Ulasan Militer

Prajurit elang dan jaguar Meksiko melawan penakluk Spanyol. Senjata dan baju besi (bagian dua)

137
“O Tezcatlipoca! .. Dewa bumi membuka mulutnya. Dia lapar. Dia akan dengan rakus menelan darah banyak orang yang akan mati…”
("Rahasia Para Imam Maya", V. A. Kuzmishchev)


Senjata, dengan bantuan yang mereka ajarkan seni perang kepada para pemuda, pejuang masa depan di antara suku Aztec dan Maya, tentu saja, sangat primitif dibandingkan dengan senjata orang Spanyol. Namun, mereka memiliki baju besi yang bagus, bahkan menurut standar Eropa abad ke-1,52. Anak-anak petani, yaitu mereka yang merupakan mayoritas penduduk kerajaan Aztec, sejak kecil belajar menangani gendongan, dan bermain, mereka juga membawa mangsa ke perapian keluarga. Senjata ini bisa dibuat oleh siapa saja, cukup dengan menganyam seutas tali dengan panjang yang dibutuhkan dari serat tanaman magway. Gendongan standar memiliki panjang lima kaki (200 m) dan memiliki perpanjangan di tengah dan lingkaran di ujungnya. Loop diletakkan di tiga jari, dan ujung lainnya dijepit di antara ibu jari dan jari telunjuk. Sebuah proyektil dimasukkan ke dalam ekspansi, selempang diputar, setelah itu ujung bebas dilepaskan pada saat yang tepat oleh prajurit. Biasanya digunakan batu kecil berbentuk oval, tetapi juga dapat mematahkan kepala seseorang dari jarak 180 yard (sekitar XNUMX m). Hujan batu seperti itu dalam hal apa pun menyebabkan kerusakan pada musuh, sehingga bahkan orang Eropa yang memiliki helm logam dan baju besi tidak luput dari cedera dari batu yang ditembakkan oleh orang India dari sling.


Pisau batu korban suku Aztec. Untuk banyak pengorbanan, mereka membutuhkan banyak, karena mereka dengan cepat menjadi tumpul karena pekerjaan! Dan mereka menemukan banyak dari mereka, keduanya didekorasi dengan mewah dan sangat sederhana. Dan tidak mungkin orang Spanyol akan mulai ... menempa pisau ini (atau memaksa orang India melakukannya!) Untuk membuktikan sesuatu kepada seseorang di sana? Kepada siapa harus dibuktikan dan mengapa? Bagaimanapun, iman Kristus telah menang! Museum Nasional Antropologi dan cerita, Kota Meksiko.

Anak laki-laki juga belajar menggunakan busur dan anak panah, senjata kuno nenek moyang mereka, suku Indian Chichimec. Secara tradisional diyakini bahwa busur orang India itu buruk, karena mereka tidak tahu busur majemuk. Artinya, busur mereka sederhana, terbuat dari hazel atau elm, dan terpanjang bisa mencapai lima kaki. Artinya, mereka jelas lebih lemah daripada busur pemanah Inggris di era Crécy dan Poitiers, tetapi tidak banyak. Tali busur bisa terbuat dari kulit atau urat hewan. Viburnum pergi ke panah, batang yang mereka luruskan di atas api, sementara mereka dikeringkan atau direndam secara bergantian. Untuk penerbangan yang stabil, bulu burung beo digunakan, dan ujungnya dapat dibuat dari batu tulis, obsidian atau batu api, tetapi sudah ada yang tembaga - dari tembaga asli, ditempa "dingin". Ujung tiga gigi yang terbuat dari tulang diketahui. Mereka digunakan untuk berburu, tetapi juga dapat digunakan dalam pertempuran, karena dapat menyebabkan cedera serius.

Prajurit elang dan jaguar Meksiko melawan penakluk Spanyol. Senjata dan baju besi (bagian dua)

Pisau kurban Aztec dengan gagang kayu berukir. Museum Nasional Antropologi dan Sejarah, Mexico City.

Tugas pemanah dan slinger adalah untuk memperkenalkan disorganisasi ke dalam barisan musuh dan menimbulkan kerugian melemah pada dirinya. Namun, meskipun suku Aztec membawa mereka ke dalam detasemen tunggal, mereka biasanya tidak digunakan sebagai kekuatan penyerang utama, karena tujuan pertempuran bukanlah untuk memusnahkan musuh, tetapi untuk menangkapnya.


"Kode Mendoza". Depan, halaman 46. Catatan upeti kepada suku Aztec dari bangsa taklukan, termasuk baju besi untuk para pejuang. Perpustakaan Bodleian, Universitas Oxford.

Senjata lain yang sangat populer dari Indian Mesoamerika adalah tombak dan tongkat lempar tombak, atlatl. Keuntungan dari pelempar tombak tersebut adalah pemburu dapat menggunakannya untuk menyerang hewan besar seperti bison atau mamut, menyebabkan luka parah dan dalam pada mereka. Pelempar tombak Aztec (yang bertahan hingga hari ini) memiliki panjang sekitar dua kaki (sekitar 60 cm). Proyektil ini harus dipegang di antara jari telunjuk dan jari tengah, yang juga dimasukkan ke dalam loop di kedua sisi poros. Pada permukaan pelempar tombak terdapat lekukan tempat tombak diletakkan sehingga ujung tumpulnya bertumpu pada tonjolan berbentuk L. Untuk melempar tombak, tangan ditarik ke belakang, dan kemudian ditarik dengan tajam ke depan dalam gerakan yang sangat mirip dengan pukulan dengan cambuk. Akibatnya, itu terbang keluar dari pelempar tombak dengan kekuatan dua puluh kali lebih besar dari yang bisa dikembangkan dengan melemparkan tombak dengan tangan. Pelempar tombak diukir dari kayu keras dan didekorasi dengan terampil dengan bulu dan ornamen berukir. Meskipun pelempar tombak digunakan oleh Teotihuacan, Mixtec, Zapotec, dan Maya, pertanyaan tentang seberapa banyak prajurit Aztec biasa dapat mengandalkan atlatl dalam pertempuran masih bisa diperdebatkan. Memang, untuk menerapkannya dengan percaya diri, diperlukan keterampilan yang cukup dan banyak latihan, jadi, kemungkinan besar, itu adalah senjata para elit. Patut dicatat juga bahwa, dilihat dari gambar-gambar dalam kodeks India dan prasasti, senjata ini sering muncul di tangan berbagai dewa, yang berarti bisa dianggap sangat, sangat luar biasa.


Beras. seniman Angus McBride. Di latar depan adalah seorang prajurit dengan atlatl di tangannya. Di belakangnya adalah seorang pendeta-prajurit, mengenakan "jumpsuit" yang terbuat dari kulit manusia.

Klub dan kapak juga merupakan bagian dari gudang senjata prajurit Mesoamerika. Jadi, gada dengan penebalan di ujungnya disebut kuauolli dan jenis senjata dan kayu keras ini sangat populer di kalangan Huastec, Tarascan, dan tetangga mereka. Seseorang disetrum dengan gada, lalu diikat dan diseret ke belakang. Kapak adalah senjata populer di kalangan Olmec, sebagaimana dibuktikan oleh karya seni mereka. Kapak terbuat dari batu keras, tembaga tuang dan dipasang pada gagang kayu. Benar, para pejuang Aztec, seperti Maya, tidak menggunakan kapak secara luas.


Prajurit elang Aztec dan prajurit jaguar. "Codex Florentine". Perpustakaan Laurenzian, Florence.

Di sisi lain, senjata yang sangat penting bagi keduanya adalah pedang kayu Macuahuitl, yang ujungnya terbuat dari potongan obsidian yang direkatkan ke dalam alur dan setajam silet. Contoh yang kita ketahui panjangnya sekitar 3,5 kaki (1,06 m), tetapi ada spesimen dua tangan yang benar-benar menyeramkan. Dipercaya bahwa meluasnya penggunaan macuahuitl di antara suku Aztec adalah karena kebutuhan untuk mempersenjatai dan melatih kelompok besar rakyat jelata secepat mungkin. Efektivitas mereka dikonfirmasi oleh orang-orang Spanyol. Misalnya, salah satu peserta dalam kampanye Cortes menggambarkan bagaimana “seorang India berperang melawan seorang penunggang, dan orang India ini memukul dada kuda lawannya dengan pukulan sedemikian rupa sehingga memotong ke dalam, dan jatuh mati di titik. Pada hari yang sama, saya melihat orang India lain memukul leher kuda itu, dan dia jatuh mati di kakinya. Artinya, macuahuitl adalah senjata yang sangat serius dan dapat menyebabkan cedera serius pada musuh. Di sisi lain, adalah mungkin untuk memukulnya dengan datar, yang sekali lagi berhubungan dengan taktik "menahan tawanan musuh."


Prajurit Aztec: yang pertama di sebelah kiri adalah prajurit dari persaudaraan yang "dicukur", milik elit dan karenanya bertempur tanpa helm sehingga semua orang bisa melihat potongan rambut pendeknya; prajurit di tengah adalah seorang pendeta, mengenakan pakaian khas pendeta, yang di paling kanan adalah prajurit biasa dengan macuahuitl seperti orang lain dan dalam cangkang kapas berlapis. Beras. Angus Mc Bride.

Tombak tepotztopilli memiliki ujung yang diukir dari kayu dengan bilah obsidian dimasukkan ke dalamnya dengan cara yang sama seperti macuahuitl. Panjang tombak ini bisa 3 dan 7 kaki (1,06-2,13 m). Sebagai aturan, itu adalah senjata prajurit muda untuk kampanye militer pertama. Tombak seperti itu bisa digunakan dari belakang punggung prajurit berpengalaman dengan pedang di tangan mereka.

Dan di sini kita sampai pada fakta bahwa budaya Aztec bukanlah budaya Zaman Batu dalam bentuknya yang paling murni. Itu harus disebut "budaya obsidian". Obsidian tidak lebih dari kaca vulkanik tertentu, yang terbentuk selama pendinginan cepat dan pemadatan aliran lava vulkanik yang mengandung silikat. Singkapan obsidian terbesar hanya terletak di dekat Tulancingo, 65 mil (sekitar 105 km) dari Tenochtitlan. Dari sana, balok-baloknya dikirim ke kota, ratusan pengrajin membuat mata panah dan tombak darinya, dan banyak bilah "sekali pakai" yang digunakan baik dalam kehidupan sehari-hari maupun dalam perang. Tidak sulit untuk membuat bilah seperti itu, hanya dalam beberapa detik, tetapi Anda tidak perlu mengasahnya. Lebih mudah membuangnya dan membuat yang baru.


Tunik bulu. Museum Nasional Antropologi dan Sejarah, Mexico City.

Untuk menandingi senjata asli yang dibuat oleh suku Aztec, ada juga sarana perlindungan terhadapnya. Jadi, pukulan kuat dari macuahuitl membutuhkan perisai yang lebih besar dari sebelumnya. Dan perisai seperti itu - perisai chimalli bundar mulai mencapai diameter 30 inci (yaitu 76 cm). Mereka terbuat dari batang yang dibakar di atas api atau bilah kayu yang terjalin dengan benang kapas. Salah satu jenis dekorasi adalah pinggiran bulunya, dan pita kulit yang dipasang di bagian bawah juga dapat melindungi kaki dari proyektil. Perisai semua kayu dengan plakat tembaga juga dikenal. Perisai dihiasi dengan bulu, dan polanya adalah figur heraldik tertentu yang menunjukkan jasa militer pemiliknya. Diketahui bahwa pola seperti shicalkoliukue dan queshio adalah yang paling populer.


Prajurit Aztec dalam pakaian pertempuran, yang menunjukkan siapa di antara mereka yang mengambil berapa banyak tawanan. "Kode Mendoza". Perpustakaan Bodleian, Universitas Oxford.

Orang India datang dengan banyak cara untuk melindungi kepala mereka. Bahkan gaya rambut sederhana, temilotl, rambut yang diikat menjadi simpul di ubun-ubun, bisa sangat melembutkan pukulan sisi datar macuahuitl ke kepala. Helm adalah hak istimewa para pejuang dan bisa berbentuk seperti kepala elang, jaguar, dan hewan lain seperti anjing hutan, atau tzizimitl, "setan pembalasan" Aztec. Mereka menunjukkan pangkat seorang prajurit atau miliknya ke detasemen tertentu "prajurit elang" atau "prajurit jaguar". Helm biasanya terbuat dari kayu dan dihias dengan bulu berwarna-warni. Mereka diukir dari kayu solid - misalnya, merah. Tambahan pada helm adalah topi katun tebal, serta pita kulit atau katun yang diikat di bawah dagu. Helm seperti itu pada dasarnya adalah gambar binatang totem. Selain itu, dia menutupi seluruh kepala prajurit itu, jadi dia harus melihat melalui mulutnya. Menurut kepercayaan suku Aztec, sekarang binatang itu sendiri dan prajurit itu adalah satu kesatuan, dan roh binatang itu harus membantunya. Dan, tentu saja, semua "topeng" yang mengerikan ini tidak bisa tidak menakuti para petani yang berhati sederhana. Helm "keriting" seperti itu diberikan kepada prajurit sebagai hadiah, tetapi perwakilan bangsawan dan nakon - pemimpin pasukan, dapat memesan helm dalam bentuk kepala binatang apa pun, baik itu burung beo, burung nasar, monyet, serigala atau caiman, dan mereka dibedakan di medan perang oleh mereka!

Armor pelindung standar untuk batang tubuh adalah jaket tanpa lengan - ichkauipelli, terbuat dari kain katun berlapis, di antara lapisan-lapisannya ada juga kapas asin. Armor baja, seperti yang ditemukan orang Spanyol setelah mendarat di pulau Hispaniola, praktis tidak berguna di iklim Karibia, Meksiko, dan Amerika Tengah yang panas dan juga lembab. Sulit dipakai, harus terus-menerus dibersihkan, dan selain itu, sangat panas di bawah sinar matahari. Oleh karena itu, ichkahuipilli (lebih mirip rompi anti peluru daripada cangkang sebenarnya) ternyata menjadi alat perlindungan yang ideal. Selain itu, bilah obsidian setajam silet tumpul dan pecah pada kristal garam. Gambar Ichkahuipilli dalam manuskrip piktografi ditemukan banyak, sementara panjangnya bisa bervariasi dari pinggang hingga tengah paha. Biasanya Ichkahuipilli adalah warna linen katun yang tidak dikelantang, tetapi beberapa di antaranya juga diwarnai dengan warna-warna cerah, seperti merah. Prajurit sering mengenakan jaket katun seperti itu dengan euatl - tunik tertutup yang dipangkas dengan bulu dan kulit. Euatl memiliki rok kulit atau potongan kain yang dijahit di bagian bawah seperti pterigium Yunani-Romawi, yang berfungsi untuk melindungi pinggul, tetapi tidak menghalangi gerakan. Sangat menarik bahwa kaisar Aztec sangat menyukai euatl dari bulu sendok merah, yang mereka kumpulkan secara pribadi (!) - begitulah caranya. Perlindungan tambahan diberikan oleh gelang di pergelangan tangan dan lengan bawah, serta pelindung yang terbuat dari kayu dan kulit, kadang-kadang diperkuat dengan potongan logam - tembaga asli, ditempa dingin.


Prajurit dengan tombak tepotztopilli. "Kode Mendoza". Perpustakaan Bodleian, Universitas Oxford.

Pakaian u lencana
Ini lucu, tetapi orang-orang Spanyol benar-benar terkesan dengan keragaman semua jenis pakaian militer tentara Aztec. Faktanya adalah bahwa di sebagian besar budaya lain, seragam digunakan untuk membedakan antara unit militer individu di medan perang, dan orang Spanyol memahami hal ini. Tetapi di antara suku Aztec, perbedaan dalam pakaian berarti perbedaan yang sesuai antara prajurit yang memiliki pengalaman tempur berbeda dalam unit yang sama. Karena semua prajurit biasanya berasal dari kalpilli yang sama atau sekitarnya, yang lebih tua bertanggung jawab atas yang lebih muda. Dan itulah mengapa keduanya berbeda dalam pakaian! Jadi, seorang pemuda yang masuk tentara biasanya hanya memiliki cawat-mastlatl, sepasang sandal dan jas hujan tenunan sendiri pendek. Dan semua orang melihat bahwa dia masih pemula di "jalur perang" dan, karenanya, dia dibantu dan didorong. Nah, saat masih di sekolah, dia sendiri mempelajari semua jenis jubah militer, dan lencana, baik miliknya sendiri maupun milik musuh dengan sangat hati-hati, menggunakan buku-buku piktografik khusus, dan karena itu dapat secara akurat menentukan siapa yang berada dalam pertempuran.


Fresco dari kuil Maya di Bonampak, Semenanjung Yucatan. Pemimpin pihak yang menang memeriksa tawanan yang diambil dengan kuku mereka dicabut sehingga mereka tidak bisa melawan.

Hal utama yang menentukan pangkat seorang pejuang dan detail pakaiannya adalah jumlah musuh yang dia tangkap. Setelah menangkap dua tahanan, ia segera menerima hak atas cueshtecatl, pakaian jubah militer Huastec - sebagai kenangan akan kemenangan yang dimenangkan atas mereka oleh kaisar Montezuma I. Cueshtecatl tampak seperti jaket ketat yang terbuat dari kain katun - tlauiztli, disulam dengan bulu multi-warna dan topi kerucut dengan warna yang sama. Yang berhasil menangkap tiga musuh diberi ichkahuipilli panjang berpola hitam berbentuk kupu-kupu sebagai hadiahnya. Menangkap empat - helm jaguar, dan lima atau lebih - tlauitztli yang terbuat dari bulu hijau dengan hiasan shopilli hitam - "cakar". Prajurit yang luar biasa memiliki hak untuk memilih: menjadi komandan detasemen atau pergi ke detasemen elit kuachike, sesuatu yang "mengamuk" di pasukan Aztec.


Prajurit dengan pedang dan tongkat di tangan mereka. "Kode Tovar" (atau "Kode Rimirez"). Museum Nasional Antropologi dan Sejarah, Mexico City.

Para pendeta Calmecac yang berpartisipasi dalam pertempuran juga menerima hadiah untuk para tahanan. Awalnya mereka mengenakan chicolli - jaket katun sederhana tanpa hiasan apa pun. Tetapi jika dia mendapat dua musuh, dia mendapatkan tlahuiztli putih dengan hiasan hitam, yang merupakan aksesori ritual dewi Tlazoteotl. Dia mengambil tiga tahanan - dan, oleh karena itu, Anda berhak atas tlauitztli hijau dan, di samping itu, pamitl - bendera dengan garis-garis merah dan putih, dan bahkan di atasnya dengan seikat bulu burung quetzal berwarna zamrud yang berharga. Seorang pendeta yang mengambil empat atau lebih musuh menerima quehtecatl dengan pola lingkaran putih pada foto hitam, yang berarti bintang. Yang menangkap lima tahanan bisa memakai tlahuitztli merah dengan hiasan hitam berbentuk kipas bulu macaw, yang disebut momoyaktli. Mereka yang berhasil menangkap enam orang diberi hadiah jubah coyote berhiaskan bulu kuning atau merah dan helm kayu dengan kepalanya.


Sosok pendekar dengan dua perisai berhias bulu. Tenochtitlan. Museum Nasional Antropologi dan Sejarah, Mexico City.

Pangkat militer seorang prajurit sangat bergantung pada posisi sosialnya. Di kepala masyarakat Aztec adalah cara tlatoani, atau Orator Agung. Pada abad ke-XNUMX posisi ini sesuai dengan gelar kaisar. Dia diikuti oleh penguasa dan pangeran kecil - tetekuntin (tekutli tunggal), dari kalangan bangsawan, dan pipiltin (pili tunggal) dari peringkat yang lebih rendah, seperti baron Eropa. Tapi jalan ke atas tidak tertutup bagi rakyat jelata yang ambisius-maceuatlin (tunggal maceuatl). Untuk melakukan ini, perlu untuk memanjat semua jajaran tentara, dan ada sekitar sepuluh dari mereka. Selain ini, ada empat lagi untuk komando tinggi (dan mereka pasti dilarang untuk pipiltin) - tlacatecatl, tlacochcalcatl huitzinahuatl dan ticoquiahuacatl. Mereka yang naik ke pangkat komandan unit ke atas diberi hadiah jubah warna-warni dan bulu-bulu halus. Mereka adalah elemen kostum yang paling mencolok, jadi tidak sulit untuk melihat mereka dengan latar belakang semua prajurit lainnya. Mungkin yang paling tidak biasa adalah pakaian tlacochcalcatl, Penjaga House of Spears. Komandan pangkat ini biasanya berhubungan dengan kaisar - misalnya, Itzcoatl dan Montezuma adalah tlacochcalcatl sebelum mereka menjadi tla-toani. "Kostum seragam" mereka termasuk helm yang tampak menakutkan yang menggambarkan cidimitl, iblis yang membalas dendam.

Di luar, bisa dikatakan, membangun, tidak perlu pakaian tempur, namun, di sini baik prajurit biasa maupun komandan unit harus mengenakan jubah tilmatl, panjang 4 hingga 6 kaki (1,22-1,83 m), diikat di bahu kanan dan bebas jatuh di sepanjang tubuh. Seperti pakaian militer lainnya, tilmatli ini didekorasi sedemikian rupa sehingga semua prestasi pemiliknya dapat dilihat oleh semua orang secara sekilas. Jadi, seorang rakyat jelata yang menangkap satu musuh memiliki tilmatli berhias bunga, dua tawanan diperbolehkan memakai tilmatli oranye dengan garis tepi. Dan seterusnya - semakin tinggi pangkat prajurit, semakin rumit pola yang menghiasi tilmatli-nya. Nah, jubah terkaya ditenun, diwarnai, dicat dan disulam dengan keterampilan sedemikian rupa sehingga orang Spanyol yang melihatnya membandingkan jubah ini dengan pakaian terbaik yang terbuat dari sutra.


"Kode Mendoza", hal.65. Jubah prajurit tergantung pada peringkat mereka untuk dipakai sehari-hari. Perpustakaan Bodleian, Universitas Oxford.

Arti pakaian dan senjata bagi para pejuang Mesoamerika ditunjukkan oleh pidato yang dikaitkan dengan Tlacael (dikutip oleh Duran dalam History of the Indians of New Spain, hal. 234): “Saya ingin menanamkan keberanian di hati mereka yang berani, dan menginspirasi mereka yang lemah. Ketahuilah bahwa sekarang kaisar telah memerintahkan bahwa pria pemberani tidak boleh membeli karangan bunga emas, bulu, perhiasan untuk bibir dan telinga, gelang, senjata, perisai, bulu, jubah dan celana panjang di pasar. Tuan kita sendiri membagikannya sebagai hadiah atas perbuatan yang tak terlupakan. Setelah Anda kembali dari perang, Anda masing-masing akan menerima hadiah sesuai dengan prestasi, sehingga Anda dapat menunjukkan kepada keluarga dan dewa Anda bukti keberanian Anda. Jika ada di antara Anda yang berpikir bahwa nanti dia akan "mengambil" kemuliaan ini untuk dirinya sendiri, ingatlah bahwa satu-satunya hadiah untuk hal seperti itu adalah hukuman mati. Bertarunglah, teman-teman, dan dapatkan kekayaan dan kejayaanmu di sini, di pasar perang!”


Prajurit Tlacatelcatl di Perpustakaan Bodleian "sipil" ("Jenderal Aztec"), Universitas Oxford.

Perbandingan dengan pasar, yaitu dengan pasar, tidak lebih dari sebuah metafora. Tetapi perlu ditekankan bahwa orang-orang biasa di negara bagian Aztec bahkan dilarang memakai perhiasan. Pada saat yang sama, wanita pengrajin utama untuk pembuatan pakaian indah dan perhiasan bulu adalah wanita dari keluarga bangsawan, sehingga para penguasa berusaha untuk memiliki banyak istri tidak hanya untuk menciptakan aliansi politik, tetapi hanya untuk menjadi kaya dengan menerima mahar dan hadiah pernikahan dari mereka. Mengingat seorang penguasa bisa menikah hingga dua puluh kali, istri-istrinya memproduksi barang-barang mewah dalam jumlah banyak. Pada 1200 M e. banyak orang Aztec menyadari bahwa semakin banyak keluarga bangsawan memperoleh bahan-bahan aneh dan menghasilkan perhiasan, kain, dan jubah bulu dari mereka, semakin menguntungkan pernikahan dengan keluarga seperti itu. Yah, pernikahan yang menguntungkan memungkinkan untuk mengandalkan posisi yang lebih tinggi di istana, tetapi keluarga kerajaan ini sendiri, memperoleh semakin banyak hal langka, dapat menarik semakin banyak sekutu hanya ... memberi mereka! Sayangnya, "thingisme" berkembang di antara suku Aztec dengan cara yang sangat jelas!

Untuk dilanjutkan ...

PS Materi berikut direncanakan sebagai kelanjutan sederhana dari topik ini. Namun sehubungan dengan minat sebagian pembaca "VO", yang mereka tunjukkan kepada sumber studi dasar studi, artikel ketiga akan membahas ini. Jangan lewatkan!
penulis:
137 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. parusnik
    parusnik 1 Agustus 2017 07:47
    +4
    Dan tidak mungkin pemenang Spanyol akan ... menempa pisau ini (atau memaksa orang India untuk melakukannya!),
    ... Dan bagaimana dengan pernyataan seperti itu ...? ... Terima kasih, artikel yang luar biasa, kami berharap untuk melanjutkan ..
    1. kaliber
      1 Agustus 2017 09:31
      +3
      Sayangnya, ada pernyataan seperti itu. Sampai-sampai Thompson memalsukan semua yang ditemukan di cenote (!) dan menenggelamkannya sendiri, dan kemudian "menemukannya." Semua pencuri! Dan akan ada lanjutannya. Sekarang saya duduk, mengambil kode untuk materi No. 3. Saya tidak pernah berpikir, bahkan tidak menyangka ada begitu banyak dari mereka! Ada baiknya bahwa beberapa dapat dibalik seperti buku. Sayang sekali saya tidak tahu bahasa Spanyol kuno, apalagi Nahuatl.
      1. parusnik
        parusnik 1 Agustus 2017 10:47
        +3
        Hanya saja kisah "palsu" di wilayah kedua Amerika sangat menarik, tetapi ini adalah topik yang besar dan luas .. ada banyak misteri, tetapi sedikit literatur ... Saya hanya tidak berpikir itu mereka akan mendapatkan pisau batu ... untuk apa mereka? ya dan mengapa? Dan begitu banyak...
        1. Reptil
          Reptil 1 Agustus 2017 12:20
          +5
          Nasib Thompson memang menarik. Pada pergantian abad, saya menonton serial tentang arkeolog, penemu yang membuat penemuan penting dunia. termasuk ada seri tentang Thompson, Belzoni, Schliemann ... Nasib Thompson luar biasa.Ketenaran, kemenangan, kekayaan, pengadilan, pelarian dari Meksiko dan kehilangan harta benda. Untuk waktu yang lama saya tidak ingat sama sekali tentang seri ini. Anda harus mencarinya di web. Thompson kehilangan koleksi, manuskrip, dan haknya.Film ini menunjukkan bagaimana peneliti terpesona oleh orang-orang Maya, bagaimana ia mengidealkan mereka, mewakili seluruh orang hanya sebagai ilmuwan yang agung, penyusun kalender, matematikawan, dan astronom. Bagaimanapun, dia belajar bahasa Spanyol dalam 2 tahun, serta beberapa bahasa dari keluarga Maya-Kiche dan menerima kepercayaan kuno mereka.Dalam film, dikatakan bahwa dia kemudian menolak fakta bahwa gambar menunjukkan bagaimana paku dicabut dan darah mengalir, dan Thompson mencoba menjelaskan bahwa itu "agak layak".
          1. kaliber
            1 Agustus 2017 13:01
            +3
            Seringkali ini ("gairah") seperti itu adalah hasil dari ketidakprofesionalan. Oleh karena itu ekstrem dan upaya idealisasi.
            1. Reptil
              Reptil 1 Agustus 2017 14:34
              +3
              Mungkin begitu, Vyacheslav Olegovich, atau mungkin tidak.
              Tabrakan dengan budaya asing, aturan alien, estetika alien dapat memiliki konsekuensi yang berbeda ...... kata-kata CULTURE-shock, Neophyte Complex .....
              Tanpa Dokter ----- tidak ada .......
              1. avva2012
                avva2012 1 Agustus 2017 14:58
                +4
                Film itu, "Menari dengan Serigala", lagi "Jaguar Putih, Pemimpin Aurucans", masalah orang asing yang melompati beberapa langkah tangga sosial, seseorang yang beralih ke rahasia yang mungkin hanya ada di kepalanya , ya, itu hanya jatuh pada jiwaku! Bagaimanapun, orang seperti itu yang suka, jika dia bukan seorang profesional sekali, di area sempit ini, akan menjadi satu. Menurutku.
                1. Reptil
                  Reptil 1 Agustus 2017 15:32
                  +3
                  Adapun Thompson, masih diyakini bahwa kontribusinya untuk mempelajari Cenote Suci adalah ----- yang terbesar sepanjang masa. Meskipun pengadilan Meksiko kemudian membebaskannya, segala macam orang yang iri mulai "menendang singa yang sakit. " ---- untuk mengkritik metode.
                  Fazenda dirusak oleh kaum revolusioner Meksiko, dibakar ..... Kehilangan tanah, memperoleh berbagai penyakit di daerah tropis ...
              2. kaliber
                1 Agustus 2017 18:49
                +2
                Itu juga kebenaran! Anda telah membaca novel Claywell Shogun (dan filmnya?). Contoh klasik dari kejutan seperti itu! Blackthorne (sebenarnya Adams) berhasil beradaptasi, rekan-rekannya tidak. Tapi kecerdasannya lebih tinggi!
            2. Mikado
              Mikado 1 Agustus 2017 18:00
              +4
              Seringkali ini ("gairah") seperti itu adalah hasil dari ketidakprofesionalan.

              Saya mendengar hal yang sama tentang Blavatsky. Katakanlah, dia melihat sesuatu, mendengar sesuatu, dan kemudian kaaak mengembangkan topik! sesama wassat
              Tanpa Dokter ----- tidak ada .......

              Saya melihat, Dokter yang Baik hanya layak disebut - dan ini dia, halo! minuman
              1. avva2012
                avva2012 2 Agustus 2017 17:28
                +2
                Saya mendengar hal yang sama tentang Blavatsky. Mengatakan, melihat sesuatu, mendengar sesuatu, dan kemudian kaaak mengembangkan topik!

                Cacat dalam psikiatri hukuman tertawa
                1. Mikado
                  Mikado 2 Agustus 2017 17:30
                  +2
                  namun, ajarannya sering dianggap serius! Ya, dan pada tahun-tahun ketika dia menulis, tidak ada psikiatri hukuman - yah, kecuali untuk lobotomi, mungkin, untuk karya asli yang paling hiruk pikuk. marah
                  1. avva2012
                    avva2012 2 Agustus 2017 17:38
                    +2
                    Apakah Anda membaca? Saya mencoba, saya menyadari bahwa dibandingkan dengan dia, lobotomi sangat manusiawi! tertawa
                    1. Mikado
                      Mikado 2 Agustus 2017 17:43
                      +2
                      Saya disarankan untuk membacanya ketika saya sedang menulis tesis saya di bidang psikologi, tetapi tidak tumbuh bersama.
                      lobotomi, itu sangat manusiawi!

                      yaitu, tidak ada gunanya menghancurkan seorang wanita yang telah dipukuli lebih banyak lagi? mengedipkan
                      seperti dalam lelucon itu: Ibu sedang membersihkan kamar Vovochka, dan menemukannya dengan cambuk, borgol, berbagai aksesoris BDSM lainnya, topeng budak, dan sebagainya. Ayah datang di malam hari, katanya. Ayah duduk dengan tatapan penuh perhatian, duduk, dan tiba-tiba berkata: "Jadi, sejauh yang saya mengerti, cambuk tidak ada gunanya .... apa " minuman
                      1. avva2012
                        avva2012 2 Agustus 2017 17:49
                        +2
                        tertawa tertawa baik
                        Lebih buruk lagi, Nikolai. Tentu saja, secara bersinggungan, saya menyentuh sedikit "Agni Yoga" dalam penampilannya, tetapi saya dengan tulus merasa kasihan kepada mereka yang memahaminya.
                  2. voyaka eh
                    voyaka eh 2 Agustus 2017 23:21
                    +1
                    Blavatsky pertama kali "menemukan" Agni Yoga dan pengetahuan kompleks dan samar serupa untuk Barat. Tetapi ada masalah dalam memahami teks Hindu dalam presentasi lisan dan terjemahan ganda: ke dalam bahasa Inggris dan kemudian ke dalam bahasa Rusia.
                    Jenis: Saya hampir tidak mengerti istilahnya, saya menerjemahkan secara kasar sekali dan kira-kira menerjemahkan dua kali. Hasilnya sering abrakadabra.
                    1. Mikado
                      Mikado 3 Agustus 2017 11:20
                      +1
                      Jenis: Saya hampir tidak mengerti istilahnya, saya menerjemahkan secara kasar sekali dan kira-kira menerjemahkan dua kali. Hasilnya sering abrakadabra.

                      ditambah kedangkalan pengetahuan yang disajikan kepadanya, tanpa analisis mendalam. Di sinilah lelucon itu terjadi.
                      Blavatsky pertama kali "menemukan" Agni Yoga dan pengetahuan kompleks dan samar serupa untuk Barat.

                      Saya setuju. Sudah di tahun 2000-an, semua orang banyak membahas Muldashev, yang "menemukan pengetahuan" untuk kedua kalinya. Dan saya bahkan melihat sesuatu yang fantastis. Rupanya, ia ditawari berbagai jenis rumput unik di Tibet. mengedipkan
  2. lganhi
    lganhi 1 Agustus 2017 09:53
    +5
    Semua pisau batu, pedang obsidian, sling, tombak, dan panah berujung batu sama sekali tidak berguna melawan prajurit lapis baja dengan senjata baja. Tidak heran para prajurit Cortes menderita sangat sedikit kerugian yang terbunuh, sebagian besar terluka ringan, dan hampir semuanya. Selain itu, suku Aztec tidak tahu sistem apa itu dan melakukan serangan di tengah kerumunan, dan sistem tentara Spanyol menangkis serangan ini dengan relatif mudah.
    1. avva2012
      avva2012 1 Agustus 2017 10:05
      +8
      Apalagi suku Aztec tidak tahu apa sistem dan melakukan serangan di tengah orang banyak

      Suku Aztec dan Maya mengobarkan perang tidak seperti orang-orang Eropa. Misalnya, mereka melakukan "serangan kimia" pada musuh, membakar buah cabai merah dan tanaman beracun di anglo, sehingga asapnya mengikuti arah angin. Mereka juga memberi isyarat dengan bantuan asap, drum, atau bahkan sesuatu seperti heliograf - telegraf surya, dengan cermin yang terbuat dari pirit yang dipoles. Pertempuran dimulai dengan fakta bahwa mereka meneriakkan ancaman dan penghinaan satu sama lain, menunjukkan pantat dan alat kelamin musuh - hanya untuk membuatnya kehilangan garis! Kemudian mereka melemparkan panah dan batu ke arahnya, setelah itu para pejuang dengan senjata ringan memberi jalan kepada para pejuang dengan tongkat, kapak dan pedang, yang berlari ke arah musuh, menutupi diri mereka dengan perisai. Para komandan saat ini berada di belakang dan memberi perintah dengan peluit. Retret palsu dan cakupan sayap digunakan. Tapi bagaimanapun juga, musuh pada saat yang sama dengan sekuat tenaga mencoba untuk tidak membunuh, tetapi untuk mengambil tawanan: setrum, meremas tenggorokan, menimbulkan luka yang menyakitkan, tetapi tidak fatal. Kemudian ternyata bahasa Spanyol penakluk bahkan di tangan, yang, sebaliknya, mencoba bunuh lawanmu. Orang-orang India dari suku lain tidak dapat menentang apa pun terhadap taktik ini, itu benar-benar membatasi mereka. Tetapi orang-orang Spanyol, mengetahui bahwa altar pagan menunggu mereka, bertempur dengan keberanian putus asa dan membunuh semua orang yang mendekati mereka. http://rufor.org/showthread.php?t=30573 Artinya, salah satu alasan kekalahan orang India adalah perilaku mereka yang biasa di medan perang. Cobalah untuk menyesuaikan kembali ketika Anda diajari trik tertentu sejak usia muda?
      1. kaliber
        1 Agustus 2017 10:30
        +2
        Tambahan yang sangat bagus!
        1. avva2012
          avva2012 1 Agustus 2017 10:44
          +4
          tertawa tertawa Dan kemudian Vyacheslav Olegovich!mengedipkan
      2. Komentar telah dihapus.
        1. avva2012
          avva2012 1 Agustus 2017 11:04
          +2
          Brad penulis kemudian. Kisah-kisah dari seri yang sama tentang Cina yang menembakkan rudal ke musuh.

          Apakah Anda tahu bagian siapa yang diberikan? tertawa tertawa Namun, terlepas dari ini, pemikiran itu sangat masuk akal tentang, "tetapi mereka hanya memukul dengan tombak atau pedang."
  3. kaliber
    1 Agustus 2017 11:13
    +2
    Kutipan dari avva2012
    Brad penulis kemudian. Kisah-kisah dari seri yang sama tentang Cina yang menembakkan rudal ke musuh.

    Apakah Anda tahu bagian siapa yang diberikan? tertawa tertawa Namun, terlepas dari ini, pemikiran itu sangat masuk akal tentang, "tetapi mereka hanya memukul dengan tombak atau pedang."

    Saya tidak tahu, tentu saja. Tetapi semua pembicaraan tentang penipuan dan kepalsuan ini membawa saya pada gagasan buruk bahwa orang-orang yang melihat penipuan dalam segala hal di sekitar mereka adalah diri mereka sendiri ... penipu, atau menganggap penipuan sebagai norma kehidupan. Dan ini tidak begitu! Terutama di masa lalu, ketika literasi jarang terjadi, ketika diyakini bahwa pengetahuan adalah milik Tuhan, dan bukan milik manusia, dan berbohong, dan bahkan secara tertulis, adalah dosa yang mengerikan. Artinya, proporsi yang sama adalah 80 dan 20. Tapi bagaimana dengan +, dan bagaimana dengan - !!! Dan semua pengalaman dan pengetahuan menunjukkan bahwa dengan tanda - tidak lebih dari 20%!
    1. lganhi
      lganhi 1 Agustus 2017 11:26
      +2
      Ya, ya, orang-orang kuno tidak berbohong sama sekali wassat . Semuanya adalah orang-orang biadab yang mulia, dan hanya abad ke-20 yang tercerahkan keji yang membuat orang berbohong wassat
      1. kaliber
        1 Agustus 2017 12:21
        +1
        Mengapa Anda pergi ke ekstrem? Saya menulis sekitar 80 dan 20% ...
    2. avva2012
      avva2012 1 Agustus 2017 11:45
      +5
      Oh, dan Hukum Pareto membuat Anda ketagihan! tersenyum Dengan mengorbankan semua pembicaraan tentang kepalsuan dan penipuan ini, bagi saya tampaknya ini hanyalah urusan lain. Fomenko dan Nosovsky telah membajak tanah ini di negara kita, dan di Barat, dilihat dari Angkatan Udara, dan "saluran populer secara ilmiah" lainnya untuk waktu yang lama, secara penuh, topik ini memberikan pendapatan yang stabil untuk cerdas, tetapi tidak terlalu pilih-pilih tuan-tuan.
      Terutama di masa lalu, ketika literasi jarang terjadi, ketika diyakini bahwa pengetahuan adalah milik Tuhan, dan bukan milik manusia, dan berbohong, dan bahkan secara tertulis, adalah dosa yang mengerikan.

      Seseorang yang tahu persis DI MANA, dia akan berakhir dengan dosa setelah kematian, tidak mengambil risiko dengan sia-sia, saya pikir. Secara alami, orang berdosa dengan senang hati dan tidak ada yang menghentikan mereka, tetapi: ketika literasi itu langka, dan orang yang tahu cara menulis praktis adalah seorang pesulap, orang yang terpelajar sadar akan tanggung jawabnya.
      1. kaliber
        1 Agustus 2017 12:27
        +2
        Anda tahu, Alexander, bahkan salah satu mahasiswa saya menulis tesisnya tentang hukum Pareto dalam PR dan periklanan. Ada persyaratan wajib - penelitian. Yah, dia melihatnya pergi dan sekali lagi dikonfirmasi - ya, itu benar. Kami telah mengembangkan beberapa proyek PR dan periklanan berdasarkan proporsi ini dan semuanya sangat sukses. Ada juga tentang ini dalam publikasi yang direferensikan - monografi "promosi PR", diterbitkan di Jerman, dan tidak ada yang mengatakan kata buruk, sebaliknya. Jadi mengapa saya tidak menggunakannya? Itu benar-benar membuat hidup jauh lebih mudah.
        Kutipan dari avva2012
        Seseorang yang tahu persis DI MANA, dia akan berakhir dengan dosa setelah kematian, tidak mengambil risiko dengan sia-sia, saya pikir. Secara alami, orang berdosa dengan kesenangan dan tidak ada yang menghentikan mereka, tetapi: ketika melek huruf jarang terjadi, dan orang yang tahu cara menulis praktis adalah seorang pesulap, orang yang melek huruf sadar akan tanggung jawabnya.

        Dan omong-omong, saya juga setuju dengan sudut pandang ini. Iman adalah hal yang hebat.
        1. avva2012
          avva2012 1 Agustus 2017 12:40
          +4
          Saya tidak menentang apa pun tentang OP. tertawa, tapi saya juga tidak akan mengaitkannya dengan tablet. Ia bekerja, baik, jangan khawatir. /bukan dalam hal perselisihan/.
        2. Ingin tahu
          Ingin tahu 1 Agustus 2017 12:43
          +5
          Dilihat dari sifat diskusi, artikel - "Evolusi konsep "kebohongan" sebagai kategori filosofis" masuk akal.
          Saya bahkan dapat menawarkan sebuah prasasti: "Aliud lingua promptum, Aliud pectore inclusum gerere."
          (ambisi... membuat satu hal untuk disembunyikan di dalam hati, yang lain untuk tetap siap di lidah).
          I. Kant. Kritik terhadap Alasan Murni.
          "Ketika keaksaraan jarang terjadi, dan orang yang bisa menulis praktis adalah seorang pesulap, orang yang melek huruf sadar akan tanggung jawabnya."
          ... dalam pikiran seorang pembohong ada ide-ide yang salah dan benar, di antaranya ada perjuangan. Untuk mengkomunikasikan ide-ide yang benar, seseorang perlu menunjukkan kemauan (melakukan tindakan kehendak). Namun, dalam perjuangan ini, ide-ide palsu juga bisa menang, karena tujuan dan niat seseorang yang ditujukan pada hasil mulai berlaku.
          O. Lipman. Saya tidak ingat persisnya, tapi saya rasa. "Terletak pada aspek psikologis, filosofis, hukum, pedagogis, historis, sosiologis, linguistik dan sastra."
      2. lganhi
        lganhi 1 Agustus 2017 12:33
        +3
        Apakah Anda tidak lelah menganggap orang-orang kuno sebagai orang biadab yang mulia yang tidak berbohong, tidak membunuh, tidak mengkhianati, tidak mencuri?
        Kutipan dari avva2012
        Dengan mengorbankan semua pembicaraan tentang kepalsuan dan penipuan ini, bagi saya tampaknya ini hanyalah urusan lain. Fomenko dan Nosovsky telah membajak tanah ini di negara kita, dan di Barat, dilihat dari Angkatan Udara, dan "saluran populer secara ilmiah" lainnya untuk waktu yang lama, secara penuh, topik ini memberikan pendapatan yang stabil untuk cerdas, tetapi tidak terlalu pilih-pilih tuan-tuan.

        Saya percaya bahwa seseorang tidak boleh percaya tanpa syarat pada sumber-sumber kuno dan penulis-penulis kuno. Sejarah adalah pandangan subjektif seseorang, apalagi jika sejarah ditulis oleh para pemenang. Apakah Anda benar-benar percaya bahwa Xerxes memiliki pasukan dua juta? Dan apa yang dia beri makan mereka? Bahkan pada awal Zaman Baru, pasukan raja-raja Eropa berjumlah maksimal 30-40 ribu, seperti, misalnya, dalam Perang Tiga Puluh Tahun atau Perang Utara. Bahkan di tanah Eropa yang padat penduduk dan murah hati, sulit untuk memberi makan pasukan seperti itu. Dan Anda tanpa syarat menerima begitu saja bahwa dua juta tentara dapat memberi makan diri mereka sendiri di semi-gurun Timur Tengah.
        Kutipan dari avva2012
        Seseorang yang tahu persis DI MANA, dia akan berakhir dengan dosa setelah kematian, tidak mengambil risiko dengan sia-sia, saya pikir.

        Secara alami, pada masa itu, dan pada Abad Pertengahan juga, orang-orang beragama dan tidak membunuh, tidak mengkhianati atau mencuri wassat Sejarah Eropa Abad Pertengahan, dan bahkan Dunia Kuno, yang terdiri dari perang, pembunuhan, genosida, dan kekerasan yang berkelanjutan, adalah bukti yang meyakinkan akan hal ini. tertawa

        Kutipan dari avva2012
        ketika keaksaraan jarang terjadi, dan orang yang bisa menulis praktis adalah seorang pesulap, orang yang melek huruf sadar akan tanggung jawabnya.

        Ya, hanya orang yang sangat bertanggung jawab menjadi melek huruf, tapi bajingan dan pembohong, tentu saja tidak cinta
        1. avva2012
          avva2012 1 Agustus 2017 12:54
          +4
          Mengapa, "orang yang sangat bertanggung jawab"? Orang yang beruntung bisa menjadi melek huruf pada waktu tertentu, atau hampir semua orang pada waktu lain. Kita perlu memutuskan jam berapa, kita mendefinisikannya sebagai "kuno".
          Apakah Anda benar-benar percaya bahwa Xerxes memiliki pasukan dua juta?

          Tidak, saya tidak percaya, tetapi ada tertulis bahwa ini bukan untuk kita, tetapi apa yang dimaksudkan penulis cukup dikembangkan negara, siapa tahu. Propaganda atau pergantian frasa yang hanya menunjukkan "banyak"? Mungkin berlebihan adalah bentuk yang baik? Kami tidak berkomunikasi dengan penutur asli bahasa Persia pada saat itu dan tidak memahami nuansa bahasa tersebut.
          Secara alami, pada masa itu, dan pada Abad Pertengahan juga, orang-orang beragama dan tidak membunuh, tidak mengkhianati atau mencuri

          Tapi entah kenapa, waktu itu memberi banyak contoh kekudusan sejati dan pengorbanan diri demi Iman. Sayangnya, tapi sekarang, semuanya hilang entah kemana. Mungkin tertarik dengan konsep "pemikiran ajaib". Sekarang, ini adalah patologi, tetapi kemudian banyak yang berpikir demikian, itu adalah hal yang biasa.
          Apakah Anda tidak lelah menganggap orang-orang kuno sebagai orang biadab yang mulia yang tidak berbohong, tidak membunuh, tidak mengkhianati, tidak mencuri?

          Tidak, saya tidak menganggap mereka seperti itu. Tapi emosi mereka tampaknya lebih kuat. Hidup lebih pendek secara signifikan, mungkin ini alasannya. Benci, benci, cinta, cinta. Jika mereka percaya, maka mereka pergi ke tiang, balok pemotong, salib. Dan sisanya sama dengan kita. Homo.
          1. lganhi
            lganhi 1 Agustus 2017 14:47
            +1
            Kutipan dari avva2012
            Tapi entah kenapa, waktu itu memberi banyak contoh kekudusan sejati dan pengorbanan diri demi Iman. Sayangnya, tapi sekarang, semuanya hilang entah kemana.

            Itu tidak pergi ke mana pun, Anda setidaknya dapat mengingat eksploitasi orang-orang Soviet selama Perang Dunia Kedua, yang dengan sengaja mati demi Tanah Air dan untuk melindungi kerabat mereka dari Nazi, atau kamikaze Jepang, atau fanatik Jerman. , tetapi orang Amerika dan Inggris yang sama juga penuh dengan contoh keberanian dan pengorbanan diri tanpa keyakinan apa pun.
            1. avva2012
              avva2012 1 Agustus 2017 15:10
              +3
              Anda sedikit membingungkan suatu prestasi atas nama Tanah Air dan layanan sejati dalam Nama. Secara halus, percakapan panjang akan berubah jika Anda menganggapnya serius. Saya hanya ingin mengatakan bahwa Anda membuat kesalahan mengingat Iman, semua yang telah Anda sebutkan di atas.
              1. kaliber
                1 Agustus 2017 18:43
                +3
                Kutipan dari avva2012
                avva2012

                Sesuatu hari ini saya harus setuju dengan Anda dalam segala hal, Alexander. Apa yang terjadi?
                1. avva2012
                  avva2012 2 Agustus 2017 02:32
                  +2
                  Vyacheslav Olegovich, NO politisi))))))
          2. Reptil
            Reptil 2 Agustus 2017 04:01
            +2
            Apakah orang-orang liar itu berbohong atau tidak? Lihatlah keadaan yang dimaksud.
            Misalnya, ketika mereka menulis bahwa tanah itu ada di 3 Paus atau tentang orang-orang dengan anjing
            kepala. Ini adalah kepercayaan waktu. Juga, batasan persepsi (???) adalah beberapa lainnya..... Kadang-kadang kita berbicara tentang suara-suara dari atas, penglihatan,.....Apa itu, tidak diketahui. Secara umum, tidak jelas pada tahap apa seseorang mulai menyadari dan memisahkan mimpi dari kenyataan. Apakah semua orang di masa lalu sama-sama memisahkan realitas dari fiksi? Saya pikir orang-orang di masa lalu tidak dengan sengaja berbohong pada sumber tertulis, perbedaan itu memiliki alasan lain.
            1. avva2012
              avva2012 2 Agustus 2017 05:55
              +3
              Kadang-kadang kita berbicara tentang suara-suara dari atas, penglihatan, ..... Apa itu tidak diketahui.

              Ya, sulit untuk mengatakannya, tetapi diketahui dengan pasti bahwa dengan peningkatan pertanian, penurunan infeksi biji-bijian dengan ergot yang sama, penglihatan menjadi jauh lebih sedikit. tersenyum Mungkin faktor penting adalah kecenderungan orang pada waktu itu untuk memahami realitas melalui prisma fitur pemikiran dan emosi. Dengan kemampuan logika yang sama, kesimpulan dari apa yang dilihatnya berbeda. Sangat menarik adalah penulis buku, yang disebut "Pemikiran Primitif", seorang sosiolog, etnografer, filsuf: Claude Levi-Strauss.
              1. Reptil
                Reptil 2 Agustus 2017 12:03
                +3
                Tapi selain ergot, mungkin ada alasan lain, beberapa ...... Selain itu, sikap terhadap alkohol berbeda dari sekarang. Anggur, bir, sari buah apel, tumbuk..... Di satu sisi, itu sangat tepat untuk desinfeksi, karena mereka minum air biasa dari sungai, dan di sisi lain, tampaknya sering ada sedikit. Atau terus-menerus? Jadi ----- visi, suara sangat jelas.
                1. avva2012
                  avva2012 2 Agustus 2017 12:23
                  +1
                  Alkohol digunakan sebagai obat untuk waktu yang lama, karena untuk beberapa alasan mereka tidak mencoba untuk mencairkannya (walaupun sulit dipercaya), jadi mereka menggunakan alkohol 2-4 derajat. Alkohol itu sendiri, seperti yang Anda tahu, tidak menyebabkan penglihatan, tetapi hanya tupai, tetapi juara seperti itu tertawa itu sangat kecil, siapa yang akan memberi mereka makan? Dengan dosis seperti itu, dan bahkan setiap hari, tupai tidak dapat ditangkap. Alasan utamanya, bagaimanapun, adalah peningkatan sugesti, seperti yang dijelaskan tidak hanya oleh Levi-Strauss. hi
                  1. Reptil
                    Reptil 2 Agustus 2017 13:09
                    +3
                    Tetapi orang India, yang sangat saya hormati, meninggalkan bukti (mural), yang menunjukkan bagaimana mereka merokok cerutu dari sesuatu, dan apa yang terjadi pada mereka kemudian ... Dan juga minum alkohol dengan cara yang berbeda!!!!!! !!!! !!
                    1. avva2012
                      avva2012 2 Agustus 2017 13:53
                      +2
                      Dmitry, cerutu setelah itu ...., Berhenti! tertawa Oke, jika mereka menendang saya keluar dari situs, jika tidak, kita akan melihat langit di dalam kotak wassat untuk mempopulerkan tertawa. Secara umum, ini adalah topik terpisah tentang Castaneda dan jamur tertawa Kami, tampaknya, hanya memberikan keinginan untuk mengubah kesadaran wassat
        2. kaliber
          1 Agustus 2017 12:57
          0
          Siapa kamu, sayang? Jelas bahwa mereka berbohong dan melakukan banyak hal lain, tapi... alasan mengapa orang tidak sepenuhnya berubah menjadi sekelompok bajingan adalah karena dalam jiwa mereka... mereka menghindari kejahatan sejauh mungkin. Beberapa lebih, beberapa kurang, jelas. Dan untuk melakukan pekerjaan ekstra, pada dasarnya berdosa dan tidak menjanjikan banyak keuntungan ... mengapa? Itulah gunanya! Nah, maka Anda memiliki ide buruk tentang kehidupan itu. Sementara itu, ada studi yang sangat baik tentang kehidupan orang-orang pada waktu itu, baik dalam bahasa Rusia maupun bahasa Inggris. Mereka ada di Internet.
          1. lganhi
            lganhi 1 Agustus 2017 14:58
            0
            Saya jauh dari pendidikan sejarah, tetapi di sekolah saya juga tertarik pada sejarah, saya bahkan berpikir untuk masuk sejarah, tetapi saya tidak terlalu tergoda untuk menjadi guru sejarah. Oleh karena itu, saya suka membaca di waktu luang saya segala macam buku tentang sejarah, sejarah, segala macam penulis. Apakah Anda tahu prinsip aktualisme, atau angkuh, pisau cukur Occam? Menurut pendapat saya, orang-orang yang seribu tahun yang lalu, yang 10 ribu tahun yang lalu tidak berbeda dari orang-orang modern, dan tidak layak untuk mempertimbangkan bahwa orang-orang kuno adalah "orang biadab yang mulia". Jika Anda tertarik pada orang-orang biadab, bacalah "Chronicles of the Moron" karya Yegor Chekrygin http://flib.nwalkr.tk/b/441032, di mana orang-orang biadab, menurut pendapat saya, ditampilkan paling dekat dengan kenyataan.
    3. voyaka eh
      voyaka eh 1 Agustus 2017 16:36
      +2
      "Orang yang melihat penipuan dalam segala hal di sekitar mereka adalah dirinya sendiri ... penipu, atau menganggap penipuan sebagai norma kehidupan" ///.

      Sangat setuju. Orang-orang yang tinggal di lingkungan di mana merupakan kebiasaan untuk saling menipu tidak percaya bahwa pada prinsipnya ada orang yang mampu berbicara atau menulis kebenaran. Jadi semuanya diragukan sejauh menyangkut sejarah.
      Sejarawan kuno mencoba menulis dengan jujur. Mereka mungkin memiliki ideologi atau
      distorsi agama, tetapi mereka jarang menemukan peristiwa - mereka menggambarkan yang nyata, meskipun mereka dapat menafsirkannya: demi negara mereka, misalnya.
      1. lganhi
        lganhi 2 Agustus 2017 00:05
        0
        Apakah Anda memiliki disonansi kognitif dari ini?
        Dikutip dari: voyaka uh
        Sejarawan kuno mencoba menulis dengan jujur. Mereka mungkin memiliki ideologi atau
        distorsi agama, tetapi mereka jarang menemukan peristiwa - mereka menggambarkan yang nyata, meskipun mereka dapat menafsirkannya: demi negara mereka, misalnya.

        Tentu saja, saya mengerti bahwa putra-putra Israel memiliki hati nurani dan pemikiran ganda yang sepenuhnya fleksibel, tetapi dalam satu kalimat untuk menulis bahwa "para sejarawan kuno menulis dengan jujur" dan segera menulis apa yang dapat mereka "ciptakan dan interpretasikan demi negara mereka" - ini sudah berbau kepribadian ganda dalam tradisi terbaik "1984".
        1. voyaka eh
          voyaka eh 2 Agustus 2017 10:17
          0
          Apa yang kontradiktif di sini?
          Misalnya: Pertempuran Borodino. Yang paling penting, dia ADA. Ada tempat dan tanggal. Tidak ditemukan oleh sejarawan.
          Tapi siapa yang menang? Sejarawan Prancis memiliki satu sudut pandang, sejarawan Rusia memiliki sudut pandang lain. Dan masing-masing pihak memiliki alasannya sendiri-sendiri, cukup masuk akal.
          Bayangkan bahwa 2000 tahun telah berlalu. Bagaimana Pertempuran Borodino akan muncul di buku-buku sejarah?
          1) Pertempuran terjadi pada tahun 1812 di wilayah Rusia.
          2) Kemenangan tentara Rusia dalam Pertempuran Borodino
          3) Kemenangan tentara Prancis dalam Pertempuran Borodino.
          4) Tidak ada pertempuran!!! Ini adalah gagasan selanjutnya dari pseudo-chroniclers.

          Anda akan cenderung menerima opsi 4), dilihat dari komentar Anda. tersenyum
          Saya untuk opsi 1).
          1. lganhi
            lganhi 2 Agustus 2017 10:30
            +1
            Artinya, apakah menurut Anda Atlantis, Hyperborea, Bimini dengan sumber pemuda abadi, negara-negara dengan orang-orang dengan kepala anjing, lautan yang mendidih di dekat khatulistiwa semuanya benar? Bahwa Bumi adalah lingkaran yang berdiri di atas tiga gajah, yang pada gilirannya berdiri di atas seekor kura-kura raksasa yang berenang melintasi lautan tak terbatas?
            1. voyaka eh
              voyaka eh 2 Agustus 2017 12:01
              +2
              Ketika Marco Polo sekarat, para pendeta membujuknya
              menarik kembali deskripsi perjalanannya ke China sebagai "delusi".
              Tapi dia mengatakan bahwa dia sudah mempersingkat catatannya, menghapus dari mereka apa—
              bahwa orang-orang di Eropa pasti tidak akan percaya. Sayang sekali itu dipotong!
              Kami telah kehilangan banyak informasi menarik.
              1. Mikado
                Mikado 2 Agustus 2017 12:32
                +5
                Tapi dia mengatakan bahwa dia sudah mempersingkat catatannya, menghapus dari mereka apa—
                bahwa orang-orang di Eropa pasti tidak akan percaya. Sayang sekali itu dipotong!

                pada abad ke-16 sebuah perjalanan yang aneh terjadi. Sebuah kapal bajak laut terdampar di lepas pantai Amerika Utara (dekat Florida, atau apa?). Sebagian dari perompak melarikan diri, dan mereka berjalan kaki ke utara, jauh dari harta benda Spanyol, agar tidak bertemu dengan orang-orang Spanyol. Kami melintasi beberapa ribu kilometer. Bagian dari detasemen meninggal, sebagian tetap hidup di antara orang India, dan hanya David Ingram dan dua rekannya yang mencapai laut di suatu tempat di bagian utara AS modern (jika tidak di Labrador, Tuhan melarang), di mana mereka dijemput oleh sebuah kapal penangkap ikan paus.
                Sesampainya di Inggris, Ingram mulai bercerita tentang petualangannya di kedai minuman dan makanan ringan. Mereka yang berkumpul di sekitar dengan penuh semangat mendengarkan kisahnya tentang negara-negara kaya (di Amerika Utara, ya!), tumpukan emas dan perhiasan yang diduga dia lihat. Namun .. Ingram dengan cepat mendapatkan ketenaran sebagai pembohong, dan bukan karena harta karun mitos India telanjang, tetapi karena deskripsi yang benar tentang spesies hewan tertentuseperti rusa! Dan kemudian perjalanannya karena ini tidak dianggap serius untuk waktu yang lama, sampai dia "direhabilitasi" hampir oleh sejarawan modern. Tetapi dinas rahasia kerajaan jelas tertarik dengan informasinya.
                Bukankah ini yang menyebabkan munculnya koloni Inggris di Dunia Baru - kira-kira Mikado? Saya mengutip dari ingatan ayah dan anak Magidovich, "Esai tentang sejarah penemuan geografis", volume 2 - salah satu buku favorit saya.
              2. avva2012
                avva2012 2 Agustus 2017 14:22
                +5
                Tapi dia mengatakan bahwa dia sudah mempersingkat catatannya, menghapus dari mereka apa—
                bahwa orang-orang di Eropa pasti tidak akan percaya. Sayang sekali itu dipotong!

                penambatan Apakah ini tentang burung Rukh yang berburu gajah? wassat Menariknya, ia kemudian mempersingkat pertemuan dengan anak laki-laki dari planet Plyuk di tentura, galaksi Kin-dza-dza di spiral? tertawa
                1. Mikado
                  Mikado 2 Agustus 2017 15:55
                  +2
                  Dokter, saya melihat celana merah pada Anda? Tiga kali "ku"! sesama
                  1. avva2012
                    avva2012 2 Agustus 2017 16:35
                    +2
                    tertawa Tidak, saya di atas ular beroda itu wassat Saling, Nikolai dan Vam, "Ku" tiga kali mengedipkan Seperti anak laki-laki, anak laki-laki!
                    1. Mikado
                      Mikado 2 Agustus 2017 17:13
                      +3
                      tetap memakai tsak dan duduk di pepelat. tertawa minuman
                      "Dan jika saya memiliki celana raspberry, saya berdua anak-anak dan chatlanin harus melakukan "ku"! Dan Eciloppus tidak berhak memukuli saya di malam hari .. (meneteskan air mata).. tidak pernah!" (Chatlanin Uef, karakter Yevgeny Leonov) tertawa
                      1. avva2012
                        avva2012 2 Agustus 2017 17:31
                        +3
                        Dan Eciloppus tidak berhak memukuliku di malam hari..
                        Di sini, itu kuat! tertawa Ya, di sana, secara umum, setidaknya ada buku terpisah tentang kutipan! "Tempat macam apa ini di mana tidak ada perbedaan warna celana!" baik
  4. Reptil
    Reptil 1 Agustus 2017 12:51
    +4
    Tentang fakta bahwa pisau ritual ditumpulkan dari kardioektomi. Biarkan saya tidak setuju!
    Para imam membuat sayatan di jaringan lunak DARI ujung bawah tulang dada ke diafragma, meletakkan tangan mereka di sana, dan tanpa memotong pembuluh darah...melakukan kardioektomi!!! Mereka tidak melihat melalui tulang rusuk, itu panjang dan menyakitkan (korban bisa mati lebih awal, sehingga tidak mungkin untuk mengeluarkan jantung dari yang masih hidup ---- sesuai aturan). Selain itu, ribuan orang harus dikorbankan hanya dalam satu hari libur!
    Mereka tidak mematahkan tulang dada, karena. pada saat yang sama, pisau obsidian suci, yang merupakan manifestasi duniawi dari Tezcatlipoca sendiri, dapat patah, dalam hal ini akan mengerikan !!!
    1. avva2012
      avva2012 1 Agustus 2017 13:39
      +3
      Dmitry, sial, yah, kamu berikan!)))) Kulit sudah membeku, meskipun saya melihat sesuatu. Saya tidak tahu, saya belum melihatnya dalam praktik, tetapi entah bagaimana saya tidak percaya bahwa dari pendekatan operasional seperti itu, seperti yang Anda gambarkan, Anda dapat merobeknya dengan tangan Anda !!!, hati. Aorta adalah tabung elastis dan vena dengan arteri pulmonalis. Mustahil dari kata dengan cara apapun.
      1. Reptil
        Reptil 1 Agustus 2017 14:14
        +2
        Selamat siang, Dokter sayang! Terus terang, Alexander, penting bagi saya apa yang akan Anda tulis setelah komentar ini. Saya membaca pemikiran serupa di buku-buku Andrei Sklyarov. Saya punya 2 dengan tema India. Meskipun tidak semua orang menerima kesimpulan Andrei Sklyarov (sayangnya, sekarang sudah meninggal), menurut saya kesimpulan dari "Laboratorium" yang dibuatnya patut mendapat perhatian. Lagi pula, studi tentang perkembangan teknologi, teknologi orang-orang kuno, tepatnya oleh ""teknisi"" --- adalah hal yang benar untuk dilakukan! Meskipun, mungkin, tidak ada ahli patologi di timnya.
        Sekarang saya melihat 13 buku BARU karya Andrey Sklyarov tentang ozon. Penuh pertimbangan.
        Hormat kami.
        1. avva2012
          avva2012 1 Agustus 2017 14:39
          +2
          Saya tidak membacanya, saya tidak tahu. )). Murni secara teknis, dengan keterampilan tertentu, membuka tulang dada tidak masalah. Tulang itu sendiri kenyal, sepertiga, bukan tulang sama sekali, tetapi tulang rawan, jadi pendekatan ini lebih realistis. Mungkin para korban sebelum ini diberi sesuatu yang "suci", dalam arti memabukkan, sehingga tidak ada refleks berhenti dari rasa takut atau syok rasa sakit. Saya minta maaf atas detail yang tidak jelas.
          1. Reptil
            Reptil 1 Agustus 2017 15:16
            +2
            Kutipan dari avva2012
            Mungkin para korban sebelum ini diberi sesuatu yang "suci", dalam arti memabukkan, sehingga tidak ada refleks berhenti dari rasa takut atau syok rasa sakit. Saya minta maaf atas detail yang tidak jelas.

            Ya, ada asumsi seperti itu di sana-sini .....
            1. avva2012
              avva2012 1 Agustus 2017 15:28
              +2
              Busur refleks tidak menanyakan apakah seseorang menyukai atau tidak menyukai sesuatu.))) Klik dan lampu padam))))
      2. kaliber
        1 Agustus 2017 18:38
        +2
        Saya akan menemukan Anda gambar India dengan dada yang dibedah dan hati yang diambil! Meskipun saya tidak yakin tentang keasliannya. Tapi orang India melukis!
    2. kaliber
      1 Agustus 2017 18:39
      +1
      Komentar yang luar biasa, Dimitri! Selamat! Maksud saya, di mana detail teknis yang menyayat hati!
      1. Reptil
        Reptil 1 Agustus 2017 19:50
        +2
        Senang Anda menyukainya, Vyacheslav Olegovich! Bagaimana saya mencoba, bagaimana saya mencoba! Saya membaca buku dan menonton film. Hari ini saya pesan lagi dengan tema India. Lagi pula, saya juga tertarik pada bagaimana keturunan mereka sekarang, apa yang ada di wilayah ini, bagaimana di sana. Ini, misalnya, penyair Meksiko Manuel Maples Arce. Kutipan dari puisinya "" Revolusi " "
        ☆ ☆ ☆ ☆
        Wahai angin yang menginspirasi
        kediktatoran besi,
        Itu mengguncang negara!
        Tentang kerumunan orang
        bersinar,
        Dan bernyanyi
        Dan naik di hati!
        Matahari terbenam menyala dengan kerusuhan berdarah
        Dan menerangi pinggiran kota
        pohon-pohon kusut
        Sedekah diminta di bawah jendela,
        Pabrik terbakar
        Api malam merah,
        Dan di langit transparan
        Pesawat terbang
        Menggambar angka kompleks.
        Spanduk Sutra Bising
        Ulangi panggilan proletar
        Dan mereka membawanya keliling kota.
        ☆ ☆ ☆ ☆
        Baru saja saya berpikir bahwa kita mendekati ritual kuno dengan cara yang bermanfaat, atau sesuatu ...? Bagaimanapun, banyak dari kita. Dan maknanya adalah bahwa pada saat pengorbanan ini, Pengorbanan ==== kepada Yang Ilahi, Imam ===== kepada Yang Ilahi. Hal ini dibuktikan dengan adanya cat biru pada tubuh para korban dan pendeta yang kita semua saksikan di film “Apocalypse” ketika penduduk ingin menyentuh para tawanan. Secara umum, bagaimanapun, ritual ini mungkin harus dipertimbangkan secara keseluruhan, di kompleks seluruh liburan, karena penduduk datang dari seluruh negeri.
        Secara umum, di rumah ada sesuatu tentang misteri zaman kuno. Akan menyenangkan untuk membaca
        1. kaliber
          1 Agustus 2017 22:03
          +1
          Di sini, ingat, saya punya artikel tentang bagaimana "utusan para dewa" Hunak Keel kembali ke bumi dan menjadi penguasa Mayapan. Selalu ada orang yang tidak melakukan apa-apa. Penipu, petualang. Ingat novel "The Last Man from Atlantis" oleh Belyaev ... Betapa cerdiknya dikatakan tentang hal itu. Atau Boleslav Prus dalam "Firaun" ... "Saya melihat berhala di kuil. Saya belum pernah melihat dewa!" Dan kemudian ada contoh massa, iman yang tulus, flagest, cambuk, kasim ... Tommaso Companella tidak mengaku selama 24 jam penyiksaan terhadap Velha. Jadi semuanya ... Anda menulisnya dengan benar. Dan saya menulis tentang hal yang sama sepanjang waktu. Tidak ada yang bisa mutlak. Selalu ada orang suci, dan selalu ada ....
          1. Mikado
            Mikado 2 Agustus 2017 16:58
            +3
            Dan kemudian ada contoh misa, iman yang tulus, flagestan, cambuk, kasim

            sekarang saya memutuskan untuk mengingat bahwa pemimpin kasim, yang dikebiri .. tidak! (contoh bagaimana seorang penipu dapat mengubah kawanan yang mudah tertipu). Akhirnya ditemukan - Maxim Kuzmich Platitsyn, diambil pada tahun 1868. Sebelum itu, seluruh distrik Morshansky diintimidasi oleh sektenya (sejauh yang saya mengerti, tidak jauh dari Anda), mereka secara paksa mengebiri tidak hanya penduduk distrik, tetapi juga orang yang lewat. Saya membaca dan diam-diam rambut saya berdiri, betapa hebatnya kekuatan yang kadang dimiliki oleh orang-orang fanatik ini! Mereka menghancurkan orang secara psikologis, membeli pejabat tinggi provinsi, memiliki jaringan konspirasi! Dan mereka yakin bahwa mereka akan lolos dengan segalanya sampai mereka turun ke bisnis di tingkat tertinggi ..
            Bagi yang berminat, ini linknya :
            http://murders.ru/Sk_pr_A1.html
            1. avva2012
              avva2012 2 Agustus 2017 17:43
              +3
              Melnikov-Pechersky: Di pegunungan. Di hutan. Mungkin tidak begitu mengerikan, tapi mengesankan. Omong-omong, contoh bagaimana, pada dasarnya, dari Ortodoksi, tanpa kepemimpinan dan hierarki umum, Anda bisa mendapatkan kotoran seperti itu! Ini untuk mereka yang menganjurkan, kata mereka, Patriark dan gereja tidak diperlukan, berdoalah sendiri, seperti yang Anda inginkan.
  5. kaliber
    1 Agustus 2017 12:52
    0
    Quote: Lganhi
    Dan Anda tanpa syarat menerima begitu saja bahwa dua juta tentara dapat memberi makan diri mereka sendiri di semi-gurun Timur Tengah.

    Siapa yang memberitahumu ini, aku bertanya-tanya?
    1. tanit
      tanit 1 Agustus 2017 14:11
      +1
      permintaan Di salah satu buku teks Soviet ada angka sebanyak 5 juta. Di Xerxes di Thermopylae. Tidak ada pembagian apapun. tersenyum Persia bisa memiliki 5 juta orang yang mampu membawa senjata (pertanyaannya tidak ditanyakan apakah jutaan orang ini dapat menggunakan senjata - bukan apakah ada cukup dari mereka untuk "dibawa" secara total untuk negara).
      Jumlah orang itu. Ada cukup banyak prajurit di antara mereka - cukup untuk Thermopylae .. permintaan Dan itu saja, sungguh. Dan baik "menunggang kuda, menembakkan busur dan selalu mengatakan yang sebenarnya" (seperti Herodotus tentang Persia) tidak membantu mereka. permintaan
    2. lganhi
      lganhi 1 Agustus 2017 15:07
      +1
      7.60:1 Seberapa besar jumlah gerombolan setiap bangsa, saya tidak bisa mengatakan dengan tepat, karena tidak ada yang melaporkannya. Jumlah total pasukan darat adalah 700 orang (tidak ada komentar). Dan perhitungannya dilakukan sebagai berikut: mereka mengantar 000 orang ke satu tempat dan, menempatkan mereka sedekat mungkin satu sama lain, mengelilingi mereka. Setelah menarik garis, mereka melepaskan 10 prajurit ini dan membangun pagar dalam lingkaran setinggi seorang pria hingga pusar. Setelah itu, puluhan ribu orang lainnya mulai didorong ke area berpagar, sampai semua orang dihitung dengan cara ini. Kemudian para prajurit didistribusikan di antara suku-suku.

      http://strategwar.ru/military-history/persidskaya
      -armiya-vtorzheniya-kserksa
      Herodotus tua itu sendiri menulis dalam "Sejarah" -nya. Dia tidak akan berbohong, sama seperti dia tidak berbohong dengan Atlantis tertawa . Jika Anda mendorong 10 ribu orang dan mengusir mereka dari 1 juta 700 ribu, maka ternyata 170 "pejalan kaki" seperti itu. Saya ingin tahu berapa bulan waktu yang dibutuhkan untuk melakukan ini? Meskipun menurut saya, Atlantis adalah beberapa pulau kecil, yang banyak terdapat di Laut Aegea. Dan sebagai akibat dari letusan gunung berapi dan gempa bumi, pulau dengan beberapa kota ini bisa menghilang, seperti, misalnya, ibu kota Jamaika, Port Royal, menghilang. Tetapi Herodotus membawa legenda ini kepada kita dalam bentuk yang sangat dibesar-besarkan, seperti yang mereka tulis dalam Alkitab tentang dugaan Air Bah, meskipun pada kenyataannya itu mungkin semacam banjir lokal.
      1. voyaka eh
        voyaka eh 1 Agustus 2017 16:23
        +2
        "Meskipun menurut saya, Atlantis adalah beberapa pulau kecil, yang berlimpah di Laut Aegea" ///

        Orang Yunani kuno berjalan di seluruh Laut Mediterania (dan di sepanjang Laut Hitam juga), dan perkiraan peta
        mereka punya. Herodotus, tentu saja, bisa membesar-besarkan jumlah, tinggi orang
        dan prajurit, tetapi tidak mungkin membingungkan pulau kecil dengan negara legendaris.
        Apalagi dia menulis bahwa Atlantis berada di balik "pilar" (di belakang Gibraltar).
        Rupanya, kita berbicara tentang beberapa orang yang naik kapal ke
        Laut Mediterania dari Atlantik dan membuat kagum orang-orang Yunani dengan penampilan dan kapal mereka.
        1. kartun
          kartun 1 Agustus 2017 18:07
          +1
          Atlantis ditemukan oleh Plato, apa hubungannya Herodotus dengan itu? Dia tidak disebutkan di tempat lain.
          1. kaliber
            1 Agustus 2017 18:28
            0
            Seseorang tertarik ... dia bisa dimaafkan untuk membingungkan penulis.
      2. Velizariya
        Velizariya 1 Agustus 2017 16:46
        +1
        Quote: Lganhi
        pasti ada beberapa banjir lokal.

        Penyebutan yang tetap ada di antara SEMUA orang ... Dan jejaknya tetap ada bahkan di dataran tinggi.
        1. kartun
          kartun 1 Agustus 2017 19:02
          +1
          Ya, kecuali orang Mesir, yang, menurut Plato, menceritakan semua ini padanya. Tapi tidak ada orang lain yang diberitahu.
          1. Velizariya
            Velizariya 2 Agustus 2017 08:41
            0
            orang Mesir memberi tahu Plato tentang Atlantis, dan bukan tentang banjir global, yang secara tidak langsung juga berbicara tentang bencana air yang menghancurkan peradaban
        2. Operator
          Operator 1 Agustus 2017 22:48
          +1
          Air Bah terjadi di wilayah Laut Hitam, ketika perairan Laut Mediterania menerobos jembatan darat di wilayah Bosporus pada milenium ke-6 SM.

          Permukaan Laut Hitam telah meningkat 140-150 meter. Pada kedalaman ini di Laut Hitam, garis pantai yang banjir, lembah sungai, jejak bangunan Neolitikum, dan peralatan batu ditemukan.

          Akibat Air Bah, populasi orang Ham (haplogroup E1), yang mendiami pantai utara Laut Hitam, musnah total. Tempat mereka di pantai yang baru terbentuk diambil oleh Arya (haplogroup R1a), yang sampai saat itu tinggal di zona hutan-stepa Dataran Rusia Tengah.

          Kenangan lisan tentang Air Bah global tercermin dalam sumber tertulis orang-orang Asia Kecil (yang tinggal di pantai selatan Laut Hitam) dan melalui mereka dalam sumber tertulis Mesopotamia dan Timur Tengah.

          Dalam Rig Veda Arya dan Avesta tidak ada catatan tentang Air Bah, karena bangsa Arya tidak menderita dalam bencana alam ini.
        3. AlVul
          AlVul 2 Agustus 2017 09:27
          0
          Tampaknya julukan itu sudah tua, tetapi Anda tidak dapat menguasainya dengan cara apa pun. Atlantis memang. Tetapi! Itu adalah referensi kiasan ke dunia yang lebih baik sebelumnya. Mirip seperti Uni Soviet. Banjir dan laut adalah dunia yang terperosok dalam jurang nafsu binatang duniawi. Laut adalah dunia. Banjir - keturunan. Bylina adalah Alkitab. Ada bahasa Rusia dengan aturannya sendiri yang terbatas, dan ada pidato Rusia, yang berisi gambar asli dari awal seluruh umat manusia. Ambil dan gunakan.
          1. Velizariya
            Velizariya 2 Agustus 2017 11:16
            +1
            Quote: AlVul
            Pidato Rusia yang berisi gambar asli dari awal seluruh umat manusia

            Quote: AlVul
            Bylina - Alkitab

            Bylina dari kata Was, yang artinya adalah, dan Bible dari buku Yunani.
            Quote: AlVul
            Atlantis memang. Tetapi! Itu adalah referensi figuratif ke dunia yang lebih baik sebelumnya

            Ya, dan orang Rusia dan Atlantis adalah orang Arya dengan halogroup r1.
            1. Mikado
              Mikado 2 Agustus 2017 17:20
              +3
              Ya, dan orang Rusia dan Atlantis adalah orang Arya dengan halogroup r1.

              oh, sekarang Benjamin akan masuk, dan semua orang akan secara populer memberi tahu semua orang haplogroup mana ke tempat mana; bersama dengan julukan, dia akan menjelaskan kepada mereka yang tidak setuju apa yang dia pikirkan tentang mereka sesama minuman
  6. kaliber
    1 Agustus 2017 18:24
    0
    Quote: Lganhi
    Menurut pendapat saya, orang-orang yang seribu tahun yang lalu, yang 10 ribu tahun yang lalu tidak berbeda dari orang-orang modern, dan tidak layak untuk mempertimbangkan bahwa orang-orang kuno adalah "orang biadab yang mulia".

    Mereka berbeda, tetapi tidak banyak, dan saya sudah lama tidak membaca buku-buku oleh penulis seperti itu. Saya membaca disertasi dan monografi, sayangnya.
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 1 Agustus 2017 19:46
      0
      Dan sia-sia, terkadang dalam "alternatif" mutiara seperti itu (benar-benar, tanpa orang bodoh) merangkak keluar sehingga Anda kagum. Misalnya, Anisimov "Opsi" Bis", Martyanov "Der Arhitekt"". Membaca buku-buku semacam itu, saya mulai meragukan determinisme sejarah.
      1. kaliber
        1 Agustus 2017 21:53
        0
        Nah, siapa yang bisa membantahnya? Saya sendiri menulis novel alternatif "Ayo mati di dekat Moskow." Hanya ada banyak di dokumen, dan ada sangat sedikit fiksi ... Tapi jujur, ada cukup waktu untuk membaca ini dan lebih banyak lagi ... untuk menulisnya sendiri. Saat ini, bagaimanapun, saya sedang membaca banyak buku tentang tentara salib - untuk prasasti dan kutipan dalam sebuah buku.
    2. senang2
      senang2 2 Agustus 2017 00:56
      +1
      kaliber

      Selain disertasi, lihat apa yang mereka katakan di YouTube tentang teknik membuat dan menggunakan senjata abad pertengahan. Saya yakin 90% disertasi didasarkan pada dugaan dan merupakan imajinasi penulis. Gag sudah selesai.
      Di YouTube, penggemar dalam bentuk eksperimental menunjukkan dan menceritakan. Dan itu dapat diandalkan.
  7. kaliber
    1 Agustus 2017 18:35
    0
    Quote: Lganhi
    Oleh karena itu, saya suka membaca di waktu luang saya semua jenis buku tentang sejarah, sejarah, semua jenis penulis

    Anda bisa tertarik dengan cara yang berbeda. Jadi tidak masuk akal. Tertarik, menurut saya, adalah membaca secara sistematis, kemudian, setelah mencapai tingkat tertentu, untuk mengekspos pengetahuan yang Anda peroleh kepada publik, yaitu untuk menunjukkan tingkat tersebut. Saya juga ... telah "tertarik pada tank" sejak 1980. Dan saya berpartisipasi dalam kompetisi model, hingga internasional, menerbitkan majalah saya sendiri, menulis artikel dan buku tentang topik ini. Banyak artikel dan banyak buku. Ini juga bukan profesi, saya tidak akan memulai tank, tapi ... level yang layak, bukan? Juga ksatria, samurai, India ... Tapi seperti ini, "membaca di waktu luang" menurut saya adalah tentang apa-apa. Hobi apa pun layak untuk ditanggapi dengan serius.
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 1 Agustus 2017 20:47
      +1
      Dan Anda tidak akan memulai tank, dan Anda tidak akan membangun baju besi tiga perempat, dan Anda tidak akan membuat seppuku, Anda bahkan tidak akan pergi ke powwow. Anda dangkal, jujur, Vyacheslav Olegovich, Anda tidak memiliki kedalaman dan pengabdian yang melekat pada penanam kaktus mana pun tertawa
      1. kaliber
        1 Agustus 2017 21:50
        +1
        Ya, Anda tahu, kedangkalan ini hadir. Tapi dia punya alasan. Powwow... tidak ada mandi dan banyak minum. Bukan untuk saya. Seppuka... ada apa? Mereka menggulung saya di dalam tangki, tapi saya lebih tertarik pada dokumen, bukan potongan besi. Ini masalah selera, bukan? Armor harus ditempa... Pada suatu waktu saya membuat sebagian besar surat berantai dari seorang petani. Saya menyadari bahwa saya bisa, tetapi ... menghasilkan uang dengan ini? Oleh karena itu, saya memilih jalan ini untuk diri saya sendiri: menyelam jauh ke dalam "celah-celah" yang sangat sempit. Secara harfiah langkah ke samping dan bukan milikku. Atau bekerja sebagai "switchman": hal-hal menarik dari "mereka" kepada kita. Dari kita untuk "mereka". Menggunakan pengetahuan bahasa. Singkatnya, semuanya sesuai dengan ajaran Kepala Penasihat Perdagangan Ratu Salju. Omong-omong, saya tidak punya kaktus di rumah. Beberapa bunga bermacam-macam ... tetapi istri melakukannya.
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 2 Agustus 2017 01:58
          0
          Tentang kaktus - ini Chapek yang saya ingat, jadi - saya mencoba bercanda, jika tidak berhasil - saya minta maaf.
          1. kaliber
            2 Agustus 2017 12:29
            0
            Itu yang saya mengerti, itu sebabnya saya menjawab ...
  8. denim
    denim 1 Agustus 2017 21:55
    0
    Mengaitkan semua pisau dengan pisau ritual entah bagaimana tidak serius. Ini bisa menjadi pisau biasa yang bisa berguna di pertanian.
    Seorang pelempar tombak yang meningkatkan kekuatan lempar sebanyak 20 kali, angka ini telah diambil dari langit-langit. Jika tidak, dapat dibayangkan bahwa jika anak panah dapat dilempar dengan tangan pada jarak 20-30 meter, maka dengan pelempar tombak ia akan terbang sejauh 400-600 meter.
    1. Ingin tahu
      Ingin tahu 1 Agustus 2017 23:07
      +3
      Saat ini, ada asosiasi atlet amatir, kompetisi lempar diadakan dengan bantuan pelempar lembing. .
      Adapun kisaran. maka dalam literatur saya bertemu maksimal 230 m. Dan dengan kekuatan lemparan - para ilmuwan dan reenactor yang sama dengan bantuan eksperimen telah menetapkan bahwa kecepatan awal anak panah mencapai 30-35 m / s.
      Pelempar lembing terkuat di dunia melepaskan lembing dengan kecepatan awal 32 ± 3 m/s pada sudut 35 ± 3°.
      Pada tahun 1984, Hon dari GDR melemparkan lembing 104 m, setelah itu desainnya diubah untuk melindungi penonton. Perubahan desain mengurangi hasil sekitar 10%. Tombak jantan memiliki berat 800 g. seorang atlet kelas ekstra akan melemparkan tombak tua pada jarak 120 meter.
      Jadi ada banyak subjektivitas di sini - fisik, kekuatan, kecepatan, kebugaran. Tidak mungkin semua suku Aztec adalah juara dunia. Jadi sekitar 20 kali - payudara.
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 2 Agustus 2017 02:29
      0
      Nah, ya 400-600 meter, ini bahkan bukan untuk jenis senjata gabungan dari senjata kecil, ini adalah jarak senapan sniper.
  9. senang2
    senang2 1 Agustus 2017 23:21
    +1
    Terima kasih kepada penulis.
    Saya ingin menambahkan ini.

    Sejarawan modern sangat dipengaruhi oleh sinema modern. Dalam sebuah film fitur, senjata digunakan secara efektif dan penuh warna. Namun pada kenyataannya, sama sekali tidak seperti itu.

    Tembak sling pada 180 Mimi... Tidak terlalu bisa dipercaya.

    Sebagai bukti, saya menyarankan agar penulis menonton video survivalist di YouTube. Banyak hal menarik yang bisa dipelajari tentang eksekusi dan penggunaan senjata primitif.

    Karena bosan, dia mengambil panahan. Ada banyak seluk-beluk pemotretan. Dan saya berhenti percaya pada film layar lebar.
    1. Ingin tahu
      Ingin tahu 2 Agustus 2017 14:51
      +4
      Maaf, tapi bioskop tidak bisa memiliki pengaruh apapun pada SEJARAH. Jika seorang sejarawan dipengaruhi oleh sinema, maka ini bukan sejarawan, ini adalah individu dari jaringan. mencemari ruang informasi dengan "wahyu"-nya.
  10. AlVul
    AlVul 2 Agustus 2017 08:58
    0
    Nah, omong kosong yang jelas tentang pisau kurban). Mengapa ada banyak? Ini adalah pisau biasa yang dibawa-bawa untuk menunjukkan status. Seperti orang Viking ... tapi seperti orang lain, bahkan orang Spanyol. Di sana sama sekali tidak jelas bahwa itu untuk pengorbanan manusia dengan cara apa pun. Ini hanya bisa dibayangkan. Secara umum, bahan ini sendiri menegaskan hal ini, cukup menyalakan lampu di kepala.
    1. AlVul
      AlVul 2 Agustus 2017 09:13
      0
      Orang-orang Spanyol adalah pembasmi. Dan ini adalah poin utamanya. Apa yang mereka sendiri - sehingga mereka disajikan orang lain. Bagaimana Anda bisa mempercayai fanatik pembunuh serakah? Bagaimana gambaran pengadilan dengan konten berdarah dari sesuatu yang luar biasa (itulah sebabnya dicetak) berkorelasi dengan yang biasa dari peradaban besar yang berumur panjang? Orang-orang, jangan bodoh.
      1. kaliber
        2 Agustus 2017 12:26
        0
        Apakah orang Spanyol juga melukis lukisan dinding di kuil di Bonampak?
        1. AlVul
          AlVul 2 Agustus 2017 13:54
          0
          Ya, saya sudah cukup melihat "pisau pengorbanan".)
          1. kaliber
            2 Agustus 2017 15:11
            +1
            Tidak perlu mengutak-atik. Sudah menjadi kebiasaan di sini: Anda ditanya - Anda menjawab. Tepat pada pertanyaannya. Atau tidak menjawab. Anda ditanya: apakah orang Spanyol juga melukis fresko Bonampak? Pilihan jawaban: YA. TIDAK SAYA TIDAK TAHU. Anda tidak perlu bermain-main, itu terlihat buruk. Dan tidak perlu "menjadi pintar" tanpa hasil juga. Ini lucu, Anda tahu, ketika seorang tukang roti berbicara tentang hal-hal yang dia tidak tahu. Jadi, saya mendengarkan dering di NTV dan hanya itu ...
            1. AlVul
              AlVul 2 Agustus 2017 22:24
              0
              Bagaimana saya menjawab cukup untuk memahami.... Anda dapat menunjukkan segala jenis lukisan dinding, menggambarkan apa saja, dan juga menemukan apa artinya dengan "pisau pengorbanan." Itu. omong kosong. Ini seperti mengatakan bahwa di Yunani, untuk menyelesaikan masalah kontroversial, mereka memilih seorang wanita yang matanya dicungkil dan keputusannya dibuat, mungkin mereka juga disebut Themis. ..Atau tentang orakel Sparta, meskipun absurditas yang sama telah dibicarakan di film yang berbeda. Secara umum, saya harap jawaban terperinci sudah cukup.
    2. Molot 1979
      Molot 1979 2 Agustus 2017 11:34
      +2
      Kemudian, mereka memotong banyak, dan pisau batu dengan cepat gagal. Omong-omong, orang Aztec sendiri sama sekali tidak malu dengan pengorbanan berdarah dan tidak berusaha menyembunyikan praktik ini.
      1. avva2012
        avva2012 2 Agustus 2017 14:25
        +3
        Dan jangan bicara.
        Ya, agama mereka juga ditemukan oleh Cortez tertawa Ada dewa-dewa seperti itu sehingga Chikatilo akan mati karena iri.
        1. Reptil
          Reptil 2 Agustus 2017 15:04
          0
          Apakah entah bagaimana tidak dapat dimengerti bahwa orang India menyembah Dewa? Mereka bahkan bisa memberikan anak-anak mereka, mereka bisa menyiksa anak-anak mereka, membuat mereka menangis, karena mereka percaya bahwa air mata anak-anak menyenangkan Tuhan!!!!!!! Dengan sejumlah besar pisau ritual yang disiapkan, mereka menunjukkan kepada Dewa bahwa mereka ingin membuat banyak pengorbanan!! Ini sangat jelas!
          Ya, para dewa itu menakutkan. Bagaimana menjaga orang dalam antrean?
          ADA Dewi Bunuh Diri, Cacar, Dewa Kesuburan dan Penebusan Dosa yang mengerikan ---- Tlazolteotl !!!!!! Pasangan Kerangka Menikah ---- Dewa Kematian !!!!! Dewa Hurrakan, yang merampas yang pertama orang-orang yang cerewet.......
          1. avva2012
            avva2012 2 Agustus 2017 15:22
            +4
            Bagaimana menjaga orang dalam antrean?

            Dmitry, pernahkah Anda bertanya-tanya mengapa Nanai atau Chukchi tidak memiliki dewa seperti itu? Mungkin karena di mana mereka tinggal dan tanpa dewa, sangat sulit untuk bertahan hidup? Selama malam musim dingin, para wanita menghentikan siklus, dan berapa banyak bayi yang selamat? Tidak seperti mereka, orang Indian Mesoamerika memiliki lima, enam panen, hangat, praktis tidak ada pemangsa dan epidemi. "Berbuah dan berkembang biak" disebut. Saya tidak tahu, mungkin omong kosong, tetapi kepercayaan seperti itu bukanlah cara yang buruk untuk mempertahankan populasi dalam batas yang wajar. Di alam yang hidup, ada metode pengaturan yang berbeda. Lemming melakukan bunuh diri kolektif, epidemi tiba-tiba menyebar, orang dewasa, karena alasan tertentu, kehilangan minat pada lawan jenis. Ya massa. Jika seseorang, satu-satunya di Bumi yang memiliki pikiran, tetapi masih mematuhi hukum yang sama, maka dapat diasumsikan bahwa mereka, hukum-hukum ini, juga bertindak atas dirinya, tetapi melalui apa yang membuatnya berbeda dari orang lain. Yaitu melalui kesadaran. Oleh karena itu para dewa sedemikian rupa sehingga lebih baik tidak membaca tentang mereka setelah makan dan di malam hari.
            1. Reptil
              Reptil 2 Agustus 2017 15:43
              +1
              Kutipan dari avva2012
              Bagaimana menjaga orang dalam antrean?

              Dmitry, pernahkah Anda bertanya-tanya mengapa Nanai atau Chukchi tidak memiliki dewa seperti itu? Mungkin karena di mana mereka tinggal dan tanpa dewa, sangat sulit untuk bertahan hidup? ......... Jika seseorang, satu-satunya di Bumi yang memiliki pikiran, tetapi masih mematuhi hukum yang sama, maka dapat diasumsikan bahwa mereka, hukum-hukum ini, juga bertindak padanya, tetapi melalui apa yang dia berbeda dari yang lain. Yaitu melalui kesadaran. Oleh karena itu para dewa sedemikian rupa sehingga lebih baik tidak membaca tentang mereka setelah makan dan di malam hari.

              Ya, saya ingin tahu lebih banyak tentang orang-orang kecil di Rusia. Saya tidak memikirkannya dalam konteks ini.
              Dan ada Dewa Murka dalam agama yang berbeda. Saya tidak akan menjelaskannya. Anda dapat membaca Buku Orang Mati Tibet dan mencari tahu apa itu.
              1. avva2012
                avva2012 2 Agustus 2017 16:39
                +1
                Jadi, di sana juga, dengan kelebihan penduduk, masalah mungkin muncul. Iklimnya bukan es, tetapi pegunungan padat, ada sedikit tanah subur dan pada saat yang sama tidak seperti di Utara Jauh.
          2. kaliber
            2 Agustus 2017 17:51
            +2
            Ada relief di mana istri pemimpin (!) dikorbankan kepada dewa hujan: dia menusuk lidahnya (!), memasukkan tali yang terbuat dari serat kaktus ke dalam lubang, menggosoknya bolak-balik dan menurunkan ujungnya ke dalam. cangkir. Darah mengalir di tali, Tuhan bersukacita! Relief yang bagus, tulus. Juga, mungkin, orang-orang Spanyol mengukir dengan cara tradisional India untuk merendahkan mereka!
            1. avva2012
              avva2012 2 Agustus 2017 18:15
              +1
              Ya, semua orang bisa membayangkan, karena setidaknya sekali dalam hidup saya, saya menggigit lidah saya. Dan orang-orang Spanyol, untuk semua kebiadaban mereka, hanya dapat dihormati karena fakta bahwa setelah semua seni ini, setidaknya beberapa gallogroup tetap dari orang India. Saya ingat Amerika membebaskan beberapa kamp konsentrasi, dan para penjaga serta pihak berwenang memutuskan untuk menyerah. Setelah melihat karya-karya ini, tanpa ragu-ragu, dia meletakkannya di dinding. Penghancur.....
            2. Reptil
              Reptil 2 Agustus 2017 18:29
              +1
              Ini adalah ritus STRINGING, menyenangkan para Dewa! Ini bukan kehilangan darah yang fatal. Ini sangat manusiawi. Di zaman yang lebih kuno, mungkin ada pejantan. Bisa jadi laki-laki, SEPERTI digantung di tali. Tali adalah simbol kekerabatan universal, jenuh dengan darah orang-orang ini, karena lubang untuk merangkai dibuat di ... hm ... hmm ... yah, Anda mengerti. telah mempraktikkan ritual ini sejak kecil. ITULAH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Adapun gambar, saya membaca bahwa yang pertama berasal dari milenium pertama SM. Diasumsikan bahwa mereka dibuat oleh Olmec, nenek moyang peradaban Maya, Mixtec dan Zapotec.
              1. avva2012
                avva2012 2 Agustus 2017 19:03
                +1
                Apa dewa yang merupakan penggemar BDSM ini? Kebiadaban dari semua ini berasal dari kebiadaban dan pikiran kekanak-kanakan, antara lain. Agama telah berkembang seiring dengan kemanusiaan. Dari roh segala sesuatu di dunia, melalui dewa-dewa yang mirip dengan manusia itu sendiri / zaman kuno /, kemudian melalui avatar yang berjalan di sana, kepada Tuhan Bapa dan kepada Tuhan, "berinkarnasi". Apalagi menurut saya kesadaran beragama itu mendahului umat manusia itu sendiri dalam pembangunan, seolah-olah diberikan kepada kita terlebih dahulu, karena kita sendiri tidak jauh dari mereka yang memberikan pengorbanan berdarah.
                1. Reptil
                  Reptil 3 Agustus 2017 13:42
                  0
                  Sehubungan dengan pemikiran Anda, Alexander, komentar Anda kemarin tentang kekhasan berpikir pada 05.55 muncul di benak.
                  Saya ingin menambahkan di atas. Diego de Landa dalam karyanya "People and Gods of the Maya" menulis bahwa pendeta itu menggendong anak itu, seperti seorang uskup Katolik, dan mencelupkannya ke dalam air. Omong-omong, pembunuhan anak-anak yang belum lahir dilarang. Jika ada kematian anak yang belum lahir seperti itu, itu diselidiki dengan segala prasangka. Jika ternyata ini disengaja, hukuman --- mati untuk wanita dan asistennya !!! Kematian adalah untuk cinta sesama jenis dan zina. Ada juga cobaan dan kematian karena mengkhianati seorang istri kepada suaminya. Seorang pria dan seorang wanita bisa hidup bersama hanya setelah ritual pernikahan! Pengecualiannya adalah janda dan duda.
                  Maya juga memiliki ritual pengakuan dosa. Mereka sangat ketat tentang hal itu.
                  Selain itu, Maya memiliki puasa wajib di mana daging, rempah-rempah dan kewajiban suami-istri dilarang, dan ini DIIKUTI!!!!!!!!!!!
            3. AlVul
              AlVul 2 Agustus 2017 22:27
              0
              Dan di Mesir, orang dijahit di kepala anjing)).
  11. Molot 1979
    Molot 1979 2 Agustus 2017 11:33
    +1
    Terima kasih, artikelnya menarik. Saya berharap untuk melanjutkan) Pertanyaan seperti itu sudah matang: jika ukuran utama keberhasilan adalah penangkapan tahanan, mengapa begitu banyak senjata mematikan? Macuahuitli yang sama kurang cocok untuk menangkap tahanan, dan tombak tidak banyak berguna untuk hal seperti itu. Melempar senjata benar-benar berlebihan, karena hanya dapat mengurangi jumlah tahanan potensial.
  12. kaliber
    2 Agustus 2017 12:24
    0
    Kutipan dari gladcu2
    Dan saya berhenti percaya pada film layar lebar.

    Dan aku sama sekali tidak mempercayai mereka...
  13. kaliber
    2 Agustus 2017 12:30
    0
    Kutipan dari gladcu2
    Saya yakin 90% disertasi didasarkan pada dugaan dan merupakan imajinasi penulis. Leluconnya selesai

    Anda menulis dengan cara ini karena Anda tidak terbiasa dengan mereka ...
  14. AlVul
    AlVul 2 Agustus 2017 14:02
    0
    Saya senang melihat di komentar bahwa ada orang dengan "raja di kepala", yang ditunjukkan oleh absurditas.
    Tangkap bagian lain dari omong kosong di sini - Artinya, macuahuitl adalah senjata yang sangat serius dan dapat menyebabkan cedera serius pada musuh. Di sisi lain, adalah mungkin untuk memukulnya dengan datar, yang sekali lagi berhubungan dengan taktik "menahan tawanan musuh."
    Begitukah caramu mengayunkan dan memukul seseorang dengan pisau jika pisau itu tidak ada di pesawat? Mereka akan mengambil tongkat dan mencoba untuk menghancurkannya ... Jadi "datar" dalam desain diperlukan tepat untuk memukul dengan pisau, mengarahkan pesawat dengan gelombang. Tapi, tentu saja, lebih baik memikirkan "penahanan berdarah", penerimaan pers kuning yang biasa.
    1. kaliber
      2 Agustus 2017 15:07
      +2
      Pernahkah Anda melihat gulungan cucian? Instrumen Rusia yang sangat tua ... Ini adalah hal yang sama, hanya pelat obsidian yang menonjol sekitar 1 cm di tulang rusuk di kedua sisi. Pukul rata - tertegun. Pukul dengan ujung - terluka. Apa yang tidak jelas?
      1. avva2012
        avva2012 2 Agustus 2017 16:43
        +3
        Satu hal lagi, Vyacheslav Olegovich, spesialisasi. Musuh, jika ini bukan "perang bunga", juga tidak semua "domba di rumah jagal" terdiri. Mereka yang bisa melawan dengan serius, elit Aztec, yaitu mereka yang telah mengumpulkan tahanan mereka, tidak dapat mengambil tahanan dan menggunakan "gulungan" dari sisi obsidian. Dan sisanya yang melarikan diri dirajut oleh orang lain.
        1. kaliber
          2 Agustus 2017 17:46
          +3
          Tepat! Dan untuk beberapa alasan yang lain menjadi ekstrem! Perang adalah perang, dan meskipun itu perlu untuk mengambil tawanan, tetapi tawanan itu "tidak diambil", dan bahkan melawan, jadi pukul dia di sopat sebagaimana mestinya! Mungkin dia memiliki perhiasan yang bagus, tapi dia tidak mau melepasnya?! Jadi inilah logika perang - Anda benar.
        2. AlVul
          AlVul 4 Agustus 2017 01:09
          0
          Dan mengapa begitu banyak penemuan dari awal?
  15. kaliber
    2 Agustus 2017 15:14
    +1
    Kutipan dari Penasaran
    Jadi sekitar 20 kali - payudara.

    Hal ini perlu ditunjukkan kepada Charles M. Robinson dan John Paul. Memang, ternyata omong kosong ... Mari kita tunjukkan!
  16. kaliber
    2 Agustus 2017 15:20
    +2
    Kutipan dari avva2012
    Tidak, saya tidak percaya, tetapi tertulis bahwa ini bukan untuk kami, tetapi apa yang penulis maksudkan dalam keadaan yang cukup maju, siapa tahu. Propaganda atau pergantian frasa yang hanya menunjukkan "banyak"? Mungkin berlebihan adalah bentuk yang baik? Kami tidak berkomunikasi dengan penutur asli bahasa Persia pada saat itu dan tidak memahami nuansa bahasa tersebut.

    Ungkapan yang indah, masukkan saja ke dalam artikel ilmiah, oh ya, dokter!
    1. avva2012
      avva2012 2 Agustus 2017 16:49
      +2
      Malu dan tersanjung. Terima kasih atas penilaian Anda Vyacheslav Olegovich. Dengan serius.
      1. kaliber
        2 Agustus 2017 17:42
        +1
        Saya juga sangat terkejut. Dalam beberapa ... topik, menurut saya, Anda ... yah, "bukan itu." Dan di sini - semuanya sangat logis, dalam kerangka apa yang saya tahu, dan - yang paling penting, giliran yang sangat keren. Ini adalah kemampuan untuk bernalar, dan itu sangat berharga!
        1. avva2012
          avva2012 2 Agustus 2017 18:01
          +1
          Jika Anda tidak melukai "keyakinan" kita, yaitu emosi, dan juga tidak melampaui, meskipun dengan bijaksana, ke kepribadian, maka ternyata ada percikan dalam diri kita semua. /hampir/ tersenyum
  17. Mikado
    Mikado 2 Agustus 2017 17:38
    +2
    avva2012,
    saja, film ini dapat diurai menjadi tanda kutip! dan .. setengah dari orang-orang tidak mengerti dia! apa tidak, sungguh, dengan siapa pun saya berbicara, film ini disukai atau tidak dipahami permintaan
    1. avva2012
      avva2012 2 Agustus 2017 17:53
      +2
      Tes sosiologi, setidaknya, bukan film. Saya menonton dari waktu ke waktu, hanya dari adegan mana pun selama sepuluh menit, lima belas menit ketika itu benar-benar buruk. Semuanya, Anda bisa hidup terus.
      1. Mikado
        Mikado 3 Agustus 2017 11:25
        +1
        Saya punya satu film lagi untuk jiwa saya - "Pernikahan Balzaminov". Meskipun setiap minggu Anda meninjau selama setengah jam, setiap kali Anda melihat sesuatu yang baru. tertawa
  18. Mikado
    Mikado 2 Agustus 2017 17:50
    +1
    avva2012,
    apakah itu dari karya kreatif "Agni Yoga" dan tongkat biarawan yang baik hati untuk pengobatan psikosis akut? tertawa minuman
    1. avva2012
      avva2012 2 Agustus 2017 18:20
      +1
      Tidak, Nikolai, sejauh yang saya ingat, psikosis akut memiliki diperlakukan. Dan tongkat biksu yang baik harus ditujukan untuk orang yang Anda gambarkan dalam komentar Anda tentang sekte kasim. Dan lebih cepat lebih baik. Begini cara mengenalinya agar biksu tidak terlambat? Terlibat dalam segala macam omong kosong, seperti gallogroup, di situlah tantangan nyata untuk penelitian!
      1. Mikado
        Mikado 2 Agustus 2017 18:22
        +1
        Dan tongkat biksu yang baik harus ditujukan untuk orang yang Anda gambarkan dalam komentar Anda tentang sekte kasim.

        ini juga tidak berguna untuk dicambuk. Hanya peluru di kepala.
        1. avva2012
          avva2012 2 Agustus 2017 18:34
          +1
          Mungkin Anda benar. Tetapi gagasan bahwa kasus tepi seperti itu dapat dideteksi sangat menggoda. Ini tidak bisa tumbuh dari orang normal. Karena itu bukan orang, menurut saya.
          1. Mikado
            Mikado 2 Agustus 2017 18:42
            +1
            Tetapi gagasan bahwa kasus tepi seperti itu dapat dideteksi sangat menggoda.

            Dokter, saya melemparkan link ke kasim di sana. Membaca. Mereka harus dideteksi di sana, sebagaimana teroris sekarang terdeteksi, karena pendekatan mereka - sugesti, pemrosesan psikologis, penyuapan, intimidasi - adalah satu lawan satu! Dan ini bukan kasus medis, tetapi kriminal - justru niat para pemimpin untuk melakukan kejahatan. Rambut naik! Betapa ngeri yang terjadi di provinsi Tambov.
            1. avva2012
              avva2012 2 Agustus 2017 19:20
              +1
              Nikolay, dan mereka adalah teroris. Beberapa hantu di kepala dan korban yang diproses di lingkungan terdekat menjadi hampir sama. Yang saat ini tidak membuat semuanya sendiri. Tidak manusiawi, itu tidak manusiawi! Untuk bernegosiasi dengan mereka, untuk mencoba mendidik kembali, semuanya sia-sia. Mereka hanya tidak mengerti orang. Logika dan moralitasnya sendiri. Kemungkinan besar perubahan anatomi tertentu di otak, meskipun tidak sepenuhnya terdeteksi sekarang.
              1. Mikado
                Mikado 3 Agustus 2017 11:23
                +1
                Kemungkinan besar perubahan anatomi tertentu di otak, meskipun tidak sepenuhnya terdeteksi sekarang.

                dari sudut pandang kedokteran, mungkin Anda benar jika Anda mereduksi segalanya menjadi materialisme, dan bukan psikologi perkembangan kepribadian. apa
                "Dan kepala adalah objek gelap, tidak dapat dipelajari" (Good Doctor Bronevoy, film "Formula of Love") minuman
  19. kaliber
    2 Agustus 2017 17:55
    +2
    avva2012,
    Sebuah masyarakat tanpa pembedaan warna celananya tidak memiliki tujuan!" Betapa benarnya itu!
    1. Mikado
      Mikado 2 Agustus 2017 17:58
      +1
      ya, kutipan itu benar dan penting!
      Benar, saya menyukai yang lebih aneh lagi - tetapi di sana mereka sudah membawa ide ini ke titik absurditas:
      - Mereka akan merangkak di depan kita, dan kita akan meludahi mereka.
      - mengapa?
      - Senang menerima! tertawa
      1. avva2012
        avva2012 2 Agustus 2017 18:23
        +1
        Mengapa? Dan apa yang sebenarnya dilakukan oleh Chubai kita/mereka? Tapi, ingatlah, ini sudah menjadi politisi tertawa