Ulasan Militer

Pada musim gugur, pembuatan kapal induk dapat dimasukkan dalam SAP . baru

139
Menurut RIA berita, Wakil Perdana Menteri Federasi Rusia Dmitry Rogozin mengumumkan rencana untuk menyetujui program persenjataan negara (SAP) baru Rusia untuk 2018-2025 pada musim gugur tahun ini.

Menurutnya, penciptaan dalam SAP dimungkinkan kapal induk. Menurut dia, industri pertahanan dan ilmu pengetahuan siap mengimplementasikan proyek ini.

Pada musim gugur, pembuatan kapal induk dapat dimasukkan dalam SAP . baru


Saya akan membuat reservasi: jika disetujui dalam program senjata baru (dan harus disetujui pada musim gugur).


Jika Kementerian Pertahanan memutuskan bahwa "lapangan udara terapung seperti itu yang mampu beroperasi di teater operasi militer yang jauh" diperlukan, maka industri akan memenuhi tugasnya.

Foto yang digunakan:
http://www.globallookpress.com
139 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. siberalt
    siberalt 31 Juli 2017 08:27
    +6
    Hal baik. Akan menjaga Shikotan dengan Iturup.
    1. Zibelew
      Zibelew 31 Juli 2017 08:37
      +6
      Shikotan dengan Iturup biasanya dijaga oleh penerbangan darat dengan kompleks pantai. Akan lebih baik di Kuznetsovo untuk mengganti truk pemadam kebakaran KAMAZ di dek dengan sistem pemadam kebakaran normal seperti di Larnin.
      1. Serg65
        Serg65 31 Juli 2017 08:41
        +9
        Kutipan dari Zibelew
        Akan lebih baik di Kuznetsovo untuk mengganti truk pemadam kebakaran KAMAZ di dek dengan sistem pemadam kebakaran normal seperti di Larnin.

        tertawa ah aku tidak bisa! Ya Tuhan, maafkan aku orang berdosa! Bagaimana Anda akan memadamkan pesawat yang terbakar "Laksamana" ???? Sistem dekontaminasi????? baik
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Juli 2017 09:59
        +2
        Kutipan dari Zibelew
        Akan lebih baik di Kuznetsovo untuk mengganti truk pemadam kebakaran KAMAZ di dek dengan sistem pemadam kebakaran normal seperti di Larnin.

        Seperti yang saya pahami, Anda tidak melihat 13 monitor di dek penerbangan proyek 11435 ... tersenyum

        Dan ada truk pemadam kebakaran di semua AB - untuk mengirimkan tim pemadam kebakaran dan pemadam kebakaran tempat. Untuk pemantau kebakaran yang sama biasanya "taburkan kapur" di sekitar zona api.
        Barel terkena air pada 70 m (seluruh dek berulang kali diblokir), dengan busa - pada 40 m (ada "zona mati" di beberapa tempat). Masalahnya adalah mereka dapat mengisi dek dengan lapisan busa setengah meter, tetapi mereka tidak selalu dapat mengenai titik api yang tepat. Mesin ini tak tertandingi. Selain itu, mereka dapat menderek pesawat yang terbakar dan hanya mendorongnya ke laut. Kendaraan dinas teknis lapangan terbang AATS-5-40-200-50 membawa, selain air dan bahan pembusa, juga 50 kg karbon dioksida dan 200 kg bubuk pemadam kebakaran, yang secara alami memperluas kemampuannya untuk memadamkan api.
        1. Serg65
          Serg65 31 Juli 2017 10:13
          +2
          hi Salam Alexey!
          Kutipan: Alexey R.A.
          Seperti yang saya pahami, Anda tidak melihat 13 monitor di dek penerbangan proyek 11435.

          Untuk apa? Hal utama di sini bahkan bukan truk KAMAZ!
          1. Serg65
            Serg65 31 Juli 2017 10:40
            +2
            Di bawah Union di Kronstadt, seluruh perusahaan pelatihan dikhususkan untuk menembaki TAKR di detasemen pelatihan ke-242!
    2. RASKAT
      RASKAT 31 Juli 2017 09:02
      +8
      Dengan apa kita akan membekalinya? T-50 belum siap. Su-33 sangat ketinggalan jaman untuk dibangun, sepertinya tidak ada modifikasi yang direncanakan? Dan jika mereka memutuskan bagaimana melengkapinya, apakah kita akan punya waktu untuk menyiapkan 100 pesawat, dan yang terpenting, menyiapkan beberapa ratus pilot dengan kualifikasi yang dibutuhkan?
      1. Burbon
        Burbon 31 Juli 2017 09:08
        +3
        Dikutip dari RASKAT
        Dengan apa kita akan membekalinya? T-50 belum siap. Su-33 membangun jadi sudah ketinggalan zaman

        Mig-29K .... cukup fit dan serbaguna
      2. Dauria
        Dauria 31 Juli 2017 10:26
        +5
        Dengan apa kita akan membekalinya?


        Berkumpul untuk membangun, lengan? Itu juga tertulis dengan jelas - "Dmitry Rogozin dilaporkan " tertawa Yang sama.
      3. PSih2097
        PSih2097 31 Juli 2017 10:27
        +1
        Dikutip dari RASKAT
        Su-33 sangat ketinggalan jaman untuk dibangun, sepertinya tidak ada modifikasi yang direncanakan?

        33 sama sekali tidak ketinggalan zaman (sesuatu yang belum akan dihapus oleh orang Amerika), mesin untuk itu sudah mulai dibuat, tetapi dengan avionik itu adalah pichalka ...
        1. Bongo
          Bongo 31 Juli 2017 11:19
          +6
          Kutipan dari PSih2097
          33 sama sekali tidak ketinggalan zaman (sesuatu yang belum akan dihapus oleh orang Amerika), mesin untuk itu sudah mulai dibuat, tetapi dengan avionik itu adalah pichalka ...

          Sayangnya sudah usang! Tentu saja, Anda mungkin tidak menyadarinya, tetapi sebagian besar F / A-18A / B pertama telah dinonaktifkan. Selanjutnya adalah F/A-18C/D. F/A-18E/F Super Hornet dalam pelayanan. Anda tidak boleh membandingkan "Super Hornet" dengan pesawat tempur yang dibuat pada awal 80-an.
          1. K-612-O
            K-612-O 31 Juli 2017 12:17
            +1
            Sebuah super hornet, papan modern yang sama tahun 70-80an, dan dalam hal karakteristik yang sebanding dengan instan, dan akan tetap menjadi pesawat berbasis kapal induk utama hingga tahun ke-40, mengapa milik kita sudah ketinggalan zaman? Apakah kapal induk dibutuhkan adalah masalah lain? Penalaran logis, maka tidak lebih dari 4: 2 di utara dengan batu loncatan dan 2 di tof dengan ketapel, dan kemudian mereka tidak diperlukan di Samudra Pasifik.
            1. Bongo
              Bongo 1 Agustus 2017 05:00
              +2
              Kutipan: K-612-O
              Sebuah super hornet, papan modern yang sama tahun 70-80an, dan dalam hal karakteristik yang sebanding dengan instan, dan akan tetap menjadi pesawat berbasis kapal induk utama hingga tahun ke-40, mengapa milik kita sudah ketinggalan zaman?

              Pernahkah Anda mencoba membandingkan komposisi avionik dan senjata Su-33 dan F/A-18E?
      4. gagal
        gagal 31 Juli 2017 12:52
        +2
        T-50 belum siap? dan kapal induk siap chtol? tertawa
      5. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 31 Juli 2017 21:53
        +1
        Dikutip dari RASKAT
        Dengan apa kita akan membekalinya? T-50 belum siap.

        semuanya sangat sederhana di sini. Jika kami memutuskan hari ini untuk membangun kapal induk, maka, dengan mempertimbangkan semua langkah persiapan, kami akan meletakkannya dalam tiga atau empat tahun. Dan kami akan membangun selama 8 tahun - ini masih optimis.
        Untuk memahat pesawat berbasis kapal induk dari PAK FA yang sama adalah tugas yang relatif sederhana. Kami sudah memiliki pengalaman dalam mengairi Su-27 dan MiG-29, dan kami memiliki pengalaman dalam mengoperasikannya, jadi... apa kesulitannya di sana? Bahan / pelapis badan pesawat lainnya, sistem pengait arester (dikerjakan) adalah hal lain yang tidak begitu fatal ... Yaitu. jika PAK FA mulai berproduksi setidaknya mulai tahun 2020, maka dimungkinkan untuk mengembangkan dek di pangkalannya pada tahun 2023-2025 secara bebas, dan bahkan waktu akan tetap ada untuk memasang resimen udara ke kapal yang sedang dibangun
        1. Merdu
          Merdu 1 Agustus 2017 09:55
          0
          Akankah kita dapat membangun pengawalan normal untuknya selama ini? Atau pada saat avik ini muncul (secara teori, pada tahun 2030), itu akan disertai dengan semua 1155 yang tidak berubah (dan tiba-tiba bahkan pr 61, jika bertahan tentu saja).
          Plus, kalau mereka buatkan air group untuk dia, kalau bukan Pak fa, maka Mig-29 pasti, lalu dari mana mereka akan mendapatkan AWACS? Dan berapa banyak yang akan dirancang / dibangun / diuji?
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 1 Agustus 2017 12:06
            0
            Pada tahun 2030, kita harus memiliki setidaknya 5 frigat di Armada Utara dan mereka tidak akan bekerja secara normal tanpa AB, hal yang sama berlaku untuk kapal selam nuklir
            Kami membutuhkan AWACS untuk siapa pun karena A-50 terlalu mahal, kami membutuhkan mobil dengan ukuran yang lebih sederhana untuk Angkatan Udara dan Angkatan Laut Dan berapa banyak yang harus dilakukan ... 8-10 tahun pasti
    3. vladfill
      vladfill 31 Juli 2017 09:05
      +9
      Pada saat hal "baik" ini turun, jika dibangun sama sekali,
      di atas air - orang Cina akan membangun pangkalan di bulan.
    4. baik.65
      baik.65 31 Juli 2017 11:15
      +3
      Mana uangnya, Zin?
      1. andrey
        andrey 31 Juli 2017 19:55
        0
        Dikutip dari: vell.65
        Pada musim gugur, pembuatan kapal induk dapat dimasukkan dalam SAP . baru
        dan dengan uang berapa, pada 18 tahun mendatang, mereka akan mulai memotong besi pada "Pemimpin" EM? keputusan dibuat.
        Angkatan Laut Rusia masih akan menerima kapal permukaan baru dari zona laut jauh. Rancangan desain kapal perusak "Pemimpin" Biro Desain Utara (St. Petersburg) telah disetujui oleh Kementerian Pertahanan Rusia. Rancangan teknis kapal generasi baru masuk dalam program persenjataan negara 2018-2025. Konstruksi dijadwalkan akan dimulai pada 2025, tetapi pemotongan logam untuk delapan kapal perusak akan dimulai pada awal 2018.

        RIA Novosti https://ria.ru/analytics/20170729/1499181539.html
        1. Basarev
          Basarev 31 Juli 2017 21:07
          0
          Sekali lagi saya melihat batu loncatan, solusi yang sangat kuno. Bahkan di Nimitz, pesawat diluncurkan murni dari ketapel - mereka dapat langsung mulai dari keempatnya pada saat yang sama ... Tetapi Storm direncanakan sebagai pesaing Gerald Ford, kapal generasi berikutnya ...
      2. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 31 Juli 2017 21:55
        0
        Di Piala Dunia dan Skolkovo
  2. Gardamir
    Gardamir 31 Juli 2017 08:30
    +11
    Apakah mungkin bagi saya untuk memotong satu juta dari pemotongan ini?
    1. Serg65
      Serg65 31 Juli 2017 08:35
      +10
      Kutipan: Gardamir
      Apakah mungkin bagi saya untuk memotong satu juta dari pemotongan ini?

      Hubungi Sekretaris Jenderal Komite Sentral CPSU Gorbachev, dia akan membantu Anda dengan perlindungan menggertak
      1. Gardamir
        Gardamir 31 Juli 2017 08:45
        +16
        Berbicara dengan
        Maaf untuk pertanyaan cabul, tapi apa hubungannya Gorbachev dengan itu. Biarkan anggota Komsomol Rogozin dan komunis Putin menjawab. Mengapa mereka membuang uang? Dikatakan sekitar 7 tahun, mari kita mundur. Sekarang 2017 di 2010, tidak semua orang memiliki smartphone. Pada tahun 2003, tidak semua orang memiliki ponsel. Pada tahun 1996, film ditonton di VCR, dan komputer, terutama Internet, adalah barang mewah. Mengapa saya menulis ini. Ya, kapal induk akan menjadi usang secara moral. pada saat itu, dan mungkin mereka akan menciptakan sesuatu sehingga kapal induk akan menjadi target di dasbor.
        1. Serg65
          Serg65 31 Juli 2017 09:15
          +7
          Kutipan: Gardamir
          Biarkan anggota Komsomol Rogozin dan komunis Putin menjawab. Mengapa mereka membuang uang?

          Ya...
          Dari kata-katanya, mungkin penyertaan dalam SAP untuk membuat kapal induk

          Mengapa Anda meniup air dingin, apakah Anda takut terbakar?
          Kutipan: Gardamir
          pada saat itu, dan mungkin mereka akan menciptakan sesuatu sehingga kapal induk akan menjadi target di dasbor.

          "Sesuatu seperti itu" telah dibuat seperti 50 tahun yang lalu hi
        2. Berbahaya
          Berbahaya 31 Juli 2017 09:18
          +7
          Bukan perbandingan yang cukup adil. Misalnya, kapal induk Nimitz telah beroperasi sejak 1975, ketika tidak setiap keluarga memiliki TV berwarna dan mobil dengan karburator melaju. F/A 18 Hornet telah beroperasi sejak 1983. Dan tidak ada, mereka terlihat cukup layak untuk diri mereka sendiri, dan akan terlihat 10-15 tahun lagi. Ini bukan iPhone, yang diganti dengan model baru setiap dua tahun
          1. Roma-1977
            Roma-1977 31 Juli 2017 09:26
            0
            ZY, dan hal yang paling sulit adalah bahwa pada dasarnya iPhone dari "generasi" yang berbeda entah bagaimana tidak jauh berbeda satu sama lain. pemasaran murni.
          2. Gardamir
            Gardamir 31 Juli 2017 09:31
            +2
            Bukan perbandingan yang cukup adil.
            Mungkin. Tetapi ketika Jepang membom Pearl Harbor, kapal induk itu tepat. Jika sekarang sudah ada kaliber dan UAV, lalu apa yang akan terjadi dalam 7 tahun?
            1. Berbahaya
              Berbahaya 31 Juli 2017 09:54
              +4
              Tidak tahu. Tapi tujuh tahun yang lalu, kami dipersenjatai dengan segala sesuatu yang sama seperti sekarang. T72 dan T90 yang sama, Kalash yang sama, Sushki dan MiG yang sama, Dan kapal-kapalnya hampir semuanya sama, bahkan 11356 sudah berlayar dengan orang India pada waktu itu, wanita Warsawa yang sama. Tidak ada Boreev, dan Ash 885 diletakkan kembali pada awal 1993. Apakah Anda pikir hal-hal akan berubah dalam 7 tahun?
              1. Gardamir
                Gardamir 31 Juli 2017 10:08
                +3
                Apakah Anda pikir hal-hal akan berubah dalam 7 tahun?
                Ada dua poin di sini. Pertama, apakah kita membutuhkan kapal induk? Kedua, banyak yang telah berubah sekarang. Jika quadcopter digunakan oleh mereka yang dilarang di Rusia, maka negara-negara besar dapat merespons lebih serius. Misalnya, proyek "jangkrik", sebuah pesawat tak berawak kecil yang murah direncanakan untuk sebuah kapal induk dan duduk berbunyi bip di mana sebuah roket besar akan terbang.
                Namun, ya, di masa damai, peralatan hampir tidak berubah, tetapi misalnya, bandingkan 1941 dan 1945, BT-7 dan IS-3, perubahan yang sama pada pesawat, kapal, artileri.
                1. Berbahaya
                  Berbahaya 31 Juli 2017 10:22
                  +2
                  Jadi ya, di sana dalam 4 tahun senjata telah banyak berubah. Namun, ini tidak terjadi sekarang. Abrams telah berperang selama 30 tahun, seperti T-72, tampaknya perkembangan sesuatu yang baru secara fundamental telah melambat. Meskipun peranglah yang memberi dorongan pada perkembangan
                2. Serg65
                  Serg65 31 Juli 2017 10:47
                  +4
                  Kutipan: Gardamir
                  Ada dua poin di sini.

                  Sebenarnya, ada satu momen
                  Kutipan: Gardamir
                  pertama apakah kita membutuhkan kapal induk??

                  Dan tentang quadrocopters - ini dari seri fantasi, pertama, "jangkrik" Anda akan dibawa oleh angin laut ke tempat yang salah, dan kedua, bagaimana Anda akan mengirimkan jangkrik ini ke kapal induk di laut?
              2. vladimir1155
                vladimir1155 1 Agustus 2017 21:37
                0
                t 72 30 tahun yang lalu dan hari ini sangat berbeda, isian berubah selama modernisasi, apalagi, t72 dihentikan, seperti t 80 mereka melakukan t 90 dan angker, juga untuk peralatan kelautan, kapal dimodernisasi di gedung lama, elektronik dan senjata berubah
        3. aliis-M
          aliis-M 31 Juli 2017 09:18
          +4
          Peralatan militer menjadi usang lebih lama daripada elektronik sipil. Perbandingannya tidak benar.
        4. tomket
          tomket 31 Juli 2017 13:22
          +1
          Kutipan: Gardamir
          Mengapa saya menulis ini. Ya, kapal induk akan menjadi usang secara moral. pada saat itu, dan mungkin mereka akan menciptakan sesuatu sehingga kapal induk akan menjadi target di dasbor.

          Ya, sejak usia 41, mereka tidak dapat menemukan sesuatu yang lebih baik di laut.
    2. Velizariya
      Velizariya 31 Juli 2017 08:36
      +3
      Itu perlu untuk mengambil antrian di Zenit Arena)))) Mereka mengubur 4 Gerald Ford di sana))) lebih dari 40 miliar! Berikut adalah skalanya.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 31 Juli 2017 09:00
        +10
        "Gerald Ford", ternyata, harganya hanya 150-sejuta dolar? Dan pembayar pajak Amerika diberitahu bahwa 13 yard dari tanaman hijau. Berikut adalah suap mereka! Di bawah 8000%! Saw-arena, ternyata - hanya contoh bisnis yang jujur ​​dan berorientasi sosial!
        1. Muvka
          Muvka 31 Juli 2017 09:41
          +3
          Nah, seseorang tidak membedakan rubel dari dolar. Nah, apa yang harus dilakukan.
          1. Velizariya
            Velizariya 31 Juli 2017 10:22
            +5
            Tepat))) kacau))) bergegas ... Maaf
            1. Muvka
              Muvka 31 Juli 2017 10:41
              +2
              Itu terjadi pada semua orang :)
      2. tukang api
        tukang api 31 Juli 2017 09:13
        +7
        Kutipan dari Velizari
        Saya harus mengantri untuk Zenit Arena ...

        Antrian untuk otak harus diambil. Di St Petersburg, jika mereka "mengubur", maka 40 miliar. rubel (sekitar $ 700 juta), dan "Gerald Ford" bernilai 10 miliar. dolar.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 1 Agustus 2017 21:39
          0
          omong-omong, oganesyan sedang duduk, jadi tidak semua sawyer senang dengan nasib mereka
    3. san4es
      san4es 31 Juli 2017 08:36
      +7
      Kutipan: Gardamir
      Apakah mungkin bagi saya untuk memotong satu juta dari pemotongan ini?

      ...Bisa prajurit...Di antrian menggertak
    4. Burbon
      Burbon 31 Juli 2017 09:10
      +3
      Kutipan: Gardamir
      Apakah mungkin bagi saya untuk memotong satu juta dari pemotongan ini?

      tidak, Anda tidak bisa ... Anda terbiasa menggergaji dan memutar kembali, tetapi di sini kebangkitan Angkatan Laut sedang berlangsung ... jadi serahkan petunjuk dan skema kotor Anda kepada diri sendiri dan gubernur Anda
      1. Serg65
        Serg65 31 Juli 2017 09:24
        +3
        Dikutip dari Burbon.
        jadi tinggalkan petunjuk dan skema kotor Anda untuk diri sendiri dan gubernur Anda

        Sahabatku .... Mirage? .. Atau Obsesi? ..
        RAPAT APA...? - KAMU, ATAU BUKAN KAMU???..
        HALO, MY Gila Lucu!
        BENAR-BENAR KEJUTAN!

        Burbon, apakah Anda mengubah orientasi Anda???? menggertak
        1. Burbon
          Burbon 31 Juli 2017 11:45
          0
          Kutipan: Serg65
          Temanku tersayang...

          wassat saat-saat itu ... aku sudah imut ...

          Kutipan: Serg65
          RAPAT APA...?

          wassat Saya menulis sesuatu tentang pertemuan itu?? penambatan
          Kutipan: Serg65
          HALO, MY Gila Lucu!

          merasa ... kapets ..... Aku bahkan tidak tahu harus menjawab apa marah
          Kutipan: Serg65
          Burbon, apakah Anda mengubah orientasi Anda????

          mengapa kesimpulan bodoh seperti itu ?? .... Saya sebenarnya menulis tentang suap dan memotong adonan jalan lain
          ini kapalku bagaimana itu bisa dimiliki dan dioperasikan oleh non-heteroseksual tertawa berhenti minuman
          1. Serg65
            Serg65 31 Juli 2017 11:55
            +2
            Dikutip dari Burbon.
            kapets ..... Saya bahkan tidak tahu harus menjawab apa

            mengedipkan Exupery sudah menjawab Anda di atas!
            Dikutip dari Burbon.
            Saya benar-benar menulis tentang suap dan memotong adonan

            Kutipan: Serg65
            Burbon, apakah Anda berubah pikiran?

            Tapi tidak, saya akui saya tidak mengerti sarkasme Anda, Anda +!
            Dikutip dari Burbon.
            bagaimana itu bisa dimiliki dan dioperasikan oleh non-heteroseksual

            Perhatikan, sahabatku, Anda sendiri yang memberi tahu kami tentang heteroseksualitas Anda!!! menggertak Saya tidak berbicara tentang ini, tidak gu gu !!!!!
            cinta
            1. Burbon
              Burbon 31 Juli 2017 11:58
              0
              Kutipan: Serg65
              Perhatikan, sahabatku, Anda sendiri yang memberi tahu kami tentang heteroseksualitas Anda!!! Saya tidak berbicara tentang ini, tidak gu gu !!!!!

              wassat menipu
              Heteroseksualitas (dari bahasa Yunani - lainnya + lat. sexus - seks) - ketertarikan emosional, romantis (platonik), erotis (sensual) atau seksual kepada orang-orang dari lawan jenis[1]; minat seksual pada lawan jenis dan orientasi erotis terhadap mereka [2]; fokus erotis pada objek lawan jenis[3]; preferensi untuk pasangan seksual dari lawan jenis; orientasi ketertarikan seksual seseorang terhadap lawan jenis[
      2. Gardamir
        Gardamir 31 Juli 2017 09:36
        +7
        kebangkitan Angkatan Laut sedang terjadi
        Hari ini, hanya artikel aneh yang muncul, produksi kapal di Uni Soviet, di bawah Yeltsin dan di bawah Putin. Pengangkat dari lutut, sementara di tempat ketiga. Dan siapa yang tidak membiarkannya hidup kembali sepuluh tahun yang lalu?
        1. Muvka
          Muvka 31 Juli 2017 09:58
          +1
          Nah, berapa banyak kapal yang DITEMUKAN dan SELESAI di bawah Yeltsin, dan bukan hanya kapal YANG SELESAI? Jauh lebih mudah untuk menyelesaikan konstruksi kapal setengah jadi dan sudah dibayar dengan seluruh rantai produksi daripada meletakkan yang baru di industri yang runtuh. Ya, dan untuk uang.
          1. Gardamir
            Gardamir 31 Juli 2017 10:18
            +4
            Nah, berapa?
            Nah, apa yang Anda untuk dia Tuhan? Saya juga menganggap Yeltsin sebagai pengkhianat sepanjang masa. Tapi hitung berapa banyak perusahaan yang sudah tutup di tahun XNUMX-an.
            Entah bagaimana saya kebetulan mendengarkan orang-orang yang berpengetahuan. Fasilitas manufaktur pesawat ditutup untuk produksi pesawat. Artinya, mereka memproduksi semua yang mereka butuhkan di bengkel mereka sendiri. Dan pada tahun 2015, pesawat-pesawat itu dirilis, hanya hype, Rusia meningkat. Namun jika untuk produksi lima pesawat, pabrik ditutup selama dua tahun, maka tidak ada yang bisa dibanggakan.
            1. Muvka
              Muvka 31 Juli 2017 10:42
              0
              Bagaimana? Mari berhitung.
        2. Serg65
          Serg65 31 Juli 2017 10:50
          +2
          Kutipan: Gardamir
          Lifter dari lutut saat berada di posisi ketiga

          apa Dan siapa yang berbagi dua tempat pertama?
        3. Alf
          Alf 31 Juli 2017 18:40
          +1
          Kutipan: Gardamir
          Dan siapa yang tidak membiarkannya hidup kembali sepuluh tahun yang lalu?

          Dan sepuluh tahun yang lalu, "mitra" tidak memberi tahu dia bahwa sudah waktunya untuk mengosongkan tempat kerjanya.
  3. UAZ 452
    UAZ 452 31 Juli 2017 08:32
    +6
    Apakah saya mengerti benar bahwa ketapel tidak disediakan di kapal induk ini? Artinya, pesawat kemungkinan besar akan lepas landas dengan beban tempur yang tidak lengkap, pasokan bahan bakar yang tidak lengkap? Dan pada prinsipnya masih belum ada pesawat patroli radar yang mampu lepas landas dari kapal induk. Sampai tahun 2025 tentunya masih ada waktu. Tetapi mengetahui fitur-fitur industri pertahanan kita, itu mungkin tidak cukup. Atau ternyata pesawat itu dibangun, pesawatnya luar biasa ... Hanya saja tidak cocok dengan kapal induk, Anda perlu membangun yang baru, atau mengulang yang ini (sesuai dengan prinsip "ke tanah, dan kemudian ...").
    Dan lokasi sistem pertahanan udara di kapal induk itu sendiri? Apakah dia akan dikirim ke laut sendirian, tanpa surat perintah? Kemudian masih mudah tenggelam. Dan jika dengan penjaga tempur, bukankah lebih baik mempercayakan pertahanan udara kepada pengawal? Sudah lama diketahui, termasuk dari "Kuze" kami, bahwa memasang senjata tambahan, peralatan yang tidak terkait dengan fungsi perawatan, mengangkat penerbangan ke kapal induk secara drastis mengurangi kemampuan kapal untuk tujuan utamanya. Rudal anti-kapal yang sama di Kuznetsov adalah contohnya.
    1. Serg65
      Serg65 31 Juli 2017 08:37
      +4
      Kutipan: UAZ 452
      Saya mengerti dengan benar

      apa Hampir tidak!
    2. Roma-1977
      Roma-1977 31 Juli 2017 09:14
      +1
      Tampaknya pesawat baru akan dapat lepas landas tanpa ketapel dengan berat lepas landas normal (meskipun pekerjaan sedang dilakukan untuk mengembangkan ketapel). Dan Anda dapat menggunakannya tanpa surat perintah, karena mereka akan berperang melawan negara-negara yang tidak memiliki armada dan penerbangan angkatan laut yang kuat. Jika terjadi perang dengan armada NATO, kapal induk ini akan duduk di rumah, dan mereka akan bertarung dengan senjata yang berbeda secara fundamental.
    3. aliis-M
      aliis-M 31 Juli 2017 09:22
      0
      dan Yak-44 akan lepas landas tanpa ketapel sama sekali? Ya, dan pembangkit listrik tenaga nuklir, seolah-olah, petunjuk. Saya pikir itu akan menjadi tipe campuran (dengan batu loncatan, untuk MiG-29K, untuk meningkatkan grup udara sebesar mungkin dalam waktu singkat, dan ketapel, untuk Yak-44 dan pesawat tempur berat. )
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Juli 2017 10:08
      +2
      Kutipan: UAZ 452
      Apakah saya mengerti benar bahwa ketapel tidak disediakan di kapal induk ini?

      Tetapi pada saat yang sama, "pesawat dengan piring" yang terkenal dengan bangga memamerkan gambar di geladak.
      Peluncuran loncatan pesawat AWACS ... tidak, saya terlalu tua untuk tontonan yang sama. tersenyum
      Kutipan: UAZ 452
      Dan lokasi sistem pertahanan udara di kapal induk itu sendiri? Apakah dia akan dikirim ke laut sendirian, tanpa surat perintah? Kemudian masih mudah tenggelam. Dan jika dengan penjaga tempur, bukankah lebih baik mempercayakan pertahanan udara kepada pengawal?

      Dengan sistem pertahanan udara pada AV baru, semuanya baik-baik saja - kemungkinan besar, mereka akan menempatkan "tori" dan "cangkang", kompleks pertahanan diri. Kompleks kelas ini diinstal pada semua AB.
      Kutipan: UAZ 452
      Sudah lama diketahui, termasuk dari "Kuze" kami, bahwa memasang senjata tambahan, peralatan yang tidak terkait dengan fungsi perawatan, mengangkat penerbangan ke kapal induk secara drastis mengurangi kemampuan kapal untuk tujuan utamanya.

      11435 "membunuh" bukan sistem pertahanan udara ("belati") dan ZRAK ("belati"), tetapi peluncur rudal anti-kapal yang berat. Jika bukan karena mereka, mereka bisa membuat hanggar yang lebih besar.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 31 Juli 2017 10:29
        +2
        Saya setuju dengan kamu. Tetapi Anda sendiri dapat melihatnya di infografis: mereka mengayunkan S-500! Dan ini tidak pernah menjadi senjata pertahanan diri, dan itu akan mengambil bagian dari volume yang dapat digunakan sehingga Anda dapat dengan aman mengakhiri fungsi "lapangan terbang" yang sebenarnya untuk 90 pesawat, atau perpindahan akan menjadi benar-benar tidak senonoh, dan di bawah kapal ini Anda harus menggali laut baru, yang lebih dalam, dengan selat dan saluran yang lebih luas. Setiap perubahan desain yang mengganggu pemeliharaan dan pemulihan pesawat akan mengurangi kemampuan tempur dan kemampuan bertahan seluruh AUG.
        Dan jika salah satu laksamana saat ini benar-benar melihat kapal induk dengan bangga menginjak-injak okiya sendirian, maka angka tersebut harus didorong setidaknya hingga pensiun.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 31 Juli 2017 11:11
          +1
          Kutipan: UAZ 452
          Saya setuju dengan kamu. Tetapi Anda sendiri dapat melihatnya di infografis: mereka mengayunkan S-500!

          Ya... ada di atas. Dan tepat di bawah komposisi senjata terdaftar sebagai 4 ZRAK dan 2 "Boa". Paragraf yang saling eksklusif dalam semua kemuliaan mereka. tersenyum
          1. UAZ 452
            UAZ 452 31 Juli 2017 13:57
            0
            Dan saya tidak memperhatikan opsi kedua. Tapi saya akan menafsirkan perbedaan seperti itu sebagai niat untuk memeras keduanya. Gigantomania adalah segalanya bagi kami.
    5. Alf
      Alf 31 Juli 2017 18:42
      +1
      Kutipan: UAZ 452
      Tetapi mengetahui fitur-fitur industri pertahanan kita, itu mungkin tidak cukup.

      Cukup waktu, tidak cukup uang. Pada kecepatan seperti itu, anggaran pertahanan dipotong, yang hanya peluit.
    6. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 31 Juli 2017 21:58
      +2
      Kutipan: UAZ 452
      Apakah saya mengerti benar bahwa ketapel tidak disediakan di kapal induk ini?

      Dua. Ya, dan Anda tidak memperhatikan kasus Krylovites ini, itu dan proyek kapal induk untuk Federasi Rusia adalah dua perbedaan besar.
  4. Serg65
    Serg65 31 Juli 2017 08:33
    +4
    Menurutnya, pembuatan kapal induk bisa saja dimasukkan ke dalam SAP. Menurut dia, industri pertahanan dan ilmu pengetahuan siap mengimplementasikan proyek ini.

    Lagi di penggaruk yang sama? Tidak ada yang berubah di negara ini! jalan lain
  5. gagal
    gagal 31 Juli 2017 08:35
    +3
    klintsevich telah mengumumkan enam kapal induk dalam waktu dekat ....
    1. Gardamir
      Gardamir 31 Juli 2017 08:50
      +8
      enam kapal induk
      Mitra mana yang akan membantu? Saya akan mengungkapkan rahasia negara: Rusia memiliki wilayah daratan yang luas. Dan uang untuk palung ini hanya merusak.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Juli 2017 11:16
        +1
        Kutipan: Gardamir
        Mitra mana yang akan membantu?

        Tidak, hanya kurang dari 3 AB per armada adalah uang sia-sia. Siklus servis AB Amerika baru-baru ini disebutkan di sini - untuk memastikan pengoperasian normal semua sistem AB, AB harus menghabiskan dari 1/5 hingga 1/3 masa pakai dalam perbaikan. Kalau tidak, itu akan seperti dengan Kuznetsov.
        Jadi, untuk memiliki 1-2 AB siap tempur pada waktu tertentu, Anda perlu membangun 3 di antaranya.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 1 Agustus 2017 21:49
          0
          mengapa begitu banyak yang siap tempur? kami hidup 25 tahun dengan satu (tidak pernah berguna), kami akan hidup dengan jumlah yang sama, secara umum, siklus perbaikan tidak boleh lebih dari 10 persen dari waktu untuk sistem teknis, sistem itu sendiri secara teknis ganas, dek terbakar, arester robek .... tidak hanya dengan kami , di antara orang Prancis, AV sudah selamat dari kecelakaan radiasi, di antara Amers, sebuah pesawat dipanggil saat mengisi bahan bakar .... dan seperti ceri di atas kue, ketidakmungkinan lepas landas dan mendarat selama kegembiraan .... jika tidak ada AB, mereka tidak akan kehilangan dua pesawat di Suriah, tetapi yang dikelola adalah pangkalan darat, .... dan untuk perlindungan wilayah Anda, terlebih lagi , AB tidak diperlukan
    2. Roma-1977
      Roma-1977 31 Juli 2017 09:01
      +3
      Sebuah fregat dengan helikopter di dalamnya juga merupakan kapal induk. Dan Anda juga bisa mendapatkan helikopter di korvet, jika diinginkan.
      1. aliis-M
        aliis-M 31 Juli 2017 09:25
        +1
        kita sepertinya sudah memiliki korvet dengan helikopter Ka-27. Helikopter sangat diperlukan dalam memberikan pertahanan anti-kapal selam. Proyek 20380 misalnya
      2. Gardamir
        Gardamir 31 Juli 2017 09:39
        +1
        Sebuah fregat dengan helikopter di dalamnya juga merupakan kapal induk
        Ini dia kekejaman birokrat, jadi sebentar lagi akan ada UAV di setiap kapal, dan kapal induk akan berbunyi.
    3. Alf
      Alf 31 Juli 2017 18:44
      0
      Kutipan dari faiver
      klintsevich telah mengumumkan enam kapal induk dalam waktu dekat ....

      Jadi itu tergantung pada apa yang disebut "kapal induk". Sebenarnya, fregat dengan satu helikopter PLO dan kapal induk dengan seratus sisi keduanya adalah kapal induk.
  6. Fei_Wong
    Fei_Wong 31 Juli 2017 08:36
    +4
    Ya, yoksel-moksel! Pesanan serial T-50 (di masa depan Su-57) telah berkurang, dan tidak buruk (https://topwar.ru/121561-t-50-poluchil-oficialno
    e-naimenovanie-su-57.html), dan seseorang di Kementerian Pendidikan masih bermain-main dengan barang-barang dan memanjakan uang untuk peti mati baja yang mahal ini.
    1. Fei_Wong
      Fei_Wong 31 Juli 2017 08:43
      +4
      TETAPI! Dan itu sangat menyentuh saya dalam gambar promosi "Storm" - gambar pesawat AWACS di dek (yang sebenarnya tidak kami miliki - karena Yak-44E adalah pengembangan pertengahan 1970-an (!) bertahun-tahun).
      1. Berkut154
        Berkut154 31 Juli 2017 08:49
        +5
        Kuda itu tergeletak di sekitar))) tetapi dulu sekali, di masa Soviet terbaik. Mungkin masih ada yang tersisa dari Yak-44. Tapi AN-71, kedua salinan lambang membusuk tanpa prospek.
        1. Fei_Wong
          Fei_Wong 31 Juli 2017 09:01
          +3
          Ya, saya menjadi lebih baik (walaupun saya tidak bisa, karena proyek itu tidak pernah dibawa ke kesimpulan logis dan dibekukan). Satu buah ara, utopia apa adanya. Di sana, PAK FA juga muncul di grup udara. Dan hanya untuk T-50 ini, keputusan telah dibuat untuk mengurangi seri secara serius. Bagaimana kita akan terbang dari Avik? Kami bahkan tidak dapat menarik pembelian T-50 yang direncanakan, tetapi semuanya maju dengan keras kepala domba dan angin di saku kami - Anda memberikan Storm ke Tanah Air!
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 1 Agustus 2017 15:45
            0
            Serial pendek yang "serius" bukan karena kemiskinan umum, tetapi karena alasan sederhana bahwa tidak ada gunanya membuat serial besar sekarang. Pertama, selusin mesin akan cukup untuk mendapatkan pengalaman operasi, yang hasilnya, kemungkinan besar, akan menjadi semacam penyempurnaan. Kedua, tidak masuk akal untuk mengendarai pesawat dengan mesin tahap pertama, ketika yang kedua akan segera beroperasi. Artinya, secara sederhana, para pemimpin kami percaya bahwa T-1 akan segera terbang, itulah sebabnya mereka merencanakan 50 mobil, dan karena pengirimannya tertunda, maka tidak ada gunanya. Sekarang mereka akan menjalankan skuadron di pasukan, dan kemudian mereka akan memulai seri dengan mesin baru
    2. Muvka
      Muvka 31 Juli 2017 09:44
      0
      Dan di mana ada tertulis tentang pengurangan? Aku agak berkedip.
  7. anak baru
    anak baru 31 Juli 2017 08:37
    +2
    strain "mungkin" dan "lapangan udara terapung". Saya ingin melihat kapal induk masa depan yang dapat mempertahankan diri tanpa sayap udara. mengikuti contoh TAKra.
    1. Serg65
      Serg65 31 Juli 2017 08:44
      +3
      kutipan: pemula
      Saya ingin melihat kapal induk masa depan yang dapat mempertahankan diri tanpa sayap udara. mengikuti contoh TAKra.

      Mengapa Anda membutuhkan kapal induk?
      1. anak baru
        anak baru 31 Juli 2017 08:51
        +2
        pertanyaan bodoh. saya secara pribadi?
        1. Serg65
          Serg65 31 Juli 2017 09:27
          +2
          Baik tentu saja
          kutipan: pemula
          saya secara pribadi?

          Apa yang Anda pribadi melihat kebutuhan Rusia akan kapal induk ??
          1. anak baru
            anak baru 31 Juli 2017 09:47
            +1
            dalam melindungi kepentingan Federasi Rusia di lautan dunia. atau ay, sebagai jurnalis Barat, menganggap Rusia sebagai negara yang terkurung daratan. banyak yang telah diperdebatkan tentang kapal induk helikopter dan kapal induk, berapa banyak yang sudah Anda dapat? Untungnya, para teiatik hari ini adalah tentang kemungkinan dimasukkannya ini ke dalam tatanan negara. Dia membutuhkannya, dia sangat membutuhkannya. seperlunya karena mistral masih dibutuhkan, karena Gren sedang dalam perjalanan. berpendapat, berpendapat, Suriah memberikan jawaban baik menurut Gren (pendahulu UDC) dan menurut Storm. membutuhkan kapal induk di Rute Laut Utara. kita membutuhkan kapal induk di Armada Utara dan Armada Pasifik.
            1. Serg65
              Serg65 31 Juli 2017 11:12
              +4
              kutipan: pemula
              atau bagaimana wartawan Barat menganggap Rusia sebagai negara yang terkurung daratan

              Tidak, temanku, aku hanya menganggap Rusia sebagai kekuatan maritim! Tapi saya tidak melihat keberadaan kapal induk di Angkatan Laut Rusia! Mengapa?
              Mari kita mulai dengan mereka, dengan kapal induk ...
              Secara teori, Anda memerlukan beberapa AB di Atlantik Utara dan beberapa Mediterania, jadi harus ada 4 lagi di jalan raya Laut Utara! Di Armada Pasifik, setidaknya hal yang sama dan 16 kapal induk itu! Setiap kapal induk akan meminta 3-4 kapal perusak, 4-5 fregat, setidaknya 1 SSGN, beberapa KKS sebagai teman. Total 64 kapal perusak, 80 fregat, 16 SSGN (dan ini hanya untuk perlindungan AB), 32 KKS!
              Pindah...
              Pangkalan diperlukan untuk patroli normal zona: Di Atlantik Utara, pangkalan penuh di Mediterania, di India dan beberapa di Samudra Pasifik.
              Untuk pelacakan penuh dan panduan AUG kami di KPUG dan AUG musuh, diperlukan konstelasi ruang besar satelit pengintai dan pemandu, dan setidaknya brigade OSNAZ ke-1 (sekitar 10-15 kapal pengintai)
              Menarik bukan gambarnya?
              Tidak, tentu saja Anda dapat membuat satu AB, tetapi apa gunanya????
              kutipan: pemula
              Suriah memberikan jawaban menurut Gren

              Apakah saya melewatkan sesuatu, apa jawabannya?
              kutipan: pemula
              membutuhkan kapal induk di Rute Laut Utara.

              penambatan Mengapa????? Dan bagaimana ia akan bekerja di sana, dan bagaimana Anda akan memanaskannya di sana?
            2. vladimir1155
              vladimir1155 1 Agustus 2017 21:56
              0
              tidak diperlukan, Federasi Rusia tidak memiliki kepentingan untuk AB di lautan dunia, rute laut utara membeku dan tertutup es dan Anda akan membawa bahan bakar minyak ke sana, gren bukan pendahulu udk, tetapi putra bdk , tentu saja, gren adalah BDK Orsk modern yang dibangun pada tahun 1975, berada di Armada Utara, tetapi tidak ada tempat berlabuh dan pangkalan perbaikan untuk itu (saya pribadi berpikir bahwa Kuzya perlu dipindahkan ke tof, tapi saya' Saya bukan laksamana), dan di Armada Utara buat jaringan lapangan udara darat
    2. UAZ 452
      UAZ 452 31 Juli 2017 09:04
      +3
      Jika sebuah kapal induk dapat mempertahankan diri tanpa sayap udara, lalu mengapa ia membutuhkan sayap udara? Dan jika dia tidak membutuhkannya, lalu mengapa kapal induk seperti itu?
      1. anak baru
        anak baru 31 Juli 2017 09:25
        +2
        apakah menurut Anda sayap udara untuk perlindungan dan apakah itu cukup? bukankah proteksi terlalu mahal? dan reaksi tepat waktu terhadap PKR diragukan, karena kita belum memiliki pengawalan penuh. dan dalam surat perintah itu sendiri, setiap jenis kapal bertanggung jawab atas zona keamanan_ jauh, sedang dan dekat, tetapi sudah dengan lapangan terbang itu sendiri. wat Kuzya bisa berjalan dengan sedikit pengawalan, dan bahkan sendirian, karena dia bergigi. dia memiliki sesuatu untuk menutupi ketiga zona keamanan.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 31 Juli 2017 09:45
          +4
          Sayap udara memiliki dua fungsi utama (jika tidak ditentukan) - pemogokan dan formasi pertahanan udara. Saya tidak meragukan pentingnya yang pertama, tetapi tidak ada seorang pun dari sayap udara yang menghapus yang kedua juga. Sistem pertahanan udara, seperti yang mereka katakan di negara-negara di dunia. di mana kapal induk telah beroperasi selama hampir satu abad, dan tidak hanya membicarakannya, lebih mudah dan lebih murah untuk menempatkan pengawalan di kapal. Gagasan TAKR dianggap ada awalnya lahir mati.
          "Kuzya" bisa jalan sendiri? Di masa damai - bahkan tanpa sayap udara dan amunisi. Dan di militer, saya akan melakukan sabotase seperti itu - untuk mengirim satu kapal induk dalam serangan, saya akan meletakkannya di dinding, seperti untuk pengkhianatan dan sabotase.
          1. anak baru
            anak baru 31 Juli 2017 09:52
            +2
            Itu benar, itu konsep mereka. biarkan mereka berpikir apa yang mereka inginkan. Saya seorang penganut konsep pembuat kapal kami.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Juli 2017 10:10
      +2
      kutipan: pemula
      Saya ingin melihat kapal induk masa depan yang dapat mempertahankan diri tanpa sayap udara. mengikuti contoh TAKra.

      Dan sejak kapan TAVKR dapat melindungi dirinya sendiri tanpa sayap udara? Apa, "belati" secara ajaib berubah dari sistem pertahanan udara BD menjadi sistem pertahanan udara DD? mengedipkan
      1. anak baru
        anak baru 31 Juli 2017 10:22
        +1
        Saya tidak tahu bagaimana sekarang, setelah semua siksaan Kuzi, tetapi dia harus memiliki belati dan belati dan ak630 padanya. ini cukup sampai keberangkatan sayap udara.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 31 Juli 2017 10:31
          +2
          kutipan: pemula
          Saya tidak tahu bagaimana sekarang, setelah semua siksaan Kuzi, tetapi dia harus memiliki belati dan belati dan ak630 padanya. ini cukup sampai keberangkatan sayap udara.

          Cukup untuk apa? Untuk pertahanan diri terhadap serangan seperti Argentina selama Falklands - mungkin. Dan untuk pertahanan diri (tanpa partisipasi sayap udaranya sendiri) dari serangan yang biasanya terorganisir oleh geladak USN - itu tidak mungkin. Mereka harus dikalahkan sebelum mereka "lahir" rudal anti-kapal. Dan pertahanan udara onboard TAVKR tidak mampu melakukan ini.
          1. anak baru
            anak baru 31 Juli 2017 11:08
            +1
            untuk menyerang kapal induk musuh, Kuzi memiliki granit. dan Anda juga berpikir bahwa sekitar 300 rudal sistem pertahanan udara tidak cukup, apa pun yang Anda pikirkan. Saya menyusun visi saya sendiri berdasarkan materi yang tersedia di Internet dari para spesialis, baik angkatan laut maupun teknis. Kuzya cukup mampu mengusir gelombang besar pertama sendiri, saya ulangi, sampai sayap udara lepas landas. dan untuk mencegah serangan lumut, ia memiliki granit dan pejuang sayap striker sendiri.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 31 Juli 2017 12:50
              +1
              kutipan: pemula
              untuk menyerang kapal induk musuh, Kuzi memiliki granit.

              Jangkauan AUG Amerika hingga 600 mil. Mil laut.
              Kedalaman pertahanan udara - hingga 300 mil. Siapa yang akan memberikan pusat kendali ke "Granit"?
              kutipan: pemula
              dan apakah menurut Anda sekitar 300 rudal sistem pertahanan udara tidak cukup?

              Kemampuan pertahanan udara tidak tergantung pada jumlah rudal, tetapi pada jumlah stasiun pemandu dan penyalurannya ke sasaran. Dan juga dari total durasi siklus "pemilihan target - penangkapan - pengawalan - peluncuran dan penerbangan ke target - kekalahan - pemilihan target baru." Dan juga dari batas bawah zona percaya diri bekerja pada target. tersenyum
              kutipan: pemula
              Kuzya cukup mampu mengusir gelombang besar pertama sendiri

              Kuznetsov memiliki 2 pos Kinzhal (masing-masing 4 saluran) dan 4 pos Dirk (masing-masing 1 saluran). Semua kemegahan ini mulai bekerja hanya dari pergantian 12 km untuk sistem pertahanan udara dan 8 km untuk sistem pertahanan udara.
  8. Pendukung kerajaan
    Pendukung kerajaan 31 Juli 2017 08:41
    +2
    Saya membaca di suatu tempat bahwa pada tahun 1948 pertanyaan membangun kapal induk diangkat, dan kemudian, seperti sekarang, ada strategi terobosan yang membuktikan bahwa kita tidak membutuhkan kapal induk. Stalin mendengarkan semua pendapat dan memutuskan: "Kami akan membangun 4 kapal induk: satu untuk armada." Jika pada saat itu mereka menemukan dana, tetapi sekarang mereka melakukannya. Pertanyaannya tetap, DI MANA untuk membangun? Kuzya dibangun di Nikolaev, dan sekarang ....
    1. Serg65
      Serg65 31 Juli 2017 08:54
      +2
      Kutipan: Monarkis
      Stalin mendengarkan semua pendapat dan memutuskan: "kami akan membangun 4 kapal induk: satu untuk armada"

      Ini sebelum perang, Proyek 71. Setelah perang, komandan angkatan laut Soviet tidak dapat menjelaskan dengan jelas kepada Stalin konsep penggunaan kapal induk, dan tidak ada kapal induk dalam program pembuatan kapal baru untuk tahun 1946-1955.
      hi
      1. Roma-1977
        Roma-1977 31 Juli 2017 09:22
        +1
        Tapi kapal perang akan dicap dari hati, dalam lusinan.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 31 Juli 2017 09:06
      0
      Jika Stalin benar-benar memutuskan untuk membangun kapal induk pada tahun 1948, sebelum kematiannya pada tahun 1953, kapal induk pasti sudah diluncurkan, atau bahkan mulai beroperasi. Dan pada kenyataannya, bahkan tidak ada sentuhan. Jadi, entah Joseph Vissarionovich berubah pikiran, atau ini umumnya dari bidang kisah pelaut.
      1. Burbon
        Burbon 31 Juli 2017 09:12
        0
        Kutipan: UAZ 452
        Jika Stalin pada tahun 1948 benar-benar memutuskan untuk membangun kapal induk,

        jika nenek punya kue, dia akan menjadi kakek
        1. UAZ 452
          UAZ 452 31 Juli 2017 09:46
          0
          Itulah yang saya bicarakan. Jika saya memutuskan, mereka akan membangunnya, tetapi tidak membangunnya, yang berarti tidak ada solusi seperti itu.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Juli 2017 10:41
        +2
        Kutipan: UAZ 452
        Jika Stalin benar-benar memutuskan untuk membangun kapal induk pada tahun 1948, sebelum kematiannya pada tahun 1953, kapal induk pasti sudah diluncurkan, atau bahkan mulai beroperasi.

        Stalin pada tahun 1948 benar-benar memutuskan untuk membangun kapal penjelajah berat. Tak satu pun dari mereka pernah diluncurkan sebelum kematiannya.
        Tidak perlu mengidealkan waktu itu. Pada masa itu, terpencil, sekarang hampir epik, Kamerad Nosenko dengan blak-blakan menyatakan kepada Kuznetsov bahwa armada tidak akan menerima apa yang dibutuhkannya, tetapi apa yang dapat dibangun oleh industri. Karena itu, lupakan, kawan Kuznetsov, tentang proyek baru - tidak ada apa pun selain proyek pra-perang yang sedikit diserahkan yang akan dibangun untuk Anda.
        Dan ketika Kuznetsov mencoba mengisyaratkan bahwa armada membutuhkan kapal proyek yang memperhitungkan pengalaman perang, ia langsung dituduh tidak menyukai kelas pekerja. Seperti, industri tidak akan dapat dengan cepat menguasai konstruksi kapal seperti itu - dan apa yang harus dilakukan dengan pembuat kapal selama periode pengembangan proyek baru? Singkirkan apa? Jadi beri kami hanya perintah yang dapat kami bangun - jika tidak, para pekerja akan dibiarkan tanpa gaji.
        1. Serg65
          Serg65 31 Juli 2017 11:20
          +2
          Kutipan: Alexey R.A.
          Pada hari-hari itu, terpencil, sekarang hampir epik, Kamerad Nosenko dengan blak-blakan menyatakan kepada Kuznetsov bahwa armada tidak akan menerima apa yang dibutuhkannya, tetapi apa yang dapat dibangun oleh industri.

          tertawa Anda, Alexei, tentu saja, akan keberatan, tetapi hal yang sama terjadi di bawah Ustinov, apa yang diinginkan armada, kompleks industri militer tidak menginginkannya. menangis
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 31 Juli 2017 13:17
            +1
            Kutipan: Serg65
            Anda Alexey, tentu saja Anda akan keberatan

            SAYA? Ya, tidak apa-apa! tersenyum
            Kutipan: Serg65
            tetapi hal yang sama terjadi di bawah Ustinov, apa yang diinginkan armada, kompleks industri militer tidak mau

            Kompleks industri militer pada masa Ustinov masih lebih waras - pembuat kapal mengoreksi diri mereka sendiri, dan kapal induk yang sama dilobi, termasuk oleh Butoma.
            Namun, kediktatoran industri saat itu. Armada menginginkan "Aegis" sendiri dengan blackjack ... oh, yaitu, dengan TLU universal dan LAMPU LAMPU konformal - industri mendorong berbagai SAM TLU tipe drum dan "lampu depan" radar yang dipandu secara mekanis di sepanjang cakrawala ke dalam kapal. Armada menginginkan "1134B yang lebih baik" - dan karena para misil, menjadi sepertiga 1164 yang lebih besar. Armada menginginkan "belati" - dan industri mengatakan "yok", dan 1155 berjalan tanpa sistem pertahanan udara atau dengan setengahnya . Dan apa yang terjadi di bidang torpedo ranjau dan senjata penyapu ranjau ... oops - sekarang saya akan memanggil mina. tersenyum
            1. Serg65
              Serg65 31 Juli 2017 13:32
              +2
              Kutipan: Alexey R.A.
              Armada menginginkan "1134B yang ditingkatkan" - dan karena orang-orang roket, ternyata 1164 yang ketiga lebih besar.

              Dan kelanjutannya .... armada menyukai 1164, dan ara Anda stok dan kapasitas ditempati di bawah 1143, armada membutuhkan 956 seperti udara dan jawabannya identik dengan 1164, stok dan kapasitas ditempati di bawah 1144, Akibatnya armada dibiarkan tanpa kapal penjelajah dan perusak rudal!
    3. vladimir1155
      vladimir1155 1 Agustus 2017 22:04
      0
      Saya membaca di suatu tempat, Kuznetsov datang ke Stalin dengan program proyek untuk kapal perang dan kapal induk, Stalin mengatakan "pelaut ini sama sekali tidak menghargai kemampuan negara" dan menolak proyek itu, tidak ada yang bertempur dalam Perang Patriotik Hebat, ada pahlawan di pelabuhan, hanya satu yang berani keluar dari pelabuhan belakang (dari Batumi) dan menembak sedikit di Kerch, kapal perang kapal penjelajah negara lain memiliki nasib yang sama, hampir semuanya tewas dalam pertempuran kedua pertama atau dengan hati-hati berdiri di pelabuhan di bawah perlindungan baterai pesisir, ... apakah kita membutuhkannya?
  9. K-50
    K-50 31 Juli 2017 08:43
    +3
    Untuk membuat kapal induk, Anda memerlukan penerbangan untuk itu. Dan kami masih tidak mengerti ini. Su-33 sudah ketinggalan zaman, MiG-29K / KUB tidak cukup memuaskan dalam hal sejumlah indikator, MiG-35K belum dalam proyek, belum lagi T-50K.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 31 Juli 2017 09:09
      +3
      Saya tidak menganggap gagasan kapal induk untuk Rusia masuk akal, tetapi inilah argumen Anda ... jika Anda menunggu munculnya pesawat "ideal", maka Anda tidak bisa menunggu sampai XXXI abad - kemajuan masih berlanjut, peralatan menjadi usang hampir lebih awal daripada yang berhasil muncul dalam seri.
  10. silverwolf88
    silverwolf88 31 Juli 2017 08:48
    +6
    Saya hanya punya satu pertanyaan dengan kapal induk ... untuk tugas apa? ... apa tujuan strategisnya? akan dapat menyediakan proyek ini sebagai bagian dari kelompok kapal induk di luar laut dan samudera yang mencuci pantai Rusia ... Mengapa kita membutuhkan kompleks seperti itu?
    Jika Anda menjawab pertanyaan ini dengan benar ... maka semuanya jelas ... jika tidak ada jawaban - mengapa kita membangun?
    1. Roma-1977
      Roma-1977 31 Juli 2017 09:09
      0
      Dijual. Tidak setiap negara mampu membangun kapal seperti itu, tetapi banyak yang akan setuju untuk membeli dengan harga yang wajar. Seperti Cina "Varyag".
      1. UAZ 452
        UAZ 452 31 Juli 2017 09:48
        0
        Dan berapa harga biaya di sana (apa yang sudah mereka investasikan) dan berapa jumlah transaksinya? Apakah Anda memasak banyak? Atau logam lebih mahal?
      2. vladimir1155
        vladimir1155 1 Agustus 2017 22:06
        0
        jika ada pelanggan, maka biarkan mereka membeli ... India dan China adalah negara yang sangat besar dengan keuangan dan kepentingan yang sangat luas, dan kami adalah negara daratan di ujung dunia. tanah asing kita tidak ingin ada rentang
    2. UAZ 452
      UAZ 452 31 Juli 2017 09:15
      +1
      Jelas mengapa armada laut AS adalah perbatasan darat hanya dengan Kanada dan Meksiko, sisanya adalah pantai laut, Inggris Raya - di hadapan armada yang kuat, ia bahkan tidak membutuhkan pasukan darat, kecuali untuk invasinya sendiri . Dan di negara kita, aktivitas armada Baltik dan Laut Hitam selama Perang Patriotik Hebat adalah indikasi: mereka secara heroik mempertahankan pangkalan mereka sendiri, yang diserang terutama dari darat dan udara, dan pada akhirnya terpaksa meninggalkan mereka. Namun, armada Jerman, setidaknya di permukaan, juga menjadi pemborosan sumber daya yang tidak berguna bagi Reich.
      Di mana "Badai" ini harus mengambil bagian dalam memukul mundur ancaman di perbatasan barat kita?
    3. Roma-1977
      Roma-1977 31 Juli 2017 09:20
      0
      ZY Tapi mengapa "kelas es"? Ditambah "dirancang untuk 50 tahun beroperasi"? Membaca yang tersirat, kami memahami bahwa dalam 10-40 tahun direncanakan untuk mengintensifkan perjuangan untuk sumber daya Samudra Arktik, dan Rusia akan menjadi satu-satunya negara dengan kapal induk "pemecah kebekuan" di area penting ini. Bukan rahasia lagi bahwa perbatasan laut Arktik Rusia diperebutkan, dan sangat penting untuk memiliki keunggulan militer lokal di sana sebagai argumen terbaik dalam perselisihan tersebut.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Juli 2017 10:49
      0
      Kutipan dari silberwolf88
      apa tujuan strategisnya? akan dapat menyediakan proyek ini sebagai bagian dari kelompok kapal induk di luar laut dan samudera yang mencuci pantai Rusia ... Mengapa kita membutuhkan kompleks seperti itu?

      Mengapa di luar? Seperti yang ditunjukkan oleh perhitungan era Soviet, tanpa AB, Angkatan Laut bahkan tidak mampu memberikan pertahanan untuk area posisi SSBN. Untuk kelompok kapal tidak dapat melawan dengan sistem pertahanan udara mereka sendiri (cakrawala radio mengganggu tersenyum ), dan penerbangan pantai memiliki waktu reaksi yang sebanding dengan waktu musuh mencapai jangkauan peluncuran. Jika, di sisi lain, kita menjaga detasemen pasukan di atas kapal 24/7 yang cukup untuk mengusir serangan musuh, maka armada tidak akan memiliki cukup dana untuk pembangunan pangkalan udara pesisir dan pemeliharaannya. Karena Anda perlu bekerja di suatu tempat di pergantian Svalbard-Bear.
      1. silverwolf88
        silverwolf88 31 Juli 2017 20:14
        +1
        sudut pandang yang menarik ... bagi saya (mungkin saya salah) ... saya tidak menemukan ide untuk menggunakan kapal induk semata-mata untuk menutupi kekuatan armada di kejauhan, nah, bukan untuk ini, kapal induk… saya diajari… bahwa pertahanan udara berlapis (termasuk pengelompokan kapal) dari segi efisiensi penggunaan lebih baik…
        Ini adalah proyek kapal induk serang dengan sayap udara yang sangat serius dalam hal komposisi ... dengan pesawat AWACS (menyediakan penggunaan penerbangan tempur) ... dan pesawat serang adalah tentang sesuatu yang lain ... TAPI saya tidak tahu tugas-tugas seperti itu untuk Rusia ... mungkin mereka tidak ... yah, apa-apaan itu
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 1 Agustus 2017 10:07
          0
          Kutipan dari silberwolf88
          Saya diajari...bahwa pertahanan udara berlapis (termasuk pengelompokan kapal) lebih baik dari segi efisiensi penggunaan...

          Jadi AB hanyalah komponen kunci dari pertahanan udara eselon dari kelompok kapal. Kehadirannya memastikan pemenuhan impian para laksamana (untuk pertahanan udara rudal anti-pesawat) yang tidak dapat direalisasikan - kekalahan kapal induk rudal anti-kapal sebelum diluncurkan. Karena tanpa penutup AV, pembawa rudal anti-kapal mencapai jangkauan peluncuran untuk MV dan PMV - di bawah zona penghancuran sistem pertahanan udara.
          Dan di hadapan AB, menjadi mungkin untuk tidak berurusan dengan konsekuensi dalam bentuk kerumunan rudal anti-kapal berukuran kecil, tetapi dengan penyebabnya - pesawat serang yang jauh lebih besar dan kurang bermanuver (karena suspensi).
          Plus, AB lengkap dengan ketapel dan pesawat AWACS memastikan pemenuhan impian laksamana kedua - gambaran lengkap tentang wilayah udara di sekitar grup, terutama di MV dan Perang Dunia I. Pada saat yang sama, "pembom bunuh diri" tidak diperlukan - kapal patroli radar maju ke arah kemungkinan serangan untuk memperluas bidang pandang pada MV dan PMA dan terpaksa hanya mengandalkan pertahanan udara mereka sendiri (karena untuk pertahanan udara koneksi utama, pesawat musuh yang menyerang kapal radar berada di belakang cakrawala radio) .
      2. vladimir1155
        vladimir1155 1 Agustus 2017 22:11
        0
        Perhitungan Soviet sudah ketinggalan zaman, karena Rusia tidak akan menarik armada besar seperti Uni Soviet, banyak negara telah dipisahkan dari Federasi Rusia dan sekarang mereka tidak berpartisipasi dalam armada ini .... oleh karena itu, tidak realistis untuk pergi ke Laut Utara dan mengatur sesuatu di sana, dengan keunggulan 20 kali NATO, Rusia hanya dapat menjatuhkan titik keluar dan pelabuhan, dan di sana kapal selam nuklir hanya memiliki kerahasiaan sebagai faktor keberhasilan utama, karena lautan luas.
  11. kapitan281271
    kapitan281271 31 Juli 2017 09:26
    +2
    Kita tidak bisa membangun fregat dan kapal selam, dan kita tidak bisa membangun kapal selam nuklir multiguna dalam jumlah yang cukup, tapi di sini kita punya avik 95 ton.
  12. Badai70
    Badai70 31 Juli 2017 09:53
    +1
    Akankah liberoid masih menang? Tapi bagaimana dengan doktrin pertahanan Federasi Rusia? Sebuah kapal induk sama sekali tidak cocok dengannya, tidak seperti doktrin vampir bergaris ... Saya bisa membayangkan bagaimana mereka sudah menggosok tangan mereka, menarik Federasi Rusia ke dalam keledai yang mahal. nitsa ... Apa, tetapi mereka tahu cara menghitung jarahan dengan sangat baik dan memahami dengan baik bahwa jika mereka berperilaku berbeda, maka mereka tidak akan menarik mesin militer seperti itu ...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Juli 2017 10:50
      0
      Kutipan: Badai70
      Tapi bagaimana dengan doktrin pertahanan Federasi Rusia? Kapal induk tidak cocok dengannya dengan cara apa pun, tidak seperti doktrin vampir bergaris ...

      Sangat menarik, AB cocok dengan doktrin pertahanan Uni Soviet, tetapi tidak dengan doktrin Rusia. tersenyum
      1. Serg65
        Serg65 31 Juli 2017 11:24
        +3
        Kutipan: Alexey R.A.
        dari yang menarik, AB cocok dengan doktrin pertahanan Uni Soviet, tetapi tidak dengan doktrin Rusia

        pada tahap ini, 10-15 tahun tidak cocok, dan di sana keledai akan berbicara atau dalam teks hi
      2. vladimir1155
        vladimir1155 1 Agustus 2017 22:13
        0
        Omong-omong, Uni Soviet tidak pernah memiliki kapal induk
  13. 3vs
    3vs 31 Juli 2017 10:51
    +1
    Kemarin, pada program Solovyov, Franz Klintsevich mengatakan bahwa, diduga, mereka sudah memotong logam, yaitu,
    Ternyata keputusan sudah dibuat?
    1. xant
      xant 31 Juli 2017 12:47
      0
      Ya, saya hampir jatuh dari sofa, bahkan mempertimbangkannya kembali, saya pikir sepertinya mereka memotong logam menjadi 6 kapal induk dan akan segera meletakkannya.
    2. kapitan281271
      kapitan281271 31 Juli 2017 14:57
      +1
      kutipan: 3vs
      Kemarin, pada program Solovyov, Franz Klintsevich mengatakan bahwa, diduga, mereka sudah memotong logam, yaitu,
      Ternyata keputusan sudah dibuat?

      Ya diterima!!! menggergaji desain dan sebagainya, seperti pembangun mana pun, saya pikir saya makan ketika 3,5 yard rubel tertunda pada survei geologis jembatan
  14. KGB_CIA
    KGB_CIA 31 Juli 2017 11:15
    +1
    Lebih baik membeli yang sudah jadi di suatu tempat.
    Menakutkan membayangkan berapa harganya, berapa banyak Zenith Arena yang akan ada di sana.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Juli 2017 15:21
      0
      Kutipan: KGB_CIA
      Lebih baik membeli yang sudah jadi di suatu tempat.

      Mistral sudah dibeli. tertawa
      Kutipan: KGB_CIA
      Menakutkan membayangkan berapa harganya, berapa banyak Zenith Arena yang akan ada di sana.

      Itu benar - jangan membangun apa pun agar uangnya tidak dicuri. Dan ketika kapal asing muncul di perairan kita, kita akan melemparkan uang kepada mereka.
  15. Serg65
    Serg65 31 Juli 2017 12:00
    +2
    Dikutip dari Burbon.
    preferensi untuk pasangan seksual dari lawan jenis; arah ketertarikan seksual seseorang terhadap lawan jenis

    wassat menipu Sayangnya, Anda tidak mengerti sarkasme saya kepada Anda -!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 31 Juli 2017 18:59
      0
      Kutipan: Serg65
      Sayangnya, Anda tidak mengerti sarkasme saya kepada Anda -!

      Dan semua mengapa? Karena tag [sarkasme] perlu dipasang! tersenyum
      Ini adalah Tinjauan Militer ... lebih buruk dengan memahami sarkasme hanya pada kemenangan.
  16. Paul Zewike
    Paul Zewike 31 Juli 2017 12:54
    0
    Perselisihan tentang apakah kapal induk diperlukan atau tidak tidak terlalu jelas. Tanpa perlindungan udara, armada ditakdirkan untuk bertahan di dekat pantai. Ini seperti meninggalkan tentara darat tanpa penerbangan. Mungkin, pada prinsipnya, Rusia tidak membutuhkan armada, kecuali armada pesisir? Kapal penyapu ranjau, kapal selam, kapal perbatasan, dll.? Nah, Liga Inggris. Tapi bagaimana cara menyebarkan kapal selam nuklir yang sama tanpa penutup? Tanpa kapal induk, armada adalah orang cacat, menurut saya.
    1. NEXUS
      NEXUS 31 Juli 2017 17:46
      +2
      Kutipan dari Paul Zewike
      Perselisihan tentang apakah kapal induk diperlukan atau tidak tidak terlalu jelas. Tanpa perlindungan udara, armada ditakdirkan untuk bertahan di dekat pantai.

      Betul. Hanya sejumlah pertanyaan yang langsung muncul. Pertama-Di mana membangun hulk dengan panjang di bawah 300 meter? Yang kedua - Di mana mendapatkan spesialis, tukang las, insinyur yang sama, dll dalam jumlah yang cukup? Ketiga - Waktu konstruksi? (jika mereka menemukan jawaban untuk dua yang pertama). Goyangkan oligarki atau katakan bodoh lagi kepada orang-orang - Ada tidak ada uang, tetapi apakah Anda bertahan?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 1 Agustus 2017 22:17
      0
      Kapal selam nuklir beroperasi secara terselubung dan tidak memerlukan penutup pesawat, meninggalkan Angkatan Laut tanpa AB tidak seperti meninggalkan negara tanpa pesawat, tetapi jika Anda membangun AB, maka tidak akan ada uang tersisa untuk pesawat, itu sudah pasti
  17. satum
    satum 31 Juli 2017 14:27
    0
    Bagus !!!)) Kami memperkuat armada dengan kapal kecil tapi kuat, sekarang saatnya membuat yang besar.)))
  18. NEXUS
    NEXUS 31 Juli 2017 15:28
    +3
    Menurutnya, pembuatan kapal induk bisa saja dimasukkan ke dalam SAP. Menurut dia, industri pertahanan dan ilmu pengetahuan siap mengimplementasikan proyek ini.

    Rogozin ini menyalak. Biarkan dia memberi tahu Anda bagaimana kapal induk ini akan dibangun jika RTO Karakurt akan dibangun selama 2 tahun. Ugh...menjijikkan mendengarnya.
    Dikutip dari RASKAT
    Dengan apa kita akan membekalinya?

    Pertanyaannya pada dasarnya salah. Pertanyaan utamanya adalah BERAPA KITA AKAN MEMBANGUN PEMBAWA PESAWAT INI? 30 tahun, 40, mungkin 100... Dan pertanyaan kedua, DIMANA SPESIALISNYA, ZIN?
  19. DOKTER ZLO
    DOKTER ZLO 31 Juli 2017 21:26
    +1
    SAP ini butuh kapal induk murah, bukan kapal induk...
  20. Perseus
    Perseus 1 Agustus 2017 09:02
    0
    Tapi apa, apakah mereka sudah membangun galangan kapal yang cocok? Atau tidak ada tempat untuk menaruh uang?
  21. vladimir1155
    vladimir1155 1 Agustus 2017 21:29
    0
    dengan bijak berkata, "jika mereka diperlukan", tetapi semua orang tahu bahwa mereka tidak diperlukan, yang sudah ada, dan itu bukan kapal prestise yang sangat diperlukan dan masih harus melayani setidaknya selama 25 tahun