Ulasan Militer

Sejarah multi-volume baru Perang Dunia Kedua: dalam berapa volume?

219
Pada 22 Juni, sebuah bagian khusus diluncurkan di situs web Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, yang menerbitkan dokumen arsip unik - kesaksian para pemimpin militer Soviet tentang peristiwa 22 Juni 1941 dan hari-hari pertama Perang Patriotik Hebat . Dokumen arsip yang belum pernah diterbitkan sebelumnya berisi jawaban para komandan distrik, tentara, korps dan komandan divisi yang melakukan kontrol pada hari-hari pertama perang, untuk lima pertanyaan kunci yang disiapkan oleh Militerhistoris Direktorat Staf Umum Tentara Soviet.


Sejarah multi-volume baru Perang Dunia Kedua: dalam berapa volume?

Mayor Jenderal Leonid Ilyich Brezhnev (tengah), kepala departemen politik Front Ukraina ke-4, pemimpin masa depan Uni Soviet pada 1964-1982, selama Parade Kemenangan.

Berikut halaman lain dari masa lalu telah menjadi publik. Tapi ... ada sesuatu untuk dipikirkan di sini. Dan lebih banyak pertanyaan. Banyak sekali pertanyaan yang ingin saya tanyakan. Dan kemudian ... bermimpilah sedikit, karena mimpi memiliki "kemanisan yang menawan".

Mari kita mulai dengan perbandingan. Di AS, sejarah Perang Dunia Kedua diterbitkan dalam 99 volume, dan di Jepang bahkan dalam 110. Tetapi karena semuanya diketahui sebagai perbandingan, mari kita lihat berapa banyak volume sejarah Perang Patriotik Hebat diterbitkan di masa Soviet. Pertama, dalam enam jilid, dan persiapan edisi ini dimulai pada tahun 1957. Di sini, di VO, ada banyak orang yang suka menulis bahwa sejarah harus dipelajari dari buku teks Soviet. Bahwa "demokrat" sedang menulis ulang sejarah hari ini. Mari kita lihat: dalam jilid ketiga dari enam jilid Khrushchev disebutkan 39 kali, dan Stalin - hanya 19, meskipun jelas bahwa apa pun dia - "buruk" atau "baik", peran mereka dalam sejarah perang adalah hanya tidak sebanding! Zhukov - "Marshal of Victory" (sekali lagi, dengan semua hal negatif dan positif yang telah dikatakan tentang dia saat itu, omong-omong, dan hal-hal negatif apa yang dikatakan tentang dia pada tahun 1957 dan hingga 1964?) disebutkan hanya 4 kali (!) - ini umumnya omong kosong, tapi Hitler -76!

Pada tahun 1966, volume pertama The History of the Second World War sudah muncul dalam 12 volume (dan volume terbaru keluar dari cetakan pada tahun 1982), tetapi ceritanya berbeda di sana: sekarang Brezhnev disebutkan 24 kali, Stalin - 17 , Zhukov - 7, Vasilevsky - 4, Khrushchev - juga 7 (karena inersia atau apa?), Tapi ini untuk SELURUH EDISI, untuk semua 12 volume! Jadi saya tidak mengerti mereka yang begitu senang dengan buku teks Soviet. Berikut adalah contoh spesifik untuk Anda. Ingin memeriksanya? Ambil dan hitung! Tapi saya tidak suka pemikiran sejarah yang "zig-zag". Ini seperti meludah melawan angin. Sekarang apakah Anda mengerti betapa mudahnya memfitnah kami di Barat? "Negara besar", "kemenangan besar" dan hanya 12 volume di mana Stalin hanya disebutkan 17 kali?! Dan Brezhnev ... ya, dia menyeberang 40 kali ke Malaya Zemlya, seperti yang dia katakan sendiri, tetapi 24 kali untuk menulis tentang seorang kolonel biasa? Namun kemudian buku "Bumi Kecil" diterbitkan dengan oplah 20 juta eksemplar. Selain itu, itu dipelajari di kelas senior sekolah Soviet, artis Tikhonov membacanya di radio dengan suaranya yang penuh perasaan. Sangat menarik bahwa ada banyak orang yang bernostalgia dengan USSR "suci". Tapi entah kenapa, tidak ada orang yang akan bernostalgia dengan buku laris agung "Small Land". Bahkan di sini di VO. Dan bukan tanpa alasan orang-orang menanggapi kemunculan buku ini dengan anekdot mereka: “Di mana Anda menghabiskan perang? Apakah Anda duduk di dekat Stalingrad atau bertempur di Malaya Zemlya? Atau: “Kamerad Zhukov, apakah kita mulai menyerang Berlin? "Tunggu, Kamerad Stalin, pertama-tama kita harus berkonsultasi dengan Kolonel Brezhnev."

Jadi bukan Rusia setelah tahun 1991 yang terkenal dengan hak istimewa untuk menulis ulang sejarah di bawah sekretaris jenderal (walaupun itu tidak dilakukan tanpa "kecoak di kepala", tetapi kita akan membicarakannya di lain waktu), tetapi jauh sebelum ini tanggal yang tak terlupakan. Dan itu berarti ada seseorang untuk belajar dari dan contoh apa!

Baru-baru ini edisi 12 volume lainnya telah dirilis. Ada di situs MO. Berbobot, objektif… Bagaimanapun, ini adalah bagaimana editornya memposisikannya. Secara tidak sengaja membuka salah satu volumenya di halaman yang didedikasikan untuk tangki T-34 / 85, dan mengetahui bahwa dia memasuki layanan dengan tentara kita pada tahun 1944 dan segera menunjukkan keunggulannya ... dan selanjutnya dalam teks. Nah, Anda tidak bisa menulis seperti itu di publikasi yang serius! Anda tidak bisa karena ada 12 bulan dalam setahun. Itu perlu - jika kita benar-benar menulis sejarah "Perang Hebat", dan bukan dongeng untuk anak-anak di kelas 5-6, maksimum 7, tunjukkan di bulan berapa banyak dari mereka diproduksi. Berapa banyak yang pergi ke depan dan di unit mana, dan berapa banyak yang secara khusus berpartisipasi dalam pertempuran dan di sektor mana dari depan. Dengan demikian, berapa banyak yang benar-benar hilang dalam pertempuran, dan berapa banyak dari mereka yang dipulihkan setelah beberapa waktu. Jadi ... untuk semua tank dan pesawat kami! Mereka yang memperjuangkannya, dan mereka yang membangunnya, pantas mendapatkannya, bukan?

Tetapi, cukup banyak pertanyaan, jika tidak saya, sebagai Socrates (untuk pertanyaannya), akan kembali dituduh memiliki persepsi yang tidak memadai tentang sejarah kita. Sekarang biarlah hanya ada keinginan dan "mimpi", karena "bermimpi tidak berbahaya bagi siapa pun dan tidak dilarang bagi siapa pun." Tapi pertama-tama catatan. Tingkat pengetahuan kebanyakan orang tentang perang, bahkan di VO, sangat rendah. Berdebat tentang peran pinjam-meminjam, misalnya, banyak yang bahkan tidak tahu, meskipun ada informasi di Internet apakah negara kita membayarnya atau tidak. Ada orang yang bahkan menyebutkan tahun persisnya, tapi ... waktu berlalu dan semuanya berulang lagi. Namun ... berapa kali saya telah menyarankan agar mereka yang ingin "tahu segalanya" pergi ke perpustakaan atau arsip, ambil file surat kabar Pravda untuk tahun 1944, cari surat kabar untuk 11 Juni dan lihat "laporan pemerintah Soviet pada persediaan Pinjam-Sewa”. Tapi ... tidak ada yang menulis bahwa dia pergi dan melihat. Namun, mereka terus menulis omong kosong. Aneh, bukan? Bagaimanapun, ini adalah dokumen resmi, Anda dapat dan harus merujuknya!

Sekarang mari kita lihat, bagaimana mungkin sejarah sebuah negara besar, orang-orang hebat dan perang besar, yang layak untuk dikenang jutaan orang yang tewas di dalamnya, masih terlihat seperti itu? Jadi Anda tidak bisa langsung memutuskan, kan? Kemudian mari kita hitung: volume pertama adalah "PENGANTAR" dan Anda tidak dapat menghabiskan kurang dari satu volume untuk itu, karena Anda perlu menunjukkan alasan runtuhnya sistem Versailles, peran revolusi di Rusia, Jerman dan Austria-Hongaria, serta di Cina jauh dalam mengubah tatanan masyarakat dunia. Kontradiksi antara Jepang dan Amerika Serikat, kekuatan benua dan Inggris, kepentingan ekonomi Jerman, Uni Soviet dan Amerika Serikat. Bahkan Amtorg seharusnya ditulis tentang, juga tentang Komintern, industrialisasi, kolektivisasi dan ... tentang semua aspek negatif yang terjadi di Tentara Merah pada malam perang. Tidak ada komentar, tetapi hanya - jumlah pelanggaran disiplin, kasus kriminal, hukuman untuk "amoralitas" dan mabuk, tingkat rendah dan tinggi dari segala sesuatu yang mungkin selama inspeksi. Anda bahkan dapat membagi halaman menjadi dua dan menulis seperti ini, "+" di sebelah kiri, "-" di sebelah kanan, dan sebagai hasilnya, persentase satu ke yang lain dan kesimpulan singkat.

Sangat penting untuk menulis tentang persiapan moral lengkap penduduk Uni Soviet untuk perang yang akan datang berdasarkan buku, film, dan pertunjukan. Bahwa sebelum para pejuang kita pada tahun 1941 mulai berteriak, menyerang, “Untuk Tanah Air! Untuk Stalin!" mereka, saat masih pra-wamil, mendengar dan melihat persis bagaimana mereka meneriakkannya di film! Bahwa banyak dari lagu-lagu yang menjadi populer selama tahun-tahun perang ditulis jauh sebelum itu, dan bahwa seni kita mempersiapkan orang (dan mempersiapkan!) untuk ujian militer yang sulit dan terus melakukannya setelah itu. Tetapi jurnalisme kita sama sekali tidak setara pada waktu itu dan hanya menghancurkan basis informasi masyarakat Soviet. Tentu saja dengan menunjukkan contoh yang jelas dan jelas serta analisis alasannya.

Sebenarnya, kita tidak membutuhkan satu, tetapi ... dua jilid pendahuluan. Di satu, prasyarat untuk perang terkait dengan peristiwa di luar negeri, sementara di sisi lain, seluruh sejarah pra-perang Uni Soviet harus disajikan dalam bentuk terkompresi.

Volume ketiga sebenarnya tentang perang. Karena berlangsung selama 1418 hari dan 46 bulan, akan ideal untuk mengalokasikan satu volume untuk setiap bulan. Rata-rata ada 30 hari dalam sebulan. Mari kita lihat berapa banyak halaman yang dapat dialokasikan untuk satu hari. Tidak kurang dari 10, atau bahkan lebih, karena kita perlu menggambarkan tindakan angkatan bersenjata kita dari Laut Barents hingga Hitam. Tindakan dari semua front, tentara, divisi ... Artileri, tank dan penerbangan... Infanteri dan kavaleri. Kerugian dan jumlah tahanan di kedua sisi. Singkatnya, ini semua mungkin. Tetapi jika kita menggambarkan para pahlawan dan eksploitasi mereka yang sudah terjadi sejak jam-jam pertama perang, pekerjaan evakuasi, pekerjaan di belakang, laporan Biro Informasi Soviet - untuk menunjukkan bagaimana perang diliput oleh pers , maka bahkan untuk satu hari sepuluh halaman tidak akan cukup bagi kita, tentu saja. Jadi… 20 halaman, kan? Dan pada akhirnya kami mendapatkan folio berbobot 600 halaman.

Secara total, dengan cara ini kita mendapatkan 50 volume sejarah Perang Dunia Kedua, di mana dua volume adalah pengantar, dua, masing-masing, adalah kesimpulan yang ditulis dengan prinsip yang sama dengan kata pengantar, dan ... 46 volume dari teks utama, masing-masing 600 halaman!

Dan di setiap volume tersebut, strukturnya sama: laporan dari Sovinformburo tentang apa yang terjadi pada hari itu. Peristiwa nyata hari ini. Perintah dari Markas Besar dan perintah di lapangan. Kerugian kami dan lawan kami dalam tenaga dan peralatan. Volume konsumsi oleh bagian depan dan belakang. Bekerja di belakang untuk produksi alat-alat produksi, makanan dan peralatan militer. Ya, itu juga sangat penting untuk menunjukkan apa yang terjadi pada hari yang sama di dunia besar di sekitar kita, yaitu, untuk memberikan, bisa dikatakan, aspek internasional dari satu hari perang. Omong-omong, yang sekali lagi sangat penting untuk menekankan peran Uni Soviet dalam kekalahan koalisi Nazi. Di akhir - daftar font arsip yang digunakan. Jika ada informasi yang hilang, maka harus ada penjelasan mengapa informasi tersebut hilang. Dan hari demi hari! Semua 1418 harus disajikan sedetail mungkin.

Dan jika kita menambahkan ke setiap volume fotokopi dokumen dari arsip Kementerian Pertahanan RF, termasuk dokumen-dokumen yang masih diklasifikasikan hari ini hingga ... 2045 (!), foto-foto dari arsip film dan dokumen foto Krasnogorsk, Imperial arsip perang di London, Bundesarchiv di Jerman, arsip dokumen fotografi Kongres Amerika Serikat, potret pahlawan dan politisi, pejuang dan komandan Tentara Merah dan pekerja rumah depan (bagaimanapun juga, ini adalah sejarah kita, jadi mengapa tidak memvisualisasikannya?), lalu ... ternyata 600 halaman itu tidak akan cukup bagi kita. Anda membutuhkan dua volume 600 halaman setiap hari - seperti ini. Ternyata kita membutuhkan sejarah Perang Dunia Kedua tepat 100 jilid. Volume lain perlu dikhususkan untuk perang dengan Jepang, bahkan jika itu tidak benar-benar termasuk dalam Perang Dunia Kedua.

Tapi ... ini hanya sisi faktual dari masalah ini, tanpa analisis mendalam. Yang mengatakan, hanya fakta. Ini berarti bahwa masalah tematik khusus akan diperlukan, di mana analisis mendalam tentang taktik masing-masing cabang angkatan bersenjata, sarana tempur mereka akan diberikan, kerugian kita dan kerugian musuh akan dibandingkan. Dengan demikian, volume generalisasi berikut juga akan diperlukan: "Infanteri Tentara Soviet selama Perang Dunia Kedua", "Unit berkuda Tentara Soviet selama Perang Dunia Kedua", "Transportasi bermotor Tentara Soviet selama Perang Dunia Kedua ”, “Kendaraan lapis baja” (termasuk semua proyek gila yang diterima atas nama Kamerad Stalin), "Penerbangan" (sama), "Artileri", "Angkatan Laut", "Layanan Logistik", "Pengobatan Depan dan Belakang", "Perang Dunia II Industri dan Pertanian", "Ilmu Pengetahuan, Seni dan Budaya selama tahun-tahun perang", "Alat agitasi dan propaganda massal", "Gerakan Partisan selama Perang Dunia Kedua" (yah, bagaimana mungkin tanpanya?!), "Kolaborasiisme selama Perang Dunia Kedua" (topik yang sangat penting, yang tanpanya seseorang tidak dapat melakukannya tanpa!), "Kejahatan di depan dan di belakang" (untuk mendeklasifikasi semua file pribadi 500 ribu prajurit yang dihukum dan 80 ribu petugas secara berurutan untuk mengubur mitos tentang dua juta wanita Jerman yang diperkosa sekali dan untuk selamanya!), “Gulag selama tahun-tahun perang” (bagaimanapun juga, pengadilan politik menurut Pasal 58 berlanjut selama tahun-tahun perang dan Gulag diisi ulang secara teratur, dan sebagainya siapa yang mengisinya kembali, serta "untuk apa"!), "Hubungan internasional selama tahun-tahun perang" (yaitu, segala sesuatu tentang pekerjaan diplomasi Soviet), "intelijen Soviet selama tahun-tahun perang", "Pinjam-Sewa dan Sekutu ”, “Pahlawan dan eksploitasi "(lebih khusus tentang pahlawan dan eksploitasi yang disebutkan dalam volume sebelumnya), "Para pencipta Soviet lengan"(kepribadian, serta segala sesuatu tentang bagaimana dan dengan apa yang diperjuangkan tentara Soviet, tentang kekuatan dan kelemahannya, karya desain dan prototipe), "Kepemimpinan partai, Soviet, dan militer selama Perang Dunia Kedua" (pengalaman manajemen mobilisasi sangat penting, kan?), "Sistem Yudisial-Hukum Uni Soviet selama Perang Dunia Kedua" (volume yang sangat penting, yang akan mencerminkan kerangka legislatif sistem Soviet tahun 1941-1945 dan pembuatan undang-undang yang terjadi pada waktu itu ), "Pendidikan Soviet selama tahun-tahun perang: universitas, sekolah, dan lembaga di luar sekolah anak-anak" (tentu saja, ini dapat dimasukkan dalam volume tentang sains dan budaya, tetapi volume terpisah tidak akan merugikan), dan, akhirnya , "Pahlawan anak-anak dari Perang Dunia Kedua" (bagaimanapun, sebagian besar pahlawan anak-anak tidak bertugas di ketentaraan, tetapi ini tidak membuat eksploitasi mereka menjadi kurang signifikan!) Secara total: 25 volume lainnya diperoleh. 102 sebelumnya dan 25 = 127 volume ini, tetapi yang terakhir, volume 128, harus menjadi volume umum yang didedikasikan untuk konsekuensi perang pada tahap sekarang dan secara khusus menceritakan tentang semua upaya untuk memalsukannya kation, termasuk F.I.O. penulis (kami atau asing), negara, judul buku atau artikel, penerbit, tahun terbit, halaman, serta contoh teks. Selain itu, topik pemalsuan perang mungkin diberikan dalam volume terpisah, karena sangat relevan dan signifikan saat ini. Volume terbaru harus berisi informasi tentang basis dokumenter, dan klarifikasi, kesalahan cetak, dan komentar yang dikumpulkan selama rilis volume sebelumnya. Dengan demikian, ini akan menjadi publikasi yang mengesankan dalam 130 jilid, yang mencakup semua peristiwa perang di siang hari dan juga secara mutlak semua aspeknya. Jadi kami akan memberi orang Amerika dan Jepang hidung mereka di pagi hari, dan semua generasi berikutnya dari warga Rusia akan memberikan materi dokumenter yang lengkap tentang perang terbesar dalam sejarah umat manusia, yang di masa depan akan sangat sulit untuk dipalsukan. Dan itu akan menjadi monumen yang benar-benar layak untuk semua leluhur kita yang memberikan hal paling berharga yang mereka miliki untuk kemenangan - hidup mereka!

P.S. Dan di sini Anda dapat melihat foto-foto dengan keterangan yang sangat bagus, yang ingin saya masukkan sebagai ilustrasi untuk artikel ini, tetapi saya pikir saya tidak dapat memasukkan semuanya, tetapi semuanya akan lebih mengesankan: http://orbitnetwork.ru/uvlecheniya-hobbi/rasskaz/36457-dokumentalnoe-foto-vov-1941-1945-95-fotografiy.html
penulis:
219 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. samarin1969
    samarin1969 5 Juli 2017 07:06
    +6
    Ide penulis lebih dari masuk akal dan perlu! ... "Buku 50 jilid seperti itu sangat diperlukan."
    p..s. ..hanya saja jangan biarkan beberapa "chubaryan akademisi" ke dalam proyek ... Publikasi akan menjadi beberapa kali lebih mahal dalam waktu dan biaya daripada jembatan Krimea ... berhenti
    1. Reptil
      Reptil 5 Juli 2017 08:59
      +3
      Dikutip dari: samarin1969
      Ide penulis lebih dari masuk akal dan perlu! ... "Buku 50 jilid seperti itu sangat diperlukan."
      ... Publikasi akan menjadi beberapa kali lebih mahal daripada Jembatan Krimea dalam hal waktu dan biaya ... berhenti

      Tentu saja, ide penulis layak untuk dipenuhi, dan jika Vyacheslav Olegovich mulai menerapkannya, menggunakan teknologi PR yang dikenalnya untuk promosi cepat ---- maka dia pasti akan mendapatkan ketenaran, dan mungkin rasa terima kasih dari orang-orang sezamannya dan keturunan Tentang harga Mungkin 700-2000 rubel untuk itu? TAPI, mungkin, banyak yang akan memperoleh terutama apa yang menyangkut Perang Dunia Kedua.
      1. samarin1969
        samarin1969 5 Juli 2017 09:07
        +1
        "Mungkin 700 hingga 2000 rubel untuk itu? TAPI, mungkin, banyak yang akan memperoleh terutama apa yang berkaitan dengan Perang Dunia Kedua. [/ Quote]

        Pengeluaran utama adalah untuk PEMBUATAN publikasi ... Menurut tradisi, itu mahal dan butuh waktu lama untuk menguasai "anggaran" publikasi "...
        1. Reptil
          Reptil 5 Juli 2017 09:22
          +3
          Saya suka membaca, saya banyak membaca, dan ketika saya membeli buku-buku modern, saya melihat ada banyak orang yang membaca, tidak peduli apa yang mereka katakan. Saya juga melihat bahwa, jika diinginkan, penerbit entah bagaimana menemukan cara untuk mengurangi harga, karena itu. Hanya saja, publikasi itu harus dapat diakses oleh mereka yang tertarik dan orang-orang memiliki kesempatan untuk membeli semua buku, misalnya, untuk beberapa waktu --- satu tahun, dua tahun, tidak kurang.
          Dan kemudian, penulis artikel akan mendapatkan ketenaran nyata!!!!!!
          1. samarin1969
            samarin1969 5 Juli 2017 09:26
            +3
            Kutipan dari Reptilian
            Saya suka membaca, saya banyak membaca, dan ketika saya membeli buku-buku modern, saya melihat ada banyak orang yang membaca, tidak peduli apa yang mereka katakan. Saya juga melihat bahwa, jika diinginkan, penerbit entah bagaimana menemukan cara untuk mengurangi harga, karena itu. Hanya saja, publikasi itu harus dapat diakses oleh mereka yang tertarik dan orang-orang memiliki kesempatan untuk membeli semua buku, misalnya, untuk beberapa waktu --- satu tahun, dua tahun, tidak kurang.
            Dan kemudian, penulis artikel akan mendapatkan ketenaran nyata!!!!!!


            Dengan kedua tangan UNTUK penelitian sejarah yang terjangkau dan berkualitas tinggi++!! baik
            1. Reptil
              Reptil 5 Juli 2017 09:55
              +2
              Guru-sejarawan yang selalu dihormati, Konstantin Viktorovich tersayang!
            2. penguntit
              penguntit 5 Juli 2017 10:21
              +4
              Dikutip dari: samarin1969
              Dengan kedua tangan UNTUK penelitian sejarah yang terjangkau dan berkualitas tinggi++!!

              Jadi siapa yang menentangnya?
              Masalah dalam menciptakan sensasi penuh, tanpa sekam dan propaganda, cerita Perang Dunia II dimulai di bagian depan ideologis. Di sini, di situs ini ada penikmat yang cukup serius dari Perang Patriotik Hebat dan Sejarah secara umum. Namun dalam proses diskusi, lawan sering kali terjerumus ke dalam sorak-sorai tentang peran CPSU (b) dalam pembentukan Tanah Soviet, Tentara Merah, dan RKVMF. Dan tanpa menyebut Partai Bolshevik, Anda tidak bisa pergi ke mana pun ...
              Ada sejarawan dan ahli sejarah di negeri ini yang tahu betul baik prasyarat maupun jalannya Perang Dunia Kedua, yaitu A. Shirokorad, M. Svirin, M Baryatinsky. Dalam beberapa tahun terakhir, A. Isaev telah menjadi populer. Dia telah menulis dan menerbitkan lusinan buku dengan studi terperinci tentang banyak operasi terkenal, yang hasilnya mengubah jalannya perang. Selain itu, A. Isaev telah berupaya membuka halaman pertama sejarah Perang Dunia Kedua dengan menerbitkan buku "Invasi. 22 Juni". A. Shirokorad juga memiliki banyak penelitian yang membuktikan kemampuan analitis yang sangat baik dari salah satu penikmat utama artileri dan tank. Sebagai contoh, sebuah buku terbitan tahun 2007 berjudul "Rusia dan Ukraina. Kapan senjata akan berbicara?". Sangat bagus, menurut saya, bukunya "Tukhachevsky's Big Bluff". Alexander Borisovich umumnya sangat orisinal dan menarik. Kadang-kadang dia kategoris dan tidak perlu keras, memberikan penilaian kepada kepemimpinan militer-politik Uni Soviet selama Perang Patriotik Hebat. Tapi ketajamannya dicerahkan oleh nada tenang siaran Alexei Isaev. Mungkin akan sulit bagi mereka untuk bekerja sama. Tetapi satu hal yang jelas - untuk menulis versi terakhir dari sejarah Perang Patriotik Hebat, arsip akan dibuka, dan penulis akan mencoba memberikan materi selengkap mungkin.
            3. tentara2
              tentara2 5 Juli 2017 10:29
              +6
              Saya tidak akan mengkritik Vyacheslav Shpakovsky, ini adalah pandangan pribadinya.
              Saya harus berpartisipasi dalam pengembangan buku multi-volume ini selama dua tahun (saya mewakili pemimpin saya). Jika saya tidak salah, karya itu memiliki nama resmi "edisi ensiklopedis fundamental multi-volume". Seperti pekerjaan apa pun, ia memiliki ruang lingkup dan volumenya sendiri. Selain itu, banyak dari 12 volume termasuk beberapa buku. Prinsip penyajian materi adalah tematik. Misalnya intelijen (Staf Umum GRU), komando dan pengendalian operasional (Staf Umum GOU), mobilisasi (Staf Umum GOMU), industri (Kementerian Perindustrian dan Perdagangan), diplomasi (Kementerian Luar Negeri), dll.
              Argumen dan pertempuran segera dimulai. Isu kontroversial pertama adalah kerangka waktu Perang Dunia Kedua. Misalnya, Jenderal Angkatan Darat Mahmud Gareev (peserta perang dengan Jepang) mengklaim bahwa Perang Dunia Kedua berakhir pada Agustus 1945. Isu kontroversial kedua adalah kerugian dan jumlah tahanan. Selain itu, setiap orang menggunakan data arsip yang sama, tetapi setiap orang memiliki nomor yang berbeda. Peserta Perang Dunia Kedua berpendapat, dan sekarang sejarawan akademis berusia 80-90 tahun. Ungkapan yang paling parlementer adalah "Dan siapa kamu?", "Duduklah sebelum kamu mengerti."
              Kenapa aku? Jika dibutuhkan 12 tahun untuk menyiapkan buku 10 jilid, berapa tahun yang dibutuhkan untuk mengembangkan buku 150 jilid? Mengingat semakin banyak dokumen arsip yang beredar? Dan, sekali lagi, edisi ini ensiklopedis, yang menyiratkan singkatnya.
              1. kaliber
                5 Juli 2017 11:22
                +1
                Dan tidak ada yang mengatakan itu mudah. Harus ada basis. Arsip telah dibuka, akses telah disediakan, tim spesialis telah dipilih, dan algoritma kerja telah dikembangkan. Tapi bagaimana jika semua ini tidak mungkin? Apakah pergi ke bulan lebih penting? Mengapa yang "buruk" membuat 110 dan 99 volume, sementara kami yang "baik" tidak?
                1. avva2012
                  avva2012 5 Juli 2017 11:47
                  +3
                  Mengapa yang "buruk" membuat volume 110 dan 99, sedangkan kami yang "baik" tidak bisa?

                  Karena mereka tidak mengalami apa yang menimpa kita, yaitu Oktober Agung. Mereka menulis tentang diri mereka sendiri atau tidak sama sekali atau baik. Tapi ini tentang masa Perang Dunia II, tetapi tentang warga sipil mereka, mereka tidak lupa bahkan setelah 150 tahun, dan "hantu" dalam film sering digambarkan dengan bendera Konfederasi.
                  1. Reptil
                    Reptil 5 Juli 2017 20:13
                    +1
                    Kutipan dari avva2012
                    Mengapa yang "buruk" membuat volume 110 dan 99, sedangkan kami yang "baik" tidak bisa?

                    Karena mereka tidak mengalami apa yang menimpa kita, yaitu Oktober Agung. Mereka menulis tentang diri mereka sendiri atau tidak sama sekali atau baik. Tapi ini tentang masa Perang Dunia II, tetapi tentang warga sipil mereka, mereka tidak lupa bahkan setelah 150 tahun, dan "hantu" dalam film sering digambarkan dengan bendera Konfederasi.

                    Dan masalahnya adalah kami dan mereka memiliki tujuan yang berbeda. Anggota staf perlu ditunjukkan bahwa mereka memenangkan WW2, dan orang Jepang harus ditunjukkan bagaimana dan mengapa mereka datang ke kehidupan seperti itu (mungkin)
                    Berikut ini sering menjadi referensi untuk pinjam-meminjam.....
                    Dan saya sangat tersentuh dengan artikel itu, betapa kecil, negara-negara miskin berusaha mendukung dan membantu Uni Soviet. Kita tidak boleh melupakan hal ini, kita harus mencari artikel itu.
              2. Prosha
                Prosha 20 Desember 2017 18:32
                0
                Semua masalah kontroversial perlu ditunjukkan, cukup tambahkan dari mana bahan itu berasal dan oleh siapa, dan kemudian tidak akan ada kelalaian, dan saya juga ingin mencatat bahwa seseorang tidak boleh malu dengan sejumlah besar kerugian, ini tidak selalu menunjukkan biasa-biasa saja para pemimpin, tetapi juga keseriusan pelatihan tempur dan peralatan musuh dan keganasan permusuhan, di mana tidak ada yang mau mengakui kemenangan kepada siapa pun.
          2. kaliber
            5 Juli 2017 09:58
            +5
            Dmitry yang terhormat! Kisah multi-volume ini adalah sebuah monumen! Oleh karena itu, harganya tidak masalah, tidak ada orang biasa yang dapat membeli semua 130 volume, dan ini tidak perlu! Tetapi mereka harus ada di setiap universitas besar, perpustakaan daerah, di Internet. Ini cukup! Hal utama adalah bahwa ITU!
            1. Reptil
              Reptil 5 Juli 2017 10:12
              +2
              Siapa yang membeli apa yang menjadi urusannya sendiri. Mungkin seseorang akan menganggap penting untuk membeli beberapa volume. Tetapi Anda, Vyacheslav Olegovich, yang memiliki kesempatan untuk mengambil bagian dalam pembuatan monumen ini.
              Inilah kata yang saya tidak ingat untuk diingat tentang ubin Anda di komentar artikel ini. Tapi Anda, menurut pendapat saya, tidak tahu siapa yang membeli apa.
              1. kaliber
                5 Juli 2017 11:16
                +2
                Dmitry, jangan lupa di mana aku bekerja. Kami baru saja menyelesaikan pertahanan WRC - pekerjaan kualifikasi akhir. Mereka akan berada di situs web universitas. Di universitas mana pun mereka sekarang "nongkrong". Dalam setiap pekerjaan pemasaran, PR, dan periklanan, harus ada studi tentang pasar perusahaan, audiens targetnya, pesaingnya, pengalaman Rusia dan asing. Artinya, sangat mudah bagi saya untuk mengetahui siapa dan apa yang membeli serta apa kepentingan "rakyat". Toko mana yang buka dan mana yang tutup, spesialis mana yang diminati, mana yang tidak - semua ini benar-benar dibawa ke saya di atas nampan. Begitulah pekerjaannya, Dmitry - untuk mengetahui segalanya.
          3. berang-berang 1982
            berang-berang 1982 5 Juli 2017 10:07
            +1
            Kutipan dari Reptilian
            Ada banyak orang yang membaca, tidak peduli apa yang mereka katakan.

            Di mana Anda melihat para pembaca ini, semua orang pergi ke dunia legenda dan penerbitan buku sedang mengalami masa-masa sulit.
            Kutipan dari Reptilian
            Saya suka membaca, saya banyak membaca

            Banyak membaca itu berbahaya, saya mengatakan ini dengan sangat serius, Anda harus mendekati membaca dengan hati-hati, tidak semuanya, ...... tidak semua buku
            1. Reptil
              Reptil 5 Juli 2017 10:47
              +1
              Bober 1982, Vladimir! Di mana saya melihat para pembaca ini. Nah, pertama-tama, online. Tapi saya mengikuti banyak buku dan melihat seberapa cepat banyak publikasi dengan sirkulasi yang baik dengan cepat menghilang dari penjualan, dan di toko online BERBEDA. Saya juga mengikuti minat pada buku-buku Soviet (sampai 1992). Harga Bookinist ---- OH-GO-GO!!!!!!!!!!
              1. berang-berang 1982
                berang-berang 1982 5 Juli 2017 11:03
                +1
                Dima, mungkin seperti katamu, aku sudah terbiasa dengan buku-buku klasik, tanpa internet.
          4. Pendukung kerajaan
            Pendukung kerajaan 5 Juli 2017 11:09
            +3
            Repteloid, Anda dan penulisnya benar sekali: 1 dari enam atau 12 jilid Anda tidak dapat menceritakan tentang perang semacam itu.
            2. Reptiloid, Anda benar memperhatikan tentang harga buku, kalau tidak, saya baru-baru ini melihat sebuah buku seharga 480 rubel.
      2. kaliber
        5 Juli 2017 10:05
        +3
        Dmitry! Saya berusia 62 tahun. Oleh karena itu, satu volume per tahun ... ini adalah 130 tahun lagi, asalkan SEMUANYA TERBUKA. Saya sekarang bekerja untuk mengisi aplikasi untuk hibah dari Yayasan Kemanusiaan Rusia untuk ... mencerminkan Perang Dunia Kedua di surat kabar PRAVDA, saya telah menyusun rencana kerja. Dan sejujurnya, saya gemetar sebelum volumenya. Ajak rekan-rekan untuk berpartisipasi. Ditawarkan baik 100 dan 150 ribu untuk bekerja. Tidak ada yang setuju. Lagi pula, tidak ada jaminan 100% untuk menerima hibah. Dan inilah pekerjaan selama bertahun-tahun dan dengan biaya jutaan!!! Karena itu, artikel tersebut mengatakan tentang "mimpi yang menawan". Dan jika saya melakukan pekerjaan untuk hibah ini, maka itu bagus. Dapatkah Anda membayangkan bekerja melalui 1418 surat kabar? Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa saya telah mengerjakan semuanya sebelumnya, yaitu, "Saya tahu setengah jawabannya." Anda lihat - ada serangkaian artikel "Pena Beracun". Itu didasarkan pada sesuatu ...
        1. Reptil
          Reptil 5 Juli 2017 10:36
          +4
          Baru-baru ini, Vyacheslav Olegovich, saya perhatikan bahwa Anda mengutip kata-kata kebenaran agama. Sayangnya, saya tidak bisa mengutip apa pun, tetapi artinya adalah bahwa Tuhan akan memberi seseorang waktu sebanyak yang diperlukan untuk perbuatan baik! Ingatlah setidaknya para centenarian yang kita semua amati. Saya paling suka Zeldin. Secara umum, diketahui bahwa guru, dokter, penulis, seniman seringkali berumur panjang. Ada juga beberapa kata bahwa semakin besar tujuan, semakin banyak kekuatan dan sarana yang diberikan untuk memenuhinya.
          Tapi... Tidak ada pendekatan formal: semuanya harus nyata!
          1. kaliber
            5 Juli 2017 11:11
            +3
            Aku hanya bisa berharap begitu, bukan? Lagi pula, dikatakan: "Hati-hati, karena kurma hanya diketahui oleh Tuhan." Dan sudah dengan Dumas - "Tunggu dan berharap!"
            Yah, saya akan memproses seluruh Pravda, saya akan menulis 10 buku lagi dan itu akan bagus!
          2. Pendukung kerajaan
            Pendukung kerajaan 5 Juli 2017 11:12
            +1
            reptil, dan sekali lagi saya setuju dengan Anda
    2. AlexVas44
      AlexVas44 5 Juli 2017 11:36
      +2
      Dikutip dari: samarin1969
      Ide penulis lebih dari masuk akal dan perlu! ... "Buku 50 jilid seperti itu sangat diperlukan."

      Idenya masuk akal dan mungkin perlu (?). 50 volume? Banyak, tetapi mereka dapat dengan mudah menulis. Mereka akan membaca dan mempelajari secara selektif.Sejarah, tentu saja, akan kembali dalam edisi baru.Pemogokan Stalin telah lama "dibatalkan" dalam sejarah perang. Dan bagaimana dengan peran utama dan pemandu AUCPB (CPSU)? Apakah dia atau tidak? Bagaimana bisa di edisi baru?
      1. Mikado
        Mikado 5 Juli 2017 12:38
        +4
        Dan bagaimana dengan peran utama dan pemandu AUCPB (CPSU)? Apakah dia atau tidak? Bagaimana bisa di edisi baru?

        tidak bias. Tidak meninggikan kesedihan dalam ekstasi, tetapi membayar upeti. V.O. Shpakovsky memiliki siklus yang luar biasa tentang peran partai selama evakuasi menggunakan contoh wilayah Penza. Mengatakan bahwa para pekerja partai mengorganisir dan melakukan pekerjaan yang sangat besar adalah tidak mengatakan apa-apa. hi
        1. kaliber
          5 Juli 2017 15:43
          +1
          Ini belum selesai!
          1. Mikado
            Mikado 5 Juli 2017 15:44
            +1
            jadi kita tunggu mengedipkan luangkan waktu Anda - dengan perasaan, sungguh, dengan tautan ke dokumen mengedipkan
            1. kaliber
              5 Juli 2017 18:58
              +2
              Sangat sulit untuk memindai disertasi terikat.
              1. Mikado
                Mikado 5 Juli 2017 19:01
                +1
                ini adalah poin teknis. Mari menunggu!
    3. Petr7
      Petr7 5 Juli 2017 19:58
      +2
      "Buku 50 jilid seperti itu sangat diperlukan."

      IMHO 50 volume tidak akan cukup. Kita perlu pelan-pelan, TANPA KEBIJAKAN, mulai saja, saya setuju, awalnya mungkin ada 50-100 volume, tetapi kemudian kita hanya perlu mencetak lebih banyak volume bersama dengan informasi baru. Itu sulit, tetapi cukup nyata, yang utama adalah akan ada keinginan
  2. inkass_98
    inkass_98 5 Juli 2017 07:15
    +2
    Ide penulis tidak dapat direalisasikan dalam praktik saat ini, bahkan tidak ada yang perlu dibahas di sini. Idealnya, publikasi semacam itu diperlukan sebagai karya generalisasi tentang perang itu, tetapi sebagai sumber jaringan, itu masih dapat dibayangkan, tetapi sebagai karya cetak - hampir tidak. Itu akan terlalu panjang dan mahal, dan harga publikasi ensiklopedis semacam itu hanya akan menjadi kosmik.
    1. Prosha
      Prosha 20 Desember 2017 19:09
      0
      Jika ide ini diberi status yang mirip dengan "Resimen Abadi", maka itu cukup dapat direalisasikan, yang utama adalah membuat tim sejarawan, militer, filsuf, dan ilmuwan politik yang antusias, yang benar-benar berpikir, dan tidak berkedip, saya ulangi, ini sulit, tetapi cukup dapat direalisasikan.
  3. kadet
    kadet 5 Juli 2017 08:06
    +4
    Jangan lupa untuk menerbitkan ulang "Bumi Kecil" sebagai volume terpisah. Saya memiliki kehormatan.
  4. Reptil
    Reptil 5 Juli 2017 08:37
    +2
    50 volume --- Saya tidak tahu, saya tidak tahu ... Entah bagaimana saya lebih suka jumlah volume Amerika dan Jepang. Menurut saya --- 50 jilid --- ini yang menyangkut Perang Dunia Kedua. Lagi pula, bukan hanya operasi militer! Evakuasi, kehidupan depan rumah, gerakan partisan... Mungkin 50 jilid sudah cukup. Mungkin jilid terpisah tentang orang-orang penting, tentang penemuan, senjata --- secara rinci. Dan kemudian + volume tentang WW2 ... Sekarang buku-buku keluar dengan cepat, tetapi saya mengamati bahwa publikasi multi-volume terkadang sering keluar dengan jeda panjang.
  5. avva2012
    avva2012 5 Juli 2017 08:58
    +2
    Jadi itu akan menjadi edisi yang mengesankan dari 130 volume.

    Penulis yang terhormat, menurut pendapat Anda, sejarawan mana yang akan Anda izinkan untuk mengerjakan publikasi ini, jika itu kehendak Anda?
    1. kaliber
      5 Juli 2017 09:44
      +2
      Dengan struktur seperti itu, sebagaimana diuraikan dalam artikel, "siapa" tidak memainkan peran khusus. Keterampilan yang cukup untuk bekerja dengan sumber. Seharusnya, tentu saja, tim besar, tetapi "titularitas" tidak masalah. Bagaimanapun, prioritas diberikan pada fakta, interpretasinya (DENGAN KEHADIRAN FAKTA) adalah masalah sekunder, karena kesimpulan harus sesuai dengannya. Karena itu, nama-nama menurut saya tidak penting.
      1. avva2012
        avva2012 5 Juli 2017 09:56
        +3
        Jika Anda hanya mencetak pindaian dokumen, Anda mungkin hanya memerlukan arsiparis yang cerdas, tetapi apa yang Anda tawarkan:
        Ini berarti bahwa masalah tematik khusus akan diperlukan, di mana analisis mendalam tentang taktik masing-masing cabang angkatan bersenjata, sarana tempur mereka akan diberikan, kerugian kita dan kerugian musuh akan dibandingkan. Dengan demikian, volume generalisasi berikut juga akan diperlukan: "Infanteri tentara Soviet selama Perang Dunia Kedua", "Unit berkuda tentara Soviet selama Perang Dunia Kedua", .....
        , seorang spesialis sudah dibutuhkan di sini. Itu satu hal, itu adalah I. Chubais, dan E.E. Syanov. Produk yang berbeda pada output mungkin berubah.
        1. kaliber
          5 Juli 2017 11:08
          +2
          Chubais tidak dapat menganalisis tindakan BTT dalam Perang Dunia Kedua. Untuk ini, ada orang berseragam, ada Akademi Staf Umum.
          1. avva2012
            avva2012 5 Juli 2017 11:26
            +4
            Saya pikir, Vyacheslav Olegovich, dia biasanya mendengar sesuatu tentang analisis hanya dari kartu rawat jalan sendiri. Dalam seragam, orang juga berbeda, dan tidak semuanya tidak memihak. Bagaimana mungkin kita tidak mendapatkan 260 volume 130 dari dua arah utama di akhir, atau, lebih buruk lagi, palsu liberal lainnya.
            1. Mikado
              Mikado 5 Juli 2017 12:24
              +2
              lebih buruk lagi, palsu liberal lainnya.

              Dokter, senang bertemu denganmu! hi oleh karena itu, semuanya harus berasal dari arsip - sehingga tidak ada ruang tersisa untuk "dunia terdalam" dari sejarawan semu.
              1. avva2012
                avva2012 5 Juli 2017 13:02
                +3
                Nicholas dan saya senang! Tetapi arsip juga merupakan sesuatu dalam dirinya sendiri. Dokumen harus diserahkan ke publik, tapi siapa yang akan memutuskan yang mana? Untuk memahami sejarah suatu peristiwa tertentu, terkadang surat keterangan penerimaan alas kaki dapat memainkan peran yang sangat penting. Karena itu, menurut saya, saya akan meninggalkan penulisan karya yang diusulkan Vyacheslav Olegovich hingga 2045. Mengapa volume 10 Soviet buruk? Hilangkan pujian yang terus terang dari pesta sehingga orang-orang dengan orientasi spiritual yang baik tidak menderita dan itu saja. Apakah ada kebohongan? Tidak. Untuk pemahaman umum yang BENAR tentang siapa yang memenangkan perang, ada informasi yang cukup. Ada literatur tentang Vlasov dan Bandera, itu harus dipopulerkan dan diterbitkan dalam jumlah besar. Fakta bahwa KAMI telah menghindari segalanya, perlu untuk mempublikasikan ulang dokumen Pengadilan Nuremberg. Menurut saya, semua ini sudah cukup. Dalam masyarakat yang sekarang bermuatan ideologis, penerbitan karya semacam itu membuang-buang uang. Saya kira demikian.
                1. Mikado
                  Mikado 5 Juli 2017 13:32
                  +2
                  Alexander, sayangnya saya belum membaca buku 10 jilid. Sangat sering dalam buku-buku Soviet ada sedikit kekhususan. Memoar para marshal juga sering kali merupakan frasa umum. Topik yang menyakitkan seperti pengabaian Sevastopol (yaitu, bagi para pembelanya), tampaknya, semua "mengingat" para pemimpin militer "dilewati secara budaya" - paling banyak, frasa "Sevastopol ditinggalkan." Anda tahu, di China ada orang yang luar biasa seperti Marsekal Peng Dehuai - luar biasa dalam arti kata yang sebenarnya. Tapi ambil memoarnya - "ayo pergi, atasi kesulitan, menang, mengemudi." Angka? Data? Rasio kerugian? Tidak, frasa umum adalah satu-satunya hal yang saya ingat. Mari kita ambil Prokhorovka - di satu sisi, ingatan Konev tentang "melihat beberapa tank Jerman dalam serangan balik", di sisi lain - "fitnah" Rotmistrov, kata mereka, hama dari desainer dan industri menyelipkan tank yang tidak dapat digunakan kepadanya.
                  Artinya, kita akan “diselamatkan”.. faktanya!
                  Ada literatur tentang Vlasov dan Bandera, itu harus dipopulerkan dan diterbitkan dalam jumlah besar.

                  tergantung siapa yang menulisnya. Karena buku diterbitkan tidak hanya "Legiun Terkutuk", tetapi saya pribadi membelinya sepuluh tahun yang lalu (menurut kesalahan terliar!) Buku "Pengkhianatan Besar" - tentang bagaimana para pasifis yang miskin dan sangat miskin - "Cossack" diberikan oleh Saxon yang kurang ajar dan berbahaya kepada kanibal dari Uni Soviet di Lienz.
                  Dan atas nama saya sendiri, saya ingin tunduk pada Jenderal Angkatan Darat Makhmut Akhmetovich Gareev atas pekerjaannya, yang dengannya dia melindungi sejarah kita. hi tahun yang panjang baginya, dan karya-karya baru!
                  1. avva2012
                    avva2012 5 Juli 2017 13:41
                    +3
                    - tergantung siapa yang menulisnya.
                    Nikolai, jika keraguan semacam itu muncul di bagian yang sangat kecil dan terpisah dari Sejarah Perang Dunia Kedua, maka saya akan lebih waspada terhadap Sejarah Perang Dunia Kedua yang hebat. Tidak sekarang, oke? Apalagi jika proposal semacam itu berasal dari anti-Soviet yang terkenal, seperti Shpakovsky. Saya akan waspada dan memeriksa, untuk berjaga-jaga, seberapa mudah pedang itu keluar dari sarungnya)))).
                    1. Mikado
                      Mikado 5 Juli 2017 13:50
                      +2
                      Apalagi jika proposal semacam itu berasal dari anti-Soviet yang terkenal, seperti Shpakovsky.

                      Dokter yang baik, letakkan pisau bedah, tarik napas dengan tajam dan buang napas dengan lancar tiga kali. iya nih . "Anti-Soviet", seperti yang Anda katakan, dalam artikelnya tentang evakuasi memberi partai lebih dari yang seharusnya. Dan Anda tidak bisa menyalahkannya karena anti-patriotik. Letakkan pisau bedah, Dokter! minuman
                      1. avva2012
                        avva2012 5 Juli 2017 14:11
                        +3
                        Oh, Nikolay, aku tenang seperti biasanya! Vyacheslav Olegovich yang terhormat, ada anti-Soviet, bukan? Dia tidak menyembunyikan pandangannya. Apa yang dia tulis tentang evakuasi dan mengakui peran Komunis, kemudian, apakah ini mengubah sesuatu dalam pandangannya? Untuk sebagian besar hidupnya, ia menyanyikan pujian dari ideologi komunis. Hal-hal kebiasaan. Sekarang, ditempa kembali. Apakah Anda percaya pada patriotismenya setelah itu? saya tidak. Dan saya percaya diri dan jarang membuat kesalahan pada orang. Dan ini bukan tentang Shpakovsky. Mustahil di saat seperti sekarang ini untuk menulis Sejarah terpenting yang masih menyatukan kita.
                2. voyaka eh
                  voyaka eh 6 Juli 2017 08:36
                  +3
                  "Dokumen harus diserahkan ke publik, tapi siapa yang akan memutuskan yang mana?"////

                  Dan semua. Tanpa sensor.
  6. sergo1914
    sergo1914 5 Juli 2017 09:16
    +5
    MENURUT OPINI SAYA. Tidak ada sejarawan yang diizinkan. Peta, dokumen, laporan dari Biro Informasi Soviet dan Oberkommando, kenangan saksi mata ... - hanya sebuah film dokumenter. Baik depan maupun belakang. Untuk setiap hari perang. Dalam urutan kronologis. Tanggal Acara. Kami akan mengetahuinya entah bagaimana tanpa "pengulangan".
    1. avva2012
      avva2012 5 Juli 2017 09:31
      +5
      Dan siapa yang akan bekerja dengan peta, dokumen, laporan? Kenangan, secara umum, masih "dokumenter". Ada wawancara dengan Artem Drabkin tentang topik ini. Jadi, profesional diperlukan, seperti di tempat lain.
    2. Ken71
      Ken71 5 Juli 2017 09:34
      +1
      Anda akan tenggelam tanpa repeater. Dan banyak hal yang tidak bisa Anda pahami sendiri.
    3. Operator
      Operator 5 Juli 2017 10:32
      +1
      Saya mendukung - yang utama adalah dokumen dan statistik utama. Sejarawan hanya dapat menambahkan komentar kepada mereka, karena sebagian besar dari mereka hanya buta huruf dalam urusan militer dan peralatan militer.

      Pada saat yang sama, sejarah Perang Dunia Kedua harus diterbitkan secara eksklusif dalam bentuk elektronik dengan hyperlink, grafik, video dan materi audio.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 Juli 2017 10:54
      +4
      Kutipan dari: sergo1914
      Kami akan mengetahuinya entah bagaimana tanpa "pengulangan".

      Secara teori, itu mungkin.
      Namun dalam praktiknya, "primer" (terutama dari tentara aktif) sering membuat halaman pensil buta dengan kesalahan dalam penulisan nama pemukiman, nama keluarga, dan tanggal. Dan juga - dengan penonjolan perannya dan penekanan mahar dan bagian tetangga. Dan hanya seorang sejarawan yang dapat melihat semua kesalahan dan kelalaian ini dan mengumpulkan gambaran pertempuran. EMNIP, di uv. Ulanov adalah contoh dokumen utama kapal tanker dan infanteri tentang penangkapan pemukiman yang sama - setelah membacanya, tampaknya mereka bertarung sendiri-sendiri, dan di alam semesta paralel.
      Atau, pada pandangan pertama, dokumen tingkat divisi dan korps yang saling bertentangan - dan seorang sejarawan diperlukan untuk menjelaskan bahwa hanya kerugian tempur yang dimasukkan dalam dokumen tingkat korps ini.
      Atau konfirmasi jatuhnya pesawat Jerman dari bagian yang berbeda - dan hanya sejarawan yang dapat menjelaskan bahwa ini adalah pesawat yang sama. Untuk kasus-kasus seperti itu diselidiki hanya dalam kasus kelancangan yang menghalangi - misalnya, ketika pilot mulai kesal karena dia tidak diberi GSS.
      1. kaliber
        5 Juli 2017 11:06
        +1
        Anda sepenuhnya benar. Tetapi akademisi tidak diperlukan untuk pekerjaan seperti itu! Tanam mahasiswa pascasarjana dan biarkan mereka "menggali bumi" dalam praktik pengarsipan!
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 Juli 2017 11:07
        +4
        Hambatan pertama untuk total digitalisasi TsAMO adalah skala tugas yang tipis - arsip menyimpan sekitar 10 juta file yang berkaitan dengan periode Perang Patriotik Hebat. Saya tekankan: kasus, bukan dokumen individual. Kasingnya berbeda - ada satu atau tiga lembar, dan ada juga 500-600 lembar, dan "lembar" tidak selalu berarti halaman A4 (yang mudah dilihat dari beberapa dokumen dari celengan, misalnya, menurut "Pernyataan adanya perlengkapan tempur di Tentara Merah per 1.2.41", dan jumlah maksimum Xera dalam satu kasus yang saya capai sendiri adalah 747 (tujuh ratus empat puluh tujuh) lembar format A4, dan ini bukan keseluruhan kasus). Jadi, dengan asumsi rata-rata bahwa kasingnya sekitar 50-100 lembar A4, kami mendapatkan bahwa tugasnya adalah memindai sekitar satu miliar lembar A4 - menurut perkiraan sederhana, saya ulangi,.

        Namun, jumlah pekerjaan hanyalah puncak gunung es, sebagai tanggapan, ada referensi ke berbagai proyek "perpustakaan" yang cukup sebanding dalam hal total volume teks yang dikirimkan. Oleh karena itu, muncul pertanyaan kedua, jauh lebih tidak menyenangkan daripada yang pertama. Pertanyaan tentang status dokumen yang dipindai. Saya berulang kali mengulangi bahwa di antara dokumen-dokumen TsAMO tidak ada cukup salinan pertama pada kertas non-putih (dan itu bagus jika abu-abu, atau bahkan berwarna, dan wax, dan rokok) melalui kertas karbon yang layak, dan manuskrip dengan tumpul pensil keras dengan tulisan tangan yang buruk ...
        © D.Shein
      3. kaliber
        5 Juli 2017 18:55
        0
        Itu benar, Alexey! Tapi sekali lagi ... ingat, di sini kita berbicara tentang kerugian Jerman dan Bundesarchive ke mana harus mencari data? Nah, siapa yang melamar? Tapi Curios memberikan alamatnya!!!
        Jadi, saya melamar. Dan saya diberitahu bahwa banyak pekerjaan, tetapi pesanan akan selesai. Jadi jika Anda tidak duduk di belakang Anda dan tidak mengulangi halva, halva, halva sepanjang waktu, maka ... semuanya terpecahkan.
    5. Prosha
      Prosha 20 Desember 2017 19:16
      0
      ... permisi, tapi kartu apa yang Anda butuhkan, batalyon atau korps, dan juga setiap komandan kompi memiliki kartu dan bagaimana Anda akan mencetaknya? Kami membutuhkan pendekatan ilmiah yang sistematis untuk data arsip dan semua dokumen yang tersedia.
  7. Ken71
    Ken71 5 Juli 2017 09:33
    +5
    Ilmu sejarah Soviet sangat dipolitisasi dan dibatasi oleh ideologi.
    1. kaliber
      5 Juli 2017 09:46
      +2
      Biarkan dokumen waktu itu menunjukkan ini!
      1. kostya andreev
        kostya andreev 5 Juli 2017 10:55
        +1
        Vyacheslav Olegovich, tidakkah Anda memikirkan fakta bahwa dokumen dapat menunjukkan sesuatu yang sama sekali tidak sesuai dengan pendapat orang dan kebutuhan patriotik mereka?
        1. kaliber
          5 Juli 2017 11:00
          +1
          Saya tidak hanya berpikir. Saya tahu bahwa beberapa dokumen akan menunjukkan hal ini dengan tepat, jika tidak, tidak ada gunanya merahasiakannya sampai tahun 2045. Ketika Poincaré sedang sekarat, wartawan bertanya mengapa dia ... jadi ... tidak meninggalkan memoar di belakangnya. Poincaré menjawab bahwa jika saya menulis semua yang saya tahu, tidak seorang pun akan berani mati untuk tanah air mereka. "Untuk Prancis?" - tanya wartawan. "Tidak, untuk tanah air!" Poincaré menjawab. Tapi... apa yang akan berubah? Anda masih perlu hidup.
    2. Mikado
      Mikado 5 Juli 2017 10:42
      +2
      Ilmu sejarah Soviet sangat dipolitisasi dan dibatasi oleh ideologi.

      dan dia sendiri, dengan demikian, membantu pembentukan berbagai rezun dan "pengungkap kebenaran tersembunyi" lainnya (dengan kata lain, bajingan dari sejarah semu).
      1. kaliber
        5 Juli 2017 11:04
        +2
        Tentu saja! Di mana ada banyak rahasia, di sana dugaan tumbuh seperti jamur setelah hujan.
        Sekarang untuk bagian yang lucu... seseorang meminta saya untuk menulis artikel tentang bekerja dengan sumber. Baru-baru ini. Di mana sumbernya? Di arsip! Saya pergi ke Arsip Negara Penza kami dan menjelaskan semuanya kepada direktur. Dia membawa saya ke lemari besi, menunjukkan deretan rak... Saya memfilmkannya, lalu pergi untuk memfilmkan ruang baca. Tidak ada tempat untuk apel jatuh dan 90% mencari silsilah mereka!
        Lalu aku pergi ke arsip OK CPSU... aula kosong, dan kucing di koridor. Ambillah, kerjakan... tidak ada yang membutuhkannya, bahkan anggota KPREF sendiri. Ini adalah indikator yang sangat dibutuhkan oleh "orang biasa".
        1. Mikado
          Mikado 5 Juli 2017 11:38
          +3
          ya.. Orang mencari kebenaran - bahkan dengan silsilah. Sejarah harus objektif; Saya tidak punya apa-apa untuk ditambahkan ke artikel Anda - semuanya benar. hi agar nantinya tidak ada penipuan tentang Perang Dunia Kedua. Meskipun .. mereka akan tetap! Akan selalu ada rezun lain yang, untuk suap kecil, akan menarik frasa keluar dari konteks dan menyebarkannya sebagai "kebenaran tersembunyi yang nyata."
          Zhukov - "Marshal of Victory" (sekali lagi, dengan semua hal negatif dan positif yang telah dikatakan tentang dia saat itu, omong-omong, dan hal-hal negatif apa yang dikatakan tentang dia pada tahun 1957 dan hingga 1964?) disebutkan hanya 4 kali

          Nikolay Popel memiliki buku "Tank-tank berbelok ke barat". Dia berbicara tentang Zhukov tanpa banyak cinta di dalamnya, tetapi dia dengan hangat memperingati Khrushchev. Dapat diasumsikan bahwa buku itu ditulis antara tahun 57 dan 64 - Zhukov telah dihapus, tetapi Khrushchev berkuasa.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 5 Juli 2017 13:14
            +4
            Kutipan: Mikado
            Nikolay Popel memiliki buku "Tank-tank berbelok ke barat". Dia berbicara tentang Zhukov tanpa banyak cinta di dalamnya, tetapi dia dengan hangat mengingat Khrushchev.

            "Kisah kakek Popel". tersenyum
            Sangat menarik bahwa Katukov berbicara cukup positif tentang Zhukov dalam memoarnya: dia memberikan izin untuk menggunakan tank untuk mengeluarkan peralatan yang macet, diizinkan untuk mengganti kepala staf tentara (dan kepada orang yang diminta Katukov), mendukung pembentukan 31 TC, tentang masalah penyalahgunaan dan kerugian besar di tsap - berteriak, tetapi pada akhirnya saya memahami situasi dan menutup kasus ...
            Tampaknya dia dan Popel bertugas dalam formasi yang berbeda dan berkomunikasi dengan Zhukov yang berbeda. tersenyum
            1. Mikado
              Mikado 5 Juli 2017 13:40
              +2
              Popel menyebutkan cara komunikasi Zhukov. Tetapi pada saat yang sama, ia membayar upeti - jika Zhukov tiba, maka sumber daya material tambahan akan dialokasikan. Ya, dari ingatan.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 5 Juli 2017 15:50
                +4
                Kutipan: Mikado
                Popel menyebutkan cara komunikasi Zhukov. Tetapi pada saat yang sama, ia membayar upeti - jika Zhukov tiba, maka sumber daya material tambahan akan dialokasikan. Ya, dari ingatan.

                Kita harus memberi penghormatan kepada Kamerad Komisaris - dia juga menjelaskan apa yang menyebabkan Zhukov melakukan komunikasi seperti itu:
                Marsekal Zhukov, perwakilan yang ditunjuk dari Stavka, tiba dengan murung dan kesal. Dia melihat mobil-mobil yang macet di jalan, pengemudinya hitam dengan jelaga dan oli, berkerumun di sekitar api selama dua hari, salju yang berserakan, kemacetan lalu lintas. Dia tahu tentang mesin yang tidak bisa dihidupkan, tentang kekurangan bahan bakar, tentang kekurangan suku cadang, tentang kekurangan gizi dan radang dingin.
                Diam-diam mendengarkan laporan; menatap tajam ke wajah pembicara.
                Kami merasa: besok, di pertemuan itu, akan ada badai petir. Dan mereka tidak salah.
                Di aula olahraga sekolah, yang dinding belakangnya ditempati oleh tangga Swedia dengan palang patah, komando Front Barat Laut, unit-unit yang mengepung sarang Demyansk Nazi, dan pasukan baru ditarik untuk terobosan dan perkembangannya berkumpul.
                - ... Kami telah duduk selama satu setengah tahun dan tidak benar-benar tahu daerah itu! Komunikasi tidak diurus dengan benar! - Dagu sang marshal yang besar, bercabang di tengahnya, sepertinya membekas di setiap kata. - Markas depan berjarak dua ratus kilometer dari pasukan, markas besar tentara adalah enam puluh, dari markas besar divisi, dibutuhkan hampir satu hari untuk mencapai garis depan ... Kami sedang mempersiapkan serangan, tapi kami sendiri lebih melihat ke belakang, awasi pantat kami .. Ada wilayah partisan di wilayah Dno, tetapi kami tidak memiliki hubungan dengannya, kami tidak menerima data darinya ... Apa yang diketahui tentang musuh? Apa yang ditulis surat kabar: "Kepala kopral tawanan menunjukkan ..."
                Setelah Zhukovsky berpakaian, ada keheningan yang menyesakkan.

                Lukisan cat minyak: front mengumumkan kesiapan untuk serangan. Seorang perwakilan dari Markas Besar tiba - dan tiba-tiba mengetahui bahwa tidak ada rute pasokan untuk unit yang maju bahkan di wilayah mereka sendiri, data tentang musuh sudah usang dan tidak lengkap, dan komando operasional dan kontrol pasukan tidak mungkin. Sepertinya saya yang dibawa Popel transkripsi yang disensor pidato marshal tersenyum
                1. Mikado
                  Mikado 5 Juli 2017 15:57
                  +1
                  Tampak bagi saya bahwa Popel membawa transkripsi yang disensor dari pidato marshal ... tersenyum

                  Logikanya. Dan Zhukov sepenuhnya benar. Berapa banyak dari mereka yang "tersinggung secara tidak adil oleh mereka" kemudian menulis hal-hal buruk tentang dia.
                  Wikipedia memberikan contoh ketika Eremenko Efremov melakukan pembalut seperti itu.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 Juli 2017 13:35
    +2
    Kami membutuhkan versi cetak dari buku multi-volume dan versi elektronik yang diperluas.
    Versi elektronik yang diperluas dengan konten foto dan video terlihat lebih disukai - namun memiliki kekurangan - pilihan seperti itu dapat diedit dengan cepat, sehingga tidak akan menjadi dokumen, tidak seperti sumber "kertas".
    1. mar4047083
      mar4047083 5 Juli 2017 14:42
      +1
      Pengeditan lebih merupakan nilai tambah (dengan moderator yang memadai) jika Anda ingin mendapatkan fakta yang dapat dipercaya, dan bukan monumen monolitik yang didirikan di bawah pemerintahan tertentu. Kesalahan, dan akan ada banyak kesalahan, dengan volume seperti itu, Anda selalu dapat dengan cepat memperbaikinya, dan tidak membahasnya nanti selama bertahun-tahun di forum.
  9. mar4047083
    mar4047083 5 Juli 2017 14:28
    +2
    Idenya sangat masuk akal. Tapi itu juga bisa lebih mudah untuk diterapkan. Mungkin cukup untuk membuat ensiklopedia elektronik resmi Perang Dunia Kedua. Dan lebih murah dan lebih cepat. Dengan moderator yang memadai, siapa pun dapat memberikan kontribusi yang layak, terlepas dari tempat tinggal, pembatasan jumlah informasi dihapus. MO sudah melakukan sesuatu yang serupa (kebenarannya bengkok, tetapi memang demikian). Harga pertanyaan? Monumen keji seperti "Stalingrad", "Kolchak", "Citadel" juga tidak murah, tetapi uang ditemukan.
    1. Mikado
      Mikado 5 Juli 2017 14:42
      +2
      Mungkin cukup untuk membuat ensiklopedia elektronik resmi Perang Dunia Kedua.

      pada saat yang sama buat yang sama menurut Slavia kuno tertawa
      Ada uang (apriori), pertanyaannya adalah bagaimana dan kepada siapa uang itu didistribusikan, dan dalam proporsi apa.
      1. mar4047083
        mar4047083 5 Juli 2017 14:47
        +1
        Telah. saya kirim linknya.
        1. Mikado
          Mikado 5 Juli 2017 14:49
          +1
          "semuanya sudah diteliti sebelum kita"! tertawa dan tanda tangan rahasia dari orang-orang berwibawa di bawah manuskrip batu. minuman
  10. Mikado
    Mikado 5 Juli 2017 14:34
    +3
    avva2012,
    Apakah Anda percaya pada patriotismenya setelah itu?

    meyakini. Dan aku tidak ingin membahas hubunganmu dengannya. Seperti yang Anda lihat, saya memiliki hubungan normal dengan banyak orang dari situs, terlepas dari kualitas pribadi, negara tempat tinggal, dan gaya hidup mereka. Tapi mereka, semua orang ini - pintar dan mampu berkomunikasi! minuman
    Dan menurut artikel - saya setuju dengan Penulis. halo hi pekerjaan harus berdasarkan fakta.
    1. avva2012
      avva2012 5 Juli 2017 14:52
      +2
      Saya tidak memiliki hubungan dengan dia. Dan itu tidak bisa pada prinsipnya. Saya menilai berdasarkan fakta bahwa seseorang menulis tentang dirinya sendiri dan bukan hanya tentang dirinya sendiri. Saya menarik kesimpulan. Saya mempertahankan sudut pandang saya. Tertarik pada orang lain. Dan yang terpenting, saya membaca informasi baru tentang sejarah dan senjata. Saya menikmati ini. Semuanya.
      1. Mikado
        Mikado 5 Juli 2017 14:56
        +2
        Dan yang paling penting, saya mendapatkan informasi baru tentang sejarah dan senjata. Saya menikmati ini. Semuanya.

        terima kasih Tuhan bahwa kita sekarang menerima informasi baru tentang sejarah; dan bukan hanya kita - seperti yang ditunjukkan oleh latihan, berbagai orang berkumpul di artikel yang menarik, dalam beberapa hal artikel ini "menyatukan" mereka. minuman pisau bedah disisihkan, alkohol dituangkan? mengedipkan
        1. avva2012
          avva2012 5 Juli 2017 15:26
          +3
          "Ahli bedah harus memotong semuanya, minum pil, mereka sendiri akan menghilang." Boom, halo, Slavia!
          1. Mikado
            Mikado 5 Juli 2017 15:29
            +2
            Dan di sini kita dengan sukacita! bergabung! minuman
            1. avva2012
              avva2012 5 Juli 2017 15:44
              +6
              tersenyum Dan sejarah Perang Patriotik Hebat, lebih baik tidak menyentuhnya secara mendasar sekarang. Untuk anak sekolah menulis tanpa detail, tetapi menarik tentang pertempuran dan tentang prestasi orang-orang Soviet. Untuk berhenti merasa malu pada pihak berwenang, sebagai permulaan, kata, Soviet, dan kemudian melakukan pekerjaan yang begitu hebat. Dan kemudian mereka yang memberikan instruksi dengan kayu lapis untuk menutup Mausoleum dan belum lagi nama Panglima Tertinggi, I.V. Stalin, akan navayut.
              1. Mikado
                Mikado 5 Juli 2017 16:30
                +1
                Berhentilah merasa malu pada pihak berwenang, sebagai permulaan, kata, Soviet, dan kemudian lakukan pekerjaan yang begitu hebat

                setiap bangsa memiliki sejarahnya masing-masing. Apa itu, adalah. Anda hanya perlu mengambil yang terbaik dari semua periode untuk masa depan, dan menghapus kekurangannya. Dan jangan membabi buta menerima atau menyangkal. hi
                1. avva2012
                  avva2012 5 Juli 2017 17:00
                  +4
                  Ada orang yang ingin menghapus sejarah Soviet dan menulis yang baru. Seperti, ada Rusia yang hebat, yang dihabisi oleh kaum Bolshevik, dan sekarang, kami telah kembali ke jalur normal. Jalan konstruksi kapitalis besar, jalan individu bebas yang dikembangkan secara komprehensif, "seperti yang dikatakan Zarathustra."
                  Nu, nu. Itulah yang dapat Anda ambil dari sosialisme, ideologi komunis dan coba hari ini? Bagaimana ini dan itu bisa digabungkan? Tidak mungkin. Oleh karena itu, upaya untuk menggabungkan sesuatu yang tidak sesuai cepat atau lambat akan memberikan akhir yang dapat diprediksi, seperti dokter di pulau yang sama dalam karya G. Wells.
                  1. Mikado
                    Mikado 5 Juli 2017 17:06
                    +1
                    tidak, kami tidak akan terlibat dalam manipulasi otak untuk monarki, itu kosong. Dan saya juga tidak ingin membuat orang suci menjadi raja dengan "slurps" -nya.
                    1. Mikado
                      Mikado 5 Juli 2017 17:12
                      +2
                      Saya tidak tahu apakah perbandingan masa damai dengan masa perang itu benar. Anda baru saja bertanya:
                      Itulah yang dapat Anda ambil dari sosialisme, ideologi komunis dan coba hari ini?

                      tetapi para pekerja partai selama perang bekerja "sangat baik". Sebuah tanggung jawab!
                      dan kami memiliki pejabat yang tidak pantas sekarang dipindahkan ke tempat gandum lain .. dan tidak ada yang bertanggung jawab ..
                      1. avva2012
                        avva2012 5 Juli 2017 17:38
                        +2
                        Yang paling penting adalah Anda, pekerja partai. Di mana mendapatkannya tanpa ideologi yang sesuai. Kita harus kembali ke komunisme lagi, tetapi mereka tidak mau. Oleh karena itu, mereka menciptakan chimera. Bintang merah di atas Kremlin dan elang berkepala dua. Hari Kemenangan Besar dan Mausoleum yang disamarkan. Tidak mungkin menggabungkan manajer yang efektif dan "komunis, maju!".
                    2. avva2012
                      avva2012 5 Juli 2017 17:23
                      +4
                      Ini sudah dilakukan. Terlambat. Pada saluran pertama mereka menayangkan serial "dokumenter" tentang keluarga Romanov (juga sebuah cerita), bagaimana Nikolai adalah orang pertama yang suka berjalan. Kebaikan. Mereka telah melupakan "Jiwa Mati" Gogol dan menggantinya dengan "The Archipelago". Yang paling penting bagi generasi baru adalah bagaimana menghasilkan uang, dan bukan lemparan mental Raskolnikov (sepuluh nenek, satu rubel). Perang tetap ada. Mereka akan memanjakannya, "kebenaran" dan semuanya akan baik-baik saja. Dengan Rezun, itu dimulai, "dan sekarang saya akan mengatakan yang sebenarnya tentang perang, maafkan saya, ayah." ! Di bawah "kebenaran" inilah mereka akan menulis sejarah 100 jilid baru bagi kita. Ya, sehingga kami ngeri. Dan anak cucu kita akan mencoba untuk melupakan bahwa ada perang. Permainan telah berakhir.
                      1. Mikado
                        Mikado 5 Juli 2017 17:45
                        +2
                        Dokter, Anda dengan terampil membawa saya ke dalam depresi dan rasa putus asa .. tertawa
                        "komunis, maju!"

                        ya, hanya untuk beberapa alasan seluruh dunia berkembang biak, dan kita sekarat.
                    3. Reptil
                      Reptil 5 Juli 2017 19:40
                      +2


                      "" Percabulan tangan-otak....." "--- Mikado.

                      Ya, Anda tidak akan melakukannya, Nikolai. Dan beberapa lainnya berusaha sekuat tenaga. Beberapa jajak pendapat tentang monarki .....
                      Apakah akan membuat orang suci keluar dari raja --- yang lain sudah diurus! Dan absurditasnya adalah mereka yang menyambut ini ---- diri mereka menari dengan Hohenzoller, seorang putri fasis!!!!! !. Itulah yang !!!!! Tentu saja, senang mengasihani Nikolai2, dan kemudian tidak 'tidak peduli dengan kata-katanya. Demi persahabatan dengan Nazi?! Itulah yang benar-benar menakutkan.
                      1. Mikado
                        Mikado 6 Juli 2017 10:00
                        +3
                        Dmitry, Anda tahu, bagi saya pribadi, para Romanov yang secara aktif terkesan oleh beberapa politisi kita, sebagai cabang kerajaan, tidak masalah. "Cabang kerajaan" sekarang - Kirillovichi. Dan hak apa yang harus disebut bahwa setelah pendirinya adalah salah satu yang pertama mengkhianati raja terakhir? Apakah putranya mengenakan seragam Jerman (mungkin SS)? marah Semuanya, selamat tinggal! Tetap di Jerman! berhenti
              2. Reptil
                Reptil 5 Juli 2017 19:46
                +2
                Mungkin Anda benar, Alexander. Tulis cerita seperti itu hanya ketika pusat Yeltsin dihancurkan. Karena selama ada pusat Yeltsin, maka ada perang yang terjadi untuk memusnahkan orang-orang Federasi Rusia. Fase aktifnya.
                1. Mikado
                  Mikado 6 Juli 2017 09:57
                  +3
                  Dmitry, demi kepentingan, lihat artikel Wikipedia "Rumah Gaidar". Itu adalah di sebelah Pusat Yeltsin. Ada cerita menarik disana. Tampaknya bahkan nama-nama bangunan saling berperang.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_
                  %D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0
                  Saya, seolah-olah, tidak akan mengutarakan pendapat saya (politik dan sebagainya), tetapi pikiran buruk mengembara. Setidaknya Gaidar lebih saya sayangi.
                  1. avva2012
                    avva2012 6 Juli 2017 11:11
                    +3
                    Namun secara simbolis.
                    Tetapi yang paling penting, saya tersadar bahwa rumah itu tetap pribadi di bawah Bolshevik, dan otoritas demokratis yang baru masih memaksa pemiliknya untuk menyingkirkan properti itu.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 Juli 2017 11:18
                      +3
                      semacam kotoran, sejujurnya, ketika saya membaca tentang rumah ini.
  11. kaliber
    5 Juli 2017 15:39
    +1
    Kutipan dari avva2012
    palsu liberal lainnya

    Volume dokumen menjamin bahwa ini secara apriori tidak mungkin.
    1. avva2012
      avva2012 5 Juli 2017 15:52
      +1
      "Hukum yang drawbar ..." Dokumen dari berbagai ukuran dapat diatur dengan cara apapun yang Anda inginkan. Dengan pemerintahan ini, dengan Yeltsen Center dan ideologi neo-monarkis, lebih baik menulis sejarah multi-volume Perang Dunia I, itu akan menjadi lebih jujur.
      1. kaliber
        5 Juli 2017 18:26
        +3
        Apakah sangat sulit untuk memahami bahwa ada hal-hal yang, tidak peduli bagaimana Anda mencampurnya, akan tetap demikian dan siapa pun dapat memeriksanya. Di sini Anda "menggabungkan" sesuka Anda "Pesan pemerintah Soviet tentang pengiriman Pinjam-Sewa tertanggal 11 Juni 1944. Akan tetap demikian. Angka-angka di dalamnya, di halaman di surat kabar No. Kebenaran untuk nomor ini. Dan di sana ada banyak dokumen seperti itu. Dan pidato tidak ada pertanyaan tentang interpretasinya: di sebelah kiri, OTOMATIS DIPRODUKSI DI USSR. Di sebelah kanan: TERSEDIA. Baik tahun dan bulan. kapan dan berapa banyak diproduksi, kapan dan berapa banyak yang dikirim . Bahkan seorang anak sekolah dapat membandingkan. Tetapi kesimpulannya tidak dapat ditarik. Ini akan menjadi jelas. Terutama, jika Anda memberikan jumlah mobil yang diproduksi di Jerman dan dipasok ke Wehrmacht. Ini adalah yang paling ... "terang" seperti itu contoh. Tetapi ada orang lain. Jadi objektivitas selalu mungkin. Hal lain adalah Anda sendiri tidak menginginkannya, Anda takut kehilangan kepolosan "soviet" Anda "Itulah mengapa Rusia kuat, yang menutupi rasa malunya dengan janggutnya, seperti merpati dalam ketidaktahuan suci dia memanjatkan doa."
        1. avva2012
          avva2012 6 Juli 2017 02:44
          0
          Sepertinya Goblin benar.
  12. avva2012
    avva2012 5 Juli 2017 17:56
    +2
    b]Mikado[/b],
    Seperti, di sana, "dan jiwaku, setelah terisak, tiba-tiba basah olehku ...". tersenyum Semuanya akan baik-baik saja, cepat atau lambat, dengan satu atau lain cara. hi
    1. Mikado
      Mikado 5 Juli 2017 18:04
      +2
      ya itu betul! Hal utama adalah bahwa kita sendiri menghormati dan memahami satu sama lain. minuman
  13. avva2012
    avva2012 5 Juli 2017 18:07
    +3
    Mikado,
    Dunia, apa itu? Negara kapitalis maju, berkembang biak??? Di mana mahkota masyarakat manusia? Jadi, seperti tidak. Atau bukan itu. Gay, tidak mungkin. tertawa
  14. kaliber
    5 Juli 2017 18:46
    +1
    Mikado, ini dalam kaitannya dengan keputusasaan ... setelah jawabannya, "dokter" diketahui.
    Ini adalah produksi di pihaknya dari pandangan yang sangat filistin, sangat mirip dengan "teori konspirasi". "Semua pejabat adalah pencuri", "semua pekerja adalah pemabuk", "semua dokter menarik uang dari pasien", "semua siswa adalah pecundang", dan seterusnya. Semuanya buruk dan "semua orang" buruk. Aku satu-satunya yang baik. Aku mengerti segalanya, tapi aku tidak bisa berbuat apa-apa. Saya merekomendasikan kepada pria itu beberapa judul majalah paling menarik dalam sejarah kita. Apakah dia pergi untuk membacanya? Sudahkah Anda membaca setidaknya satu? Untuk apa? Tapi semuanya buruk. Salah satu "santo Uni Soviet" itu baik. Logika, yang tidak bisa Anda lewati dengan kuda betina yang bengkok. Omong-omong, "semua guru menagih siswa untuk ujian dan ujian."
    1. avva2012
      avva2012 6 Juli 2017 05:01
      +1
      "Semua pejabat adalah pencuri", "semua pekerja adalah pemabuk", "semua dokter menarik uang dari pasien", "semua siswa adalah pecundang"

      Saya ingin mengatakan bahwa ungkapan-ungkapan ini, menurut saya, tidak sesuai dengan "teori konspirasi". Lebih dari itu, mereka mirip, baik dengan maksimalisme muda, atau perubahan yang berkaitan dengan usia di otak. "Aku satu-satunya yang baik," ini juga dari sana. Egosentrisme dalam satu kasus belum matang, dan di sisi lain, terlalu matang. tertawa Saya harap ini tidak berlaku untuk Anda dan saya, Vyacheslav Olegovich sayang. Dalam satu kasus, terlambat, yang lain, saya harap, lebih awal.
      1. Reptil
        Reptil 6 Juli 2017 08:28
        +1
        Yah, seperti yang saya mengerti ---- dalam kasus seorang dokter --- sudah terlambat!!!!!! Karena diketahui, benar-benar semua orang, bahwa dokter dilindungi oleh Sumpah Hipokrates! Begitu diucapkan, dokter menyembuhkan orang dan tidak terjangkau penyakit!!!
        1. avva2012
          avva2012 6 Juli 2017 08:59
          +1
          "Terlambat", dalam kasus saya dan dia, mengatakan bahwa jerawat muda telah lama berlalu, tetapi lebih awal, itu adalah harapan bahwa kegilaan tidak akan segera datang. tertawa
      2. kaliber
        6 Juli 2017 11:04
        +1
        Ini adalah contoh logika formal, tentu saja, sangat populer di kalangan orang untuk beberapa alasan ... Jelas bahwa semua penilaian ini tidak berlaku untuk saya dan, saya harap, Anda juga tidak membagikannya.
    2. Mikado
      Mikado 6 Juli 2017 10:05
      +2
      "semua dokter menarik uang dari pasien", .... "semua guru menagih siswa untuk tes dan ujian"

      Saya ingin menambahkan: di otak "patriot" jika kata "hibah" terdengar, maka itu pasti secara pribadi dari tangan Soros.
      Semuanya banyak sisi. Ada plus di Uni Soviet dan sekarang. Dan kontra juga. Untuk memilih yang terbaik dari setiap sistem, dan menghilangkan sifat buruk - ini adalah tugas administrator tingkat atas. Secara pribadi, saya tidak ingin "dipadatkan" (baru kemarin saya mengulas "Heart of a Dog").
      1. kaliber
        6 Juli 2017 11:01
        +1
        Dan pada pertemuan pesta saya harus menutup telinga saya dengan kapas agar tidak terganggu dan menulis artikel untuk majalah Keluarga dan Sekolah. Satu dan yang sama diseret seperti ingus ...
        1. Mikado
          Mikado 6 Juli 2017 11:12
          +1
          ya, semuanya jelas. Hanya sedikit orang yang mau mendengarkan kata-kata Kondovye.
          "Saya mengusulkan kepada Borshov untuk menyatakan terima kasih atas sikap sopan terhadap para wanita!" tertawa
        2. Reptil
          Reptil 7 Juli 2017 00:53
          +2
          Oh, sayang sekali, untuk bertahan dalam pertemuan partai, menulis artikel ..... Mengapa Anda bergabung dengan partai lebih awal? Dan mengapa mereka menulis artikel jika mereka sangat menjijikkan? Berikut adalah kesulitannya.
          1. avva2012
            avva2012 7 Juli 2017 02:49
            +2
            Uang tidak berbau, Dimitri. Untuk beberapa.
            1. Reptil
              Reptil 7 Juli 2017 07:30
              +2
              Kutipan dari avva2012
              Uang tidak berbau, Dimitri. Untuk beberapa.

              Yah, saya punya ide tentang ini, tapi mengapa sekarang menunjukkan diri Anda sebagai seorang Protestan tersembunyi, semacam antagonis rahasia? Bukankah itu lucu? Atau dongeng untuk siswa? Sehingga mereka mengagumi betapa liciknya guru mereka berperang melawan rezim dan bergabung dengan CPSU di garis depan untuk ini dan membawa propaganda ini kepada orang lain? ~9% tidak menyesali runtuhnya serikat pekerja.
              1. avva2012
                avva2012 7 Juli 2017 08:12
                +2
                Akting, itu biasa. Plus, seperti yang dia tulis sendiri, jumlah komentar bermanfaat bagi situs, dan karenanya baginya. Karena itu, ia memprovokasi secara penuh.
                betapa liciknya guru mereka melawan rezim dan bergabung dengan CPSU di garis depan untuk ini
                Dia adalah "homo sovieticus" sejati. Tentang merekalah yang ditulis A.A. Zinoviev. Jadi, Dmitry, Anda memiliki kesempatan unik untuk berkenalan dengan tipe orang yang tercatat dalam sejarah. hi
                1. Reptil
                  Reptil 7 Juli 2017 08:51
                  +2
                  Sayangnya, Alexander, perwakilan dari "Homo Sovieticus" yang disiarkan di TV, menulis buku, mengajar kelas master, yaitu, Anda dapat sering bertemu dengan mereka. Yang terburuk, mereka membuat klon dan kelompok pendukung mereka sendiri. Entah bagaimana...
                  1. avva2012
                    avva2012 7 Juli 2017 09:15
                    +3
                    Ya, ironi takdir terjadi. A.A. Zinoviev dibesarkan oleh banyak orang anti-Soviet seperti spanduk, percaya bahwa dia menggambarkan dengan tepat "orang Soviet", dan dia menggambarkan penyakit mereka. Seperti biasa, masalah yang saya lihat bukanlah apa yang ada, tetapi apa yang ingin saya lihat.
            2. Mikado
              Mikado 7 Juli 2017 10:17
              +2
              Uang tidak berbau, Dimitri. Untuk beberapa.

              Dokter, Anda menulisnya seperti sesuatu yang buruk! tertawa lebih baik miskin tapi bangga?
              Mengenai ekspresi - untuk Anda dan Dmitry. Pada tahap kehidupan saya ini, saya dibawa ke bidang kegiatan yang menarik. Jadi, ungkapan ini datang dari kaisar Vespasianus, ketika dia mengenakan pajak atas kakus umum di Roma Kuno. Faktanya, dia adalah pendiri Rospotrebnadzor dan kepala pertama departemen saluran pembuangan Vodokanal. Jika kita mengambil santo pelindung, saya akan menyarankan untuk mengkanonisasi dia, karena tanpa idenya saya akan duduk tanpa pekerjaan! tertawa Jika uang dibayarkan untuk ini, maka saya tidak menganggap memalukan untuk secara teratur memegang isi saluran pembuangan di tangan saya. Baunya akan hilang, tetapi uangnya akan tetap ada. minuman
              1. avva2012
                avva2012 7 Juli 2017 10:44
                +2
                Nikolay, yo-mayo, jadi siapa yang bisa mengutuk uang yang diperoleh dengan jujur?!!! Tidak, kita sedang membicarakan hal lain. tertawa

                Tangkap "pelindung" Anda dan banyak lagi! minuman
                1. Mikado
                  Mikado 7 Juli 2017 10:46
                  +3
                  Alexander, saya menangkap Anda - saya akan menyalakan lilin untuk kesehatan yang baik, saya akan tunduk padanya! baik dan di malam hari saya akan minum seratus gram untuk Anda untuk semua orang dan untuk diskusi. minuman
                  1. Reptil
                    Reptil 7 Juli 2017 12:38
                    +2
                    Tapi bukankah kamu sering, Nikolai, menstigmatisasi? Dan satu atau di perusahaan? Dan untuk bau uang dan bagiannya, boleh dikatakan .... Apakah itu mudah atau sulit, sangat sulit untuk mendapatkannya, dan bukan hanya kuantitasnya. Di sini, mungkin, Nikolai menemukan topiknya, saya pikir saya juga melakukannya, jadi ada perasaan nyaman. Dan jika topiknya tidak ditemukan, maka cara ini, dan cara itu ----- tetapi semuanya salah. Balikkan luar dalam!!!!
                    1. Mikado
                      Mikado 7 Juli 2017 12:59
                      +2
                      Dmitry, "semua karya bagus - pilih sesuai selera." Saya akan mengatakan ini: apa yang saya lakukan sekarang memberi saya lebih banyak kepuasan daripada area sebelumnya. "Untuk masing-masing miliknya", saya membiasakan diri dengan kenyataan bahwa kita semua berbeda - dan saya menghormati pilihan orang lain; yang utama adalah bahwa "milik" ini sesuai dengan kerangka hukum dan moralitas. Jika itu juga membayar dengan layak - terlebih lagi. minuman
                      Ostogramlivatsya - hanya pada akhir pekan, dan secukupnya. minuman Saya akan datang ke dacha hari ini, saya akan menjaga kesehatan Anda (kalian semua, dengan tulus!), Dan saya akan berkubang dan menonton film favorit saya - Pernikahan Balzaminov. Besok banyak kerjaan. Pengamplasan, pencelupan, menggoreng daging minuman
          2. kaliber
            7 Juli 2017 20:12
            +1
            Ini, Dima, membuka peluang besar! Besar!!!
  15. kaliber
    5 Juli 2017 19:01
    +2
    Kutipan dari avva2012
    Karena mereka tidak mengalami apa yang menimpa kita, yaitu Oktober Agung. Mereka menulis tentang diri mereka sendiri atau tidak sama sekali atau baik. Tapi ini tentang masa Perang Dunia II, tetapi tentang warga sipil mereka, mereka tidak lupa bahkan setelah 150 tahun, dan "hantu" dalam film sering digambarkan dengan bendera Konfederasi.

    Mungkin bodoh dari usia tua. Saya tidak mengerti bagaimana semua ini terhubung dan apa yang mencegah kita mengikuti contoh mereka? Atau lebih tepatnya, bagaimana revolusi mengganggu ini?
  16. Alexander Green
    Alexander Green 5 Juli 2017 20:24
    +3
    Saat menulis sejarah "objektif" dari Perang Patriotik Hebat

    Seseorang tidak boleh menipu diri sendiri bahwa hari ini adalah mungkin untuk menulis sejarah objektif baru dari Perang Patriotik Hebat, bahkan dengan arsip terbuka. Tidak cukup hanya mempublikasikan data arsip, perlu mengevaluasinya, dan ini dilakukan oleh sejarawan dengan ideologi berbeda: komunis dan borjuis.

    Sejarah Perang Patriotik Hebat diperlukan, tetapi belum saatnya untuk menulisnya, hari ini ilmu sejarah adalah arena perjuangan ideologis yang sengit, sehingga hari ini tidak mungkin untuk menulis sejarah yang objektif. Hari ini akan menjadi fitnah lagi, karena proses dekomunisasi sedang berlangsung dalam kebijakan resmi negara.

    Mengapa sejarah Perang Patriotik Hebat yang ditulis hari ini tidak bisa objektif? Ya, karena kaum borjuasi menjadikan segala sesuatu menjadi suatu barang-dagangan, termasuk sejarah, maka ia cenderung memalsukan setiap barang-dagangan, termasuk sejarah. Semua orang tahu bahwa di bawah kapitalisme, tulisan-tulisan sejarah paling baik dibayar yang paling sesuai dengan kepentingan borjuasi. Oleh karena itu, sejarawan borjuis menggunakan deskripsi fakta hanya untuk tujuan memalsukan sejarah. Contohnya adalah Perjanjian Brest-Litovsk atau Perjanjian 1939 antara Uni Soviet dan Jerman.

    Perhatikan bagaimana mereka sekarang diberi harga dalam dua cara. Kaum monarkis, segala macam kaum liberal mengambil fakta tanpa syarat sejarah dan mengulangi satu hal: "Bolshevik adalah pengkhianat!" . Oleh karena itu Sejarah adalah ilmu kelas. Sejarah yang ditulis oleh Bolshevik tidak akan seperti sejarah yang ditulis oleh anti-Soviet.

    Sejarah Perang Patriotik Hebat seharusnya tidak menjadi kumpulan data arsip sederhana, tidak boleh disajikan di sekitar individu dan biografi, itu bukan kumpulan cerita tentang perjuangan sehari-hari individu. Sejarah adalah analisis dan penilaian peristiwa, itu adalah rangkaian harmonis keadaan sebelumnya dari setiap pertempuran, deskripsi pertempuran itu sendiri, serta visi konsekuensinya, yang dihubungkan oleh hubungan sebab-akibat.

    Selain itu, Sejarah Perang Patriotik Hebat adalah pembuktian konsep garis politik, ekonomi dan militer negara Soviet. Ini hanya perlu menunjukkan kegiatan Partai Komunis dan kepemimpinan massa, yang disangkal oleh sejarawan hari ini. Dan ini sudah bias.

    Sejarah Perang Patriotik Hebat harus menanamkan rasa patriotisme Soviet, kebanggaan nasional Soviet, dan keteguhan hati terhadap ideologi kosmopolitanisme, pengabdian pada kepentingan rakyat dan negara Soviet. Oleh karena itu, hal utama dalam menulis Sejarah adalah pemahaman yang benar tentang kebenaran sejarah. Dan ini hanya mungkin atas dasar dialektika Marxis-Leninis, sebagai satu-satunya metode yang benar.

    Contoh pendekatan ini adalah konsep penulisan "Kursus Singkat Sejarah CPSU(b)" yang diedit oleh Stalin. Di dalamnya, peristiwa sejarah disajikan secara ilmiah berdasarkan dialektika materialisme sejarah.
    1. Reptil
      Reptil 5 Juli 2017 21:46
      0
      Dan mengapa 91 terjadi?Elit asing, rumah pemerintahan, keluarga kuno, perkumpulan rahasia ---- memiliki pengalaman berabad-abad dalam perjuangan untuk bertahan hidup. Teknik dan teknologi tertentu dikembangkan dalam perjuangan ini. Melihat dari dekat Uni Soviet --- menebak bagaimana menipu, menghancurkan, memberi makan diri mereka sendiri.
      1. kaliber
        6 Juli 2017 09:37
        +1
        Ya, tapi partai dan KGB dengan tenang bertepuk tangan, dan rakyat sendiri menginginkan yang terburuk untuk diri mereka sendiri. Tidak perlu Dmitry, tentang perkumpulan rahasia. Anda juga menulis tentang mata-mata bahwa mereka naik ke atas. Dan kemudian jawaban pertanyaannya: mengapa mata-mata kita tidak sampai ke sana? Tidak cukup pelatihan, kecerdasan atau uang?
        1. Reptil
          Reptil 7 Juli 2017 01:03
          +1
          Kutipan dari kaliber
          Ya, tapi partai dan KGB dengan tenang bertepuk tangan, dan rakyat sendiri menginginkan yang terburuk untuk diri mereka sendiri. Tidak perlu Dmitry, tentang perkumpulan rahasia. Anda juga menulis tentang mata-mata bahwa mereka naik ke atas. Dan kemudian jawaban pertanyaannya: mengapa mata-mata kita tidak sampai ke sana? Tidak cukup pelatihan, kecerdasan atau uang?

          Tapi jangan mendistorsi, Vyacheslav Olegovich, dan mengaitkan apa yang tidak saya katakan. Mason disebutkan sehubungan dengan revolusi. Bukankah ini masyarakat rahasia? Itu dulu. Jadi bukan satu-satunya.. Dalam perkembangan peradaban Eropa, banyak perkembangan yang muncul di bidang politik, diplomasi, PR. Apa yang mereka gunakan.
          1. kaliber
            7 Juli 2017 20:08
            0
            Dima, aku mengerti. Maaf! Freemason dan bahkan ini... Yahudi... menghancurkan seluruh Uni Soviet. Dengan uang Rothschild dan Soros!
    2. avva2012
      avva2012 6 Juli 2017 06:28
      +2
      kutipan: Alexander Green Sejarah Perang Patriotik Hebat seharusnya tidak kumpulan data arsip sederhana, tidak boleh dideskripsikan di sekitar orang dan biografi, ini bukan kumpulan cerita tentang perjuangan sehari-hari individu. Sejarah adalah analisis dan penilaian peristiwa, itu adalah rangkaian harmonis dari keadaan sebelumnya dari setiap pertempuran, deskripsi pertempuran itu sendiri, serta visi konsekuensinya, yang dihubungkan oleh hubungan sebab-akibat.

      Sejarawan liberal modern membuat wajah polos, mengangkat bahu, menghela nafas sedih ketika mereka mendengar sesuatu seperti ini, "apa lagi yang Anda butuhkan, kami untuk penyajian informasi yang objektif, dan apa yang bisa lebih objektif daripada dokumen?" Mengingat orang lain, tentu saja, tidak setara dengan diri mereka sendiri, memperlakukan dengan jijik siapa pun yang tidak berbagi sudut pandang mereka, mereka yakin tidak ada yang akan memahami posisi licik mereka, dan mereka sendiri tidak akan terungkap. Semoga Anda terus dalam keyakinan ini. Musuh yang percaya diri, ini bukan lagi musuh, tetapi hanya kesalahpahaman. Tidak ada yang lebih bodoh daripada meremehkan orang lain dan berada dalam keadaan narsisme.
      Sejarah Perang Patriotik Hebat harus menanamkan rasa patriotisme Soviet, kebanggaan nasional Soviet, dan keteguhan hati terhadap ideologi kosmopolitanisme, pengabdian pada kepentingan rakyat dan negara Soviet. Oleh karena itu, hal utama dalam menulis Sejarah adalah pemahaman yang benar tentang kebenaran sejarah. Dan ini hanya mungkin berdasarkan dialektika Marxis-Leninissebagai satu-satunya metode yang benar.
    3. voyaka eh
      voyaka eh 6 Juli 2017 08:40
      +3
      "Menerbitkan data arsip saja tidak cukup, perlu mengevaluasinya," ////

      Tidak dibutuhkan. Posting saja dan hanya itu.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 6 Juli 2017 16:23
        +2
        Dikutip dari: voyaka uh

        3
        voyaka uh Hari ini, 08:40 Baru
        "Menerbitkan data arsip saja tidak cukup, perlu mengevaluasinya," ////

        Tidak dibutuhkan. Posting saja dan hanya itu.

        Sayangnya, ini tidak cukup. Tidak semua orang mengerti apa yang baik dan apa yang buruk. Mereka membutuhkan bantuan untuk mencari tahu bagaimana Mayakovsky melakukannya untuk anak-anak.
  17. kaliber
    5 Juli 2017 21:30
    +1
    kutipan: Alexander Green
    Dan ini hanya mungkin atas dasar dialektika Marxis-Leninis, sebagai satu-satunya metode yang benar.

    Jika ini adalah metode yang benar, 1991 tidak akan terjadi!
    1. Reptil
      Reptil 5 Juli 2017 22:03
      +2
      Di sini, Vyacheslav Olegovich, saya malu untuk bertanya. Di pagi hari saya akan pergi, saya sedang terburu-buru, saya tidak memperhatikan semuanya. Atau apakah saya salah paham? . PRO grant RG.NF ......... Tentang asisten untuk 100000 150000 ...... Artinya, Anda bermaksud membayar mereka setelah Anda menerima hibah.???...... GM- HM
      1. kaliber
        6 Juli 2017 09:32
        +1
        Tentu saja! Jika hibah tidak berhasil, maka karena pelamarnya bekerja dengan pijakan yang sama, maka keduanya tidak menerima apa-apa. Tetapi ini tidak terlalu menyedihkan, karena berdasarkan pencapaian yang dibuat, artikel diterbitkan dalam publikasi Komisi Pengesahan Tinggi dan untuk ini universitas memberikan poin peringkat, yang kemudian dibayarkan. Tuhan tahu berapa banyak, tetapi lebih baik daripada tidak sama sekali. Dan kemudian setiap orang memiliki ruang lingkup pekerjaan mereka sendiri. Seseorang mengisi aplikasi (yang sama sekali tidak mudah!), Dan seseorang dengan bodohnya membolak-balik koran dan memberi tanda centang di meja, seseorang memproses semuanya dan menyiapkan laporan akhir.
        1. Reptil
          Reptil 7 Juli 2017 01:30
          +1
          Kutipan dari kaliber
          Tentu saja! Jika hibah tidak berhasil, maka karena pelamarnya bekerja dengan pijakan yang sama, maka keduanya tidak menerima apa-apa. Tetapi ini tidak terlalu menyedihkan, karena berdasarkan pencapaian yang dibuat, artikel diterbitkan dalam publikasi Komisi Pengesahan Tinggi dan untuk ini universitas memberikan poin peringkat, yang kemudian dibayarkan. Tuhan tahu berapa banyak, tetapi lebih baik daripada tidak sama sekali. Dan kemudian setiap orang memiliki ruang lingkup pekerjaan mereka sendiri. Seseorang mengisi aplikasi (yang sama sekali tidak mudah!), Dan seseorang dengan bodohnya membolak-balik koran dan memberi tanda centang di meja, seseorang memproses semuanya dan menyiapkan laporan akhir.

          Jika sistem pembayaran benar, maka asisten tidak akan ada habisnya, mereka akan saling mendorong dengan siku.
          1. kaliber
            7 Juli 2017 20:05
            0
            Jika ya, jika saja ... Orang yang membayar - dia memesan musik! Jadi? Tapi kenapa kamu tidak membaca dengan seksama? 50% tidak cukup untuk Anda? Itu juga tertulis di sana - mereka bekerja dengan persyaratan yang sama! Apa yang Anda ingin seseorang ambil dari Anda?
    2. Alexander Green
      Alexander Green 5 Juli 2017 23:48
      +2
      Kutipan dari kaliber
      Jika ini adalah metode yang benar, 1991 tidak akan terjadi!

      Tahun 1991 terjadi justru karena setelah kematian I.V. Stalin menjauh dari metode dialektis. Kesukarelaan muncul.
      1. kaliber
        6 Juli 2017 09:32
        +1
        Coba kembali...
        1. Mikado
          Mikado 6 Juli 2017 10:11
          +3
          Anda dan saya akan menjadi yang pertama bergemuruh, Anda seperti "mata-mata Jepang" (pernyataan Venya), saya seperti borjuis dan sybarit, Kurios karena tahu terlalu banyak. tertawa pip di lidah! berhenti
          1. avva2012
            avva2012 6 Juli 2017 10:54
            +1
            Anda tidak bisa melangkah ke sungai yang sama dua kali, Nicholas. Jangan bingung antara kiri dengan komunis. Jauh lebih berbahaya adalah "kaum kanan", yang mengejar kaum liberal. Jadi, dapatkan caliper untuk setiap petugas pemadam kebakaran, jika tidak mereka akan datang, tetapi sudah ada ukuran kepala. tertawa
            1. Mikado
              Mikado 6 Juli 2017 11:15
              +2
              Sial, kenapa aku sangat tidak beruntung! Dengan kakek Chuvash saya, saya tidak akan cocok dengan teori rasial apa pun! Beberapa "profesional amatir" dan pembela Per (d) un lainnya juga akan terurai menjadi haplogroup. sesama
              1. avva2012
                avva2012 6 Juli 2017 11:42
                +2
                Yah, saya pikir Chuvash, Mordovians, Tatar dengan Bashkirs pasti akan memasuki superetno Arya kuno wassat, jadi saya tenang untuk Anda dan saya sendiri dalam hal ini tertawa Tetapi bagaimana Vyacheslav Olegovich akan membuktikan bahwa dia benar-benar berasal dari Polandia sulit dikatakan. Selain itu, seorang komunis dan liberal! Dan, itu dan itu, dan ini tidak mencerna. tertawa Saya pikir kita perlu segera memulai serangkaian artikel tentang Veles, karena dia adalah pelindung para pendongeng. Tiba-tiba membantu. sesama
                1. Mikado
                  Mikado 6 Juli 2017 12:48
                  +2
                  Jadi biarkan para pembela Veles mulai. Sudah dimulai. Lihatlah setiap cabang berdasarkan sejarah.
                  1. avva2012
                    avva2012 6 Juli 2017 13:04
                    +2
                    Tawa, tawa, dan belokan kanan sudah cukup nyata. Secara ideologis, tidak akan diisi dengan kikuk seperti di Third Reich, saya pikir "komunis yang benar" juga akan masuk ke sana dalam bentuk citra Kamerad. Stalin, dan karena multinasionalitas, bahkan orang-orang Yahudi tidak akan tersentuh (mungkin hanya Gozman yang akan disalibkan) tertawa Secara ideologis, setidaknya, semuanya sudah siap, cukup membaca situs web kami. Dan yang paling penting, dengan demikian, tidak ada perlawanan komunis dan tidak akan muncul dalam waktu dekat. Jadi, bagi sebagian orang, lebih baik memulai siklus baru.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 Juli 2017 13:13
                      +2
                      guncangan apa pun penuh. Oleh karena itu, biarkan negara kita memiliki jalur pembangunan yang evolusioner. Hanya biarkan pihak berwenang tidak memaafkan pencuri, tetapi jangan biarkan mencuri. Karena di mana pun Anda melihat - nepotisme.
                      1. avva2012
                        avva2012 6 Juli 2017 14:10
                        +2
                        Evolusioner, ya, menggoda. Hanya paranoia sehat mengatakan bahwa banyak zhzhzhzhzh, tidak santai. Ya, dan logis untuk mengencangkan sekrup. Tidak ada yang terjadi sia-sia di TV, dan ada yang liberal di wajah yang liberal, begitu jahat. Mungkin kebetulan???
        2. Alexander Green
          Alexander Green 6 Juli 2017 16:25
          +2
          Kutipan dari kaliber
          Coba kembali...

          Kami pasti akan kembali. Pada babak baru perkembangan. Anda tahu bahwa kehidupan berkembang dalam spiral. Dialektika.
  18. Mikado
    Mikado 6 Juli 2017 14:13
    +2
    avva2012,
    tunggu dan lihat. minuman
    1. avva2012
      avva2012 6 Juli 2017 15:05
      +2
      Kami akan melihat dan hidup dalam skenario apa pun. Sayang sekali jika dilewatkan mengedipkan
      minuman
      1. Mikado
        Mikado 6 Juli 2017 16:04
        +2
        Yang utama adalah saling menghormati. Kami tinggal di negara yang sama.
        1. avva2012
          avva2012 6 Juli 2017 16:19
          +1
          Ya, kita bisa saling menghormati. Di situs, di tempat kerja, di halaman. Tapi bagaimana cara menghormati Sytin atau Gozman? Dan, ini hanyalah nama dan mereka tidak akan menjadi siapa-siapa jika sejumlah orang tidak berbagi pandangan mereka. Bagaimana dengan mereka? Ada juga yang pergi ke Ukraina di batalyon nasional, ada yang lebih suka doa radikal, tetapi Anda tidak pernah tahu. Apakah mungkin untuk menemukan saling pengertian dengan mereka. Uni Soviet berakhir dengan satu ideologi, dan karena itu sekarang Kebebasan Penuh Individu. Percaya apa yang Anda inginkan dan benci siapa yang Anda inginkan. Nilai-nilai liberal, bukankah itu yang mereka inginkan? Telah tercapai.
          Oleh karena itu, tidak akan berhasil untuk menghormati semua orang dan semua orang. Dulu mungkin untuk berbalik, "kawan", tapi sekarang untuk banding seperti itu mereka bahkan bisa ditinju di wajah. Bagaimana lagi, orang bebas di depan Anda! Jadi, Anda harus terus mendengarkan orang-orang seperti Shpakovsky dan menertawakan mereka yang dianggap suci oleh Uni Soviet.
          1. Mikado
            Mikado 6 Juli 2017 16:32
            +1
            Saya tidak menertawakan mereka yang Uni Soviet adalah orang suci, dia sendiri keluar dari sana. Tapi saya juga tidak ingin menyinggung orang lain. "Untuk masing-masing miliknya".
            Ada juga yang pergi ke Ukraina di batalyon nasional, ada yang lebih suka doa radikal, tetapi Anda tidak pernah tahu.

            Pertama-tama, harus ada undang-undang. dan KINERJANYA. tidak ada hukum - pertanyaan untuk "yang terpilih", tidak ada eksekusi - untuk mereka yang ada di lapangan.
            1. avva2012
              avva2012 6 Juli 2017 17:01
              +3
              Siapa yang menulis hukum? Siapa yang memilih mereka yang menulis Hukum? Siapa yang tidak mengikuti hukum-hukum ini? Lingkaran setan. Lagi-lagi dengan rakyat, pemerintah kita kurang beruntung? Atau apakah orang-orang tidak beruntung dengan kekuasaan? Apa yang harus dilakukan dan bagaimana menjadi? Pertanyaan dalam kegelapan. Hanya saja, kami tinggal di negara di mana Kami adalah kawan. Kami tahu bagaimana itu dan kami memiliki sesuatu untuk dibandingkan. Apa yang lebih baik, 15 jenis sosis sekarang dan 15 jenis kebencian di hamparan bekas Negara Besar, bersama dengan rasa "kebebasan" dan individualitas, atau kolektivisme dan satu ideologi yang sama sekali berbeda dari seluruh dunia, lalu ? Diamat. Kami telah mendapatkan ilusi, tetapi telah kehilangan kebebasan kami dalam kenyataan. Kehilangan kebebasan dari kebencian dan permusuhan. "Tidak pernah, kita tidak akan menjadi saudara....". Baru-baru ini penduduk RSS Ukraina. Kami mematikan lampu.
              1. Mikado
                Mikado 6 Juli 2017 17:04
                +1
                Saya tidak tahu harus menjawab apa.
                Siapa yang memilih mereka yang menulis Hukum? Siapa yang tidak mengikuti hukum-hukum ini? Lingkaran setan. Lagi-lagi dengan rakyat, pemerintah kita kurang beruntung? Atau apakah orang-orang tidak beruntung dengan kekuasaan? Apa yang harus dilakukan dan bagaimana menjadi? Pertanyaan dalam kegelapan

                lingkaran setan. Itu sebabnya saya memilih untuk tidak memikirkan politik.
          2. kaliber
            6 Juli 2017 17:03
            +1
            Siapa yang suka pop, siapa yang suka pendeta, siapa putri pendeta, kata iblis, melepas celana dalamnya dan duduk di jelatang. Kebebasan adalah apa adanya! Jika Anda tidak melanggar hukum, lakukan apa pun yang Anda inginkan ...
            Ngomong-ngomong, Komisaris Pendidikan Rakyat Soviet Lunacharsky tidak menyembunyikan ... orientasinya. Dan Komisaris Rakyat Yezhov melakukan tindakan sodomi dengan tujuan anti-Soviet (seperti yang tertulis dalam protokol!). Dan mengapa tidak menertawakannya? Anda sedih - menangis, itu lucu bagi saya, saya akan tertawa Kita hidup di negara bebas - ingat Anda menulis ini untuk saya. Nah, ingat apa yang Anda tulis. Atau haruskah semua orang mengikuti? Kami pergi, ingat kebulatan suara ini. Dan kita juga tahu apa yang menyebabkannya.
            1. Mikado
              Mikado 6 Juli 2017 17:18
              +1
              harus ada kebebasan dasar untuk berwirausaha dan berkreasi. Di dalam hukum. Dan sistem bonus yang fleksibel sehingga drummer tidak menerima setara dengan pecandu alkohol.
              Saya sudah menyebutkan Shvonder - "Profesor, berikan dua kamar." Dan majalah untuk kepentingan anak-anak Jerman. Tidak, terima kasih.
              Meskipun .. Saya kadang-kadang merasa bahwa ekonomi modern kita didasarkan pada penjualan bensin, rokok, dan berbagai denda kepada penduduknya sendiri - saya sedang berbicara tentang "saya sendiri, sakit."
              Tetap .. tidak membahas politik, tetapi diam-diam melakukan pekerjaan mereka dengan istirahat untuk "Tinjauan Militer". hi
              1. avva2012
                avva2012 6 Juli 2017 17:32
                +1
                Nikolay, jadi intelektual liberal kita, ini Shvonder. Saya tidak mengerti mengapa hati anjing ini begitu usang, di mana Dokter melakukan aborsi klandestin dan terlibat dalam eksperimen yang tidak sepenuhnya etis, dan selain itu, dia menyarankan untuk tidak menodai tangan Anda dengan darah, jangan pernah! Apa ini, cita-cita seorang intelektual? Ya, bukan untuk Tuhanku, aku punya profesi! Pidana, apakah itu otoritas moral? Untuk siapa? Dan untuk memberikan kesempatan kepada 2 dari 10, maksimal, yang dapat mengatur bisnis mereka sendiri, saya untuk itu. Hanya 8 lainnya yang juga harus berada di kanan mereka.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 6 Juli 2017 20:49
                  +2
                  Kutipan dari avva2012
                  Saya tidak mengerti apa yang begitu usang dengan hati anjing ini,

                  Dear avva2012, jangan berkecil hati. Ini adalah fitnah biasa dari seorang liberalis yang cerdas terhadap pemerintah Soviet. Ini hanya bisa lahir di otak pecandu narkoba Bulgakov yang meradang, yang, pada akhirnya. menjadi gila.
                  1. avva2012
                    avva2012 7 Juli 2017 06:52
                    +1
                    Dear Alexander, intinya bukanlah pecandu narkoba, Bulgakov, tetapi fakta bahwa berpikir, orang-orang patriotik tidak dapat mengetahui apa
                    Itu cercaan umum liberalis intelektual melawan rezim Soviet.
              2. Alexander Green
                Alexander Green 6 Juli 2017 21:11
                +2
                Kutipan: Mikado
                harus ada kebebasan dasar untuk berwirausaha dan berkreasi. Di dalam hukum. Dan sistem bonus yang fleksibel sehingga drummer tidak menerima setara dengan pecandu alkohol.

                Dan ini adalah kesadaran borjuis kecil. Di masa Soviet, sampai Khrushchev dihancurkan, ada brigade buruh komunis, di mana setiap orang dapat bekerja di tempat kerja mana pun dan pembayarannya adalah untuk semua orang sesuai dengan kategori dalam produksi, dan jika seorang pecandu alkohol atau membolos mulai bekerja di brigade, maka dia dibesarkan, dipaksa untuk bekerja secara setara dengan semua orang, jika dia menolak keras, mereka juga bisa menghancurkan tulang rusuk di ruang merokok.
                Dan ketika koefisien partisipasi kerja diperkenalkan, brigade hancur, karena koefisien partisipasi kerja berkontribusi pada munculnya kesadaran borjuis kecil di beberapa pekerja seperti "pondok saya di tepi": Saya tidak minum, saya tidak t merokok, saya berhubungan baik dengan mandor, saya memiliki koefisien tinggi, dan Ivan minum, berjalan, yah, persetan dengannya.
                1. Mikado
                  Mikado 7 Juli 2017 10:42
                  +2
                  ada brigade buruh komunis di mana setiap orang dapat bekerja di tempat kerja mana pun

                  dan pada saat yang sama para petani tidak memiliki paspor
              3. kaliber
                6 Juli 2017 22:32
                +1
                Ingat Konfusius! Seorang pria yang mulia diakui oleh fakta bahwa dia dengan teguh melakukan pekerjaannya. Tidak ada yang bisa membingungkannya. Itu saja! Artinya, seorang profesional harus melakukan pekerjaannya secara profesional. Dokter kami mungkin akan mengirim saya pergi jika saya berani memberikan pendapat saya tentang perawatan pasiennya. Tapi ... dia mengungkapkannya sendiri, setelah membaca beberapa buku di mana orang telah belajar selama beberapa dekade. Dan kami, sebagai orang yang sopan, mencoba memahami sesuatu dalam kata-katanya Kami menyarankan Anda untuk membaca sesuatu ... Tapi untuk apa? Mungkin tidak? Seorang turner akan menjawab penasihat seperti itu dengan lebih sederhana ...
                1. avva2012
                  avva2012 7 Juli 2017 06:25
                  +2
                  Kutipan dari kaliber Tapi ... dia mengungkapkannya sendiri, setelah membaca beberapa buku di mana orang telah belajar selama beberapa dekade. Dan kami, sebagai orang terpelajar, mencoba memahami sesuatu dalam kata-katanya. Kami menyarankan Anda untuk membaca sesuatu ...

                  Apakah Anda telah mempelajari anti-Sovietisme selama beberapa dekade? Terpuji.
                  Anda tahu, Vyacheslav Olegovich, terkadang berbicara dengan Anda, saya juga tidak bisa menghilangkan perasaan disonansi kognitif. Katakan, di mana dan kapan saya menilai Anda secara negatif sebagai sejarawan profesional? Sejak awal komunikasi virtual kami, saya menulis kepada Anda bahwa Anda memiliki artikel bagus tentang ksatria, tetapi "mengapa Anda terlibat dalam anti-Sovietisme?" Jadi, apa yang tidak Anda sukai dan bagaimana "beberapa buku" saya dapat memengaruhi penilaian kinerja Anda? Anda adalah seorang anti-Soviet, tetapi orang yang cerdas, orisinal, dan pada contoh Anda Anda dapat melihat bagaimana seorang pionir, anggota Komsomol, seorang komunis berubah menjadi seorang liberal yang membenci apa yang ada di Uni Soviet. Soalnya, saya selalu tertarik dengan masalah bagaimana mereka yang berkuasa di akhir Uni Soviet, juga perintis, anggota Komsomol, komunis, menjadi mereka yang menghancurkannya. Secara alami, murni karena alasan teknis, tidak mungkin bagi saya untuk berkomunikasi dengan mereka. Tapi menurutku kalian sangat cocok. Satu-satunya perbedaan adalah bahwa Anda tidak memiliki kekuatan. Saya pikir poin ini tidak penting.
                  1. kaliber
                    7 Juli 2017 07:02
                    +1
                    Anda menulis dengan baik, jadi ada baiknya menjawab Anda. Saya tidak suka dibohongi. Semua orang tidak menyukainya. Jadi saya menjadi yakin bahwa sistem yang saya kerjakan dengan sepenuh hati, bisa dikatakan, menipu saya. Dan dengan berani! Dia berbohong, dan bahkan memaksa orang lain untuk berbohong. Dia menjadikannya kaki tangan kebohongan. Aku tidak merusaknya, kan? Saya hanya memperkuatnya. Jadi... dapatkan apa yang pantas dia dapatkan. Tidak ada yang bertanya kepada saya, bukan? Jadi mengapa saya harus menyesalinya? Sekarang tidak ada yang memaksa saya untuk berbohong, saya memiliki semua yang saya butuhkan - tetapi kemudian tidak. Manusia berpegang pada apa yang baik, bukan? Itu saja! Saya hanya tidak ingin mengulang tahun '91. Dalam bentuk apa pun, terutama upaya di bawah spanduk merah. Anda membaca artikel saya, kan? Apakah mereka mengembangkan orang? Apakah mereka membuat mereka lebih pintar, lebih kompeten, membuat mereka berpikir, menganalisis, membandingkan? Jika ya, maka... Aku melakukan pekerjaanku. Orang pintar tidak akan menginjak penggaruk itu lagi!
                    1. avva2012
                      avva2012 7 Juli 2017 07:49
                      +2
                      Vyacheslav Olegovich, setelah menulis komentar saya, saya tidak mengharapkan jawaban, tetapi karena Anda menghabiskan waktu Anda untuk saya, saya harus menjawab.
                      Saya tidak mengerti bagaimana Anda dibohongi. Tidak membangun komunisme pada tahun 1980? Yah, itu lucu. Mungkin mereka berbohong kepada Anda tentang kapitalisme? Anda dengan sempurna melihat semua "pesona" dari sistem ini. Jadi, ini benar sekali. Mereka berbohong bahwa semua orang sama, tetapi beberapa ternyata lebih setara? Jadi, kemudian ada sosialisme, seingat saya, ini adalah tahap transisi sebelum komunisme. Artinya, tidak ada yang berbicara tentang masyarakat yang ideal.
                      Secara umum, Vyacheslav Olegovich, Anda licik. Saya pikir ini bukan tentang kebencian Anda (Anda tidak terlihat seperti orang yang naif) dan anti-Sovietisme (tidak buruk pada waktu itu), tetapi lebih mudah untuk hidup dengan pandangan tertentu dalam masyarakat ilmiah Anda. Jadi bagus untuk memiliki reputasi seperti itu. Dan ideologi apa yang berlaku dalam ilmu sejarah, kata kisah skandal tentang bagaimana mereka memberikan gelar ilmiah kepada "ilmuwan" yang, dalam disertasinya, membenarkan pengkhianatan Vlasov. Menurut saya, semuanya sederhana.
            2. avva2012
              avva2012 6 Juli 2017 17:36
              +1
              Untuk Anda, Lunacharsky dan Yezhov, apakah ada perwakilan dari pria Soviet? Pencariannya, bisa dibilang? Maaf, tetapi pemerintah Soviet tidak berpikir demikian. Beberapa dirawat, dan beberapa dipenjara. Artinya, mereka tidak menyimpannya untuk mereka sendiri. Mengapa Anda memilih mereka sebagai contoh sulit dikatakan.
              1. kaliber
                6 Juli 2017 20:35
                0
                Orang-orang terbaik di negeri ini: satu adalah orang yang tercerahkan, yang lain adalah "komisaris besi". Dan ada banyak, Khrushchev sama dari dek mereka. Dan semua kekuatan berasal dari rakyat. Jadi untuk mengatakan "layak"! Orang macam apa di bawah ini, seperti apa yang di atas!
            3. Alexander Green
              Alexander Green 6 Juli 2017 23:59
              +2
              Kutipan dari kaliber
              Ngomong-ngomong, Komisaris Pendidikan Rakyat Soviet Lunacharsky tidak menyembunyikan ... orientasinya. Dan Komisaris Rakyat Yezhov melakukan tindakan sodomi dengan tujuan anti-Soviet (seperti yang tertulis dalam protokol!).


              Sudah cukup untuk mengulangi rekayasa modern anti-Soviet pada para pemimpin partai dan negara Soviet untuk mendiskreditkan mereka, meremehkan otoritas mereka, mengurangi hasil kegiatan mereka menjadi nol. Mereka semua adalah orang-orang yang sangat sibuk. Angka sebesar ini, dengan jadwal kerja mereka yang sibuk, sama sekali tidak punya waktu untuk memikirkan apa yang sekarang mereka dapatkan.

              Tchaikovsky juga didiskreditkan. Adalah baik bahwa orang-orang yang peduli mengetahui asal usul fitnah terhadap komposer hebat.
              Baca tautannya: http://love-contra.org/index.php/expert/issue/123
              0/

              Waktunya akan tiba, mereka akan berurusan dengan Lunacharsk dan Yezhov dengan cara yang sama.
              1. avva2012
                avva2012 7 Juli 2017 06:33
                +2
                Alexander yang terhormat, menurut pendapat saya, tidak ada yang salah dengan fakta bahwa bahkan jika itu terjadi. Jika ada yang tertarik dengan anus Yezhov, maka ini bukan masalah Yezhov, tetapi orang yang hanya tertarik pada ini.
                1. kaliber
                  7 Juli 2017 06:51
                  +1
                  Ay-ay, dokter, petunjuk yang tidak senonoh. Anda tahu bahwa saya tidak hanya tertarik pada anus Yezhov, tetapi juga pada banyak hal lainnya, bukan? Ini hanyalah salah satu dari banyak rincian. Kamu berenang perlahan...
                  1. avva2012
                    avva2012 7 Juli 2017 08:19
                    +2
                    Provokasi lebih halus lain kali, Vyacheslav Olegovich.
                    "Sudut datang sama dengan sudut pantul" dan "gaya aksi sama dengan reaksi", bukan?
  19. kaliber
    6 Juli 2017 17:11
    +1
    avva2012,
    Anda akan menjadi murid saya! Mereka akan memberi tahu Anda bagaimana kehidupan di Uni Soviet. Sayalah yang harus memberi tahu mereka bahwa tidak semuanya sesederhana kelihatannya bagi mereka. Artinya, mereka sudah sangat berbeda, berbeda pandangan, ide, tujuan. Kami baru saja membela kelompok PR dan periklanan yang sepenuhnya komersial. Bukan yang terbaik, tetapi semua orang sudah bekerja, mengendarai mobil yang berpenghasilan baik. "Semuanya hanya bergantung pada kita!", "Semuanya ada di tangan kita!" adalah moto mereka, begitu kata mereka. Dan bagaimana Anda merayu mereka di masa lalu? Pendidikan gratis? Dan mereka akan memberi tahu Anda, karena bagaimanapun juga, perlu bekerja untuknya selama tiga tahun di mana mereka akan mengirimnya. Tapi saya tidak mau! Orang-orang muda memutuskan apa yang menjadi dan apa yang tidak... dan mereka tidak berbagi pandangan Anda. Milik saya jauh lebih dekat dan lebih jelas bagi mereka.
    1. avva2012
      avva2012 6 Juli 2017 17:39
      +3
      Sayangnya, tetapi Anda tidak mengerti apa-apa saat itu, dan sekarang Anda tidak akan mengerti, terlebih lagi. Negara berantakan, jutaan orang mati, dan Anda semua memikirkan perut Anda sendiri.
      1. kaliber
        6 Juli 2017 19:51
        0
        Tidakkah Anda tahu bahwa seluruh dunia adalah kompleks sensasi Anda? Berapa juta yang mati? Belum melihat satu! Baru-baru ini, dua orang meninggal dalam kecelakaan, saya melihat mereka. Tapi saya belum pernah melihat jutaan ... Mereka mengatakan di Burkina Faso setiap menit 16 anak meninggal karena kelaparan. Dan sangat disayangkan untuk semua orang, hanya saja tidak akan ada cukup "kasihan" untuk semua orang. Tapi roti dan mentega harus dimakan setiap hari.
    2. Alexander Green
      Alexander Green 6 Juli 2017 21:18
      +4
      Kutipan dari kaliber
      Anda akan menjadi murid saya! Mereka akan memberi tahu Anda bagaimana kehidupan di Uni Soviet.

      Pertama, apa yang siswa Anda katakan? Hanya fitnah dari kata-kata Anda.
      Kedua, ini sebagian besar adalah keturunan utama. Anak-anak dari keluarga kelas pekerja berpikir secara berbeda.
  20. kaliber
    6 Juli 2017 17:17
    +1
    Kutipan dari avva2012
    Tetapi bagaimana Vyacheslav Olegovich akan membuktikan bahwa dia benar-benar berasal dari Polandia sulit dikatakan.

    Nasionalis macam apa kamu? Saya tidak perlu membuktikan apa pun, percayalah. Tidak mungkin Setengah dari Penza dan wilayah tumbuh di acara TV saya, artikel di surat kabar, atau belajar dengan saya. Saya berjalan di jalan dan saya tidak punya waktu untuk membungkuk, dan saya tidak tahu dengan siapa. Ingat Julius Caesar berkata: Lebih baik menjadi yang pertama di desa daripada yang kedua di Roma! Saya setuju 100%. Jadi jangan khawatir tentang saya. Pena dan kertas setiap saat berarti dan lebih berarti daripada pedang dan pengabdian.
    1. avva2012
      avva2012 6 Juli 2017 17:44
      +2
      Percayalah, mereka yang berkuasa atas nilai-nilai liberal Anda tidak akan melihat apa yang tertulis di paspor. Anda adalah seorang sejarawan. Tentu saja, tidak ada antologi langsung, tetapi pada tahun 1932 di Republik Weimer situasi ekonomi cukup baik dan tidak ada yang kelaparan, seperti pada awal 20-an.
      1. kaliber
        6 Juli 2017 19:49
        0
        Anda menulis entah bagaimana membingungkan dan terlalu serius untuk saya, dokter. Dan di sini paspor dan sejarawan? Bagaimana dengan Republik Weimar? Saya memberi tahu Anda tentang satu hal, Anda memberi tahu saya tentang hal lain ...
        1. avva2012
          avva2012 7 Juli 2017 06:44
          0
          Mulailah menulis artikel yang tepat, tiba-tiba itu akan membantu, tetapi tentang paspor, maka Anda akan mengerti.
          1. Mikado
            Mikado 7 Juli 2017 13:46
            +2
            tetapi tentang paspor, maka Anda akan mengerti

            setelah frasa Anda, film "Brest Fortress" diingat: "Saya seorang komisaris .. seorang komunis, seorang Yahudi!"
            1. avva2012
              avva2012 7 Juli 2017 15:01
              +3
              tertawa Tidak dalam kasus ini, Nikolai, tidak dalam hal ini, mengingat ideologi V.O. tertawa
  21. kaliber
    6 Juli 2017 21:58
    0
    kutipan: Alexander Green
    Anak-anak dari keluarga kelas pekerja berpikir secara berbeda.

    Tidak ada yang peduli dengan pendapat mereka. Yang lebih rendah tidak dapat melakukan apa-apa tanpa yang di tengah, dan yang di tengah belum memanggil yang lebih rendah ke barikade ...
  22. kaliber
    6 Juli 2017 22:02
    0
    kutipan: Alexander Green
    Pertama, apa yang siswa Anda katakan? Hanya fitnah dari kata-kata Anda.

    Apa yang baik tentang Internet adalah bahwa ... ketika seseorang menulis omong kosong, itu terlihat oleh mereka yang ... tahu. Saya pikir mereka yang mengenal saya, menghadiri kelas saya, akan disampaikan banyak menit lucu oleh sindiran Anda. "Sekali lagi, yang dilempari batu ini ... dari Ukraina! Saya akan menjaga milik saya sendiri!" Sesuatu seperti ini akan mereka pikirkan, atau kata-kata lain yang layak untuk bahasa Rusia kita yang perkasa.
    Dan untuk keturunan utama, saya akan senang memiliki lebih banyak dari mereka, tetapi ... 50% siswa kami berasal dari daerah pedesaan, dan sisanya adalah anak-anak dari pekerja yang sangat Anda anjurkan, kaum intelektual , pejabat. Semua ini ada di situs web universitas - berapa%, siapa, di mana - geografi, status sosial - semuanya dianalisis, semua data tersedia.
  23. kaliber
    6 Juli 2017 22:16
    0
    kutipan: Alexander Green
    kemudian dia dibesarkan, dipaksa untuk bekerja pada pijakan yang sama dengan orang lain, jika dia menolak keras, mereka bisa menghancurkan tulang rusuknya di ruang merokok.

    Artinya, mereka hidup menurut konsep, dan bukan menurut hukum? Betapa kerennya! Sampaikan ini pada anak muda masa kini... Di sini mereka akan bersenang-senang. "Ini contoh untuk kita, kan? Dia yang menginginkan kita kali ini? Cium bau kotoranmu sendiri, paman!" Periksa entah bagaimana...
  24. kaliber
    6 Juli 2017 22:19
    0
    kutipan: Alexander Green
    Saya tidak minum, saya tidak merokok, saya berhubungan baik dengan mandor, saya memiliki koefisien tinggi, dan Ivan minum, berjalan, yah, persetan dengannya.

    Babi angsa bukan teman! - pemikiran yang sangat benar.
  25. kaliber
    6 Juli 2017 22:26
    0
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari kaliber
    Coba kembali...

    Kami pasti akan kembali. Pada babak baru perkembangan. Anda tahu bahwa kehidupan berkembang dalam spiral. Dialektika.

    Pertama, ganggu Banderaites di rumah, dan baru kemudian tentang tryndite yang hebat. Saya tahu satu orang seperti itu ... segala sesuatu tentang hal-hal besar, tetapi dia sendiri tidak tahu bagaimana memegang garpu di tangan kirinya. Anda harus mulai dari yang kecil. Ini lucu ketika seseorang di sini membusungkan sesuatu untuk membuktikan sesuatu kepada seseorang. Saya menjawab Anda agar ... ada lebih banyak klik. Ini bermanfaat bagi situs, bermanfaat bagi saya. Anda mungkin juga berkhotbah ke dinding. Tidak ada yang berubah!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 Juli 2017 00:26
      +3
      1. Kutipan kaliber.
      Apa yang baik tentang Internet adalah bahwa ... ketika seseorang menulis omong kosong, itu terlihat oleh mereka yang ... tahu. Saya pikir mereka yang mengenal saya, menghadiri kelas saya, akan disampaikan banyak menit lucu oleh sindiran Anda. "Sekali lagi, yang dilempari batu ini ... dari Ukraina! Saya akan menjaga milik saya sendiri!" Sesuatu seperti ini akan mereka pikirkan, atau kata-kata lain yang layak untuk bahasa Rusia kita yang perkasa.

      Saya harap, tidak seperti Anda, berpikir orang membaca saya.

      2. Kutipan kaliber. Artinya, mereka hidup menurut konsep, dan bukan menurut hukum? Betapa kerennya! Sampaikan ini pada anak muda masa kini... Di sini mereka akan bersenang-senang. "Ini contoh untuk kita, kan? Dia yang menginginkan kita kali ini? Cium bau kotoranmu sendiri, paman!"

      Dan sekarang bagaimana mereka hidup? Bukan berdasarkan konsep? Hanya konsep waktu itu yang berbeda dengan konsep hari ini seperti langit dan bumi.
      Itu selalu lebih mudah bagi para pekerja: bajingan bahkan bisa dipukul di wajahnya (hampir duel ksatria). Tetapi di lingkungan Anda, pernyataan ditulis.


      3. Kutipan kaliber. Pertama, ganggu Banderaites di rumah, dan baru kemudian tentang tryndite yang hebat. Saya tahu satu orang seperti itu ... segala sesuatu tentang hal-hal besar, tetapi dia sendiri tidak tahu bagaimana memegang garpu di tangan kirinya. Anda harus mulai dari yang kecil. Ini lucu ketika seseorang di sini membusungkan sesuatu untuk membuktikan sesuatu kepada seseorang. Saya menjawab Anda agar ... ada lebih banyak klik. Ini bermanfaat bagi situs, bermanfaat bagi saya. Anda mungkin juga berkhotbah ke dinding. Tidak ada yang berubah!

      Bahkan seekor monyet dapat diajari untuk memegang garpu di tangan kirinya, tetapi untuk memahami peristiwa dengan benar, Anda perlu mempelajari materialisme sejarah, dan sayangnya tidak semua orang dapat melakukan ini. Di sini Anda, misalnya, berapa tahun Anda mempelajarinya, tetapi Anda tidak mengerti apa pun di dalamnya. Makanya kamu lucu.
      1. Reptil
        Reptil 7 Juli 2017 01:20
        +2
        Yah, entah bagaimana jelek, menurut saya, untuk mengingat tentang orang-orang Bandera dan mencela ini dengan orang yang tidak dikenal secara pribadi, ini bukan topik artikel. Atau rahasia apa yang diketahui? Terakhir kali saya ingin membicarakannya, tetapi saya tidak punya waktu dan kehilangan artikel itu. Ini dapat dibandingkan dengan berbicara tentang sesuatu yang normal di sebuah perusahaan, yah, tentang musik, misalnya, dan tiba-tiba berkata: "istrimu adalah berjalan” atau yang lainnya.
        Seperti semua orang tahu, perlu untuk memperkuat dunia Rusia!! Di sini, belum lama ini, ada Festival Slavia di dekat rumah kami. Artis dari Ukraina menyanyikan lagu-lagu dalam bahasa Rusia dan ada banyak kata tentang persahabatan Rakyat Rusia, Ukraina, Belarusia.
        1. kaliber
          7 Juli 2017 06:43
          0
          Dima, dan menurut saya semuanya beres. Anda melihat orang bodoh - beri tahu dia tentang hal itu. Apakah itu akan menjadi lebih baik?
          1. Reptil
            Reptil 7 Juli 2017 07:38
            +2
            Bentuk percakapan itu penting. Levelnya, jadi untuk berbicara. Jika Anda, Vyacheslav Olegovich, memposisikan diri Anda sebagai penulis, sejarawan, maka bilah harus dijaga sesuai. Bagaimanapun, Alexander Green melakukan percakapan dengan benar. Meskipun dia bukan seorang guru, menurut saya.
            1. kaliber
              7 Juli 2017 19:49
              0
              Dmitry, saya lahir dan besar di Jalan Proletarskaya, di antara anak-anak pekerja. Dan semua pengalaman saya menunjukkan bahwa ... sopan santun dan kebenaran yang berlebihan, serta kebersihan yang berlebihan, berbahaya! "Sedikit kotoran tidak akan menyakiti anak!" - nenek saya biasa mengatakan dan bahasa Inggris mengatakan hari ini. Dan itu benar! Sejarawan, penulis... ini adalah profesi. Tetapi jika saya melihat orang bodoh bulat di depan saya, lalu ... tetapi untuk apa saya harus bermain benar dengannya? Di sini ia akan memiliki 36 buku dalam publikasi terkemuka Uni Soviet, Federasi Rusia, Inggris ... dan setidaknya RIBUAN artikel, segala macam. Saat itulah ... saya siap untuk berbicara pada pijakan yang sama dan sangat sopan. Karena semua yang ada di belakangnya akan sama dengan milikku, dan ini tidak bisa tidak dihormati. Ini adalah jumlah kegunaan yang Anda miliki untuk masyarakat, dunia manusia. Dan ketika Kashchenko menangis untuk seorang pria, mengapa saya harus bermain-main dengan orang-orang seperti itu? Saya tidak bisa membaptis anak-anak saya dengan mereka. Saya telah hidup di dunia untuk waktu yang lama, saya memiliki hak untuk mengatakan yang sebenarnya kepada orang-orang.
              1. Reptil
                Reptil 8 Juli 2017 07:27
                +2
                Saya punya pemikiran lain. Jika Anda, Vyacheslav Olegovich, telah mencela ALEXANDER GREEN untuk peristiwa di Ukraina untuk pertama kalinya, Anda mungkin memiliki pendapat tentang kemampuan dan kehebatannya. Bahwa dia secara pribadi dapat menghentikan ini, tetapi tidak' t terjadi Atau, sebaliknya, betapa anehnya Anda berbicara tentang tahun 90-an! Tentu saja, saya ingat tahun 90-an di Leningrad dengan baik, tetapi, dari menara lonceng anak-anak, bisa dikatakan. Tidak mewakili keseluruhan skala. Tapi entah bagaimana Anda aneh tentang tahun 90-an ...... Sesuatu yang pribadi ..... .Tapi saya belum mengerti .... Seolah-olah semacam kesombongan pribadi.
                Dan sekitar 36 buku. Di situs ini, sangat sedikit orang yang menulis 36 buku, nah, beberapa telah menulis banyak artikel, mungkin mereka juga menerbitkan buku (saya belum tahu semuanya). Namun, Anda tidak membatasi komunikasi Anda hanya dengan mereka. Pada saat yang sama, kami tidak tahu (maksud saya dalam domain publik) bahwa Anda akan berkomunikasi, bergaul dengan penulis modern, atau humas, atau analis. Dan seorang ahli ekologi akan mengatakan - satu juta orang hidup dalam lingkungan yang baik terima kasih kepada saya, dan saya akan mengatakan bahwa menandatangani seribu kontrak penting, dan Dokter akan mengingatkannya pada nyawa yang dia selamatkan .....
  26. kaliber
    7 Juli 2017 06:52
    +1
    kutipan: Alexander Green
    fabrikasi anti-Soviet modern

    Itulah yang dikatakan catatan pengadilan. pengadilan Soviet!
  27. kaliber
    7 Juli 2017 19:38
    0
    Kutipan dari avva2012
    tetapi lebih mudah untuk hidup dengan pandangan tertentu dalam masyarakat ilmiah Anda.

    Anda akan melihat situs web departemen saya dan melihat daftar publikasi mereka yang bekerja di sana. Subjek ... Sekali lagi: jangan menulis tentang apa yang Anda tidak tahu. Dan penipuan - dia ada di setiap kesempatan dan saya tidak menyukainya. Ya, setidaknya "beberapa lebih setara", meskipun dinyatakan - "semuanya sama". Tidak ada kebebasan untuk pergi. Dan Anda tidak bisa memaksakan diri untuk bahagia. Tidak ada kebebasan untuk mendapatkan sebanyak yang Anda inginkan. Dan untuk menjadi licik ... saya harus mempermalukan diri sendiri dengan licik, di depan siapa? Saya tidak melihat apa pun di sini yang sepadan. Saya terlalu menghargai diri saya sendiri untuk itu.
    1. Reptil
      Reptil 8 Juli 2017 07:42
      +2
      Baiklah!!! Dan sekarang, tidak ada kecurangan! Persetan!!!!!
    2. avva2012
      avva2012 8 Juli 2017 08:44
      +2
      Saya tidak berbicara tentang departemen Anda, tetapi tentang tren umum dalam sains. Sebagian, secara halus, itu tergantung pada bagaimana sains didanai. Dan, seperti yang Anda tahu, yang makan malam dengan seorang gadis .... Hibah, hibah, dan kesempatan untuk dicetak, yang tidak hanya uang langsung, tetapi juga poin.
      Tentang pergi. Ya, sekarang "kebebasan", tetapi tanpa uang, Anda akan pergi, ya.
      Tentang sikap terhadap orang, Anda sudah menulis. Tidak ada yang baru.
  28. kaliber
    7 Juli 2017 19:56
    0
    Kutipan dari avva2012
    Mulailah menulis artikel yang tepat

    Dan saya menulis yang benar. Dapatkah Anda menyebutkan setidaknya satu data yang tidak memiliki tautan ke data arsip atau publikasi di disertasi atau jurnal ilmiah? Tidak ada seperti itu! Jadi saya punya hak untuk menarik kesimpulan berdasarkan data ini, yang didukung oleh mereka, bukan? Anda hanya ... yah, Anda hanya tahu sedikit, jadi Anda dibawa ... "ke padang rumput yang salah." Saya tidak menyarankan Anda untuk memasukkan clyster ke mulut Anda, jadi Anda tidak menyarankan saya omong kosong ...
    1. avva2012
      avva2012 8 Juli 2017 08:49
      +1
      Apa yang Anda begitu lurus ke depan, lalu? Saya menulis tentang artikel yang tepat, dalam arti kemampuan Anda untuk beradaptasi. Jika sayap kanan datang, bisa dikatakan, maka mereka membenci kaum liberal tidak kurang dari komunis. Dan kedatangan mereka dimungkinkan. Republik Weimer, sebagai contoh.
      1. Reptil
        Reptil 8 Juli 2017 08:59
        +1
        Hal yang paling menarik adalah jika, misalnya, komunis berkuasa ------- Vyacheslav Olegovich akan segera mencoba menemukan yang sama dengan mereka, dan, mungkin, dia akan menemukannya. TAPI dengan orang lain ---- hampir tidak !!!!!!!
        1. kaliber
          8 Juli 2017 12:20
          0
          Dima! Apakah Tuhan melihat kebenaran? Kita semua percaya, kan? Menteri pertahanan dan presiden... kuil sedang dibangun. Orang-orang beralih ke iman. Apa yang dikatakan oleh iman Ortodoks? Bahwa semuanya atas kehendak Tuhan! Bahwa tanpa keahliannya sehelai rambut pun tidak akan jatuh dari kepala seorang pria! Dan jika demikian, maka perlu untuk bertindak sesuai dengan pemeliharaan Tuhan, dan bukan menentangnya. Apakah itu logis? Lumayan! Ini adalah bagaimana saya melakukannya dan saya berharap Anda sama.
      2. kaliber
        8 Juli 2017 12:29
        0
        Dokter, jalan terpendek menuju tujuan adalah garis lurus. Saya selalu berjalan lurus ke depan. Saya melihat g ... dan saya berkata - saya melihat g ..., dan bukan pupuk. Dan melakukannya adalah hal yang paling cerdas untuk dilakukan. Perilaku bermoral tinggi adalah yang paling menguntungkan dan rasional. Anda menemukan fakta yang dikonfirmasi oleh data arsip. Anda merujuknya! Kemudian Anda menulis - "Saya pikir begitu!" Siapapun berhak untuk berpikir. Ini adalah tren zaman kita. Jadi mana yang kanan, mana yang kiri ... apa yang kamu bicarakan? Ada tren! Ada orang yang sedang tren. SEMUA! Apakah penting bahwa Anda sedang dalam tren? Beginilah keadaannya hari ini! Dan "kiri", "kanan", "pemakan hibah", "kolom kelima" - ini semua adalah spekulasi kosong para jurnalis yang juga perlu memberi makan keluarga mereka dan mereka menulis dengan cara yang lebih mudah dipahami untuk ... dari Pushkin, "Boris Godunov" .
  29. kaliber
    7 Juli 2017 19:59
    0
    Kutipan dari avva2012
    sebuah kisah skandal tentang bagaimana gelar ilmiah diberikan kepada seorang "ilmuwan" yang, dalam disertasinya, membenarkan pengkhianatan Vlasov

    Apakah Anda sendiri membaca seluruh tesis, sampai akhir? Atau dari kata-kata orang lain?
    1. Reptil
      Reptil 8 Juli 2017 07:36
      +3
      Lama saya mencoba, saya ingin membaca fitnah yang paling keji, bagaimana mengunduh dengan kecepatan kilat dan menariknya dengan susah payah. Sekarang saya tidak membukanya, tetapi saya membacanya di sana-sini.
      Saya malu bertanya, empati untuk Aleksandrov?
    2. avva2012
      avva2012 8 Juli 2017 08:50
      +2
      Saya setuju dengan Dmitry.
      1. kaliber
        8 Juli 2017 12:17
        0
        Anda tahu, topik ini tidak menarik bagi saya. Saya menyarankan agar Anda melihat sendiri karyanya, karena yang terbaik adalah melihatnya sendiri. Saya tidak menontonnya, jadi saya tidak bisa mengatakan apa-apa. Saya percaya pendapat para ahli. Aku harus melihat sendiri. Tersedia di web - bagus. Itu saja.
  30. kaliber
    8 Juli 2017 12:38
    0
    Kutipan dari avva2012
    Hibah, hibah, dan kemampuan untuk mencetak, yang tidak hanya uang langsung, tetapi juga poin.

    Dokter, ketidaktahuan Anda di luar skala! Kunjungi situs web RHF. Lihat topik hibah prioritas. Judul-judul buku yang ditulis dan diterbitkan berdasarkan mereka ... Apa yang membuat kalian bodoh. Pada umumnya, tidak ada yang membutuhkan yang putih dan merah Anda. Ini semua untuk... Berapa lama Anda bisa hidup dengan kesadaran parit? Perlu untuk menyingkirkan!
    Saya punya teman dokter. Saya mulai sebagai ahli bedah... Pada tahun 1995 saya membuka kantor FGS kecil dengan satu perawat. Menyelesaikan kursus akupunktur. Kemudian Royal College of Homeopathy di London. Selangkah demi selangkah, selangkah demi selangkah, bergerak maju. Sekarang dia memiliki pusat medis sendiri dengan 3 cabang dan pusat spa. Calon anak med. sains di St. Petersburg. Putri - Manajer PR sebuah perusahaan besar di Moskow. Untuk rekreasi menyewa rumah di Montenegro dan Siprus. Begitulah seharusnya, dan mengapa Anda tidak mencobanya? Begitu uangnya habis, semua omong kosong akan hilang dari kepalaku!
    1. avva2012
      avva2012 8 Juli 2017 14:25
      +2
      Anda telah berulang kali menulis bahwa Anda menetes karena lalu lintas situs, dan saya adalah pengguna yang cukup aktif, jadi tolong jangan kasar. Juga, saya berharap Anda diperlakukan oleh teman Anda dalam hal ini, mungkin hanya omong kosong yang akan turun. Akrab dengan banyak pengusaha dari kedokteran. Mereka tidak memiliki apa-apa hektar uang di mata mereka dan di belakang jiwa mereka, dan jiwa mereka telah lama juga. Jadi saya lebih baik dalam anggaran, tapi hati nurani saya bertentangan dengan saya. Ya, maaf tentang apa, ini aku, kamu bahkan tidak tahu apa arti kata ini.
      1. Reptil
        Reptil 8 Juli 2017 18:18
        +1
        Nah, orang Inggris tahu betapa indahnya nama-nama itu karena tidak jelas apa yang harus ditemukan.!!
        Dickens juga memperhatikan hal ini. Royal College of Homeopathy!!.Seperti program pendidikan untuk penyembuh rakyat!!!!!Atau sebaliknya, penipu anti-rakyat yang mengumpulkan uang dari manusia! Kemudian polisi akan menghitungnya!!!!!! Mungkin sehubungan dengan ini, kita berbicara tentang undang-undang yang melarang homeopati !!!!!.
        1. kaliber
          8 Juli 2017 19:02
          0
          Dima, Anda dapat berbicara tentang banyak hal. Yang penting siapa yang membayar siapa, kan? Atau dia tidak membayar... Bahkan pada tahun 1937, homeopati tidak dilarang di Uni Soviet, dan ada alasannya... Jadi mereka akan berbicara dan tenang. Ini semua adalah tiruan dari gerakan untuk kepentingan "rakyat". Tapi ini sangat membantu. Misalnya, saya dan banyak teman saya. Saya tidak mengundang Anda ke Penza untuk dirawat oleh dokter saya, bukan? Dan secara umum, pilihan saya adalah pilihan saya. Tetapi pertumbuhan itu sendiri berbicara untuk dirinya sendiri. Itu tidak akan membantu ... orang tidak akan pergi. Dan begitu ... jangan menerobos! Belok. Pada saat yang sama, ya, ada cukup banyak penipu juga. Dan mengapa tidak merampok orang jika dia sendiri yang memanjat? Hal lain adalah jika dasar kasusnya adalah "zilch", maka cepat atau lambat akan keluar dan ... "duduk".
      2. kaliber
        8 Juli 2017 19:08
        0
        Apakah Anda ingin mengatakan bahwa Anda tidak akan membaca artikel saya? Dan ke mana Anda akan pergi? Tapi mungkin intinya bukan kehati-hatian, tetapi kurangnya pengetahuan, keterampilan, kemampuan yang memadai ... untuk melakukan sesuatu yang berguna bagi masyarakat dan bermanfaat bagi diri sendiri? Biasanya orang yang tidak memiliki data yang relevan bersembunyi di balik ini. Seperti, semua pencuri, dan saya jujur ​​dan itulah mengapa saya duduk ... di ... Ini adalah teknik yang terkenal, tetapi tidak efektif!
        1. Reptil
          Reptil 8 Juli 2017 20:23
          +1
          Seperti yang saya pahami, yang sebelumnya adalah untuk Dokter. Tapi bagaimanapun juga, ada ahli transplantasi kulit hitam dengan gaji tinggi, ada dokter yang menjual kembali obat-obatan tertentu ..... Misalnya, jika Anda mengatakan panti pijat --- maka kami memahami bahwa ini adalah hal yang berbeda. Mungkin itu juga berlaku untuk spa yang disebutkan. Dan ada artikel tentang bagaimana seorang dokter di Ukraina membunuh milisi dengan obat-obatan .... mungkin para dokter ini senang bahwa itu bermanfaat bagi mereka dan akan dengan mudah membuktikan bahwa itu berguna.
          Saya senang masih ada dokter yang tidak mau kompromi.
          Py.Sy. Anda, Vyacheslav Olegovich, memiliki kata-kata yang menarik - sebuah pertanyaan, tentang mengapa tidak merampok orang jika mereka memanjat sendiri. Ha-ha-ha !!!!!!!
          1. kaliber
            8 Juli 2017 20:41
            0
            Kutipan dari Reptilian
            mengapa tidak merampok orang jika dia sendiri yang memanjat.

            Tentu saja, Dim! Menurut pendapat saya, hal utama adalah memberi tahu seseorang apa, bagaimana, mengapa - bukan? Orang-orang diberitahu bahwa merokok itu berbahaya - itu menyebabkan kanker. Minum - alkoholisme! Mereka diperingatkan, tapi... mereka tidak mendengarkan, jadi... mereka tidak mau mendengarkan. Jadi mereka setuju untuk diburu dan disolder, kan? Begitu juga dengan segala sesuatu yang lain. Dikatakan: jangan pergi ke tabib dan ahli sihir putih. Mereka pergi! Jadi mereka ingin ditipu. Apakah mereka diperingatkan? Ya! Jadi apa yang kita bicarakan? Ingin? Mendapatkan!
            1. Reptil
              Reptil 8 Juli 2017 21:24
              +1
              Kutipan dari kaliber
              mengapa tidak merampok orang jika dia sendiri yang memanjat.?
              Menurut pendapat saya, hal utama adalah memberi tahu seseorang apa, bagaimana, mengapa - bukan? Orang-orang diberitahu bahwa merokok itu berbahaya - itu menyebabkan kanker. Minum - alkoholisme! Mereka diperingatkan, tapi... mereka tidak mendengarkan, jadi... mereka tidak mau mendengarkan. Jadi mereka setuju untuk diburu dan disolder, kan? Begitu juga dengan segala sesuatu yang lain. Dikatakan: jangan pergi ke tabib dan ahli sihir putih. Mereka pergi! Jadi mereka ingin ditipu. Apakah mereka diperingatkan? Ya! Jadi apa yang kita bicarakan? Ingin? Mendapatkan!

              Nah, mengapa Anda menghubungkan kata-kata Anda dengan saya? AY-Ay-ay! Saya juga ingin bertanya, katakanlah, jika Anda memanggil saya secara berbeda, lalu bagaimana saya bisa?
        2. avva2012
          avva2012 9 Juli 2017 06:29
          +1
          Saya sudah berharap Anda beralih ke dokter seperti itu, Tuhan melarang, keinginan itu akan menjadi kenyataan.
  31. kaliber
    8 Juli 2017 13:02
    0
    Kutipan dari Reptilian
    Baiklah!!! Dan sekarang, tidak ada kecurangan! Persetan!!!!!

    Dima, maaf, saya lupa bahwa Anda memahami semuanya secara harfiah. Jawaban: PENIPUAN memang banyak, tapi itu untuk mereka yang berada di 80%. Siapa yang tidak tahu bagaimana mencari informasi sendiri. Yang belajar buruk dan dari buku-buku buruk. Siapa yang perlu dijaga dalam antrean. Untuk orang lain, semuanya ada di sana. Saya bebas mendaftar ke arsip apa pun, Anda tahu, dan saya mendapatkan semua yang saya butuhkan. Sampai saya menulis kepada Anda, Anda tidak tahu bahwa disertasi VAK diposting di Web dan siapa pun dapat menggunakannya. Dan begitu dalam banyak cara.
  32. kaliber
    8 Juli 2017 13:05
    0
    Kutipan dari Reptilian
    sehingga Anda akan berkomunikasi, bergaul dengan penulis modern, atau humas, atau analis.

    Dima, tidak ada yang lebih bodoh daripada bergaul dengan seseorang. Perlu bekerja! Dan Anda perlu bergaul dengan keluarga Anda di musim panas di laut atau di pedesaan. Serahkan pesta kepada aktor dan penyanyi... Untuk mempelajari opini, ada indeks kutipan RSCI dan HIRSCH. Ada E-librereri. Masuk dan lihat siapa itu siapa. Semua!
    1. Reptil
      Reptil 8 Juli 2017 18:24
      +2
      Anda juga bisa hang out secara virtual. Cuckoo memuji ayam jantan karena memuji kukuk. Ada banyak hal dalam cerita you tube tentang topik ini. Juga tentang fakta bahwa Leonardo, Tsiolkovsky, Korolev tidak memiliki indeks ....
  33. kaliber
    8 Juli 2017 13:15
    0
    Kutipan dari Reptilian
    Dan ahli ekologi akan mengatakan - satu juta orang hidup di lingkungan yang baik berkat saya, dan saya akan mengatakan bahwa saya menandatangani seribu kontrak penting, dan Dokter akan mengingatkannya tentang kehidupan yang dia selamatkan

    Itu benar Dim! Tapi saya tidak akan memberikan lalat mati kering untuk fakta bahwa orang-orang yang sama akan naik ke bisnis orang lain. Dokter akan berjanji untuk mengajar tukang kayu, ahli ekologi akan naik untuk mentransfusikan darah ... yah, tentu saja. Dan sekali lagi, biarlah, tetapi pastikan Anda bisa. Biarkan dokter membawa sertifikat dari kursus tukang kayu, dan ahli ekologi - bahwa ia memiliki ijazah perawat. Jadi ... bukan kereta kuda, tetapi untuk menilai apa yang Anda pahami sedikit - saya sudah menulis tentang ini di sini.
    1. Reptil
      Reptil 8 Juli 2017 18:27
      +1
      Ya, tentu saja, semuanya menunjukkan bahwa Dokter dan Ahli Ekologi memiliki prioritas, mereka yang paling penting di dunia, semua ilmuwan dan lebih pintar.
  34. kaliber
    8 Juli 2017 18:54
    0
    Kutipan dari Reptilian
    Anda juga bisa hang out secara virtual. Cuckoo memuji ayam jantan karena memuji kukuk. Ada banyak hal dalam cerita you tube tentang topik ini. Juga tentang fakta bahwa Leonardo, Tsiolkovsky, Korolev tidak memiliki indeks ....

    Dima! Jadilah setidaknya sedikit lebih pintar, atau coba ... Sebenarnya, juga membutuhkan waktu. Saya memiliki cukup kesenangan dan VO ... tetapi juga untuk mendaki di mana ... mereka tidak membayar - mengapa? Apa cuckoo, apa yang kamu bicarakan? Apakah Anda berpikir bahwa seseorang dalam jawaban ... ya? Ya Tuhan! Yah, saya mengerti bahwa seluk-beluk profesi kita tidak bisa dijelaskan kepada seorang pekerja ... Dan tidak perlu merujuk ke tokoh-tokoh. Mereka sedikit. Selain mereka, ada ribuan orang yang di pundaknya mereka berdiri. Leonardo juga ... belajar menggambar dari seseorang. Vasari menulis dengan baik tentang ini. Tapi saya melihat Anda cenderung keras kepala yang melekat di lingkungan sosial Anda. Yah... jadilah. Setiap orang memiliki pengalaman hidup masing-masing.
    1. Reptil
      Reptil 8 Juli 2017 19:44
      +1
      Mengapa tidak merujuk ke tokoh-tokoh? Apakah Anda, Vyacheslav Olegovich, bangga dengan indeks Anda? Dan jika mereka mati ---- maka mereka tidak menjadi kurang hebat! Dan pekerja atau pekerja apa yang Anda bicarakan?Dari Jalan Proletarskaya?
      Ini sesuatu ---- dan jika saya dari Officersky Lane, maka Anda harus berpikir tentang bagaimana berbicara sesuai dengan ini. Tapi kerabat lainnya ----- keluarga tua Cossack. Ya, itu layak dipertimbangkan ... Seperti apa lingkungan sosialnya? Dan apa?
      Tetapi perubahan yang Anda miliki ---- ide Anda telah banyak berubah dibandingkan dengan kerabat yang lebih tua, kepada siapa Anda berhutang segalanya.
      1. kaliber
        8 Juli 2017 20:45
        0
        Keluarga Cossack luar biasa! Tapi perubahan selalu terjadi. Cuaca berubah dan Anda perlu berpakaian untuk cuaca. Ekonomi sedang berubah dan perlu ... untuk beradaptasi dengannya. Semuanya berubah. Anda tidak akan pergi keluar dengan celana pendek di musim dingin, dan di musim panas ... mengapa tidak? Jadi "semuanya mengalir, semuanya berubah" dan Anda tidak dapat memasuki sungai yang sama dua kali, bukan?
  35. Alexander Green
    Alexander Green 26 Juli 2017 19:39
    +1
    Kutipan: Mikado
    ada brigade buruh komunis di mana setiap orang dapat bekerja di tempat kerja mana pun

    dan pada saat yang sama para petani tidak memiliki paspor

    Mengapa seorang petani di desa membutuhkan paspor? Setiap anjing mengenalnya di sana, dan sertifikat dari dewan desa sudah cukup untuk pergi ke kota. Dan jika dia ingin mendapatkan uang tambahan di suatu tempat, maka rekrut untuk situs konstruksi apa pun.