Ulasan Militer

Dalam mengejar Luftwaffe. 1941 Polikarpov vs Messerschmitt

224
Dalam mengejar Luftwaffe. 1941 Polikarpov vs Messerschmitt



Memang, semua yang terjadi di penerbangan Biro desain negara kita dari tahun 1941 hingga 1945 dapat disebut dalam satu kata: pengejaran Luftwaffe.

Mengapa sejak 1941 dan bukan 1936?? Bagaimanapun, tahun ini adalah debut pesawat Soviet dalam konfrontasi dengan Jerman di langit Spanyol. Dan kesimpulannya sudah dibuat saat itu, tetapi kita akan mulai dari tahun 1941, terutama karena hampir semua "kenalan lama" bertemu di langit kita.

Cukup sengaja, kami tidak akan membandingkan angka karakteristik kinerja di sini, meninggalkan ruang untuk karakteristik pertempuran. Tidak masuk akal untuk membandingkan, misalnya, kecepatan maksimum yang diperoleh sebagai hasil pengujian dalam kondisi yang menguntungkan, jika kecepatan tempur pesawat berbeda secara signifikan dari mereka. Dan perbedaannya mencapai 30 hingga 70 km/jam.

Pesawat tempur utama Luftwaffe pada awal Perang Patriotik Hebat adalah Messerschmitt Bf-109 - monoplane semua logam dengan roda pendaratan yang dapat ditarik, kokpit tertutup, dan mesin V berpendingin cairan 12 silinder dua baris. Dibuat pada tahun 1934, sebelum dimulainya perang dengan Uni Soviet, ia berhasil menjalani sejumlah peningkatan, terutama untuk meningkatkan kinerja penerbangan.



Lebih lanjut dalam teks, kita masih akan merujuk pada Messerschmitt sebagai Me-109, dan bukan Bf-109. Meskipun kedua sebutan tersebut diakui benar (karena keduanya ditemukan dalam dokumentasi pabrik dari periode Perang Dunia ke-2), Me-109 tampaknya merupakan sebutan yang lebih tepat untuk jenis ini, setidaknya sejak Juli 1938, ketika perusahaan desain Bayerische Flugzeugwerke mengubah namanya menjadi Messerschmitt AG.

Pada 22 Juni 1941, unit garis depan Angkatan Udara Jerman (Luftwaffe) dipersenjatai dengan dua modifikasi pesawat tempur ini - Me-109E dan Me-109F.





Dari total 1026 Messerschmitt satu kursi yang terkonsentrasi pada malam 21 Juni di dekat perbatasan Soviet, 579 (56,4%) adalah versi terbaru dari Me-109F-1 dan Me-109F-2, yang diproduksi secara serial di awal tahun 1941.

Ada juga 264 Messerschmitt dari model sebelumnya Me-109E-4, E-7 dan E-8. 183 pesawat lain dari model E-1 dan E-3 yang usang adalah bagian dari apa yang disebut kelompok pelatihan tempur, yang dianggap sebagai bagian dari garis kedua dan, sebagai suatu peraturan, tidak ambil bagian dalam operasi tempur.

Jadi, massa serangan utama Luftwaffe adalah Emily dan Friedrich, pesawat itu sangat sukses dan sempurna, dengan persenjataan senapan mesin meriam (2x20-mm + 2x7,92-mm dan 1x20-mm + 2x7,92-mm, masing-masing. ), kecepatan sekitar 570 km / jam dan dilengkapi dengan teknologi terbaru: stasiun radio, sistem injeksi bahan bakar untuk mesin, dan sebagainya.

Apa yang ada di pihak kita?

Mari kita segera setuju untuk melihat hal-hal dengan bijaksana dan menyebutnya dengan nama yang tepat. Jika demikian, maka di pihak kami semuanya jauh dari ideal.

Menjelang perang, pesawat I-16 adalah pesawat tempur paling masif di Angkatan Udara Soviet.



Pada 1 Juni 1941, lima distrik militer barat (Leningrad, Baltik, Western Special, Kyiv Special, dan Odessa), yang merupakan yang pertama bertemu musuh, dipersenjatai dengan 1771 pesawat jenis ini. Ini berjumlah lebih dari 41% dari jumlah total pejuang yang terkonsentrasi di perbatasan barat Uni Soviet (4226 pesawat).

Persentase I-16 dalam penerbangan angkatan laut kira-kira sama: di angkatan udara armada Laut Utara, Baltik dan Laut Hitam, ada 334 pesawat, yaitu sekitar 43% dari jumlah total pejuang angkatan laut (778 pesawat) .



I-16, yang dikembangkan pada tahun 1933 di bawah kepemimpinan N. N. Polikarpov, tidak diragukan lagi merupakan mesin yang sangat maju dan menjanjikan. Untuk waktu dan dalam terang keadaan industri pesawat Soviet.

Monoplane desain campuran dengan mesin radial sembilan silinder berpendingin udara dan roda pendaratan yang dapat ditarik (yang pertama di Uni Soviet, dan juga di dunia).

Sepanjang nya cerita I-16 berulang kali dimodernisasi, hampir setiap tahun versi baru dari mesin ini muncul dan dioperasikan. Informasi lengkap tentang kehadiran pra-perang di unit I-16 dengan kerusakan oleh modifikasi belum disimpan, tetapi berdasarkan data yang tersedia, kita dapat menyimpulkan bahwa sebagian besar (sekitar 40%) adalah perwakilan yang terlambat dan paling maju dari keluarga I-16 dengan mesin bertenaga 900 M-63, yang memiliki sebutan "tipe 24" dan "tipe 29".


I-16 tipe 29


Di tempat kedua dalam hal jumlah (sekitar 22%) adalah I-16 tipe 5 dan 10 dengan mesin M-730 berdaya 25-tenaga kuda yang rendah. Bahkan lebih sedikit (sekitar 18%) adalah meriam I-16 tipe 17, 27 dan 28. 20% sisanya terutama adalah pelatihan dua kursi UTI-4.

Perlu dicatat bahwa I-16 dan Me-109 diciptakan pada akhir era biplan dan keduanya menonjol dari jajaran umum sezamannya.

Ini dijelaskan terutama oleh fakta bahwa pencipta mereka berusaha, pertama-tama, untuk mencapai kecepatan dan tingkat pendakian tertinggi, meskipun keinginan seperti itu sampai batas tertentu mencegah penyediaan kemampuan manuver horizontal yang baik dan karakteristik lepas landas dan mendarat.

Namun tidak seperti rekan Jermannya, Polikarpov memutuskan untuk mengambil jalan meminimalkan dimensi geometris mobil untuk mengurangi bobot dan mengurangi hambatan aerodinamis. Akibatnya, ia mungkin mendapatkan pejuang terpendek dari Perang Dunia Kedua dengan badan pesawat berbentuk tong yang tebal. Namun kemampuan manuver I-16 menjadi buah bibir.

Serta kompleksitas dalam pengembangan dan manajemen.

Namun demikian, I-16 memiliki kombinasi kecepatan dan kemampuan manuver yang hampir optimal. Modifikasi serial utama dipercepat hingga 450 - 470 km / jam dan melakukan putaran dalam 16-18 detik. Itu harus dibayar dengan kemampuan manuver yang berlebihan, I-16 menderita apa yang disebut yaw, sulit untuk mengarahkannya dalam garis lurus, dan ini membuatnya sangat sulit untuk membidik, yang menyebabkan seringnya meleset dan peningkatan konsumsi amunisi. .

Di sini masih layak disebutkan apa yang dibicarakan oleh para pilot perang itu dalam memoar mereka. Tentang kecepatan tempur.

Kecepatan maksimum diukur dengan cukup sederhana: pada ketinggian yang lebih nyaman untuk motor, dalam penerbangan yang rata. Kecepatan tempur agak berbeda. Ini adalah kecepatan yang dapat dicapai pesawat dalam waktu terbatas dan di mana pesawat dapat melakukan evolusi tempur.

Kecepatan tempur I-16 dan Me-109E cukup sebanding, tetapi I-16 memiliki keunggulan dalam manuver, baik horizontal maupun vertikal. Hanya dalam penyelaman Me-109 memiliki keunggulan, I-16 terhalang oleh dahi yang tebal.

Me-109F, terlepas dari kenyataan bahwa mereka lebih berat daripada modifikasi I-16 selanjutnya lebih dari setengah ton, karena mesin yang lebih kuat dan aerodinamis yang lebih baik, mereka jauh melampaui I-16 dalam pendakian, ketinggian, dan kecepatan.

Keunggulan ini secara obyektif merupakan faktor penentu dalam pertempuran udara, dan tidak mungkin untuk mengimbanginya dengan metode taktis apa pun. Berkat dia, pilot Jerman memiliki inisiatif - mereka dapat mengejar musuh, dengan cepat menyerang dari atas atau belakang, dan kemudian kembali ke ketinggian untuk serangan baru, tanpa takut musuh akan "menggantung. " Pilot I-16 hanya bisa secara pasif mempertahankan diri, menghindari serangan karena kemampuan manuver pesawat mereka yang baik, dan saling menutupi satu sama lain, menjadi "lingkaran defensif".

Lingkaran pertahanan telah menjadi klasik penggunaan tempur untuk pesawat seperti I-16, I-153, Hurricane, LaGG-3. Sayangnya.

Persenjataan. Di sini Jerman juga memiliki keunggulan lengkap. Karakteristik yang paling berharga harus dipertimbangkan sebagai berat dari salvo udara kedua.

Me-109E-4 memiliki dua meriam MGFF 20mm yang dipasang di sayap dan dua senapan mesin MG-7,92 17mm yang sinkron. Massa salvo kedua adalah sekitar 2,37 kg.

Modifikasi paling masif dari I-16 tipe 24 dipersenjatai dengan dua senapan mesin ShKAS sinkron dan dua sayap kaliber 7,62 mm dengan massa total salvo kedua 1,43 kg.

I-16 tipe 29 membawa tiga senapan mesin sinkron: dua ShKAS dan satu BS dengan kaliber 12,7 mm. Massa salvo kedua pejuang ini bahkan lebih sedikit - 1,35 kg.

Plus, Messerschmitt sangat stabil gudang senjata platform. Selain itu, beban amunisi senapan mesin pesawat tempur Jerman adalah 1000 putaran per barel dan 60 putaran per meriam, sedangkan I-16 memiliki 450 putaran per ShKAS dan 250 putaran per BS.

Modifikasi "Cannon" dari I-16 - tipe 17, 27 dan 28 memiliki senjata yang mirip dengan Me-109E-4. Dua meriam ShVAK 20 mm yang dipasang di sayap dan dua senapan mesin ShKAS yang disinkronkan. Namun, karena tingkat tembakan senapan mesin dan meriam udara Soviet yang lebih tinggi, massa salvo kedua lebih tinggi - 3,26 kg.

Sayangnya, pesawat tempur semacam itu relatif sedikit diproduksi - 690 buah, dan jauh dari semuanya selamat sebelum perang dengan Jerman.

Persenjataan Friedrich, pada pandangan pertama, lebih lemah dari Emil. Untuk meringankan mesin, Jerman meninggalkan senjata sayap, menggantinya dengan senapan motor tunggal yang dipasang di antara blok mesin dan menembak melalui poros berongga baling-baling.

Ha Me-109F-1 itu masih MG-FF yang sama, dan pada F-2 mereka memasang meriam 15-mm baru MG-151/15 dengan 200 butir amunisi. Dibandingkan dengan MG-FF, ia memiliki tingkat tembakan yang lebih tinggi dan kinerja balistik yang lebih baik. Namun demikian, massa salvo kedua seorang pejuang jatuh, hanya sebesar 109 kg untuk Me-2F-1,04, yaitu, bahkan lebih sedikit daripada modifikasi senapan mesin murni dari I-16.

Benar, jarak tembak efektif lebih tinggi dan akurasi senjata yang dipasang di tengah pesawat tidak ada bandingannya dengan dua senjata sayap.

Selain itu, dimulai dengan modifikasi Me-109F-4, dimungkinkan untuk memasang dua senjata MG-151/20 tambahan (MG-151/15 dengan laras 20-mm baru) di bawah sayap dalam wadah khusus yang disederhanakan. Kontainer mudah digantung dan dipindahkan di lapangan oleh personel lapangan terbang. Penyempurnaan seperti itu lebih dari tiga kali lipat berat salvo kedua pesawat tempur - hingga 3,6 kg, tetapi memperburuk kinerja penerbangannya dan, menurut pilot, memiliki efek negatif pada pengendalian.

Saat membandingkan potensi tempur I-16 dan Me-109, perlu untuk memikirkan satu poin penting lagi. Pada awal Perang Dunia II, semua Messerschmitt dilengkapi radio dan memiliki transceiver FuG-7 yang sepenuhnya andal dan bebas masalah.


Ini memungkinkan pilot Jerman untuk mengoordinasikan tindakan mereka selama pertempuran, memperingatkan satu sama lain tentang bahaya atau deteksi target, dan menerima perintah dan penunjukan target dari pusat bimbingan berbasis darat.

Sebagian besar pilot Soviet tidak memiliki kemampuan seperti itu. Dari hampir tiga ribu I-16 yang beroperasi dengan Angkatan Udara Soviet pada awal Juni 1941, stasiun radio RSI-3 Orel memiliki tidak lebih dari satu setengah ratus.

Dan meskipun I-16 tipe 29, dirilis pada tahun 1940, memiliki kompartemen khusus untuk radio di belakang kokpit, hampir semuanya kosong, karena pabrik radio tidak dapat menyediakan pasokan. Dan pada beberapa mesin tempat Eagles berdiri, hampir tidak mungkin untuk menggunakannya karena keandalan yang rendah dan kekebalan kebisingan yang buruk dari stasiun-stasiun ini.

Terlepas dari kenyataan bahwa jangkauan mereka, menurut dokumentasi pabrik, adalah 150 km, karena gangguan yang diciptakan oleh sistem pengapian mesin dan peralatan listrik pesawat lainnya, jangkauan penerimaan yang sebenarnya biasanya tidak melebihi 30 km, dan pilot biasanya hanya mendengar cod mendesis di headphone mereka ...

Pesawat tempur Polikarpov kedua, yang juga menyumbang persentase signifikan dari gaji Angkatan Udara Soviet sebelum perang, adalah polutoraplan I-153, yang dijuluki "burung camar".



Mempertimbangkan beberapa resimen penerbangan serangan di distrik militer barat, pada Juni 1941 ada sekitar satu setengah ribu "camar", atau sekitar 35% dari jumlah total pejuang.

Terlepas dari kenyataan bahwa pesawat itu dirancang pada tahun 1938, desain dan tata letak aerodinamisnya secara kasar sesuai dengan tingkat perkembangan industri pesawat terbang satu dekade lalu. Satu-satunya elemen progresif di "camar" dapat disebut roda pendarat yang dapat ditarik.

Faktanya, I-153 sudah merupakan anakronisme pada saat pembuatannya, dan peluncurannya dalam seri pada tahun 1939 pada pandangan pertama menyerupai kesalahan. Namun, ini adalah tindakan paksa karena kurangnya pengganti yang lebih baik untuk biplan I-15bis yang lebih kuno, yang harus segera dihentikan. Karena "camar" memiliki desain yang mirip dengannya dalam banyak hal, dimungkinkan untuk dengan cepat dan hemat biaya mengatur produksinya di pabrik yang sama dan peralatan produksi yang sama.

Sebagian besar produksi I-153 dilengkapi dengan mesin M-63 dan persenjataan yang sama dengan I-16 tipe 24. Terlepas dari kenyataan bahwa desain I-153 benar-benar berbeda dari I-16, lepas landas berat kedua mesin ternyata hampir sama: 1880 kg untuk I-16 tipe 24 dan 1890 kg untuk Seagull.
Namun, karena aerodinamika terburuk, kecepatan maksimum "camar" lebih rendah: di dekat tanah - hanya 370 km / jam, dan pada ketinggian 5000 m - 435-440 km / jam.

Kecepatan seperti itu tidak memungkinkannya untuk berhasil melawan pejuang Jerman, dan bahkan sering mencegat pembom. Tetapi beban pada area "camar" jauh lebih sedikit daripada "keledai", yang berarti kemampuan manuver horizontal yang lebih baik. Pesawat melakukan putaran penuh pada ketinggian 1000 m dalam waktu 13-14 detik. Tingkat pendakian kedua mesin kira-kira sama - 14,7-15 m / s.

Kualitas negatif I-153 dibandingkan dengan pesawat tempur monoplane adalah pandangan ke depan yang jauh lebih buruk, terhalang oleh sayap atas. Meskipun Polikarpov mencoba untuk memperbaiki cacat ini dengan memberikan sayap karakteristik ketegaran, yang mendapat julukan pesawat, sebagian besar belahan depan disembunyikan dari mata pilot, mengganggu pencarian dan pelacakan target.

Karena data kecepatan yang lebih rendah daripada I-16, Seagulls tidak dapat menggunakan taktik ofensif dalam pertempuran dengan Messerschmitts. Mereka juga tidak bisa menyelamatkan diri dari serangan karena kecepatan. Ketika bertemu dengan pesawat tempur Jerman, pilot mereka harus berdiri dalam lingkaran pertahanan atau bermanuver dengan sembarangan, menghindari tembakan dan berharap musuh akan tertinggal cepat atau lambat. Secara alami, taktik seperti itu, yang menerima nama resmi "kawanan lebah", memberikan inisiatif kepada musuh, memberinya kebebasan penuh untuk bertindak.

Tidak bergunanya "burung camar" dalam pertempuran udara memaksa mereka untuk dipindahkan ke resimen penyerangan dan pembom ringan, meskipun persenjataan mereka (empat senapan mesin ShKAS dan dua bom 25 kilogram atau 50 kilogram) jelas terlalu lemah untuk serangan darat, dan hampir tidak ada perlindungan terhadap tembakan anti-pesawat.



Pada akhir 1941, jumlah I-153 di unit tempur dikurangi menjadi 200 kendaraan, dan setahun kemudian mereka hampir sepenuhnya menghilang dari front Soviet-Jerman. Keusangan moral dan keputusasaan I-16 dan I-153 menjadi jelas bagi kepemimpinan Soviet pada tahun 1939, setelah pertempuran di Spanyol dan terutama di Khalkhin Gol, di mana para pejuang Jepang, yang sebelumnya tidak kita anggap serius, tiba-tiba muncul. menjadi sangat tangguh bagi musuh kita.

Apakah mungkin untuk mengatakan di sini tentang kepicikan komando Angkatan Udara Tentara Merah atau untuk mencela Stalin secara pribadi, seperti yang biasa dilakukan?

Tidak, kamu tidak bisa.

Jawaban setelah konflik dengan Jepang segera menyusul. Di beberapa biro desain, pekerjaan tergesa-gesa dimulai pada penciptaan generasi baru pejuang. Hasilnya adalah "triad" yang terkenal - I-26 (Yak-1), I-200 (MiG-3) dan I-301 (LaGG-3).

Tapi tentang mesin ini - di bagian selanjutnya. Ini adalah pesawat dengan konsep yang sama sekali berbeda.

Berbicara tentang keunggulan Luftwaffe atas Angkatan Udara Tentara Merah di bulan-bulan pertama perang, perlu dipastikan fakta bahwa Jerman lebih unggul tidak secara kuantitatif, tetapi secara kualitatif. Itu sesuai dengan prinsip yang dirumuskan oleh Pokryshkin "kecepatan-tinggi-manuver-api".

Bisakah itu diambil dalam jumlah? Sekitar 5 I-000 dan I-16 melawan seribu dengan Me-153 kecil?

Secara teoritis, ya. Praktis... Diragukan. Memiliki lebih banyak kecepatan, ketinggian, senjata yang lebih kuat, dilengkapi dengan radio, dan, yang paling penting, memiliki lebih banyak pengalaman dalam penggunaan pertempuran dan taktik yang lebih modern, pilot Jerman seharusnya tidak memberi kita kesempatan untuk sukses.

Mereka tidak menyediakan.

Dan dengan efisiensi maksimum mereka menggunakan semua kartu truf yang tersedia di tangan mereka. Dari kualitas tempur pesawat hingga pelatihan pilot Jerman. Perlu disebutkan pelatihan pilot secara terpisah, topik ini dapat menjelaskan banyak hal yang terjadi pada awal perang.

Akibatnya, perlu sekali lagi disimpulkan bahwa tahap pertama perjuangan antara Luftwaffe dan Angkatan Udara Tentara Merah tetap berada di tangan Luftwaffe, terlepas dari keunggulan jumlah Angkatan Udara Soviet. Keunggulan jumlah pejuang Soviet tidak memainkan perannya di depan pejuang Jerman yang lebih maju.

Di bagian kedua, kita akan berbicara tentang "triad" Soviet, pesawat generasi baru, yang, setelah menerima pukulan pertama bersama para pejuang Polikarpov, melanjutkan perang untuk keunggulan di langit Perang Patriotik Hebat.

Sumber:
Kondratiev Vyacheslav. Analisis komparatif desain dan data penerbangan pesawat tempur Soviet dan Jerman yang ambil bagian dalam Perang Patriotik Hebat.
Shunkov V.N. Penerbangan Luftwaffe.
Ivanov V.P. Pesawat N.N. Polikarpov.
penulis:
224 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. LYOKHA yang sama
    LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 05:59
    +7
    Artikel bagus dengan kutipan.
    Saya perhatikan bahwa pada jam-jam pertama perang, sebagian besar penerbangan kami dihancurkan di darat oleh serangan oleh pembom Luftwaffe.
    Bahkan dengan karakteristik inferior dari I-16, dalam jumlah besar, dengan kepemimpinan yang kompeten, mereka dapat memukul mundur pilot fasis ... tetapi bukan nasib ...

    Setelah terbang di sekitar lapangan terbang yang hancur dan mengetahui sejauh mana kerugiannya, I. I. Kopets menembak dirinya sendiri di kantornya (pukul 18:00 tanggal 22 Juni)

    Total kerugian Angkatan Udara Front Barat pada 22 Juni berjumlah 738 pesawat, termasuk 528 hilang di darat.
    1. Ken71
      Ken71 11 Juli 2017 07:27
      +8
      Tidak sebagian besar dan tidak lebih dari 10 -15%. Dan pada saat yang sama, sebagian besar, mobil-mobil usang berdiri cukup terbuka. Bagaimanapun, perintah untuk melindungi dan menyamarkan armada udara diberikan dan setidaknya entah bagaimana dieksekusi.
      1. LYOKHA yang sama
        LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 07:30
        +3
        Tidak sebagian besar dan tidak lebih dari 10 -15%


        Mungkin ... tetapi efek kejutan tercapai ... yang dimanfaatkan sepenuhnya oleh Fritz.
        Kemudian sampai pada titik bahwa Fritz mengejar pejuang individu dan kendaraan di Messers ... supremasi udara lengkap di jam-jam pertama dan hari-hari perang.
        1. Ken71
          Ken71 11 Juli 2017 07:37
          +7
          Bukan efek kejutan, tetapi keunggulan luar biasa karena kualitas persiapan dan pemijatan jika diperlukan.
          1. LYOKHA yang sama
            LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 07:43
            +3
            Apa keunggulan...
            ketika artileri Fritz menembak orang-orang yang sedang tidur di barak selama beberapa jam,
            pembom musuh dibom dengan impunitas di semua posisi kunci Tentara Merah di perbatasan barat.


            1. Ken71
              Ken71 11 Juli 2017 07:56
              +6
              Keunggulan seperti itu. Tidak semua orang terbunuh saat tidur. Ya, dan orang-orang yang tidur ini adalah personel militer yang seharusnya tidak tidur sama sekali dengan organisasi dan pelaksanaan perintah yang tepat.
      2. xetai9977
        xetai9977 11 Juli 2017 09:44
        +10
        Seni berperang terletak pada kenyataan bahwa Anda akan berada di tempat yang tepat pada waktu yang tepat. "Mereka menyerang tiba-tiba", "mengambil keuntungan", "memiliki keuntungan" ... semua ini mencirikan Jerman sebagai pejuang dari sisi positif, bukan negatif. Ini adalah bagaimana Anda harus berjuang! Omong-omong, Jerman tidak memiliki keunggulan numerik. berbeda dengan pernyataan propaganda Soviet di masa kecil kita.
        1. mungkin
          mungkin 11 Juli 2017 09:55
          +12
          Kutipan dari xetai9977
          Omong-omong, Jerman tidak memiliki keunggulan numerik. berbeda dengan pernyataan propaganda Soviet di masa kecil kita.

          Nasyalnik, mana! Baca di atas
          Kutipan dari xetai9977
          Seni berperang terletak pada kenyataan bahwa Anda akan berada di tempat yang tepat pada waktu yang tepat. "Mereka menyerang tiba-tiba", "mengambil keuntungan", "memiliki keuntungan" ... semua ini mencirikan Jerman sebagai pejuang dari sisi positif, dan bukan dari sisi negatif.

          Kemudian, mengesampingkan perhitungan untuk berapa banyak tangki secara umum, dll. Kami melihat dan menghitung berapa banyak dan apa, sekali lagi, dalam kondisi dan kesiapan teknis apa, pada arah pemogokan tertentu. Kemudian Anda dapat mengingat masa kecil yang tenang.
        2. setrac
          setrac 13 November 2017 16:27
          0
          Kutipan dari xetai9977
          Seni berperang terletak pada kenyataan bahwa Anda akan berada di tempat yang tepat pada waktu yang tepat. "Mereka menyerang tiba-tiba", "mengambil keuntungan", "memiliki keuntungan" ... semua ini mencirikan Jerman sebagai pejuang dari sisi positif, dan bukan dari sisi negatif.

          Ini mencirikan mereka sebagai organisator yang baik.
        3. seos
          seos 20 November 2017 11:20
          +1
          Seni berperang terletak pada kenyataan bahwa Anda akan berada di tempat yang tepat pada waktu yang tepat.

          Tidak ada alasan yang memadai untuk serangan itu, serangan terhadap Uni Soviet jelas merupakan hukuman mati bagi Jerman. Saat berperang di Eropa, Jerman tiba-tiba berbalik dan menyerang musuh yang lebih kuat darinya ... kebodohan besar ... Masih belum diketahui alasan apa yang menyebabkan Hitler menjadi gila seperti itu.
          1. Balai Kota
            Balai Kota 20 November 2017 11:55
            +1
            Kutipan dari seo
            Tidak ada alasan yang memadai untuk serangan itu, serangan terhadap Uni Soviet jelas merupakan hukuman mati bagi Jerman. Saat berperang di Eropa, Jerman tiba-tiba berbalik dan menyerang musuh yang lebih kuat darinya ... kebodohan besar ... Masih belum diketahui alasan apa yang menyebabkan Hitler menjadi gila seperti itu.



            Dan siapa lagi yang bisa diserang Hitler pada tahun 1941? Alternatif apa yang dia miliki?
            1. seos
              seos 20 November 2017 19:05
              +1
              Dia menyerbu Inggris .... lalu tiba-tiba menyerang serikat pekerja, memperlihatkan pantatnya ..
      3. Lebih bugar65
        Lebih bugar65 11 Juli 2017 13:55
        +3
        Kutipan dari Ken71
        Dan pada saat yang sama, sebagian besar mesin usang

        Dan apa itu mesin Usang? Sebutkan jenis mesin usang I-16 Jadi salinan pertama lepas landas hanya setahun lebih awal dari Bf-109V1 KFP.I-16 Chaika?
        1. vladimirZ
          vladimirZ 11 Juli 2017 15:19
          +10
          Dalam teknologi, ada konsep perangkat teknis usang, yaitu. yang tidak lagi memenuhi karakteristik kinerja modern yang diperlukan untuk kreasi teknis tertentu dalam jangka waktu tertentu.
          Banyak jenis peralatan menjadi usang secara teknis tidak hanya pada tahap produksi, bahkan di bengkel pabrik, tetapi juga pada papan gambar desainer, pada tahap penciptaan.
          Mengapa ini terjadi? Ada banyak alasan. Ini adalah keterbelakangan dalam pengembangan ilmu pengetahuan dan teknologi suatu negara, ketidakmungkinan memproduksi peralatan canggih baru dalam jumlah yang diperlukan dan mengimbangi jumlah yang diperlukan dengan model yang kurang maju atau ketinggalan zaman, kurangnya peralatan yang diperlukan dan personel yang terlatih secara teknis. , dll.
          1. Lebih bugar65
            Lebih bugar65 11 Juli 2017 17:10
            +3
            Kutipan dari vladimirz
            Dalam teknologi, ada konsep perangkat teknis usang, yaitu. yang tidak lagi memenuhi karakteristik kinerja modern yang diperlukan untuk kreasi teknis tertentu dalam jangka waktu tertentu.

            Pesawat tempur Polikarpov I-16 dan pesawat tempur Messerschmitt Bf-109 diciptakan pada saat yang sama (perbedaan antara lepas landas prototipe kurang dari satu tahun) Menurut skema yang sama, monoplane sayap rendah, salah satunya untuk beberapa alasan segera menjadi "usang", dan yang kedua terbang seperti tidak ada apa-apa sampai akhir Perang Dunia II, dan di beberapa Angkatan Udara itu beroperasi hingga tahun 50-an, dan di Spanyol modifikasi pertama dari I-16 berhasil berjuang melawan modifikasi pertama Bf-109. Omong-omong, jika Anda mengambil statistik, maka pada tahun 1941 dan awal 1942, pilot yang menerbangkan I-16 memiliki lebih banyak kemenangan daripada pesawat yang dikembangkan kemudian, dan jumlah kerugian relatif untuk jumlah sorti tidak mendukung MiG-3, LaGG-3, Yak-1.
            1. vladimirZ
              vladimirZ 11 Juli 2017 17:51
              +2
              Pesawat tempur Polikarpov I-16 dan pesawat tempur Messerschmit Bf-109 diciptakan pada saat yang sama (perbedaan antara lepas landas prototipe kurang dari satu tahun) - Fitter65

              Namun, segera setelah "pesawat tempur Messerschmit Bf-109" lepas landas, pesawat tempur Polikarpov I-16 kami, terlepas dari semua modifikasi dan karakteristiknya, ternyata sudah usang.
              Waktu mulai menuntut pesawat yang lebih cepat dan lebih kuat yang dipersenjatai dengan meriam. Pesawat I-16 dengan tata letak dan desainnya telah berhenti memenuhi persyaratan dan kalah dari Me-109.
              Perang hanya mengkonfirmasi hal ini, I-16 praktis menghilang pada tahun-tahun pertama bentrokan militer antara Uni Soviet dan Nazi Jerman, dan Me-109, setelah mengalami banyak modifikasi, tetapi mempertahankan desain dasar, bertempur hingga akhir perang. perang.
              Kita harus memberi penghormatan kepada para insinyur Jerman, mereka adalah pionir pada tahun-tahun itu, trendsetter dalam teknologi penerbangan, dan bukan hanya teknologi penerbangan. Cukuplah untuk mengingat berbagai macam pesawat jet militer yang diproduksi oleh Jerman dalam jumlah massal pada akhir perang, rudal jelajah V-1, rudal balistik V-2, yang tidak dimiliki oleh lawan mereka.
              Pertanyaan lain adalah bahwa terlepas dari kebaruan peralatan militer, mereka tidak luput dari kekalahan.
              1. Buruk_gr
                Buruk_gr 12 Juli 2017 11:08
                +2
                Siapa yang akan memberi tahu Anda untuk alasan apa mesin berbentuk V Me-109 ditempatkan di pesawat dengan silinder di bawah, dan tidak seperti biasanya (silinder naik).
                1. Cherry sembilan
                  Cherry sembilan 12 Juli 2017 14:34
                  +4
                  Dikutip dari: Bad_gr
                  ditempatkan di pesawat dengan silinder ke bawah

                  Tata letak yang lebih baik. Dan dengan pandangan t sp ke depan dan ke bawah, dan dengan aerodinamika t sp (untuk sayap rendah), dan senapan motor dapat dikirimkan (Inggris tidak bisa).
                  1. Buruk_gr
                    Buruk_gr 12 Juli 2017 20:11
                    +1
                    Kutipan: Cherry Sembilan
                    Tata letak yang lebih baik. Dan dengan pandangan t sp ke depan dan ke bawah, dan dengan aerodinamika t sp (untuk sayap rendah), dan senapan motor dapat dikirimkan (Inggris tidak bisa).

                    Itu sudah jelas. Saya menebak tentang ulasannya, tetapi tentang aerodinamika - itu bahkan tidak terpikir oleh saya.
                  2. Cherry sembilan
                    Cherry sembilan 12 Juli 2017 20:13
                    +2
                    Dikutip dari: Bad_gr
                    Saya memikirkan ulasannya

                    Sebenarnya ini adalah hal utama. Sisanya sejauh ini.

                    Sebenarnya, ini semua tentang transisi dari karburator ke injeksi. Motor injeksi dapat diatur sesuka Anda. Tetapi Merlin pada awalnya memiliki karburator, ketika mereka berubah - tidak ada waktu untuk mengatur ulang.
            2. Iblis
              Iblis 3 Agustus 2017 08:20
              0
              Spitfire adalah usia mereka. Dan dia juga hidup melalui perang. Nah, berbeda dengan negara yang belum belajar membuat pesawat terbang dan seharusnya tidak mengharapkannya.
            3. seos
              seos 20 November 2017 11:27
              +1
              1) Me-109 terbuat dari duralumin, kami sangat kekurangan bahan ini, karena itu kami harus menggunakan kayu lapis yang lebih berat.
              2) Tingkat teknologi industri tidak memungkinkan melakukan sesuatu yang lebih maju daripada I-16, mesinnya sudah ketinggalan zaman ... tidak ada yang menjual kepada kami mesin baru, seperti bahan, karena ada embargo Barat.

              Dengan pecahnya perang, embargo dicabut dan pasokan peralatan dan bahan mesin modern dimulai, yang memungkinkan untuk memproduksi peralatan yang lebih maju.
            4. Snakebyte
              Snakebyte 25 Januari 2018 16:55
              0
              untuk beberapa alasan, salah satu dari mereka segera menjadi "usang secara moral", dan yang kedua terbang hingga akhir Perang Dunia II

              Beban spesifik pada sayap. Sudah Bf-109B pertama memiliki 130 kg / m2 (212 untuk -G6). Indikator ini hanya dilampaui oleh meriam "Keledai" terberat dari modifikasi selanjutnya. Dan ini adalah indikator utama yang mempengaruhi kecepatan.
              Sayangnya, banyak kemungkinan untuk mengupgrade I-16 tidak dilaksanakan. Misalnya, baling-baling tiga bilah variabel-pitch (baling-baling lama kehilangan banyak efisiensi pada kecepatan tinggi dan tidak memungkinkan kekuatan M-62 direalisasikan), kulit sayap kayu lapis, kokpit tertutup.
              1. Danila Petrenko
                Danila Petrenko 24 Februari 2021 19:06
                0
                Mengapa mereka tidak menerapkannya? Birokrasi?
        2. setrac
          setrac 13 November 2017 16:28
          0
          Kutipan dari Fitter65
          Dan modifikasi I-16 kemudian diproduksi secara massal pada akhir 30-an dan awal 40-an, dan opsi terbaru

          I-16 menjadi usang pada awal produksinya.
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 11 Juli 2017 19:36
        +2
        Sekali lagi, di front yang berbeda dengan cara yang berbeda, jadi di Front Barat Pavlov, di mana, omong-omong, komandan Kopets Angkatan Udara menembak dirinya sendiri, kerugian di darat adalah MAX dan di MIN Utara dan Selatan jadi tergantung pada komandan, tetapi dengan ini di 41 di Angkatan Udara Tentara Merah itu adalah jahitan
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 Juli 2017 06:24
          +1
          Kutipan dari WapentakeLokki
          dan di MIN Utara dan Selatan jadi tergantung komandan

          di utara dan selatan, dan Jerman memiliki pasukan MIN, jadi ada juga banyak "tergantung" pada Jerman
          1. Danila Petrenko
            Danila Petrenko 29 September 2021 11:31 WIB
            0
            Tepat, itu tergantung.
        2. kuota
          kuota 21 Juli 2017 15:52
          0
          Kopets menembak dirinya sendiri di pagi hari tanggal 22 Juni, bagaimana dia bisa tahu tentang jumlah korban?
    2. tomket
      tomket 11 Juli 2017 07:30
      +7
      Kutipan: LYOKHA yang sama
      Saya perhatikan bahwa pada jam-jam pertama perang, sebagian besar penerbangan kami dihancurkan di darat oleh serangan oleh pembom Luftwaffe.

      Nah, sebagian besar, ini dari kategori, jika bukan mitos, maka frasa umum yang agak berbeda dari kenyataan. Faktanya, Angkatan Udara kita menderita kerugian utama di hari-hari pertama perang, dan bukan berjam-jam. Kami menderita kerugian utama selama relokasi, karena disorganisasi dan ketidakmungkinan mengevakuasi peralatan yang rusak. Ngomong-ngomong, kemenangan udara pertama di front Soviet-Jerman dimenangkan oleh kami.
    3. vladimirZ
      vladimirZ 11 Juli 2017 07:55
      +10
      Setelah terbang di sekitar lapangan terbang yang hancur dan belajar tentang tingkat kerugian, I. I. Kopets menembak dirinya sendiri di kantornya (pukul 18:00 tanggal 22 Juni) - LYOKHA yang sama

      Ada ingatan Letnan Jenderal Dolgushin S.F., pada awal perang, seorang letnan junior, tentang bagaimana pada 21 Juni 1941, komandan Jenderal Angkatan Darat OZVO Pavlov dan I. Kopets datang ke resimen dengan sebuah cek.
      Dolgushin S.F. :
      “Pada hari Sabtu, 21 Juni 1941, komandan distrik, Jenderal Angkatan Darat Pavlov, komandan Angkatan Udara distrik, Letnan Jenderal Kopets, komandan divisi, komandan resimen, terbang ke kami. . Dan Makarov dan saya dikirim untuk pengintaian udara ... "
      “Dolgushin: Mereka membawa kami ke markas resimen - ke perkebunan ini (ke perkebunan Bobra-Velka - V.B.): sebuah lapangan terbang, ada linden di belakangnya, dan di belakang mereka ada sebuah perkebunan. Kami dibawa ke sana dan kami melaporkan (informasi - V.B.) segar tentang apa yang terjadi di sana (di Suwalki - V.B.).
      Bardov: Apakah Anda melapor kepada siapa?
      Dolgushin: Pavlov, Kopets, Ganichev, Nikolaev ada di sini. Kami melaporkan semuanya apa adanya. Apalagi dengan Seryozhka (Makarov - V.B.), perbedaannya ternyata hanya 2 SL. Kami menghitung sekitar 200.
      Bardov: Yaitu. semua orang menghitung pesawat melalui teropong?!
      Dolgushin: Ya. Saya menghitung sekitar 200. Dan jenis SL apa itu: Me-109, Me-110, Yu-87, Yu-88 dan Heinkel-111.
      Setelah itu, Kopets, ditemani oleh komandan taman ke-11 dan IAP ke-122, secara pribadi terbang ke perbatasan, dengan pesawat tempur Dolgushin, dan memastikan kebenaran laporan pilot:
      “Dan mereka berangkat dalam trio SL: dia, Ganichev, dan Nikolaev. Mereka terbang selama sekitar 35 menit - Augustov (dari mereka - V.B.) hanya 60 km.
      Dan setelah kepergian Pavlov dan Kopets pada malam hari di IAP ke-122, mereka menerima pesanan:
      "... pada hari Sabtu, 21 Juni, kami terbang, pada malam hari penerbangan berakhir, dan kami diberitahu: "lepaskan senjata dan kotak amunisi, dan simpan secara terpisah." Ini idiot! Kami semua bersemangat...
      Dolgushin: Kami selesai terbang sekitar pukul 18:19. Sekitar pukul XNUMX kami dilucuti - perintah diterima untuk "HAPUS senjata dan amunisi dari PESAWAT dan letakkan di ruang pasokan" - papan dan papan kayu lapis di belakang ekor pesawat.
      Kita semua berpikir: mengapa? Ketika kami lepas landas dengan kesiapan No. 1 dan ketika kami mengejar (Me-110 - V.B.), senjata dan PM kami "berdiri untuk satu pengisian ulang":
      - PM - baru saja menarik pegangannya - ini dia, dan kemudian tombol (untuk) mengisi ulang senjata dengan udara.
      Untuk satu reload lalu tekan pelatuk dan tembak. Dan di sini telah dihapus! Kami makan malam di malam hari. Saat makan malam, kami bertukar - semua orang sangat marah dan marah: bagaimana - kami terbang untuk mencegat memiliki semua senjata untuk satu reload, dan di sini - pada waktu yang mengkhawatirkan dan tidak menyenangkan, mereka mengambil senjata kami dari para pejuang!
      Dolgushin: “Kami makan malam. Itu adalah keadaan seperti itu: SENJATA DAN Amunisi TELAH DIHAPUS!!
      Dan kami bertanya: “Mengapa mereka melepas senjata mereka?! Siapa yang mengeluarkan perintah bodoh seperti itu?
      Bahkan Emelianenko menoleh ke komandan resimen dan berkata: "Yah, kenapa ?!"
      Dan komandan resimen menjelaskan kepada komandan skuadron: "Perintah komandan" (distrik militer Belarusia D.G. Pavlov - V.B.), dan komandan skuadron - kepada kami.
      Mereka melepas senjata mereka, dan "Pada pukul 2.30 terdengar sinyal - alarm ...". Dan pada saat serangan udara Jerman, alih-alih pembuat senjata yang "dikurangi", pilot terlibat dalam pemasangan meriam dan senapan mesin pada pesawat tempur.
      https://www.planet-kob.ru/print/1255

      Jadi, tidak sia-sia bahwa I. Kopets menembak dirinya sendiri, dia tahu apa yang menunggunya untuk perintah kriminal untuk melucuti penerbangan pada malam perang, untuk akumulasi pesawat di lapangan terbang, sebagai akibatnya, pada akhirnya hari pertama perang, penerbangan distrik itu dikalahkan oleh Jerman.
      1. LYOKHA yang sama
        LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 08:03
        +5
        I. Kopets tidak menembak dirinya sendiri dengan sia-sia, dia tahu apa yang menunggunya untuk perintah kriminal untuk melucuti senjata penerbangan

        Kopets dapat melaksanakan perintah atasannya, dan ketika dia harus mencari seorang tukang alih, ia menyadari bahwa ia akan menjadi tukang alih ini .... dan mengetahui adat istiadat saat itu, hanya ini yang bisa ia lakukan.. .itu adalah waktu yang kejam ...
        meskipun dia bisa saja melanggar perintah dan tidak melakukannya ... dan untuk ini dia bisa ditembak ... jadi tidak sesederhana itu ...
        1. tomket
          tomket 11 Juli 2017 08:17
          +4
          Kutipan: LYOKHA yang sama
          dan ketika perlu mencari tukang alih, dia menyadari bahwa dia akan menjadi tukang alih ini

          Yah, mungkin dia hanya orang yang baik, dan dia mengerti bahwa, sebagai seorang komandan, dia bertanggung jawab atas kekalahan itu.
          1. LYOKHA yang sama
            LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 08:21
            +2
            Atau mungkin dia hanya orang yang baik.


            Saya ingin mempercayainya ... tidak semua orang itu bajingan ...
        2. vladimirZ
          vladimirZ 11 Juli 2017 11:16
          +8
          Kopets dapat melaksanakan perintah dari otoritas yang lebih tinggi, dan ketika perlu untuk mencari switchman, dia menyadari bahwa dia akan menjadi switchman ini - LYOKHA yang sama

          Jika kita menambahkan perintah berbahaya ini untuk melucuti pesawat tempur distrik, penarikan artileri dari unit tempur "untuk pelatihan distrik", kegagalan untuk mematuhi perintah Komisariat Pertahanan Rakyat tanggal 18.06.1941/XNUMX/XNUMX tentang penarikan pasukan dari kamp militer dan garnisun ke tempat-tempat konsentrasi, pembentukan manajemen depan, pendudukannya di pos komando lapangan, keberangkatan komandan distrik Pavlov di malam hari menjelang perang ke teater, dan sejumlah dari fakta serupa lainnya, maka "teka-teki" pengkhianatan tertentu oleh komando tertinggi distrik terbentuk.
          Ya, tidak sia-sia mereka menembak kepemimpinan OZVO, yang dipimpin oleh Jenderal Pavlov, yang memberikan perintah berbahaya, menyabotase membawa distrik itu ke keadaan siap tempur, dan pada dasarnya membuka front untuk Jerman. Kopets mengerti apa yang menunggunya, dan mungkin, sebagai seorang pria yang digunakan secara membabi buta oleh Pavlov yang sama, dia memutuskan bahwa hasil seperti itu baginya entah bagaimana akan membenarkannya.
          1. kolonel Oparyshev
            kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 17:22
            +5
            Ini bukan hanya pengkhianatan, ini adalah konspirasi para jenderal untuk menggulingkan Stalin, menggunakan Perang.
        3. Danila Petrenko
          Danila Petrenko 29 September 2021 11:54 WIB
          0
          Tepatnya, mungkin itu adalah perintah Stalin sendiri, yang dengan kasar mengabaikan peringatan tentang serangan yang akan datang ke Uni Soviet. Dan kepemimpinan Uni Soviet menerima peringatan tidak hanya dari intelijennya sendiri, tetapi juga dari asing.
      2. Ken71
        Ken71 11 Juli 2017 08:26
        0
        Jika saya mengerti dengan benar, maka Dolgushin tidak bertugas di 43IAD bawahan Kopts.
      3. Berjemur
        Berjemur 12 Juli 2017 10:59
        +1
        Pada menit 00.02, perintah Timoshenko dan Zhukov pergi ke distrik perbatasan untuk menempatkan pasukan pada kesiapan nomor satu. yang tidak berhasil, "mereka benar-benar memberikan perintah kriminal untuk melucuti peralatan, jadi mereka hanya mengarahkan segalanya ke Pavlov, Kopt, dll.
        1. Iblis
          Iblis 3 Agustus 2017 08:23
          +1
          Apakah Anda sendiri memahami apa yang Anda tulis? Tidak menyerah pada provokasi berarti tidak menembak secara tidak perlu, terutama pada kendaraan tunggal.
          1. Berjemur
            Berjemur 4 Agustus 2017 10:03
            0
            Saya mengerti itu, saya hanya tidak mengerti klaim Anda, karena bukan saya yang memberi perintah untuk melucuti kendaraan tempur.
    4. bandaba
      bandaba 11 Juli 2017 10:07
      +4
      Artikelnya bagus banget. Sebagai kejutan... Mari kita ambil Roma. Senat berharap, berpikir untuk duduk. Dan Caesar berkata, "Mati itu dilemparkan!" Dan melintasi Rubicon. Voila. Semua perang dimulai secara tiba-tiba. Siapa yang punya waktu, dia makan. Pertanyaan lain adalah apa yang mungkin terjadi nanti.
      1. mrARK
        mrARK 12 Juli 2017 00:31
        +4
        Kutipan dari bandaba
        Semua perang dimulai secara tiba-tiba.


        Kolega. Tidak ada kejutan. Sejak Mei 1941, mereka telah menunggu dimulainya perang.
        Dalam pidatonya, Molotov berbicara tentang pengkhianatan serangan itu.
        Dan perintahnya adalah untuk memindahkan pasukan ke kesiapan tinggi pada tanggal 18 Juni.
        Dan di sini saya sepenuhnya setuju dengan rekan saya Kolonel Oparyshev bahwa ada konspirasi beberapa jenderal dan orang lain biasa-biasa saja.
        Memang, di utara, barat laut, barat daya dan selatan, Jerman, setelah menerima penolakan, di front ini, maju 5-10 km dalam sehari. Dan hanya di zona Pavlov OZVO Jerman mengambil Minsk pada hari kelima perang.
        Dan istilah perang mendadak berasal dari pidato p.o.g.a.n.c.a. Khrushchev di Kongres ke-XNUMX, ketika dia mengungkap kultus kepribadian Stalin.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 Juli 2017 06:26
          +1
          kutipan: mrARK
          Dalam pidatonya, Molotov berbicara tentang pengkhianatan serangan itu.

          kutipan: mrARK
          Dan istilah perang mendadak berasal dari pidato p.o.g.a.n.c.a. Khrushchev di Kongres ke-XNUMX, ketika dia mengungkap kultus kepribadian Stalin.

          jadi siapa yang benar tentang pengkhianatan?
          1. Cherry sembilan
            Cherry sembilan 12 Juli 2017 14:39
            +2
            Kutipan dari: nizhegorodec
            jadi siapa yang benar tentang pengkhianatan?

            Tidak ada kejutan, tidak ada pengkhianatan. Hanya rekan-rekan omong kosong. Ini seperti Ulyukaeva, misalnya, "tiba-tiba" dan "berkhianat" diserahkan kepada gebne. Meskipun, tampaknya, semua orang mereka.
        2. Berjemur
          Berjemur 12 Juli 2017 11:07
          +1
          Jerman memberikan pukulan utama tepat di zona Front Barat, para jenderal Soviet mengharapkan serangan di Front Barat Daya.Lihat jumlah pasukan yang terkonsentrasi di arah ini dan bandingkan, alasan perbedaan dalam kemajuan Pasukan Jerman akan segera menjadi jelas.
    5. Berjemur
      Berjemur 11 Juli 2017 13:40
      0
      Penerbangan Soviet dihancurkan oleh tindakan terkoordinasi dari pembom dan pejuang, dan bukan hanya dengan pengeboman.
    6. Fil743
      Fil743 11 Juli 2017 15:12
      +3
      tetap menunjukkan bahwa "sumber" kerugian liar Angkatan Udara Uni Soviet adalah propaganda resmi GlavPUR tentang "armada pengebom fasis yang tak terhitung banyaknya yang menggelapkan langit." Dan sejak kapan 10% kerugian menjadi "sebagian besar penerbangan kita"? Anda, kawan terkasih, memiliki satu set perangko yang solid dan tidak ada satu pun pemikiran yang sama
    7. svp67
      svp67 11 Juli 2017 18:41
      +4
      Kutipan: LYOKHA yang sama
      Saya perhatikan bahwa pada jam-jam pertama perang, sebagian besar penerbangan kami dihancurkan di darat oleh serangan oleh pembom Luftwaffe.

      Tidak. Kerugian utama terjadi pada hari kedua dan dikaitkan dengan ketidakmampuan untuk mengevakuasi pesawat yang rusak dan kekacauan selama relokasi, ketika tidak ada apa pun untuk mengisi bahan bakar pesawat, dan lapangan terbang itu sendiri berada di jalur kolom mekanis Jerman yang maju. Divisi penerbangan campuran ke-9 Angkatan Udara Distrik Militer Khusus Barat kehilangan 409 dari 347 pesawat yang tersedia pada awal perang, divisi udara campuran ke-10 kehilangan 180 pesawat dari 231 dan divisi udara campuran ke-11 kehilangan 127 pesawat. tahun 199. Pada hari kedua perang, ketiga penerbangan ini divisi yang berada di eselon pertama ternyata tidak mampu berperang dan ditarik untuk reorganisasi.
    8. halo
      halo 11 Juli 2017 19:19
      0
      528 adalah bagian besar dari 15+ ribu?
    9. mrARK
      mrARK 12 Juli 2017 00:16
      +3
      Kutipan: LYOKHA yang sama
      Total kerugian Angkatan Udara Front Barat pada 22 Juni berjumlah 738 pesawat, termasuk 528 hilang di darat.


      Saya tidak akan berdebat. Tetapi bahkan dalam kondisi yang sulit ini, para pilot berjuang dan menang.
      Pada hari pertama perang - 22 Juni 1941 - Jerman kehilangan 300 pesawat. Lebih dari hari-harinya yang lain. Pada awal September 1941, para sejarawan menghitung bahwa Rusia telah menembak jatuh sejumlah pesawat yang sama dengan yang digunakan Jerman untuk memulai perang. Pikirkan tentang itu - hanya dua setengah bulan perang telah berlalu, dan bulan-bulan yang paling disayangkan bagi kita, dan Jerman telah kehilangan seluruhnya - semua angkatan udara mereka, yang dengannya mereka memasuki perang.
      Biro Informasi Soviet pada pertengahan Desember 1941 melaporkan penghancuran 10000 pesawat Jerman. Propaganda? Ya. Hari ini, bagaimanapun, para peneliti serius menyajikan perhitungan yang akurat: masih - lebih dari 9. Bukan perbedaan besar.
      Dan secara total, Luftwaffe Jerman selama tahun-tahun perang dengan Uni Soviet kehilangan 63 pesawat [G. Kornyukhin.Perang udara di atas Uni Soviet. 529. - M.: Eksmo 1941].
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 12 Juli 2017 06:28
        +1
        kutipan: mrARK
        Pada hari pertama perang - 22 Juni 1941 - Jerman kehilangan 300 pesawat.

        Nah, jadi jangan lupa skala perangnya, Angkatan Udara Uni Soviet juga tidak sedikit, artikelnya bahkan tidak berbicara tentang "memukul bayi". Tetapi jika kita memiliki teknologi yang lebih modern dan pilot yang lebih terlatih untuk itu, maka perkembangan peristiwa akan lebih menyedihkan bagi Hans.
      2. Berjemur
        Berjemur 12 Juli 2017 11:22
        +1
        Pada hari pertama perang, kerugian yang tidak dapat diperbaiki Jerman (tempur dan non-tempur) berjumlah 78 kendaraan dari berbagai jenis Pikirkan tentang hal ini, dalam tiga bulan Angkatan Udara Tentara Merah yang dikalahkan, yang kehilangan 1200 pesawat dalam tiga hari pertama, menembak jatuh sekitar pesawat 1300. Jerman tidak akan pernah memiliki kekuatan untuk memulihkan kerugian seperti itu dan mereka akan kehilangan keunggulan kembali di 41, dan bukan 44.
      3. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 12 Juli 2017 16:38
        +2
        kutipan: mrARK
        Biro Informasi Soviet pada pertengahan Desember 1941 melaporkan penghancuran 10000 pesawat Jerman. Propaganda? Ya. Hari ini, bagaimanapun, para peneliti serius menyajikan perhitungan yang akurat: masih - lebih dari 9. Bukan perbedaan besar.
        Dan secara total, Luftwaffe Jerman selama tahun-tahun perang dengan Uni Soviet kehilangan 63 pesawat

        Ketika gebnya yang berdarah akhirnya memaksa Anda untuk online dengan paspor Anda, akan lebih mudah untuk menemukan "peneliti serius" ibu ini dan meniduri mereka secara offline. Setidaknya untuk fakta bahwa penerbangan Soviet yang gagah berani menghancurkan musuh sepanjang perang dengan kecepatan rata-rata 1352 kendaraan per bulan, dan khususnya pada tanggal 41 - 1616.
        kutipan: mrARK
        Kornyukhin G. Perang udara atas Uni Soviet. 1941. - M.: Eksmo 2008

        Apakah perhitungannya tidak ada yang mau repot-repot memeriksanya? Kornyukhin menulis bahwa selama seluruh perang, kecuali serangan ke-45, 15 kendaraan hilang di Timur untuk semua alasantermasuk non-tempur dan memakai.
        Semua mesin lain ditemukan oleh Kornyukhin sendiri dalam sejarah alternatifnya, yang dia tulis secara langsung, membandingkan perkiraannya dengan data Groeler dan dokumen-dokumen dari Luftwaffe Quartermaster General. Menurut mode saat ini, Tuan Kornyukhin, jika sumber dokumenter dan perkiraannya tidak cocok, menolak sumbernya, bukan perkiraannya. Transisi dari sejarah nyata ke sejarah alternatif mudah: di beberapa titik, ketika menguraikan tabel, Kornyukhin mengganti kata-kata "kehilangan pesawat Luftwaffe" dengan kata-kata "kerugian di Front Timur", seolah-olah mereka satu dan sama , dan, seolah-olah tidak ada yang terjadi, melangkah lebih jauh. Baru-baru ini, Tuan Skomorokhov berhenti berlangganan di situs ini dalam genre yang sama, tampaknya
  2. kolonel Oparyshev
    kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 06:22
    +5
    Apa gunanya membandingkan "keledai" dengan Messers? I16 adalah generasi 3+, dan Messers dan Fokkers adalah 4++.
    Mereka bisa saja mengerjakan peralatan radio mesin. Industri tidak melakukan itu. Tapi kenapa tidak? Awal pengembangan taktik segera menunjukkan bahwa kurangnya komunikasi mengakhiri taktik. Anda tentu saja dapat melambaikan tangan dalam pertempuran, menyinari cermin, memberi sinyal, tetapi ini menjadi konyol sendiri. Menurut rumor, Beria mengawasi I16. Dan tidak ada yang menjelaskan kepadanya perbedaan antara injeksi dan Apakah Anda takut membuka mulut karena takut? Lavrenty Palych, dapat membuat beberapa sharashka dan mereka akan memberikan salinan injeksi Bosch dalam bahasa Cina. 't menembak banyak Shooting tidak membawa tingkat pemikiran ke kenyataan.
    1. LYOKHA yang sama
      LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 07:25
      +6
      Kemudian mereka mengatakan bahwa mereka menembak hama, tetapi ternyata mereka tidak menembak banyak.


      Ya, mereka menembak...

      Pada 28 Oktober 1941, di desa Barbysh dekat Kuibyshev, atas perintah L.P. Beria, sekelompok petugas yang ditangkap ditembak tanpa diadili, termasuk P.V. Rychagov. Bersama dengan Rychagov, istrinya, wakil komandan resimen penerbangan khusus, Mayor Maria Nesterenko, ditembak, dituduh "menjadi istri tercinta Rychagov, dia mau tidak mau tahu tentang kegiatan pengkhianatan suaminya"
      Pejuang terbaik ditembak ... mereka akan memotong Fritz dan tidak mati begitu bodoh.
      1. tomket
        tomket 11 Juli 2017 07:43
        +7
        Kutipan: LYOKHA yang sama
        Bersama dengan Rychagov, istrinya, wakil komandan resimen penerbangan khusus, Mayor Maria Nesterenko, ditembak, dituduh "menjadi istri tercinta Rychagov, dia mau tidak mau tahu tentang kegiatan pengkhianatan suaminya"

        Maaf, tapi apakah Anda ternyata membawa istri Anda sebagai korban yang tidak bersalah? Kenapa dia berseragam? Berada di peringkat, dia tidak hanya "tidak tahu ...", tetapi bisa mengambil bagian paling aktif .....
        1. LYOKHA yang sama
          LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 07:52
          +7
          dan bisa berperan aktif.....

          apa ??? ... eksekusi atas kecurigaan tidak masuk akal dan bodoh ... sehingga Anda dapat dicurigai membantu JERMAN dan atas dasar ini ditembak dengan standar waktu itu ... dan Anda dan semua kerabat Anda hingga generasi kesepuluh .

          Tentu saja, Anda akan menyangkal keterlibatan ... tetapi jika Anda menerapkan interogasi dengan prasangka ... Anda akan mengaku bekerja untuk dinas rahasia seluruh dunia.

          Kemudian mereka bertindak terlalu jauh dengan pembersihan tentara Tentara Merah ... para komandan tahun pertama perang, dengan pengecualian yang jarang, takut untuk mengambil inisiatif dalam pertempuran ... yang selalu digunakan musuh.
          1. tomket
            tomket 11 Juli 2017 08:06
            +10
            Kutipan: LYOKHA yang sama
            dalam apa???..

            Anda rupanya tidak membaca dengan seksama. Jika dia seorang sipil, maka ya. Tapi dia berada di peringkat MAYOR. Dan apa yang dia lakukan atau tidak lakukan di peringkat ini, investigasi menyelesaikannya tanpa analis kursi.
            1. LYOKHA yang sama
              LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 08:12
              +4
              Nah, di sini penyelidikan menemukan jawabannya tanpa analis sofa.


              Ya, hanya butuh seperti itu dan menemukannya dalam beberapa jam .... karena istri RYCHAGOV berarti kaki tangan ... di dindingnya ... para penyelidik juga tidak berharga bagi saya.
              Kalahkan milik Anda sendiri sehingga orang asing takut .... untuk kegembiraan Fritz.
              Dan kemudian siapa pun yang bertarung dengan Fritz setelah itu akan menjadi ... penyelidik atau semacamnya.
              Kemudian dibutuhkan petugas yang mampu melawan Nazi, dan mereka sedang diselidiki ... Anda mengerti kecurigaan ...
              1. tomket
                tomket 11 Juli 2017 08:22
                +9
                Kutipan: LYOKHA yang sama
                Ya, hanya butuh seperti itu dan menemukannya dalam beberapa jam .... karena istri RYCHAGOV berarti kaki tangan ... di dindingnya ... para penyelidik juga tidak berharga bagi saya.

                Rychagov ditangkap pada 24 Juni. Dan sangat mungkin Angkatan Udara menghadapi perang dalam bentuk ini karena aktivitasnya. Dan mereka menembaknya di musim gugur. Sudah waktunya untuk mencari tahu.
                1. penguntit
                  penguntit 11 Juli 2017 08:32
                  +10
                  Kutipan dari tomket
                  Dan mereka menembaknya di musim gugur. Sudah waktunya untuk mencari tahu.

                  Apa yang harus dipahami?
                  La-5, atau lebih tepatnya prototipenya, seharusnya dibangun dan diuji berdasarkan pengalaman pertempuran udara di Spanyol. Dan puing-puing Messer tidak perlu diangkut ke Uni Soviet - pergi ke pabrik dan beli yang baru.
                  Tetapi seseorang memutuskan (seseorang - lihat artikel tentang kejeniusan "bersisi empat" yang hancur tanpa dosa) bahwa puluhan ribu tank T-26 dan begitu banyak pejuang I-5 mengintimidasi musuh sedemikian rupa sehingga dia bahkan tidak berani memikirkannya. agresi.
                  1. tomket
                    tomket 11 Juli 2017 08:39
                    +4
                    Dikutip dari: stalkerwalker
                    La-5, atau lebih tepatnya prototipenya, akan dibangun dan diuji berdasarkan pengalaman pertempuran udara di Spanyol

                    LaGG-1 (pendahulu La-5) lepas landas pada tahun 1940, perang di Spanyol dimulai pada Juni 1936, dan Tukhachevsky ditembak pada Juni 1937. Kapan mereka berhasil menggeneralisasi pengalaman, menolaknya, dan yang paling penting Tukhachevsky meretas LaGG-1? Berkelana ke masa depan?
                    1. penguntit
                      penguntit 11 Juli 2017 08:56
                      +5
                      Kutipan dari tomket
                      Berkelana ke masa depan?

                      Ya... "Kembali ke Masa Depan" wassat
                      Tidak ada manusia, tetapi pekerjaannya terus berlanjut. Suasana di biro desain dan di pabrik-pabrik yang berkembang di tahun 30-an (semuanya baik-baik saja, my fyur .. fie, kawan Tukhachevsky) mengarah pada fakta bahwa komandan tempur menuntut modernisasi yang mendesak, dan manajemen di pabrik menjawab, "Kami akan berhasil. Kereta waktu."
                      Sebagai contoh dengan senjata tank, GABTU dengan keras kepala tidak ingin memasang senjata laras panjang, mereka mengatakan mereka menempel di tanah, dan tidak mengizinkan peralatan semi-otomatis dipasang - mereka mengatakan bahwa kandungan gas akan besar. Penerbangan memiliki masalah yang sama. Dan tentang pabrik - lagu terpisah. Untung (dan premium di saku Anda) - dari poros. Dan melepaskan peralatan BARU hanyalah air mata.
                      Oleh karena itu - sharashki, eksekusi.
                      1. Nehist
                        Nehist 11 Juli 2017 11:44
                        +2
                        Sayang!!! Senjata laras panjang tidak dipasang di tank karena alasan lain !!! Lebih khusus lagi, menurut semua doktrin pada waktu itu, tank tidak boleh melawan tank, dan untuk mendukung infanteri dan menghancurkan titik tembak, diperlukan cangkang fragmentasi berdaya ledak tinggi di mana kecepatan awal proyektil yang tinggi (yang dicapai sebagian besar karena panjang barel) tidak diperlukan
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 11 Juli 2017 12:36
                        +1
                        Dikutip dari: stalkerwalker
                        GABTU dengan keras kepala tidak ingin memasang senjata laras panjang, mereka mengatakan mereka menempel di tanah, dan tidak mengizinkan peralatan semi-otomatis dipasang - mereka mengatakan akan ada banyak kontaminasi gas.

                        Artinya, 20K tidak semi-otomatis? Atau apakah kesalahan GABTU bahwa Pabrik No. 8 telah berjuang dengan semi-otomatis yang tidak berfungsi selama hampir 5 tahun ketika menembakkan peluru fragmentasi?
                        Adapun laras panjang, GABTU-lah yang menuntut agar meriam dengan balistik senjata divisi diletakkan di tank. Dan kemudian lebih dan diperparah - segala macam batang menjanjikan 85-mm dan 107-mm.
                  2. gerilya jahat
                    gerilya jahat 11 Juli 2017 12:58
                    +4
                    Dikutip dari: stalkerwalker
                    La-5, atau lebih tepatnya prototipenya, seharusnya dibangun dan diuji berdasarkan pengalaman pertempuran udara di Spanyol.

                    Jadi itu dibangun, Rekan! hi Dan bahkan mulai lulus tes.
                    I-180 - mengapa bukan analog dari La-5? Jika dibawa, seperti pesawat Polikarpov lainnya, seperti SPB misalnya, maka tidak perlu memahat berbagai jenis dari LAGG, MiG-1, MiG-3, dan Yak-1 + I-16. dengan uap kentut.
                    Halo, utusan! minuman
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 11 Juli 2017 14:27
                      +7
                      Kutipan: partisan jahat
                      Jika dibawa, seperti pesawat Polikarpov lainnya, seperti SPB misalnya, maka tidak perlu memahat berbagai jenis dari LAGG, MiG-1, MiG-3, dan Yak-1 + I-16. dengan uap kentut.

                      Semuanya bertumpu pada motor. Ketika perlu memasukkan I-185 ke dalam seri, tidak ada mesin. Tidak ada - baik M-71 yang sudah jadi, maupun M-82 yang sudah jadi.
                      Dan ketika M-82 diingat, perang sudah dimulai. Dan ketika dimasukkan ke dalam seri, preferensi diberikan kepada mesin-mesin yang perlu untuk meminimalkan produksi yang sudah ada. Atau topik. Karakteristik kinerja yang kepala dan bahu di atas. Dan La-5 mengalahkan I-185 karena, dengan perkiraan kesamaan karakteristik kinerja (dengan mempertimbangkan fakta bahwa LaGG-5 eksperimental bukanlah mesin buatan tangan yang dijilat, tetapi seri LaGG-3 dengan pemasangan yang tergesa-gesa M-82), sudah ada pabrik siap pakai untuk Lavochkin .
                      1. gerilya jahat
                        gerilya jahat 11 Juli 2017 14:51
                        +4
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Dan ketika M-82 diingat, perang sudah dimulai.

                        Pada I-180 direncanakan di bawah M-88 dengan modifikasi lebih lanjut pada M-89. M-88 dibawa ke indikator sumber daya yang dapat diterima pada tahun 1939 (jika ingatan saya ...). Meskipun beberapa sejarawan penerbangan menulis bahwa M-88 bukanlah mesin "tempur".
                    2. penguntit
                      penguntit 11 Juli 2017 14:43
                      +6
                      Kutipan: partisan jahat
                      Jadi itu dibangun, Rekan!

                      Kutipan: partisan jahat
                      Semuanya bertumpu pada motor.

                      Selamat siang Kolega! hi
                      Senang mendengar dari Anda dan melihat avatar Anda!
                      Pendeknya....
                      Masalah dengan motor harus diselesaikan pada tingkat pembelian lisensi dari Jerman yang sama - mereka dengan tenang memperdagangkan SEMUANYA dan SEMUANYA, dan tidak seperti Prancis dan Inggris. Biro desain dan pabrik kami berulang kali membuat janji dan dengan gagah berani mengingkarinya. Karena lebih nyaman untuk menggerakkan "poros" dari pesawat berteknologi rendah yang ketinggalan jaman dan sederhana. Mungkin seseorang ditembak dengan buruk?
                      Namun ketika perang mendekati ambang pintu, ternyata di beberapa tempat kuda tersebut tidak berguling.
                      Hari ini, omong-omong, situasinya sama.
                      1. gerilya jahat
                        gerilya jahat 11 Juli 2017 14:55
                        +3
                        Dikutip dari: stalkerwalker
                        Masalah dengan motor itu harus diselesaikan pada tingkat pembelian lisensi dari Jerman yang sama

                        Inilah yang dibicarakan Polikarpov di salah satu pertemuan dengan Stalin.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 11 Juli 2017 15:37
                        +5
                        Dikutip dari: stalkerwalker
                        Masalah dengan motor harus diselesaikan pada tingkat pembelian lisensi dari Jerman yang sama - mereka dengan tenang memperdagangkan SEMUANYA dan SEMUANYA, dan tidak seperti Prancis dan Inggris.

                        Jadi, apa selanjutnya? Atau "lisensi" akan secara ajaib mengatur produksi itu sendiri, menghilangkan perkawinan input. menyesuaikan mesin dan meluruskan tangan pekerja? Anda ingat Mukhin sejarawan (bukan orang yang propagandis) - apa yang terjadi di industri penerbangan sebelum perang, ketika 50% pernikahan dianggap peningkatan kinerja. mengedipkan
                        Sekedar contoh: sebelum perang, mereka membeli lisensi untuk crane 20 ton dan semi-trailer untuk mengangkut tank. Mereka memberikannya ke St Petersburg untuk ZPTO khusus mereka. Kirov. Masalah itu berada di bawah kendali diri-Nya sendiri. Hasilnya - untuk tahun itu baik trailer maupun derek tidak disalin.
                    3. tomket
                      tomket 11 Juli 2017 14:55
                      +1
                      Kutipan: partisan jahat
                      kemudian memahat berbagai jenis LAGG, MiG-1, MiG-3, dan Yak-1 + I-16 dengan uap kentut.

                      Sangat mengherankan bahwa tiga dari pesawat yang Anda daftarkan dirancang oleh Polikarpov yang sama)))) dan-180 bukan analog dari La-5
              2. kolonel Oparyshev
                kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 17:25
                0
                Jelas tidak acuh pada wanita.
            2. Cherry sembilan
              Cherry sembilan 12 Juli 2017 18:36
              +1
              Kutipan dari tomket
              apa yang dia lakukan atau tidak lakukan di peringkat ini, yah, penyelidikan menemukan jawabannya tanpa analis kursi berlengan.

              Sumber terpercaya telah melaporkan bahwa pengguna tomket memiliki kerabat di luar negeri yang merupakan karyawan berpangkat tinggi dari Northrop Grumman Corporation, yang dikenal dengan kode F-14.
              Karena sifat perusak dan anti-Soviet dari kegiatan-kegiatan imperialis tersebut telah diketahui secara luas, kawan tomket, sebagai anggota keluarga musuh rakyat, harus ditempatkan dalam kategori pertama.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 Juli 2017 12:31
            +5
            Kutipan: LYOKHA yang sama
            Kemudian mereka bertindak terlalu jauh dengan pembersihan tentara Tentara Merah ... para komandan tahun pertama perang, dengan pengecualian yang jarang, takut untuk mengambil inisiatif dalam pertempuran ... yang selalu digunakan musuh.

            Dilihat dari dokumennya, para komandan tahun pertama perang hanya mengambil inisiatif. Di mana perlu dan di mana tidak perlu. Pada saat yang sama, mereka dapat mengabaikan atau bahkan membatalkan perintah di tingkat kepala Staf Umum. Tidak ada yang bisa dikatakan tentang kepatuhan terhadap persyaratan piagam - pengintaian atau peralatan posisi sering tidak ada sebagai kelas (sebagai akibatnya resimen lari dari patroli pengintaian Jerman yang tiba-tiba melompat ke arah mereka, dikira unit tank ... apalagi, sebuah divisi dan korps mengejar resimen - itu sampai ke Mehlis.)
            Ketidaktaatan terhadap Piagam telah menjadi begitu luas sehingga kasus-kasus ketaatannya dipilih secara terpisah:
            ... brigade mengambil jalan untuk secara tegas memenuhi persyaratan undang-undang baik dalam kaitannya dengan organisasi intelijen dan dalam kaitannya dengan organisasi pertahanan itu sendiri. Pertahanan diberi elastisitas dengan [menciptakan] titik tembak tank baik di depan maupun di kedalaman. Selain itu, titik tembaknya adalah nomaden, yang tidak menguraikan pertahanan. Singkatnya, organisasi pertahanan dilakukan secara ketat sesuai dengan piagam
          3. kejayaan 1974
            kejayaan 1974 11 Juli 2017 18:53
            +4
            Kemudian mereka bertindak terlalu jauh dengan pembersihan tentara Tentara Merah ... para komandan tahun pertama perang, dengan pengecualian yang jarang, takut untuk mengambil inisiatif dalam pertempuran

            Saya khawatir ini adalah sistem kami. Contoh sederhana. Pertempuran sedang berlangsung di Chechnya, perintahnya adalah: Senjata telah hilang di unit ini dan itu, jadi semua senjata harus diserahkan ke CWC.
            Sebulan kemudian, yang lain: dalam unit ini dan itu mereka tidak dapat mengusir serangan para militan, mereka dapat merebut semua senjata dari CWC dan membagikannya. Jadi setiap bulan, lalu bagikan, lalu tarik.
            Saya membaca tentang Kopets dan saya tidak sedikit terkejut, sekarang sama saja.
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 11 Juli 2017 07:58
          +3
          Kutipan dari tomket
          Berada di peringkat, dia tidak hanya "tidak tahu ...", tetapi bisa mengambil bagian paling aktif .....

          kata kuncinya "bisa", tetapi tidak menerima sama dengan Rychagov. Apakah Anda menulis ini untuk membenarkan algojo Beria? Stalin tidak memaafkan "peti mati" Rychagov pada pertemuan itu, tidak menyukai pemimpin kebenaran di wajahnya.
          1. tomket
            tomket 11 Juli 2017 08:11
            +9
            Kutipan dari: nizhegorodec
            Stalin tidak memaafkan "peti mati" Rychagov pada pertemuan itu, tidak menyukai pemimpin kebenaran di mata.

            Aneh, Kamerad Zhukov. Stalin tidak malu untuk memanggil ibu, dan entah bagaimana itu dilakukan tanpa kebencian dan eksekusi, tetapi ini dia untukmu.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 Juli 2017 08:16
              +1
              Kutipan dari tomket
              Aneh, Kamerad Zhukov. Stalin

              pertama, ini adalah satu-satunya orang (dan jenis apa dan di tahun berapa!) dan bahkan kemudian, cerita tentang ibu.
              1. tomket
                tomket 11 Juli 2017 08:26
                +3
                Kutipan dari: nizhegorodec
                pertama, ini adalah satu-satunya orang (dan apa dan di tahun berapa!)

                Tahunnya sama. Mungkin satu, mungkin tidak satu.
                Kutipan dari: nizhegorodec
                dan bahkan kemudian, cerita tentang ibu.

                Cerita yang persis sama dengan tentang "peti mati".
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 Juli 2017 08:30
                  +1
                  Kutipan dari tomket
                  Tahunnya sama.

                  jangan bandingkan tanggal 39 dan 41 Oktober
                  Kutipan dari tomket
                  Cerita yang persis sama dengan tentang "peti mati".

                  mereka yang hadir di pertemuan itu mendengar tentang peti mati, dan bahkan Zhukov tidak akan mengirim Stalin di depan semua orang
                  1. tomket
                    tomket 11 Juli 2017 08:43
                    +3
                    Kutipan dari: nizhegorodec
                    jangan bandingkan tanggal 39 dan 41 Oktober

                    Tapi saya bahkan tidak membandingkan))) Apa hubungannya dengan ke-39, jika pertemuan dengan "peti mati" itu pada tanggal 41 April, dan Zhukov mengirim kawan. Stalin pada tanggal 41 Juni, tepat dua bulan kemudian.
                    Kutipan dari: nizhegorodec
                    dan bahkan Zhukov tidak akan mengirim Stalin di depan semua orang

                    Dia tidak hanya mengirim, dia juga mengeluarkannya dari pintu.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 12 Juli 2017 06:08
                      +1
                      Kutipan dari tomket
                      Apa hubungannya dengan ke-39,

                      Saya tidak berbicara tentang kronologi pertempuran dengan Stalin, tetapi fakta bahwa Zhukov ke-39 belum memiliki otoritas itu, dan pada musim gugur ke-41 situasinya sedemikian rupa sehingga jika Zhukov mengirim Stalin (yang saya ragukan sangat banyak), maka itu bisa bekerja untuknya dari tangan.
            2. LYOKHA yang sama
              LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 08:18
              +3
              Zhukov tov. Stalin tidak malu mengirim ibu


              Belum pernah seperti ini...
              STALIN adalah orang yang pendendam dan mereka yang berani menyinggung perasaannya tidak berumur panjang.
              Hal lain adalah bahwa ZHUKOV memotong kebenaran rahim yang dengannya STALIN kemudian setuju, saya tidak tahu mengapa dia tidak setuju dengan LEVER ... tampaknya sesuatu yang pribadi.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 11 Juli 2017 08:28
                +2
                Kutipan: LYOKHA yang sama
                Saya tidak tahu mengapa dia tidak setuju dengan LEVER.

                dan siapa Rychagov saat itu? Seorang pilot biasa, meskipun seorang pahlawan, diangkat ke langit oleh Stalin yang sama. Zhukov juga tidak memotong kebenaran di mata Stalin setelah Gol Khalkhin.
              2. tomket
                tomket 11 Juli 2017 08:32
                +1
                Kutipan: LYOKHA yang sama
                Belum pernah seperti ini...

                Aneh, tapi beberapa sumber langsung menunjukkan itu Kawan. Zhukov mengirim kawan. Stalin mengejar ibunya, dan kemudian dia mengeluarkan ORANG LUAR agar mereka tidak mengganggu pekerjaan. Benar, salah satu sumber (sepertinya Mikoyan) mengklaim bahwa Kamerad. Kamerad Stalin mengutuk Zhukov, karena dia tidak tahu situasi di Front Barat, dan Zhukov tampaknya bahkan tersinggung dan menangis, tetapi entah bagaimana sulit dipercaya.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 Juli 2017 08:35
                  0
                  Kutipan dari tomket
                  tapi agak sulit dipercaya.

                  ya, sulit dipercaya
                2. LYOKHA yang sama
                  LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 08:40
                  +1
                  tersenyum
                  Banyak rumor...
                  Saya membaca memoar ZHUKOV ... tidak ada sepatah kata pun tentang itu.
                  1. tomket
                    tomket 11 Juli 2017 08:46
                    +8
                    Kutipan: LYOKHA yang sama
                    Saya membaca memoar ZHUKOV ... tidak ada sepatah kata pun tentang itu.

                    Zhukov "mengingat" di bawah Khrushchev, dan menurut Khrushchev, Stalin pada waktu itu duduk di luar negeri, tetapi di sini ternyata dia bekerja ... Disonansi kognitif, namun .....
                3. kejayaan 1974
                  kejayaan 1974 11 Juli 2017 18:57
                  +1
                  mengklaim bahwa Tuan Kamerad Stalin bersumpah pada Zhukov, karena fakta bahwa dia tidak tahu situasi di Front Barat, dan Zhukov bahkan tampaknya tersinggung.

                  Mungkin dia tersinggung, tapi dia pasti tidak menangis. Dia mendudukkan petugas departemen operasional di telepon dengan tugas memanggil semua pemukiman dan mencari tahu di mana orang Jerman berada dan di mana mereka tidak, untuk mengetahui di mana garis depan berada.
              3. Mencari
                Mencari 11 Juli 2017 18:33
                0
                Namun, betapa primitifnya Anda, memberi Stalin ciri-ciri karakter yang khas dari kepribadian biasa. Anda juga mengaitkannya dengan keserakahan, kecemburuan, dan kegairahan.
            3. Komentar telah dihapus.
          2. penguntit
            penguntit 11 Juli 2017 08:15
            +10
            Kutipan dari: nizhegorodec
            Stalin tidak memaafkan "peti mati" Rychagov pada pertemuan itu, tidak menyukai pemimpin kebenaran di mata.

            Oh bagaimana..... sesama
            Stalin sudah tahu berapa banyak uang yang diinvestasikan di bawah slogan "Lebih, lebih tinggi dan lebih tinggi!" Mereka melepas celana terakhir mereka dari orang-orang, sehingga selebaran ini akan mengatur "ibu kuzkin" di surga. Industri penerbangan menghabiskan banyak uang. Dan pemerintah mengharapkan setidaknya pengembalian yang nyata. Dan kemudian pria pintar ini muncul dan berpura-pura menjadi pahlawan.
            Taburetkin, dengan latar belakang orang-orang yang menolak untuk terbang "di atas peti mati", hanyalah seorang drummer buruh sosialis.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 Juli 2017 08:31
              +1
              Dikutip dari: stalkerwalker
              Stalin sudah tahu berapa banyak uang yang diinvestasikan di bawah slogan "Lebih, lebih tinggi dan lebih tinggi!" Mereka melepas celana terakhir mereka dari orang-orang, sehingga selebaran ini akan mengatur "ibu kuzkin" di surga.

              tentang apa? Di peti mati ini?
              1. penguntit
                penguntit 11 Juli 2017 08:42
                +3
                Kutipan dari: nizhegorodec
                tentang apa? Di peti mati ini?

                Dikutip dari: stalkerwalker
                Tetapi seseorang memutuskan (seseorang - lihat artikel tentang kejeniusan "bersisi empat" yang hancur tanpa dosa) bahwa puluhan ribu tank T-26 dan begitu banyak pejuang I-5 mengintimidasi musuh sedemikian rupa sehingga dia bahkan tidak berani memikirkannya. agresi.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 Juli 2017 08:44
                  0
                  Dikutip dari: stalkerwalker
                  Kutipan dari: nizhegorodec
                  tentang apa? Di peti mati ini?

                  Dikutip dari: stalkerwalker
                  Tetapi seseorang memutuskan (seseorang - lihat artikel tentang kejeniusan "bersisi empat" yang hancur tanpa dosa) bahwa puluhan ribu tank T-26 dan begitu banyak pejuang I-5 mengintimidasi musuh sedemikian rupa sehingga dia bahkan tidak berani memikirkannya. agresi.

                  Sehat? sebuah artikel tentang seorang jenius "bersisi empat" yang hancur tanpa dosa apakah ini tentang Rychagov?
                  1. penguntit
                    penguntit 11 Juli 2017 09:00
                    +5
                    Kutipan dari: nizhegorodec
                    Sehat? sebuah artikel tentang seorang jenius "bersisi empat" yang hancur tanpa dosa apakah ini tentang Rychagov?

                    Memanfaatkan kurang ajar. Jika memang tentang peti mati kepemimpinan negara meludahi jiwa.
                    Dikutip dari: stalkerwalker
                    Mereka melepas celana terakhir mereka dari orang-orang, sehingga selebaran ini akan mengatur "ibu kuzkin" di surga. Industri penerbangan menghabiskan banyak uang. Dan pemerintah mengharapkan setidaknya pengembalian yang nyata. Dan kemudian pria pintar ini muncul dan berpura-pura menjadi pahlawan.
                    1. gerilya jahat
                      gerilya jahat 11 Juli 2017 13:27
                      +5
                      Dikutip dari: stalkerwalker
                      Memanfaatkan kurang ajar.

                      Sedikit dari. Tingkat kecelakaan yang tinggi di Angkatan Udara kita sebelum perang sebagian besar tidak terkait dengan teknologi, tetapi dengan kekacauan mempesona yang kemudian hadir dalam penerbangan Tentara Merah. Faktanya, Rychagov mencoba mengalihkan tanggung jawab atas banyak kecelakaan ke pengembang pesawat. Meskipun, tentu saja, faktor kegagalan peralatan memainkan peran penting dalam kecelakaan ini. Tapi tidak dominan, seperti yang coba dihadirkan Rychagov.
          3. Nehist
            Nehist 11 Juli 2017 11:45
            +6
            Dan fakta bahwa Rychagov mengabaikan instruksi langsung pada peralatan radio penerbangan, apakah itu sepele?
            1. Vadim dok
              Vadim dok 11 Juli 2017 15:38
              +1
              Tolong beri tahu saya, di pesawat SOVIET mana bahkan pada tahun 1945 ada radar, atau penglihatan radar?
              1. Nehist
                Nehist 11 Juli 2017 16:31
                +4
                Pe-2 dan Pe-3, jika Anda tidak tahu, dilengkapi dengan radar. Perkembangan telah berlangsung sejak 1939. Pada 42 mereka diuji dan di 43 produksi massal dimulai. Dan di atas, maksud saya kurangnya stasiun radio di pesawat terbang
          4. Nehist
            Nehist 11 Juli 2017 12:19
            +5
            sayang nizhegorodec !!!
            Ekstrak dari protokol keputusan Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik No. 26
            9 April 1941 kota 125. Tentang Kecelakaan dan Bencana dalam Penerbangan Tentara Merah (Resolusi Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik dan Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet) Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik dan Dewan Rakyat Komisaris Uni Soviet menetapkan bahwa kecelakaan dan malapetaka dalam penerbangan Tentara Merah tidak hanya tidak berkurang, tetapi semakin meningkat karena kelalaian penerbangan dan personel komando, yang mengarah pada pelanggaran aturan dasar layanan penerbangan. Fakta menunjukkan bahwa karena kelalaian, rata-rata 2-3 pesawat mati di negara kita setiap hari dalam kecelakaan dan bencana, yang berjumlah 600-900 pesawat per tahun. Kepemimpinan Angkatan Udara saat ini telah terbukti tidak mampu memimpin perjuangan serius untuk memperkuat disiplin dalam penerbangan dan untuk mengurangi kecelakaan dan bencana. Pimpinan AURI, seperti yang ditunjukkan fakta, tidak hanya tidak memperjuangkan kepatuhan terhadap aturan layanan penerbangan, tetapi terkadang juga mendorong awak pesawat untuk melanggar aturan tersebut. Jadi, misalnya, selama penerbangan pada 27 Maret 1941, 12 pesawat DB-ZF dari lapangan terbang pabrik No. Voronezh di resimen udara ke-53 (Krechevitsy), ketika kepala departemen penerbangan operasional markas besar Angkatan Udara Tentara Merah, Kolonel Mironov V. M., meskipun cuacanya jelas tidak menguntungkan, mengizinkan penerbangan yang ditunjukkan. Akibat dari perintah pidana yang jelas ini, terjadi 2 kecelakaan dan satu kali pendaratan paksa, di mana 6 orang meninggal dunia dan 3 orang luka-luka. Kelambanan dan ketidakdisiplinan dalam penerbangan tidak hanya tidak ditekan, tetapi, seolah-olah, didorong oleh pimpinan Angkatan Udara oleh fakta bahwa para pelaku kecelakaan dan bencana pada dasarnya tetap tidak dihukum. Pimpinan Angkatan Udara seringkali menyembunyikan fakta-fakta kecelakaan dan malapetaka dari pemerintah, dan ketika pemerintah menemukan fakta-fakta ini, pimpinan Angkatan Udara berusaha untuk menutupi fakta-fakta ini, dengan menggunakan sejumlah kasus untuk membantu Angkatan Udara. komisaris pertahanan rakyat. Jadi, misalnya, dengan bencana di Voronezh, sehubungan dengan itu Kamerad Rychagov berkewajiban dan berjanji untuk mengirim laporan ke Komite Sentral Partai Komunis Bolshevik Seluruh Serikat, tetapi tidak memenuhi kewajiban ini dan menutupi dirinya dengan otoritas komisaris pertahanan rakyat, yang, tanpa memahami masalah tersebut, menandatangani sebuah "penjelasan" yang menutupi semua kasus. Upaya yang sama Rychagov untuk menutupi kelemahan dan ketidakdisiplinan di Angkatan Udara terjadi sehubungan dengan kecelakaan serius yang terjadi pada 23 Januari 1941, selama penerbangan resimen penerbangan dari Novosibirsk melalui Semipalatinsk ke Tashkent, ketika, karena pelanggaran berat terhadap peraturan penerbangan dasar, 3 pesawat jatuh, 2 pesawat jatuh, sementara 12 orang tewas dan 4 orang luka-luka. Pemerintah belajar tentang runtuhnya disiplin dan kurangnya ketertiban di sekolah penerbangan Borisoglebsk, selain yang disebut. Rychagov. Pelanggaran oleh Angkatan Udara terhadap keputusan pemerintah yang melarang bermain ski juga dilaporkan kepada pemerintah, selain Angkatan Udara. Apa yang telah dicapai oleh runtuhnya moral di Angkatan Udara ditunjukkan oleh fakta yang belum pernah terjadi sebelumnya untuk penerbangan kita, ketika sebuah pesawat di bawah kendali komandan penerbangan, rekan letnan junior, menghilang di divisi udara ke-29. Koshlyak M. V., dan komando divisi dan pimpinan Angkatan Udara tidak mengambil tindakan serius untuk mencari pilot yang hilang. Dua puluh hari kemudian, Letnan Koshlyak secara tidak sengaja ditemukan membeku di kokpit. Dari surat-surat yang ditinggalkannya, terlihat bahwa pilot itu sehat setelah mendarat, hidup 8-9 hari, surat terakhir ditulis kepada mereka pada hari ke-8 setelah mendarat. Surat itu mengatakan bahwa dia mencoba mencari penyelesaian, tetapi karena salju tebal dia terpaksa kembali ke pesawat. Pilot Koshlyak meninggal karena kelaparan dan kedinginan. Sejak pesawat Koshlyak ditemukan secara kebetulan selama penerbangan pelatihan di dekat desa, cukup jelas bahwa ketika Angkatan Udara atau Divisi Udara ke-29 mengambil tindakan dasar untuk mencari pesawat, kawan. Dompet itu akan disimpan. Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik dan Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet memutuskan: 1. Hapus t. Rychagov dari jabatan kepala Angkatan Udara Tentara Merah dan dari jabatan wakil komisaris pertahanan rakyat, sebagai kepala Angkatan Udara yang tidak disiplin dan gagal. 2. Kolonel Mironov akan diadili atas perintah kriminal yang jelas-jelas melanggar aturan dasar layanan penerbangan. 3. Pelaksanaan tugas kepala Tentara Merah Angkatan Udara dipercayakan kepada Wakil Kepala 1 Kamerad Angkatan Udara. Zhigarev. 4. Menyarankan kepada komisaris pertahanan rakyat, dll. Timoshenko untuk menyerahkan kepada Komite Sentral Partai Komunis All-Union Bolshevik rancangan resolusi Dewan Militer Utama dalam semangat keputusan ini - untuk didistribusikan ke divisi penerbangan, resimen, sekolah, dalam bentuk perintah dari Rakyat Komisaris. § 126. Tentang kekurangan utama dalam penerbangan militer (Keputusan Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik dan Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet) Tegur Komisaris Pertahanan Rakyat Com. Timoshenko atas fakta bahwa dalam laporannya tertanggal 8 April 1941 dia benar-benar membantu.
            PS Inilah sebenarnya mengapa Rychagov ditangkap dan dikirim ke surga
            1. berang-berang 1982
              berang-berang 1982 11 Juli 2017 12:56
              +1
              Kutipan dari Nehist
              Ekstrak dari protokol keputusan Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik No. 26

              Ada banyak sekali keputusan seperti itu, kita dapat mengingat resolusi terkenal dari Komite Sentral CPSU dan Dewan Menteri Uni Soviet tahun 1965. tentang langkah-langkah untuk memerangi tingkat kecelakaan yang tinggi, semua dinding markas besar dan rumah penerbangan dicoret dengan kutipan dari keputusan ini.
              Kutipan dari Nehist
              Inilah sebenarnya mengapa Rychagov ditangkap dan dikirim ke surga

              Dalam hal ini, tidak akan ada yang terbang.Tingkat kecelakaan yang tinggi sama sekali tidak tergantung pada struktur negara dan pandangan politik.
              1. Nehist
                Nehist 11 Juli 2017 14:54
                +4
                Dan dalam keputusan ini, kita tidak berbicara banyak tentang tingkat kecelakaan, tetapi tentang penyembunyian fakta-fakta ini secara sistematis
                1. berang-berang 1982
                  berang-berang 1982 11 Juli 2017 15:01
                  0
                  Semua keputusan Politbiro, Komite Sentral CPSU, Konsep Pemerintah Federasi Rusia, dll. adalah dari jenis yang sama, waktu berubah, tetapi tingkat kecelakaan tetap.
      2. mrARK
        mrARK 12 Juli 2017 00:43
        +1
        Kutipan: LYOKHA yang sama
        Pada 28 Oktober 1941, di desa Barbysh dekat Kuibyshev, atas perintah L.P. Beria, sekelompok petugas yang ditangkap ditembak tanpa diadili, termasuk P.V. Rychagov


        Apakah rekan Anda berdiri di sana dengan lilin atau membaca dokumen dari arsip?
        Anda seharusnya malu untuk mencetak ulang materi dari Wikipedia Amerika.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 Juli 2017 06:29
          0
          kutipan: mrARK
          Apakah rekan Anda berdiri di sana dengan lilin atau membaca dokumen dari arsip?

          dan apa, Rychagov masih hidup? Aku tidak tahu!
    2. tomket
      tomket 11 Juli 2017 07:38
      +8
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      I16 adalah generasi 3+, dan Messers dan Fokkers adalah 4++.

      Ndaaa.......
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Mereka bisa saja membuat peralatan radio mobil. Industri tidak melakukan itu. Tapi kenapa tidak?

      Mengapa kita sekarang tidak memiliki AFAR di setiap petarung?
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Menurut rumor, Beria mengawasi I16.

      Lebih sedikit rumor bazar.
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Persetan Anda langsung mengisi bahan bakar yak di lapangan terbang

      Bisakah Anda sumber? Nah, Vorozheykin yang sama, bagaimana mungkin dia tidak mengisi bahan bakar di lapangan terbang MiG. Atau Pokryshkin tidak dapat mengisi bahan bakar MiG di lapangan terbang Yakov)))))) Dan apa kebutuhan untuk pompa bensin seperti itu?)))))
      1. penguntit
        penguntit 11 Juli 2017 07:52
        +4
        Kutipan dari tomket
        bagaimana dia tidak bisa mengisi bahan bakar di lapangan terbang MiG. Atau Pokryshkin tidak dapat mengisi bahan bakar MiG di lapangan terbang Yakov)))))) Dan apa kebutuhan untuk pompa bensin seperti itu?)))))

        Industri penerbangan Uni Soviet menghasilkan persis apa yang diminta militer. Selain itu, dengan kemampuan teknologi dan kapasitas produksi terbaik mereka.
        1. Fotoceva62
          Fotoceva62 11 Juli 2017 08:44
          +6
          Ada masalah teknologi dan tidak ada yang menyangkal ini. Tetapi yang utama, menurut saya, adalah masalah organisasi dan logistik.Berdasarkan penilaian Kolonel Jenderal V.V. Nikitin, industri minyak Uni Soviet pada tahun 1941 “...dapat memenuhi kebutuhan Komisariat Pertahanan Rakyat untuk tahun perang untuk bensin penerbangan hanya sebesar 26,6%, untuk bahan bakar diesel - sebesar 67,5%, untuk minyak penerbangan - sebesar 11,1%. Ini berlaku untuk semua transportasi di USSR, dalam laporan Komisaris Rakyat Urusan Dalam Negeri Lavrenty Beria "Tentang keadaan transportasi motor USSR" tertanggal 18 Desember 1940, diindikasikan: kebutuhan. ... karena kelangkaan bahan bakar, masih terjadi downtime kendaraan. Pertanian menggunakan pengganti dan pengganti bensin, terutama benzena, pirobenzena, nafta, campuran butil, metanol, minyak tanah, limbah karet sintetis, minyak fusel, cat anilo dan skia sulfat. Masalah dengan pelatihan ulang untuk jenis pesawat tempur baru terutama terkait dengan kurangnya bensin penerbangan B-1940. Bagian bensin B-78 beroktan tinggi dalam volume tahunan tidak melebihi 78%. Kurangnya persenjataan meriam juga merupakan masalah. -masalah yang diketahui ... Stasiun radio juga, atas perintah Rychagov, bersama dengan pembuat senjata, mereka mengurangi di mana mendapatkannya? Dan apa kemampuan pabrik radio kita? Jadi ternyata ada banyak pesawat, dan Angkatan Udara tidak siap untuk perang. Bagaimana melatih pilot jika tidak ada bahan bakar dan amunisi tidak bisa disentuh? Organisasi dan logistik adalah hal utama, dan dengan persiapan yang tepat, orang Jerman kami dipukuli dengan keledai, terutama karena setidaknya ada sedikit bensin untuk mereka. Keajaiban tidak terjadi, orang yang memiliki organisasi dan teknik terbaik menang. Adapun Polikarpov, jika dia memiliki kemampuan Messerschmit, maka hasilnya akan berbeda.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 Juli 2017 12:39
            +5
            Kutipan dari Fotoceva62
            Bagaimana melatih pilot jika tidak ada bahan bakar dan amunisi tidak bisa disentuh?

            Untuk mempercepat pelatihan awak pesawat, perlu untuk menghentikan gangguan pasokan bensin. Sebagai aturan, setiap tahun, Kamerad Komisaris Rakyat, di tengah-tengah penerbangan di musim panas, mulai dari Juli, dan kadang-kadang dari Juni, pasokan bensin berhenti, suku cadang mengalami jatah kelaparan, membatasi penerbangan karena ini di bulan-bulan terbaik untuk penerbangan (Juni, Juli, Agustus). Situasi ini tidak lagi ditoleransi. Anda tidak bisa terbang tanpa bahan bakar. Pasokan bensin normal dimulai lagi dari Oktober, ketika, pada kenyataannya, penerbangan mulai berkurang karena kondisi cuaca, dan lapangan terbang menjadi basah. Untuk menciptakan Angkatan Udara yang kuat yang mampu melakukan misi tempur dalam kondisi sulit, gangguan pada bensin harus dihentikan.
            © Novikov A. A., Mayor Jenderal Penerbangan, Komandan Angkatan Udara Distrik Militer Leningrad
            Selain itu, selain masalah dengan bensin, ada masalah dengan taman pelatihan:
            Memiliki sejumlah besar personel penerbangan muda (hanya ada 823 orang di distrik), sangat diperlukan untuk memiliki lebih banyak mesin pelatihan. Kami sekarang memiliki situasi bahwa ada 4 pilot per pesawat UTI-35. UTI-4 terbang hanya selama 45 menit, setelah itu diperlukan pengisian ulang. Jadi, pada stres maksimum di siang hari di pesawat ini, Anda dapat membawa atau memeriksa persiapan tidak lebih dari 10 orang. Artinya, 25 orang yang tersisa sedang menunggu hari berikutnya, baris berikutnya.
            Dengan demikian, tidak adanya pesawat latih memperpanjang waktu pelatihan awak pesawat dan tidak memungkinkan untuk melatih dan melatih pilot secara menyeluruh, untuk memeriksa teknik piloting mereka tepat waktu dan sistematis.
      2. Amuret
        Amuret 11 Juli 2017 08:32
        +2
        Kutipan dari tomket
        Bisakah Anda sumber? Nah, Vorozheykin yang sama, bagaimana mungkin dia tidak mengisi bahan bakar di lapangan terbang MiG. Atau Pokryshkin tidak dapat mengisi bahan bakar MiG di lapangan terbang Yakov)))))) Dan apa kebutuhan untuk pompa bensin seperti itu?)))))

        Mesin M-105 dan AM-35 dimulai dengan udara bertekanan, yang membutuhkan adaptor untuk mengisi bahan bakar pesawat dengan udara bertekanan tinggi. Pada MiG dan Yak, adaptor berbeda dalam utas.
        Omong-omong, sistem start mesin serupa ada di BTT.
      3. kolonel Oparyshev
        kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 17:31
        0
        Kamu juga cabul. Kamu yang tidak mengikuti bazarmu. Meskipun kamu tidak bisa mengharapkan budaya darimu, dengan kekasaran seperti itu.
    3. Ken71
      Ken71 11 Juli 2017 07:40
      +3
      Uni Soviet yang luar biasa yang diimpikan oleh begitu banyak warganya sendiri
    4. nizhegorodec
      nizhegorodec 11 Juli 2017 07:50
      +2
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Mereka bisa saja membuat peralatan radio mobil. Industri tidak melakukan itu. Tapi kenapa tidak?

      dari mana kesimpulan ini? Ini bukan hanya tentang peningkatan jumlah produk (walaupun ini juga), tetapi tentang kualitas. Yah, kami tidak memiliki industri radio yang layak, jadi mereka menggunakan Lend-Lease (bahkan telepon primitif), dan kemudian teknologi dan perkembangannya.
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Apakah Anda takut membuka mulut karena takut?

      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Kemudian mereka mengatakan bahwa mereka menembak hama, tetapi ternyata mereka tidak menembak banyak.

      dari strategi!!! Itu perlu untuk menembak semua desainer dan spesialis dan industri penerbangan akan meningkat. Bravo!!!
      1. tomket
        tomket 11 Juli 2017 08:02
        +4
        Kutipan dari: nizhegorodec
        Itu perlu untuk menembak semua desainer dan spesialis dan industri penerbangan akan meningkat. Bravo!!!

        Omong-omong, sharashka yang sama muncul karena gangguan sistematis dari tugas pemerintah. Biro Desain Tupolev yang sama dengan demikian dipindahkan ke mode "khusus", sehingga setidaknya akan melakukan sesuatu sebelum perang. Biro desain Polikarpov, di sisi lain, dipilah untuk alasan yang sama. Tidak diketahui apakah mereka akan membawa MiG-3 ke seri jika tetap dengan Polikarpov. Adapun sharashka ... sepertinya sekarang, seseorang dipenjara karena gagal memenuhi tenggat waktu untuk PAK FA, Poghosyan, misalnya. Atau Manturov karena mengganggu jadwal pengiriman. Atau Siluanov, karena mengganggu pembiayaan MiG-35.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 11 Juli 2017 08:14
          +2
          Kutipan dari tomket
          Omong-omong, sharashka yang sama muncul karena gangguan sistematis dari tugas pemerintah.

          Ini adalah upaya yang sia-sia untuk menghilangkan kegagalan dalam pengembangan industri dan sekolah desain. Tidak ada yang mendorong Sikorsky, Seversky, dan banyak lainnya ke sharashka, tetapi menggunakan pengalaman insinyur dan mekanik Rusia yang beremigrasi ke Amerika Serikat, serta industri pesawat terbang negara ini, mereka menciptakan mesin canggih untuk masa itu.
          1. tomket
            tomket 11 Juli 2017 08:57
            +3
            Kutipan dari: nizhegorodec
            Ini adalah upaya yang sia-sia untuk menghilangkan kegagalan dalam pengembangan industri dan sekolah desain. Tidak ada yang mendorong Sikorsky, Seversky, dan banyak lainnya ke sharashka

            Adapun Tupolev, saya tidak bisa mengatakan, tetapi Polikarpov menutup semua pekerjaan di biro desain, hingga detail kecil, ditambah dia mengambil sejumlah besar proyek, akibatnya, dia secara fisik tidak dapat menyelesaikan tugas tepat waktu. Sebagai hasil dari organisasi semacam itu, manfaat biro desain sangat rendah sebelum perang. Di sini, rupanya, kegagalan dalam pengembangan industri, dan sekolah desain, dan pemerintah, dan secara pribadi Kawan. Stalin.
            Kutipan dari: nizhegorodec
            Tidak ada yang mendorong Sikorsky, Seversky, dan banyak lainnya ke sharashka, tetapi menggunakan pengalaman insinyur dan mekanik Rusia yang beremigrasi ke Amerika Serikat, serta industri pesawat terbang negara ini, mereka menciptakan mesin canggih untuk masa itu.

            Sesuatu yang belum pernah saya dengar bahwa pesawat Sikorsky dan Seversky akan menghancurkan musuh dalam Perang Dunia II.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 Juli 2017 10:44
              +2
              Kutipan dari tomket
              Sesuatu yang belum pernah saya dengar bahwa pesawat Sikorsky dan Seversky akan menghancurkan musuh dalam Perang Dunia II

              R-47, juga dikenal sebagai Thunderbolt, pesawat tempur AS yang paling umum, sedangkan untuk Sikorsky, kontribusinya pada pengembangan ide-ide desain hampir tidak dapat ditaksir terlalu tinggi, lagipula, kami juga memiliki jenius yang tidak dikenal yang idenya digunakan untuk membuat jenis pesawat baru. , dan jangan lupa tentang helikopter dan jangan membatasi diri untuk perang
              1. tomket
                tomket 11 Juli 2017 13:14
                +3
                Kutipan dari: nizhegorodec
                R-47 alias Thunderbolt

                P-47 dirancang oleh Kartveli dan bukan Seversky. Sikorsky adalah seorang Polandia, Kartveli adalah seorang Georgia, keduanya beremigrasi dan menjadi desainer AMERIKA, di mana pemikiran Rusia? Diekspresikan dalam apa?
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 Juli 2017 13:48
                  +1
                  Kutipan dari tomket
                  P-47 dirancang oleh Kartveli dan bukan Seversky.

                  Jika Anda menyelidiki esensi masalah ini, Anda akan tahu mengapa R-47 dianggap sebagai gagasan Kartveli, dan bukan Seversky. Meskipun tidak. Adapun kebangsaan, ada perumpamaan tentang Kaisar Alexander dan percakapannya dengan seorang bangsawan Prancis berpangkat tinggi tentang Rusia, Anda juga tidak mengetahuinya, sejauh yang saya mengerti. Perluas wawasan Anda, ini berguna))
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 Juli 2017 12:44
            +4
            Kutipan dari: nizhegorodec
            Tidak ada yang mendorong Sikorsky, Seversky, dan banyak lainnya ke sharashka, tetapi menggunakan pengalaman insinyur dan mekanik Rusia yang beremigrasi ke Amerika Serikat, serta industri pesawat terbang negara ini, mereka menciptakan mesin canggih untuk masa itu.

            Uh-huh ... tidak ada sama sekali - untuk memiliki peralatan mesin / industri penerbangan Amerika dan pasar tenaga kerja Amerika dengan pekerja terampil dan insinyur sebagai basis untuk pengembangan perusahaan Anda. tersenyum
            Di biro desain Messerschmitt saja, lebih banyak insinyur dan desainer bersertifikat bekerja daripada di SEMUA biro desain penerbangan USSR.
            © Yakovlev
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 Juli 2017 13:49
              0
              Kutipan: Alexey R.A.
              untuk ... hanya apa-apa - untuk memiliki industri peralatan mesin / industri penerbangan Amerika dan pasar tenaga kerja Amerika dengan pekerja terampil dan insinyur di dasar untuk pengembangan perusahaan Anda.
              Jadi apa yang saya bicarakan?
          3. mrARK
            mrARK 12 Juli 2017 01:04
            +2
            Kutipan dari: nizhegorodec
            Tidak ada yang mendorong Sikorsky, Seversky, dan banyak lainnya ke sharashka, tetapi menggunakan pengalaman insinyur dan mekanik Rusia yang beremigrasi ke AS


            Ini benar. Hanya di sini, di Rusia, tsar terakhir, dan kemudian orang kulit putih dalam Perang Saudara, mengembangkan industri penerbangan dengan sangat baik sehingga mereka tidak tahu di mana harus meletakkan pesawat.
            Kolega. Tidak ada perang di Amerika Serikat selama 250 tahun. Dan mereka memiliki tingkat perkembangan industri yang kuat.
            Dan bagaimana dengan RI? Ingat di pesawat mana Utochkin dan Nesterov bersinar? Newport, Farman, Bristol Bulldog, Sopwith, Fokker. Inggris, Prancis, Belgia, ... tetapi bukan Rusia. Untuk 1914-1917 hanya 94 "Ilya Muromets" yang dirakit, tetapi mesin dan instrumennya diimpor.
            Di Uni Soviet, industrialisasi dimulai pada tahun 1931. Dan itu berkat Stalin.
            Dan Sikorsky, dengan segala hormat saya yang terdalam, akan mati di bawah pagar di AS jika komposer Rachmaninov tidak mengalokasikan 10 dolar dari bayarannya. Uang besar pada masa itu.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 12 Juli 2017 06:14
              0
              kutipan: mrARK
              dan kemudian orang kulit putih dalam Perang Sipil mengembangkan industri penerbangan dengan sangat baik sehingga mereka tidak tahu di mana harus meletakkan pesawat.

              dan kemudian The Reds, yah, mengembangkan kegiatan sedemikian rupa sehingga seluruh intelektual (termasuk insinyur) melarikan diri ke barat dan 10 tahun kehancuran.
              kutipan: mrARK
              Di Uni Soviet, industrialisasi dimulai pada tahun 1931. Dan itu berkat Stalin.

              hanya pada tanggal 31, dan di bawah tsar itu dimulai pada tahun 1912.
              kutipan: mrARK
              Dan Sikorsky, dengan segala hormat saya yang terdalam, akan mati di bawah pagar di AS jika

              Yah, tidak mungkin, Rachmaninov tidak akan memberikannya, orang lain akan memberikannya, bakatnya tidak akan hilang di sana. Dan secara umum tidak jelas apa yang Anda maksud? Jika Anda mengisyaratkan bahwa dia akan hidup lebih baik di Soviet Rusia, maka berapa banyak talenta yang tewas di kamp, ​​​​sayangnya, tidak semua orang bisa menarik diri ke sharagi.
      2. kolonel Oparyshev
        kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 17:37
        +1
        Kutipan dari: nizhegorodec
        Yah, kami tidak memiliki industri radio yang layak, jadi mereka menggunakan Lend-Lease (bahkan telepon primitif), dan kemudian teknologi dan perkembangannya.

        Jadi apa yang hilang sekarang? Untuk kencing dan berdiri? Tidak ada Dneprogess, tidak ada penerbangan, tidak ada apa-apa. Tidak ada pensil, garis ditarik dari Jerman. pertempuran.
        sehingga tidak perlu kawan, berpose sebagai ahli strategi Rupanya, seperti biasa, mereka menembak, tetapi bukan mereka yang seharusnya.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 Juli 2017 06:18
          0
          Kutipan: kolonel Oparyshev
          Rupanya, seperti biasa, mereka menembak, tapi bukan mereka yang seharusnya.

          ya, ya, itu perlu untuk tidak membuat tiga kali lipat, tetapi merangkak, termasuk kamp Oparyshev di sana, dia akan menembak yang tepat ... Tidak adanya spesialis di tahun 30-an adalah gema menembak "pada mereka" di tanggal 18 dan 20-an. Tidak ada spesialis radio yang tersisa di negara ini.
    5. mungkin
      mungkin 11 Juli 2017 10:06
      +5
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Apa gunanya membandingkan "keledai" dengan Messers?

      Ada dua jawaban di sini. Pertama, penanya tidak membaca artikelnya, hanya judulnya saja. Yang kedua - penanya membaca artikel itu, tetapi sepenuhnya berada di bawah definisi Lavrov -,, D ... B ... "karena dia tidak dapat memahami makna yang ditetapkan oleh serangkaian surat-surat seperti itu
      Di bagian kedua, kita akan berbicara tentang "triad" Soviet, pesawat generasi baru, yang, setelah menerima pukulan pertama bersama para pejuang Polikarpov, melanjutkan perang untuk keunggulan di langit Perang Patriotik Hebat.
      Tapi dilihat dari
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      .Menurut rumor, Beria mengawasi

      Ada asumsi tentang opsi ketiga - dia tinggal di alam semesta alternatif, dari mana dia belajar, langsung dari pesawat astralnya, secara langsung, rahasia, tersembunyi bagi kita orang berdosa di bumi ini, pengetahuan.
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Mereka bisa saja membuat peralatan radio mobil. Industri tidak melakukan itu. Tapi kenapa tidak?

      Masalahnya besar - tidak ada kolonel Oparyshev di sharashka ..... jalan lain hama-orang tuanya tidak punya waktu untuk melahirkan! Dan Beria kemungkinan besar
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Mereka menembak hama kemudian mereka berkata, tetapi ternyata mereka tidak banyak menembak

      Tidak menembak Nah apa yang harus dilakukan permintaan
      Kutipan: kolonel Oparyshev
      Menembak tidak membawa tingkat pemikiran menjadi kenyataan.

      Kalau tidak, kami tidak akan membaca karya di komentar. menggertak
      1. kolonel Oparyshev
        kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 17:42
        0
        Kutipan dari avt
        dua jawaban. Pertama, si penanya tidak membaca artikelnya, hanya judulnya saja. Yang kedua - penanya membaca artikel, tetapi sepenuhnya termasuk dalam definisi Lavrov -,, D ... B ... "karena tidak

        Ada satu jawaban.Kebiasaan Anda goondo dan cabul karena alasan apa pun.
        1. mungkin
          mungkin 11 Juli 2017 22:40
          +3
          Kutipan: kolonel Oparyshev
          Ada satu jawaban.

          Udah ditembak belum? Kampanye
          Kutipan: kolonel Oparyshev
          bukan mereka yang seharusnya.
          Tidak ada apa-apa . NKVD akan menyelesaikannya
          Kutipan: kolonel Oparyshev
          Rupanya ada sedikit penembakan.

          Dastrelim dan "kolonel Oparyshev".
    6. Vadim dok
      Vadim dok 11 Juli 2017 14:25
      +3
      Injeksi macam apa yang Anda bicarakan? Semua mesin Soviet adalah salinan atau modifikasi mesin Prancis, Amerika atau Jerman 20 tahun yang lalu! Apalagi kualitas mesin yang diproduksi sangat rendah.
  3. tchoni
    tchoni 11 Juli 2017 08:14
    +7
    Oh, berapa banyak yang ingin Fsego katakan, tetapi mari kita mulai pesanan saya:
    1) Sebuah artikel dari seri "kami kalah karena ketidaksempurnaan teknologi." Itu omong kosong! Lengkap dan tanpa syarat! Ada dua alasan kekalahan kita pada bulan Juni 41: a) Kurangnya kemauan politik, atau kesalahpahaman oleh pimpinan puncak negara tentang situasi saat ini. dan b) ketidaksiapan komando untuk melakukan perang modern, ketakutan untuk mengambil inisiatif dan secara membabi buta mengikuti piagam.
    Jika menurut Anda tidak demikian, maka saya meminta Anda untuk memikirkan apa yang akan terjadi jika Stalin memutuskan untuk menyerang lapangan udara Jerman pada pagi, katakanlah, 19 Juni .... Dan sama seperti di Indo- perang Pakistan. Atau, apa yang akan terjadi, jika komando kami mampu mempersiapkan serangan mendadak pada pagi hari tanggal 22 Juni. Atau, jika komando segera beralih dari trio ke deuce, mengizinkan dan mengatur perburuan gratis untuk pejuang Jerman.? Saya mengerti bahwa lebih mudah untuk menyalahkan tekniknya, tetapi itu tidak selalu benar. Teknologi harus disalahkan ketika perselisihan antara dua pilot diselesaikan: Vasya Pupkin dan Hans Schnaps. Matanya. Teknik itu penting dan memberikan kontribusi yang signifikan terhadap hasil duel. Ketika kita berbicara tentang tentara, kemampuan untuk memerintah itu penting, seperti yang terdengar paradoks, untuk memerintah) Bahkan Napoleon, setelah perusahaan Afrika, mengklaim: dua Tuareg mengalahkan tiga Prancis, seratus Tuareg, dan seratus Prancis bertarung secara setara, dan dua ribu Prancis selalu mengalahkan tiga ribu Tuareg.
    2) Tidakkah Anda berpikir, rekan-rekan sekalian, bahwa tren yang sangat mirip diamati dalam penerbangan kita saat ini, saat yang lamban?
    Sekali lagi, kami membanggakan kemampuan super manuver su35 kami dan momen dengan jumlah yang sama, lupa bahwa inisiatif dalam pertempuran akan dimiliki oleh orang yang melihat musuh lebih awal, orang yang dapat menembaknya dari jarak yang lebih jauh. Mungkin layak, alih-alih penyimpangan dan langkah balet di beberapa pertunjukan udara, untuk mengarahkan upaya memodernisasi radar, peralatan perang elektronik, dan peralatan RTR armada Sushki yang ada? dan MiG-31?
    Organisasi adalah sampah yang sama. di sini di bagian "Foto dan Video" ada foto pangkalan "khmeimim", jadi ada 25 papan uang tunai dalam satu kerumunan di satu tempat parkir. Satu kapak tersesat - dan sekali lagi kita akan merobek rambut popinka dalam kemarahan yang benar, menstigmatisasi pengikut keji George Washington)))))
    Bagaimana. Saya mengatakan semuanya)))
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 11 Juli 2017 08:23
      +1
      dari seluruh karyamu, semuanya rusak lagi tentang keterbelakangan pesawat kita
      Kutipan dari tchoni
      apa yang akan terjadi jika Stalin memutuskan untuk menyerang lapangan udara Jerman di pagi hari, katakanlah, 19 Juni .... Dan sama seperti dalam perang Indo-Pakistan.
      bukan apa yang membuat Anda memutuskan bahwa orang Jerman adalah mug? Bahwa mereka semua menjelang perang berada dalam ketidaktahuan yang membahagiakan. Mereka juga akan menaikkan pesawat, tetapi Ishak dan Chaika melawan Messer ....
      Kutipan dari tchoni
      Atau, apa yang akan terjadi, jika komando kami mampu mempersiapkan serangan mendadak pada pagi hari tanggal 22 Juni.

      sebagai? Angkat pasukan tugas ke udara? Ya, tidak akan mengejutkan, tapi lagi-lagi Ishak dan Chaika melawan Messer ... dan Yu-88 mereka bahkan tidak bisa mengejar
      Kutipan dari tchoni
      Atau, jika komando segera beralih dari trio ke deuce, mengizinkan dan mengatur perburuan gratis untuk pejuang Jerman.?

      berburu Messer dengan burung camar? Baiklah...
      1. LYOKHA yang sama
        LYOKHA yang sama 11 Juli 2017 08:38
        +2
        tersenyum tersenyum tersenyum ... anekdot ... meskipun ini telah terjadi.

        Rechkalov melakukan serangan mendadak pertamanya, untuk menyerang pasukan musuh, pada I-153 - sebuah biplan dengan nomor ekor biru 13. Di atasnya, ia juga memenangkan kemenangan pertamanya, menembak jatuh salah satu Me-109 yang menyerangnya dengan tendangan voli dari eReSovs.


        Rechkalov Grigory Andreevich
        http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/16.html
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 11 Juli 2017 08:46
          +1
          Kutipan: LYOKHA yang sama
          ... anekdot ... meskipun ini telah terjadi.

          faktanya adalah bahwa "itu terjadi" dan agak mirip lelucon, akan lebih baik jika ada sistem, tapi sayang ...
      2. Satu hari lagi
        Satu hari lagi 11 Juli 2017 10:36
        +5
        Wakil Komandan A. S. Danilov memasuki pertempuran dengan sembilan Bf 110, menembak jatuh dua di antaranya, dan yang ketiga, setelah menembak semua peluru, menabrak "Camar" -nya

        Sekitar pukul 8 pagi, empat I-153, dipimpin oleh Kapten Mozhaev, yang meliputi pasukan darat di wilayah Brest, bertemu dengan 8 Bf 109. Dalam pertempuran yang tidak seimbang, pilot Soviet menjatuhkan tiga pesawat tempur Jerman, kehilangan satu mobil. .

        Di daerah sasaran, pasangan itu diserang oleh empat Bf 109, namun, dalam serangan balasan, Nikolai Dudin berhasil membakar satu pejuang Jerman. Jerman, pada gilirannya, menembak jatuh pesawat Tormozov, tangki eksternal kirinya terbakar. Mencoba untuk memadamkan api dan menjatuhkan tank, komandan itu jatuh dari pertempuran dalam jurang yang dalam. Trio Bf 109 mengalihkan perhatian mereka ke Chaika Dudin. Dan sia-sia. Tormozov, setelah mengatasi api, menjatuhkan tank dan, berbalik, menembak jatuh mobil musuh kedua. "Messerschmitt" lainnya dihancurkan oleh Dudin dengan ram frontal. Pilot sendiri mendarat dengan parasut di lokasi pasukan kami. Kapten Tormozov dengan selamat kembali ke lapangan terbangnya. Sejak pertempuran terjadi di wilayahnya, puing-puing kendaraan Jerman yang jatuh ditemukan di dekatnya. Ternyata keempat Messer tertembak jatuh dalam pertempuran udara ini.

        Dan ini, jauh dari segalanya, adalah tentang "burung camar". Dari situs airpages.ru. Baca, jadilah tercerahkan
        1. Vadim dok
          Vadim dok 11 Juli 2017 15:21
          0
          Berburu cerita!
          !
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 Juli 2017 06:20
          0
          Kutipan dari OneMoreDay
          Dan ini, jauh dari segalanya, adalah tentang "burung camar".

          Dan semua pilot kami adalah Kozhedub dan Pokryshkins. Sayangnya, mereka yang mati di bulan-bulan pertama perang karena "karakteristik luar biasa" dari "camar" dan "keledai" tidak akan lagi menulis apa pun tentang mereka.
      3. tchoni
        tchoni 11 Juli 2017 10:48
        +2
        Kutipan dari: nizhegorodec
        bukan apa yang membuat Anda memutuskan bahwa orang Jerman adalah mug? Bahwa mereka semua menjelang perang berada dalam ketidaktahuan yang membahagiakan. Mereka juga akan menaikkan pesawat, tetapi Ishak dan Chaika melawan Messer ....

        Tapi kita berada dalam situasi yang sama meledak))))
        Keledai dan burung camar Ai bisa mengalahkan Messer jika yang terakhir bisa ditarik ke dalam pertarungan anjing. Jika Anda memerlukan contoh, bacalah bagaimana amprikot pada mustang membakar messers JET. metode berburu untuk lepas landas dan mendarat mobil.
        Kutipan dari: nizhegorodec
        bukan apa yang membuat Anda memutuskan bahwa orang Jerman adalah mug? Bahwa mereka semua menjelang perang berada dalam ketidaktahuan yang membahagiakan. Mereka juga akan menaikkan pesawat, tetapi Ishak dan Chaika melawan Messer ....

        Dan Anda membaca tentang hilangnya armada penerbangan pada 22 Juni. mereka baru saja mengumumkan peningkatan kesiapan tempur pada 19 Juni ....
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 Juli 2017 06:22
          +1
          Kutipan dari tchoni
          Tapi kami meledak ke dalam situasi yang sama

          situasinya jauh dari sama.
          Kutipan dari tchoni
          Dan Anda membaca tentang hilangnya armada penerbangan 22 Juni

          kenyataannya adalah bahwa arah utama serangan Jerman adalah timur dan tenggara (bagi kami, arah barat dan barat daya) ke utara dan selatan, Jerman tidak memiliki kekuatan yang cukup. Di utara ada bagian perbatasan di mana Jerman tidak pernah melewatinya, dan di selatan, pada hari-hari pertama perang, kita bahkan merebut jembatan di wilayah asing
    2. tomket
      tomket 11 Juli 2017 09:14
      0
      Kutipan dari tchoni
      Kurangnya kemauan politik, atau kesalahpahaman tentang situasi saat ini oleh pimpinan puncak negara.

      Tentu saja, itu lebih terlihat oleh Anda)))
      Kutipan dari tchoni
      Saya meminta Anda untuk memikirkan apa yang akan terjadi jika Stalin memutuskan untuk menyerang lapangan terbang Jerman pada pagi hari, katakanlah, 19 Juni.

      Maka mungkin Inggris dan Amerika Serikat tidak hanya akan mengutuk keras tindakan agresor, tetapi juga akan mengambil bagian aktif dalam perang dengan kita. Jangan lupa bahwa di tahun 40-an, Inggris serius memikirkan pemboman ladang minyak di Baku.
      Kutipan dari tchoni
      Atau, jika komando segera beralih dari trio ke deuce, mengizinkan dan mengatur perburuan gratis untuk pejuang Jerman.?

      Jika Anda sekarang, segera memaksakan diri untuk makan bukan dengan tangan kanan Anda, tetapi dengan tangan kiri Anda, bagaimana Anda bisa menguasainya? Sebenarnya, bukan petarung yang melayang di atas kami saat itu, tetapi tank wedges. Sebenarnya, serangan terhadap lapangan terbang musuh juga ditinggalkan karena prioritas ini.
      Kutipan dari tchoni
      Mungkin layak, alih-alih penyimpangan dan langkah balet di beberapa pertunjukan udara, untuk mengarahkan upaya memodernisasi radar, peralatan perang elektronik, dan peralatan RTR armada Sushki yang ada? dan MiG-31?

      Faktanya, orang lain yang terlibat dalam radar daripada mereka yang bekerja di pesawat layang. Apakah Anda mengusulkan untuk mengirim mereka yang terlibat dalam aerodinamika untuk menguasai elektronik? Soal dana, ini untuk blok ekonomi.
      Kutipan dari tchoni
      di sini di bagian "Foto dan Video" ada foto pangkalan "khmeimim", jadi ada 25 papan uang tunai dalam satu kerumunan di satu tempat parkir. Satu kapak tersesat - dan sekali lagi kita akan merobek rambut popinka dalam kemarahan yang benar, menstigmatisasi pengikut keji George Washington)))))

      Mengubur mereka di pasir, bagaimana Saddam melakukannya?)))) Di kapal induk, mereka umumnya berdiri di tengah kerumunan di tumit, satu cangkang .... Ngomong-ngomong, mereka terbakar di kerumunan di geladak lebih dari sekali, dan tidak ada, mereka terus menempatkan)))))
      1. tchoni
        tchoni 11 Juli 2017 11:01
        0
        Kutipan dari tomket
        Mengubur mereka di pasir, bagaimana Saddam melakukannya?)))) Di kapal induk, mereka umumnya berdiri di tengah kerumunan di tumit, satu cangkang .... Ngomong-ngomong, mereka terbakar di kerumunan di geladak lebih dari sekali, dan tidak ada, mereka terus menempatkan)))))
        Lebih

        Kapal induk, karl, ini lapangan terbang MOBILE. Anda tidak dapat memukulnya dengan kapak, hanya rudal anti-kapal - dan ini adalah dua hal yang berbeda, sangat berbeda. Penyebaran penerbangan di lapangan terbang dan kamuflasenya adalah aksioma, dan mereka yang mengabaikannya sangat menyesalinya. Amerika di Pearl Harbor, kami 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. dan sekelompok orang lain...
        Kutipan dari tomket
        Mengubur mereka di pasir, bagaimana Saddam melakukannya?)))) Di kapal induk, mereka umumnya berdiri di tengah kerumunan di tumit, satu cangkang .... Ngomong-ngomong, mereka terbakar di kerumunan di geladak lebih dari sekali, dan tidak ada, mereka terus menempatkan)))))
        Lebih

        Saya mengusulkan untuk menginvestasikan uang bukan di sirkus dengan kuda di pertunjukan udara, tetapi dalam peralatan militer nyata))))
        Kutipan dari tomket
        Mengubur mereka di pasir, bagaimana Saddam melakukannya?)))) Di kapal induk, mereka umumnya berdiri di tengah kerumunan di tumit, satu cangkang .... Ngomong-ngomong, mereka terbakar di kerumunan di geladak lebih dari sekali, dan tidak ada, mereka terus menempatkan)))))
        Lebih

        Lain, siapa pun yang memiliki supremasi udara, juga memiliki wedges tank. Bagaimana dia mau, di mana dia mau dan dalam posisi apapun. Berulang kali dibuktikan oleh sejarah perang dunia))))
        Kutipan dari tomket
        Mengubur mereka di pasir, bagaimana Saddam melakukannya?)))) Di kapal induk, mereka umumnya berdiri di tengah kerumunan di tumit, satu cangkang .... Ngomong-ngomong, mereka terbakar di kerumunan di geladak lebih dari sekali, dan tidak ada, mereka terus menempatkan)))))
        Lebih

        Jika kami bertujuan untuk mengambil Berlin, itu akan terjadi. Dan jika mereka membatasi diri pada Polandia dengan pembentukan negara Polandia baru, maka mungkin tidak. Dan jika mereka hanya membatasi diri untuk mendapatkan supremasi udara - jelas tidak.
    3. kapitan281271
      kapitan281271 11 Juli 2017 09:50
      +2
      Saya setuju sangat mirip bahkan dalam kenyataan bahwa banyak uang dan waktu dihabiskan untuk memodernisasi mesin yang sudah ketinggalan zaman alih-alih meningkatkan produksi yang baru, tidak ada yang menyerupai SU-35 dan T-50, tentu saja saya tidak istimewa , tapi entah bagaimana sepertinya I-16 dan I-185
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 Juli 2017 10:50
      +2
      Kutipan dari tchoni
      Jika Anda berpikir bahwa ini tidak benar, maka saya meminta Anda untuk memikirkan apa yang akan terjadi jika Stalin memutuskan untuk menyerang lapangan terbang Jerman di pagi hari, katakanlah, 19 Juni ....

      Tidak ada apa-apa. Karena lapangan udara perbatasan kosong hingga 20-21 Juni. Dan untuk bekerja di lapangan terbang yang jauh, pembom Angkatan Udara Tentara Merah tidak memiliki penutup pesawat tempur. Apa yang secara jelas dinyatakan, khususnya, oleh Cover Plan ZapOVO:
      ... dengan serangan mendadak kedua pesawat pengebom, menyerang lapangan udara dan pangkalan musuh yang terletak di zona kedua garis Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. Untuk tujuan ini, pesawat jenis SB, PE-2, AR-2, di mana kami memiliki 122 tautan, dapat digunakan, 132 tautan diperlukan untuk menyelesaikan masalah ini, 10 tautan hilang. Pesawat tempur tidak dapat mengawal pembom saat melakukan tugas ini, radius aksi mereka tidak memungkinkan

      Jika radius tempur I-16 adalah 140-160 km, perlindungan seperti apa yang bisa kita bicarakan.
      Dan jaringan lapangan terbang Jerman sendiri dibuka sebesar 30-40 persen.
      Singkatnya - akan ada pembantaian. Seperti penyeberangan pada tahun 1941.

      Namun - mengapa menebak? Ada juga contoh yang sangat baik tentang efektivitas serangan pertama Angkatan Udara Tentara Merah di "lapangan udara tidur". Efisiensi nol. Ya - saya sedang berbicara tentang pemogokan pada 25-26 Juni 1941 di lapangan terbang Finlandia. Kesalahan pengintaian, dikalikan dengan kualifikasi navigator yang rendah (yang sudah terungkap dalam FPV), menyebabkan fakta bahwa sebagian besar kendaraan pergi ke target cadangan. Dan kelompok yang menemukan lapangan terbang Finlandia diserang oleh pejuang Finlandia.
  4. Pemimpin kulit merah
    Pemimpin kulit merah 11 Juli 2017 09:27
    +2
    Aneh. Penulis telah menyatakan...
    Cukup sengaja, kami tidak akan membandingkan angka karakteristik kinerja di sini, meninggalkan ruang untuk karakteristik pertempuran. Tidak masuk akal untuk membandingkan, misalnya, kecepatan maksimum yang diperoleh sebagai hasil pengujian dalam kondisi yang menguntungkan, jika kecepatan tempur pesawat berbeda secara signifikan dari mereka. Dan perbedaannya mencapai 30 hingga 70 km/jam.
    Dan kemudian dia mulai menyelidiki angka-angka, menyaring hanya data poligon. Tapi di sini sudah mungkin, dengan mengandalkan ingatan dari peserta yang sama dalam database, untuk "membuat salinan". "Tembakan kedua" yang sama. Inggris dan Amerika sering melampaui mobil Jerman di dalamnya, dan mobil kami berada di level yang sama, tetapi menurut ingatan yang sama dari Perang Saudara Spanyol - memukul satu atau dua peluru kelas 12.7 mm dijamin akan menjatuhkan "keledai" atau "berhidung pesek", dan ledakan singkat dari ShKAS tidak memberikan ini ...
    Dan contoh lain dapat diberikan. Jadi menurut saya artikelnya tidak sesuai dengan judulnya.
  5. tidak diketahui
    tidak diketahui 11 Juli 2017 09:34
    +6
    1. Penerbangan kami mengalami kerugian utama bukan di darat, pada jam-jam pertama perang, tetapi pada hari-hari pertama, selama relokasi.
    2. Meriam 15mm sebenarnya adalah senapan mesin kaliber berat, ditambah dua senapan mesin kaliber senapan. Dan mengapa persenjataan MiG-3 dianggap lemah? Pilot kami umumnya menyebut senapan mesin kaliber "senjata manusiawi". Pada pejuang Jerman, senapan mesin berat, dengan pengecualian 15mm, umumnya muncul pada tahun 1943. Apa itu pendekatan ganda?
    3. Pengalaman tempur Jerman tidak lebih dari kami. Kami juga memiliki cukup banyak konflik sebelum perang.
    4. Tidak ada pengkhianatan, setidaknya di Distrik Barat. Tidak semua konspirator dapat terungkap pada tahun 1937.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 Juli 2017 11:35
      +4
      Kutipan dari ignoto
      Pengalaman tempur Jerman tidak lebih dari kami. Kami juga memiliki cukup banyak konflik sebelum perang.

      Apakah kita memiliki konflik skala kampanye Prancis? Dengan organisasi perlindungan udara untuk kelompok tentara melawan musuh yang sebanding secara numerik? Dengan organisasi interaksi antara tentara (terutama tanker) dan penerbangan (dan dalam skala divisi-korps)? Dengan organisasi pemindahan operasional penerbangan untuk mendukung tank bergerak maju?
      Saya tidak berbicara tentang Adlertag/Battle of England.
      1. tidak diketahui
        tidak diketahui 11 Juli 2017 14:58
        0
        Omong-omong, menurut perusahaan Prancis. Lagu biasa para sejarawan perang itu tentang kerugian besar penerbangan Prancis di jam-jam pertama. Persis seperti milik kita. Fakta tidak didukung.
        Dan perusahaan Prancis itu sendiri praktis merupakan salinan dari perusahaan Polandia.
        Dan Polandia sendiri mengklaim enam juta kerugian dalam Perang Dunia II. Lime dan Yankee bersama-sama kehilangan kurang dari tujuh ratus ribu. Jadi pertanyaannya adalah, siapa yang benar-benar berperang di Perang Dunia II.
        1. Operator
          Operator 11 Juli 2017 15:17
          +2
          Dari 6 juta kehilangan penduduk Polandia dalam Perang Dunia II, perlu untuk mengurangi orang-orang Yahudi Polandia yang meninggal sebagai akibat dari tindakan bersama polisi Polandia dan Gestapo Jerman, dan orang-orang Jerman Polandia yang dibunuh oleh Polandia dan diekstradisi ke Jerman setelah 9 Mei 1945.
    2. senang2
      senang2 11 Juli 2017 23:08
      0
      Jerman memiliki pengalaman luar biasa dalam penggunaan penerbangan dalam Perang Dunia Pertama. Secara khusus, penggunaan keunggulan luar biasa dengan bantuan koneksi udara besar.

      Tidak ada satu pihak pun yang memiliki pengalaman seperti itu.
  6. kapitan281271
    kapitan281271 11 Juli 2017 09:40
    +3
    Entah bagaimana memoar Albert Kesselring jatuh ke tangan Albert Kesselring, jadi terlepas dari semua yang kita ketahui tentang kerugian Angkatan Udara kita pada bulan-bulan pertama perang, "master" yang disebutkan di atas menulis bahwa kerugian Luftwaffe pada Agustus 1941 telah mengambil giliran bencana, harus mengambil upaya besar untuk mempertahankan supremasi udara, ya, dan kami tidak dapat menekannya karena kerugiannya sangat besar, tetapi tidak seperti Jerman, tidak ada yang bisa menebus kerugian, basis produksi (yang masih di tangan kami) segera dievakuasi, jadi jika Anda percaya orang ini, tidak semuanya sesederhana kelihatannya bagi kami tidak
    1. Nehist
      Nehist 11 Juli 2017 11:53
      +2
      Nah, di sini, kemungkinan besar, bukan karena kerugian, tetapi karena fakta bahwa bagian depan tidak terentang secara merata dan Lftwaffe secara serempak kekurangan pesawat, sehingga seluruh perang hanya keunggulan lokal di sektor depan tertentu.
      1. kapitan281271
        kapitan281271 11 Juli 2017 13:34
        +2
        Tentu saja, ini mungkin memainkan satu hal, saya menekankan salah satu penyebab utama masalah Luftwaffe, tetapi "albertik" menulis dan saya hanya merujuk pada memoarnya bahwa Luftwaffe tidak tahu kerugian seperti itu di seluruh kampanye Barat, termasuk pertempuran untuk Inggris, dan ini tidak dapat terjadi siapa yang akan memberi tahu saya apa yang tidak mengklaim hanya satu kepahlawanan dari orang-orang kami, pelatihan juga diperlukan, terlebih lagi mengingat keterbelakangan teknis mesin kami
        1. senang2
          senang2 11 Juli 2017 23:55
          +1
          Saya mengingatkan Anda bahwa "albartik" juga dikatakan menggunakan dan keunggulan koneksi udara yang besar. Itulah yang dicari Pokryshkin hingga akhir 43 tahun.

          Bormann, pahlawan Perang Dunia Pertama, adalah spesialis yang baik dalam penerbangan. Omong-omong, Bormann adalah sosok yang menarik. Dia memiliki perubahan moral dan keinginan untuk kemilau kuning dari logam, tetapi dia bukan orang yang bodoh dan sangat berani.

          Dan -16 dan klon, petarung yang baik. Dan dia akan melakukan pekerjaan yang sangat baik dengan Me-109 dengan penggunaan taktis yang terampil. Mengingat keunggulan numerik yang sama.

          Sebagai seorang spesialis dengan pengalaman yang baik dalam simulasi pertempuran udara komputer, saya dengan sempurna mengatasi Messerschmitt yang menyerangnya, di jalur tabrakan. Yang diperlukan hanyalah memperhatikan penyerang. Berbalik, menyelam di bawah penyerang, berbalik setengah lingkaran dan tangkap dia di belokan karena radius putar yang lebih kecil dari -16. Jika tiba-tiba orang Jerman tergoda untuk bertarung di tikungan, dan di vertikal dia tidak bisa menangkap dan-16, karena teknik yang dijelaskan di atas, dia akan pergi tanpa bahan bakar.

          Hanya kuantitas superioritas purulen yang dimenangkan.
  7. Dauria
    Dauria 11 Juli 2017 10:06
    +9
    nah artikelnya. Polikarpov vs Messerschmitt?
    Nah, kita diam saja bahwa sudah dalam modifikasi ke-38 I-16 mereka diakui tidak pantas?
    Dan pada 38 Desember, Chkalov jatuh di I-180. Lalu ada I-185 dengan mesin yang berbeda. Mobil yang luar biasa. Dan pada tanggal 40 sudah ada Yak, dan Lagg dan Mig, dan Il, dan Pe, dan Tu.
    Uni Soviet menghancurkan bagian belakang Luftwaffe. Bukan Inggris, bukan Prancis, bukan Amerika Serikat. Kami membunuh 70% pesawat mereka. "Bodoh", "rabun jauh", "mundur" - kami, orang Rusia, membawa mereka ke peti mati.
    Dan artikelnya - ada selusin sepeser pun di tahun 90-an. Menarik fakta dari gambaran umum.
  8. A1845
    A1845 11 Juli 2017 10:19
    +1
    awal yang menjanjikan
    kami berharap untuk melanjutkan!
    1. kolonel Oparyshev
      kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 17:54
      +1
      Dan apa yang baru di sekuelnya? Apa yang telah kami pelajari selama beberapa dekade akan disajikan oleh penulis secara singkat. Untuk pemula.
  9. novel66
    novel66 11 Juli 2017 10:45
    +3
    mundur, ya, tapi penerbangan angkatan laut entah bagaimana bertemu (dan tidak buruk!) Nazi. sejauh yang saya ingat, semua serangan ditolak
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 Juli 2017 11:36
      +1
      kutipan: novel66
      mundur, ya, tapi penerbangan angkatan laut entah bagaimana bertemu (dan tidak buruk!) Nazi. sejauh yang saya ingat, semua serangan ditolak

      Ya ... terutama di Sevastopol, di mana Jerman berhasil meletakkan ranjau tepat di pintu masuk fairway.
      1. Protos
        Protos 11 Juli 2017 17:04
        +2
        Tidak, Jerman gagal menyumbat armada di teluk Sevastopol justru karena organisasi pangkalan pertahanan udara yang sangat baik! Karena rentetan tembakan yang lebat, Fritz meninggalkan ranjau jauh di luar jangkauan!
        Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa pimpinan pangkalan tidak tahu tentang niat untuk menambang teluk, dan tidak hanya mengebom kota dan pelabuhan kapal.
        Tak heran jika tambang ini masih ditemukan dalam radius 4 km. dari pintu masuk ke North Bay, termasuk di darat.
        Dan sebagian ranjau laut umumnya secara keliru dijatuhkan di kota (karena mematuhi rezim pemadaman di Armada Laut Hitam dan di kota Sevastopol), yang menyebabkan sekolah ke-6 menderita dan ada korban sipil!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 Juli 2017 19:33
          +2
          Kutipan dari Protos
          Tidak, Jerman gagal menyumbat armada di teluk Sevastopol justru karena organisasi pangkalan pertahanan udara yang sangat baik! Karena rentetan tembakan yang lebat, Fritz meninggalkan ranjau jauh di luar jangkauan!

          Apakah kamu bercanda? Pesawat peletakan ranjau pertama mulai menjatuhkan ranjau pada pukul 03:15. Yang kedua adalah pada 03:30. Pertahanan udara melepaskan tembakan hanya setelah pukul 03:30. Artinya, pasangan pertama, yang meletakkan ranjau di sepanjang fairway, melakukan pengaturan secara umum dalam kondisi poligon - 6 menit seperti utas.
          Pertahanan udara melepaskan tembakan hanya pada pasangan kedua (03:45 dan 04:10), yang datang dari selatan, pada sudut ke fairway - dan mengganggu peletakan ranjau oleh kelompok ini. Satu tambang jatuh di darat, yang lain - di air dangkal, nasib dua lagi tidak saya ketahui.
          1. Protos
            Protos 12 Juli 2017 18:56
            +2
            Apa pasangan, apa 6 menit ...
            Dengan berat LMB 1020 kg. (dengan sistem parasut, itu hanya bisa di gendongan eksternal) + bahan bakar untuk radius tempur yang hampir membatasi ...
            Satu pesawat = satu LMB, dan mereka hanya bisa dijatuhkan dari ketinggian dan kecepatan tertentu, mis. tidak semua kru dapat membuat pengaturan tambang!

            "Pemadaman secara signifikan membingungkan pilot Jerman, dan ranjau dijatuhkan di darat. Pada 3.48 dan 3.52 mereka menghancurkan diri sendiri. Korban pertama muncul di antara penduduk kota. Fakta bahwa ranjau, dan bukan pasukan terjun payung atau bom, dijatuhkan di kota dan pelabuhan, ditebak di markas armada dengan sangat cepat. Sudah pukul 4.35, komandan armada F. S. Oktyabrsky memerintahkan untuk melakukan pukat di teluk dan di pintu keluar fairway. "
            Dan inilah yang saya baca di stand Museum Armada Laut Hitam di Sevastopol
            "Pada 22 Juni 1941, 45 menit sebelum serangan pasukan Nazi di Uni Soviet, pesawat Yu-88 dan Xe-111 Jerman muncul di atas Sevastopol. Dengan parasut, ranjau non-kontak bagian bawah dijatuhkan dari mereka untuk mengunci mereka. naik, dan kemudian hancurkan kapal-kapal Armada Laut Hitam, yang ditempatkan di teluk Sevastopol.
            Dua ranjau pertama dijatuhkan ke fairway pada pukul 3.15 pagi, kemudian pada pukul 3.30 - dua ranjau lagi, salah satunya jatuh ke laut.
            Pada 3 jam 48 menit dan 3 jam 52 menit, beberapa ranjau lagi menghantam kota.
            Satu meledak di monumen Kapal Tenggelam, yang lain - di Jalan Podgornaya. Dua ranjau terakhir jatuh pada 4 jam 10 menit: yang pertama di area pabrik No. 54, yang kedua di dekat menara baterai No. 13.

            Dari ledakan ranjau di Jalan Podgornaya, 18 orang tewas dan 136 terluka (menurut sumber lain, sekitar 200)."
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11 Juli 2017 11:49
    +2
    Pada 1 Juni 1941, lima distrik militer barat (Leningrad, Baltik, Western Special, Kyiv Special, dan Odessa), yang merupakan yang pertama bertemu musuh, dipersenjatai dengan 1771 pesawat jenis ini. Ini berjumlah lebih dari 41% dari jumlah total pejuang yang terkonsentrasi di perbatasan barat Uni Soviet (4226 pesawat).

    Persentase I-16 dalam penerbangan angkatan laut kira-kira sama: di angkatan udara armada Laut Utara, Baltik dan Laut Hitam, ada 334 pesawat, yaitu sekitar 43% dari jumlah total pejuang angkatan laut (778 pesawat) .

    Seperti yang kita suka menghitung potongan besi ... sama sekali tidak memperhatikan fakta bahwa besi itu sendiri tidak bisa melawan. tersenyum
    Untuk bertarung, sebuah pesawat membutuhkan kru. Dan bagaimana Uni Soviet dengan kru tempur? Tampaknya I-16 dan I-15 dari berbagai modifikasi adalah mesin yang agak tua, seharusnya ada cukup pilot untuk mereka ... Avotfig.
    Di 5 kabupaten perbatasan pada 01.06.41/XNUMX/XNUMX:
    - 1513 I-153 memiliki 1119 awak siap tempur;
    - 105 I-15 memiliki 0 awak siap tempur;
    - 294 I-15bis memiliki 183 awak siap tempur;
    - pada 1771 I-16 ada 1252 kru siap tempur.
    Pada model baru, gambarnya bahkan lebih buruk - hanya MiG-1 yang bisa membanggakan:
    - 77 MiG-1 memiliki 196 kru siap tempur;
    - 845 MiG-3 memiliki 322 kru siap tempur;
    - 102 Yak-1 memiliki 0 kru siap tempur.
    Saya ingatkan Anda bahwa norma Angkatan Udara adalah 2 awak per 1 mobil.
    Di Angkatan Laut, situasinya sama - untuk semua armada:
    - 254 I-153 memiliki 139 awak siap tempur;
    - 61 I-15 memiliki 29 awak siap tempur;
    - 193 I-15bis memiliki 51 kru siap tempur;
    - 563 I-16 memiliki 222 (!) awak siap tempur.

    Tetapi selain jumlah total kru, ada lebih banyak jumlah awak siap tempur yang mampu secara bersamaan turun ke udara untuk melakukan misi tempur, tergantung pada keberadaan pesawat tempur yang dapat diservis dan awak siap tempur di resimen penerbangan. Mari saya jelaskan dengan sebuah contoh: misalnya, kami memiliki 100 pesawat dan 100 pilot di dua resimen. Pada saat yang sama, di resimen pertama - 60 mobil dan 40 pilot, di resimen kedua - 40 mobil dan 60 pilot. Dan ternyata. bahwa tidak lebih dari 80 mesin dari 100 dapat diangkat ke udara pada waktu yang sama.
    Dalam sejarah nyata di KOVO, dari 1682 awak kendaraan dari semua jenis (IA, BA, SHA, RA), hanya 1227 yang dapat mengudara pada waktu yang sama.
    1. penguntit
      penguntit 11 Juli 2017 13:53
      +3
      aku akan sibuk.... wassat
      Jika lapangan udara tempat para pejuang bermarkas masih bisa berdiri sendiri, maka lapangan udara para pembom, tanpa adanya manuver lapangan terbang, ternyata menjadi target yang mudah dan bermanfaat. Di resimen pembom ke-16 dari divisi udara ke-11 yang sama, serangan bom Jerman melumpuhkan 23 SB dan 37 Pe-2.
      Pergerakan maju lapangan terbang penerbangan tempur Distrik Militer Khusus Barat mengarah pada fakta bahwa pada tengah hari pada 22 Juni 1941, bahkan bukan tank, tetapi pasukan infanteri Jerman, disertai oleh Sturmgeshyutsev, telah mencapai salah satu lapangan terbang. . Itu adalah lapangan terbang Novy Dvor dari IAP ke-122 dari divisi udara ke-11. ..
      Sistem pangkalan divisi udara campuran ke-10 berada di zona aksi skuadron tempur ke-51 Melders. "Messeshmitts" miliknya secara aktif terlibat dalam serangan terhadap pesawat Soviet yang berbaris di lapangan terbang. Lapangan udara Kuplin dan Pruzhany dari Resimen Penerbangan Tempur ke-33 diserang tiga kali. Pukul 4.10 pagi satu pesawat Xe-111, jam 5.30-15 pesawat Xe-111. Namun, serangkaian serangan serangan oleh pejuang Me-109 di 8.40-9.50 mengakhirinya. Akibatnya, sebagaimana dinyatakan dalam laporan markas besar Angkatan Udara Front Barat, “materiil IAP ke-33 yang terdiri dari 44 pesawat hancur total di darat”[83].
      Resimen Penerbangan Serangan ke-74 dari Divisi Udara ke-10, yang berbasis di lapangan terbang Mal. Pabrik-pabrik juga hancur total. Sebagaimana ditunjukkan dalam laporan operasional divisi udara tertanggal 14.45 tanggal 22 Juni, “bahan dari serangan penyerangan dan pengeboman ditarik 100%”[84]. Trofi Jerman yang segera memasuki lapangan terbang ini adalah 8 pesawat serang Il-2 terbaru yang rusak. Segera mesin-mesin ini akan menjadi pesawat serang utama Angkatan Udara Tentara Merah. Resimen kejut kedua dari divisi udara ke-10 - resimen pembom kecepatan tinggi ke-39 Jerman selamat dari empat serangan, akibatnya mereka kehilangan 43 SB dan 5 Pe-2 ....
      Sudah sejak jam-jam pertama perang, ketidaksempurnaan struktur organisasi Angkatan Udara Tentara Merah mulai memanifestasikan dirinya. Divisi udara ke-9, ke-10 dan ke-11 secara resmi berada di bawah tentara. Di tangan komandan Angkatan Udara Front Barat, I. I. Kopets, hanya divisi udara pembom ke-12, ke-13, korps penerbangan jarak jauh ke-3 dan divisi udara tempur ke-43 yang tersisa. Para pejuang yang terakhir berbasis di wilayah Orsha dan tidak dapat berpartisipasi dalam pertempuran di perbatasan. Jadi Kopets hanya bisa melemparkan SB dan DB-3 ke dalam pertempuran, dan tanpa pelindung tempur ....
      Hasil hari itu bagi Angkatan Udara Front Barat adalah hilangnya 738 pesawat, di mana 528 pesawat hilang di darat. Kerugian di udara didistribusikan sebagai berikut: 133 ditembak jatuh oleh pejuang musuh dan 18 oleh senjata anti-pesawat, dan 53 tidak kembali dari misi tempur. Data ini sesuai dengan aplikasi Jerman untuk pesawat Soviet yang ditembak jatuh pada hari pertama perang. Hanya pesawat tempur bermesin tunggal dari Armada Udara ke-2 yang mengumumkan penghancuran 180 kendaraan bintang merah dari semua jenis dalam pertempuran udara. Mempertimbangkan fakta bahwa bagian dari pasukan Korps Udara VIII beroperasi di wilayah Distrik Baltik, aplikasi tersebut dapat dianggap cukup dekat dengan kenyataan ....
      A. Isaev. Tidak diketahui ke-41.
      Saya tidak akan secara khusus mencantumkan jumlah lapangan terbang yang buruk, atau hanya tidak disamarkan. Pada banyak dari mereka, pekerjaan dimulai pada beton strip, meskipun pada 18.06.41/XNUMX/XNUMX instruksi diberikan tentang cara menutupi lapangan terbang, penerbangan, serta melindungi tanker bensin di caponier.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 11 Juli 2017 14:45
        +2
        Tapi ini adalah kekurangan organisasi. Setelah menyebarkan Angkatan Udara ke seluruh tentara dan distrik, Tentara Merah kehilangan kemungkinan untuk memusatkan kekuatan dan kendali terpadu mereka. Selain itu, pangkalan angkatan udara tentara tidak tunduk pada satu rencana tingkat depan distrik, tetapi pada rencana pribadi tentara. Sebenarnya, Smads yang maju ke kelompok tentara mereka yang berada di bawah tembakan artileri, jejak tank dan serangan balik berulang BSHU.
        Dikutip dari: stalkerwalker
        Saya tidak akan secara khusus mencantumkan jumlah lapangan terbang yang buruk, atau hanya tidak disamarkan. Pada banyak dari mereka, pekerjaan dimulai pada beton strip, meskipun pada 18.06.41/XNUMX/XNUMX instruksi diberikan tentang cara menutupi lapangan terbang, penerbangan, serta melindungi tanker bensin di caponier.

        Sayangnya, perintah untuk menyamarkan lapangan terbang dikeluarkan secara teratur. Dan tidak ada satupun yang selesai.
        Dan untuk rekonstruksi lapangan terbang yang terlambat - kepemimpinan Angkatan Udara harus berterima kasih untuk ini. Karena markas Angkatan Udara-lah yang melakukan segala kemungkinan untuk menggagalkan rencana rekonstruksi jaringan lapangan terbang pada tahun 1940.
        1. penguntit
          penguntit 11 Juli 2017 15:03
          +2
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dan untuk rekonstruksi lapangan terbang yang terlambat - kepemimpinan Angkatan Udara harus berterima kasih untuk ini. Karena markas Angkatan Udara-lah yang melakukan segala kemungkinan untuk menggagalkan rencana rekonstruksi jaringan lapangan terbang pada tahun 1940.

          Tampaknya pembangunan UR lapangan dan lapangan terbang dilakukan oleh satu kontraktor. Pada saat yang tepat baginya, "Daragoy sia-sia macam apa? Dengar, duduk, kebab kushai ...."
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 Juli 2017 15:42
            +2
            Dikutip dari: stalkerwalker
            Tampaknya pembangunan UR lapangan dan lapangan terbang dilakukan oleh satu kontraktor. Pada kenyamanannya

            Jadi... menurut rencana kami, perang akan terjadi pada tahun 1942 - ke mana harus bergegas? Dan kemudian pada tahun 1941 semuanya dipindahkan ke NKVD. yang mulai terlibat dalam penyerangan - tetapi masih tidak punya waktu.
        2. kolonel Oparyshev
          kolonel Oparyshev 11 Juli 2017 17:59
          0
          Mabes TNI melaksanakan arahan Staf Umum, dan siapa Kepala Staf Umum saat itu?, itulah jawabannya.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 Juli 2017 19:37
            +2
            Kutipan: kolonel Oparyshev
            Mabes TNI melaksanakan arahan Staf Umum, dan siapa Kepala Staf Umum saat itu?, itulah jawabannya.

            Artinya, ketika Mabes Angkatan Udara memuat semen untuk lapangan terbang yang tidak dibangun lapangan terbang, apakah mengikuti arahan Staf Umum? Atau ketika dia memesan tangki bahan bakar di separuh negara ke wilayah di mana pabriknya untuk produksi tangki ini berada (lebih dari sekali)? Atau ketika dia merencanakan dan bahkan mulai membangun lapangan terbang di lokasi satu setengah kali lebih kecil dari yang dipersyaratkan oleh dokumen markas besar Angkatan Udara yang sama? tersenyum
            Ada artikel yang agak besar tentang lelucon lucu di belakang Angkatan Udara pada tahun 1940, yang ditulis oleh gebney berdarah. Setelah membacanya, menjadi jelas bahwa kasus penerbang tidak muncul begitu saja.
        3. mrARK
          mrARK 12 Juli 2017 01:27
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          Setelah membubarkan Angkatan Udara di atas tentara dan distrik, Tentara Merah kehilangan kemungkinan untuk memusatkan kekuatan dan menyatukan kendali mereka.


          Senang membaca komentar yang dipikirkan dengan matang.
          Jerman mengerahkan armada udara mereka ke tempat-tempat di mana ada keberhasilan yang lebih besar dalam menembus pertahanan kita.
    2. Nehist
      Nehist 11 Juli 2017 15:11
      +1
      Jadi untuk perbandingan
      Nah, inilah keadaan Taman Tempur Luftwaffe pada 22.06.1941/XNUMX/XNUMX
      Berikut adalah angka untuk 22 Juni menurut Messers -
      siap tempur / total:
      E - 202/296
      F - 382/466
      F4 (dengan meriam, hanya senapan mesin 2mm di f15) - 39/44
      Saya-110 - 138/180
  11. rubi
    rubi 11 Juli 2017 12:43
    +2
    Sebenarnya, artikel tersebut adalah cetak ulang yang hampir kata demi kata dari bagian akhir buku Artem Drabkin "Aku bertarung dalam seorang pejuang" Mereka yang menerima pukulan pertama.
    Dan apa hubungannya pengejaran Polikarpov dengan itu sama sekali tidak jelas. Dia pasti tidak pergi berperang di mana pun. Dia membuat pesawat I185 yang bagus, yang karena beberapa alasan tidak diproduksi, yah, itu saja. Tidak ada yang terlibat dalam modernisasi I16 dan I153 selama perang. Yang lain harus mengejar Yakovlev, Lavochkin, dan sebagian Mikoyan
    1. hohol95
      hohol95 11 Juli 2017 14:59
      +2

      Baca ... Baik atau buruknya I-185 - ini tidak membuatnya lebih mudah ...
  12. Ingin tahu
    Ingin tahu 11 Juli 2017 13:25
    +4
    Sekarang, jika seseorang yang tidak pernah belajar fisika berusaha untuk menjelaskan perbedaan antara relativitas umum dan khusus, mereka tidak akan memahaminya. Dalam arti harfiah dan kiasan. Tetapi tentang penerbangan, serta tentang banyak hal lainnya, semua orang bisa. Dengan demikian, ternyata.
    Saya tidak akan masuk lebih dalam, jika tidak artikel akan berubah. Beberapa saat.
    "Dengan sengaja, kami tidak akan membandingkan karakteristik kinerja di sini, meninggalkan ruang untuk karakteristik pertempuran. Tidak ada gunanya membandingkan, misalnya, kecepatan maksimum yang diperoleh sebagai hasil pengujian dalam kondisi yang menguntungkan ..."
    Pertanyaan. Dan apa gunanya membandingkan "karakteristik tempur" jika nilai ini umumnya abstrak? Jika Anda mengambil 100 pesawat dengan model yang sama, bahkan langsung dari pabriknya, maka semuanya akan memiliki "karakteristik tempur" yang berbeda, terkadang secara signifikan. Dan jika mereka melakukan sepuluh sorti, maka perbedaan ini akan semakin meningkat.
    Benar, lebih jauh dalam teks, penulis melanjutkan untuk membandingkan angka-angka karakteristik kinerja yang sama ini, yang tidak ingin dia bandingkan.
    Tetapi perbandingan karakteristik kinerja juga tidak berarti apa-apa tanpa analisis massa faktor yang mempengaruhi penerapan karakteristik kinerja yang sama dalam pertempuran.
    Adapun pertempuran udara I-16 dan I-153 melawan Bf-109, ada dokumen menarik yang sesuai dalam artikel ini. Pada tahun 1943, komando Angkatan Udara Tentara Merah, setelah merangkum dan menganalisis pengalaman perang dua tahun (termasuk Pokryshkin), mengeluarkan manual "Taktik Penerbangan Fighter" "untuk penggunaan resmi". Salah satu bab disebut "Pertempuran udara dengan pejuang". kutipan lebih lanjut.
    Fight with Me 109F dan Me 109G fighters (tahun 1943 Emil sudah tiada).
    Kami merindukan Yak-1, La-5, LaGG-3 dan MiG-3.
    “Pesawat I-16, tentu saja, lebih rendah kecepatannya daripada Me-109, tetapi dalam hal manuver lebih baik daripada Me-109. I-16 tidak dapat memaksakan pertarungan pada “Messer”, yang tidak tidak ingin bertarung, tetapi dengan musuh yang akan berperang, I- I-16 selalu dapat menghindari serangan Me-16, jika saja pilot I-109 memperhatikan musuh tepat waktu.Biasanya pertempuran di I- 16 dilakukan terakhir dalam serangan frontal.jenis pejuang, keunggulan ketinggian sangat penting.Ketika menyerang Me-16 dari belahan depan dari atas, pilot yang terakhir tidak dilindungi oleh apa pun.I-16 , yang terletak di atas, dapat menyerang Me-109 dari belakang dengan menurunkan, oleh karena itu, mutlak diperlukan agar grup I-16 memiliki kelebihan dan pemisahan ketinggian sehingga setidaknya satu pasangan berada di atas.

    Pesawat I-153 harus bertarung dengan cara yang sama seperti pesawat I-16. Kemampuan manuver yang luar biasa dari "Seagull" membuatnya kebal terhadap Me-109 yang kikuk, jika saja pilot "Seagull" dapat melihat sekeliling dengan baik. I-153 selalu bisa keluar dari serangan dan bertemu musuh dengan tembakan langsung. Pada saat yang sama, seringkali ternyata I-153 dapat menembakkan Me-109, tetapi tidak punya waktu untuk menyalakan Chaika.

    Dalam praktiknya, pesawat I-16 dan I-153 menggunakan taktik khusus, yang disebut taktik "kawanan lebah", yang terdiri dari fakta bahwa pesawat tempur I-16 atau I-153 disimpan dalam satu tumpukan yang tidak teratur dan bermanuver dengan penuh semangat (terutama selang seling). Dalam "tumpukan" seperti itu I-16 dan I-153 menjadi kurang rentan terhadap musuh, karena di mana pun musuh bergegas ke "kawanan lebah", ia pasti akan menghadapi tembakan balasan dari beberapa pesawat, tetapi teknik ini akan menghilangkan setiap ancaman dari musuh dan memberikan kebebasan penuh untuk bertindak. Sengaja melepaskan diri dari pesawat "kawanan lebah" segera menjadi mangsa musuh. Jika formasi pertempuran telah diatur dengan benar di ketinggian, maka musuh tidak akan berani menyerang yang memisahkan diri, memiliki pejuang kita di atasnya.
    Sebagai kesimpulan, harus diingat sekali lagi bahwa kurangnya kecepatan pendakian dan kecepatan dari semua jenis pesawat lebih dari dikompensasi oleh kelebihan musuh di awal pertempuran dan kemampuan untuk mempertahankan kelebihan dalam pertempuran.
    Berikutnya adalah diagram.


    Ingat, ini tahun 1943.
    Bisa di lihat selengkapnya
    http://wio.ru/tacftr/ww2p3.htm.
    PS Jangan memperhatikan bendera. bendera Ukraina.
    1. hohol95
      hohol95 11 Juli 2017 15:05
      +2
      Dan kami sudah berpikir - stasiun koper-New York tertawa
      Namun demikian, dengan sistem peringatan dan pemberitahuan yang lemah, kecepatan dan kecepatan pendakian memainkan "peran hitam" mereka! Pilot kami tidak punya waktu untuk mendaki ke ketinggian yang diinginkan. Selain itu, para pejuang diikat ke pembom atau pesawat serang yang dikawal oleh mereka, tetapi jumlah pengawalan tidak memungkinkan mereka untuk mengambil posisi di depan, lebih tinggi!
  13. penguntit
    penguntit 11 Juli 2017 13:36
    +4
    Nehist,
    Kutipan dari Nehist
    Senjata laras panjang tidak dipasang di tank karena alasan lain !!! Lebih khusus lagi, menurut semua doktrin pada waktu itu, tank tidak boleh melawan tank, dan untuk mendukung infanteri dan menghancurkan titik tembak, diperlukan cangkang fragmentasi berdaya ledak tinggi di mana kecepatan awal proyektil yang tinggi (yang dicapai sebagian besar karena panjang barel) tidak diperlukan

    Di! Semua orang di GABTU sama pintarnya. Dan semi-otomatis dilarang - sulit bagi tanker yang malang untuk bernafas. One V. Grabin tidak mengerti sesuatu, dan terus berusaha membuktikan kepada orang-orang pintar yang sama bahwa meriam tank dengan panjang lebih dari 30 klb bukanlah keinginan, tetapi kemajuan kecil.
    Kembali pada tahun 1938, Grabin mulai mengerjakan meriam tank F-85 30-mm yang menjanjikan. Awalnya, itu dibuat sebagai meriam medan 85 mm dengan api melingkar. Balistik pistol diambil dari mod senjata anti-pesawat 85 mm. 1939 (dengan proyektil seberat 9,2 kg dan kecepatan awal 900 m/s). Sudut panduan vertikal F-30 -5 °; +20 °.
    Pada bulan Maret 1938, Pabrik No. 92 diberi tugas oleh Direktorat Artileri untuk merancang meriam tank 95 mm. Bekerja dengan cepat seperti biasa, pada bulan September 1938 Grabin mengirim draft kerja meriam tank F-95 39-mm ke GAU.Pada musim panas 1940, meriam tank F-95 39-mm berhasil lulus uji pabrik di T- 28 tangki.
    Merasa bahwa angin bertiup ke arah senjata divisi 107-mm di GAU, Grabin tidak berpegang teguh pada dasar F-28 dan F-39 dan, setelah benar-benar berhenti bekerja pada senjata 95-mm, dia pindah ke merancang senjata tank 107-mm. Selain itu, ini juga sesuai dengan pandangan Grabin sendiri tentang senjata tank. Mari kita ingat setidaknya slogannya: "Sebuah tank adalah kereta untuk meriam." Pada tahun 1940, Grabin mengusulkan sebuah proyek untuk meriam tank F-107 42 mm dengan balistik mod 107 mm. 1910/30. Dalam meriam F-42, suku cadang dan rakitan dari F-39 banyak digunakan. Pada bulan Maret 1941, meriam F-107 42-mm dipasang di menara tangki KV-2 dan berhasil lulus uji pabrik.
    Shirokorad, Perang Tank di Front Timur
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 Juli 2017 15:11
      0
      Dikutip dari: stalkerwalker
      Di! Semua orang di GABTU sama pintarnya. Dan semi-otomatis dilarang - sulit bagi tanker yang malang untuk bernafas.

      Semi-otomatis "dilarang" oleh pabrik No. 8 - mereka membawanya ke 5K ke kondisi kerja selama 20 tahun. tersenyum
      Dikutip dari: stalkerwalker
      One V. Grabin tidak mengerti sesuatu, dan terus berusaha membuktikan kepada orang-orang pintar yang sama bahwa senjata tank dengan panjang lebih dari 30 klb bukanlah keinginan, tetapi cadangan kecil di muka.

      Faktanya, persyaratan untuk memasang meriam 76 mm dengan balistik senjata divisi pada tangki baru disuarakan oleh Pavlov pada tahun 1937.
      Dikutip dari: stalkerwalker
      Pada bulan Maret 1938, Pabrik No. 92 diberi tugas oleh Direktorat Artileri untuk merancang meriam tank 95 mm. Bekerja dengan cepat seperti biasa, pada bulan September 1938 Grabin mengirim draft kerja meriam tank F-95 39-mm ke GAU.Pada musim panas 1940, meriam tank F-95 39-mm berhasil lulus uji pabrik di T- 28 tangki.

      Tidak semuanya begitu jelas.
      Jika kita mengambil "Daftar sistem tank, self-propelled dan anti-tank yang akan dikembangkan, 21.06.1940/3/76", maka itu berisi 85 senjata baru: daya tinggi 107 mm untuk KV dengan menara kecil, XNUMX- mm dan XNUMX mm.
      Seperti yang Anda lihat, ketiga senjata hanya dirancang dan diproduksi. Artinya, kata-kata bahwa F-30 diuji pada musim semi 1939, secara halus, agak jauh dari kenyataan. Bagaimana seseorang dapat mengalami apa yang masih dirancang?

      Dalam laporan keadaan kerja eksperimental pada senjata tank dan anti-tank tertanggal 23.07.1940/XNUMX/XNUMX:
      F-30 per 23 Juli 1940 dalam bentuk gambar kerja. Dan F-27 yang diduga tidak ada itu diproduksi dalam bentuk gambar kerja.

      Tes pabrik F-30 selesai hanya pada Oktober 1940 - tentang yang ada Laporan No. 5 tertanggal 11.10.1940/XNUMX/XNUMX. Selain itu, memuaskan para penguji dengan retakan di sungsang.
      Sumber:
      http://yuripasholok.livejournal.com/8219890.html
      1. penguntit
        penguntit 11 Juli 2017 15:38
        +3
        Kutipan: Alexey R.A.
        Seperti yang Anda lihat, ketiga senjata hanya dirancang dan diproduksi. Artinya, kata-kata bahwa F-30 diuji pada musim semi 1939, secara halus, agak jauh dari kenyataan. Bagaimana seseorang dapat mengalami apa yang masih dirancang?
        Dalam laporan keadaan kerja eksperimental pada senjata tank dan anti-tank tertanggal 23.07.1940/XNUMX/XNUMX:
        F-30 per 23 Juli 1940 dalam bentuk gambar kerja. Dan F-27 yang diduga tidak ada itu diproduksi dalam bentuk gambar kerja.

        Saya entah bagaimana mempercayai San Borisych ..... Apakah Anda berpikir dengan sia-sia?
        Tampak bagi saya bahwa contoh yang sangat baik adalah cerita yang diberikan oleh Shirokorad dalam bukunya yang disebutkan di tautan, tentang bagaimana "hubungan kerja" antara desainer dan pekerja produksi berkembang.
        Tapi kembali ke meriam tank ZIS-107 6 mm. Grabin dengan penuh warna menggambarkan perselisihan dengan A.A. Zhdanova: “Usulan saya tentang kekuatan senjata baru juga mendapat perlawanan sengit. Saat itu, meriam lapangan M-107 60 mm sedang diproduksi. Kapasitasnya adalah 450 ton-meter. Itu menguntungkan untuk menggunakan tembakan (proyektil, wadah kartrid, dan muatan) dari M-60 untuk senjata tank baru kami, tetapi saya menganggap perlu untuk meningkatkan daya hingga setidaknya 550 ton-meter. Akibatnya, panjang laras akan meningkat dibandingkan dengan M-60. Di sini ternyata saya menginjak dua "titik sakit" lawan saya sekaligus: tidak hanya kekuatan yang tampak berlebihan bagi mereka, tetapi ketakutan lama juga muncul bahwa sebuah tank dengan senjata panjang akan meraup bumi dan kemudian meledakkannya. barel saat ditembakkan.
        Dan masalah ini harus diselesaikan oleh Zhdanov.
        Hari pertama kerja telah usai. Yang kedua datang. Itu tidak mudah bagi saya. Entah bagaimana, dengan perselisihan dan tanpa saling pengertian, kami menyetujui hampir semua masalah, kecuali yang utama - waktunya. Kotin tentu ingin tanggal pasti pengiriman tank berat baru tidak ditentukan, tetapi ditentukan oleh kesiapan senjata: segera setelah senjata siap, pada saat itu dia juga akan memberikan tanknya. Saya bersikeras bahwa kami dan para awak tank harus diberi batas waktu untuk masing-masing dari kami, secara terpisah.
        Sekali lagi kami pergi ke Zhdanov, memberitahunya tentang perbedaan kami. Zhdanov menoleh ke Kotin:
        Kapan tangki akan tiba?
        “Begitu Grabin memberikan pistol, tank akan siap,” jawab Kotin.
        Zhdanov bertanya kepada saya:
        - Kamerad Grabin, kapan Anda bisa memberikan pistol?
        “Dalam empat puluh lima hari,” jawab saya.
        Terdengar tawa ramah. Baik rekan saya dan Zhdanov tertawa sampai menangis. Hanya saja saya tidak ingin tertawa dalam suasana yang sangat ceria di kantor sekretaris Komite Sentral ....

        Nama keluarga Zaltsman (direktur Pabrik Kirov pada waktu itu Dan ini adalah cerita yang berbeda!) Kemudian akhirnya menjadi nama rumah tangga.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 12 Juli 2017 09:55
          +2
          Dikutip dari: stalkerwalker
          Saya entah bagaimana mempercayai San Borisych ..... Apakah Anda berpikir dengan sia-sia?

          Soalnya, ada apa ... ABSh menulis ulasan bekerja dan tidak menggali terlalu dalam. Dan uv. Pasholok mengkhususkan diri secara khusus dalam kendaraan lapis baja pra-perang dan militer Soviet dan senjatanya (sebagian menangkap senjata lapangan / senjata anti-tank, terkait dengan yang tank). Dan dokumen-dokumen yang dia gali sering membantah bahkan apa yang tertulis dalam jilid 3+1 Svirin yang terkenal.
          1. penguntit
            penguntit 12 Juli 2017 10:06
            +2
            Kutipan: Alexey R.A.
            Anda lihat ada apa ... ABSh menulis ulasan bekerja dan tidak menggali terlalu dalam

            Kutipan: Alexey R.A.
            dokumen sering membantah bahkan apa yang tertulis dalam volume 3+1 Svirin yang terkenal.

            Jangan bagikan tautan? Atau judul-judul karya Pasholok?
            hi
  14. Falcon5555
    Falcon5555 11 Juli 2017 13:40
    +4
    Apakah mungkin untuk mengatakan di sini tentang kepicikan komando Angkatan Udara Tentara Merah atau untuk mencela Stalin secara pribadi, seperti yang biasa dilakukan?

    Siapa lagi yang perlu "dicela"? .. Paus, atau apa?
    Misalnya, jika "pemimpin rakyat" atau, dengan persetujuannya, tidak mengeluarkan Polikarpov dari biro desainnya (apalagi, dengan cara yang memalukan ketika dia bepergian (menurut saya) ke Jerman - tetapi ada baiknya dia tidak melakukannya. tembak dia pada saat kedatangan !!! Artinya, Polikarpov beruntung, tetapi negara itu tidak beruntung.) dan menempatkan beberapa orang yang tidak dapat dipahami mirip dengan amatir pengadilan (yang namanya masih disandang oleh biro desain yang malang ini), kemudian pada awal perang kita tampaknya akan memiliki pejuang yang sangat baik seperti Fokewulf atau yang pada akhir perang disebut La-7, dan bukan MiG-3 yang jarang digunakan.
    1. tomket
      tomket 11 Juli 2017 14:38
      +1
      Kutipan dari Falcon5555
      tidak sedikit menggunakan MiG-3.
      Namun.

      Sebenarnya, MiG-3 dibuat oleh Polikarpov. Dan yang Anda maksud disebut i-185, dan dia tidak masuk ke seri karena mesinnya, dan bukan Stalin.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 11 Juli 2017 15:18
        +4
        Tapi saya tidak mengklaim bahwa MiG-3 tidak dibuat oleh Polikarpov. Tapi lebih tepatnya, Polikarpov mengembangkan rancangan yang kemudian disebut oleh para penyamun ini sebagai MiG-1 (dan mencuri kekayaan intelektual orang lain). Polikarpov tampaknya telah menempatkan proyek ini di rak karena tidak menjanjikan. Tetapi orang-orang bodoh ini tidak mengerti apa-apa dan menganggapnya sebagai dasar. Mungkin para ahli di forum ini, atau seseorang yang baru saja mengetahui masalah ini, akan mengoreksi saya, tetapi menurut ingatan saya, MiG-3 adalah MiG-1 dengan tangki bahan bakar yang diperbesar dan pusat gravitasi yang salah bergeser, yang semakin memperumit kontrol. Mesin untuk I-185 belum selesai sementara Polikarpov memimpin - saya ingat ini, tetapi saya harus menghadapinya. Bukan fakta bahwa masalah itu mendasar. Jika mereka bertunangan, maka mereka akan memutuskan satu atau lain cara dalam waktu singkat.
        1. tomket
          tomket 11 Juli 2017 17:34
          +1
          Kutipan dari Falcon5555
          Tapi lebih tepatnya, Polikarpov mengembangkan rancangan yang kemudian disebut oleh para penyamun ini sebagai MiG-1 (dan mencuri kekayaan intelektual orang lain).

          Artinya, Anda menyebut Gurevich penipu?
          Kutipan dari Falcon5555
          Polikarpov tampaknya telah menempatkan proyek ini di rak karena tidak menjanjikan.

          Jika, menurut Anda, Polikarpov menganggapnya tidak menjanjikan, lalu apa tuntutan terhadap Mikoyan? Setelah proyek tanpa harapan telah diselesaikan?
          Kutipan dari Falcon5555
          Tetapi orang-orang bodoh ini tidak mengerti apa-apa dan menganggapnya sebagai dasar.

          Bahkan, mereka akan lebih pintar dari Anda. Anda bodoh.
          Kutipan dari Falcon5555
          Mesin untuk I-185 belum selesai sementara Polikarpov memimpin - saya ingat ini, tetapi saya harus menghadapinya.

          Baca setidaknya beberapa artikel yang dapat dipahami di I-185, Anda tidak akan terlihat seperti di sana.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 11 Juli 2017 18:19
            0
            Hai! Ya, semuanya ketat di sini!
            Baca setidaknya beberapa artikel yang dapat dipahami di I-185, Anda tidak akan terlihat seperti di sana.

            Jangan beri tahu saya apa yang harus dilakukan atau bagaimana penampilan saya, dan saya tidak akan memberi tahu Anda ke mana harus pergi.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 Juli 2017 15:16
      +3
      Kutipan dari Falcon5555
      kemudian, tampaknya, pada awal perang, kita akan memiliki pejuang yang sangat baik seperti Fokewulf atau yang disebut La-7 pada akhir perang, dan bukan MiG-3 yang jarang digunakan.

      Dengan motor apa? Mesin apa yang seharusnya ada di "pesawat tempur yang cantik" ini?
      Polikarpov mengejar bangau di langit, mengandalkan yang kuat. tapi M-82 dan M-71 yang belum selesai. Dan dia kalah dari mereka yang memakai AM-35 dan variasi pada tema M-105. Sayangnya, M-82 menjadi motor yang cocok untuk pesawat tempur hanya pada tahun 1942.
      1. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 12 Juli 2017 18:53
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Mesin apa yang seharusnya ada di "pesawat tempur yang cantik" ini?

        PW 9x2, saya pikir?
      2. Snakebyte
        Snakebyte 25 Januari 2018 16:25
        0
        Polikarpov mengejar bangau di langit, mengandalkan yang kuat. tapi M-82 dan M-71 yang belum selesai. Dan dia kalah dari mereka yang bertaruh pada AM-35 dan variasi pada tema M-105

        Dalam hal ini, semua desainer mengejar derek.
        Mikoyan sedang merancang pesawat tempur di bawah AM-37, Lavochkin, Yakovlev, dan lainnya - di bawah M-106 (pada saat pengembangan I-26, bahkan M-105 belum selesai). Pesawat serang Sukhoi, Kocherigin dan Ilyushin sedang dikembangkan untuk mesin yang menjanjikan (ya, AM-38 juga hilang pada saat pengembangan IL-2), secara umum, banyak perkembangan.
        Ya, dan sebelumnya, I-16, I-14, SB - dirancang untuk motor baru yang belum dikuasai dalam produksi (impor dilakukan pada yang eksperimental).
        Dan NKAP tidak mengganggu ini dengan cara apa pun, tidak mengharuskan desainer untuk hanya menggunakan mesin serial. Pada tahun 1940, dan bahkan pada awal tahun 41, tidak ada yang mengharapkan pecahnya perang yang begitu dahsyat sehingga produksi harus dievakuasi ke timur. Oleh karena itu, penyempurnaan terencana dan serangkaian mesin yang menjanjikan diharapkan.
  15. penguntit
    penguntit 11 Juli 2017 14:05
    +3
    Kutipan: Alexey R.A.
    Artinya, 20K tidak semi-otomatis? Atau apakah kesalahan GABTU bahwa Pabrik No. 8 telah berjuang dengan semi-otomatis yang tidak berfungsi selama hampir 5 tahun ketika menembakkan peluru fragmentasi?

    Pada tahun 1936, di biro desain Pabrik Kirov di bawah kepemimpinan I.A. Makhanov merancang meriam tank L-76 10-mm. Pistol itu memiliki rana semi-otomatis baji vertikal dengan perangkat untuk menonaktifkan semi-otomatis - "penghormatan" untuk GABTU
    Shirokorad, Perang Tank di Front Timur
    1. Ingin tahu
      Ingin tahu 11 Juli 2017 14:34
      0
      Dan apa, apakah mereka sudah mengacu pada Shirokorad? Apa ini, otoritas?
      1. penguntit
        penguntit 11 Juli 2017 14:51
        +2
        Kutipan dari Penasaran
        Dan apa, apakah mereka sudah mengacu pada Shirokorad? Apa ini, otoritas?

        Masuk!
        Apakah Anda menganggap diri Anda sebagai "otoritas"?
        1. Ingin tahu
          Ingin tahu 11 Juli 2017 17:40
          0
          Dan apa, mereka sudah merujuk saya?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 11 Juli 2017 17:42
            +1
            Kutipan dari Penasaran
            Dan apa, mereka sudah merujuk saya?

            Tapi bagaimana caranya. Anda memiliki ... otoritas ... tertawa
            1. Ingin tahu
              Ingin tahu 11 Juli 2017 18:02
              0
              Inilah saat-saat itu! Dan aku tidak memakai dasi! Aku akan segera mengganti pakaianku.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 Juli 2017 15:23
      +2
      Jadi saya menulis pernyataan itu
      kepemimpinan GABTU percaya bahwa tidak boleh ada semi-otomatis di senjata tank (karena kontaminasi gas dari kompartemen pertempuran)

      tidak setuju dengan fakta bahwa sebagian besar tank pra-perang memiliki 45K semi-otomatis 20-mm.
      Dan persyaratan untuk mekanisme shutdown semi-otomatis bisa saja disebabkan oleh rasa sakit dari senjata 76-mm yang gagal sebelumnya. Pada PS-3 yang sama, sistem semi-otomatis gagal dengan keteraturan yang patut ditiru.
      1. penguntit
        penguntit 11 Juli 2017 15:52
        +2
        Semuanya, saya lulus ....!
        Di situlah Bahshee Skomorokhov membawa kami!
        Saat kami berpindah dari I-16 ke senjata tank, dia juga memposting artikel tentang Bofors. Tapi aku tidak bermain lagi.
  16. Operator
    Operator 11 Juli 2017 14:17
    +3
    Pada 22 Juni 1941, kami memiliki apa yang kami miliki:
    - tingkat teknologi rendah dari industri penerbangan, pembuatan mesin dan elektronik radio;
    - volume kecil produksi paduan aluminium, bensin penerbangan dan minyak;
    - kekurangan pilot militer;
    - pelatihan tingkat rendah dari komando dan personel penerbangan Angkatan Udara Tentara Merah;
    - taktik mundur pertempuran udara (bertiga, bukan berpasangan);
    - tidak adanya pesawat tempur I-185 dan pembom Tu-2 yang menjanjikan karena kurangnya pengembangan dalam produksi mesin untuk mereka.

    Maaf karena selama 24 tahun di RSFSR / USSR mereka tidak punya waktu untuk menyelesaikan masalah ini.
    1. tidak diketahui
      tidak diketahui 11 Juli 2017 14:47
      +1
      I-16 bisa diganti dengan I-180, tapi tidak, tapi segala macam Yaks dan Laggies datang.
      1. Operator
        Operator 11 Juli 2017 15:03
        +1
        Proyek pesawat tempur I-185 mulai dilaksanakan pada tahun 1939 secara paralel dengan proyek I-180.

        Karakteristik desain I-185 memungkinkan untuk merobek pejuang mana pun di dunia seperti botol air panas, dengan mempertimbangkan modernisasi - hingga 1945 inklusif.

        Tetapi pengganti yang dirancang untuk kemampuan industri pesawat terbang Soviet dan pembuatan mesin - Yaks, MiG, LaGGi, dan La - masuk ke dalam seri.
        1. kapitan281271
          kapitan281271 11 Juli 2017 15:30
          +1
          Hal yang paling menarik adalah bahwa I - 185 lulus tes pertempuran nyata di Front Barat Daya, mastodon seperti Stefanovsky dan yang lainnya menulis kepada Stalin tentang adopsi langsung mesin super ini, tetapi Yakovlev dan kerabatnya Shakhurin melakukan segalanya untuk mengubur mobil dan ya dan Polikarpov sendiri.
          1. tomket
            tomket 11 Juli 2017 17:37
            0
            Kutipan dari kapten281271
            o Yakovlev dengan kerabatnya Shakhurin melakukan segalanya untuk mengubur mobil dan Polikarpov sendiri.

            Secara umum, Yakovlev bersikeras untuk melepaskan I-185 dalam jumlah terbatas, untuk digunakan sebagai kepalan tangan di area-area penting. Tapi Anda rupanya menceritakan kembali kisah daging kornet.
            1. kapitan281271
              kapitan281271 12 Juli 2017 11:18
              +1
              Sebenarnya, jika Anda membaca Kerber, Galai, Stefanovsky, maka hampir secara terbuka dikatakan di sana, dan saya menceritakan kembali kisah bibi ayah saya, yang merupakan insinyur tata letak mesin utama (menurut saya, saya menamai posisinya dengan benar) di Mikoyan Biro Desain dan semua ini Saya tahu keributan Yakovlev yang kotor tentang kekalahan Biro Desain Polikarpov dari dalam, tentu saja dari rumor, tetapi beberapa rumor yang sangat masuk akal, dan Anda tidak secara tidak sengaja mengambil informasi dari "Aiming at Life" yang Anda bisa tidak makan dan bersikeras bersikeras
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 Juli 2017 19:44
          +4
          Kutipan: Operator
          Karakteristik desain I-185 memungkinkan untuk merobek pejuang mana pun di dunia seperti botol air panas, dengan mempertimbangkan modernisasi - hingga 1945 inklusif.

          Sayangnya, tidak mungkin untuk bertarung di pesawat kertas. Karakteristik desain bertumpu pada mesin. Lebih tepatnya - dalam ketidakhadiran mereka.
          Kutipan: Operator
          Tetapi pengganti yang dirancang untuk kemampuan industri pesawat terbang Soviet dan pembuatan mesin - Yaks, MiG, LaGGi, dan La - masuk ke dalam seri.

          Omong-omong, lucu bahwa setelah perbaikan sesuai dengan persyaratan TsAGI, karakteristik La-5 praktis sama dengan karakteristik kinerja I-185 dengan M-82.
          1. Operator
            Operator 11 Juli 2017 19:55
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Karakteristik desain bertumpu pada mesin. Atau lebih tepatnya, dalam ketidakhadiran mereka.

            Dengan sendirinya.
            Kutipan: Alexey R.A.
            setelah perbaikan sesuai dengan persyaratan TsAGI, karakteristik La-5 praktis sama dengan karakteristik kinerja I-185 dengan M-82

            Maksud saya karakteristik kinerja desain I-185 dengan mesin M-90.
          2. kapitan281271
            kapitan281271 12 Juli 2017 11:25
            0
            Apakah karena seluruh kelompok baling-baling di La-5 diambil dari I-185 dengan mesin delapan puluh detik?
    2. Nehist
      Nehist 11 Juli 2017 15:02
      +1
      Angkatan Udara Kekaisaran Jepang juga terbang bertiga, yang tidak mencegah mereka bersin di Zero di ekor dan surai Belanda Inggris dan Amerika di paruh pertama perang di teater operasi Pasifik.
  17. Taois
    Taois 11 Juli 2017 14:48
    +2
    Yah, kecuali fakta sederhana bahwa para pejuang, pada prinsipnya, tidak dapat menjadi "kekuatan serangan utama Angkatan Udara" dan, secara umum, pengulangan catatan usang tentang "superioritas kualitatif" pesawat Jerman ...
    Sejujurnya, saya tidak tahu apa gunanya mengulangi rekor basi ini untuk seribu kali pertama.
    Pertama-tama, kita masih harus mempertimbangkan fakta bahwa secara konseptual dan organisasi, Angkatan Udara Tentara Merah dan Luftwaffe adalah struktur yang sama sekali berbeda. Dan kerugian di awal perang dan kerugian akibat perang itu sendiri ditentukan bukan oleh perbedaan perangkat keras (sebenarnya tidak sebesar yang ditulis oleh beberapa orang), tetapi oleh perbedaan tepatnya dalam organisasi dan taktik perang. penggunaan pertempuran. Ini benar-benar topik untuk artikel dan studi serius ... Jika tidak, sekali lagi, pancake "di lapangan terbang yang tidur nyenyak" ...
  18. penguntit
    penguntit 11 Juli 2017 15:22
    +3
    gerilya jahat,
    Yuri, halo!
    Sekarang sudah terlambat untuk memberikan saran - bagaimana mungkin jika.
    Di monumen Polikarpov di Orel, yang dipasang di taman yang dinamai menurut namanya, 1944 diindikasikan sebagai tanggal terakhir kehidupan.
    Tapi apa yang saya bicarakan - mengingat bagaimana 3 (tiga, Karl!) Desainer pesawat merobek modernisasi I-16 (masa depan La-5) untuk biro desain dan pabrik mereka (dan ini adalah pesanan, penghargaan, dll. nishtyaki ) Saya yakin bahwa mesin pencipta yang mulia tidak terlalu terburu-buru untuk membawa mesin "tugas berat dan ultra-modern" yang dijanjikan ke permukaan. Mungkin Polikarpov tidak bisa menjelaskan situasinya? Tidak tahu.
    1. BAI
      BAI 11 Juli 2017 22:25
      +1
      Sini:
      "Kekalahan tahun 1941 (Di lapangan terbang yang tidur nyenyak ...)
      Solonin Mark Semyonovich
      Bab 13 Raja Tikus dan "Raja Pembasmi"
      Bab 13"
      semuanya cukup baik dijelaskan.
  19. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11 Juli 2017 15:32
    +5
    Kutipan: partisan jahat
    Pada I-180 direncanakan di bawah M-88 dengan modifikasi lebih lanjut pada M-89. M-88 dibawa ke indikator sumber daya yang dapat diterima pada tahun 1939 (jika ingatan saya ...). Meskipun beberapa sejarawan penerbangan menulis bahwa M-88 bukanlah mesin "tempur".

    Hehehe ... M-88 begitu dibawa ke pikiranbahwa setelah dioperasikan dan beberapa bulan produksi, motor itu dikeluarkan dari produksi pada Juli 1940 dan dikirim untuk direvisi, yang berlangsung hingga November 1940. tersenyum
    Untuk kengerian Ilyushin yang sama, yang DB-3F-nya tiba-tiba dibiarkan tanpa mesin.
  20. Perse.
    Perse. 11 Juli 2017 16:52
    +2
    Jika kita berbicara tentang konfrontasi antara Nikolai Nikolaevich Polikarpov dan Willy Messerschmitt, maka kita tidak boleh melupakan perkembangan pesawat tempur I-180 (Valery Chkalov membawa pesawat tempur itu ke udara pada Desember 1938), I-17, situasi tragis dengan petarung Polikarpov I-185 terbaik, dan, tidak diragukan lagi, salah satu petarung terbaik pada masanya. Harus dipahami bahwa artikel itu hanya mengambil dasar apa yang ternyata ada di depan, tetapi kemudian itu agak berbeda dari "Polikarpov melawan Messerschmitt." Dalam diagram, pejuang Polikarpov, yang bisa menendang gagasan Messerschmitt, ternyata berbeda.
  21. Protos
    Protos 11 Juli 2017 17:05
    +1
    Kutipan dari Protos
    Tidak, Jerman gagal menyumbat armada di teluk Sevastopol justru karena organisasi pangkalan pertahanan udara yang sangat baik! Karena rentetan tembakan yang lebat, Fritz meninggalkan ranjau jauh di luar jangkauan!
    Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa pimpinan pangkalan tidak tahu tentang niat untuk menambang teluk, dan tidak hanya mengebom kota dan pelabuhan kapal.
    Tak heran jika tambang ini masih ditemukan dalam radius 4 km. dari pintu masuk ke North Bay, termasuk di darat.
    Dan sebagian ranjau laut umumnya secara keliru dijatuhkan di kota (karena mematuhi rezim pemadaman di Armada Laut Hitam dan di kota Sevastopol), yang menyebabkan sekolah ke-6 menderita dan ada korban sipil!

    Kakek saya diberitahu ke kapal oleh utusan sedini 4:15 pada tanggal 22 Juni!
    1. tomket
      tomket 11 Juli 2017 17:38
      0
      Kutipan dari Protos
      kirim melalui kurir sedini 4:15 22 Juni!

      Tampaknya sudah pukul 4.15 kita menembak jatuh pesawat musuh pertama.
  22. andrewkor
    andrewkor 11 Juli 2017 18:41
    +1
    Dalam keyakinan mendalam saya, karena kematian Chkalov hooligan, Uni Soviet tidak menerima pejuang I-1939 terbaik di dunia pada tahun 180, dan Yakovlev tidak membiarkan I-185 yang lebih baik ke dalam seri!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 Juli 2017 19:47
      +4
      Kutipan dari andrewkor
      Dalam keyakinan mendalam saya, karena kematian Chkalov hooligan, Uni Soviet tidak menerima pesawat tempur terbaik dunia I-1939 pada tahun 180

      Dan bukankah, selain Chkalov, pilot uji Suzi juga jatuh di I-180?
  23. svp67
    svp67 11 Juli 2017 18:44
    +3
    Tetapi menarik jika mungkin untuk menempatkan "modifikasi" "keledai" ini di sungai daripada "burung camar" apakah itu lebih masuk akal?
    1. BAI
      BAI 11 Juli 2017 22:16
      +1
      Ini akan menjadi analog dari MIG-3. Omong-omong, diyakini bahwa dasar pengembangan MIG-3 adalah pengembangan Polikarpov yang sesuai. Saya tidak ingat yang mana, tapi mungkin yang ini. Mereka mirip dalam penampilan.
  24. Penerbang_
    Penerbang_ 11 Juli 2017 21:11
    +1
    Bukan artikel yang buruk untuk Skomorokhov, karena dia bisa, jika dia mau. Adapun I-153: mereka menghilang dari Angkatan Udara Soviet bukan pada tahun 1942, tetapi pada akhir tahun 1943 karena kerusakan total dan kerugian pertempuran. Secara khusus, di VA ke-4 di teater operasi Kaukasia Utara dari tahun 1942 hingga akhir 1943 mereka digunakan di resimen malam untuk mengerjakan senjata anti-pesawat Jerman (lampu sorot, Oerlikons)
  25. Torin
    Torin 11 Juli 2017 21:21
    +1
    Quote: Vadim dok
    Injeksi macam apa yang Anda bicarakan? Semua mesin Soviet adalah salinan atau modifikasi mesin Prancis, Amerika atau Jerman 20 tahun yang lalu! Apalagi kualitas mesin yang diproduksi sangat rendah.

    Ya, yaitu m 105 sudah di 28 apakah Amerika dimasukkan ke dalam pesawat mereka? 0_o
    1. Berjemur
      Berjemur 12 Juli 2017 11:59
      +1
      M-105 adalah modernisasi mendalam dari M-100 berlisensi dari Hispano-Suiza.
  26. BAI
    BAI 11 Juli 2017 22:13
    0
    Kecepatan tempur I-16 dan Me-109E cukup sebanding, tetapi I-16 memiliki keunggulan dalam manuver, baik horizontal maupun vertikal. Hanya dalam penyelaman Me-109 memiliki keunggulan, I-16 terhalang oleh dahi yang tebal.

    Pernyataan yang aneh. Semua veteran di kedua belah pihak mencatat bahwa Messers memiliki keunggulan dalam manuver vertikal dan ini adalah dasar dari taktik pertempuran Jerman.
  27. sivuch
    sivuch 12 Juli 2017 09:11
    +1
    gerilya jahat,
    Dengan bintang dua baris, orang Jerman sendiri tegang Dan mereka tidak akan pernah menjual BMW-801
  28. xomaNN
    xomaNN 12 Juli 2017 12:50
    0
    Gambaran sulit pertempuran di udara jelas tidak seimbang dari segi kualitas angkatan udara. Kualitas telah jelas menang atas kuantitas.
  29. Tomson_59
    Tomson_59 29 Agustus 2017 10:43
    +1
    Artikelnya tidak buruk, tetapi tentang "keusangan" I-16, semuanya tidak sesederhana itu!
    Pilot pesawat tempur terkenal Golubev V.F. bahwa dalam pertempuran melawan Me-109, karakteristik kinerja model keledai terbaru hingga 1943 benar-benar memuaskannya.Dan dia mengkonfirmasi pernyataan ini dengan menembak jatuh dua orang Jerman di atas lapangan terbang (yaitu, dengan saksi) dalam satu pertempuran. Dan dia melakukannya di vertikal!!! Jadi, mungkin masih masalah taktik dan "tangan" yang cocok!