Ulasan Militer

cerita senjata. Senjata anti-pesawat 85 mm

87



Banyak hal yang tidak diketahui di cerita senjata ini, dari saat pengembangan, dimulai dengan kaliber dan berakhir dengan apa yang muncul sebagai hasilnya. Tapi yang utama adalah hasilnya, bukan?

Dari mana kaliber 85 mm berasal, tidak mungkin untuk membangun sama sekali. Sumber umumnya diam tentang topik ini, seolah-olah seseorang baru saja mengambilnya dan memutuskan untuk menciptakannya. Satu-satunya hal yang kurang lebih dapat berfungsi sebagai titik awal adalah meriam Inggris 18-pon (83,8 mm atau 3,3") model QF 1904, yang merupakan versi yang diperbesar dari senjata 13-pon (76,2 mm) dan sangat terlihat. sangat menyukainya dalam segala hal, kecuali ukuran tubuhnya.

Sejumlah senjata semacam itu jatuh ke Tentara Merah selama Perang Saudara, dan juga digunakan oleh negara-negara Baltik.

Sampai tahun 1938, artileri Rusia kaliber 85 mm sama sekali tidak ada. Kadang-kadang, dia muncul dalam rancangan desain, tetapi bahkan tidak ikut kompetisi. Tampaknya fenomena kaliber ini benar-benar tidak disengaja.

Pada tahun 1937/1938, perancang pabrik No. 8 memutuskan untuk menggunakan batas keamanan yang baik yang ditetapkan dalam desain meriam Rheinmetall Jerman, yang kami adopsi dengan nama "model meriam anti-pesawat 76-mm 1931". dan meningkatkan kalibernya.



Menurut perhitungan, kaliber maksimum yang dapat ditempatkan di selubung meriam 76 mm adalah 85 mm. Memahami kebutuhan untuk mengadopsi artileri anti-pesawat kaliber menengah dibenarkan, sehingga senjata anti-pesawat 85-mm dimasukkan ke dalam produksi massal sebelum perang.

Tapi sekali lagi, ini hanya spekulasi.

Juga sangat sulit untuk mengatakan mengapa Tentara Merah tidak menyukai senjata anti-pesawat 76-mm baru yang dirancang oleh Loginov, yang merupakan penyempurnaan dari senjata 3-K, yang telah kami tulis.

Meriam anti-pesawat 76-mm model 1938 baru saja digunakan, ketika segera digantikan oleh meriam anti-pesawat 85-mm model 1939.

Perancang G.D. Dorokhin mengambil sebagai dasar pengembangan Loginov yang sama - senjata anti-pesawat 76-mm dari model 1938. Dorokhin mengusulkan untuk menempatkan laras 85-mm baru pada platform senjata anti-pesawat 76-mm, juga menggunakan rana dan semi-otomatisnya.


Pengujian menunjukkan perlunya perbaikan lebih lanjut yang disebabkan oleh peningkatan kaliber proyektil, berat muatan serbuk dan berat instalasi itu sendiri. Setelah meningkatkan permukaan bantalan baji baut dan kursi sungsang, serta memasang rem moncong, senjata itu diadopsi oleh Tentara Merah dengan nama "mod senjata anti-pesawat 85-mm. 1939" atau 52-K.



Banyak penulis menulis bahwa fitur penting dari senjata anti-pesawat baru adalah keserbagunaannya: 52-K cocok tidak hanya untuk menembaki pesawat musuh, tetapi juga berhasil digunakan sebagai senjata anti-tank, menembaki kendaraan lapis baja musuh dengan api langsung.

cerita senjata. Senjata anti-pesawat 85 mm



Mengingat bahwa 52-K menerima semua mekanisme dari meriam 76-mm, semuanya berlaku untuk pendahulunya pada tingkat yang sama. Namun, penggunaan proyektil yang lebih kuat dan muatan bubuk memberikan penetrasi baju besi yang lebih besar dibandingkan dengan meriam 76-mm.

Meriam 76-mm menembakkan peluru berdaya ledak tinggi dan penusuk lapis baja. Untuk meriam 85-mm, proyektil pelacak penusuk lapis baja kaliber 53-UBR-365K dan proyektil pelacak penusuk lapis baja 53-UBR-365P dikembangkan.

Pada meriam 76 mm, proyektil kaliber penusuk lapis baja pada kecepatan awal 816 m / s pada jarak 500 m menembus baju besi setebal 78 mm, dan pada jarak 1000 m - 68 mm. Jangkauan tembakan langsung adalah 975 m.

Proyektil untuk meriam 85 mm memiliki kinerja yang lebih baik.

Ketika ditembakkan pada sudut pertemuan 60°, proyektil 9,2 kg menembus baju besi setebal sekitar 100 mm pada jarak 100 m, 500 mm pada jarak 90 m, dan 1000 mm pada jarak 85 m.
Pada sudut pertemuan 96 ° pada jarak 100 m, penetrasi baju besi dengan ketebalan sekitar 120 mm dipastikan, pada jarak 500 m - 110 mm, pada jarak 1000 m - 100 mm.

Sebuah proyektil pelacak penusuk lapis baja 85 mm dengan berat 4,99 kg memiliki kemampuan menembus lapis baja yang bahkan lebih besar.

Jarak tembak meriam 85 mm juga agak lebih besar daripada meriam 76 mm. Tinggi: 10230 m, dalam jarak: 15650 m, untuk meriam 76-mm, masing-masing, tinggi: 9250 m, dalam jarak: 14600 m.



Kecepatan awal proyektil kira-kira sama, di wilayah 800 m / s.

Pada prinsipnya, ternyata penampilan senjata 85 mm itu dibenarkan. Serta beberapa ketergesaan dalam pengembangan sepenuhnya dibenarkan. Pistol itu keluar lebih kuat, segera pada platform roda empat yang lebih dapat diangkut, dan yang paling penting, itu bisa berhasil bertindak sebagai senjata anti-tank pada saat Jerman menjadi berat. tank pada tahun 1942/43.



Penciptaan platform ZU-8 roda empat baru memungkinkan untuk mengangkut senjata anti-pesawat dengan kecepatan hingga 50 km / jam, bukannya 35 km / jam untuk pendahulunya. Waktu penyebaran tempur juga telah dikurangi (1 menit 20 detik versus 5 menit untuk meriam 76-K 3 mm).

Selain itu, 52-K berfungsi sebagai dasar untuk pembuatan senjata tank D-5 dan ZIS-S-53, yang kemudian dipasang pada senjata self-propelled SU-85 dan T-34-85, KV- 85 dan tank IS-1.

Secara umum, untuk masanya, yang mencakup kemampuan desain dan kemampuan industri, senjata 52-K sangat bagus.









Saya akan mengatakan lebih banyak: lebih baik untuk periode 1941-1944. Pada tahun 1942, ketika Jerman memiliki "harimau", 52-K adalah satu-satunya senjata yang dapat mengenai tank-tank ini dengan hampir tanpa masalah.

Sebuah proyektil meriam 76-mm dapat menembus Tiger ke samping dari jarak 300 meter, dan itupun, dengan kemungkinan 30%. Proyektil penusuk lapis baja dari meriam 85 mm dengan cukup percaya diri mengenai "Harimau" dari jarak 1 km di proyeksi depan.

Pada tahun 1944, modernisasi dilakukan, yang meningkatkan kinerja 52-K, tetapi tidak masuk ke seri karena fakta bahwa kebutuhan mendesak telah hilang.



Secara total, untuk periode 1939 hingga 1945, industri Uni Soviet memproduksi 14 senjata 422-K.

Setelah ditarik dari layanan, senjata itu dipasok secara luas ke luar negeri. Dan itu terjual dengan sangat baik.

Dan bahkan di zaman kita, 52-K cukup berhasil digunakan sebagai senjata anti-longsoran.





Di zaman kita, kekuatan dan kelemahan senjata anti-pesawat 85 mm Soviet dan Jerman 88 mm telah berulang kali dibahas. Memang, "akht-komma-akht" menutupi dirinya dengan kemuliaan dan mendapatkan reputasi sebagai senjata yang sangat baik. Tetapi kenyataannya adalah bahwa 52-K tidak kalah dengannya dalam hal apa pun. Dan dengan cara yang sama dia menjatuhkan pesawat Jerman ke tanah dan menghentikan tank.

Tidak perlu diulang, faktanya pistol itu keluar sangat layak, dilihat dari hasilnya.

Sumber:
Museum Sejarah Militer, hal. Padikovo, wilayah Moskow.
Pemenang Shunkov. Pasukan Merah.
penulis:
87 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. hagrid
    hagrid 10 Juli 2017 06:31
    +2
    dan masih menembak dan menembak. dan bukan arus di pegunungan
    1. penguntit
      penguntit 10 Juli 2017 10:37
      +4
      Quote: Stvtya
      Selain itu, 52-K berfungsi sebagai dasar untuk pembuatan senjata tank D-5 dan ZIS-S-53, yang kemudian dipasang pada senjata self-propelled SU-85 dan T-34-85, KV- 85 dan tank IS-1.

      Tetapi balistik senjata tank D-5 dan ZIS-S-53 entah bagaimana salah, terlepas dari kenyataan bahwa pada tahun 1938 Grabin mulai mengerjakan meriam tank F-85 30-mm yang menjanjikan. Awalnya, itu dibuat sebagai meriam medan 85 mm dengan api melingkar. Balistik pistol diambil dari mod senjata anti-pesawat 85 mm. 1939 (dengan proyektil seberat 9,2 kg dan kecepatan awal 900 m/s). Sudut panduan vertikal F-30 -5 °; +20 °.
      Pada musim panas 1940, meriam F-85 30-mm diuji di tempat pelatihan Gorohovets di tangki pelatihan T-28. Pada tanggal 5 Desember 1940, Kirov Plant memproduksi tangki eksperimental KV-220 (objek 220) dengan meriam F-85 30-mm.
      Setelah pertempuran, yang dinyanyikan dalam memoar pertempuran, kru letnan junior A.P. Oskin, diputuskan untuk mengirimkan tank Tiger-B yang ditangkap ke Kubinka di NIBTPoligon. Menurut hasil pengujian di lokasi pengujian, disimpulkan bahwa "tank Tiger-B adalah modernisasi lebih lanjut dari tank berat Jerman TV Panther dengan baju besi dan senjata yang lebih kuat."
      Untuk menilai ketahanan lapis baja, diputuskan untuk menguji lambung dan menara tangki No. 102 untuk uji penembakan.
      Kutipan dari laporan pengujian:
      "satu. Kualitas armor tank Tiger-B telah menurun tajam dibandingkan kualitas armor tank Tiger-N, Panther, dan SU Ferdinand. Retakan dan serpihan terbentuk di baju besi tank Tiger-B dari hit tunggal pertama. Dari sekelompok serangan peluru (1–3 peluru), serpihan besar dan celah terbentuk di baju besi.
      2. Untuk semua unit lambung dan menara tangki, kelemahan las adalah karakteristik. Meskipun dilakukan dengan hati-hati, jahitan selama penembakan berperilaku jauh lebih buruk daripada yang mereka lakukan pada desain serupa dari tank Tiger-N, Panther dan Ferdinand SU.
      3. Di baju besi pelat depan tangki dengan ketebalan 100 hingga 190 mm, ketika 3-4 peluru penusuk lapis baja atau fragmentasi eksplosif kaliber 152, 122 dan 100 mm mengenai mereka dari jarak 500– 1000 m, retakan, serpihan, dan kerusakan lasan terbentuk, yang mengakibatkan pelanggaran transmisi dan kegagalan tangki.
      4. Cangkang senjata penusuk lapis baja BS-3 (100 mm) dan A-19 (122 mm) menghasilkan penetrasi tembus ketika mengenai tepi atau sambungan pelat depan lambung tangki Tiger-B dari jauh 500–600 m.
      5. Cangkang senjata penusuk lapis baja BS-3 (100mm) dan A-19 (122 mm) membuat penetrasi tembus di bagian depan turret tank Tiger-B dari kejauhan 1000–1500 m.
      6. Cangkang 85-mm penusuk lapis baja dari meriam D-5 dan S-53 tidak menembus pelat depan lambung tangki dan tidak menyebabkan kerusakan struktural apa pun dari jarak 300 m.
      7. Pelat pelindung samping tangki dicirikan oleh kekuatan yang tidak rata tajam dibandingkan dengan pelat depan dan merupakan bagian paling rentan dari lambung lapis baja dan menara tangki.
      8. Pelat samping lambung dan menara tangki ditembus oleh cangkang penusuk lapis baja dari senjata domestik 85-mm dan 76-mm Amerika dari jarak 800-2000 m.
      9. Pelat samping lambung dan menara tangki tidak ditembus oleh cangkang penusuk lapis baja dari meriam domestik 76 mm (ZIS-3 dan F-34).
      10.Peluru penusuk lapis baja 76 mm Amerika menembus pelat samping tangki Tiger-B dari jarak 1,5–2 kali lebih besar dari peluru penusuk lapis baja domestik 85 mm.
      Selama pengujian persenjataan, meriam KwK 88 43-mm menunjukkan hasil yang baik dalam hal penetrasi dan akurasi armor, hampir sama dengan meriam D-122 25-mm kami. Meriam 88 mm menembus turret tank Tiger-B dari jarak 400 m.
      .
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10 Juli 2017 12:58
        +6
        Dikutip dari: stalkerwalker
        Tetapi dengan balistik senjata tank D-5 dan ZIS-S-53 entah bagaimana salah

        Ada pertanyaan lain - apa yang salah: dengan balistik atau dengan peluru? Sebagai uv. M.N. Svirin, BBS Amerika melampaui kualitas domestik karena fakta bahwa Yankee menggunakan baja semacam itu untuk produksi lambung yang tidak mampu kami beli.
        Dan pertanyaan kedua - cangkang apa yang digunakan saat memotret "kote"? Jika 85-mm kami memiliki ruang penusuk lapis baja, dan 76-mm Amerika memiliki padatan penusuk lapis baja, maka perbedaannya tidak mengejutkan.
        1. penguntit
          penguntit 10 Juli 2017 13:53
          +3
          Kutipan: Alexey R.A.
          Ada pertanyaan lain - apa yang salah: dengan balistik atau dengan peluru?

          Saya sengaja tidak mengangkat topik ini untuk mengantisipasi perselisihan.
          Salah satu alasan meledaknya amunisi tank T-34 dan T-34-85 ketika terkena adalah rendahnya kualitas campuran bubuk cangkang. Di T-70, peluru 45-mm diledakkan lebih jarang. Dan "emchi" akhirnya memiliki "gaya basah". Itu. meskipun persediaan "Pinjam-Sewa", kualitas bubuk mesiu tetap pada tingkat yang tidak mencukupi. Shirokorad menulis bahwa data tabular tentang penetrasi armor D-5 dan ZIS-S-53 sengaja dilebih-lebihkan. Tampaknya bagi saya masalahnya justru pada pengisian cangkang - yang "benar" digunakan di lokasi pengujian, tetapi apa yang masuk ke pasukan ....
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dan pertanyaan kedua - cangkang apa yang digunakan saat memotret "kote"? Jika 85-mm kami memiliki ruang penusuk lapis baja, dan 76-mm Amerika memiliki padatan penusuk lapis baja, maka perbedaannya tidak mengejutkan.

          Apa yang dia beli dan jual. Banyak yang merujuk pada laporan pengujian penembakan "King Tiger", karena. contoh ilustrasi. Dan tidak sepatah kata pun dikatakan tentang jenis kerang.
          1. hohol95
            hohol95 10 Juli 2017 15:09
            +2
            Proyektil yang benar pada uji coba - mungkin, tetapi tidak selalu:
            “Tank Jerman yang paling masif, Pz.III dan Pz.IV, telah mengalami perubahan signifikan. Apalagi ini tidak terjadi pada tahun 1943, tetapi pada musim semi 1942. Tepat pada musim semi dan musim panas 1943, tanker Soviet harus menghadapi tangki modern dari dua jenis ini dalam jumlah besar.
            Tank menengah modifikasi Pz.III L, M dan N menarik perhatian spesialis Soviet dari Komisariat Amunisi Rakyat, terutama dalam desain pelindung depan lambung dan menara. Mereka cukup masuk akal menyarankan bahwa itu akan menjadi hambatan serius bagi cangkang penusuk baju besi domestik, karena— "... lembaran depan pelindung kekerasan tinggi dengan ketebalan sekitar 20 mm dipasang dengan celah yang signifikan relatif terhadap pelindung utama dengan ketebalan 52 mm ... Dengan demikian, lembaran depan akan memainkan peran" cocking armor ”, pada benturan di mana kepala proyektil penusuk armor akan hancur sebagian dan sekering bawah akan dikokang sehingga bahan peledak dapat diaktifkan bahkan sebelum armor utama kotak turret ditusuk ... Jadi, dengan ketebalan total pelindung frontal kotak turret tangki T-3 70-75 mm, penghalang dua lapis ini tidak dapat ditembus oleh sebagian besar amunisi ruang penusuk lapis baja yang dilengkapi dengan sekering MD -2".
            Asumsi ini dikonfirmasi selama tes di tempat latihan Sverdlovsk, ketika dari ttidak ada satu peluru pun yang ditembakkan dari meriam antipesawat 85-mm 52K, dan dua peluru yang ditembakkan dari meriam lambung A-122 19-mm, menembus lapisan depan tank Pz.III Jerman. Dalam hal ini, baik muatannya diledakkan bahkan sebelum armor dari kotak turret ditusuk, atau ketika mengenai armor utama setelah melewati layar, proyektilnya hancur. Perhatikan bahwa kita berbicara tentang cangkang 85- dan 122-mm. Apa yang bisa kita katakan tentang 76 mm!
            Sehubungan dengan peningkatan perlindungan lapis baja dari tangki Pz.IV, dicatat:
            “Tangki menengah T-4 mengalami modernisasi lapis baja karena penebalan dahi kotak turret hingga 80-85 mm, dalam beberapa kasus, pengenaan pelat lapis baja tambahan dengan ketebalan 25-30 mm. Namun, ada juga tank yang membawa lembaran monolitik pelindung frontal setebal 82 mm, yang menunjukkan bahwa modifikasi baru dari tangki yang ditunjukkan diadopsi oleh industri Jerman ... Jadi, ketebalan pelindung frontal T-4 dan Tank Artshturm-75 (StuG III. - Kira-kira Auth.) saat ini berukuran 82–85 mm dan hampir kebal terhadap peluru penusuk lapis baja paling masif di Tentara Merah kaliber 45 mm dan 76 mm ... ""
            Apa yang terjadi - itulah yang mereka tembak!
            Tetapi dengan penurunan kualitas baju besi tank Jerman dan senjata self-propelled, cangkang "buruk" mulai meninggalkan retakan dan retakan di dalamnya bahkan ketika memantul dari baju besi:
            Harus ditekankan bahwa masalah mempersenjatai tank IS-2 setelah pemasangan meriam 122 mm tidak sepenuhnya tertutup. Militer tidak puas dengan laju tembakan yang rendah atau muatan amunisi yang kecil - 28 putaran pemuatan terpisah - dari tank berat baru. Sebagai perbandingan: muatan amunisi IS-1 terdiri dari 59 peluru, dan KV-1 - 114. Selain itu, setelah tabrakan pertama IS-2 dengan tank musuh yang berat, ternyata 122- biasa proyektil penusuk lapis baja berkepala tajam mm BR-471 mampu menembus baju besi frontal Panther hanya dari jarak 600-700 m. Armor frontal Tiger yang lebih lemah terkena dari jarak 1200 m, tetapi hanya dengan baik -Penembak berpengalaman yang terlatih bisa masuk ke tank Jerman dari jarak seperti itu. Selama penembakan tank Jerman dengan granat fragmentasi berdaya ledak tinggi OF-471 yang kuat, IS-2 mengalami retak pada las dan bahkan pemisahan lembaran depan dengan pengelasan. Hasil pertama dari penggunaan tempur mereka, yang, omong-omong, dikonfirmasi oleh uji tembak tank di tempat pelatihan Kubinka pada Januari 1944, memaksa para perancang untuk mencari solusi baru, yang mengarah pada penciptaan seluruh rangkaian prototipe tank berat dengan senjata berkekuatan tinggi. Namun, sejak musim gugur 1944, pertanyaan tentang meningkatkan penetrasi baju besi dari cangkang telah menghilang dengan sendirinya. Meriam D-25T tiba-tiba mulai menghantam tank Jerman dengan sempurna. Dalam laporan dari unit, ada deskripsi kasus ketika proyektil BR-122 471 mm ditembakkan dari jarak lebih dari 2500 m, memantul dari baju besi frontal Panther, meninggalkan celah besar di dalamnya. Ini dijelaskan oleh fakta bahwa sejak musim panas 1944, Jerman, karena kekurangan mangan yang akut, mulai menggunakan baja karbon tinggi yang dicampur dengan nikel dan ditandai dengan peningkatan kerapuhan, terutama di tempat las.
        2. BORMAN82
          BORMAN82 10 Juli 2017 13:59
          +1
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dan pertanyaan kedua - cangkang apa yang digunakan saat memotret "kote"? Jika 85-mm kami memiliki ruang penusuk lapis baja, dan 76-mm Amerika memiliki padatan penusuk lapis baja, maka perbedaannya tidak mengejutkan.

          Dalam kasus penembakan baju besi frontal miring Tiger II, peran penting dimainkan oleh baju besi non-padat atau ruang. proyektil, tetapi kemampuan untuk secara efektif "menggigit" baju besi miring. Misalnya, br.projectile 53-BR-471B yang efektif untuk meriam 122mm A-19, D-25t, yang bekerja dengan percaya diri pada pelindung miring, mampu "menyelesaikan" dan mulai mengirim ke depan hanya pada musim dingin 1945 . Sedikit menyimpang dari topik diskusi asli, saya perhatikan bahwa desainer Soviet telah lama menderita dengan masalah serupa pada BOPS domestik pertama.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 10 Juli 2017 14:19
            0
            Kutipan: Borman82
            Dalam kasus penembakan baju besi frontal miring Tiger II, peran penting dimainkan oleh baju besi non-padat atau ruang. proyektil, tetapi kemampuan untuk secara efektif "menggigit" baju besi miring.

            Dengan ini saya tidak membantah.
            Tapi saya ingat perbedaan penetrasi baju besi dalam penembakan menurut paragraf 8 dan 10, ketika mereka menembak ke samping (di sana sudut kemiringan baju besi adalah 25 derajat di bagian atas, dan di bawah lembaran umumnya berdiri secara vertikal) .
            8. Pelat samping lambung dan menara tangki ditembus oleh cangkang penusuk lapis baja dari senjata domestik 85 mm dan 76 mm Amerika dari jarak 800-2000 m.

            10. Peluru penusuk lapis baja 76 mm Amerika menembus pelat samping tangki Tiger-B dari jarak 1,5–2 kali lebih besar dari peluru penusuk lapis baja domestik 85 mm
  2. lganhi
    lganhi 10 Juli 2017 07:02
    0
    Senjata yang cukup memadai untuk melawan pembom Jerman pada waktu itu, mengingat bahwa untuk Yu-88, pembom Luftwaffe paling umum, langit-langitnya sekitar 9 km. Tapi melawan B-29 dengan langit-langit 12 km, itu sia-sia.
    1. DM51
      DM51 10 Juli 2017 08:59
      +3
      Quote: Lganhi
      Senjata yang cukup memadai untuk melawan pembom Jerman pada waktu itu, mengingat bahwa untuk Yu-88, pembom Luftwaffe paling umum, langit-langitnya sekitar 9 km. Tapi melawan B-29 dengan langit-langit 12 km, itu sia-sia.

      Pistol apa pun, kecuali itu senjata pesawat, tidak berguna melawan B-29
      1. Kapten Pushkin
        Kapten Pushkin 10 Juli 2017 19:57
        +1
        kutipan: DM51
        Pistol apa pun, kecuali itu senjata pesawat, tidak berguna melawan B-29

        Jerman, bahkan sebelum adopsi B-29 di Amerika Serikat, memiliki meriam antipesawat 105mm dan 128mm dengan penggerak listrik untuk berinteraksi dengan radar SON, dan ketinggian 12km berada dalam jangkauan mereka.
        1. lganhi
          lganhi 11 Juli 2017 00:10
          0
          Hanya ada beberapa dari mereka, jadi senjata itu sendiri dan cangkangnya sangat mahal. Oleh karena itu, penerbangan Amerika Serikat dan Inggris dengan impunitas hampir menghapus kota-kota Jerman dengan pemboman karpet.
    2. Alf
      Alf 10 Juli 2017 22:23
      +2
      Quote: Lganhi
      Tapi melawan B-29 dengan langit-langit 12 km, itu sia-sia.

      Langit-langit B-29 sebenarnya 12 km, tetapi ini tidak berarti sama sekali mereka mengebom dari 12 km, dan jauh dari fakta bahwa B-29 dengan pemuatan bom dan pengisian bahan bakar umumnya dapat naik 12 km.
      Mereka mengebom Tokyo dari 2-3 ribu.
      Tetapi fakta bahwa B-29 menjadi kurang rentan terhadap 52K adalah fakta. Itulah sebabnya meriam antipesawat KS-1947 100-mm dengan ketinggian mencapai 19 km dikembangkan dari Uni Soviet pada tahun 15.
  3. Amuret
    Amuret 10 Juli 2017 07:38
    +4
    Secara total, untuk periode 1939 hingga 1945, industri Uni Soviet memproduksi 14 senjata 422-K.

    Pengarang. Anda lupa menyebutkan bahwa sekitar setengah dari senjata ini diproduksi sebagai senjata anti-tank.
    "Senjata anti-pesawat 85-mm digunakan (biasanya) di IPTADN (batalyon artileri anti-tank perusak) tank dan pasukan mekanis kami, seringkali pada awal perang disebut model PTP 1941 (anti-pesawat senjata tanpa perangkat di POISO). Kemudian mereka mulai memasang perisai secara seri ."
    Sudah pada akhir Juni 1941, keputusan dibuat untuk membentuk resimen artileri anti-tank terpisah dari RGK. Resimen ini dipersenjatai dengan dua puluh senjata anti-pesawat 85 mm. Pada Juli-Agustus 1941, 35 resimen semacam itu dibentuk. http://super-arsenal.ru/blog/43272360142/Protivot
    ankovaya-artilleriya-RKKA.-CHast-2-ya
    1. lganhi
      lganhi 10 Juli 2017 08:17
      +1
      Saya bertanya-tanya kepala "cerdas" apa yang muncul dengan ide untuk menggunakan senjata anti-pesawat sebagai senjata anti-pesawat? Ini adalah kejahatan murni! Tidak hanya 52-K 20 kali lebih mahal dan 5 kali lebih berat daripada ZIS-3, divisi 76-mm dengan mudah menabrak kendaraan lapis baja Wehrmacht, dan tidak perlu menggunakan senjata anti-pesawat di senjata anti-pesawat. Dilihat oleh fakta bahwa semua senjata anti-pesawat kemudian ditarik dari pertahanan anti-pesawat, markas besar tetap menyadari dan membatalkan keputusan ini. Saya harap "orang bijak" ini diadili dan ditembak.
      1. hohol95
        hohol95 10 Juli 2017 08:47
        +3
        Wehrmacht mulai menerima senjata dari tahun 1934, selain itu, 20-mm Flak 30 diekspor ke Belanda dan Cina. Senjata anti-pesawat ini memiliki sejarah pertempuran yang kaya. Pembaptisan senjata anti-pesawat 20 mm terjadi selama Perang Saudara Spanyol, yang berlangsung dari Juli 1936 hingga April 1939. 20-mm FlaK 30 adalah bagian dari unit anti-pesawat dari legiun Jerman "Condor".
        Unit artileri F / 88 terdiri dari empat baterai berat (meriam 88 mm) dan dua yang ringan (awalnya meriam 20 mm, kemudian 20 mm dan 37 mm). Pada dasarnya, tembakan ke target darat dilakukan oleh senjata anti-pesawat 88 mm, yang memiliki jarak tembak yang panjang dan efek destruktif proyektil yang tinggi. Namun Jerman tidak melewatkan kesempatan untuk menguji keefektifan senapan mesin kaliber kecil saat menembaki target darat. FlaK 30 terutama digunakan untuk membombardir posisi Republik dan menghancurkan emplasemen senjata. Tidak diketahui apakah mereka digunakan untuk melawan tank dan kendaraan lapis baja, tetapi dengan mempertimbangkan fakta bahwa ketebalan maksimum lapis baja T-26 adalah 15 mm, dan proyektil pelacak pembakar penusuk lapis baja 20 mm PzGr dengan berat 148 gram pada tingkat yang sama. jarak 200 meter menembus baju besi 20 mm, kita dapat mengasumsikan bahwa FlaK 30 adalah bahaya mematikan bagi kendaraan lapis baja Republik.
        Episode pertempuran pertama penggunaan 8.8 cm Flak 18 dicatat pada tahun 1937. Karena praktis tidak ada target yang layak untuk senjata kuat ini di udara, tugas utama mereka saat itu adalah menghancurkan target darat. Setelah berakhirnya pertempuran di Spanyol utara, lima baterai artileri anti-pesawat terkonsentrasi di sekitar Burgos dan Santander. Selama serangan pasukan Republik di dekat Terual, dua baterai dari F / 88 digunakan untuk mempertahankan Burgos, Almazana dan Zaragossa. Pada bulan Maret 1938, dua baterai mendukung tindakan kaum Francois di daerah Villaneuve de Heva dengan api. Pada saat yang sama, senjata anti-pesawat digunakan dengan sukses besar untuk menekan baterai artileri Partai Republik.

        Senjata self-propelled 8.8 cm Pak 18 pada sasis traktor Zugkraftwagen 12 ton menunjukkan diri mereka dengan sangat baik ketika menembaki target darat. Mempertimbangkan fakta bahwa pelindung senjata self-propelled lemah, mereka mengubah posisi setelah 2-3 tembakan dan penembak Polandia tidak punya waktu untuk menemukannya. 10 meriam self-propelled adalah bagian dari divisi artileri anti-tank berat terpisah ke-8 (Panzer-Jager Abteilung 8). Produksi senjata self-propelled jenis ini dibatasi hingga 25 unit, karena sasisnya dianggap tidak terlalu berhasil.

        Pada musim semi 1940, divisi ini ditugaskan ke Divisi Panzer ke-2, yang merupakan bagian dari Korps ke-19 di bawah komando Jenderal Heinz Gudarin. Pistol self-propelled juga berkinerja baik di Prancis. Pada 13 Mei 1940, senjata self-propelled Pak 8.8 18 cm digunakan untuk memerangi titik tembak musuh jangka panjang di Sungai Meuse. Senjata anti-pesawat 88-mm berhasil mengatasi tugas yang diberikan kepada mereka, menekan perlawanan dari kotak pil Prancis, yang memaksa tentara Prancis di daerah ini untuk menyerah. Senjata self-propelled melewati seluruh kampanye, berhasil digunakan untuk melawan tank Prancis. Kemudian mereka mengambil bagian dalam invasi ke Uni Soviet. Senjata self-propelled terakhir dari jenis ini hilang di Uni Soviet pada Maret 1943. Selanjutnya, Jerman cukup banyak memasang senjata anti-pesawat 88-mm di berbagai sasis setengah lintasan dan lintasan. Mesin ini digunakan sebagai senjata self-propelled dan ZSU.

        Pada skala yang jauh lebih besar daripada senjata self-propelled, senjata anti-pesawat derek digunakan di Prancis. Jadi, pada 22 Mei 1940, senjata 88-mm dari divisi 1 resimen pelatihan anti-pesawat (Resimen Flak Lehr) menembaki tank berat jarak dekat Char B1 bis dari Divisi Panzer ke-1 Prancis. Dalam beberapa menit, 7 tank tersingkir. Dua hari sebelumnya, sekelompok besar tank dari Resimen Dragoon ke-29 dan Batalyon Tank ke-39 telah disergap oleh penembak dari Batalyon 1 Resimen Artileri Anti-Pesawat Hermann Goering. Meriam anti-pesawat 88 mm dengan mudah menembus armor frontal dari Char B1 bis Prancis dan Matilda Mk I Inggris.
        Senapan acht-acht menjadi penyelamat nyata bagi Jerman, efektif baik dalam pertahanan udara maupun terhadap target darat. Selama kampanye di Barat pada tahun 1940, penembak korps anti-pesawat pertama dihancurkan di darat: 1 tank dan 47 bunker. Korps anti-pesawat ke-30, yang mendukung aksi pasukan ke-2 dan ke-4, merobohkan 6 tank, menghancurkan 284 kotak pil.
        Selama kampanye Afrika, senjata anti-pesawat Flak 88/18 36 mm, yang tersedia di Korps Afrika Jerman, terbukti menjadi senjata anti-tank yang mematikan, sebagian besar mendevaluasi keunggulan Inggris dalam jumlah dan kualitas tank. Pasukan Rommel yang tiba di Afrika hanya memiliki meriam 37 mm Pak-36/37, tank T-II dengan meriam 20 mm, T-III dengan meriam 37 mm dan T-IV dengan meriam laras pendek 75 mm. Inggris memiliki tank lapis baja "Crusader", "Matilda", "Valentine", sedikit rentan terhadap tank Jerman dan senjata anti-tank. Oleh karena itu, senjata anti-pesawat 88-mm ternyata menjadi satu-satunya cara yang efektif untuk memerangi tank musuh untuk pasukan Jerman.
        Mereka hanya mengadopsi pengalaman musuh - mengapa membiarkan tank musuh dalam jarak dekat jika mereka dapat dihancurkan dari jarak jauh! Dan kemudian hanya senjata anti-pesawat yang bekerja pada jarak jauh!
        1. lganhi
          lganhi 10 Juli 2017 08:57
          +2
          Tidak pantas membandingkan kondisi gurun Sahara, di mana tank dapat dilihat dari beberapa kilometer jauhnya, dengan kondisi Uni Soviet dengan hutan lebatnya. Ini pertama. Dan kedua, Jerman di Afrika dan Prancis, seperti yang ditunjukkan dalam artikel Anda, hanya memiliki 37 mm PAK-35/36 dan meriam tank 50 mm dan 75 mm laras pendek yang tidak menembus baju besi tank Prancis dan Inggris. . Untuk pasukan Soviet, divisi 76-mm menangani tank Jerman dan senjata self-propelled dengan baik.
          1. hohol95
            hohol95 10 Juli 2017 09:12
            +2
            Dan siapa yang akan mendukung infanteri? Dan Anda lupa bahwa pada tahun 1941/1942 senjata divisi model 1902/1930 masih digunakan, dan mereka tidak cocok untuk memerangi target yang dapat bermanuver! Dan SPM, yang memiliki panduan vertikal dan horizontal yang terpisah, hampir tidak dapat mengatasi peran senjata anti-tank!
            1. lganhi
              lganhi 10 Juli 2017 09:30
              0
              Infanteri didukung oleh howitzer 122 mm, yang pelepasannya, bahkan pada tahun 1941, berirama. Adapun 1941/42, tidak ada Tiger, atau Panther, atau T-4 dengan pelindung depan 80 mm, atau T-3 dengan pelindung depan 70 mm. Mereka hanya muncul pada musim panas 1943 di Kursk Bulge. Oleh karena itu, pada tahun 1941/1942, 45 sudah cukup.
              1. hohol95
                hohol95 10 Juli 2017 12:16
                +1
                Kemudian saya akan meminta Anda untuk menjawab mengapa perlu membuat SU-122 dengan produksi ritmis howitzer 122mm?
                Dan Anda mungkin membaca "Anak Resimen" sebagai seorang anak dan Anda tahu bahwa baterai dipersenjatai dengan meriam 76mm, dan bukan howitzer!
                1. lganhi
                  lganhi 10 Juli 2017 12:30
                  0
                  SU-122 adalah howitzer self-propelled, sedangkan M-30 adalah yang ditarik. Biaya pembuatan SU-122 tidak dapat dibandingkan dengan biaya M-30, itu berbeda dalam urutan besarnya. Dan perawatannya bahkan lebih mahal. Selain itu, SU-122 adalah senjata ofensif yang ideal, karena dapat bergerak setara dengan tank, dan dilindungi oleh baju besi.
                  Di divisi tersebut, resimen artileri memiliki baterai dengan senjata 76-mm dan howitzer 122-mm.
                  1. hohol95
                    hohol95 10 Juli 2017 12:36
                    +1
                    Ada, tetapi hanya jika memungkinkan untuk memindahkannya! SU-122 dibuat karena akumulasi howitzer di belakang karena kurangnya transportasi untuk pergerakan mereka!
                    Jadi apa yang terjadi - TIGA INCI adalah senjata pendukung infanteri utama pada tahun 1941/1942!
                    1. lganhi
                      lganhi 10 Juli 2017 13:21
                      0
                      Kutipan dari hohol95
                      SU-122 dibuat karena akumulasi howitzer di belakang karena kurangnya transportasi untuk pergerakan mereka!

                      Omong kosong apa! SU-122 diproduksi hanya dalam 600 buah. Benarkah 600 traktor atau truk tidak dapat ditemukan?
                      1. Fei_Wong
                        Fei_Wong 10 Juli 2017 13:39
                        +4
                        SU-122 diproduksi hanya dalam 600 buah.

                        Dan karena itu adalah tindakan sementara. Sejauh ini, SU-85 belum dirancang. Dan kemudian pimpinan tentara masih percaya bahwa SU-122 akan mampu melawan tank berat Jerman. Pengujian menunjukkan sebaliknya (itu sama sekali tidak mengenai target, meskipun proyektil kumulatif 122 mm BP-460A dapat dengan mudah menembus hingga 140 mm). Setelah itu, tiba-tiba dimatikan, mengerahkan kekuatan untuk menyempurnakan SU-85.
                        Namun, selama pemotretan praktis pada bulan April 1943 dari howitzer lapangan M-30 pada tangki yang ditangkap tetap dari jarak 500-600 meter, dari 15 tembakan, tidak ada satu pun tembakan yang berhasil mengenai target ini. Ini sebenarnya mengakhiri, meskipun tidak segera, pengembangan lebih lanjut dari senjata kaliber besar dengan balistik rendah, yang dirancang untuk dipasang di tangki atau senjata self-propelled.
                      2. hohol95
                        hohol95 10 Juli 2017 15:14
                        +1
                        Dan berapa banyak howitzer M-30 yang diproduksi, berapa banyak howitzer yang tersisa dari warisan tentara tsar ...
                        “Sejauh ini, tidak mungkin untuk menemukan tanggal yang tepat untuk memulai pekerjaan desain pada howitzer self-propelled 122-mm, tetapi salinan gambar yang masih ada menunjukkan April-Mei 1942. Proyek, yang dilakukan oleh tim desain yang dipimpin oleh A. Kashtanov, cukup sederhana, meriam serbu III Jerman dengan menara pengintai yang diperpanjang, yang memungkinkan untuk memasang howitzer M-122 30 mm di kompartemen pertempuran.
                        Pilihan senjata itu tidak disengaja, sejak meriam divisi dan tank 76-mm pada tahun 1941-42. ada kekurangan akut, dan howitzer 122 mm menumpuk di belakang karena kurangnya traksi mekanis dan lentur untuk mereka. Dengan demikian, pembuatan howitzer self-propelled 122-mm sangat dihargai oleh departemen teknis NKV, dan pada Mei 1942, tes dimulai pada prototipe pertama, yang disebut "Assault self-propelled howitzer SG-122 (Artsturm) ", atau disingkat SG-122 (A) ."

                        Meski ada 600 SU-122, tapi sendok mahal untuk makan malam...
              2. hohol95
                hohol95 10 Juli 2017 15:19
                0
                Perubahan signifikan telah dilakukan pada tank Jerman yang paling masif - Pz.III dan Pz.IV. Dan ini terjadi bukan pada tahun 1943, tetapi pada musim semi 1942. Hanya pada musim semi dan musim panas 1943, tanker Soviet harus berurusan dengan tank modern dari kedua jenis ini dalam jumlah besar.
                Tank menengah modifikasi Pz.III L, M dan N menarik perhatian spesialis Soviet dari Komisariat Amunisi Rakyat, terutama dalam desain pelindung depan lambung dan menara. Mereka cukup masuk akal menyarankan bahwa itu akan menjadi hambatan serius untuk proyektil penusuk lapis baja domestik, karena “... lembaran depan lapis baja kekerasan tinggi dengan ketebalan sekitar 20 mm dipasang dengan celah yang signifikan relatif terhadap lapis baja utama dengan ketebalan 52 mm ... Dengan demikian, lembaran depan akan memainkan peran“ mengokang baju besi", dari dampak di mana kepala proyektil penusuk baju besi akan dihancurkan sebagian dan sekering bawah akan dimiringkan sehingga bahan peledak dapat dipicu bahkan sebelum armor utama kotak turret ditembus ... Jadi, dengan total ketebalan pelindung frontal kotak turret tangki T-3 dalam 70–75 mm, penghalang dua lapis ini dapat tidak dapat ditembus untuk sebagian besar amunisi ruang penusuk lapis baja yang dilengkapi dengan sekering MD-2.
                Asumsi ini dikonfirmasi selama pengujian di tempat pelatihan Sverdlovsk, ketika tidak satu pun dari tiga peluru yang ditembakkan dari meriam anti-pesawat 85-mm 52K dan dua dari meriam lambung A-122 19-mm menembus baju besi frontal Pz Jerman. tangki III. Dalam hal ini, baik muatannya diledakkan bahkan sebelum armor dari kotak turret ditusuk, atau ketika mengenai armor utama setelah melewati layar, proyektilnya hancur. Perhatikan bahwa kita berbicara tentang cangkang 85- dan 122-mm. Apa yang bisa kita katakan tentang 76 mm!
                Sehubungan dengan peningkatan perlindungan lapis baja dari tangki Pz.IV, dicatat:
                “Tangki menengah T-4 mengalami modernisasi lapis baja karena penebalan dahi kotak turret hingga 80-85 mm, dalam beberapa kasus, pengenaan pelat lapis baja tambahan dengan ketebalan 25-30 mm. Namun, ada juga tank yang membawa lembaran monolitik pelindung frontal setebal 82 mm, yang menunjukkan bahwa modifikasi baru dari tangki yang ditentukan diadopsi oleh industri Jerman ... Dengan demikian, ketebalan pelindung frontal T-4 dan Tank Artshturm-75 (StuG III. - Kira-kira Aut.) saat ini berukuran 82-85 mm dan hampir kebal terhadap peluru penusuk lapis baja paling masif di Tentara Merah kaliber 45 mm dan 76 mm ... "
                Sesuatu seperti ini...
          2. Amuret
            Amuret 10 Juli 2017 09:35
            +1
            Quote: Lganhi
            Tidak pantas membandingkan kondisi gurun Sahara, di mana tank dapat dilihat dari beberapa kilometer jauhnya, dengan kondisi Uni Soviet dengan hutan lebatnya.

            Saya tidak akan mengatakan demikian, karena wilayah tengah dan selatan Rusia dan Ukraina adalah daerah stepa dan hutan-stepa, visibilitas medan tidak lebih buruk daripada di padang pasir. Dan di wilayah ini, permusuhan sengit sedang terjadi.
            1. lganhi
              lganhi 10 Juli 2017 10:17
              0
              Rupanya, pertempuran Moskow, Smolensk, Leningrad, pertempuran Kyiv pada tahun 1941 terjadi di ruang yang sangat "tanpa pohon".
          3. SETI
            SETI 10 Juli 2017 11:25
            +2
            Baca buku "Kemenangan Terbesar Rommel" dan semuanya akan menjadi jelas bagi Anda. Untuk "beberapa kilometer" sebuah tank di Sahara tidak terlihat. Karena, karena panas, semuanya kabur lebih jauh dari 50 m, dan lebih dari 500, secara umum, semuanya sulit dibedakan. Jadi musuh bisa datang sangat dekat dan kamu akan mendengarnya tapi tidak melihatnya..
            hohol95 menulis dengan benar - mengapa mempertaruhkan eksekusi artileri Anda dan menunggu sampai musuh mendekat ketika Anda dapat menghancurkannya dari jauh. Dan itu bukan fakta bahwa petarung Anda akan selamat dari ketegangan dan mereka tidak akan lari klise - jangan lupa bahwa Anda mungkin memiliki banyak rekrutan yang bahkan belum pernah melihat tank sebelumnya. Baca Jalan Raya Volokolamsk tentang divisi Panfilov. Itu dijelaskan dengan sangat baik di sana.
            1. lganhi
              lganhi 10 Juli 2017 12:29
              0
              Kutipan dari seti
              Karena, karena panas, semuanya kabur lebih jauh dari 50 m, dan lebih dari 500, secara umum, semuanya sulit dibedakan. Jadi musuh bisa datang sangat dekat dan kamu akan mendengarnya tapi tidak melihatnya..

              Itu sebabnya wisatawan kami di Mesir menikmati panorama piramida dan Sphinx pada jarak beberapa kilometer.
              Kutipan dari seti
              hohol95 menulis dengan benar - mengapa mempertaruhkan eksekusi artileri Anda dan menunggu sampai musuh mendekat ketika Anda dapat menghancurkannya dari jauh. Dan itu bukan fakta bahwa petarung Anda akan selamat dari ketegangan dan mereka tidak akan lari klise - jangan lupa bahwa Anda mungkin memiliki banyak rekrutan yang bahkan belum pernah melihat tank sebelumnya.

              Sebenarnya, tentu saja, idealnya, memberikan setiap peleton meriam A-122 19-mm akan lebih baik. Tetapi pada kenyataannya, ini tidak mungkin, karena secara ekonomi tidak mungkin untuk membuat dan memelihara senjata sebanyak itu. 52-K, jika saya tidak salah, 20 kali lebih mahal daripada ZIS-3. Secara alami, di bagian depan, 20 ZIS-3 akan jauh lebih berguna melawan tank daripada 52-K.
              1. gagal
                gagal 10 Juli 2017 19:37
                +1
                intinya pada musim panas 41 tidak ada definisi ZIS-3 ...
          4. Alf
            Alf 10 Juli 2017 22:28
            +1
            Quote: Lganhi
            dengan kondisi Uni Soviet dengan hutannya yang lebat.

            Tapi ini tidak mencegah Jerman dari menembak langsung 88.
        2. alatana
          alatana 10 Juli 2017 15:42
          +1

          Senapan anti-pesawat Rheinmetall 20 mm (tentara Bulgaria, Perang Dunia II)
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10 Juli 2017 13:48
        +3
        Quote: Lganhi
        Saya bertanya-tanya kepala "cerdas" apa yang muncul dengan ide untuk menggunakan senjata anti-pesawat sebagai senjata anti-pesawat? Ini adalah kejahatan murni! Tidak hanya 52-K 20 kali lebih mahal dan 5 kali lebih berat daripada ZIS-3, divisi 76-mm dengan mudah menabrak kendaraan lapis baja Wehrmacht, dan tidak perlu menggunakan senjata anti-pesawat di senjata anti-pesawat.

        Pertama, pada tahun 1941, produksi senjata anti-pesawat 85-mm memblokir produksi POISOT untuk mereka.
        Kedua, Divisi 76-mm dengan mudah mengenai kendaraan lapis baja apa pun dari Wehrmacht hanya dalam mimpi dan rencana. Karena:
        Selain itu, pembentukan 20 brigade anti-tank yang berisi 1440 senjata 76-mm akan membutuhkan setidaknya 144 tembakan dengan proyektil penusuk lapis baja, dan pada saat ini, kontrol artileri hanya memiliki sedikit lebih dari 000 tembakan, atau 20000 untuk setiap kaliber senjata 2,6 mm.

        Ini awal tahun 1941. Pada tahun 1941, NKBP menerima dua rencana untuk produksi BR-350A - yang utama dan tambahan - dan keduanya gagal.
        Hasilnya tak lama kemudian: dengan kebutuhan BBS 76 mm sebanyak 797 ribu unit, ternyata pada 01.05.1941/132/16 ada 12 ribu unit. Atau 79%. Atau XNUMX BBS per senjata dengan kecepatan XNUMX pcs.
        Dan ini adalah rata-rata untuk rumah sakit. Untuk kabupaten tertentu, gambaran untuk BR-350A adalah sebagai berikut: LVO - kurang dari 1 BBS/barel, PribOVO - 12 BBS/barel, ZapOVO - 9 BBS/barel, KOVO - 12 BBS/barel, OdVO - 34 BBS/barel .
        Dapat diasumsikan bahwa meriam divisi dan sebagian besar tank berat dan menengah (KV, T-34) praktis tidak dilengkapi dengan cangkang penusuk lapis baja.
        © "Pasokan artileri dalam Perang Patriotik Hebat 1941-45", Moskow-Tula, penerbit GAU, 1977
        Faktanya, bahkan pada tahun 1942, BR-350A adalah binatang langka:
        Mengingat kurangnya jumlah peluru penusuk lapis baja ruang yang diperlukan saat ini di unit artileri, penembakan ke tank Jerman dari meriam divisi 76,2 mm dengan peluru jenis lain tersebar luas ...

        Pecahan peluru masih merupakan salah satu proyektil penembus lapis baja utama, karena pada jarak tembak hingga 300 meter ia dapat menembus lapis baja hingga 35 mm, yang memungkinkannya berhasil digunakan melawan tank ringan, dan pada jarak dekat (hingga 200 m) terhadap pelindung samping tank menengah. ..
        © Laporkan "Kekalahan baju besi tank Jerman." Juli 1942 NII-48
      3. mungkin
        mungkin 10 Juli 2017 18:13
        +1
        Quote: Lganhi
        Saya bertanya-tanya kepala "cerdas" apa yang muncul dengan ide untuk menggunakan senjata anti-pesawat sebagai senjata anti-pesawat? Ini adalah kejahatan murni!

        Apakah Anda berbicara tentang orang Jerman? menggertak
        Quote: Lganhi
        Tidak hanya 52-K 20 kali lebih mahal dan 5 kali lebih berat daripada ZIS-3, divisi 76-mm dengan mudah menabrak kendaraan lapis baja Wehrmacht, dan tidak perlu menggunakan senjata anti-pesawat di senjata anti-pesawat.

        menggertak Saya berharap seperti ini
        Quote: Lganhi
        Saya harap "orang bijak" ini diadili dan ditembak.

        Sebelum dia bisa berkenalan dengan data penembakan kendaraan lapis baja Jerman, terutama setelah Stalingrad. menggertak
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10 Juli 2017 19:16
          +2
          Kutipan dari avt
          Sebelum dia bisa berkenalan dengan data penembakan kendaraan lapis baja Jerman, terutama setelah Stalingrad.

          Omong-omong, setelah Stalingrad, situasinya menjadi lebih baik - khususnya, "gulungan" pergi.
          Tapi sebelum perang - ini horor-horor-horor. Tidak hanya kekuatan BR-350A tidak berharga ("jamur" kadang-kadang pecah alih-alih menghancurkan lapisan pelindung yang mengeras di permukaan), tetapi juga teknologi pembuatannya ternyata terlalu rumit. Selain itu, Uni Soviet tidak dapat melepaskan diri dari desain dengan "jamur" dan pengerasan yang tidak rata - alternatif dalam bentuk kepala yang dilas atau ekstralegasi tubuh sama sekali tidak tersedia untuk itu.
          Akibatnya, pelepasan BBS 76-mm secara teratur terganggu.
          1940: rencana - 150 BBS; benar-benar dirilis - 000.
          1941: rencana - 400 BBS (dasar); sebenarnya dirilis pada 000/02.06.41/118 - 000.
          Data - Ulanov / Shein.
          Tidak heran bahwa:
          Pernyataan untuk unit militer 9090 untuk 30 April 1941, di kolom "pelacak penusuk lapis baja 76-mm" - 33084 diperlukan, 33084 hilang, persentase keamanan adalah 0. Sekali lagi - 0, nol, nol, kosong. Tetapi di bawah singkatan "ve che 9090" menyembunyikan korps mekanik ke-6 dari Mayor Jenderal Mikhail Georgievich Khatskilevich - korps mekanik paling kuat dari Distrik Militer Khusus Barat dan salah satu yang paling banyak staf di Tentara Merah. Pada 22 Juni, ia memiliki 238 tank T-34 dan 114 KV.
          (...)
          Laporan tentang penyediaan senjata dan amunisi pada 25 April 1941. Korps mekanik ke-3 dari Distrik Militer Khusus Baltik: tank KV 79, tank T-34 - 50, menurut kartu laporan 17948 peluru 76-mm penusuk lapis baja , ada nol.
          (...)
          Laporan tentang penyediaan senjata dan amunisi pada 1 Mei 1941, korps mekanik ke-4 Mayor Jenderal Andrei Andreyevich Vlasov (sama, komandan masa depan pasukan kejut ke-37, ke-20, ke-2 dan pembebasan Rusia): Korps memiliki 72 Tank KV, 34 tank T-242, seharusnya memiliki 76 peluru artileri untuk meriam tank 66964-mm, di mana nol tersedia. Semua jenis - bahkan penusuk lapis baja, bahkan fragmentasi dengan daya ledak tinggi - masih nol. Tetapi di korps mekanik ke-8, Letnan Jenderal Dmitry Ivanovich Ryabyshev, ada beberapa cangkang penusuk lapis baja untuk senjata tank dari jenis tank terbaru: pada 10 Juni, korps memiliki 71 tank KV, 100 T-34, menurut kartu laporan, seharusnya memiliki 8163 proyektil 76-mm penusuk lapis baja, ada 2350 yang tersedia.
          © Ulanov/Shein
        2. lganhi
          lganhi 11 Juli 2017 00:12
          0
          Kutipan dari avt
          Sebelum dia bisa berkenalan dengan data penembakan kendaraan lapis baja Jerman, terutama setelah Stalingrad.

          Apakah ada Macan dan Macan kumbang pada tahun 1941? Treshki dan paha depan yang dimodernisasi dengan pelindung depan masing-masing 70 dan 80 mm?
      4. Alf
        Alf 10 Juli 2017 22:26
        +1
        Quote: Lganhi
        Saya bertanya-tanya kepala "cerdas" apa yang muncul dengan ide untuk menggunakan senjata anti-pesawat sebagai senjata anti-pesawat? Ini adalah kejahatan murni!

        Dan kepala "cerah" apa yang muncul dengan ide untuk menggunakan meriam anti-pesawat FLAK-88/18 36-mm sebagai meriam anti-tank?
        Secara umum, saya terkejut pada beberapa orang. Senjata anti-pesawat Jerman melawan tank adalah ide bagus dan begitulah seharusnya, senjata anti-pesawat Soviet adalah kebodohan para jenderal Stalin.
        1. lganhi
          lganhi 11 Juli 2017 00:16
          0
          Saya sudah menulis di sini bahwa Jerman di Prancis hanya memiliki kentut 37 mm, tidak berguna melawan tank Prancis. Di Uni Soviet dan Afrika, sebagian kecil dari meriam 50 mm ditambahkan, tetapi bahkan pada saat itu mereka hampir tidak menembus baju besi Valentines, Grants dan T-34s, sementara Matildas, Churchills dan KVs tidak menembus sama sekali. Jadi Jerman harus meluncurkan senjata anti-pesawat dan senjata korps melawan tank musuh. Bagaimana kita harus menggunakan A-19 dan ML-20 melawan Macan dan Panther di Kursk Bulge.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 Juli 2017 10:06
            0
            Quote: Lganhi
            Di Uni Soviet dan Afrika, sebagian kecil dari meriam 50 mm ditambahkan, tetapi bahkan pada saat itu mereka hampir tidak menembus baju besi Valentines, Grants dan T-34s, sementara Matildas, Churchills dan KVs tidak menembus sama sekali.

            Mwa-ha-ha...
            Pistol anti tank 50 mm PaK.38, penusuk baju besi biasa:
            Lembar normal 75 mm menunjukkan batas kekuatan belakang 700 m, batas penetrasi tembus 400 m Artinya, mulai dari jarak 700 m dan lebih dekat, PaK.38 dapat menembus baju besi KV tanpa pelindung, dari 400 m dijamin tembus.
            Sebuah lembaran 45 mm sepanjang normal menunjukkan batas penetrasi 1500 m, pada sudut 30 derajat ke normal 1300 m.
            Artinya, PaK.38 dengan percaya diri mengenai T-34 di samping dan turret pada jarak pertempuran yang sebenarnya.

            © seret prech Shein. Hasil penembakan baju besi tank yang diproduksi di dalam negeri dengan peluru yang ditangkap dalam pelayanan dengan artileri Jerman. Tempat latihan Gorokhovetsky, dari 9 Oktober hingga 4 November 1942

            Dan gambar kami pada tahun 1941 hampir sama dengan gambar orang Jerman di Prancis. Satu-satunya senjata anti-tank penuh waktu - empat puluh lima - menembus dengan cangkang standar 30 mm dari Krupp yang disemen dari 150-300 m dengan pelepasan BR-76A, semuanya sangat buruk).
            1. lganhi
              lganhi 11 Juli 2017 14:55
              0
              Kutipan: Alexey R.A.
              lembaran 75 mm
              sepanjang normal
              menunjukkan batas kekuatan belakang 700 m

              Dan di mana Anda biasanya akan memukul HF di medan perang yang sebenarnya? Dengan cara yang sama, di sepanjang jalur normal, meriam 85 mm menembus 100 mm pelindung depan Tiger dari jarak 1000 m, hanya yang ideal di sudut kanan yang praktis tidak pernah ditemukan di medan perang. Karena itu, perlu segera menguasai produksi SU-100.
            2. serigala
              serigala 12 Juli 2017 10:52
              0
              Kutipan: Alexey R.A.
              Quote: Lganhi
              Di Uni Soviet dan Afrika, sebagian kecil dari meriam 50 mm ditambahkan, tetapi bahkan pada saat itu mereka hampir tidak menembus baju besi Valentines, Grants dan T-34s, sementara Matildas, Churchills dan KVs tidak menembus sama sekali.

              Mwa-ha-ha...
              Pistol anti tank 50 mm PaK.38, penusuk baju besi biasa:
              Lembar normal 75 mm menunjukkan batas kekuatan belakang 700 m, batas penetrasi tembus 400 m Artinya, mulai dari jarak 700 m dan lebih dekat, PaK.38 dapat menembus baju besi KV tanpa pelindung, dari 400 m dijamin tembus.
              Sebuah lembaran 45 mm sepanjang normal menunjukkan batas penetrasi 1500 m, pada sudut 30 derajat ke normal 1300 m.
              Artinya, PaK.38 dengan percaya diri mengenai T-34 di samping dan turret pada jarak pertempuran yang sebenarnya.

              © seret prech Shein. Hasil penembakan baju besi tank yang diproduksi di dalam negeri dengan peluru yang ditangkap dalam pelayanan dengan artileri Jerman. Tempat latihan Gorokhovetsky, dari 9 Oktober hingga 4 November 1942
              Dan gambar kami pada tahun 1941 hampir sama dengan gambar orang Jerman di Prancis. Satu-satunya senjata anti-tank penuh waktu - empat puluh lima - menembus dengan cangkang standar 30 mm dari Krupp yang disemen dari 150-300 m dengan pelepasan BR-76A, semuanya sangat buruk).

              PSP 400 m untuk meriam 50 mm berarti bahwa di dahinya akan menembus HF di titik kosong terbaik jika HF diputar dengan kuat dengan dahinya ke arah meriam dan jika tidak diberi pelindung. Karena di Internet, semua orang benar-benar lupa bahwa pelindung depan KV dimiringkan, meskipun sedikit. Dan tentang baju besi semen 30 mm Jerman, ini semua adalah dongeng - laporan kami tidak mengkonfirmasi penggunaan massal baju besi semacam itu oleh Jerman.
      5. buzzilio
        buzzilio 11 Juli 2017 12:55
        0
        Apakah Anda membaca teks sama sekali?
        52-K menunjukkan dirinya setelah munculnya tank baru di Jerman - "Tiger", "Panther". Ya, dan mereka memodernisasi PZ-4 pada akhir tahun 1942 dengan menggantung tambahan. baju zirah. Dan kaliber 76 mm tidak lagi cukup.
        Mulai dari tahun 1943, Wehrmacht umumnya memiliki seluruh "kebun binatang" - ada "harimau" dengan "macan kumbang", dan "Ferdinands" yang sama, dan sejumlah besar senjata anti-tank dan senjata self-propelled serangan modern, berdasarkan " sesuatu". Dan ZiS 76-mm tidak menyerang sama sekali "tanpa kesulitan" - tetapi hanya dari jarak dekat dan ke samping.
        Jadi itu bukan sabotase, tetapi tindakan yang perlu. Dan omong-omong, pada tahun 1943 itu adalah senjata self-propelled anti-tank khusus SU-85 yang sudah diproduksi, dan versi tank 85-mm juga dikembangkan. Itu sebabnya senjata anti-pesawat ditarik.
  4. tchoni
    tchoni 10 Juli 2017 08:14
    +2
    Tth datang lebih dulu
    Pada sudut pertemuan 96 ° pada jarak 100 m, dipastikan penetrasi armor dengan ketebalan sekitar 120 mm, pada jarak 500 m - 110 mm, pada jarak 1000 m - 100 mm.[b] [/ b]

    Berikutnya adalah mutiara
    Proyektil penusuk lapis baja dari meriam 85 mm dengan cukup percaya diri mengenai "Harimau" dari jarak 1 km di proyeksi depan.

    Entah bagaimana itu tidak cocok. Terutama ketika Anda mempertimbangkan bahwa baju besi harimau pertama digulung permukaan yang dikeraskan dan melampaui baju besi cor domestik dalam daya tahan (dan kemungkinan besar hasilnya diperoleh di atasnya). Dan, bahkan jika kita mengabaikan kualitas baju besi, maka itu cukup untuk memiliki sudut kecil dari normal tangki - dan hanya itu, tidak akan ada penetrasi.
    Selain itu, berbagai sumber mengklaim bahwa senjata anti-pesawat 85 mm mengambil pelindung depan harimau dari 800 meter Genosse Otto Carius, ia secara umum berbicara tentang bahaya bagi harimau dari T-34, mulai dari 600 meter.
    1. GLA172.
      GLA172. 10 Juli 2017 08:22
      +1
      .... jadi omong-omong ...... jangan lupa tentang kualitas baju besi tank "Deutschen" di awal perang dan di akhir ......, serta kualitasnya dari kerang kami di periode yang sama !!! hi
      1. tchoni
        tchoni 10 Juli 2017 10:02
        +1
        Dikutip dari: gla172
        .... jadi omong-omong ...... jangan lupa tentang kualitas baju besi tank "Deutschen" di awal perang dan di akhir ......, serta kualitasnya dari kerang kami di periode yang sama !!!

        Sulit untuk berdebat dengan ini) Tetapi Anda perlu menyebutkan ini di artikel, karena ini untuk situs khusus, dan tidak berurusan dengan salinan Wikipedia. )))))))
    2. lganhi
      lganhi 10 Juli 2017 08:36
      +1
      100 mm pada 1000 m di sudut kanan - yaitu, dalam situasi pertempuran nyata tidak ada kondisi seperti itu, sama saja, baju besi tank dimiringkan di beberapa sudut. Jadi kemungkinan besar, dalam kondisi pertempuran nyata, proyektil 85 mm menembus dahi Harimau dari jarak 500 m dan lebih dekat. Bukan tanpa alasan mereka tidak menghasilkan senjata anti-tank 85 mm, tetapi segera beralih ke kaliber 100 mm, setelah membuat BS-3 yang terkenal, yang menembus dahi Macan di semua jarak pertempuran nyata.
      1. mungkin
        mungkin 10 Juli 2017 18:16
        0
        Quote: Lganhi
        menusuk dahi Macan di semua jarak pertempuran nyata.

        menggertak Dan ini adalah berapa banyak yang Anda miliki, yah
        Quote: Lganhi
        di semua jarak pertempuran nyata.

        dan dalam dimensi apa? Dalam gram, milimeter, Celcius, atau GMT?
        1. lganhi
          lganhi 11 Juli 2017 00:17
          +1
          1500 m cocok untuk Anda? Atau apakah Anda berpikir bahwa karena jangkauan maksimum BS-3 adalah 20 km, maka ia dapat menembus Tiger bahkan pada 20 km? Pernahkah Anda mendengar tentang dispersi kerang? Dan Anda juga berpikir bahwa tangki akan diam?
  5. GLA172.
    GLA172. 10 Juli 2017 08:19
    +3
    .... kami juga memiliki satu ... hanya kreasi yang sangat indah dari pembuat senjata kami !!!
    1. perevozthikov
      perevozthikov 10 Juli 2017 20:50
      0
      Di mana kita memilikinya?
      1. GLA172.
        GLA172. 11 Juli 2017 06:47
        +1
        ... kota Sebezh-5 ..... pernah menjadi rahasia ....
  6. gerilya jahat
    gerilya jahat 10 Juli 2017 09:07
    +6
    Anda dapat menambahkan yang berikut ini. Indeks "K" pada nama pistol berarti Tanaman. Kalinin. Di pabrik inilah senjata-senjata ini diproduksi. Sampai sekarang, di ruang bawah tanah di wilayah pabrik, yang pada tahun 1941 dievakuasi dari kota Podlipki ke kota Sverdlovsk (sekarang Yekaterinburg), ada sejumlah besar batang yang rusak untuk 52-K dan MZA. Menurut para veteran pabrik, laras senjata ini dibuat dengan pengecoran sentrifugal. Sisa-sisa instalasi pengecoran sentrifugal, diawetkan dari masa perang. Saya melihat di ZiK di awal 2000-an. Sejujurnya, saya tidak mengerti apa pun di perangkatnya ...
  7. vomag
    vomag 10 Juli 2017 10:31
    +1
    Ada banyak hal yang tidak dapat dipahami dalam sejarah senjata ini, dari saat pengembangan, dimulai dengan kaliber dan berakhir dengan apa yang muncul sebagai hasilnya. Di sini Anda salah, semuanya jelas dan dapat dimengerti. Tentu saja, jika Anda tahu dengan siapa biro desain bekerja erat dan ide-ide siapa yang mendasari senjata anti-pesawat 85 mm ... baru kemudian kaliber dan tata letak umum menjadi jelas
  8. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 10 Juli 2017 10:43
    +4
    Kutipan dari artikel:
    Memang, "akht-komma-akht" menutupi dirinya sendiri ketenaran dan mendapatkan reputasi sebagai senjata yang sangat baik. Tapi faktanya 52-K bukan apa-apa baginya tidak banyak menyerah.

    Ya, Soviet 85-mm 52-K sama sekali tidak kalah dengan Flak 88 36-mm Jerman. Dan jurnalis dan penulis kami menciptakan kemuliaan dan reputasi senjata yang sangat baik untuk Flak 88 36-mm.
    Itu hanya tekanan informasi yang disengaja pada populasi, sengaja diarahkan ke otak orang, mereka mengatakan semuanya Jerman, semua Barat sangat baik, dan Rusia, terutama Soviet begitu-begitu, dapat digunakan, tetapi tidak dapat dibandingkan dengan Jerman. Dan dampak media, seni sangat efektif, banyak yang percaya.
    1. penguntit
      penguntit 10 Juli 2017 11:05
      +5
      Quote: Ivan Tartugai
      Dan kemuliaan dan reputasi senjata yang sangat baik untuk 88-mm Flak 36 diciptakan oleh jurnalis dan penulis kami.

      Pistol tank Tiger Pz VI dibuat terkenal dengan 88 mm Flak 36.
      Pistol ini dikembangkan oleh Friedrich Krupp AG menggunakan bagian berosilasi dari meriam antipesawat Flak 8,8/18 36 cm - "acht-acht" ("delapan-delapan") yang terkenal, tanpa diragukan lagi, senjata artileri paling terkenal dari Perang Dunia II. Dalam versi tangki, setelah menerima rem moncong dan pemicu listrik, pistol itu dikenal sebagai KwK 8,8 36 cm.
      Dalam kombinasi dengan optik yang sangat baik, perlindungan baju besi yang sangat baik dan kru yang kompeten, harimau "akhte-akhte" memberi banyak kapal tanker Jerman kesempatan untuk mencatat lebih dari selusin (dan kadang-kadang ratusan) kendaraan lapis baja yang hancur dan / atau tersingkir.
      1. gerilya jahat
        gerilya jahat 10 Juli 2017 11:28
        +5
        Dikutip dari: stalkerwalker
        tanpa diragukan lagi artileri paling terkenal dari Perang Dunia II.

        Di sini saya akan berdebat dengan Anda, Rekan! hi Dan mengapa ZiS -3 kami kurang terkenal? "Ratsbum" umumnya menjadi pembicaraan di kota di antara orang Jerman, dan jumlah referensi untuk itu dalam sumber-sumber Jerman jelas lebih besar daripada sekitar 88-mm Flak 36 di kita. iya nih
        Halo fazindero apel! minuman
        1. penguntit
          penguntit 10 Juli 2017 11:35
          +3
          Kutipan: partisan jahat
          "Ratsbum" umumnya menjadi pembicaraan di kota di antara orang Jerman, dan jumlah referensi untuk itu dalam sumber-sumber Jerman jelas lebih besar daripada sekitar 88-mm Flak 36 di kita.

          Hormat saya, Kolega terkasih!
          hi
          Saya tidak berpendapat bahwa kejenuhan pasukan Tentara Merah dengan divisi 76-mm yang terkenal tercermin dalam memoar dan memoar tentara Wehrmacht. Bagi mereka, Ratsh-boom kami adalah legenda, tanker dan anti-tanker kami memiliki ingatan buruk tentang "akhte-akhte".
          Saya tidak akan mengutip di sini kutipan dari memoar tentang apa yang mereka berdua rasakan ketika pupil 88 mm melihat "di dahi" pada mereka.
        2. loteng79
          loteng79 10 Juli 2017 12:41
          +6
          Saya pikir itu semua tergantung pada memoar siapa (tanker, infanteri, dll.) hi Untuk kapal tanker, "ratshboom" adalah bintang liar yang ditempatkan dengan baik dan disamarkan di sepanjang bagian depan dan di sisi-sisi (infanteri: "baik, ada"), untuk infanteri "tukang jagal" dan "organ" ini adalah bintang (untuk tanker: "ya, itu menakutkan, tapi kami berada di dalam tangki"). Di sini, seperti yang mereka katakan, siapa yang sakit. Semua hal di atas berlaku untuk semua pihak.
        3. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 10 Juli 2017 15:40
          +2
          Kutipan: partisan jahat
          "Ratsbum" umumnya memiliki Orang Jerman berbicara tentang kota dan jumlah referensinya dalam sumber-sumber Jerman jelas lebih banyak daripada tentang Flak 88 36-mm milik kami.


          Bagi orang Jerman biasa, seluruh front Soviet-Jerman timur menjadi bahan pembicaraan di kota. Diyakini bahwa jika seorang pria dipanggil dan dikirim ke front Soviet-Jerman, maka dia praktis tidak lagi menjadi penyewa, baik mereka akan dibunuh atau ditangkap, paling-paling dia akan kembali ke rumah sebagai orang cacat.
  9. penguntit
    penguntit 10 Juli 2017 15:32
    +2
    hohol95,
    Tes negara dari dua prototipe senjata self-propelled U-35 (SU-122) dan SG-122, masing-masing diproduksi oleh UZTM dan pabrik No. 592, dilakukan di ANIOP Gorohovets dari 5 Desember hingga 19 Desember 1942. Senapan self-propelled SU-122 UZTM diuji dengan menembakkan 281 tembakan (termasuk 161 tembakan dengan muatan yang ditingkatkan) dan jangkauan 430 km. Dalam hal kecepatan tembakan dan sudut elevasi, meriam self-propelled SU-122 UZTM kalah dari meriam self-propelled SG-122 dari pabrik No. 592, tetapi dalam hal perlindungan lapis baja, dimensi (tinggi) dan paten, itu secara signifikan melebihi yang terakhir.
    Berdasarkan hasil tes yang dilakukan, komisi negara menyimpulkan bahwa:

    "1. Keakuratan pertempuran, stabilitas, dan knockdown dari bidikan ketika menembak dari senjata pada U-35 (SU-122) yang bergerak sendiri berada dalam batas.
    2. Laju tembakan senjata tidak melebihi 5 rds / menit, yaitu dua kali lebih kecil dari TTT yang ditentukan dan kurang dari laju tembakan yang diperoleh saat menembakkan senjata self-propelled dari pabrik No. 592 (7- 8 rds / min.) Alasan untuk ini adalah kompartemen pertempuran yang ketat dari senjata self-propelled Uralmashzavod, penyimpanan amunisi yang tidak memuaskan, penempatan kru yang tidak nyaman dan tidak rasional di kompartemen pertempuran.
    3. Performa mengemudi senjata self-propelled U-35 (SU-122) (dalam hal kecepatan, kemampuan manuver, kemampuan manuver, dll.) tidak berbeda dari tank T-34.
    4. Perbaikan berikut diperlukan untuk senjata self-propelled U-35 (SU-122):
    a) penghapusan retakan pada pelindung pelindung senjata, yang terbentuk ketika senjata diputar ke posisi ekstrem;
    b) meningkatkan kekuatan pelekatan senjata;
    c) mengubah penempatan timbal balik tim di kompartemen pertempuran;
    d) mengubah posisi relatif kursi, serta perangkat penglihatan, perangkat penglihatan, lampu untuk skala instrumen yang menerangi;
    e) mengurangi upaya pada mekanisme panduan;
    f) menambahkan pemicu kaki.
    Kutipan dari Fei Wong
    Namun, selama pemotretan praktis pada bulan April 1943 dari howitzer lapangan M-30 pada tangki yang ditangkap tetap dari jarak 500-600 meter, dari 15 tembakan, tidak ada satu pun tembakan yang berhasil mengenai target ini.

    Jadi dapat dicatat bahwa mereka meletakkan howitzer pada senjata self-propelled, tetapi sudut elevasi maksimum hingga + 25 °, yang mengecualikan kemungkinan menembak dengan tembakan terpasang.
    Sejak saat itu Tentara Merah tidak memiliki tidak senjata self-propelled, "karena kurangnya cap ..."
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 Juli 2017 19:25
      +2
      Dikutip dari: stalkerwalker
      Karena pada saat itu Tentara Merah tidak memiliki senjata self-propelled, "karena kurangnya cap ..."

      Saya akan membosankan: SU-12, alias SU-76 dengan mesin paralel tanpa kopling, sudah ada - itu ditandatangani menjadi seri pada 2 Desember 1942.
      1. penguntit
        penguntit 10 Juli 2017 19:43
        +2
        Kutipan: Alexey R.A.
        membosankan

        Yah, kenapa tidak... sesama
        . Pembentukan formasi pertama yang dilengkapi dengan howitzer self-propelled 122 mm dimulai pada akhir Desember 1942, setelah diterbitkannya arahan NPO bernomor 112467ss dan 112470ss.. Dalam waktu singkat, 30 resimen artileri self-propelled dengan staf campuran akan dibuat sekaligus. Direncanakan untuk memasukkan SU-76 ringan (empat baterai masing-masing 4 kendaraan) dan SU-122 menengah (dua baterai masing-masing 4 kendaraan) ke dalam komposisi mereka - total 25 senjata self-propelled dari kedua jenis, termasuk satu komandan SU-76.
        Dua resimen enam baterai pertama, bernomor 1433 dan 1434, dibentuk sesuai dengan staf Desember No. 08 \ 158, dikirim pada Januari 1943 ke Front Volkhov dan yang pertama mengambil bagian dalam Operasi Iskra.
        Sejak Januari 1943, produksi serial dimulai di bawah penunjukan baru SU-76. Karena unit tank ringan secara aktif digunakan dalam produksi, senjata self-propelled pertama diserahkan kepada pelanggan pada 14 Januari.
        Menurut staf baru No. 08 \ 158, yang dikeluarkan pada bulan Desember 1942, resimen artileri self-propelled (SAP) seharusnya memiliki empat baterai SU-76 (masing-masing 4 kendaraan dan 1 komandan) dan dua SU-122 (8 kendaraan). ). Menurut skema ini, kelenjar 1433 dan 1434, yang dibentuk pada musim semi 1943, pergi ke Front Volkhov
    2. hohol95
      hohol95 10 Juli 2017 20:11
      +1
      “Mulai tahun 1942, kendaraan tempur piala juga diperbaiki. Menurut laporan NKV dan NKTP tahun 1942-1943, hingga 20-40% senjata dan kendaraan tempur yang ditangkap yang dikirim ke perusahaan Komisariat Rakyat tidak dapat diperbaiki. karena kurangnya suku cadang yang diperlukan, terutama - senjata (dalam manual untuk memerangi tank musuh, itu terus-menerus ditentukan untuk menembak dari semua jenis senjata di laras senjata tank).Oleh karena itu, atas perintah teknis dewan NKV 21 Desember 1941, semua perusahaan Komisariat Rakyat diperintahkan untuk mengembangkan proposal mereka sendiri untuk peralatan ulang kendaraan tempur yang ditangkap dengan tujuan untuk digunakan lebih lanjut dalam layanan Tentara Merah.Banyak perusahaan tidak hanya mengembangkan proposal pada tanggal yang ditentukan, tetapi bahkan menghasilkan prototipe kendaraan tempur semacam itu, yang ditunjukkan kepada pimpinan Komisariat Rakyat pada Februari-Mei 1. mereka dan pabrik nomor 1942. "
      “Khususnya berdasarkan pesanan pabrik No. 592 untuk SG-122 yang “ditingkatkan”, Uralmashzavod (UZTM) mengembangkan dan melemparkan topeng lapis baja untuk senjata, yang diadaptasi untuk produksi serial, dan juga lebih terlindungi dari peluru dan pecahan peluru.
      Pada akhir September 1942, pabrik menerima pesanan untuk 10 kendaraan dengan desain yang lebih baik, yang tidak dilakukan hingga Desember 1942 karena sasis tank Jerman tidak dikirim.
      Pada tanggal 19 Oktober 1942, ketika seri pertama "tiga puluh empat" meluncur dari jalur perakitan Uralmashzavod, Komite Pertahanan Negara mengeluarkan Keputusan No. 2429ss tentang pengembangan darurat howitzer self-propelled 122-mm lapis baja untuk menekan titik tembak musuh dan melawan tank musuh. Pabrik No. 592 NKV dan Uralmashzavod menerima tugas untuk mengembangkan senjata self-propelled baru.
      Sebuah mesin berdasarkan senjata dan tank self-propelled yang ditangkap dibuat jauh lebih awal daripada pengembangan SU-122 berdasarkan T-34! Saat itu, Uralmashzavod TIDAK LEPASKAN tank T-34!
      Tetapi penggunaan kendaraan yang ditangkap untuk sasis SPG tidak dijamin oleh pasokan seragam mereka - mereka memilih sendiri!
  10. alatana
    alatana 10 Juli 2017 15:32
    +1

    Meriam anti-pesawat 88 mm Jerman dalam pelayanan dengan tentara Bulgaria selama Perang Dunia II.
  11. pogis
    pogis 10 Juli 2017 19:32
    0
    Ini adalah semua orang yang tertarik dengan topik - mereka tahu (+ brs 45mm !!!) Dan sekarang, perhatian, pertanyaannya adalah mengapa t-34, kv-2 kami tanpa brs kalah dari tank Jerman dengan sangat oh ... saya br!
  12. Penerbang_
    Penerbang_ 10 Juli 2017 20:03
    +1
    Gambar penggunaan senjata dalam versi anti-longsor menunjukkan senjata 100 mm KS-19
  13. Ingin tahu
    Ingin tahu 10 Juli 2017 22:30
    +6
    "Dari mana kaliber 85 mm berasal, tidak mungkin untuk membangun sama sekali. Sumber umumnya diam tentang topik ini, seolah-olah seseorang baru saja mengambilnya dan memutuskan untuk menciptakannya."
    Dari tahun 1969 hingga 1985, "Seri Sejarah" diterbitkan dalam jurnal "Teknik Pemuda". Pada tahun 1971, artileri Soviet disajikan dalam seri ini, termasuk senjata anti-pesawat 52-K.
    Serial ini diterbitkan di bawah editor dari Marshal of Artillery N. YAKOVLEV, Marshal of Artillery
    G. ODINTSOVA, Kolonel Jenderal Pasukan Teknis V. GRABIN.
    Para editor majalah "Teknik dan Persenjataan" Kementerian Pertahanan Uni Soviet bertindak sebagai konsultan kolektif.
    Seperti yang Anda lihat, sumbernya cukup serius. Kami melihat.
    "... pertumbuhan kecepatan dan "langit-langit" pesawat, peningkatan kemampuan bertahan mereka membutuhkan peningkatan jangkauan senjata anti-pesawat dan peningkatan kekuatan proyektil. Dan pada tahun 1939 G. Dorokhin menciptakan sistem baru dengan menerapkan laras 85-mm pada kereta meriam antipesawat 76-mm model 1938, menggunakan baut dan semi-otomatis senjata ini.Ketika memilih kaliber, ia melanjutkan dari kebutuhan untuk mendapatkan kecepatan awal proyektil yang tinggi dan berat kartrid yang memungkinkan pekerjaan pemuat yang cukup lama.Persyaratan seperti itu paling berhasil digabungkan dalam kaliber 85 mm, berat proyektil ternyata 9,2 kg , berat kartrid - 15,1 kg, kecepatan awal - 800 m / s Meningkatkan kekuatan senjata membutuhkan pemasangan rem moncong, yang menyerap sekitar 30% energi mundur.
    Untuk berjaga-jaga, perwakilan militer Tsyrulnikov menghitung pengenaan laras yang sama, tetapi tanpa rem moncong. Pada saat yang sama, perlu untuk menambah berat laras 300-400 kg, yang membutuhkan perubahan serius pada komponen dan bagian sistem.
    Pada tanggal 28 September 1937, Komisaris Pertahanan Rakyat beralih ke Administrasi Seni dengan proposal untuk memasukkan produksi prototipe senjata bergerak 1938 mm dalam rencana kerja eksperimental untuk tahun 8 di Pabrik No. 85, persyaratan taktis dan teknis dari yang akan dikembangkan oleh Administrasi Seni. Pada saat itu, Administrasi Seni sudah mengembangkan persyaratan ini.
    Pada tanggal 31 Januari 1938, Pabrik No. 8 menyerahkan deskripsi meriam 85 mm kepada Direktorat Artileri:
    Alih-alih liner yang ada (dari senjata anti-pesawat 76-mm 3-K), tabung gratis diambil, yang ujungnya bebas dari casing dengan panjang 1800 mm dan memiliki rem moncong sekrup. Penempaan pipa gratis baru. Selubung tabung bebas memiliki penebalan di antara pegangan (sehingga mekanisme penyeimbang dari kereta 3-K bekerja secara normal) dan lebih pendek 1431 mm dari meriam 76-K monoblok 3-mm yang ada. Casing ini dapat diperoleh dari tempa yang ada, sungsang dan baji mengalami sedikit perubahan, sehingga tempa sungsang dan baji yang ada dari 3-K dapat digunakan. Jadi, dalam 3-K perlu untuk mengganti:
    a) monoblok pada casing lain;
    b) liner pada pipa bebas.
    Selain itu, perlu untuk mengganti sungsang, baji, engkol pegangan pemicu, kaki ekstraktor dan memperkenalkan rem moncong.
    Jadi 85 mm tidak lahir dari awal. Ini adalah kaliber maksimum yang dapat diperoleh dengan sedikit perubahan pada meriam antipesawat 76,2 mm.
    Jerman, setelah merebut 52-K sebagai piala, mengebornya di bawah amunisi 88 mm Flak 18, Flak 36 dan Flak 37 (8,8 cm Flak 41 menggunakan amunisi yang jauh lebih kuat), menggunakannya sendiri, memasok Finlandia. Jadi, dengan penembakan yang intens, pistol tidak tahan. Kasus seperti itu terjadi selama pemboman Helsinki pada tahun 1944.
    Selain itu, transisi ke 85 mm memungkinkan peningkatan minimal konsumsi kuningan untuk selongsong.
    Ngomong-ngomong, ketika Prancis, mengikuti hasil Perang Dunia I, menyadari bahwa 75 mle 1897 mereka tidak mengatasi tugas sama sekali, kompi Schneider menciptakan meriam howitzer untuk mempersenjatai divisi infanteri. Pada saat yang sama, untuk mencapai kekuatan proyektil howitzer konvensional, kalibernya ditingkatkan menjadi 85 mm.
    1. Alf
      Alf 10 Juli 2017 23:07
      0
      Kutipan dari Penasaran
      Pada saat yang sama, untuk mencapai kekuatan proyektil howitzer konvensional, kalibernya ditingkatkan menjadi 85 mm.

      Bisakah saya memiliki model howitzer? Di semua direktori, hanya 75 dan 105 mm.
      Mungkin 95mm? Sejauh yang saya tahu, tidak ada kaliber baru yang diperkenalkan di Prancis setelah perang.
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 10 Juli 2017 23:27
        +2
        Canon de 85 model 1927 Schneider
        TTX "Kirillov-Gubetsky I.M. Artileri modern. - M.: Rumah Penerbitan Militer, 1937", tab. 46
    2. penguntit
      penguntit 11 Juli 2017 07:31
      +2
      "Dari mana kaliber 85 mm berasal, tidak mungkin untuk membangun sama sekali. Sumber umumnya diam tentang topik ini, seolah-olah seseorang baru saja mengambilnya dan memutuskan untuk menciptakannya."

      Kutipan dari Penasaran
      Selain itu, transisi ke 85 mm memungkinkan peningkatan minimal konsumsi kuningan untuk selongsong ..

      Tidak dapat disangkal menarik.
      Tetapi di Rusia sebelumnya tidak ada kaliber seperti itu. Itu. pertanyaan diajukan "Mengapa pilihan jatuh tepat pada 85 mm?"
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 11 Juli 2017 07:45
        0
        Berapa banyak yang seharusnya dipilih? Di Rusia, tidak ada kaliber lain antara 76,2 dan 102. Apakah Anda harus mengebor hingga 102?
        1. penguntit
          penguntit 11 Juli 2017 07:46
          +2
          Kutipan dari Penasaran
          Berapa banyak yang seharusnya dipilih?

          Jawaban yang bagus.
          1. Ingin tahu
            Ingin tahu 11 Juli 2017 08:47
            0
            Apakah Anda membaca komentarnya? Di tempat yang sama, tertulis dalam hitam dan putih bahwa ini adalah kaliber maksimum yang diperoleh dengan perhitungan, di mana 76 mm dapat dipaksakan dengan sedikit perubahan dan pelestarian mekanisme kaliber sebelumnya. Apa lagi yang perlu ditambahkan?
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 Juli 2017 10:13
          +1
          Kutipan dari Penasaran
          Di Rusia, tidak ada kaliber lain antara 76,2 dan 102.

          Dan kemudian saya akan bosan - ada kaliber seperti itu. 87mm. Tua, tapi dulu.
          1. Ingin tahu
            Ingin tahu 11 Juli 2017 11:09
            +2
            Ya, saya merindukan kelangkaan itu. Meskipun dia dari desain Krupp, dia hadir.
      2. buzzilio
        buzzilio 11 Juli 2017 21:01
        0
        Ada juga kaliber 107 mm. Dan bahkan ada meriam 107 mm dari model 1910/30.
        Tapi, menurut karakteristiknya, itu sepertinya mendekati howitzer dan artileri korps
        1. lganhi
          lganhi 12 Juli 2017 02:26
          0
          Di Rusia pra-revolusioner meriam 107 mm adalah meriam lambung. Di Uni Soviet, dengan adopsi artileri korps dari meriam A-122 19 mm dengan proyektil 25 kg, meriam 107 mm dengan proyektil 15 kg masuk ke dalam kategori artileri divisi, tetapi pengalaman perang menunjukkan bahwa senjata seperti itu terlalu berat untuk sebuah divisi, oleh karena itu dan berperang seluruh perang dengan divisi dengan howitzer 122-mm dan senjata 76-mm.
  14. db1967
    db1967 11 Juli 2017 09:50
    0
    Di sudut pertemuan 96 ° pada jarak 100 m

    Mungkin bahkan 90? merasa
  15. Kostadinov
    Kostadinov 11 Juli 2017 10:45
    0
    kutipan: DM51
    Pistol apa pun, kecuali itu senjata pesawat, tidak berguna melawan B-29


    Jika Anda percaya orang Amerika, ini sama sekali tidak terjadi. Di Jepang dan Korea, lebih dari 50% kerugian B-29 mereka berasal dari artileri anti-pesawat.
    Di Korea, mereka kehilangan sejumlah B-29 persis dari meriam 85 mm pada bulan-bulan pertama, ketika tidak ada MiG-15 yang ditembakkan di sana.
  16. buzzilio
    buzzilio 11 Juli 2017 13:04
    0
    Nah, tentang 85-mm 52K itu sendiri, semuanya jelas. Pistol itu ternyata sangat bagus dan perlu.
    Tidak jelas sebaliknya.
    Sebelum perang, T-34 yang terkenal dikembangkan sebagai tank medium, dan KV sebagai tank berat. Orang pintar apa yang memutuskan untuk menggunakan meriam 76 mm yang sama di tangki sedang dan berat?
    Apa tugas tank berat? Pertama-tama, ini adalah "tangki terobosan", untuk tujuan ini dibuat baju besi anti-balistik yang kuat (pengorbanan dalam kecepatan). Tetapi bagaimanapun juga, perang Finlandia sudah menunjukkan bahwa senjata 76 mm tidak cukup untuk menghancurkan benteng lapangan dalam bentuk kotak pil atau bunker. Dan alih-alih memodifikasi KV-1 untuk senjata yang lebih kuat (terutama karena yang 85 mm telah dibuat), mereka datang dengan monster seperti KV-2, dengan howitzer 152 mm.
    Tentu saja, ledakannya hebat, tetapi laju tembakan dan jumlah peluru dalam muatan amunisi sangat buruk.

    Satu-satunya penjelasan adalah amandemen "pengetahuan" kami. Para desainer itu harus menggunakan metode "scientific poke" ....
    1. Ingin tahu
      Ingin tahu 11 Juli 2017 14:31
      0
      Dan Anda melihat persenjataan tank dari negara-negara yang bertikai pada tahun 1941.
      Jerman. T-1 - 20 mm, T-II - 20 mm, T-III - 50 mm, T - IV - 75 mm "puntung rokok" laras pendek.
      Tank Inggris dan Prancis.
      Renault R-35/40 - 37mm
      Hotchkiss H35/39 - 37mm
      Char B1 - 75mm
      Somua S-35 - 47mm
      Tank Ringan Mk VI - senapan mesin 13mm
      Matilda I - senapan mesin 13mm
      Amerika Serikat untuk 1941 tidak dapat dianggap, seperti Italia dan Jepang lainnya.
      Dan F-34 Soviet dengan semua latar belakang ini adalah monster. Dan Anda berkata - "sangat pintar." Inilah jawaban Anda.
      1. hohol95
        hohol95 11 Juli 2017 15:43
        0
        hal. Saya - 2x7,92mm,
        Pz.III - 37mm - 50mm
        Matilda II - 42mm (2 pon)
        Char B1 - 75mm + 47mm
    2. hohol95
      hohol95 11 Juli 2017 16:28
      0
      Senjata dipasang di KV-1: L-11; F-32 dengan balistik serupa; ZIS-5 dengan panjang laras lebih panjang 41,6 kaliber.
      Tidak ada senjata lain dan tidak ada target untuk senjata yang lebih kuat!
      Dan alih-alih KV-2, mungkin perlu untuk membuat senjata self-propelled yang sembrono seperti SU-152 / ISU-152!
      TAPI militer MENGINGINKAN MENARA ...
      1. buzzilio
        buzzilio 11 Juli 2017 21:02
        0
        Yah, saya katakan - kami pintar di belakang. Dan mereka pergi dengan coba-coba.
    3. Alf
      Alf 11 Juli 2017 21:29
      +2
      Kutipan dari bazzilio
      Orang pintar apa yang memutuskan untuk menggunakan meriam 76 mm yang sama di tangki sedang dan berat?

      Karena senjata ini pada saat produksi tank ini menyelesaikan semua masalah di medan perang.
    4. Musik
      Musik 12 Juli 2017 10:09
      +1
      Untuk T-34 untuk pertama kalinya, meriam sepanjang 57 mm akan dibutuhkan. Dan untuk yang berat, panjangnya 76 mm. Tapi gagal berpisah
  17. Musik
    Musik 12 Juli 2017 10:04
    0
    Mereka hanya bisa mengambil kaliber Inggris 84 mm kembali di tahun 20-an. Dan jangan berkeringat. Dan untuk tahun tiga puluhan, kaliber rata-rata adalah 100 mm