ke-1, bertempur di wilayah kota Obertin. Selama dua puluh hari pertempuran terus menerus resimen menghancurkan 41 tank Tiger dan senjata self-propelled Ferdinand, 3 pengangkut personel lapis baja dengan amunisi dan 10 senjata anti-tank[i] [/ i], sementara hanya kehilangan 8 tank IS-2 yang tidak dapat diperbaiki. Alasan hilangnya mesin-mesin ini adalah sebagai berikut: - nomor tangki 40247 Pada tanggal 20 April, di daerah Gerasimov, senjata self-propelled Ferdinand berada di bawah tembakan artileri dari jarak 1500 - 1200 m, kru dapat menjawab hanya dengan satu tembakan, karena pelatuk senjata gagal. Meninggalkan di bawah tembakan senjata self-propelled, IS-2 menerima 5 pukulan di bagian depan lambung, yang tidak membahayakannya. Selama waktu ini, senjata self-propelled lain "Ferdinand" secara tak terlihat mendekat dari sisi pada jarak 600 - 700 m dan menembus sisi kanan tangki di dekat mesin dengan proyektil penusuk lapis baja. Para kru meninggalkan mobil yang berhenti, yang segera terbakar;– nomor tangki 40255 dari jarak 1000 - 1100 m menerima serangan langsung oleh proyektil 88 mm dari tangki Tiger di pelat baja miring depan bawah, akibatnya tangki bahan bakar kiri ditusuk, pengemudi terluka oleh pecahan baju besi, dan kru lainnya menerima luka bakar ringan. Tangki terbakar; nomor tangki 4032, setelah menahan tiga pukulan dari tangki Tiger ke lambung dari depan dari jarak 1500 - 1000 m, dihancurkan oleh tembakan dari Tiger lain dari jarak 500 - 400 m. Sebuah proyektil penusuk lapis baja 88 mm menembus pelat depan bawah di sisi kanan, terjadi pengapian selongsong mesiu, dan kemudian bahan bakar. Tanker, setelah meninggalkan mobil, membawa pengemudi yang terluka ke belakang; nomor tangki 4033 setelah menerima lubang dari proyektil "Harimau" dari jarak 400 m di pelat baja bawah lambung, itu ditarik ke tempat pengumpulan kendaraan rusak (SPPM) untuk perbaikan;– nomor tangki 40260 terbakar dari pukulan dari sisi ke sisi kiri proyektil 88-mm tank Tiger dari jarak 500 m. Proyektil menghancurkan mesin, tank terbakar, komandan tank dan penembak terluka;– nomor tangki 40244 menerima serangan langsung oleh proyektil penusuk lapis baja dari tangki Tiger dari jarak 800 - 1000 m di sisi kanan lambung. Mekanik pengemudi tewas, dan bahan bakar diesel terbakar di tangki, mengalir keluar dari tangki bahan bakar kanan yang hancur. Tangki dievakuasi dan kemudian diledakkan oleh penyadap;– nomor tangki 40263 terbakar dari dua cangkang yang mengenai sisinya;– nomor tangki 40273 bertindak secara terpisah dari resimen. Pada tanggal 30 April, di dekat desa Igzhyska, ia berpartisipasi dalam memukul mundur serangan 50 tank T-lll, T-IV, T-VI, yang didukung oleh pesawat dan artileri. Dia menerima dua pukulan langsung: yang pertama - di menara, segera setelahnya yang kedua - di lembar samping di area kompartemen mesin. Awak tempur di menara tewas, dan pengemudi terluka. Tank ditinggalkan di wilayah musuh;– nomor tangki 40254 terkena tembakan senjata self-propelled "Ferdinand", yang sedang menyergap. Cangkang pertama tidak menembus kotak turret, tetapi cangkang kedua menembus sisi lambung tangki dan melumpuhkan mesin. Para kru dievakuasi, dan mobil terbakar;– nomor tangki 40261 menerima pukulan langsung di laras meriam. Setelah pertempuran, laras diganti dengan yang baru.
      1. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 9 Mei 2017 09:36
        +4
        Kutipan dari avva2012
        resimen menghancurkan 41 tank Tiger dan senjata self-propelled Ferdinand

        Di mana saya dapat menemukan nomor mobil?
        1. avva2012
          avva2012 9 Mei 2017 09:56
          +3
          Cari dan temukan. Kebenaran sedang menunggu penelitinya yang tidak memihak. mengedipkan Semua orang menang sama?
        2. sabakina
          sabakina 9 Mei 2017 10:01
          +2
          Mungkin di arsip Wehrmacht, jika ada.
          1. avva2012
            avva2012 9 Mei 2017 11:23
            +10
            Mungkin ada. Jerman memiliki masalah yang sama seperti kita. Tangki yang cacat tidak berarti hancur, tentu saja. Anda membaca kenangan Jerman, jadi ada satu T-6 mengubur setengah dari tentara tank kita. Saya juga bertemu di artikel referensi tentang jumlah yang luar biasa dari "Ferdinands" yang hancur, menurut para pejuang kita, tentu saja. Penulis sendiri menulis bahwa senjata self-propelled Jerman yang kurang lebih layak diambil untuk "Ferdinands". Jika saya tidak salah, tidak ada begitu banyak "Ferdinands" asli dan kerugian utama mereka hanyalah non-tempur karena bobot, suspensi, dan beberapa fitur lain dari mesin ajaib ini. tertawa
            1. sabakina
              sabakina 9 Mei 2017 11:27
              +2
              Ya, saya juga membaca bahwa untuk pertama kalinya Ferdinand digunakan di Kursk Bulge dan dalam jumlah terbatas. Sasis tidak dibawa ke pikiran.
              1. Yehat
                Yehat 10 Mei 2017 15:39
                0
                pertama dan terakhir.
                setelah Kursk Bulge, Ferdinand ditarik untuk direvisi di belakang - mereka menambahkan 2 senapan mesin dan menyebutnya Elefants.
      2. Vladimirets
        Vladimirets 9 Mei 2017 11:42
        +3
        Kutipan dari avva2012
        Dalam dua puluh hari pertempuran terus menerus, resimen menghancurkan 41 tank Tiger dan senjata self-propelled Ferdinand

        Sepertinya, pada musim semi 1944, "Ferdinads" yang dimodernisasi mulai disebut "Gajah". apa
        1. avva2012
          avva2012 9 Mei 2017 11:54
          +5
          Baiklah. Omong kosong itu tetap sama hanya dengan nama yang berbeda. Modernisasi termasuk pemasangan senapan mesin di dudukan bola di pelat depan senjata self-propelled, penggantian laras senapan, memutar perisai pada laras senapan "belakang ke depan" untuk pemasangan yang lebih baik ke laras, memasang menara observasi dengan tujuh periskop tetap di atap kabin, mengubah tiang pada generator penerangan dan meningkatkan penyegelan pipa knalpot, memperkuat bagian bawah di depan lambung dengan pelat baja 30 mm untuk melindungi dari ranjau, memasang trek yang lebih lebar, meningkatkan beban amunisi sebanyak 5 tembakan, memasang dudukan alat dan track track di lambung. Lambung dan kabin senjata self-propelled ditutupi dengan zimmerite.
          Jika saya tidak salah, sekali lagi, keajaiban ini dipromosikan oleh sekutu, karena, dengan "Gajah" mereka bertemu dengan pembukaan front kedua. Semuanya baik-baik saja, tetapi tanah tidak menyimpan keajaiban ini, jadi mungkin itu sebabnya dikirim ke teater operasi Eropa. Dengan kotoran kita... tertawa
          1. Vladimirets
            Vladimirets 9 Mei 2017 12:02
            +3
            Kutipan dari avva2012
            Semuanya baik-baik saja, tetapi tanah tidak memiliki keajaiban ini, sehingga tampaknya karena alasan ini dikirim ke teater operasi Eropa. Dengan kotoran kita

            Omong-omong, dari buku yang sama yang disajikan oleh Anda: "Di sini saya ingin membuat satu komentar. Senjata self-propelled StuG sering dikacaukan dengan Ferdinands, jadi ada banyak yang terakhir dalam laporan kami. Dalam laporan ini, senjata self-propelled Jerman Marder bingung dengan Ferdinand."
            1. avva2012
              avva2012 9 Mei 2017 12:29
              +2

              Sulit, tentu saja, untuk membayangkan bagaimana "Ferdinand" dapat dikacaukan dengan hal ini tertawa
              Ini seperti Tyson dengan Bruce Lee, tetapi tampaknya mereka salah.
              1. Alf
                Alf 9 Mei 2017 12:33
                +6
                Kutipan dari avva2012
                Sulit, tentu saja, untuk membayangkan bagaimana "Ferdinand" dapat dikacaukan dengan hal ini

                Senjata self-propelled? Senjata self-propelled. Penebangan belakang? Di belakang. Jadi Ferdinan.
                Dan jika Anda ingat berapa banyak XE-113 yang ditembak jatuh pada awal perang ...
                1. avva2012
                  avva2012 9 Mei 2017 12:53
                  +2
                  Yah, jangan main-main dengan mereka. Kuantitas utama berubah menjadi kualitas di ke-45! Dan kualitas mereka semua ternyata tidak seperti mereka yang memenangkan perang. Untuk kemenangan!
                  1. p20
                    p20 10 Mei 2017 00:57
                    0
                    Kutipan dari avva2012
                    tidak ada tandingannya bagi mereka yang memenangkan perang.

                    Ketika Anda mengatakan "menang", maksud Anda "berada di antara para pemenang"? Apa yang bisa diperoleh dengan kehilangan seperempat dari populasi negara itu dan mengubah seluruh bagian Eropanya menjadi reruntuhan?
                    "Menang" dalam bahasa Rusia memiliki arti yang berbeda. Ini adalah sesuatu yang menyenangkan dengan mudah. Apa kesamaan WW2 dengan definisi Uni Soviet ini?
                    1. avva2012
                      avva2012 10 Mei 2017 02:42
                      +5
                      Dengar, Anda sudah pergi ke seluruh utas di sini. Ada solusi yang sangat baik untuk diare, konsultasikan dengan spesialis.
                      1. p20
                        p20 10 Mei 2017 02:45
                        0
                        Kutipan dari avva2012
                        Ada obat yang sangat baik untuk diare.

                        Aku rela mempercayaimu. Anda segera merasakan seseorang yang tahu daerah ini. Tapi saya tidak, terima kasih.
              2. Vladimirets
                Vladimirets 9 Mei 2017 12:37
                +4
                Kutipan dari avva2012
                Sulit, tentu saja, untuk membayangkan bagaimana "Ferdinand" dapat dikacaukan dengan hal ini

                Dan bagaimana T-4 berubah menjadi "harimau"? permintaan
                1. avva2012
                  avva2012 9 Mei 2017 12:57
                  +6
                  Menurut para ahli, dan menurut ingatan para prajurit garis depan itu sendiri (milik kita dan bukan milik kita), bagaimanapun, T-4, terutama modifikasi terbaru, lebih baik beradaptasi dengan perang nyata daripada kucing kebanggaan. Masalah yang sama dengan sasis, berat. Senjata, ya! Lingkup Zeiss juga. Nah, itu saja.
                  Setidaknya dengan IS kami tidak ada perbandingan, seperti alat nyata. Milik kami bahkan sangat indah secara estetika! minuman Untuk kemenangan!
                  1. p20
                    p20 10 Mei 2017 01:06
                    0
                    Kutipan dari avva2012
                    Menurut para ahli

                    "Para ahli" ini masih harus lulus ujian.
                    Kutipan dari avva2012
                    dan menurut ingatan para prajurit garis depan itu sendiri (milik kita dan bukan milik kita)

                    Betulkah?
                    Kutipan dari avva2012
                    namun, T-4, terutama modifikasi terbaru, lebih baik beradaptasi dengan perang nyata daripada kucing kebanggaan

                    Jika bukan karena artileri Soviet yang payah, tingkat zaman Tsar Peas, Pz.IV akan dilempar keluar dari Panzerwaffe pada tahun 1943. Tapi artileri Soviet sudah kuno, dan Pz.IV murah dan terlindungi dengan baik. Selain itu, mereka dipersenjatai dengan sangat baik melawan BTT Soviet. oleh karena itu, di Front Timur, Jerman menggunakannya sampai akhir perang.
                    TIDAK ada alasan lain mengapa produksi Pz.IV tidak dibatasi sampai akhir perang.
                    Kutipan dari avva2012
                    Masalah yang sama dengan sasis, berat.

                    Tidak ada masalah besar dengan sasis. Baik Pz.IV, maupun Pz.V, maupun Pz.VI.
                    Kutipan dari avva2012
                    Setidaknya dengan IS kami tidak ada perbandingan, seperti alat nyata.

                    Itu. apakah pistol yang menyebalkan untuk tank tidak mengganggu Anda sama sekali? Yah, oke, mereka menggunakannya sebagai senjata self-propelled turret, sambil menyebutnya "tank". Ini juga merupakan pilihan.
                    Bagaimana dengan mesin sampah? Tidak mengganggu?
              3. Nicola Mak
                Nicola Mak 10 Mei 2017 12:49
                +2
                Sulit, tentu saja, untuk membayangkan bagaimana "Ferdinand" dapat dikacaukan dengan hal ini

                Mungkin saya salah, tapi ini Marder 3 - senjata self-propelled berdasarkan Cekoslowakia LT vz.38.
                Tetapi Marder 1 (berdasarkan transporter Prancis) dari jauh dapat membingungkan:

                Begitu sering untuk "Ferdinand" mengambil senjata self-propelled "Vespe":

                Dan Hummel:

                Dan mereka terus-menerus membingungkan Tiger-1 dan Pz4 /
              4. Yehat
                Yehat 10 Mei 2017 16:04
                0
                paling sering, para marder dikira sebagai Ferdinand, karena. mereka tinggi
                lebih jarang mereka adalah naskhorn dan hummels
        2. perepilka
          perepilka 9 Mei 2017 12:50
          +2
          kutipan: Vladimirets
          Sepertinya, pada musim semi 1944, "Ferdinads" yang dimodernisasi mulai disebut "Gajah".

          Ya, Jerman berantakan penambatan Mereka tidak hanya berhenti mencatat kerugian di tanggal 45, mereka juga tidak melaporkan penggantian nama kendaraan lapis baja mereka menjadi milik kita! Benar-benar mekar pada akhir perang! Dembel, MLA! marah tertawa
    2. p20
      p20 10 Mei 2017 02:29
      0
      Kutipan: Laksamana Agung
      Megatank. Mereka mengatakan tentang dia "anak harimau".
      Hal buruk "ADALAH" tidak akan dipanggil.

      Ya. Hanya kurang dari setahun "megatank" ini diproduksi.
      Satu tahun lagi mereka memproduksi IS-3. Di sinilah kisah struktur aneh ini berakhir.
      Tidak tahu kenapa? Mungkin karena kesuksesan desain yang belum pernah terjadi sebelumnya?
      1. grandadmiral
        grandadmiral 10 Mei 2017 17:27
        0
        Mungkin dia tidak memenuhi persyaratan operasi jangka panjang, tetapi dalam kondisi perang berakhir, dia melakukan tugasnya dengan sempurna. Dan ketika mengembangkan tangki yang lebih baru, baik kekurangan model lama dan kesempatan untuk membuat sesuatu yang baru secara fundamental diperhitungkan. Kemajuan pembangunan tangki pada waktu itu berjalan dengan pesat.
        1. p20
          p20 10 Mei 2017 19:19
          0
          Kutipan: Laksamana Agung
          Kemajuan dalam pembangunan tangki pada waktu itu sangat cepat.

          Tank berat Amerika Pershing, peserta dalam WW2, diproduksi dari tahun 1945 hingga 1953. Untuk beberapa alasan, "kemajuan pesat dalam pembuatan tangki" tidak memengaruhinya.
          1. grandadmiral
            grandadmiral 10 Mei 2017 19:41
            +1
            Maksud saya kemajuan pesat dalam pembuatan tangki bersama kami. Orang Amerika memiliki pengalaman tempur yang jauh lebih sedikit dalam penggunaan tank, dan tidak ada kebutuhan khusus untuk mengembangkannya.
            1. p20
              p20 10 Mei 2017 19:59
              0
              Kutipan: Laksamana Agung
              Maksud saya kemajuan pesat dalam pembuatan tangki bersama kami.

              Saya melihat Anda suka bergaul. Tidak ada mesin tangki, tidak ada senjata tangki, tetapi ada kemajuan pesat. Apa. Lucu.
              Kutipan: Laksamana Agung
              Orang Amerika memiliki pengalaman tempur yang jauh lebih sedikit dalam penggunaan tank, dan tidak ada kebutuhan khusus untuk mengembangkannya.

              Baiklah. Mereka tidak bertarung di Korea. Dan di Vietnam.
              1. Cherry sembilan
                Cherry sembilan 10 Mei 2017 21:16
                +2
                kutipan: p20
                Tidak ada mesin tangki

                Inggris dan Amerika. Penerbangan digunakan. Jerman memilikinya, tetapi mereka tidak menyadari / tidak punya waktu untuk menyatukannya. Oleh karena itu, mereka memiliki mesin tangki seperti kotoran setelah mandi.
                Sebagai dasar untuk mesin tangki, V-2 adalah solusi yang jauh lebih baik daripada, misalnya, bintang penerbangan, meskipun lemah dalam hal manufakturabilitas, terutama dalam kondisi Soviet.
                kutipan: p20
                tidak ada senjata tank

                Bukan siapa-siapa. Mereka mengambil senjata anti-pesawat atau senjata anti-tank. Hanya D-10 yang merupakan meriam tank normal pertama. 20-lb, bagaimanapun, adalah uberPT, jadi sampai L7, secara umum, semuanya tampak bagus.
                kutipan: p20
                Mereka tidak bertarung di Korea

                Dibocorkan. Dan kepada siapa, T-34-85!
                kutipan: p20
                Dan di Vietnam

                Sebenarnya air mata.
                Namun, hanya di Vietnam, Amerika menyadari ada yang tidak beres. Kalah perang bisa bagus. Dan itu bukan untuk semua orang.
                1. p20
                  p20 10 Mei 2017 21:39
                  0
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Sebagai dasar untuk mesin tangki, V-2 adalah solusi yang jauh lebih baik daripada, misalnya, bintang penerbangan, meskipun lemah dalam hal manufakturabilitas, terutama dalam kondisi Soviet.

                  Ya, tetapi mesin diesel tangki V-2 Soviet mulai bekerja secara normal hanya pada tahun 1949. Dan sebelum itu, itu adalah barang habis pakai yang sama persis dengan oli mesin saat ini.
                  Bisakah Anda bayangkan biaya pengoperasian BTT seperti itu?
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Bukan siapa-siapa.

                  KwK36/40/42/43 bukan senjata tank?
                  S-54, bukankah itu senjata tank?
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Hanya D-10 yang merupakan senjata tank normal pertama

                  Berapa panjang dan berat kartridnya?
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Dibocorkan. Dan kepada siapa, T-34-85!

                  Dan apa hubungannya T-34/85 dengan itu? Apa ini "faktor kemenangan" di Korea?
                  1. Cherry sembilan
                    Cherry sembilan 10 Mei 2017 22:58
                    +1
                    kutipan: p20
                    Tank diesel Soviet V-2 mulai bekerja secara normal hanya pada tahun 1949

                    Itu 10 tahun lebih awal dari Continental AVDS.
                    Sumber daya dan cadangan daya, tentu saja, tidak mengesankan, tetapi Uni Soviet tidak punya pilihan. Mesin penerbangan tidak akan selamat dari penyulingan minyak, dan industri otomotif Soviet tidak dapat menjalankan multibank dengan bensin. Jadi mereka melakukan satu-satunya pilihan normal dalam situasi itu. Ya, mereka curang pada bagian teknologi, ini adalah bencana yang konstan.
                    Tapi, sekali lagi. Pada ke-39, amer memiliki bintang bodoh, Inggris memiliki mesin diesel AEC dan Henry karburator, yang tidak hanya tidak dapat diandalkan, tetapi juga bertenaga rendah.
                    kutipan: p20
                    Bisakah Anda bayangkan biaya pengoperasian BTT seperti itu?

                    Kharkiv bukan Detroit, Anda tahu. T-34 benar-benar sial, tetapi mesinlah yang umumnya merupakan keputusan yang tepat. Secara khusus, tentu saja, mereka mengacaukan dan menyelesaikannya selama 10 tahun. Tapi lebih baik untuk mengambil di tempat ke-39.
                    kutipan: p20
                    KwK36/40/42/43 bukan senjata tank?
                    S-54, bukankah itu senjata tank?

                    Senjata anti-pesawat atau senjata anti-pesawat yang dikonversi. Selain itu, KwK 36 dan 40, serta S-54, mirip dengan meriam tank, dan 42 dan 43 sudah lebih kecil.
                    Tak satu pun dari mereka, seperti 83 atau 90 mm, yang umumnya lebih kuat dari D-10. Tentu saja, yang terakhir tidak bersinar dengan penetrasi baju besi (sebelum pengenalan BOPS di tahun 70-an), tetapi itu sudah cukup untuk MBT generasi pertama.
                    kutipan: p20
                    Berapa panjang dan berat kartridnya?

                    Sebanding dengan KwK 43. Sedikit lebih dari yang diperlukan, tetapi kelambatan dalam teknologi menyiratkan penalti pada karakteristik senjata (dan terutama peluru), yang harus dikompensasi oleh kaliber. Sepertinya harga itu masuk akal.
                    kutipan: p20
                    Dan apa hubungannya T-34/85 dengan itu?

                    Dan apa yang dibedah komuniak di sana? Di T-80? Atau masih di mobil yang sudah usang pada 43 Januari, setahun sebelum lahir?
                    1. p20
                      p20 11 Mei 2017 00:03
                      0
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Jadi mereka melakukan satu-satunya pilihan normal dalam situasi itu.

                      Ya, tidak ada pilihan. Ada ketegangan umum dengan bensin, dan praktis tidak ada oktan tinggi sebelum Lend-Lease sama sekali. Tapi solarium penuh. Tapi itu tidak mungkin untuk membuat diesel biasa. Tidak masalah, mereka melakukan sesuatu yang gila. Mereka berjuang di atasnya. Namun, perang ini hanya menghancurkan Uni Soviet. Dan bahkan bukan hanya Jerman, itu juga senjata Soviet. Uni Soviet bertempur dengan sangat mahal, hanya dengan kehancuran.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      amer memiliki bintang yang bodoh, Inggris memiliki mesin diesel AEC dan Henry yang berkarburator

                      Dan orang Jerman? Mesin bensin cukup normal.
                      Ngomong-ngomong, bertentangan dengan gosip Runet, mereka lebih aman untuk kru daripada mesin diesel.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Senjata anti-pesawat atau senjata anti-pesawat yang dikonversi.

                      Sebenarnya, senjata anti-pesawat memiliki balistik senjata anti-pesawat jauh sebelum WW2. Senapan tank biasa memiliki balistik yang sama, setidaknya sejak 1942.
                      Rupanya saya mengerti apa yang Anda maksud ketika Anda berbicara tentang "senjata anti-pesawat yang dikerjakan ulang." Kemungkinan besar, kita berbicara tentang kekuatan OS anti-pesawat dari awal abad ini. Ya, meriam tank M76 1-mm Amerika, yang merupakan meriam antipesawat yang dikonversi, memiliki masalah seperti itu. Jumlah bahan peledak yang sangat kecil dalam proyektilnya (390 g) memaksa Amerika untuk menggunakan TNT yang mahal daripada Amotol.
                      Senapan tank 85 mm Soviet memiliki masalah yang sama. Jumlahnya 660 gram. Bahan peledak dalam proyektil sebelum perang dan 741g. dalam mod proyektil. 1944
                      Jerman tidak memiliki masalah seperti itu. Mod proyektil 88-mm mereka. 1941 berisi 1000 gram bahan peledak. Sistem operasi berisi bahan peledak dalam jumlah yang sama. 1943
                      680 g bahan peledak berada di OFS KwK40. Dan 620 g bahan peledak ada di proyektil KwK42.
                      Sebagai perbandingan, dalam proyektil tiga inci ada 621 g bahan peledak.
                      Tidak ada masalah dengan senapan 90-mm Amerika M3 - 970 BB.

                      Oleh karena itu, senjata KwK36 / 40/42/43 jelas merupakan senjata tank.
                      Juga, tentu saja, tank 90-mm American gun M3.
                      Tiga inci sama sekali tidak tanky, karena. dia memiliki balistik yang lemah (kita berbicara tentang 1944).
                      Meriam 76-mm Amerika adalah tank bersyarat, karena. membutuhkan bahan peledak yang mahal. Orang Amerika menggunakannya, di Uni Soviet, tidak. Oleh karena itu, M1, mereka adalah tank, tetapi yang Soviet (dalam tank M4) tidak.
                      Meriam Soviet 85 mm jelas merupakan meriam tank. 741 Wah, tentu tidak seberapa. Tapi juga banyak.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Tak satu pun dari mereka, seperti 83 atau 90 mm, umumnya lebih kuat dari D-10.

                      Mengapa? KwK88 43mm Jerman lebih baik daripada D-100 10mm dalam hampir SETIAP cara. Mulai dari penetrasi armor dan kekuatan proyektil dan diakhiri dengan berat kartrid. Dalam hal dimensi kartrid D-10, itu sedikit lebih baik.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      tapi MBT generasi 1 sudah cukup.

                      Itu adalah ide yang aneh, terutama mengingat berat kartridnya.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Sebanding dengan KwK 43

                      1097 mm dan 30 kg (D-10) versus 19,5 kg dan 1167 mm (KwK43). Sebanding dalam ukuran. Berdasarkan beratnya, tidak.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Dan apa yang dibedah komuniak di sana?

                      Pada mereka, tentu saja. Tapi faktor utamanya adalah kerugian. Sev. Korea dan Cina.
                      1. Cherry sembilan
                        Cherry sembilan 11 Mei 2017 10:18
                        +1
                        kutipan: p20
                        Tapi itu tidak mungkin untuk membuat diesel biasa.

                        Lagi. Semuanya kacau dengan mesin tangki. Dan ada lebih sedikit pertanyaan ke Uni Soviet, yang melakukan yang terbaik yang bisa dilakukan, daripada ke negara-negara yang tidak bisa melakukan apa yang mereka bisa. Berkenaan dengan Jerman - untuk menerima ide Jepang (kera, Karl!) untuk penyatuan mesin tangki. Berkenaan dengan Amerika - menempatkan mesin pertama yang ditemukan di tangki, tidak mengambil bintang, tetapi jelas pada tahun ke-40 Alison, tidak berguna dalam penerbangan, keajaiban pembangunan kapal udara Amerika.
                        Dan pada awalnya B-2 adalah peretasan (dengan angka-angka indah di atas kertas) - begitulah dengan pemerintah Soviet. Saya tidak akan membahas ide Anda untuk menghapus kekuatan Soviet dalam topik ini. Omong-omong, itu sudah dibatalkan. Tapi mereka juga mengacau.
                        kutipan: p20
                        lebih aman untuk kru daripada mesin diesel.

                        Jenis mesin tidak mempengaruhi keselamatan, kecuali keandalan. Tapi lokasi tank sangat. Dan rak amunisi, omong-omong, tentang macan kumbang.
                        kutipan: p20
                        Mod proyektil 88 mm. 1941 berisi 1000 gram bahan peledak. Sistem operasi berisi bahan peledak dalam jumlah yang sama. 1943
                        680 g bahan peledak berada di OFS KwK40. Dan 620 g bahan peledak ada di proyektil KwK42.

                        Apakah Anda mengerti bahwa ini tidak akan berhasil untuk saya? Jerman mencapai ledakan yang baik dari senjata laras panjang dengan sangat sederhana - dengan menembak dengan muatan yang dikurangi dan proyektil yang lebih ringan, mis. balistik yang berbeda. Dalam jumlah, ini indah, tetapi dalam praktiknya menimbulkan pertanyaan. Uni Soviet, seperti Amerika, menganggap ini salah. Dan sekarang, dengan mempertimbangkan semua lonceng dan peluit komputer, mereka berpikir begitu, sejauh yang saya tahu.
                        kutipan: p20
                        Kemungkinan besar kita berbicara tentang kekuatan OS anti-pesawat dari awal abad ini

                        Tidak hanya. Seluruh keseimbangan ledakan-armor-piercing-mundur. Selama transisi ke Sherman ke-51, orang-orang Yahudi mengubah senapan panther menjadi 44klb, EMNIP, 105mm, jauh lebih mirip dengan D-10 daripada KwK 43.
                        kutipan: p20
                        KwK88 43mm Jerman lebih baik daripada D-100 10mm dalam hampir SETIAP cara

                        Uni Soviet tidak mampu membeli senjata dengan balistik dan laras seperti itu. Saya menulis tentang ledakan di atas. Dan penetrasi baju besi cukup sampai munculnya MBT dengan baju besi gabungan.
                        kutipan: p20
                        Itu adalah ide yang aneh, terutama mengingat berat kartridnya.

                        Yah, tidak ada cukup pria berkacamata untuk kaliber sub-kaliber - pria biasa harus menyesap besi. Mereka akan lebih sehat.
                        kutipan: p20
                        kerugian. Sev. Korea dan Cina.

                        Siapa di seluruh dunia yang bisa tertarik dengan hilangnya orang Cina? Lebih sedikit orang - lebih banyak oksigen. Tetapi fakta bahwa kasur tidak belajar bertarung sejak tahun ke-41 adalah hal yang memalukan. Sia-sia mereka tidak memberi Kakek Model kartu hijau, oh, sia-sia! Mereka setidaknya bisa bertanya pada Heinrici apa dan bagaimana. Pria itu emas!
                        Belum lagi fakta bahwa, setelah mendapati diri mereka tanpa tank pada tahun ke-50, Amerika untuk encore mengulangi fakap mereka sendiri pada tahun ke-44. Tanda pasti orang idiot.
                    2. p20
                      p20 11 Mei 2017 11:57
                      0
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Omong-omong, itu sudah dibatalkan. Tapi mereka juga mengacau.

                      baik
                      Bravo! Berani dan cerdas!
                      Tapi, menurut saya, kurang tepat.
                      Namun, cukup tentang itu.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Jenis mesin tidak mempengaruhi keselamatan

                      Nah, bagaimana pengaruhnya. Uap bensin terbakar. Bahan bakar diesel terbakar dengan sendirinya, dalam massanya. Oleh karena itu, kebakaran saat bensin terbakar tidak seberbahaya saat bahan bakar solar terbakar.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Apakah Anda mengerti bahwa ini tidak akan berhasil untuk saya?

                      Apa ini?
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Jerman mencapai ledakan yang baik dari senjata laras panjang dengan sangat sederhana - dengan menembak dengan muatan yang dikurangi dan proyektil yang lebih ringan, mis. balistik lainnya.

                      Sedangkan untuk seri PaK/KwK/StuG40, sulit dibandingkan dengan senjata antipesawat disana, soalnya. tidak ada senjata anti-pesawat 75-mm Jerman modern. Namun jika kita bandingkan dengan meriam antipesawat Soviet 76,2 mm 3-K, maka DE 75 mm PaK40 adalah 2016 kJ, dan DE 76,2 mm 3-K adalah 2164 kJ. Angka yang cukup sebanding. Dan balistik yang cukup sebanding.
                      Sedangkan untuk meriam tank 88 mm, pelurunya dapat dipertukarkan dengan peluru senjata antipesawat 88 mm.
                      Itu. sebenarnya, hanya saja Jerman memiliki cangkang dengan kualitas terbaik, itu saja.
                      Adapun panjang proyektil, semuanya justru sebaliknya. Proyektil PaK75 40 mm memiliki berat 6,8 kg. Proyektil 76,2-K 3 mm memiliki berat 6,61 kg. Itu. proyektil Jerman sedikit lebih panjang, 3,8 klb. melawan 3,65 klb.
                      Omong-omong, tentang kualitas kerang. Dengan balistik dan berat proyektil yang sebanding, 40 g bahan peledak ditempatkan di proyektil PaK680. Dan 458 g bahan peledak ditempatkan di proyektil Z-K. Rasakan perbedaan nya.
                      Namun, artileri Soviet kuno itu buruk karena dirancang untuk peluru dengan parameter kuno. Dari mana tidak mungkin untuk memeras banyak. Cangkang pendek (kuno) dan ringan hanyalah ciri khasnya. Jika Anda tidak memperhitungkan ZIS-2 yang gagal, maka yang paling keren adalah proyektil empat puluh lima, panjangnya hanya 3,8 klb. Kerang bidang tiga inci (legendaris, tentu saja) memiliki panjang 3,5 hingga 3,6 klb. Artinya, ayam tertawa. Untuk senjata Soviet 7,62 cm yang ditangkap dan dikonversi, Jerman menembakkan peluru sepanjang 3,95 klb. Dan beratnya 7,6 kg terhadap Soviet (atau lebih tepatnya, bahkan kerajaan) 6,3-6,5 kg.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Seluruh keseimbangan ledakan-armor-piercing-mundur.

                      fragmentasi. Untuk meriam tank 85 dan 88 mm, OFS tidak diproduksi sama sekali. Untuk kesia-siaan. OS saja.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      waktu selama transisi ke Sherman ke-51

                      Waktu telah berubah. Otomatisasi menara telah berubah. Meriam menara telah berubah.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Uni Soviet tidak mampu membeli senjata dengan balistik dan laras seperti itu.

                      Tidak bisa melakukannya, untuk mengatakan hal yang benar. Saya harus meningkatkan kaliber. Secara tradisional.
                      Tapi 30 kg dan 19,5 kg adalah dua perbedaan besar. Untuk pemuat.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Mereka akan lebih sehat.

                      Jika mereka tidak melewatkan beban seperti itu dan tidak menyodok sekering menjadi sesuatu yang kokoh.
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      Tetapi fakta bahwa kasur tidak belajar bertarung sejak tahun ke-41 adalah hal yang memalukan.

                      Hm. Tapi bagaimana dengan operasi di pulau-pulau? Orang Amerika dari Jepang dari sana benar-benar menggali Marinir. Ya, dan di front kedua di Sisilia dan Italia, mereka tidak melakukan kesalahan sama sekali. Ya, dan di front ketiga (Front Barat Jerman), secara umum juga.
                      Bukankah mereka berlari ke depan ke senapan mesin dan mortir sambil meneriakkan "hurrrey"? Nah, apa yang harus dilakukan, jaga dirimu. Pada saat yang sama, seluruh dunia pada tahun 1945. telah mendapatkan. Dan orang-orang kehilangan relatif sedikit.
                      Ya, dan satu hal lagi, mereka tidak lupa memberi Dzhugashvili, "yang sangat ditakuti semua orang di dunia setelah perang," dengan lutut di pantat. Ketika, untuk beberapa alasan, dia tiba-tiba membayangkan dirinya sebagai tokoh utama dan memutuskan untuk menjelajah, menawar perjanjian damai dengan Jepang. Semua orang mendaftar dengan sempurna dan berhasil tanpa dia. "Sage" dengan huruf "aku", sialan.
                      1. Cherry sembilan
                        Cherry sembilan 11 Mei 2017 17:59
                        0
                        kutipan: p20
                        Oleh karena itu, kebakaran saat bensin terbakar tidak seberbahaya saat bahan bakar solar terbakar.

                        Omong kosong. Uap diledakkan dengan cara ini dan itu, dan khan begitu dan begitu ke tangki. Tapi nasib kru tergantung pada tata letak. Oleh karena itu, Sherman, yang kira-kira identik dengan T-34 yang lebih baru, secara dramatis lebih baik dalam hal kemampuan bertahan kru. Dan ini bukan hanya kerugian, tetapi juga peningkatan keterampilan.
                        kutipan: p20
                        Apa ini?

                        kutipan: p20
                        Itu. sebenarnya, hanya saja Jerman memiliki cangkang dengan kualitas terbaik, itu saja.
                        kutipan: p20
                        Dengan balistik dan berat proyektil yang sebanding, 40 g bahan peledak ditempatkan di proyektil PaK680. Dan 458 g bahan peledak ditempatkan di proyektil Z-K. Rasakan perbedaan nya.

                        Bisa lihat postingan saya sebelumnya?
                        Jerman membeli proyektil berdinding tipis dengan sejumlah besar bahan peledak, mengurangi muatan secara tajam, dan dengan demikian mengubah balistik. Kecepatan 7,5 cm Sprgr. 34 saat menembakkan Pak 40 - 550 m / s, HE dari cangkang Panther - 700. ZiS-3 - 680.
                        Orang Amerika dan Rusia tidak pergi ke arah ini, mencoba membuat BB dan HE dengan balistik yang sama. Seperti yang benar - HZ. Orang Amerika yang sama memiliki cangkang angkatan laut yang berbeda, sedangkan Inggris dan Jerman memiliki cangkang satu bobot.
                        Omong-omong, karena Anda terbiasa mengukur dalam gram, mengapa tidak menunjukkan proyektil tertentu? Yah, saya tidak tahu, 53-F-354M?
                        kutipan: p20
                        Waktu telah berubah.

                        Ya. Dan itu bukan fakta bahwa mereka belum berubah di ke-43.
                        kutipan: p20
                        Jika mereka tidak melewatkan beban seperti itu dan tidak menyodok sekering menjadi sesuatu yang kokoh.

                        Anda sudah lelah menempatkan pencari ranjau yang bertanggung jawab. Di mana saya dapat mengetahui tentang kasus ledakan peluru D-10 selama pemuatan?
                        kutipan: p20
                        Tapi bagaimana dengan operasi di pulau-pulau?

                        Tidak mungkin. Pertama mereka melemparkan daging (Tarawa), lalu KUHPerdata, dan kemudian, pada akhirnya, mereka menyadari bahwa mereka tidak perlu melakukan apa-apa: memutuskan komunikasi dan menunggu sampai mereka mulai saling memakan.
                        Omong-omong, taktik ini juga cocok untuk Jepang secara keseluruhan. Tetapi tampaknya baru pada tanggal 44 mereka menyadari untuk melihat lebih dekat pengalaman Jerman dalam blokade laut. Dengan torpedo, omong-omong, mereka mengetahuinya pada saat yang sama.
                        kutipan: p20
                        di Sisilia

                        Hanya pengecut. Dengan keunggulan luar biasa di laut dan udara, Jerman diizinkan untuk menarik pasukan utama.
                        kutipan: p20
                        di Italia

                        Ketika Duce diikat, OKW percaya bahwa Kesselring akan selesai dalam satu atau dua minggu. Mereka bahkan tidak dapat membayangkan bahwa adalah mungkin untuk mengacau seperti sekutu, pertama-tama, kepemimpinan politik.
                        kutipan: p20
                        Front Ketiga (Front Barat Jerman)

                        EMNIP, semua operasi besar di sana dari sebagian berhasil hingga gagal total. Satu-satunya operasi yang menentukan - Market Garden - gagal. Dan untuk mengebom bagian belakang dan duduk dan menunggu musuh kehabisan bensin - Anda tidak perlu banyak pikiran.
                        kutipan: p20
                        Pada saat yang sama, seluruh dunia pada tahun 1945. telah mendapatkan. Dan orang-orang kehilangan relatif sedikit.

                        Aktivitas orang Amerika pada periode itu sedikit lebih bodoh daripada di abad ke-18, tetapi masih mengerikan. Mereka secara tak terkira memperkuat musuh mereka dan melemahkan sekutu mereka. Runtuhnya kerajaan kolonial, yang dicari dan dicapai Roosevelt, menelan korban puluhan juta orang dan mengembalikan ratusan juta ke Abad Pertengahan. Mereka menyerahkan poleurope kepada musuh (karena semua keributan dimulai di sana? Bukankah itu karena kemerdekaan Polandia?) Dan sebagian besar Asia. Persetan dengan itu, dengan Asia, setelah 17 tahun (1962) keberadaan rakyat Amerika dipertanyakan.
                        Tampaknya jelas sekarang, setelah Reagan dan Gorbachev, bahwa mereka menang. Kemudian, di tahun 50-an dan 60-an, ketika semakin banyak warna merah di dunia, ketika warna merah tampaknya memenangkan jiwa anak-anak Amerika - kemenangan itu jauh dari begitu jelas.
                        kutipan: p20
                        berpura-pura menjadi sosok besar

                        Sebelum perang, Uni Soviet dikutip jauh lebih rendah daripada Inggris, Jerman, Prancis, dan setelah itu menjadi lebih kuat daripada gabungan semuanya. Kecuali orang Rusia yang mati (dan tidak ada yang menghitungnya, mereka tidak akan menghitungnya, dan mereka tidak menganggap kerugian hingga 20 juta sebagai rasa malu nasional), maka Uni Soviet, seolah-olah, bukanlah pemenang utama. . Fakta bahwa Kamerad Stalin mencampuradukkan bagian atas dan akar masih bisa diperdebatkan. Dari sudut pandang Kamerad Stalin, semuanya berjalan dengan baik. Dan selama hidupnya, pada prinsipnya, semuanya berjalan seperti itu.
                    3. Komentar telah dihapus.
  8. pencipta dunia
    pencipta dunia 9 Mei 2017 08:57
    +6
    Anehnya, T-34 dan SU-76, yang bertarung dengan T-4 dan Stugs, melakukan perang. Bahwa Macan, bahwa IS-2 di garis depan jarang terjadi. Harimau tak pernah sekaligus tidak lebih dari 350 buah. IS-2 lebih besar, tetapi muncul secara massal hanya menjelang akhir perang. Bahkan paku terakhir di peti mati Panzerwaffe dekat Balaton digerakkan oleh T-34 dan SU-100.
    Mengapa tidak ada yang mau mengingat T-60 dan T-70 yang menghabiskan tahun-tahun perang yang paling sulit?
    1. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 9 Mei 2017 09:34
      +9
      Kutipan dari demiurge
      Mengapa tidak ada yang mau mengingat T-60 dan T-70 yang menghabiskan tahun-tahun perang yang paling sulit?

      Karena itu tidak keren. Kita harus mengingat kekalahan mereka, tapi saya tidak mau.
      1. avva2012
        avva2012 9 Mei 2017 10:05
        +4
        Seseorang Igor Ivanovich Ivlev, mengatakan bahwa menurut data yang tidak diklasifikasikan dari Komite Perencanaan Negara Uni Soviet, kerugian Uni Soviet dalam Perang Dunia II berjumlah 41 juta 979 ribu, dan bukan 27 juta, seperti yang diperkirakan sebelumnya. Itu kebenarannya, kalau begitu!!!!! penambatan Komunis sialan, fsenamli!!! Beritahu kami tentang kerugian T-60 dan T-70! Tentu saja, kami tidak ingin mengetahui Kebenaran, tetapi apa yang dapat Anda lakukan, setidaknya di Hari Kemenangan, kami perlu mempelajari seluruh kebenaran dari orang-orang yang tidak sopan, tidak peduli betapa pahitnya itu. jalan lain Tolong
        1. Malaikat maut
          Malaikat maut 9 Mei 2017 11:31
          +2
          10 mati. Ini adalah sebuah tragedi. Jutaan hanyalah statistik. Kami tidak akan berada di hari itu. Oh, bagaimana cuaca di luar. Yekaterinburg.
          Selamat Hari Kemenangan, kalian!!!
          1. Nicola Mak
            Nicola Mak 9 Mei 2017 12:45
            +4
            Anehnya, T-34 dan SU-76, yang bertarung dengan T-4 dan Stugs, melakukan perang.

            Dua puluh lima lagi - tank merobohkan sebagian besar tank dan senjata self-propelled. Mengapa Anda berpikir begitu?
            Ada juga dokumen dan laporan resmi tentang statistik penghancuran tank dalam operasi besar. Seperti "Laporan tentang tindakan artileri Soviet dalam operasi tempur di Oryol-Kursk Bulge", "Studi tentang efektivitas tempur artileri Soviet pada jenis baru tank Jerman" dan sejumlah lainnya. Berikut adalah temuan umum mereka:
            Anti-tank Soviet dan artileri divisi kaliber 45-76 mm menyumbang 64 hingga 81% dari kendaraan tempur Jerman yang hancur dan hancur (tank, senjata self-propelled, kendaraan lapis baja dan pengangkut personel lapis baja). Ranjau dan senjata infanteri (bom molotov, senjata anti-tank) menyumbang 11-13% (di beberapa daerah hingga 24%), pangsa unit tank - hanya 9-17% (di beberapa daerah - hingga 21%) .

            Pertama-tama, artileri bertempur dengan tank - seringkali artileri korps dengan yang berat. Bagian dari kekalahan tank (dan senjata self-propelled) adalah 20 persen atau kurang.
            Orang Jerman mengatakan hal yang sama.
            Tidak pernah ada lebih dari 350 harimau sekaligus.

            Jumlahnya tidak boleh lebih dari 45 (satu batalyon tank berat terpisah secara penuh waktu) - yang selalu dilampirkan ke unit lain - biasanya oleh kompi (15 buah, jika semuanya dalam keadaan baik). Karena Macan (seperti IS-2) tidak dimaksudkan untuk tindakan independen, itu adalah sarana untuk memperkuat bagian lain secara kualitatif. Ini segera terlihat dalam contoh resimen tank berat Pengawal Soviet (brigade muncul kemudian) dan batalyon tank berat Jerman.
            Dan hanya ada beberapa kasus pertempuran tank Tiger dan IS-2 yang dapat diandalkan.
        2. Alf
          Alf 9 Mei 2017 11:58
          +5
          Kutipan dari avva2012
          Seseorang Igor Ivanovich Ivlev, mengatakan bahwa menurut data yang dideklasifikasi dari Komite Perencanaan Negara Uni Soviet, kerugian Uni Soviet dalam Perang Dunia II berjumlah 41 juta 979 ribu,

          Hanya 41 juta? Ada yang tidak cukup, beberapa akuntan yang sangat mahir mencapai 70 juta.
          1. avva2012
            avva2012 9 Mei 2017 12:11
            +9
            100 juta tertindas /Solzhenitsyn?/ Dan 60 juta tewas dalam Perang Dunia Kedua, memberikan angka tertentu Boris Sokolov. Di sinilah kebenaran digali. Rupanya, tuan-tuan menggambar dari satu sumber. Tidak ada, tersedak muntah Anda sendiri suatu hari nanti.
            1. Alf
              Alf 9 Mei 2017 12:19
              +6
              Kutipan dari avva2012
              100 juta ditekan

              Dari 170 populasi? Sesuatu yang kakek saya tidak perhatikan bahwa di sekelilingnya kosong. tertawa
              1. avva2012
                avva2012 9 Mei 2017 12:39
                +7
                Kakekmu tinggal di negara yang normal, dan yang disebut ini, tidak jelas di mana. Meski bisa dimaklumi, namun admin tidak akan melewatkan yang namanya.
              2. Vladimirets
                Vladimirets 9 Mei 2017 12:44
                +6
                kutipan: Alf
                Sesuatu yang kakek saya tidak perhatikan bahwa di sekelilingnya kosong.

                Sekarang jelas siapa yang menekan sisanya. apa
            2. kimvladimiril
              kimvladimiril 9 Mei 2017 13:11
              +3
              Setelah itu, mengejutkan bahwa di Uni Soviet pada saat keruntuhan masih ada populasi!
            3. p20
              p20 10 Mei 2017 01:22
              0
              Kutipan dari avva2012
              dan 60 juta orang tewas dalam Perang Dunia Kedua, seseorang Boris Sokolov memberikan angka.

              Kenapa berbohong? Sokolov, kira-kira seperti ini, sebenarnya 57,1 juta orang, menyimpulkan angka penurunan total populasi Uni Soviet selama MB ke-2. Komite Perencanaan Negara Uni Soviet memberikan angka ini sebagai 52 orang.
              Ngomong-ngomong, Sokolov kembali pada tahun 1996. menyimpulkan angka kerugian Uni Soviet yang tidak dapat diperbaiki sebagai 43,448 juta orang. Angka terakhir Komite Perencanaan Negara Uni Soviet adalah 41 juta 979 ribu.
              Kutipan dari avva2012
              Tidak ada, tersedak muntahanmu sendiri suatu hari nanti.

              Apakah Anda berbicara tentang diri Anda sendiri?
              1. mkpda
                mkpda 10 Mei 2017 12:58
                0
                Nu-nu, "baik" menemukan "sejarawan" - nyaman. Mengejutkan bahwa dia tidak mengubur seluruh Uni Soviet. Nah, permainan angka - kerugian langsung dari permusuhan dan penurunan populasi alami ditumpuk menjadi satu tumpukan. Demikian pula, ia bekerja dengan nomor apa pun. Misalnya, untuk senapan 45K 20 mm, ia menunjukkan balistik M42. Shuler adalah namanya.
                1. p20
                  p20 10 Mei 2017 14:16
                  0
                  Dikutip dari mkpda
                  Nu-nu, "baik" menemukan "sejarawan" - nyaman.

                  Nyaman, tidak nyaman, dan figur Komite Perencanaan Negara Uni Soviet jauh lebih dekat dengannya, dan bukan dengan orang lain.
                  Dikutip dari mkpda
                  Nah, permainan angka - kerugian langsung dari permusuhan dan penurunan populasi alami ditumpuk menjadi satu tumpukan.

                  Tapi figvam.
                  Angka-angka Komite Perencanaan Negara Uni Soviet dengan jelas menunjukkan - 41 juta 979 ribu orang dari kerugian yang tidak dapat diperbaiki dari faktor perang. Dan 52 juta 812 ribu orang - jumlah total kerugian Uni Soviet selama periode 2MB.
                  Dikutip dari mkpda
                  Shuler adalah namanya.

                  Anda lebih tahu. Tampaknya.
              2. grandadmiral
                grandadmiral 10 Mei 2017 20:00
                0
                Ini tidak benar. Komisi Perencanaan Negara tidak dapat memperoleh angka-angka seperti itu tentang penurunan populasi, karena tidak melakukan ini, ia memiliki tugas lain. Tetapi Boris Sokolov dan orang lain seperti dia melakukan perhitungan mereka pada data awal yang salah dan dengan perbandingan yang salah. Hanya saja "penelitian" Sokolov disebarluaskan oleh pecinta "sensasi" dan "wahyu".
                1. p20
                  p20 10 Mei 2017 20:16
                  0
                  Kutipan: Laksamana Agung
                  Ini tidak benar. Panitia Perencanaan Negara tidak dapat memperoleh angka-angka seperti itu tentang penurunan populasi, karena tidak melakukan ini, ia memiliki tugas lain.

                  Namun, Biro Statistik Pusat (CSB) dari Komite Perencanaan Negara Uni Soviet hanya memiliki fungsi-fungsi ini.
                  Kutipan: Laksamana Agung
                  Tetapi Boris Sokolov dan yang lainnya seperti dia melakukan perhitungan mereka pada data awal yang salah dan dengan perbandingan yang salah.

                  Rupanya, oleh karena itu, mereka kurang lebih bertepatan dengan angka-angka Komite Perencanaan Negara Uni Soviet.
                  Kutipan: Laksamana Agung
                  Hanya saja "penelitian" Sokolov disebarluaskan oleh pecinta "sensasi" dan "wahyu".

                  Kapan Anda akhirnya akan berhenti?
                  1. grandadmiral
                    grandadmiral 11 Mei 2017 15:00
                    0
                    Bisakah Anda memberikan tautan ke apa yang disebut "data yang tidak diklasifikasikan dari Komite Perencanaan Negara Uni Soviet"?
          2. p20
            p20 10 Mei 2017 01:13
            0
            kutipan: Alf
            Hanya 41 juta?

            Satu lagi memutuskan untuk menjadi bodoh. Apakah Anda benar-benar peduli dengan nasib puluhan juta rekan senegaranya?
        3. pencipta dunia
          pencipta dunia 9 Mei 2017 15:24
          +2
          Dan apa, pastikan untuk melibatkan politik dalam perselisihan? By the way, Anda lupa untuk menyeret Ukraina, dan sanksi. Dan dalam hal ini, ingat Profesor.
          Itu adalah T-70 dan T-34 dengan meriam 76mm yang mengakhiri perang. Jika IS dan T-34-85 berada di tempatnya, mereka akan terbakar dengan cara yang sama. Dalam perang, tank adalah barang habis pakai. Dan saya menganggap tidak adil untuk tidak menyebutkan T-70.
          1. avva2012
            avva2012 9 Mei 2017 16:12
            +1
            Artikelnya meriah, tentang Kemenangan! Tentang tangki yang menjadi salah satu simbolnya! Sebuah tank, yang kemiripannya tidak dapat dibuat oleh salah satu negara yang bertikai kecuali Uni Soviet. Bukan siapa-siapa!
            Semuanya memiliki waktu dan tempat, bukan begitu?
            Dengan segala hormat kepada T70 dan T34-76!
            1. p20
              p20 10 Mei 2017 01:30
              0
              Kutipan dari avva2012
              Sebuah tank, yang kemiripannya tidak dapat dibuat oleh salah satu negara yang bertikai kecuali Uni Soviet. Bukan siapa-siapa!

              Dalam delirium.
              Apa yang baik tentang IS-2? Dan itu sama sekali bukan tank, senjata self-propelled turret. Tank berat di Uni Soviet selama WW2 (dan sebelumnya) tidak dapat dibuat seperti itu. Tingkat perkembangan teknis tidak memungkinkan.
              Dan dibuat oleh Jerman. Dan bahkan dalam 2 versi.
              Dan orang Amerika menciptakan.
              Itu saja, Anda adalah pendongeng kami.
              1. Cherry sembilan
                Cherry sembilan 10 Mei 2017 09:24
                +1
                kutipan: p20
                Dan dibuat oleh Jerman. Dan bahkan dalam 2 versi.
                Dan orang Amerika menciptakan.

                Kamu melihat
                Saya membaca teori konspirasi bahwa Freemason membeli manajemen perusahaan MAN dan Daimler untuk menghasilkan tank Panther (kemudian seekor harimau) dan dengan demikian merusak ras Arya.
                Kawan-kawan yang sama dengan tujuan yang sama (untuk melukai ras Arya, mencegah kemenangan Anglo-Saxon yang cepat dan relatif tidak berdarah) membuat industri tank Inggris dan Amerika dalam keadaan gila.
                Jadi, jika Anda menghapus Mason, maka semuanya benar.
                IS-2, apa pun sebutannya mobil ini, adalah yang terbaik yang bisa dihasilkan oleh industri Soviet dalam enam bulan setelah Kursk.
                Baik Jerman, maupun Amerika, atau Inggris -nya yang terbaik untuk tahun ke-44 tidak dilakukan. Dan secara umum, tank Sekutu pasca-Kursk yang bagus pertama adalah Centurion dengan meriam 83 mm.
                kutipan: p20
                Dan itu bukan tank sama sekali, senjata self-propelled turret

                Yah, persetan dengan dia. Uni Soviet menempatkan meriam di platform menara, satu-satunya pada saat itu dengan penetrasi baju besi yang cukup. Amerika dan Inggris tidak. Jerman, sebaliknya, pergi ke uberPT, mencetak sisanya
                1. p20
                  p20 10 Mei 2017 12:56
                  0
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  IS-2, apa pun sebutannya mobil ini, adalah yang terbaik yang bisa dihasilkan oleh industri Soviet dalam enam bulan setelah Kursk.

                  SETELAH enam bulan.
                  Jadi, pada dasarnya, tidak ada keberatan. Ya, itu maksimal. Tetapi "maksimum" ini tidak boleh disebut "tangki". Ini adalah SPG menara.
                  Senjata self-propelled menara pasti lebih baik daripada yang memotong. Tetapi mereka juga jauh lebih mahal dan lebih sulit untuk diproduksi. Oleh karena itu, Amerika, dengan kapasitas produksi raksasa mereka, mampu membeli senjata self-propelled turret. Dan mereka melepaskannya dalam jumlah besar. Tapi Jerman tidak bisa. Dan mereka tidak melepaskannya. Uni Soviet, tentu saja, juga tidak bisa. Tapi "pameran adalah yang paling mahal." Oleh karena itu, IS-2 diproduksi, dan tidak 1,5 kali lebih banyak dari ISU-122S. Sepanjang jalan, orang-orang yang tidak kompeten dan mudah tertipu diberi cerita bahwa "tank IS-2 jauh lebih keren daripada tank Tiger." Pada saat yang sama, IS-2, produksi serial nyata yang dimulai pada tahun 1944, tidak dapat dibandingkan dengan mod Tiger II kontemporernya. 1944, dan dengan Tiger I arr. 1942
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Baik Jerman, maupun Amerika, maupun Inggris tidak melakukan yang terbaik untuk tahun ke-44.

                  Hm. Tapi bagaimana dengan Tiger II arr. 1943? Apakah dia lebih buruk dari IS-2? Apakah kamu bercanda? Atau delusi? Apa yang lebih baik di IS-2 daripada Tiger II, kecuali kekuatan OFS, yang di IS-2 terlalu banyak untuk sebuah tank?
                  Saya tidak menyebut Pershing; itu sudah muncul di medan perang pada tahun 1945. Tapi sampai Mei 1945. Amerika benar-benar memilikinya. Dan berpartisipasi dalam pertempuran.
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Uni Soviet menempatkan meriam di platform menara, satu-satunya pada saat itu dengan penetrasi baju besi yang cukup.

                  Penetrasi armor dari meriam 122mm IS-2 jauh dari luar biasa. 80% dari KwK88 43mm Jerman dengan kecepatan tembakan yang sangat lemah.
                  Apa alasan untuk bangga dengan IS-2? Jadi mereka dibesarkan dan diberitahu begitu di Uni Soviet? Mengapa Anda tidak membuka mata Anda sendiri? 19 juta kerugian militer Uni Soviet melawan 4 juta kerugian musuh, mereka tidak terbentuk begitu saja. Ada alasan untuk ini. Dan salah satunya, tingkat penyelesaian peralatan dan senjata Tentara Merah. Tidak ada yang bisa dibanggakan. Tidak ada sama sekali.
                  1. Cherry sembilan
                    Cherry sembilan 10 Mei 2017 14:06
                    +2
                    "setengah tahun setelah Kursk" berarti "dalam enam bulan".
                    kutipan: p20
                    Amerika, dengan kapasitas produksi raksasa mereka, mampu membeli senjata self-propelled turret

                    Amerika, dengan kapasitas produksi raksasa mereka, mencapai IS-2 pada akhir tahun ke-45 (T34), ketika tidak menyerah pada siapa pun.
                    kutipan: p20
                    lebih dari 1,5 kali lebih banyak dari ISU-122S.

                    Mobil ini muncul enam bulan kemudian. Akan aneh bagi Uni Soviet pada tahun-tahun itu untuk membuat sasis untuk itu pada awalnya.
                    Lebih menarik, menurut saya, adalah SU-122P. Tetapi industri Soviet tidak cenderung mengambil keputusan dengan risiko besar. Dan dia mungkin benar.
                    kutipan: p20
                    Tapi bagaimana dengan Tiger II arr. 1943? Apakah dia lebih buruk dari IS-2?

                    Pasti lebih buruk. Jika dalam angka - 489:3395. Jika secara konseptual - Tiger B adalah T-3-34 yang diperbesar 57 kali. Orang aneh yang tidak berguna. Mempertimbangkan bahwa sekutu berperang dengan logistik dan melawan logistik, ini adalah mesin yang patut dicontoh.
                    Mesin yang tepat dengan senjata ini adalah Jagdpanther. Dan itu terlalu berat, jika Anda ingat upaya untuk memasang senjata ini ke panther menara normal.
                    kutipan: p20
                    sampai Mei 1945 orang Amerika benar-benar memilikinya

                    Hingga 45 Mei, setidaknya Abrams sudah bisa diluncurkan. Sendok jalan untuk makan malam. Dalam hal ini, D
                    kutipan: p20
                    Penetrasi armor dari meriam 122mm IS-2 jauh dari luar biasa. 80% dari KwK88 43mm Jerman dengan kecepatan tembakan yang sangat lemah.

                    Apa bedanya? Ini adalah satu-satunya senjata skala besar yang cocok yang mereka miliki.
                    kutipan: p20
                    Apa alasan untuk bangga dengan IS-2?

                    Anda tahu, saya tidak terlalu bangga, tetapi saya mencoba mengingat beberapa hal. Dalam hal ini, pembuat tank Soviet membuat tank pasca-Kursk terbaik (saya akan menggunakan nama pabrikan) dibandingkan dengan opsi lain (Slugger dan Firefly). Adapun Persh, karena dia keguguran, dia tetap: di Eropa dia belum bisa, di Korea dia tidak bisa lagi.
                    1. Komentar telah dihapus.
                      1. Cherry sembilan
                        Cherry sembilan 12 Mei 2017 07:29
                        0
                        kutipan: p20
                        Nah, penghancur tank yang benar, jadi apa?

                        Dan fakta bahwa alat ini tidak memerlukan platform ini. Sumber daya yang dihabiskan untuk itu adalah sumber daya yang tidak dihabiskan untuk sesuatu yang bermanfaat. Misalnya, pada t 3/4 dengan meriam panther, atau panther yang sama dengan menara sempit dan tali bahu lebar di bawah 88.
        4. d.gksueyjd
          d.gksueyjd 9 Mei 2017 22:55
          0
          Sayangnya, kerugiannya sangat besar, tetapi jika kita membandingkan kerugian tentara, maka kerugian Wehrmacht tidak jauh berbeda dengan kerugian Tentara Merah.
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 01:33
            0
            Dikutip dari: d.gksueyjd
            tetapi jika kita membandingkan kerugian tentara, maka kerugian Wehrmacht tidak jauh berbeda dengan kerugian Tentara Merah

            Tentara Merah kehilangan 19 juta prajurit. Di satu depan. Jerman di semua lini (dan sebenarnya ada banyak dari mereka) kehilangan 4 juta tentara. Apakah Anda melihat ada perbedaan?
            1. tentara2
              tentara2 10 Mei 2017 15:38
              +4
              Dengar, senjata self-propelled R20-turret warga, Anda sudah mendapatkan empedu Anda.
              Ada kerugian resmi Angkatan Darat yang tidak dapat diperbaiki di lapangan. Mereka, jika ingatanku benar, berjumlah 8 juta 600 ribu orang. Kerugian Wehrmacht - 8 juta 300 ribu orang. Artinya, mereka sebanding. Dan di sini kerugian di Front Timur Italia, Hongaria, Rumania, Spanyol, Finlandia tidak diperhitungkan.
              Dan sekarang tentang tank IS-2. Tidak seperti Anda dan, saya yakin, sebagian besar pengunjung VO, saya harus melayani mereka. Saya memiliki 15 IS di perusahaan saya (11 IS-3 dan 4 IS-2). Tank berat IS-2 harus dibandingkan dengan tank berat keluarga KV. Dan dengan perbandingan seperti itu, IP pasti menang.
              Tentu saja, saya tidak harus menembak "harimau" di masa muda saya. Tapi dia menembak T-34 sebagai target. Kami memiliki masalah dengan peluru praktis, jadi sebagian besar mereka menembakkan fragmentasi dengan daya ledak tinggi untuk aksi dengan daya ledak tinggi. Dari 1000 - 1500 meter, T-34 dari terkena proyektil seperti itu hanya meledak di lasan dan hancur berkeping-keping. Perusahaan menembak, dan dari T-34 - satu bagian bawah tetap ..
              Baik IS-2 dan IS-3 memiliki satu sistem senjata, dan sangat sulit untuk mengkalibrasinya. Apa penglihatannya (TSh-17), apa itu senapan mesin (DT). Tapi begitu Anda melakukannya dengan benar, hampir tidak mungkin untuk dilewatkan.
              Kesimpulan: untuk masanya, IS-2 adalah tank berat masa perang yang sangat baik.
              1. Komentar telah dihapus.
        5. p20
          p20 10 Mei 2017 01:11
          0
          Kutipan dari avva2012
          Seseorang Igor Ivanovich Ivlev, mengatakan bahwa menurut data yang tidak diklasifikasikan dari Komite Perencanaan Negara Uni Soviet

          Dan di sini Ivlev?
          Ini adalah data baru tentang kerugian Uni Soviet di WW2. Data yang dideklasifikasi dari Komite Perencanaan Negara Uni Soviet.
          Kutipan dari avva2012
          kerugian Uni Soviet dalam Perang Dunia II berjumlah 41 juta 979 ribu

          Sekitar 19 juta personel militer dan sekitar 23 juta warga sipil.
          Kutipan dari avva2012
          Kami, tentu saja, tidak ingin mengetahui Kebenaran, tetapi apa yang dapat Anda lakukan, setidaknya di Hari Kemenangan, kami perlu mempelajari seluruh kebenaran dari orang-orang yang tidak sopan, tidak peduli seberapa pahitnya itu.

          Tidak perlu bodoh tentang topik seperti itu. Tidak baik.
    2. penguntit
      penguntit 9 Mei 2017 12:43
      +8
      Kutipan dari demiurge
      Mengapa tidak ada yang mau mengingat T-60 dan T-70 yang menghabiskan tahun-tahun perang yang paling sulit?

      Burung rajawali.
      43 Agustus.
    3. p20
      p20 10 Mei 2017 01:08
      0
      Kutipan dari demiurge
      Mengapa tidak ada yang mau mengingat T-60 dan T-70 yang menghabiskan tahun-tahun perang yang paling sulit?

      Karena itu kerugian. Sangat besar.
  9. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 9 Mei 2017 08:57
    +2
    Saya bertanya-tanya mengapa mereka tidak mulai mengembangkan kaliber 107 mm sebagai senjata tank? Kerang seperti itu diproduksi secara berurutan, termasuk yang menembus baju besi. Meriam 1910/30 dan M-60 "dengan percaya diri mengenai armor frontal Tiger di semua jarak pertempuran yang sebenarnya." Senapan tank untuk KV sedang dikembangkan. Dan kemudian semuanya menjadi kosong. Letakkan satu di IS dan masalah dengan amunisi portabel kecil dan laju tembakan yang rendah tidak akan begitu akut. Ya, pemuatannya terpisah, begitu juga dengan 122 mm. sama.
    M-60 tidak lagi diproduksi secara massal, jadi bagaimanapun, meriam 100 mm sudah dilumuri dari awal, tetapi belum ada peluru untuk itu.
    1. pencipta dunia
      pencipta dunia 9 Mei 2017 09:24
      +9
      Karena barel 122 mm tersedia. Dalam hal laju tembakan, mereka tidak akan berbeda secara dramatis. Sebuah ranjau darat di 122mm jauh lebih kuat.
      Dengan sekaliber, GABTU tidak hanya menebak, tetapi menebak 70 tahun ke depan.
    2. Poros
      Poros 9 Mei 2017 11:41
      +2
      Para desainer sudah memikirkan masa depan, dan sudah di Staf Umum mereka tahu bahwa sekutu sedang menyusun rencana keji mereka untuk Tanah Air kita.
      1. p20
        p20 10 Mei 2017 01:44
        0
        Kutipan dari Pivot
        Para desainer sudah memikirkan masa depan, dan sudah di Staf Umum mereka tahu bahwa sekutu sedang menyusun rencana keji mereka untuk Tanah Air kita.

    3. Alf
      Alf 9 Mei 2017 12:08
      +4
      Kutipan dari Slug_BDMP
      Letakkan satu di IS dan masalah dengan sedikit amunisi yang dibawa dan laju tembakan yang rendah tidak akan begitu akut

      Mengapa ? M-60 memiliki muatan terpisah yang persis sama. Nah, mereka menambah amunisi sebanyak 5-10 peluru, apa yang akan diberikannya? Pada tahun 43, tidak ada peluru penembus lapis baja untuk M-60.
      Pada tahun 1943, sehubungan dengan munculnya tank Jerman lapis baja "Tiger", masalah pemulihan produksi massal M-60 dipertimbangkan. Akibatnya, diputuskan untuk meninggalkan pemulihan produksi karena kurangnya cangkang penusuk lapis baja 107 mm di gudang dan dalam produksi massal, serta masalah teknologi dalam produksi senjata - khususnya, pabrik No. 352 tidak dapat dievakuasi, peralatan untuk produksi senjata sebagian hilang , ada kesulitan dengan produksi barel 107 mm

      Proyektil dengan daya ledak tinggi M-60 memiliki berat 17,4 kg dan berisi 2,01 kg bahan peledak, dan OFS D-25-25-3 kg dan XNUMX kg, masing-masing. Rasakan perbedaan nya.
    4. Nicola Mak
      Nicola Mak 9 Mei 2017 12:59
      +4
      Saya bertanya-tanya mengapa mereka tidak mulai mengembangkan kaliber 107 mm sebagai senjata tank?

      Tujuan utama tank berat bukanlah kendaraan lapis baja - itu diperangi terutama oleh artileri anti-tank. Tujuan utamanya adalah bunker, bunker, benteng lapangan dan jangka panjang, posisi artileri - aksi ledakan proyektil yang tinggi sangat penting di sini.
      Dan di sini D-122T 25 mm jauh lebih efektif. Jerman melakukan hal yang sama - KwK 88 36-mm dipasang pada Pzkpf VI H, dan KwK 75 42-mm (yang diterima Panther) tidak memiliki tingkat penetrasi baju besi yang jauh lebih tinggi.
      1. Mencari
        Mencari 9 Mei 2017 13:44
        -1
        Nah, jika tujuan utama tank berat adalah bunker dan bunker, dll., lalu apa yang dilakukan IS-122.-152 / dan ISU-122.-152.
        1. Nicola Mak
          Nicola Mak 9 Mei 2017 14:01
          +3
          Sama seperti artileri konvensional - mendukung unit yang maju, hanya dalam 2-3 baris dan bergerak dengan kecepatan yang sama dengan tank berat dan menengah. Dan itu sama pada pertahanan.
          Unit bergerak juga harus memiliki infanteri yang sama - di dalam kendaraan, atau lebih baik - pengangkut personel lapis baja.
        2. pencipta dunia
          pencipta dunia 9 Mei 2017 15:27
          0
          ISU dan SU adalah senjata serbu. Mereka tidak bisa maju tanpa tank. Mereka bahkan tidak memiliki senapan mesin.
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 02:10
            0
            Kutipan dari demiurge
            ISU dan SU adalah senjata serbu.

            Hanya ada satu senapan serbu (cutting) di Tentara Merah, SU-76.
      2. p20
        p20 10 Mei 2017 02:08
        +1
        Kutipan: Nicola Mak
        Tujuan utama tank berat bukanlah kendaraan lapis baja - terutama artileri anti-tank yang berperang melawannya.

        Di mana Anda melihat artileri anti-tank menyerang? Dia bekerja secara defensif. Dan dalam serangan BTT, tank beratlah yang menabrak musuh (idealnya). Jika tidak ada, maka rata-rata. Dan penghancur tank pendukung mereka.
        Inilah yang terjadi di Tentara Merah di akhir perang, medium T-34/85 menyerang, dan mereka didukung (dari belakang) oleh IS-2 atau ISU-122, yang hampir sama. .
        Untuk Jerman, semuanya sebaliknya, tank berat Pz.VI maju, dan kemudian maju:
        1. Melawan Anglo-Saxon dengan artileri mereka - lebih sering Pz.V.
        2. Di Front Timur melawan artileri Tentara Merah - lampu Pz.IV. Sekelompok Pz.VI + Pz.V di Front Timur jarang digunakan, karena. tingkat artileri Soviet memungkinkan penggunaan Pz.IV secara luas. Oleh karena itu, sekelompok Pz.V + Pz.IV atau Pz.VI + Pz.IV sering bertindak. Atau bahkan hanya Pz.IV.
        Kutipan: Nicola Mak
        Tujuan utamanya adalah bunker, bunker, benteng lapangan dan jangka panjang, posisi artileri - aksi ledakan proyektil yang tinggi sangat penting di sini.

        Jangan berfantasi. Ranjau darat ISam sama sekali tidak dibutuhkan. Karena tidak akan pernah terpikir oleh siapa pun yang waras untuk menghancurkan bunker dan bunker dengan tank dan senjata self-propelled. Sebenarnya untuk senjata tank 85 mm, OFS tidak dirilis sama sekali, hanya OS-nya saja.
        OFS 122-mm diperlukan untuk menekan artileri anti-tank. Pada saat yang sama, kekuatannya berlebihan.
        Struktur yang dilindungi terkena peluru penusuk lapis baja.
        Kutipan: Nicola Mak
        Jerman melakukan hal yang sama - KwK 88 36-mm dipasang pada Pzkpf VI H, dan KwK 75 42-mm (yang diterima Panther) tidak memiliki tingkat penetrasi baju besi yang jauh lebih tinggi.

        Saat itu, KwK42 belum ada.
        Selain itu, ya, penetrasi armor KwK42 lebih besar, tetapi tidak sebanyak itu (11%).
        1. Bongo
          Bongo 10 Mei 2017 05:54
          +2
          kutipan: p20
          Di mana Anda melihat artileri anti-tank menyerang?

          Saya terkejut Anda belum melihat foto-foto ini.

          Kami sering menggunakan tank ringan, atau traktor berdasarkan tank ini dengan menara yang dibongkar, untuk mengawal tank sedang dan berat yang sedang melaju. Orang Jerman pada periode awal juga sering mempraktikkan hal ini.
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 12:59
            0
            Dikutip dari Bongo.
            Saya terkejut Anda belum melihat foto-foto ini.

            Jika Anda memperhatikan gambarnya, maka senjata itu melihat ke belakang dengan larasnya. Dan secara umum mereka berada dalam posisi tersimpan. Oleh karena itu, mereka tidak berguna dalam serangan. Dia menyeret mereka, dan memang benar, untuk menangkis serangan balik musuh. Itu. lagi, untuk pertahanan.
        2. Nicola Mak
          Nicola Mak 10 Mei 2017 10:32
          +2
          Di mana Anda melihat artileri anti-tank menyerang?

          Cari di web untuk foto-foto formasi seluler Jerman (dan tidak hanya) di awal perang dan formasi kami di babak kedua.
          Dia bekerja secara defensif. Dan dalam serangan BTT, tank beratlah yang menabrak musuh (idealnya). Jika tidak ada, maka rata-rata. Dan penghancur tank pendukung mereka.

          Beri tahu Jerman tentang pekerjaan artileri anti-tank "hanya dalam pertahanan" - ini adalah laporan untuk Januari 1945. Serta kesimpulan mereka yang pada dasarnya mengenai tank mereka. Biarkan saya mengingatkan Anda - tentara Soviet berada di puncak jumlah tank dan "senjata self-propelled" dari semua jenis.
          Senjata anti-tank adalah musuh utama tank di teater operasi timur. Rusia menggunakan senjata anti-tank secara massal dalam pertahanan atau dengan sengaja menarik mereka ke belakang penyerang agar mereka segera beraksi. Istilah "Pakfront" tidak sepenuhnya mencerminkan kondisi pertempuran yang dihadapi batalion, karena musuh menggunakan senjata ini yang terkonsentrasi di wilayah yang disebut Paknest untuk mencapai sayap jarak jauh.(Jentz T. Panzertruppen. Panduan Lengkap untuk pembuatan dan Pekerjaan Tempur Angkatan Tank Jerman 1939-1942 Atglen: Schiffer Military History 1996)

          Dapat juga ditambahkan bahwa taktik utama menggunakan formasi bergerak dalam pertahanan adalah serangan balik, yang, sekali lagi, ditolak terutama oleh artileri anti-tank. Dalam kebanyakan kasus (jika tidak penyerang akan memiliki masalah besar), serangan dilakukan pada posisi infanteri dan divisi senapan - dan formasi bergerak dibawa untuk melawan setelah pertahanan mulai menerobos.
          Jangan berfantasi. Ranjau darat ISam sama sekali tidak dibutuhkan. Karena tidak akan pernah terpikir oleh siapa pun yang waras untuk menghancurkan bunker dan bunker dengan tank dan senjata self-propelled.

          Rupanya, sebuah perusahaan pemimpi lengkap dengan pikiran bingung duduk di Sekolah Teknik Tank Timoshenko Kiev pasca-perang - di pangkat mayor hingga mayor jenderal. Sejak tahun 1946 mereka menulis dalam buku "Tank in Battle" edisi 1946 (hanya dalam pengejaran) hal-hal ini:

          Tank berat adalah tank dengan berat lebih dari 30 ton. Mereka bersenjata lebih berat daripada tank menengah dan biasanya memiliki satu meriam kaliber besar dan beberapa senapan mesin. Tank berat digunakan saat menyerang musuh yang dibentengi dengan kuat untuk mendukung infanteri dan tank sedang yang bergerak maju. Mereka berhasil melawan tank, self-propelled dan artileri medan musuh, menghancurkan titik tembak jangka panjang (DOT), titik tembak lapis baja (topi lapis baja, dll.), titik tembak kayu-tanah (DZOT) dan menghancurkan tenaga kerja dan daya tembak infanteri musuh. Tank berat banyak digunakan sebagai bagian dari kelompok penyerang ”(Rumah penerbitan militer MVS Uni Uni Soviet 1946. Moskow).

          Lebih lanjut mengungkapkan istilah "dukungan" dari semua jenis tank untuk infanteri dan kavaleri:
          Dalam pertempuran ofensif, tank yang dirancang untuk memperkuat infanteri (kavaleri) bekerja sama erat dengannya sebagai tank yang mendukung langsung infanteri (kavaleri). Ketika maju, mereka tidak boleh melepaskan diri dari infanteri lebih jauh dari 200-400 meter, dengan tugas utama menghancurkan infanteri dan tank musuh dan memastikan formasi tempur maju dari infanteri yang maju.

          Tank berat, oleh karena itu, harus bergerak di depan infanteri (jika tidak ada yang sedang) dan di depan, atau di barisan yang sedang jika mereka - berinteraksi secara aktif dengan infanteri. Inilah yang dimaksud dengan “penguatan kualitatif”.
          Diindikasikan dengan jelas di mana artileri self-propelled dan konvensional harus ditempatkan ketika maju di belakang tank dan bagaimana hal itu mendukungnya:
          Untuk menemani serangan tank dengan api dan roda, senjata terpisah dialokasikan dari antara artileri anti-tank, infanteri, dan self-propelled, yang disebut senjata pendukung tank (TP senjata). Tugas senjata pendukung tank adalah untuk menemani serangan tank. Mereka dengan waspada memantau kemunculan senjata dan tank anti-tank dan self-propelled musuh di sektor-sektor yang ditentukan dan dengan cepat menghancurkannya dengan tembakan dari posisi terbuka. Senjata pendukung tank maju langsung ke formasi tempur infanteri yang maju.


          Saat itu, KwK42 belum ada.

          Tidak ada yang mengatakan bahwa KwK 42 ada dalam bentuk barang (walaupun ada bukti bahwa itu memang ada) sebelum adopsi Harimau. Tetapi Pzkpf VIH menerima turret dari prototipe Porsche pada sasis "Henschel" - karena turret "asli" dirancang untuk meriam KwK 75/L70 dan tidak dapat mengakomodasi KwK36. Persyaratan telah berubah.
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 13:12
            0
            Kutipan: Nicola Mak
            Cari di web untuk foto-foto formasi seluler Jerman (dan tidak hanya) di awal perang dan formasi kami di babak kedua.

            Di sini Anda juga mencari. Baca juga komentar saya di atas.
            Kutipan: Nicola Mak
            Beri tahu Jerman tentang pekerjaan artileri anti-tank "hanya dalam pertahanan" - ini adalah laporan untuk Januari 1945.

            Nah, beri tahu kami bagaimana senjata anti-tank dapat "bekerja" saat menyerang, saat berada dalam posisi tersimpan. Mari kita tertawa bersama.
            Kutipan: Nicola Mak
            ini adalah serangan balik, yang, sekali lagi, ditolak terutama oleh artileri anti-tank.

            Di Sini. Itu hanya untuk ini, mereka menyeret senjata anti-tank di belakang mereka. Tapi tidak untuk berpartisipasi dalam ofensif.
            Kutipan: Nicola Mak
            Rupanya, sebuah perusahaan pemimpi lengkap dengan pikiran bingung duduk di Sekolah Teknik Tank Timoshenko Kiev pasca-perang - di pangkat mayor hingga mayor jenderal.

            Jangan membatasi diri Anda, bahkan pada marshal. Terlebih lagi, perang, anehnya, tidak mengajari semua orang. Bahkan mengajar beberapa orang. Dilihat dari model senjata pascaperang yang diadopsi oleh Uni Soviet.
            Kutipan: Nicola Mak
            Sejak tahun 1946 mereka menulis dalam buku "Tank in Battle" edisi 1946 (hanya dalam pengejaran) hal-hal ini:

            Aku bahkan tidak akan membaca ini. Lihat di atas.
            Selain itu, tidak ada kepercayaan pada mereka yang membunuh tentara dengan rasio 5 banding 1 pada prinsipnya. Dan itu tidak mungkin.
            Kutipan: Nicola Mak
            Tank berat, oleh karena itu, harus bergerak di depan infanteri (jika tidak ada yang sedang) dan di depan, atau di barisan sedang.

            Sudahkah Anda membaca artikelnya? Ini cukup tepat menunjukkan bagaimana IS-2 benar-benar digunakan. Apakah ada kesamaan dengan urutan penggunaan tangki berat yang Anda sebutkan?
            1. Nicola Mak
              Nicola Mak 10 Mei 2017 13:26
              +2
              Selain itu, tidak ada kepercayaan pada mereka yang membunuh tentara dengan rasio 5 banding 1 pada prinsipnya.

              Selamat atas "reinkarnasi" lainnya - saya membaca tentang "dokumen yang tidak diklasifikasikan dari Komisi Perencanaan Negara" agak terlambat - jika tidak, saya akan segera menyelesaikannya.
              1. p20
                p20 10 Mei 2017 13:32
                +1
                Kutipan: Nicola Mak
                Selamat atas "reinkarnasi" lainnya - saya membaca tentang "dokumen yang tidak diklasifikasikan dari Komisi Perencanaan Negara" agak terlambat - jika tidak, saya akan segera menyelesaikannya.

                Saya tidak tahu tentang reinkarnasi, tetapi jika Anda tidak memiliki argumen, dan Anda tidak memilikinya, maka lebih baik tidak berdiskusi sama sekali. Dan hanya membaca. Belajar, dengan kata lain.
    5. p20
      p20 10 Mei 2017 01:41
      0
      Kutipan dari Slug_BDMP
      Saya bertanya-tanya mengapa mereka tidak mulai mengembangkan kaliber 107 mm sebagai senjata tank?

      Karena banyak dari apa yang Anda telah diberitahu tentang "evakuasi berhasil" adalah bohong. Secara khusus, ini berlaku untuk senjata 107 mm, peralatan dan dokumentasi teknis yang hilang selama retret. Itu. setelah 1941 Uni Soviet tidak lagi memilikinya, semuanya harus dilakukan lagi.
      Kutipan dari Slug_BDMP
      Letakkan satu di IS dan masalah dengan amunisi portabel kecil dan laju tembakan yang rendah tidak akan begitu akut.

      Apa itu? Persis sama, sama sekali tidak cocok untuk senjata tank, pemuatan lengan terpisah.
      Kutipan dari Slug_BDMP
      jadi bagaimanapun juga, meriam 100 mm sudah dilumuri lumpur dari awal, tapi belum ada peluru untuk itu.

      Yah, ya, dari awal. Meriam angkatan laut 100-mm model 1940 (B-34) didesain ulang.
      1. mkpda
        mkpda 10 Mei 2017 12:45
        +1
        Saya membaca ayat-ayat Anda dan menyimpulkan bahwa Anda adalah seorang ahli dalam peperangan ideologis.
        Jika Arsenal Kyiv benar-benar dapat kehilangan peralatan, perlengkapan, dan dokumentasi yang tersisa di Kyiv setelah evakuasi bagian utama pabrik pada Agustus 1941, maka pabrik 92 tetap di tempatnya dan tidak kehilangan apa pun. Hanya saja selama permusuhan tahun 1941, meriam korps 107 mm (dari semua jenis) menunjukkan efisiensi yang rendah, dan pabrik-pabrik terpaksa mengembalikan produksi meriam 45 dan 76 mm, yang dihentikan "karena tidak perlu". Oleh karena itu, pada tahun 1943, laras 107 mm harus dikuasai lagi, dan B-100 34 mm memiliki karakteristik yang sama dan tembakan kesatuan, yang mengarah pada penciptaan sistem 100 mm untuk pasukan darat.
        Dengan sendirinya, pemuatan lengan terpisah adalah biaya untuk kaliber besar. Semuanya tergantung pada implementasi - tata letak senjata di dalam tangki. Misalnya, pada F-39 eksperimental yang dipasang di turret T-28, kartrid dan pemuatan kotak terpisah diuji.
        B-34 mulai beroperasi pada tahun 1936, dan pertama kali dipasang di kapal penjelajah Kirov.
        1. p20
          p20 10 Mei 2017 14:40
          0
          Dikutip dari mkpda
          Saya membaca ayat-ayat Anda dan menyimpulkan bahwa Anda adalah seorang ahli dalam peperangan ideologis.

          Masih terlalu dini bagi Anda untuk menarik kesimpulan. Masih perlu belajar.
          Ya, berhenti berkelahi. Cobalah, Anda mungkin menyukainya.
          Dikutip dari mkpda
          Jika Kyiv Arsenal benar-benar bisa kehilangan peralatan, perlengkapan dan dokumentasi yang tersisa di Kyiv setelah evakuasi bagian utama pabrik pada Agustus 1941

          Satu-satunya masalah adalah bahwa "Kyiv Arsenal" tidak pernah menghasilkan meriam M-60. Itu dibuat di pabrik nomor 352 di Novocherkassk.
          Dikutip dari mkpda
          kemudian 92 pabrik tetap di tempatnya dan tidak kehilangan apa pun.

          Dan pabrik 92 juga tidak memproduksi M-60. Pabrik Perm No. 172 menyelesaikan 11 senjata ini dari unit yang dievakuasi dari Novocherkassk. Di sinilah kisahnya berakhir.
          Dikutip dari mkpda
          Hanya saja selama permusuhan tahun 1941, meriam korps 107 mm (dari semua jenis) menunjukkan efisiensi yang rendah, dan pabrik-pabrik terpaksa mengembalikan produksi meriam 45 dan 76 mm, yang dihentikan "karena tidak perlu".

          Ke sanalah dia pergi. Shnyaga Soviet kosong.
          Dikutip dari mkpda
          dan B-100 34 mm memiliki karakteristik serupa dan tembakan kesatuan, yang mengarah pada penciptaan sistem 100 mm untuk pasukan darat.

          Dan fakta bahwa kartridnya memiliki berat yang tidak terukur dan panjang yang tidak terukur, apakah ini tidak membuat Anda khawatir?
          Saya yakinkan Anda, produksi M-60 akan dipertahankan, senjata inilah yang akan berdiri di IS. Dan D-122T 25-mm sama sekali tidak cocok di sana. Ya, dan ISU-122 kemungkinan besar akan disebut ISU-107.
          Dikutip dari mkpda
          Dengan sendirinya, pemuatan lengan terpisah adalah biaya untuk kaliber besar.

          Dan mengapa dia dibutuhkan di tank pada masa itu?
          Omong-omong, KV-2, apakah ini juga tank menurut Anda? ABTU memanggilnya begitu. Meskipun itu adalah senjata self-propelled turret yang khas.
          1. mkpda
            mkpda 11 Mei 2017 13:43
            0
            Di forum mana pun, orang-orang muncul dengan nama panggilan berbeda yang menulis kertas karbon. Hanya nama peralatan, nama keluarga yang berubah dan angka fantastis yang sama yang keluar. Itu bisa dan memang bekerja untuk pemula, tetapi itu mengganggu orang tua.

            Bingung, itu yang terbaik, tapi bukan satu-satunya tanaman serial. M-60 tidak sesuai dengan realitas Tentara Merah - berat untuk artileri divisi dan tidak perlu untuk artileri korps dengan penghapusan korps, perhitungan tidak dapat memindahkannya sendiri tanpa traktor, tidak ada target yang memadai untuk itu kekuasaan.

            92, pabrik membuat ZiS-6, yang seharusnya menjadi senjata tank berat serial. Tetapi tidak perlu untuk itu pada tahun 1941 - tidak ada tempat untuk meletakkannya kecuali untuk KV-2.

            Armor maksimum tank Jerman dan senjata self-propelled pada tahun 1941 adalah dari 50 hingga 70 mm untuk modifikasi baru. Kendaraan lapis baja yang lebih tua (sebagian besar armada) memiliki lapis baja tidak lebih dari 32 mm. Untuk memerangi mereka, ada cukup sistem artileri kaliber 45 - 76 mm. Sistem 57 dan 107 mm ditinggalkan karena alasan teknis dan ekonomi. Menjadi jauh lebih mahal daripada sistem yang lebih tua, mereka tidak memiliki keunggulan nyata dalam efektivitas tempur dan lebih rendah dalam kemampuan manuver dan visibilitas. Alih-alih satu M-60 (yang mungkin tidak mencapai medan perang), beberapa senjata anti-tank 45 mm dapat dibuat. Semuanya berubah hanya dengan munculnya massal tank musuh lapis baja berat dan senjata self-propelled pada paruh kedua tahun 1942.

            Dan tembakan 107 mm pada awalnya adalah kesatuan. Tentu saja, tembakan jarak jauh menimbulkan masalah, tetapi pengalaman memasang F-39 di turret seri T-28 menunjukkan bahwa tembakan jarak jauh dapat digunakan dalam tangki yang dirancang dengan baik.

            Pengalaman perang menunjukkan bahwa infanteri dapat membangun benteng lapangan dalam beberapa jam. Meriam tank hingga kaliber 76 mm (inklusif) tidak efektif melawan infanteri yang sudah berurat berakar. Ini memanifestasikan dirinya di perusahaan Finlandia, meskipun dicatat pada tahun 30-an (maka T-26A dan BT-7A muncul). Oleh karena itu, perlu dipasang senjata yang lebih berat. Pilihan antara senjata self-propelled berat dan tank berat dibuat demi tank berat yang lebih mahal. Adapun KV-2, ini adalah solusi perantara antara tank dan meriam self-propelled turret - desain "tank", sebutan "self-propelled".
            1. Komentar telah dihapus.
    6. mkpda
      mkpda 10 Mei 2017 12:17
      0
      Pada tahun 1941, bahkan untuk 57 mm ZiS-2/4, tidak ada target yang memadai, apa yang harus dikatakan tentang ZiS-6. Meriam 107 mm dikeluarkan dari produksi (termasuk lambung M-60), jadi pada tahun 1943 perlu untuk menguasai produksinya lagi. A-19 terus diproduksi, yang memfasilitasi pembuatan dan produksi massal D-25.
      1. p20
        p20 10 Mei 2017 14:49
        0
        Dikutip dari mkpda
        Pada tahun 1941, bahkan untuk 57 mm ZiS-2/4, tidak ada target yang memadai.

        Omong kosong biasa. Produksinya tidak dapat ditentukan karena panjang larasnya yang berlebihan untuk taman mesin produksi serial periode itu. Karena itulah sebagian besar dari mereka menikah.
        Dan secara umum, berhenti menceritakan dongeng Bolshevik.
        Dikutip dari mkpda
        Meriam 107 mm dihentikan (termasuk lambung M-60)

        Tentu saja, dihapus. Peralatan dan dokumentasi untuk mereka sebagian hilang karena fakta bahwa pabrik tidak dapat dievakuasi.
        Dikutip dari mkpda
        A-19 terus diproduksi, yang memfasilitasi pembuatan dan produksi massal D-25.

        Mod senapan 122 mm. 1931/37 dibuat di Perm, jadi tidak ada masalah dengan peralatan dan dokumentasi.
        1. mkpda
          mkpda 11 Mei 2017 14:00
          0
          Ekonomi dangkal. Biaya, dimensi, dan beratnya sama dengan divisi tiga inci, dan kemampuan tempurnya lebih rendah (sepertiga penetrasi baju besi yang lebih besar tidak masuk akal karena musuh tidak memiliki target yang tepat) karena OFS yang lemah. "Kucing" muncul dan mereka diluncurkan ke seri lagi.

          Sekali lagi, direncanakan untuk menempatkan ZiS-6 di tank, dan bukan M-60. Pistol lapangan 107 mm dari semua jenis menunjukkan diri mereka buruk selama pertempuran tahun 1941, jadi mereka dihentikan (Perm memiliki semua peralatan dan dokumentasi yang diperlukan) demi ML-20 (jika saya tidak salah).

          Ini menyederhanakan pengembangan, tetapi tidak lebih. Yang terpenting, militer memilih opsi ini berdasarkan pengalaman tempur.
          1. p20
            p20 11 Mei 2017 14:07
            0
            Dikutip dari mkpda
            Ekonomi dangkal. Biaya, dimensi, dan beratnya sama dengan divisi tiga inci, dan kemampuan tempurnya lebih rendah (penetrasi baju besi sepertiga yang lebih besar tidak masuk akal karena musuh tidak memiliki target yang tepat)

            Mengapa Anda menulis omong kosong yang disengaja? Lagi pula, ada dokumen tentang hal ini. Sudahkah Anda membacanya? Ini adalah masalah Anda, tapi mengapa berbohong?
            Dikutip dari mkpda
            "Kucing" muncul dan mereka diluncurkan ke seri lagi.

            Tidak dapat ZIS-2 pada tahun 1943. itu sudah normal, dari jarak aman, untuk melawan baik Panther maupun Macan. Penetrasi armor sangat lemah.
            Dikutip dari mkpda
            Pistol lapangan 107 mm dari semua jenis tidak menunjukkan diri dengan baik selama pertempuran tahun 1941, jadi mereka dihentikan (Perm memiliki semua peralatan dan dokumentasi yang diperlukan)

            Sudahkah Anda memutuskan untuk mengoceh di semua tempat? Langsung untuk semua pertanyaan?
            Lagi pula, saya menulis Anda hal-hal yang jelas dan terkenal. Apakah Anda dalam diri Anda?
            Dikutip dari mkpda
            Yang terpenting, militer memilih opsi ini berdasarkan pengalaman tempur.

            PPC. Nah, buah.
  10. Zounds
    Zounds 9 Mei 2017 11:06
    +1
    [/ quote] Masalah lain yang tidak kalah serius adalah muatan amunisi tank yang kecil (hanya 28 peluru).

    Seperti yang saya pahami, ini hampir sama dengan AZ tank modern kita.
  11. wadim13
    wadim13 9 Mei 2017 12:39
    +5
    Rumah dekat sekolah.


    Semua dengan Liburan yang paling penting!
  12. Rumania11103
    Rumania11103 9 Mei 2017 13:30
    +1
    Pemesanan yang sangat baik? Dibandingkan dengan apa? Dengan T34 hanya jika. Dan sejauh yang diketahui semua orang, IS dirancang dengan meriam 76mm atau howitzer 122mm. Setelah menembaki Tiger yang ditangkap, diputuskan untuk memasang anti peluru 85mm. -pistol pesawat. Hanya untuk menulis dari buldoser. Selamat Hari Kemenangan semuanya!
    1. Alf
      Alf 9 Mei 2017 14:13
      +4
      Kutipan: Rumania11103
      Pemesanan yang sangat baik? Dibandingkan dengan apa? Dengan T34 hanya jika. Dan sejauh yang diketahui semua orang, IS dirancang dengan meriam 76mm atau howitzer 122mm. Setelah menembaki Tiger yang ditangkap, diputuskan untuk memasang anti peluru 85mm. -pistol pesawat. Hanya untuk menulis dari buldoser. Selamat Hari Kemenangan semuanya!

      Senapan 76-mm apa yang seharusnya dibawa oleh IS-2? IS-2 dengan senjata anti-pesawat 85 mm? Berhenti merayakan.
      Dalam hal baju besi, IS-2 tidak kalah dengan Tiger, dan setelah pengenalan pelat depan yang diluruskan, IS-2 menjadi tak terkalahkan dengan meriam Tiger KWK-88 36-mm di dahi dari jarak lebih dari 500 meter. .
      1. avva2012
        avva2012 9 Mei 2017 14:30
        0
        Tank-tank Wehrmacht tidak mengambil baju besi frontal dari IS sehingga instruksinya adalah untuk menyerang hanya ke samping atau buritan.
        1. p20
          p20 10 Mei 2017 02:16
          +1
          Kutipan dari avva2012
          Tank-tank Wehrmacht tidak mengambil baju besi frontal dari IS sehingga instruksinya adalah untuk menyerang hanya ke samping atau buritan.

          Sudahkah Anda membaca panduan ini? Atau apakah mereka menulis?
          Atau apakah "pria keren" menulis di forum?
      2. p20
        p20 10 Mei 2017 02:15
        0
        kutipan: Alf
        Dalam hal baju besi, IS-2 tidak kalah dengan Tiger, dan setelah pengenalan pelat depan yang diluruskan, IS-2 menjadi tak terkalahkan dengan meriam Tiger KWK-88 36-mm di dahi dari jarak lebih dari 500 meter. .

        Ya, dan itu juga sulit untuk dipukul dengan pistol Walter IS-2.
        Biarkan saya mengingatkan Anda, pada tahun 1944. Jerman mulai memproduksi Pz.VI-II dengan meriam KwK88 43-mm. Itu. dialah yang sezaman dengan IS-2. Dan fakta inilah yang menyebabkan fakta bahwa pada tahun 1945. IS-2 dihentikan. Karena melawannya, IS-2 tidak memiliki peluang.
        1. pencipta dunia
          pencipta dunia 10 Mei 2017 06:37
          +3
          kutipan: p20

          Biarkan saya mengingatkan Anda, pada tahun 1944. Jerman mulai memproduksi Pz.VI-II dengan meriam KwK88 43-mm. Itu. dialah yang sezaman dengan IS-2. Dan fakta inilah yang menyebabkan fakta bahwa pada tahun 1945. IS-2 dihentikan. Karena melawannya, IS-2 tidak memiliki peluang.


          Nah, sekarang ceritakan kisah keren tentang mengapa Tigers B tidak berkedip di dekat Balaton? Dan Jagdtiger pada saat yang sama.
          IS-2, serta IS-3, bertugas di BV sampai tahun tujuh puluhan. Mereka dikeluarkan dari produksi karena mereka adalah mesin masa perang, dengan sumber daya yang sedikit.
          Semua harimau, macan kumbang, harimau-b, yagdtiger pergi ke tambang terbuka dalam waktu tiga hingga empat tahun setelah perang, karena memasukkan mesin atau kotak melalui tali pengikat dari menara 15 ton yang dilepas adalah tindakan menyimpang yang kejam.
          Jika Anda berpikir bahwa IS-3 adalah tank yang tidak berguna, dapatkah Anda memberi tahu saya apa yang lebih baik di dunia pada tahun 1945?
          Dan lebih banyak lagi tentang harimau-b. Mari kita ingat tentang label harga, keandalan, patennya?
          1. p20
            p20 10 Mei 2017 13:18
            0
            Kutipan dari demiurge
            Jika Anda berpikir bahwa IS-3 adalah tank yang tidak berguna, dapatkah Anda memberi tahu saya apa yang lebih baik di dunia pada tahun 1945?

            IS-3 adalah meriam self-propelled turret yang sama persis dengan IS-2.
            Adapun tangki HEAVY terbaik di dunia, pada tahun 1945. itu pasti Panzerkampfwagen VI Ausf. B, alias Harimau II, alias Raja Harimau.
            Kutipan dari demiurge
            Mari kita ingat tentang label harga, keandalan, patennya?

            Dan apa yang salah dengan itu? Terutama dengan keandalan?
            Omong-omong, IS-2 kurang lebih diajarkan untuk mengemudi hanya dari November 1944. Pada saat yang sama, pada musim semi 1945. itu dikeluarkan dari produksi.
            1. Alf
              Alf 10 Mei 2017 18:19
              +2
              kutipan: p20
              IS-3 adalah meriam self-propelled turret yang sama persis dengan IS-2.

              Sepertinya karabin telah bereinkarnasi.
  13. kig
    kig 9 Mei 2017 13:54
    +4
    Artyom Drabkin - "Saya bertarung di T-34"):

    Kami berdiri di caponier yang digali di lereng kebun anggur. Satu kilometer di depan kami adalah sebuah biara. Tiba-tiba, seekor "Harimau" merangkak keluar dari balik dinding batu pagar. Telah berhenti. Di belakangnya, yang lain, lalu yang lain. Sepuluh dari mereka keluar. Yah, kami pikir - Khan, mereka akan menangkap kita. Ketakutan selalu memiliki mata yang besar. Entah dari mana, dua dari IS-2 kami datang. Saya melihat mereka untuk pertama kalinya. Berbaris dengan kami, berdiri. Dua "Macan" terpisah dan maju sedikit, seperti duel. Kami mendahului mereka dengan tembakan dan menghancurkan kedua menara. Dan sisanya - sekali, sekali dan di luar tembok.
  14. andrewkor
    andrewkor 9 Mei 2017 14:54
    0
    Dikutip dari Bongo.
    Jika penulis berfokus pada kemampuan anti-tank IS-2, mengapa tidak membandingkannya? Pada umumnya, apa yang mencegah tank dipersenjatai dengan meriam D-100 10-mm, yang memiliki penetrasi lapis baja yang sangat baik pada masanya? Namun, para perancang memasang meriam 122 mm, dengan kekuatan OFS yang besar.
    V.G. Grabin dalam bukunya "Weapons of Victory", seperti atas perintah langsung Stalin, sudah pada Mei 1941, meriam tank ZiS-107 6mm diciptakan untuk mempersenjatai tank-tank berat, dan produsen tank menyabotase, katakanlah, pasokan tank untuk itu, sebagai hasilnya, 800 barel dikirim untuk dilebur kembali, yang mengejutkan pada saat-saat ketika Berdanks dan gras dipasok dari gudang ke pasukan !!!
    1. pencipta dunia
      pencipta dunia 9 Mei 2017 15:28
      0
      Bukti tentang peleburan kembali mungkin?
      1. andrewkor
        andrewkor 10 Mei 2017 19:20
        0
        Saya mengutip Grabin, Semua pertanyaan kepadanya!!
    2. Alf
      Alf 9 Mei 2017 19:09
      +1
      Kutipan dari andrewkor
      V.G. Grabin dalam bukunya "Weapons of Victory", seperti atas perintah langsung Stalin, sudah pada Mei 1941, meriam tank ZiS-107 6mm diciptakan untuk mempersenjatai tank-tank berat, dan produsen tank menyabotase, katakanlah, pasokan tank

      Dan apa sih, di EMPAT PULUH MEI, apakah Anda membutuhkan meriam TANK 107-mm? Sebutkan tujuan untuknya.
      Pistol itu dimasukkan ke dalam produksi serial di pabrik nomor 352 di Novocherkassk. Pada tahun 1940, pabrik ini menghasilkan 25 senjata, pada tahun 1941 - 101 senjata. Pada tahun 1941, M-60 juga diproduksi di pabrik Perm nomor 172, total 11 senjata dikirimkan.

      800 dari mana?
    3. p20
      p20 10 Mei 2017 02:18
      0
      Kutipan dari andrewkor
      V.G. Grabin dalam bukunya "Weapons of Victory", seperti yang diperintahkan langsung oleh Stalin, sudah pada Mei 1941, sebuah meriam tank ZiS-107 6mm diciptakan untuk mempersenjatai tank-tank berat

      Kita tahu "pencipta-Stakhanovite" ini. "Membuat" dalam sebulan, dan kemudian "selesai" selama bertahun-tahun.
      Pada kenyataannya, Uni Soviet tidak memiliki senjata seperti itu.
      Kutipan dari andrewkor
      Akibatnya, 800 barel dikirim untuk peleburan kembali, yang mengejutkan pada saat-saat ketika Berdanks dan gras dipasok dari gudang ke pasukan !!!

      Ya ya. Anda tidak akan mendengar omong kosong seperti itu dari pendongeng seperti itu.
    4. mkpda
      mkpda 10 Mei 2017 12:20
      0
      Ini adalah informasi yang salah, total mereka membuat 6 atau 7 batang untuk ZiS-6.
  15. Pendukung kerajaan
    Pendukung kerajaan 9 Mei 2017 15:52
    +2
    Setelah saya membaca "Tigers in the Mud" penulis benar-benar berbicara dengan hormat tentang IS, tetapi fantasinya keluar dari skala: dengan 2 atau 3 harimau dia mengalahkan hampir semua IS
    1. avva2012
      avva2012 9 Mei 2017 16:17
      0
      tertawa Sekarang sumber inspirasi untuk non-saudara sudah jelas, dari situlah cerita tentang penghancuran "Armat" berasal. wassat
    2. Alf
      Alf 9 Mei 2017 19:10
      +1
      Kutipan: Monarkis
      Setelah saya membaca "Tigers in the Mud" penulis benar-benar berbicara dengan hormat tentang IS, tetapi fantasinya keluar dari skala: dengan 2 atau 3 harimau dia mengalahkan hampir semua IS

      Ini dari cerita yang sama dengan 352 yang ditembak jatuh.
  16. Clone
    Clone 9 Mei 2017 19:09
    +1
    Selamat Liburan Hebat semuanya!
    Apakah tank penyerang atau tidak tidak begitu penting. Karena dia adalah Senjata Kemenangan!
  17. Ketigabelas
    Ketigabelas 9 Mei 2017 19:20
    +2
    Kutipan dari avva2012
    Dalam pertempuran terus-menerus selama dua puluh hari, resimen menghancurkan 41 tank Tiger dan senjata self-propelled Ferdinand, 3 pengangkut personel lapis baja dengan amunisi dan 10 senjata anti-tank [i] [/ i], sementara hanya kehilangan 8 tank IS-2 yang tidak dapat diperbaiki.



    Tangkinya tidak diragukan lagi bagus. Tetapi poin utamanya adalah bahwa pada ke-44 kita hanya belajar bertarung!
    1. avva2012
      avva2012 10 Mei 2017 02:47
      0
      Jangan ulangi, tolong, omong kosong orang lain.
  18. avva2012
    avva2012 10 Mei 2017 03:19
    0
    p20,
    Saya memberitahu Anda sebagai seorang ahli. Serius, keluar.
    1. p20
      p20 10 Mei 2017 13:19
      0
      Kutipan dari avva2012
      Saya memberitahu Anda sebagai seorang ahli.

      Spesialis diare?
      Dan sudah berapa lama Anda menderita?
  19. Fei_Wong
    Fei_Wong 10 Mei 2017 06:27
    +1
    Ini mungkin satu-satunya tank Soviet yang dibangun dari awal selama Perang Dunia Kedua, dan bukan merupakan pengembangan dari perkembangan sebelum perang.

    Omong kosong. Seri IS lahir dari penyempurnaan proyek KV-13, yang pada gilirannya merupakan pengembangan dari keluarga KV.
  20. Thompson
    Thompson 10 Mei 2017 10:12
    +2
    kutipan: p20
    Dikutip dari Bongo.
    Tentu saja, menembakkan proyektil penusuk lapis baja 122 mm sudah cukup untuk melumpuhkan atau menghancurkan tank seri Jerman.

    Ya? Faktanya, penetrasi armor dari meriam 122 mm jauh dari luar biasa. Sedikit lebih baik daripada KwK88 36mm kuno. Dan terasa lebih buruk dari 88mm KwK43.
    Dikutip dari Bongo.
    Tapi mobil ini tidak dirancang untuk melawan kendaraan lapis baja, tetapi sebagai tank serbu.

    Hm. Waktu "tank penyerang" (di Tentara Merah mereka disebut "tank pengawal infanteri langsung") berlalu pada tahun 1941. Meskipun "tank penyerang" Soviet (sebenarnya "tank pengawal infanteri langsung" tentu saja) T-34/76 diproduksi hingga musim gugur 1944. "Tank penyerang" terakhir Jerman adalah Pz.KpfW.III Ausf. N, tetapi juga dia pada tahun 1943. dikeluarkan dari produksi.
    Jadi, senjata self-propelled serangan digunakan. Jerman memiliki berbagai StuG. Di Tentara Merah, bukan saat malam tiba, akan dikatakan, SAU-76. Tidak kompatibel, tentu saja, hal.
    Dikutip dari Bongo.
    Untuk melakukan ini, keamanan, mobilitas, dan senjatanya sangat seimbang.

    IS-2 adalah senjata self-propelled turret anti-tank (Tank Destroyers). Dan tidak lagi. Sedikit lebih maju dan tidak jelas mengapa versi yang diproduksi pada tema ISU-122S. Dia tidak memiliki kelebihan khusus dibandingkan yang terakhir, meskipun memang demikian. Semacam pendekatan Amerika, Amerika juga sering membuat senjata self-propelled dengan menara. Tapi mereka punya uang untuk itu. Dan kapasitas produksi.
    Dikutip dari Bongo.
    Kendaraan anti-tank Soviet terbaik masih SU-100 berdasarkan T-34

    Siapa yang akan berdebat.

    Dari omong kosong verbal Anda, jelaskan kepada kami tidak masuk akal - mengapa harimau itu tank 6, dan senjata self-propelled IS2 ???
    Berdasarkan logika Anda, harimau 6 dengan senjata anti-pesawatnya seharusnya adalah ZSU. dan menembak pesawat!
    1. Moore
      Moore 10 Mei 2017 13:11
      0
      kutipan: Thompson
      Dari omong kosong verbal Anda, jelaskan kepada kami tidak masuk akal - mengapa harimau itu tank 6, dan senjata self-propelled IS2 ???
      Berdasarkan logika Anda, harimau 6 dengan senjata anti-pesawatnya seharusnya adalah ZSU. dan menembak pesawat!

      Anda juga akan mengirim "pakar" ini untuk mencari tahu apa itu panorama Hertz dan mengapa itu tidak ada di dalam tangki, tetapi di dalam senjata self-propelled. tertawa
    2. p20
      p20 10 Mei 2017 13:24
      0
      kutipan: Thompson
      Dari omong kosong verbal Anda, jelaskan kepada kami tidak masuk akal - mengapa harimau itu tank 6, dan senjata self-propelled IS2 ???

      Baca komentar dan pikirkan. Saya tidak bermaksud untuk menjelaskan apa pun kepada anak laki-laki.
      kutipan: Thompson
      Berdasarkan logika Anda, harimau 6 dengan senjata anti-pesawatnya seharusnya adalah ZSU. dan menembak pesawat!

      Jangan membaca komentar dan jangan berpikir. Jangan buang waktu Anda.
      1. Bayangan kegelapan
        Bayangan kegelapan 10 Mei 2017 14:40
        +2
        Sejauh ini, dari komentar yang Anda baca, Anda sendiri adalah sumber utama kekasaran dan kesombongan. Jika Anda tidak menyukai tangki ini, jangan membacanya, semua orang sudah memahami pendapat Anda, mengapa begitu banyak mengoceh pada orang-orang di sekitar mereka, pendapat mereka memiliki hak untuk berbeda dari Anda.
        1. p20
          p20 10 Mei 2017 15:57
          0
          Kutipan: Bayangan Kegelapan
          Sejauh ini, dari komentar yang Anda baca, Anda sendiri adalah sumber utama kekasaran dan kesombongan.

          Betulkah? Bisakah Anda memberikan contoh kekasaran saya?
          Kutipan: Bayangan Kegelapan
          Jika Anda tidak menyukai tangki ini, jangan membacanya, semua orang sudah memahami pendapat Anda, mengapa begitu banyak mengoceh pada orang-orang di sekitar mereka, pendapat mereka memiliki hak untuk berbeda dari Anda.

          Saya tidak mencoba menyampaikan "pendapat saya" kepada Anda. Saya mengoreksi semua jenis pemimpi yang tidak mengerti BTT, tetapi menulis setan tahu apa. Ini memuakkan untuk membaca dari orang-orang seperti mereka. Tidak peduli apa yang Anda baca.
          Adalah mungkin dan perlu untuk memiliki pendapat yang berbeda dari pendapat saya. Namun dalam hal ini, hal tersebut menyangkut hal yang sangat spesifik, yaitu klasifikasi IS-2. Ada definisi yang jelas tentang tank. Ada definisi yang jelas tentang senjata self-propelled (termasuk yang menara). Dan di sini tidak ada lagi "pendapat", ini adalah hal yang sama sekali tidak ambigu dan tidak ada "pendapat" yang tidak pantas di sini.
      2. NOMADE
        NOMADE 10 Mei 2017 16:08
        0
        Terima kasih kepada semua orang, senang membaca kontroversi!) Plus untuk Anda dan lawan lainnya!
        Artikel dan komentar seperti itu di VO baru-baru ini jarang terjadi
  21. Thompson
    Thompson 10 Mei 2017 17:31
    0
    kutipan: p20
    kutipan: Thompson
    Dari omong kosong verbal Anda, jelaskan kepada kami tidak masuk akal - mengapa harimau itu tank 6, dan senjata self-propelled IS2 ???

    Baca komentar dan pikirkan. Saya tidak bermaksud untuk menjelaskan apa pun kepada anak laki-laki.
    kutipan: Thompson
    Berdasarkan logika Anda, harimau 6 dengan senjata anti-pesawatnya seharusnya adalah ZSU. dan menembak pesawat!

    Jangan membaca komentar dan jangan berpikir. Jangan buang waktu Anda.

    Saya tidak mengharapkan jawaban yang cerdas! Terima kasih untuk alasan.
    Dan untuk menjawab manfaat...??? Lemah tentunya. Mungkin Anda seharusnya tidak pintar saat itu?
    Dan aku tidak kasar. Hanya menyatakan fakta.
    1. p20
      p20 10 Mei 2017 19:22
      0
      kutipan: Thompson
      Dan aku tidak kasar.

      kutipan: Thompson
      Dari omong kosong verbalmu

      Anda tahu lebih baik, tentu saja.
  22. Earnest
    Earnest 10 Mei 2017 19:10
    0
    kutipan: p20
    19 juta kerugian militer Uni Soviet melawan 4 juta kerugian musuh

    Mempesona d... pemimpi tertawa
    1. p20
      p20 10 Mei 2017 20:22
      0
      Kutipan dari Earnest.
      Mempesona d... pemimpi

      Mengapa Anda hanya menulis tanda tangan Anda? Di mana teksnya?
  23. andrewkor
    andrewkor 10 Mei 2017 19:26
    0
    kutipan: Alf
    Kutipan dari andrewkor
    V.G. Grabin dalam bukunya "Weapons of Victory", seperti atas perintah langsung Stalin, sudah pada Mei 1941, meriam tank ZiS-107 6mm diciptakan untuk mempersenjatai tank-tank berat, dan produsen tank menyabotase, katakanlah, pasokan tank

    Dan apa sih, di EMPAT PULUH MEI, apakah Anda membutuhkan meriam TANK 107-mm? Sebutkan tujuan untuknya.
    Pistol itu dimasukkan ke dalam produksi serial di pabrik nomor 352 di Novocherkassk. Pada tahun 1940, pabrik ini menghasilkan 25 senjata, pada tahun 1941 - 101 senjata. Pada tahun 1941, M-60 juga diproduksi di pabrik Perm nomor 172, total 11 senjata dikirimkan.

    800 dari mana?

    Dan ingat kepanikan yang disebabkan oleh Marsekal Kulik pada kepemimpinan Uni Soviet pada malam sebelum perang.Kepala GAU menyatakan bahwa, menurut intelijen, artileri kami mencapai 76mm terhadap tank berat Jerman yang sudah dibuat. tak berdaya!! Berikut adalah senjata besar!
  24. andrewkor
    andrewkor 10 Mei 2017 19:28
    0
    kutipan: p20
    Kutipan dari andrewkor
    V.G. Grabin dalam bukunya "Weapons of Victory", seperti yang diperintahkan langsung oleh Stalin, sudah pada Mei 1941, sebuah meriam tank ZiS-107 6mm diciptakan untuk mempersenjatai tank-tank berat

    Kita tahu "pencipta-Stakhanovite" ini. "Membuat" dalam sebulan, dan kemudian "selesai" selama bertahun-tahun.
    Pada kenyataannya, Uni Soviet tidak memiliki senjata seperti itu.
    Kutipan dari andrewkor
    Akibatnya, 800 barel dikirim untuk peleburan kembali, yang mengejutkan pada saat-saat ketika Berdanks dan gras dipasok dari gudang ke pasukan !!!

    Ya ya. Anda tidak akan mendengar omong kosong seperti itu dari pendongeng seperti itu.
    Tentu saja, menendang orang mati itu mudah dan menyenangkan, saya akan membantahnya dengan kutipan dari lawan-lawannya
    1. p20
      p20 10 Mei 2017 20:21
      0
      Kutipan dari andrewkor
      Tentu saja, menendang orang mati itu mudah dan menyenangkan.

      Sebenarnya, apa yang saya tulis tentang konstruktor Stakhanovite adalah fakta sejarah yang cukup terkenal.
      Kutipan dari andrewkor
      Anda akan membantah dengan kutipan dari lawan-lawannya

      Dan bisakah saya menyangkal kutipan saya? Saya memiliki kepercayaan diri yang cukup dalam pengetahuan saya tentang topik ini untuk ini.
  25. Thompson
    Thompson 10 Mei 2017 22:37
    0
    kutipan: Moore
    kutipan: Thompson
    Dari omong kosong verbal Anda, jelaskan kepada kami tidak masuk akal - mengapa harimau itu tank 6, dan senjata self-propelled IS2 ???
    Berdasarkan logika Anda, harimau 6 dengan senjata anti-pesawatnya seharusnya adalah ZSU. dan menembak pesawat!

    Anda juga akan mengirim "pakar" ini untuk mencari tahu apa itu panorama Hertz dan mengapa itu tidak ada di dalam tangki, tetapi di dalam senjata self-propelled. tertawa

    Jangan bicara tentang matematika yang lebih tinggi, di sini beberapa orang memiliki masalah dengan aritmatika tertawa
  26. Thompson
    Thompson 10 Mei 2017 22:39
    0
    kutipan: p20
    kutipan: Thompson
    Dan aku tidak kasar.

    kutipan: Thompson
    Dari omong kosong verbalmu

    Anda tahu lebih baik, tentu saja.

    Saya dapat melihat banyak hal dengan sangat baik, terutama karena Anda belum menjawab pertanyaan saya tentang omong kosong Anda!
    Bantah bahwa saya salah
  27. mkpda
    mkpda 11 Mei 2017 10:46
    0
    kutipan: p20
    Dikutip dari mkpda
    Nu-nu, "baik" menemukan "sejarawan" - nyaman.

    Nyaman, tidak nyaman, dan figur Komite Perencanaan Negara Uni Soviet jauh lebih dekat dengannya, dan bukan dengan orang lain.
    ======
    Вообще-то, такими вопросами занимался Госкомстат СССР. У Госплана СССР были другие функции и задачи. Кроме того, стоит привести ссылку на эти данные, очень интересует год.

    Dikutip dari mkpda
    Nah, permainan angka - kerugian langsung dari permusuhan dan penurunan populasi alami ditumpuk menjadi satu tumpukan.

    Tapi figvam.
    Angka-angka Komite Perencanaan Negara Uni Soviet dengan jelas menunjukkan - 41 juta 979 ribu orang dari kerugian yang tidak dapat diperbaiki dari faktor perang. Dan 52 juta 812 ribu orang - jumlah total kerugian Uni Soviet selama periode 2MB.
    ======
    Может это план 1940 года по потерям в будущей войне? (Грустная шутка.) Госплан СССР планированием занимался, а не обработкой статистики.

    Dikutip dari mkpda
    Shuler adalah namanya.

    Anda lebih tahu. Tampaknya.

    ======
    По техническим вопросам, грубые ошибки и подтасовка данных практически во-всех его "трудах". Впервые в жизни чёркал в книге - выделяя ляпы.
    1. Komentar telah dihapus.
  28. Zaurbek
    Zaurbek 11 Mei 2017 18:18
    0
    p20,
    Какое могущество бб снаряда? А занитка стреляет ОФ снарядом с готовыми осколками и дистанционным взрывателем. Конструкция орудия танка отличается конструкцией тормоза отката и крепежный приспособлений...в современных более длинная камора, чтобы БПС помещались.
    1. p20
      p20 11 Mei 2017 23:17
      0
      Kutipan dari Zaurbek
      Какое могущество бб снаряда?

      Не знаю. Возможно у вас такое и есть.
  29. Zaurbek
    Zaurbek 11 Mei 2017 20:12
    +2
    ИС-2 был единственным советским тяжёлым танком, который по совокупности своих боевых и эксплуатационных свойств мог удовлетворить требованиям РККА второй половины войны по проведению наступательных операций с преодолением мощной и глубоко эшелонированной вражеской обороны. Для адекватного противодействия ИС-2 противнику требовались тяжёлые противотанковые средства, которые, как правило, являлись дорогостоящими, трудно восполняемыми и далеко не всегда наличествующими в конкретном месте в нужное время. То же самое в обратном порядке случилось ранее в 1943 году с массовым применением немцами тяжёлых танков «Тигр», что было учтено советским командованием при разработке тактики применения тяжёлых танков. Такое заключение дает Википедия.
    1. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 11 Mei 2017 22:53
      +1
      Kutipan dari Zaurbek
      Такое заключение дает Википедия.

      Молодой человек. Если Вы хотите казаться взрослым, никогда больше не используйте эту фразу. Вика может давать факты (цифры, даты, имена и т.п), но не анализ, выводы или "заключение". Технически, это такой же форум, как и здесь, только иначе организованный.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 12 Mei 2017 07:23
        0
        Мне казаться не нужно. Я такой, какой есть....
  30. Shadows
    Shadows 12 Mei 2017 16:49
    0
    А кто в Википедии отвечает за достоверность информации?
    И второе. У королевских тигров броня была хоть и больше, а качество её было хуже. И есть мнение, что тигр первый был защищен намного лучше, чем тигр второй, т.к. броня первого была намного качественней второго. Про такое почему то все забывают.
    1. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 13 Mei 2017 10:43
      0
      Kutipan: Bayangan
      А кто в Википедии отвечает за достоверность информации?

      Никто. Принцип "добрых намерений". Что автор статьи знает, что он пишет.

      К сожалению, последние годы наблюдаются набеги школоты/мурзилок на "срепные" темы. В том числе по ВОВ. Приводимая Zaurbek цитата - как раз деятельность очередных троечников.
  31. tank64rus
    tank64rus 14 Mei 2017 20:54
    0
    Красавец танк Победы.
  32. Dinko
    Dinko 15 Mei 2017 02:45
    0
    Скорее истребитель будет правильнее.Говорят от прямого попадания подкалиберным снарядом у Тигра срывало башню.
  33. gagal
    gagal 15 Mei 2017 18:41
    +1
    Опять этот долдон (р20) со своей классификацией танков и самоходок нарисовался... negatif
  34. Krimea26
    Krimea26 11 Juli 2017 23:24
    0
    Так, вроде потом поставили более "скорострельный" замок орудия?
  35. Afrika
    Afrika 12 Oktober 2017 14:48
    0
    Чтобы не говорили, но Т-34 просматривается! ИС-2, убедительно и без аргументов - а там где мощности его двигателя было недостаточно, в дело вступал главный аргумент его 122-мм пушка.