Tentang akurasi menembak dalam pertempuran Jutlandia (bagian 1)

95


Pertempuran Jutlandia, menjadi yang terbesar di cerita clash of linear steam fleets, akan selalu menarik perhatian para pecinta sejarah bahari. Dalam artikel yang menarik perhatian Anda, kami akan mempertimbangkan beberapa masalah akurasi penembakan kapal perang dan kapal penjelajah Jerman dan Inggris.

Secara umum diterima bahwa tembakan Inggris dalam Pertempuran Jutlandia secara signifikan lebih buruk daripada Jerman, dan jika kita hanya memperhitungkan jumlah keseluruhan, ini benar. Misalnya, menurut Puzyrevsky, selama pertempuran Jerman menggunakan 3 peluru kaliber besar (termasuk 497 kaliber 2 mm dan 324-305 mm), sementara mencapai 1 tembakan, yaitu 173% dari jumlah total peluru yang ditembakkan.

Inggris mengeluarkan 4 peluru berat, termasuk:
1 179 - 381 mm;
42 - 356 mm;
1 533 - 343 mm;
1 784 - 305 mm.
Tapi mereka hanya mencapai 100 hit, atau 2,20%.

Tidak diragukan lagi, nilai rata-rata dampak kebakaran armada sangat indikatif dan penting. Tetapi kami akan mencoba mengekstrak dari rata-rata ini hasil penembakan detasemen individu atau kelompok kapal: untuk mengetahui bagaimana kapal penjelajah Beatty dan Hood menembak, kapal perang Inggris terbaru dengan senjata 381 mm tipe Queen Elizabeth, yang bertempur di bawah komando Evan Thomas, kapal penempur dan kapal penempur super Jellicoe dibandingkan dengan kapal perang dan kapal penjelajah perang Jerman.

Jalannya Pertempuran Jutlandia berulang kali dijelaskan dalam sumber-sumber, dan untuk sejumlah kapal tidak hanya waktu serangan oleh peluru musuh yang ditunjukkan, tetapi juga kapal-kapal dari mana serangan ini dibuat, serta di mana dan kepada siapa ini terjadi. kapal menembak (dan menabrak) dirinya sendiri. Tentu saja, informasi seperti itu tidak dapat sepenuhnya diandalkan, karena dua (atau lebih) kapal musuh dapat menembak ke satu sasaran, dan bagaimana memahami dari siapa sebenarnya proyektil itu berasal? Sekali lagi, jika, misalnya, Ratu Mary Inggris selamat, maka nantinya dimungkinkan untuk secara akurat menentukan tidak hanya jumlah pukulan di atasnya, tetapi juga kaliber peluru yang mengenainya. Diketahui bahwa Derflinger dan Seydlitz menembaki battlecruiser ini. Karena yang pertama dipersenjatai dengan senjata 305-mm, dan yang kedua dengan 280-mm, adalah mungkin untuk secara akurat menilai keefektifan api dari battlecruiser Jerman. Tetapi Ratu Mary meledak dan mati, sehingga jumlah dan kaliber peluru yang mengenainya hanya dapat dinilai dari deskripsi yang dibuat oleh pengamat dari kapal Inggris dan Jerman lainnya, yang hampir tidak pernah akurat.

Tidak mungkin ada orang yang akan membantah bahwa dalam pertempuran Jutlandia "pahlawan hari ini" yang sebenarnya adalah kapal penjelajah perang Jerman. Merekalah yang menghancurkan tiga kapal penjelajah Inggris, dan kemudian menutupi mundurnya kapal penempur dengan serangan heroik mereka dalam segala hal. armada laut terbuka. Mari kita mulai dengan mereka.

Menurut sumber, juara di antara kapal-kapal Franz Hipper (ia menerima gelar ksatria setelah Jutlandia) adalah kapal andalannya Lützow.


"Lutzow". Battlecruisers jenis ini dianggap sebagai salah satu kapal paling indah dari Kaiserlichmarine.


Setelah menghabiskan 380 peluru 305 mm, kapal penjelajah itu mencetak 19 pukulan, termasuk Lion - 13, Barham - 1, Invincible -2, dan kapal penjelajah lapis baja Defense - 3. Persentase hit adalah 5,00%.

Di tempat kedua adalah Derflinger: 385 menghabiskan cangkang berat (selanjutnya, hanya konsumsi cangkang kaliber utama yang diberikan) dan 16 pukulan, termasuk Princess Royal - 6, Queen Mary - 3, Barham - 4 dan "Invincible" - 3. Persentase klik - 4,16%.

Tempat ketiga - "Von der Tann": 170 peluru dan 7 pukulan ("Tak kenal lelah" - 5, Selandia Baru dan "Barham" - masing-masing satu) Total - 4,12%.

Tetapi Moltke dan Seydlitz, untuk alasan yang tidak jelas, menunjukkan penembakan yang jauh lebih buruk.

Ada beberapa ambiguitas dengan konsumsi cangkang Moltke - menurut Muzhenikov, ia menghabiskan 334 cangkang, menurut Puzyrevsky - 359. Pada saat yang sama, battlecruiser mencetak 9 pukulan pada Macan Inggris. Anehnya, mereka semua terjadi selama periode awal pertempuran (berlari ke selatan), dan kemungkinan saat ini Moltke menunjukkan akurasi terbaik di antara battlecruiser Jerman. Tetapi untuk beberapa alasan, awal yang cemerlang seperti itu tidak berlanjut: selanjutnya, Moltke tidak mencapai satu pukulan pun di kapal musuh. Jika data Muzhenikov tentang konsumsi kerang benar, maka persentase hit Moltke adalah 2,69%, jika Puzyrevsky benar, maka 2,51%. Menurut penulis artikel ini, Muzhenikov lebih akurat.

Seydlitz membalas dengan cara yang kurang lebih sama, setelah menghabiskan 376 peluru dan mencapai 10 pukulan: Queen Mary - 4, Tiger - 2, Warspite - 2, Kolos - 2. Persentase hit adalah 2,66%.

Secara total, battlecruiser Jerman menggunakan 1645 peluru kaliber besar (atau 1667, jika Puzyrevsky benar tentang konsumsi peluru Moltke) dan mencapai 61 serangan, yang berjumlah 3,71% (atau 3,69%) dari total jumlah peluru yang ditembakkan. .

Namun, ada alasan untuk percaya bahwa persentase serangan oleh kapal Laksamana Muda Hipper bahkan lebih tinggi. Begini masalahnya: setelah menganalisis daftar hit, kita akan melihat bahwa Queen Mary hanya menyumbang 7 dari mereka (tiga dari Derflinger dan empat dari Seidlitz). Tetapi perhitungan seperti itu pada dasarnya bertentangan dengan pendapat saksi mata yang mengklaim bahwa 15 hingga 20 peluru menghantam Ratu Mary. Puzyrevsky dalam perhitungannya menunjukkan 15 hit di Queen Mary. Pada fase awal pertempuran, hanya kapal penjelajah Jerman yang menembaki kapal-kapal Inggris, sedangkan Seidlitz dan Derflinger menembaki Queen Mary. Dengan demikian, dapat diasumsikan bahwa kapal-kapal Jerman ini mencetak lebih banyak hit daripada yang diyakini secara umum.

Jika kita berasumsi bahwa dari 15 hingga 20 peluru mengenai Queen Mary, maka jumlah serangan oleh battlecruiser Jerman meningkat menjadi 4,19-4,50% (dengan konsumsi cangkang Moltke menurut Puzyrevsky - 4,14-4,44% ).

Dengan lawan mereka, battlecruiser Inggris, semuanya agak lebih rumit. Hasil terbaik ditunjukkan oleh skuadron battlecruiser ke-3, yang terdiri dari Invincible, Inflexible dan Indomiteble di bawah komando Laksamana Muda Horace Hood.


Tak terkalahkan, unggulan dari Skuadron Battlecruiser ke-3


Data berikut diterima secara umum. "Invincible" dan "Inflexible" digunakan bersama 176 (menurut Puzyrevsky) atau 198 cangkang (menurut Muzhenikov). Data Muzhenikov tampaknya paling dapat diandalkan (110 cangkang - "Tidak terkalahkan" dan 88 - "Tidak fleksibel"). Puzyrevsky menunjukkan 88 cangkang untuk setiap kapal penjelajah, di sini kita dapat mengasumsikan kesalahan ketik atau fakta bahwa karena kurangnya data yang akurat tentang konsumsi cangkang Invincible (dia meninggal), konsumsi cangkang di dalamnya diambil dengan analogi dengan Inflexible. Bagaimanapun, kedua battlecruiser ini mencetak 8 hit di Lutzow, tetapi tidak diketahui bagaimana tembakan yang berhasil dari Invincible dan Inflexible didistribusikan. Oleh karena itu, untuk kedua kapal penjelajah ini hanya dapat dihitung persentasi hit gabungannya, yaitu 4,04-4,54%.

Pada saat yang sama, Indomiteble menembakkan sedikit lebih buruk: setelah menghabiskan 175 peluru, ia mencapai 5 pukulan - tiga di Derflinger, satu di Seidlitz dan satu lagi di Pommern pra-kapal perang, yang memberikan persentase pukulan dalam jumlah sebesar 2,86%.

Secara umum, tiga kapal penjelajah Inggris, setelah menghabiskan 351-373 peluru, mencapai 13 serangan, atau 3,49-3,70% dari total jumlah peluru yang ditembakkan. Ini konsisten dengan data "resmi" tentang keakuratan kapal penjelajah perang Jerman (3,69-3,71%). Benar, kami berasumsi bahwa kapal Laksamana Muda Hipper "tidak menghitung" serangan pada Queen Mary, dengan mempertimbangkannya, persentase hit oleh kapal penjelajahnya adalah 4,14-4,50%. Tapi di sini kita sampai pada "kekosongan" yang menarik, yang entah bagaimana terlewatkan oleh banyak sejarawan yang menulis tentang Pertempuran Jutlandia.

Faktanya adalah bahwa skuadron ke-3 battlecruiser tidak hanya menembaki battlecruiser Jerman. Muzhennikov menulis:

"Pada 17 jam, dari jarak 50 m (9100 taksi.), Invincible dan Inflexible adalah yang pertama melepaskan tembakan ke kapal penjelajah ringan Jerman dari kelompok pengintai ke-49, Wiesbaden dan Pillau, merusak keduanya secara serius. Penjelajah ringan Jerman "Wiesbaden" menembak dengan baik dari "Invincible", berhasil dikoreksi oleh perwira artileri senior Dunreiter, berturut-turut melumpuhkan kedua kendaraannya, dan ia kehilangan kecepatan untuk sementara, dan Frankfurt dan Pillau rusak.


Menurut saksi mata, Wiesbaden terkena beberapa peluru berat, Pillau mungkin menerima satu pukulan. Tetapi untuk beberapa alasan mereka tidak diperhitungkan dalam hasil penembakan skuadron ke-3 battlecruiser. Selain itu, hit ini tidak termasuk dalam total hit armada Inggris! Sementara itu, kita dapat memuji kapal penjelajah tempur Sir Horace Hood dengan 3 atau 4 pukulan lagi pada kapal penjelajah ringan Jerman.

Mengingat hal tersebut di atas, akurasi menembakkan "Invincible", "Inflexible" dan "Indomiteble" mungkin bahkan tidak 3,49-3,70% dari jumlah total peluru yang ditembakkan, tetapi 4,29 - 4,84%, yang bahkan melebihi perhitungan kami. hasil "maksimum" dari battlecruiser Jerman (4,19-4,50%)!

Dari uraian di atas, sangat mungkin untuk menyimpulkan bahwa skuadron ke-3 battlecruiser sama sekali tidak kalah dengan penembak kapal Jerman dari kelas yang sama dalam hal kualitas pelatihan penembak. Tapi, sayangnya, ini tidak bisa dikatakan tentang kapal penjelajah perang Inggris lainnya.

Pertimbangkan hasil penembakan skuadron battlecruiser ke-1, yang mencakup keempat battlecruiser Inggris, yang membawa senjata 343 mm.


"Putri Kerajaan"


Anehnya, tetapi, menurut data yang tersedia, Ratu Mary adalah pemimpin di antara mereka dalam akurasi menembak. Menurut pengamat, battlecruiser berhasil menembakkan 150 peluru sebelum kematiannya, mencapai empat pukulan di Seidlitz. Dengan demikian, persentase hit adalah 2,67%, yang kira-kira sesuai dengan "Moltke". Patut dicatat bahwa kapal paling produktif dari skuadron 1 kapal penjelajah Inggris sesuai dengan kapal paling tidak produktif dari kelas yang sama di antara Jerman.

The Princess Royal berikutnya dengan 230 peluru yang dihabiskan dan 5 hit (tiga di Lutzow dan dua di Seidlitz). Persentase hit 2,17%

Unggulan Laksamana Beatty, Lion battlecruiser di Jutland, menggunakan peluru 326 343 mm, tetapi hanya mencapai 5 tembakan, termasuk: 4 di Lützow dan satu di Derflinger. Ini memberikan persentase hit 1,53%. Tapi kemudian misteri dimulai. Jadi, Muzhenikov menunjukkan bahwa pada 20.16 battlecruiser Beatty menembaki kapal perang Markgraf dan Kaiser, mencapai hit dalam prosesnya. Tetapi menurut Muzhenikov yang sama, dari semua kapal penjelajah Inggris yang memiliki senjata 343 mm, hanya Singa yang menembaki kapal perang Jerman, masing-masing, jika ada tembakan, itu dari kapal induk Beatty.

Pada saat yang sama, menurut Muzhenikov, selama seluruh pertempuran, satu proyektil kaliber 343 mm benar-benar mengenai Markgraf, tetapi waktu yang tepat dari pukulan itu tidak diketahui - jadi ada kemungkinan bahwa itu adalah proyektil dari Lion. Di sisi lain, tidak ada data pasti tentang "Kaiser" di sumber asing. Di sini Muzhenikov menulis:

"Menurut Hildebrand [9], Kaisar dalam pertempuran Jutlandia tidak membedakan dirinya dengan cara apa pun dan tidak menerima kerusakan apa pun; Brayer [5], menerima dua pukulan, tetapi sekali lagi dalam kesiapan tempur penuh pada bulan Agustus."


Sesuai dengan hal di atas, kita dapat berasumsi bahwa skor akhir Lion agak lebih baik dan dia mencetak bukan 5, tetapi 6, dan bahkan mungkin 7 pukulan. Dalam hal ini, persentase hit kapal ini dapat ditingkatkan menjadi 1,84 - 2,15%, tetapi hampir tidak lebih. Dan bagaimanapun, "Singa" menempati posisi ketiga yang agak tidak terhormat.

Dan, akhirnya, Tiger terbaru menunjukkan penembakan terburuk di antara kapal penjelajah 343 mm - 303 peluru dan hanya 3 pukulan (Von der Tann - 2, Moltke - 1), persentase pukulan benar-benar tidak dapat dipahami 0,99%.

Secara total, skuadron battlecruiser pertama dalam pertempuran Jutland menggunakan 1 peluru dan mencapai 1 tembakan (sangat andal) dan mungkin satu atau dua lagi - dalam hal ini (dengan 009, 17 dan 17 tembakan) persentase serangan oleh kapal-kapal Inggris adalah 18 , 19%, 1,68% atau 1,78% Bagaimanapun, hanya satu hal yang dapat dikatakan - kapal penjelajah Hipper menembakkan setidaknya dua kali lebih akurat daripada kapal-kapal dari skuadron 1,88 kapal penjelajah perang Inggris.

Segalanya tidak lebih baik untuk skuadron ke-2 battlecruiser.

"Tak kenal lelah" tewas dalam pertempuran Jutlandia, dan sebelum kematiannya ia hanya berhasil menggunakan 40 peluru 305 mm. Puzyrevsky memberikan angka yang berbeda (180 cangkang), tetapi sangat diragukan. Faktanya adalah bahwa Von der Tann menembaki Indefatigebl, yang berhasil menghabiskan 52 peluru di Indefatigebl sebelum kematiannya. Diketahui juga bahwa Indefatigable membalas tembakan dengan sedikit penundaan, jadi sama sekali tidak mungkin membayangkan bahwa ia berhasil menembakkan 180 peluru sebagai tanggapan terhadap 52 peluru Jerman. Tapi 40 kerang terlihat sangat asli.

Bagaimanapun, jika penembak yang tak kenal lelah dapat menunjukkan persentase pukulan setidaknya pada level 2,5%, maka, setelah menghabiskan 40 peluru, mereka akan mencapai pukulan pertama, tetapi itu tidak terjadi. Dengan demikian, dapat dikatakan bahwa "Tak kenal lelah" tidak dapat menunjukkan akurasi pemotretan yang dapat diterima.

Hal-hal bahkan lebih buruk dengan Selandia Baru. Dia menghabiskan 420 cangkang baterai utama (lebih dari battlecruiser Inggris dan Jerman lainnya di Jutlandia) tetapi hanya mencetak tiga atau empat pukulan. Muzhenikov sudah memiliki perbedaan di sini - dalam satu kasus, dia mengklaim bahwa ada 4 serangan tanpa merinci dengan tepat kapal musuh mana yang terkena peluru, tetapi menggambarkan kerusakan pada battlecruiser Jerman, dia mencatat hanya 3 serangan Selandia Baru di Seidlitz. Di sisi lain, diketahui bahwa Selandia Baru menembak Moltke dan Von der Tann untuk sebagian besar pertempuran, sementara Von der Tann terkena satu peluru berat yang tidak dapat diidentifikasi. Mungkin itu adalah hit Selandia Baru?

Bagaimanapun, bahkan dengan 4 pukulan, akurasi pemotretan Selandia Baru tidak melebihi 0,95%.

Kesimpulan apa yang dapat ditarik dari hal di atas?

Dapat dikatakan bahwa indikator akurasi tembakan formasi individu dan bahkan kapal individu dalam satu formasi dapat berbeda secara signifikan. Skuadron ke-3 battlecruiser Inggris menunjukkan hasil yang sebanding, dan mungkin lebih baik daripada lima battlecruiser Jerman yang terkenal dari Laksamana Muda Hipper. Tapi skuadron battlecruiser pertama menembak setidaknya dua kali lebih buruk dari keduanya.

Definisi yang sama diamati dalam senyawa. Di antara kapal-kapal dari kelompok pengintaian pertama, battlecruiser Lutzow (1%) menunjukkan akurasi terbaik, dan Moltke, yang ternyata menjadi yang terburuk, menembak hampir dua kali lebih buruk - 5-2,51%. Yang terbaik dari kapal penjelajah Inggris 2,69-mm, Queen Mary, memberikan persentase hit 343%, dan Tiger terburuk - hanya 2,67%, yaitu hampir 0,99 kali lebih buruk.

Untuk dilanjutkan ...

Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

95 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +16
    23 November 2017 07:09
    Minum!!! sesama
    Topiknya sangat menarik, tetapi jika kita menarik paralel dengan perkembangan masyarakat manusia itu sendiri, menjadi jelas bahwa kemampuan tempur masing-masing kapal tergantung pada komandan, jumlah latihan yang dilakukan, ekonomi negara secara keseluruhan, dan sejumlah alasan lainnya. Pada saat yang sama, di dalam formasi, ketika semua orang berada dalam kondisi yang sama, bobot dan pengalaman komandan kapal dengan bawahannya paling terlihat ketika yang satu menggunakan peluang yang diberikan secara maksimal, dan yang lainnya sembarangan. Contoh "Tiger" adalah indikatif. Apalagi jika ada alasan obyektif untuk akurasi yang rendah, maka ada juga alasan subjektif yang muncul selama pertempuran dan pada saat yang sama mempengaruhi kualitas pemotretan tidak kurang dari pelatihan perisai.Perubahan situasi taktis, seringnya perubahan target, kondisi cuaca, pengendalian kerusakan dan lain-lain.
    Artinya, common denominator dipengaruhi oleh faktor internal dan eksternal. Oleh karena itu, kesimpulan tentang kualitas pelatihan penembak masing-masing kapal sangat relatif permintaan Topik ini dapat ditunda untuk waktu yang lama, tetapi saatnya untuk bekerja hi
    Menantikan untuk melanjutkan minuman baik hi
    1. +19
      23 November 2017 07:13
      Kutipan: Rurikovich
      Menantikan untuk melanjutkan

      Contoh lain dari publikasi ketika penulis amatir menulis lebih baik dan menggali lebih dalam daripada "penulis" penuh waktu.
      1. +12
        23 November 2017 09:24
        Terima kasih untuk kata-kata yang baik! hi
        1. +1
          24 November 2017 13:46
          Andrew, terima kasih banyak atas pekerjaan Anda! hi
          Saya berharap untuk melanjutkan!
        2. 0
          17 Maret 2018 12:17
          Artikelnya menarik terima kasih. Siswa bahasa Inggris (bukan ilmuwan) menemukan turnet di komputer seperti simulasi pemotretan dalam pertempuran Jutlandia.
          Secara umum, saya tidak tahu apa yang mereka cari atau ingin hitung, saya tertarik pada satu hal, setelah menerima karakteristik yang dinyatakan untuk dispersi peluru di senjata pada jarak pertempuran, kesimpulannya ternyata menarik - baik penembak menembak tanpa membidik secara khusus atau karakteristik senjata dalam hal penyebaran peluru sangat dilebih-lebihkan.
          Itulah artinya pikiran muda yang ingin tahu mematahkan stereotip)))))
    2. +4
      23 November 2017 09:23
      Salam! minuman
      Kutipan: Rurikovich
      Contoh "Tiger" adalah indikatif.

      Dengan kapal ini - umumnya lelucon. Faktanya adalah bahwa salah satu hitsnya (dalam Moltke) agak diragukan. Masalahnya adalah ini - dalam banyak kasus Tiger dikreditkan dengan pukulan ini, tetapi dalam deskripsi kerusakan pada Moltke ternyata itu adalah celah yang dekat, dari mana lambung menerima lubang fragmentasi! Secara umum, saya tidak yakin dia bisa menulis 3 hit, melainkan dua, dan kemudian - 0,66% hit! Anda tidak bisa minum keterampilan :)))))))
      Kutipan: Rurikovich
      Artinya, common denominator dipengaruhi oleh faktor internal dan eksternal. Oleh karena itu, kesimpulan tentang kualitas pelatihan penembak masing-masing kapal sangat relatif

      Pokoknya, ya, itu benar. Kami akan menyentuh ini di artikel terakhir.
      1. +2
        23 November 2017 09:48
        Dengan Tiger, ini sama sekali bukan lelucon, tetapi tentu saja - kapal terbaik Beatty memiliki kru dan komandan terburuk yang rentan terhadap "peningkatan kegugupan"
      2. +1
        23 November 2017 19:44
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Pokoknya, ya, itu benar. Kami akan menyentuh ini di artikel terakhir.

        Sial, Nikolaich, aku berlari di depan lokomotif lagi jalan lain merasa !
        salam saya minuman hi
    3. +3
      23 November 2017 09:24
      tidak ada gunanya dicurahkan. lihat taktik. siapa dan bagaimana menghindari atau memanjat ke depan. untuk mempertahankan keunggulan untuk blokade masa depan sudah Kemenangan
      FLEET INGGRIS MENANG - SIMPAN BLOKKADE. Jerman kalah dan bersembunyi sampai armada diserahkan kepada Pemenang di 18
      dan jumlah tembakan peluru 177 mm di Reichstag pada 45 April tidak menarik bagi siapa pun (hanya pembangun - kekuatan kotak)
      1. +7
        23 November 2017 09:29
        kutipan: antivirus
        dan jumlah tembakan peluru 177 mm di Reichstag pada 45 April tidak menarik bagi siapa pun

        Anda salah, banyak orang yang tertarik.
        1. +1
          23 November 2017 09:48
          itu 177mm?
          kepadatan api (senapan) per km depan sama dengan 43 Agustus. bagaimana mereka menang di Stalingrad dan pada musim panas 43 sebelum Pertempuran Kursk?

          di laut - pendapat saya yang tidak tercerahkan - semuanya tergantung pada taktik dan tujuan.
          Jerman gagal menerobos Inggris dan memaksakan visi mereka tentang dunia. berapa yang dibutuhkan untuk menenggelamkan dan merusak armada besar untuk mengangkat blokade laut? --
          1. +1
            23 November 2017 19:54
            kutipan: antivirus
            berapa yang dibutuhkan untuk menenggelamkan dan merusak armada besar untuk mengangkat blokade laut? --

            Faktanya adalah bahwa Jerman berencana untuk memasang jebakan dan menghancurkan Armada Besar di beberapa bagian. Secara formal, kapal perang mereka dirancang untuk menghadapi kapal perang Inggris ("Kaisers" dan "Koenigs" melawan seri dari "Orion" hingga "Marlboro"), oleh karena itu, dengan jumlah yang kira-kira sama, Jerman, secara teori, lebih tahan lama karena baju zirah. Tapi sayang, ini tidak ditakdirkan untuk terjadi. Karena Anglo-Saxon melakukan gerakan ksatria dan mendapatkan "Ratu" dengan "Ark Royals", sedangkan "Baden" Jerman tidak punya waktu untuk pertarungan (ekonomi, Pak), ini dari segi kualitas. Tetapi nomor itu memainkan lelucon yang kejam dengan Jerman.Oleh karena itu, bobot tendangan voli yang lebih besar sudah tidak menggunakan parameter kualitas apa pun. Saat memotong armada di pagi hari, Inggris akan dengan mudah, terlepas dari persentase serangan apa pun, hanya akan membombardir Jerman dengan logam ...
            1. 0
              23 November 2017 20:01
              dari abad ke-17 hingga Victoria, konon, hingga 1/2 atau 2/3 dari anggaran "federal" dihabiskan untuk armada dan pengembangannya - itu sebabnya - "Saat memotong armada di pagi hari, Inggris hanya, terlepas dari persentase hit apa pun, hanya membuat orang Jerman tertidur dengan logam."
              1. +2
                23 November 2017 20:58
                kutipan: antivirus
                dari abad ke-17 hingga Victoria, konon, hingga 1/2 atau 2/3 dari anggaran "federal" dihabiskan untuk armada dan pengembangannya -- itulah sebabnya -- "
                katakan apa yang kamu mau? Rupanya begitu "Dan armada Inggris keluar dengan semua layarnya (derai" dari abad ke-17 hingga ke-20 ") dan menerjang Jerman dengan salvo lebar yang menghujat, dan, melalui intrik iblis, menaiki siapa pun" tertawa
                Sayang, Anda mengigau, pertanyaan tentang jumlah kapal modern hanya bergantung pada perkembangan ekonomi negara dalam 10-15 tahun sebelumnya. / Dan semua yang sebelumnya adalah ... nostalgia.
                1. +1
                  24 November 2017 07:26
                  di sana-sini: mereka mengoceh tentang kekuatan dunia dan menghabiskan 1/2 dari pendapatan perbendaharaan untuk armada.
                  dan Anda berbicara tentang gulma.
                  bukan pelaut, TETAPI: tanpa taktik - siapa yang keluar dari mana, di mana dia mengatur dirinya sendiri, siapa yang dia tutupi %% hanya tersisa dalam jumlah
                  disebutkan pencahayaan dan pengendalian kebakaran
                  cyfir tidak dapat mengalahkan roh - itu hanya dapat membantu roh ....... atau menghalangi
          2. +1
            23 November 2017 20:41
            itu 177mm?

            milik kita sesuai dengan REICHSTAG (jika tidak, Anda tidak dapat melakukannya tumkaesh wassat ) mereka menembakkan 88s tetapi terus-menerus terbang 85s, gaya gesekannya sama, Anda mengerti bahwa proyektil terhapus di udara.
            Jadi pikirkan, jika 152mm tiba di REICHSTAG, lalu kaliber berapa sampai terhapus sekitar 720mm merkurilol
  2. +9
    23 November 2017 08:11
    Hormat kepada penulis.
    Salah satu dari sedikit artikel menarik di situs ini belakangan ini. Dan periode sejarah angkatan laut, bagi saya, adalah yang paling menarik.
    1. +3
      23 November 2017 09:25
      Kutipan dari kvs207
      Hormat kepada penulis.

      Terima kasih!
      Kutipan dari kvs207
      Salah satu dari sedikit artikel menarik di situs ini belakangan ini.

      Saya akan memposting kelanjutan .... dan mungkin bahkan hari ini, tetapi, seperti yang saya pahami, VO tidak memiliki masalah dengan penulis akhir-akhir ini, jadi perlu beberapa hari antara memposting artikel dan mempostingnya di halaman utama
      1. +8
        23 November 2017 10:17
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        seperti yang saya pahami, baru-baru ini VO tidak memiliki masalah dengan penulis,

        menggertak Terima kasih baik bersenang-senang di pagi hari baik menggertak
        1. +8
          23 November 2017 11:47
          hi Selamat datang Hiu Putih Hebat!
          Kutipan dari avt
          bersenang-senang di pagi hari

          Memang, pada tahun lalu ada kekurangan akut penulis serius di VO, bahkan omong kosong Sivkov dirasakan dengan gembira. jalan lain dan lelucon Andrey dalam hal kemacetan besar penulis benar-benar sukses !!! baik
          Andrey, sobat, selamat datang hi
          1. +3
            23 November 2017 12:14
            Kutipan: Serg65
            Andrey, sobat, selamat datang

            Halo untuk mu juga! hi
            Kutipan: Serg65
            Dan lelucon Andrey

            Ya, lelucon macam apa yang ada :)))) Hari ini adalah hari Kamis, dan artikel ini diposting oleh saya pada hari Minggu. Dua artikel lagi (kelanjutan Glory dan topik abadi kapal induk) masih diproses.
            1. +4
              23 November 2017 13:06
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Hari ini hari Kamis, dan saya memposting artikel ini pada hari Minggu

              tertawa Sobat, saya tidak terlalu malas untuk mengandalkan cabang "senjata" sejak Senin, 21 artikel telah diposting, dan untuk "opini" dan "analitik" masing-masing ada 40 buah! Dan seseorang akan mengingat apa yang tertulis di 80 opus ini, ya ada pahlawan !!!
              apa Dan kamu bilang
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Ya, apa leluconnya?

              minuman Nah, untuk penampilan cepat pekerjaan Anda dalam terang Tuhan mengedipkan !!!
              1. 0
                23 November 2017 19:56
                Kutipan: Serg65
                Nah, untuk penampilan cepat pekerjaan Anda dalam terang Tuhan

                saya bergabung!!! minuman hi
                1. 0
                  24 November 2017 13:51
                  minuman Saya bergabung dengan semua orang, termasuk komentator yang baik!)
  3. +5
    23 November 2017 09:16
    Tapi kemudian misteri dimulai. Jadi, Muzhenikov menunjukkan bahwa pada 20.16 battlecruiser Beatty menembaki kapal perang Markgraf dan Kaiser, mencapai hit dalam prosesnya. Tetapi menurut Muzhenikov yang sama, dari semua kapal penjelajah Inggris yang memiliki senjata 343 mm, hanya Singa yang menembaki kapal perang Jerman, masing-masing, jika ada tembakan, maka itu dari kapal induk Beatty.


    Anda tidak salah. Dari laporan komandan battlecruiser Lion:

    "Pada 17:12, Lion berhenti menembak karena jarak pandang yang buruk, dan tidak terbuka sampai 17:41. Ketika api dibuka kembali, kapal tempat ia ditembakkan diidentifikasi sebagai kapal perang kelas Kaiser.

    Pukul 17:46 jaraknya 14 yard dan musuh terlihat terkena dua salvo, yang menyebabkan mereka mengubah arah ke kanan dan berhenti menembak......

    Pukul 20:23 "Singa" melepaskan tembakan ke kapal utama musuh, mungkin itu "Lutzow" atau "Kaiser", tembakan kami efektif......

    Kapal saya dihantam 12 kali oleh peluru musuh kaliber besar, tetapi kerusakan yang telah saya laporkan kepada Anda secara terpisah, tidak secara serius memengaruhi efektivitas tempur kami ... "

    Mungkin kesalahan dengan waktu, dalam kasus kedua, mereka tidak dapat secara akurat menentukan jenis kapal.
    1. +7
      23 November 2017 09:51
      Hari baik! hi
      Kutipan: 27091965i
      Anda tidak salah. Dari laporan komandan battlecruiser Lion:

      Semuanya rumit di sini.
      Kutipan: 27091965i
      Pada 17:12 Lion berhenti menembak karena jarak pandang yang buruk, dan tidak terbuka sampai 17:41. Ketika api dibuka kembali, kapal yang ditembakkan diidentifikasi sebagai kapal perang kelas Kaiser.

      Benar sekali, seperti "Kaiser". Dan Jerman memiliki sebanyak 5 "kaiser", dan kepada siapa Lion ditembakkan - misteri ini hebat.
      Kutipan: 27091965i
      Pukul 17:46 jaraknya 14 yard dan musuh terlihat terkena dua salvo, yang menyebabkan mereka mengubah arah ke kanan dan berhenti menembak......

      Sebenarnya, tidak jelas apakah kita berbicara tentang hits atau cover
      Kutipan: 27091965i
      Kapal saya terkena 12 kali oleh peluru musuh kaliber besar

      Tetapi Muzhenikov yang sama memiliki deskripsi terperinci tentang 13 hit ...
      Terima kasih banyak telah mengekstraksi dari laporan ini, tetapi, seperti yang Anda pahami dengan sempurna, ini juga bukan kebenaran yang hakiki.
      Ehhhh, saya akan mengambil semua laporan, dan semua laporan dari galangan kapal dengan deskripsi kerusakan ... dan pil dari keserakahan, tetapi lebih :))))
      Sayangnya, takdirku adalah memilih monografi yang tidak ditulis olehku
      1. +1
        23 November 2017 11:06
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Ehhhh, saya akan mengambil semua laporan, dan semua laporan dari galangan kapal dengan deskripsi kerusakan ... dan pil dari keserakahan, tetapi lebih :))))


        Selamat siang. hi
        Laporan seperti itu ada, setidaknya untuk kapal Inggris. Itu disiapkan atas arahan Angkatan Laut Inggris pada tahun 1919-1920. Laporan ini juga memiliki 12 hit.

        Terima kasih banyak telah mengekstraksi dari laporan ini, tetapi, seperti yang Anda pahami dengan sempurna, ini juga bukan kebenaran yang hakiki.


        Saya mengerti betul bahwa dalam 7 menit, dimulai pada 20:23 dan berakhir pada 20:30, Singa tidak hanya berhasil menembak, tetapi juga mencapai beberapa pukulan dan membakar kapal musuh. Meskipun, apa pun mungkin.
        1. +4
          23 November 2017 11:18
          Kutipan: 27091965i
          Laporan seperti itu ada, setidaknya untuk kapal Inggris. Itu disiapkan atas arahan Angkatan Laut Inggris pada tahun 1919-1920. Laporan ini juga memiliki 12 hit.

          Heh, di mana Anda mendapatkannya? Anda mungkin berbicara bahasa Inggris dengan baik, dan Anda dipandu oleh situs berbahasa Inggris? Saya dengan tulus iri, dan menerima jaminan saya dengan rasa hormat yang paling sempurna! hi
          Kutipan: 27091965i
          dan 7 menit, dimulai pada 20:23 dan berakhir pada 20:30, Singa berhasil tidak hanya menembak, tetapi untuk mencapai beberapa pukulan dan membakar kapal musuh. Meskipun, apa pun mungkin.

          Dan sekali lagi, saya setuju. Logika adalah musuh terburuk sejarawan tertawa Lion seharusnya tidak mendapatkan banyak pukulan dalam 7 menit... tapi dia bisa.
          1. +2
            24 November 2017 11:50
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Heh, di mana Anda mendapatkannya?


            Tanggapan email dikirimkan kepada Anda.
  4. +2
    23 November 2017 09:34
    Tanpa memperhitungkan jarak, penalaran tidak ada artinya. Dan mengapa "Lyon" ketika singa dibaca sebagai "layen"?
    1. +7
      23 November 2017 09:56
      Kutipan dari EvilLion
      Tanpa memperhitungkan jarak, penalaran tidak ada artinya.

      Tidak dicabut. Karena jarak tanpa visibilitas akan memberi tahu Anda sangat sedikit. Selain itu, ada satu nuansa penting - battlecruiser Inggris menembaki battlecruiser Jerman dari jarak yang sama dengan LCR Jerman menembaki Inggris, saat mereka saling menembak.
      Kutipan dari EvilLion
      Dan mengapa "Lyon" ketika singa dibaca sebagai "layen"?

      (mengangkat bahu) karena transkripsi konvensional begitu "ditinggalkan" untuk diterjemahkan.
      1. +8
        23 November 2017 11:07
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        (mengangkat bahu) karena transkripsi konvensional begitu "ditinggalkan" untuk diterjemahkan.

        Hal ini diperlukan untuk sampai ke dasar sesuatu, dan ketika semuanya baik-baik saja, maka dimungkinkan untuk transkripsi. ))))))))))))))
      2. +2
        23 November 2017 17:03
        Dan kondisi jarak pandang di atas area ratusan, bahkan ribuan kilometer persegi dalam selang waktu puluhan jam pasti di luar perkiraan sama sekali. Bahkan pitching di setiap kapal berbeda, dan bahkan pada tingkat koneksi yang jauh satu sama lain sejauh beberapa kilometer ...

        transkripsi yang diterima secara umum begitu "kiri" untuk diterjemahkan.


        Menurut GOST No. 543213546ASh-Yu, Anda harus mengucapkan "tabel Z". X)
        1. +2
          23 November 2017 17:15
          Kutipan dari EvilLion
          Menurut GOST No. 543213546ASh-Yu, Anda harus mengucapkan "tabel Z". X)

          Ini bukan GOST, ini sesuai dengan keputusan Kongres XXVII CPSU tertawa
  5. +1
    23 November 2017 09:38
    Dapat dikatakan bahwa indikator akurasi tembakan formasi individu dan bahkan kapal individu dalam satu formasi dapat berbeda secara signifikan. Skuadron ke-3 battlecruiser Inggris menunjukkan hasil yang sebanding, dan mungkin lebih baik daripada lima battlecruiser Jerman yang terkenal dari Laksamana Muda Hipper. Tapi skuadron battlecruiser pertama menembak setidaknya dua kali lebih buruk dari keduanya.

    Saya sangat setuju. Saya hanya ingin mengutip dari buku "Battleships in Battle" oleh Herbert Wilson "Dapat dinyatakan bahwa indikator akurasi formasi individu dan bahkan kapal individu dalam formasi yang sama dapat sangat bervariasi. Skuadron ke-3 battlecruiser Inggris menunjukkan sebanding, dan mungkin hasil yang lebih baik daripada lima kapal penjelajah tempur Jerman yang terkenal dari Laksamana Muda Hipper. Tetapi skuadron kapal penjelajah pertama menembakkan setidaknya dua kali lebih buruk dari keduanya.
    1. +3
      23 November 2017 09:58
      Sepertinya Anda ingin memberikan kutipan yang berbeda? :) Mungkinkah Wilson dan saya ... kata demi kata? :))))
      1. +3
        23 November 2017 10:45
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Apakah Anda pikir Anda ingin memberikan kutipan yang berbeda? :)

        Iya ini.
        Sulit untuk mengasumsikan bahwa dalam semua pertempuran artileri antara kapal Inggris dan Jerman, kondisi pencahayaan menguntungkan untuk yang terakhir: akan lebih tepat untuk mengakui bahwa Jerman dapat dengan cepat menentukan jarak dan menutupi target. Di hampir semua bentrokan, mereka adalah yang pertama mencapai hit, dan pada saat yang sama, dalam banyak kasus, di bagian vital target. "Dan inilah pendapat dari artileri senior" Lutzow "Paschen. Antara 18 dan 19 jam (yaitu, ketika Armada Besar muncul), jarak pandang dari sisi Jerman sangat buruk sehingga "tidak ada satu pun kapal Inggris yang terlihat", sementara Lützow, "digambarkan dengan jelas di langit barat yang cerah, berada di bawah tembakan hebat. "Sistem pengendalian kebakaran Jerman beroperasi dengan sempurna, tetapi, menurut Paschen, itu jauh lebih buruk daripada sistem kebakaran pusat Inggris. Dia mengaitkan kematian begitu banyak kapal Inggris dari ledakan semata-mata dengan pengapian amunisi: "Bagi kami, kebakaran seperti itu tetap terlokalisasi ... tidak merusak kapal."
  6. +2
    23 November 2017 09:44
    "Pembekalan" yang baik, tetapi sejujurnya, disarankan untuk segera memberikan gambaran umum - bagi mereka yang setidaknya sedikit dalam subjek tanpa perbedaan, tetapi untuk sisanya gambar akan keluar agak "sobek" . Namun, saya tahu cara Anda menyajikan materi sejak "Oslyabi di Laut Kuning", dan saya tidak bisa mengatakan bahwa saya tidak menyukainya - Anda membiarkan pembaca menarik kesimpulan. Dan ini, bagi saya, bagus!
    Hasil terbaik ditunjukkan oleh skuadron battlecruiser ke-3, yang terdiri dari Invincible, Inflexible dan Indomiteble di bawah komando Laksamana Muda Horace Hood.
    . Yang, pada prinsipnya, tidak mengherankan, jika Anda ingat mengapa skuadron ke-3 berakhir di Scapa, dan bukan di Rosita sebelum pertempuran. Masalah dengan penembakan yang buruk dari kapal-kapal Armada Battlecruiser muncul jauh sebelum Jutlandia.
    1. +2
      23 November 2017 10:00
      Kutipan dari Kibb
      "Pembekalan" yang baik, tetapi sejujurnya, disarankan untuk segera memberikan gambaran umum - bagi mereka yang setidaknya sedikit dalam subjek tanpa perbedaan, tetapi untuk sisanya gambar akan keluar agak "sobek"

      Ya, bagaimana mengatakannya? Administrasi situs percaya bahwa materi yang panjang sulit untuk dibaca, jadi saya membaginya menjadi dua.
      Kutipan dari Kibb
      Namun, saya tahu cara Anda menyajikan materi dari Oslyabi di Laut Kuning, dan saya tidak bisa mengatakan bahwa saya tidak menyukainya - Anda meninggalkan pembaca untuk menarik kesimpulan. Dan ini, bagi saya, bagus!

      Terima kasih!:))))
  7. +2
    23 November 2017 10:45
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Ya, bagaimana mengatakannya? Administrasi situs percaya bahwa materi yang panjang sulit untuk dibaca, jadi saya membaginya menjadi dua.

    Karena artikel ini hanya tentang akurasi, mungkin akan lebih informatif untuk membagi ulasan menjadi episode pertempuran, seperti yang Anda lakukan di siklus tentang pertempuran Laut Kuning, dan tentang REV secara keseluruhan. Efektivitas menembak masih tergantung tidak hanya pada keterampilan seseorang, tetapi juga pada apa yang dilakukan musuh pada saat itu - hanya dalam siklus tentang REV, topik ini terdengar bagi Anda.
    1. +2
      23 November 2017 10:50
      Kutipan dari Kibb
      Karena artikel ini hanya tentang akurasi, mungkin akan lebih informatif jika review dipecah menjadi beberapa episode pertempuran,

      Saya mencoba, tetapi itu tidak berhasil untuk saya. Informasi tidak cukup.
      1. +2
        23 November 2017 11:24
        Nah, Anda tidak dapat merangkul yang tidak dapat dirangkul - saya tidak akan pernah berhasil dalam sebuah artikel sama sekali hi . Saya akan mencoba menjelaskan ide saya. Misalnya: sekitar pukul 19.20 tidak ada yang benar-benar menembaki kapal Beatty dari kapal berat. Kapal Beatty (tidak mati) mempertahankan sebagian besar kemampuan tempur mereka, tetapi kapal-kapal Jerman tidak, tentu saja, tidak ada yang benar-benar mengganggu Inggris untuk menembak, dan persentase serangan seharusnya lebih tinggi untuk Inggris.
        Kira-kira sama dengan masuknya ke dalam pertempuran skuadron Evan Thomas pada 16.20 - tidak ada yang menembaknya pada awalnya, Jerman tidak mudah padanya. Tapi kemudian kapal-kapalnya direnggut dengan sopan, karena dia, secara halus, tidak pandai bermanuver
        Manuver Hood yang luar biasa, dan pada awalnya, tentu saja, ia mencapai pukulan dengan kekuatan baru - Jerman memiliki 5 kapal yang sudah dipukuli dengan buruk, melawan 7 kapal Inggris.
        1. +3
          23 November 2017 11:37
          Kutipan dari Kibb
          Saya akan mencoba menjelaskan ide saya. Misalnya: sekitar pukul 19.20 tidak ada yang benar-benar menembaki kapal Beatty dari kapal berat. Kapal Beatty (tidak mati) mempertahankan sebagian besar kemampuan tempur mereka, tetapi kapal Jerman, tentu saja, tidak ada yang benar-benar mengganggu Inggris untuk menembak, dan persentase serangan seharusnya lebih tinggi untuk Inggris.

          Cukup benar. Dan jika ada catatan rinci tentang pertempuran, maka ... bahkan dalam kasus ini, datanya akan sangat biasa-biasa saja.
          Di sini, misalnya, adalah bagian dari laporan Lyon, yang diberikan dengan hormat oleh 27091965i yang terhormat.
          Pukul 17:46 jaraknya 14 yard dan musuh terpantau terkena dua tembakan,

          Dan berapa banyak pakaian yang ditembakkan dalam tembakan ini? Apakah ada pemotretan dan berapa banyak cangkang yang digunakan untuk pemotretan ini? Apakah ada hit, dan berapa banyak? Apakah mereka dikonfirmasi oleh pihak Jerman? Siapa lagi yang menembak pada target yang sama saat itu? (dan yang mana, bagaimanapun juga, kapal penempur tipe Kaiser adalah definisi yang sangat kabur) Namun, bahkan tanpa pertanyaan saya ini, Anda sangat memahami jumlah informasi awal yang diperlukan untuk analisis semacam itu.
          Dan itu pasti menarik. Tapi sayang, tidak dengan kemampuanku.
          1. +3
            23 November 2017 11:42
            Nah, apa yang bisa saya katakan, bahkan jika pengikatan koordinat dibuat hanya setelah penemuan Invincible, dengan adanya gasket di kedua sisi.
  8. +18
    23 November 2017 10:59
    Analisisnya menarik
    Selamat untuk penulis! hi
  9. +4
    23 November 2017 11:17
    Pesawat generasi ke-6 akan dibangun, Armata akan menjadi tank usang, tentara dengan kerangka luar akan berlari di sekitar medan perang dengan senjata plasma. Tidak masalah, orang-orang akan bersemangat tentang pertempuran terakhir para raksasa lapis baja.
    1. +4
      23 November 2017 11:38
      Kutipan dari demiurge
      Tidak masalah

      Mengapa tidak penting?
      Kutipan dari demiurge
      orang-orang akan bersemangat tentang pertempuran terakhir para raksasa lapis baja.

      Seseorang - ya, akan khawatir. Sejarah adalah hobi yang sangat umum dan akan tetap ada di zaman ketika pesawat ruang angkasa akan membajak hamparan galaksi :))))
  10. +3
    23 November 2017 11:19
    Saya pikir 99% dari pekerjaan tempur kapal perang adalah serangan terhadap sasaran pesisir, di mana kaliber seperti itu menggantikan pesawat.
  11. BAI
    +6
    23 November 2017 11:38
    Selain pelatihan penembak, sesuatu harus dikatakan tentang sisi teknis penembakan - pemandangan, pengintai, dll. Menurut artikel, ternyata dana di armada ini sama, karena. tidak sepatah kata pun dikatakan tentang mereka.
    1. +4
      23 November 2017 11:40
      Sejauh ini kita hanya berbicara tentang hasil, kemudian kita akan mencari penjelasan untuk mereka :)
    2. 0
      25 November 2017 00:29
      Dalam hal jumlah perangkat penglihatan per kapal, armada Jerman memiliki keunggulan, mereka tidak hanya menduplikasi perangkat PUAO
  12. +1
    23 November 2017 14:44
    seperti yang saya pahami, kita akan melihat kelanjutan artikel Anda, Andrey, hanya minggu depan ... tetapi untuk saat ini kami harus puas dengan topi merah, tidak jelas bagaimana hubungannya dengan VO ...
    1. +1
      23 November 2017 14:47
      Kutipan dari Andy
      Saya mengerti bahwa kami akan melihat kelanjutan artikel Anda, Andrey, hanya minggu depan ...

      Kemungkinan besar satu akan dirilis di halaman utama minggu ini... mungkin dua, siapa tahu? Semuanya ada di tangan moderator :))))
  13. +4
    23 November 2017 16:30
    Ada sumber lain untuk jumlah hit selama Jutlandia.

    Herbert Risley Wilson. Kapal perang dalam pertempuran 1914-1918 edisi ke-3 - M., 1938.
    "Daftar rinci korban dan jumlah tembakan diberikan dalam lampiran; mengingat fakta bahwa laporan artileri Inggris tidak dipublikasikan, angka yang terkandung di dalamnya agak tidak akurat. Tetapi jumlah tembakan dan tembakan yang ditunjukkan dalam Sejarah resmi Jerman hampir sepenuhnya benar.Jerman tidak melebih-lebihkan jumlah serangan ke kapal Inggris, meskipun mereka melakukan beberapa kesalahan.
    Kapal Jerman hanya mencapai sekitar 120 serangan dengan peluru berat dari 3597 yang ditembakkan, yaitu 3,3%. Inggris mencapai 100 hit dari 4598 peluru berat yang ditembakkan (1239 di antaranya adalah 381 mm) 2,2% hit. Jerman menembakkan 109 torpedo, 3 di antaranya mengenai (di Marlboro, Shark, Nomad). Inggris menembakkan 74 dan mencapai 5 pukulan (di Seydlitz, Pommern, Rostock, Frauenlob dan V 4)".
    1. +1
      23 November 2017 16:50
      Kutipan dari Penasaran
      Ada sumber lain untuk jumlah hit selama Jutlandia.

      Tentu saja!
      Tapi dia sangat dekat dengan Puzyrevsky
    2. +2
      23 November 2017 21:19
      Kutipan dari Penasaran
      mengingat fakta bahwa laporan artileri Inggris belum dipublikasikan, angka-angka yang terkandung di dalamnya agak tidak akurat.


      Pada prinsipnya, pihak Inggris sendiri tidak sepenuhnya mengetahui kapal mana yang menabrak berapa kali.
  14. +2
    23 November 2017 16:32
    barat daya Andrew, terima kasih untuk artikelnya! aku mengaku jalan lain , karena siklus menakjubkan "Vertikal di garis depan" (Harrier dalam pertempuran, tentu saja - 2016), tidak satu pun artikel Anda. Saya tidak berkomentar, tetapi saya mencoba untuk mengenalnya sebanyak mungkin - sangat, sangat berharga. Omong-omong, matematika dan statistik dalam materi Anda, dapat diakses bahkan oleh para humanis yang berpikiran benar seperti orang rendah hati Anda. Tulis ischo!
    Dengan uv. hi
    PS
    Masih ada keanggunan tertentu dan bahkan keanggunan tertentu dalam "kucing liar" dari desain, garis besar dan kontur dibandingkan dengan kotak-kotak kapal perang usang, kapal penempur yang sangat khusus dan kapal perang super yang benar-benar mengerikan; mungkin kelas favorit saya (kecuali untuk kapal perusak). merasa
    1. +3
      23 November 2017 16:55
      Terima kasih, sayang Rafael_83!
      Kutipan: Raphael_83
      Masih ada keanggunan tertentu dan bahkan keanggunan tertentu dalam "kucing liar" dari desain, garis besar dan kontur.

      Niscaya. Kapal-kapalnya sangat indah. Meskipun itu tergantung pada spesifik persepsi - untuk beberapa alasan saya suka "Helgolands" yang sama misalnya.
      Ngomong-ngomong (seperti lalat di salep), petugas kami sangat kecewa ketika mereka berkenalan dengan desain mereka (ketika mereka mengunjungi kami di Baltik sebelum perang) Kami tidak menyukai mekanismenya, termasuk senjata 343 mm
      Secara umum, jika murni secara visual, saya, mungkin, "Moltke", "Goeben" dan "Seidlitz" paling menarik
      1. +2
        23 November 2017 17:24
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Secara umum, jika murni secara visual, saya, mungkin, "Moltke", "Goeben" dan "Seidlitz" paling menarik

        Yah, sulit untuk berdebat! Kapal-kapal Armada Laut Tinggi - dan memang sebagian besar kapal Han pada masa itu benar-benar melanggar pepatah "esensi yang paling fungsional adalah yang paling jelek", karena ciptaan mereka, serasional mungkin secara teknis dan konstruktif (teknik dan secara teknis!), juga sangat indah dalam artistik , jika Anda mau, rencananya adalah untuk mengingat Hindenburg, Lutzow dan, setidaknya, Pangeran Eugen dan Bismarck (bahkan jika ini adalah waktu dan kelas Perang Dunia II nanti).
        Dengan uv. hi
      2. +2
        23 November 2017 20:09
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Secara umum, jika murni secara visual, saya, mungkin, "Moltke", "Goeben" dan "Seidlitz" paling menarik

        Sejak kecil, saya telah memimpikan "Seidlitz" iya nih baik
        1. +5
          23 November 2017 22:23
          Ya :))) Ya, secara umum, semuanya - "Tipe Moltke" - tampan :)
          1. +3
            23 November 2017 23:11
            Tampan, tapi aku lebih menyukainya, aku curiga aku Germanophobia merasa mengedipkan
            1. +3
              24 November 2017 04:43
              Kutipan dari Kibb
              Tampan, tapi aku lebih menyukainya, aku curiga aku Germanophobia


              Biarkan saya kemudian menambahkan ke foto Anda.
              dan melihat dari sisi lain
            2. +4
              24 November 2017 14:14
              Nah, ada juga beberapa kekuatan yang menarik dalam kehancuran :))))
          2. +1
            24 November 2017 17:39
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ya :))) Ya, secara umum, semuanya - "Tipe Moltke" - tampan :)

            Saya pernah membaca bahwa Jerman berencana untuk menjual Blucher ke Turki (bukannya mereka menjual beberapa kapal perang pada akhirnya) dan dengan uang ini untuk membangun yang lain seperti Seydlitz ... sayang sekali mereka tidak menjualnya. Blucher masih mati tanpa alasan, tetapi Seidlitz lain pasti tidak akan mengganggu mereka.
            1. +1
              24 November 2017 20:26
              Kutipan dari Trapper7
              Blucher masih mati tanpa alasan, tetapi Seidlitz lain pasti tidak akan mengganggu mereka.

              Betul sekali! Posto "Blucher" tergantung pada karakteristik kinerjanya. Dia harus menjaga Baltik, tetapi di cekungan Laut Baltik yang dangkal dan sempit yang diisi dengan ranjau, dengan kepasifan Rusia yang bersembunyi di balik TsMAP (tidak termasuk beberapa kapal penjelajah), dia tidak ada hubungannya . Jadi mereka menempatkan paman dewasa ke dalam pertarungan untuk jumlah .... Hasilnya diketahui ...
  15. +2
    24 November 2017 05:36
    Andrei yang terhormat,
    Anda menyentuh topik yang menarik, akurasi pemotretan di Perang Dunia Pertama, terima kasih. Topiknya semenarik itu, sayangnya, tidak sepenuhnya dipahami. Jadi, jumlah serangan berasal dari laporan para komandan, pada saat yang sama, mereka, laporan-laporan ini, sering melakukan kesalahan, yang dengan jelas diilustrasikan oleh kisah identifikasi peluru Rusia yang mengenai Albatross.
    Di zaman kita, bagi siapa pun ada kesempatan untuk sedekat mungkin dengan angka akhir yang menggambarkan jumlah dan kaliber sisi cangkang yang menabrak kapal yang selamat, sayangnya, pekerjaan seperti itu, jika dilakukan oleh salah satu dari mereka. para profesional atau penggemar, tidak ada yang diketahui tentang hal itu. Jika saya boleh, beberapa komentar di samping perhitungan analitis Anda, yang mengkritik statistik yang diterima secara umum untuk pertempuran Jutlandia.
    Inggris menggunakan 4 peluru berat, tetapi hanya mencapai 538 pukulan.

    Angka ini bersyarat, karena termasuk perkiraan konsumsi cangkang oleh Puzyrevsky oleh battlecruiser Inggris yang mati. Pada saat yang sama, dalam buku penulis yang disebutkan di atas, biaya seperti itu disajikan sebagai fakta yang tak terbantahkan. Padahal dalam sumber berbahasa Inggris selalu ada catatan bahwa ini adalah perkiraan, perkiraan pengeluaran. Dengan demikian, persentase klik yang diperoleh dari data Puzyrevsky tersebut akan menjadi salah secara apriori. Omong-omong, jumlah hit di sana tidak ditunjukkan dengan benar. Puzyrevsky menulis bahwa "Secara total, 4538 peluru kaliber besar ditembakkan; di mana Inggris mencapai 101 hit", tetapi, pertama, jumlah peluru yang ditembakkan, seperti yang telah disebutkan, tidak diketahui secara pasti, dan kedua, tidak jelas pukulan mana yang dia perhitungkan. Karena ada angka lain yang berbeda ke atas.
    Hal yang sama berlaku untuk Jerman, berapa banyak Lutz dan jenis peluru apa yang mereka tembakkan tidak diketahui, tetapi Puzyrevsky mengklaim bahwa 400 peluru kaliber utama. Dan kemudian dia melanjutkanSecara total, 3497 peluru kaliber besar (305-280 mm) ditembakkan oleh kapal-kapal Jerman. Dari jumlah peluru kaliber besar yang ditembakkan, 121 peluru menghantam kapal-kapal Inggris."Tapi bagaimanapun juga, ini tidak semua hit, dan kemudian, bagaimana dia tahu persis berapa banyak yang menabrak kapal mati? Ada sesuatu untuk dianalisis, dibandingkan, dan dipikirkan.
    Banyak argumen Anda masuk akal, dan saya hanya bisa bergabung dengan mereka.
    1. +2
      24 November 2017 07:17
      Quote: Kawan
      Jadi, jumlah hit berasal dari laporan para komandan, pada saat yang sama, mereka, laporan ini, sering melakukan kesalahan.


      Komandan skuadron mencoba memberikan penilaian serangan yang lebih hati-hati.

      “22. Adapun kerusakan yang ditimbulkan pada musuh sebelum bergabung dengan armada, sulit untuk memastikan karena kabut tebal di timur. Battlecruiser musuh sering berada di bawah perlindungan seperti yang dilaporkan oleh semua kapal." dari laporan Laksamana Hugh Evan-Thomas.
      1. 0
        25 November 2017 03:15
        Kutipan: 27091965i
        Komandan skuadron mencoba memberikan penilaian serangan yang lebih hati-hati.

        Namun bukan itu. Dalam pertempuran di dekat Cape Sarych, semua orang "melihat" tiga pukulan di Goeben, yang mereka tulis dalam laporan. Bahkan, hanya ada satu pukulan.
    2. +4
      24 November 2017 14:06
      Selamat siang, Valentine sayang!
      Quote: Kawan
      Anda menyentuh topik yang menarik, akurasi pemotretan di Perang Dunia Pertama, terima kasih. Topiknya semenarik itu, sayangnya, tidak sepenuhnya dipahami.

      Ini adalah persis
      Quote: Kawan
      Saat ini, bagi siapa pun ada kesempatan untuk mendapatkan sedekat mungkin dengan angka akhir yang menggambarkan jumlah dan kaliber sisi cangkang yang menabrak kapal yang masih hidup, sayangnya, jika pekerjaan seperti itu dilakukan oleh salah satu profesional atau penggemar. , tidak ada yang diketahui tentang itu

      Sangat setuju. Dan artikel saya tidak berpura-pura seperti itu. Artinya, saya, pada kenyataannya, menunjukkan kontradiksi dalam sumber dan dengan demikian membenarkan bahwa "tidak semuanya begitu sederhana" + Saya mengungkapkan hipotesis, sebagaimana adanya. Tidak lebih, sayang.
      Quote: Kawan
      Banyak argumen Anda masuk akal, dan saya hanya bisa bergabung dengan mereka.

      Terima kasih, peringkat ini sangat berarti bagi saya! hi
  16. +5
    24 November 2017 06:11
    Ya, saya lupa melampirkan foto. Terima kasih kepada seorang kolektor Australia, yang pada suatu waktu membeli beberapa cangkang yang dibawa dari Turki, kita dapat melihat cangkang dari Goeben di tengah, dan cangkang dari baterai pesisir Turki di sisi-sisinya. Saya ingin tahu berapa banyak orang itu membayar untuk proyektil ini, dan berapa biayanya hari ini? Belum lama ini, proyektil Mikas 75 mm dijual di ebay, mereka meminta sekitar seribu dolar AS.
    1. +4
      24 November 2017 14:13
      Quote: Kawan
      Saya ingin tahu berapa banyak orang itu membayar untuk proyektil ini, dan berapa biayanya hari ini?

      Saya tidak punya ide:))))
      Quote: Kawan
      Belum lama ini, proyektil Mikas 75 mm dijual di ebay, mereka meminta sekitar seribu dolar AS

      Ooooh, saya bisa membayangkan apa ladang untuk aktivitas Ostapov Benderov! :)))) Tapi bisa lebih licik - misalnya, dengan tanda tangan pribadi Heihatiro Togo (toh tidak ada yang bisa membaca hieroglif tertawa )
      Mungkin menawarkan proyektil yang "Aurora" menggembar-gemborkan revolusi? :)))) Dan dengan hasil - melakukan analisis normal Jutlandia, dengan dokumen arsip dan sebagainya? tertawa
      Saya bercanda, tentu saja, saya minta maaf :))))))))
      1. 0
        25 November 2017 00:56
        Saya akan menjual laras senapan 120mm dari kapal penjelajah Novik dari zaman RYAV !!! :)))
        1. 0
          25 November 2017 03:19
          Kutipan dari Nehist
          Saya akan menjual laras senjata 120mm dari kapal penjelajah Novik

          Ya, tidak ada pemiliknya di semak-semak, datang dan ambil.
  17. +1
    24 November 2017 17:16
    Terima kasih banyak! Beberapa hari yang lalu, saya membaca kembali A. Bolnykh dengan uraiannya tentang pertempuran ini, topiknya sangat menarik! yang menarik, tentu saja, secara umum, adalah konsep pengembangan kapal dari dua saingan utama saat itu - Inggris dan Jerman.
    1. +1
      24 November 2017 18:50
      "Pertempuran Raksasa"? mengedipkan
      Pasien juga menulis sangat menarik iya nih baik
      1. 0
        26 November 2017 16:06
        Kutipan: Rurikovich
        "Pertempuran Raksasa"?


        Ya. Ini dia))))
        Nah, tragedi kesalahan, tentu saja)))))
        Saya tidak setuju dengan semua kesimpulannya, tetapi dia menulis dengan menarik. Dan bagi saya, ini umumnya buku pertama yang memberikan materi rinci tentang konfrontasi angkatan laut Inggris-Jerman dalam Perang Dunia I.
    2. +1
      24 November 2017 20:48
      Bolnykh menulis dengan sangat menarik, dan menerjemahkan dengan sangat baik, tetapi sebagai pecinta topik yang eksklusif, yang tidak berpura-pura menjadi lebih, saya dapat memberikan saran, jika Anda mau - periksa detailnya, terkadang ia memiliki kesalahan yang sangat parah di dalamnya.
      1. +5
        24 November 2017 21:05
        Kutipan dari Kibb
        Saya dapat memberikan saran, jika Anda mau - periksa detailnya, terkadang dia memiliki kesalahan yang sangat parah di dalamnya.

        Ya ... Dia adalah penerjemah yang sangat baik, tetapi sebagai seorang penulis .. sayangnya, dalam beberapa kasus suka dan tidak suka pribadi mulai menuntunnya, dan juga keyakinan tertentu pada kesempurnaannya sendiri. Sehat...
        Namun demikian, dalam ingatan saya, dia adalah orang pertama yang menunjukkan pendekatan yang benar-benar kritis terhadap sumber, mengajukan pertanyaan yang sangat tidak nyaman untuk historiografi resmi. Di bagian ini saya belajar dari dia :)
        1. 0
          24 November 2017 21:27
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Namun demikian, dalam ingatan saya, dia adalah orang pertama yang menunjukkan pendekatan yang benar-benar kritis terhadap sumber, mengajukan pertanyaan yang sangat tidak nyaman untuk historiografi resmi. Di bagian ini saya belajar dari dia :)

          baik Kritik berguna untuk mengungkap kebenaran, sedangkan yang dikritik harus memiliki kemampuan untuk memahami informasi dari luar secara memadai dan siap menghadapi kenyataan bahwa argumen seseorang akan lebih berbobot daripada dia.
          Hanya dengan demikian dialog konstruktif (kontroversi) dapat terjadi. merasa
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          sayangnya, dalam sejumlah kasus, simpati dan antipati pribadi mulai menuntunnya, dan juga keyakinan tertentu pada infalibilitasnya sendiri.

          "Tragedi Kesalahan" menarik dalam hal ini. tersenyum
          1. +2
            24 November 2017 23:07
            Kutipan: Rurikovich
            "Tragedi Kesalahan" menarik dalam hal ini.

            Pasti! minuman
        2. 0
          24 November 2017 22:27
          Saya perhatikan sejak lama bahwa Anda belajar dengannya di bagian ini, dan karena itu menarik perhatian Anda sebagai penulis))), saya ulangi sekali lagi bahwa saya telah membaca Anda untuk waktu yang lama, jauh lebih awal daripada saya mulai berkomentar , Saya ingat bagaimana di forum ini, Anda membantu saya tentang Pertempuran Gotland. Saya pikir itu maafkan saya karena tidak menambatkan seorang prajurit infanteri yang menyukai sejarah armada negatif
          1. +2
            24 November 2017 23:06
            Kutipan dari Kibb
            Saya ingat bagaimana di forum ini, Anda membantu saya tentang Pertempuran Gotland

            Sebelumnya saya minta maaf! Apakah saya terlalu kasar di sana? Dan terkadang itu terjadi pada saya, jika tiba-tiba saya tidak menyukai materi - "api suci" menyala di mata saya, pedal ke lantai dan ...
            1. 0
              24 November 2017 23:28
              Saya menyesal, itu sebaliknya, saya memberikan semua yang saya pikirkan, "patriot" bergabung, dan kemudian Anda memberikan analisis yang sangat singkat tentang pertempuran, dapat dimengerti oleh "patriot"
  18. +1
    25 November 2017 09:08
    Andre! Terima kasih untuk artikelnya. Ini dia, ketika itu menarik.
    1. +2
      25 November 2017 09:27
      Anda selalu diterima, datang lagi :))) Saya sudah memposting akhir, tetapi kemungkinan besar akan ada di halaman utama minggu depan
  19. +2
    25 November 2017 15:09
    Saya ingin mengungkapkan pendapat saya tentang pemotretan dengan MOLTKE. Ya, di awal pertempuran, dia menembak TIGER dan mendapat 9 pukulan. Tetapi untuk beberapa alasan, dalam deskripsi pertempuran yang saya temui, tidak ada yang memperhatikan fakta bahwa setelah 16.20 ia, bersama dengan TANN, mendapat serangan dari peluru 380 mm dari skuadron ke-5 kapal perang Inggris dan menerima 4 pukulan. oleh cangkang ini, mengerikan dalam hal kekuatan penghancur: 1-16.23, 1 -16.26, 2-16.27. Semua orang tahu bahwa ketika merancang battlecruiser ini, dia tidak dirancang untuk ini. Saya ingin mengedepankan versi saya, itulah sebabnya di masa depan kapal ini tidak dapat mencapai lebih banyak hits. Jadi, ketika dia kembali menembak setelah pukul 16.20 di TIGER, pada awalnya dia tidak memperhatikan peluru yang jatuh di sekitarnya dari skuadron ke-5. Dia bahkan berhasil mendapatkan 2 pukulan lagi, tetapi dia membayar harganya dan menerima 4 peluru 380 mm Inggris. Setelah itu, komandan mulai melakukan manuver mengelak, dan pada saat yang sama, seperti yang Anda tahu, tidak mungkin untuk menembak musuh. Begitu pula TANN yang hanya mampu 1 kali ke N. ZEALAND pada pukul 16.26. Saya ingin mengajukan versi proyektil ketiga, yang dikaitkan dengan MOLTKE. yang jatuh ke batang barbette menara haluan TIGER GK pada pukul 16.27. MOLTKE pada waktu itu berada di belakang TIGER dan murni secara fisik tidak bisa sampai di sana, tetapi cangkang DERFLINGER yang menenggelamkan 16.26 QUEEN MARY bisa. Menurut pendapat saya, ketika QUEEN MARY meledak dari DERFLINGER, salvo terakhir ditembakkan. TIGER, yang mengikuti, berbelok ke kanan untuk mengitari kapal yang tenggelam dan, dengan melakukan itu, membuka sisi cangkang dari tembakan terakhir yang memantul dari air. Karena DERFLINGER berada di depan TIGER, proyektil tersebut benar-benar dapat mengenai hidung TIGER pada sudut yang tepat. Benar, dia hanya mampu menembus armor samping, tetapi tidak menembus armor poros menara, jika tidak, battlecruiser ini bisa meledak. Seperti yang Anda ketahui, di masa depan MOLTKE tidak dapat mencapai satu pukulan pun.
    Hal ini. menurut saya, mereka mempengaruhi: 1) dari pukulan peluru 380 mm dan kerusakan yang diterima dan dari guncangan lambung, akurasi instrumen penembakan dilanggar, yang paling penting adalah bahwa di masa depan kapal-kapal Jerman mulai untuk mengejar musuh dan MOLTKE ke-2 di barisan, karena cuaca yang menjijikkan dan jarak yang jauh, tidak bisa melihat kapal-kapal Inggris dan meledak dari ledakan cangkang mereka. Oleh karena itu, akurasi MOLTKE yang lebih baik di awal pertempuran adalah karena visibilitas yang baik. Secara pribadi, saya tidak percaya bahwa dalam bentrokan kedua pasukan utama setelah 4, jika bukan karena visibilitas yang menjijikkan, Jerman hanya akan mampu mencetak 19.00 pukulan, tetapi mereka akan mampu mencetak lebih banyak dan tidak akan kebobolan lebih dari 2 pukulan dari pihak Inggris. Kemudian ada pemukulan dari Jerman, mereka sama sekali tidak melihat kapal Inggris.Meskipun hasil pertempuran akan tetap sama, Jerman tidak akan memiliki cukup cangkang untuk menenggelamkan beberapa kapal Inggris lagi, dan mendapatkan cangkang EMAS adalah masalah kesempatan.
    1. 0
      28 November 2017 09:44
      Kutipan: SER905057
      TIGER, yang mengikuti, berbelok ke kanan untuk mengitari kapal yang tenggelam dan, dengan melakukan itu, membuka sisi cangkang dari tembakan terakhir yang memantul dari air.


      Mengapa proyektil kaliber besar memantul dari air? Jaraknya kurang dari 3 kabel? - Bukan. Jauh dari titik kosong mereka saling menembak. Atau apakah laut tanpa ombak dan sumbunya tidak bisa dikokang? Tidak - itu adalah kegembiraan yang biasa. Asumsi tentang memantul dari air berasal dari ranah asumsi yang tidak realistis.
      1. +2
        28 November 2017 11:50
        Kutipan: DimerVladimer
        Mengapa proyektil kaliber besar memantul dari air?

        Itu terjadi sepanjang waktu. Omong-omong, di Inggris, proyektil 343 mm jatuh ke dalam air dengan sudut 10 derajat per 11,5 km. Di Jerman, sudutnya bisa lebih kecil lagi (tapi saya tidak tahu pasti, saya akan tidak menipu)
      2. +1
        29 November 2017 11:48
        [quote] [/quote] Mengapa proyektil kaliber besar memantul dari air? Jaraknya kurang dari 3 kabel?

        Seperti yang Anda ketahui, DERFLINGER menenggelamkan QUEEN MARY dari jarak 71 taksi, bukan 3. Selain itu, terkadang lintasan proyektil menentang logika. Nah, dan sedikit informasi lagi: SEYDLITZ, setelah menenggelamkan QUEEN MARY, bisa masuk ke TIGER 2 kali. Saya memiliki data bahwa dari periode 16.35 hingga 16.58 ia menerima proyektil 2-280 mm dari SEYDLITZ dan proyektil 1 mm lainnya.Jadi MUZHENIKOV mengatakan bahwa proyektil 305 mm terkena karena memantul, tetapi jarak antara lawan ada tidak kurang dari 1 taksi, jika Anda melihat skema pertempuran. Tapi entah kenapa ada rebound dan proyektil menembus 280 atau 70 pipa TIGER. Tetapi jika Anda berpikir bahwa ini tidak dapat terjadi, maka kita akan berasumsi bahwa tidak ada pantulan, dan proyektil DERFLINGER hanya terbang di atas QUEEN MARY yang meledak dan menembus sabuk pelindung, tetapi tidak dapat menembus pelindung 2 mm dari barbette dari Sebuah menara MUZHENIKOV yang sama menulis bahwa itu adalah proyektil 3 mm.
  20. +2
    26 November 2017 15:13
    Itu mengingatkan VO bagaimana sebelumnya ..) Ya, dan menarik untuk membaca komentar.
    Terima kasih.
  21. 0
    28 November 2017 09:34
    Menurut saksi mata, Wiesbaden terkena beberapa peluru berat, Pillau mungkin menerima satu pukulan. Tetapi untuk beberapa alasan mereka tidak diperhitungkan dalam hasil penembakan skuadron ke-3 battlecruiser. Selain itu, hit ini tidak termasuk dalam total hit armada Inggris! Sementara itu, kita dapat memuji kapal penjelajah tempur Sir Horace Hood dengan 3 atau 4 pukulan lagi pada kapal penjelajah ringan Jerman.


    Sumber Anda tampaknya tidak dapat dipercaya.
    Banyak spekulasi.
    Sebuah buku catatan akan menjadi sumber yang baik, di mana hit pada musuh dan kerusakan sendiri dicatat. Atau laporan yang ditulis pada jurnal tersebut. Dan akun saksi mata - periksa dan periksa kembali.
    Siapa yang menembak, apakah dia yang menabrak atau kapal lain dari garis ...
    Untuk membuat perhitungan statistik dari sumber-sumber seperti itu adalah tugas tanpa pamrih.

    Bagi saya, ini hanya asumsi yang aneh, tidak dikonfirmasi oleh sumber yang dapat dipercaya.
    1. +2
      28 November 2017 11:38
      Kutipan: DimerVladimer
      Sebuah buku catatan akan menjadi sumber yang baik, di mana hit pada musuh dan kerusakan sendiri dicatat.

      Terutama dari almarhum Wiesbaden. Nah, apa yang harus kita selami ke dalam kapal, lalu lambaikan tongkat ajaib ... Ini adalah hal pertama. Kedua, buku catatan, sayangnya, membuat kesalahan sendiri - hanya laporan galangan kapal tentang kerusakan yang diterima oleh kapal yang kurang lebih dapat diandalkan.
  22. 0
    29 November 2017 12:10
    Saya dapat menambahkan komentar kecil pada topik - mengapa MOLTKE setelah 16 tidak lagi mencapai satu pukulan. Dalam komentar pertama saya, saya menyarankan bahwa setelah terkena 30 peluru 4 mm, sistem kontrol tembakan pusat atau pengintai, dan sebagainya, rusak. dll.
    Saya ingin mengomentari ini dengan kasus serupa dengan TIGER. Pukul 15.53 dia terkena peluru di Turret Y. Menara ini rusak selama 7 menit, dan kemudian mulai menembak lagi, dan hanya setelah lebih dari 2 jam ternyata bidikan senjatanya berbeda 19 derajat dari yang sebenarnya. Ternyata 3 menara menembak di satu tempat, dan menara ini di tempat lain. Dalam hal ini, saya ingin mengajukan satu versi yang luar biasa. Seperti yang Anda ketahui, TIGER dari pukul 16.00 hingga 16.30 menembaki MOLTK, tetapi ia dikreditkan dengan 2 pukulan dengan peluru 343 mm di menara 1 dan 4 TANNA. Ini terjadi pada 16.20 dan 16.23. Ternyata 3 menara ditembakkan ke MOLTK, dan menara Y mampu mengenai TANN yang diikuti oleh orang bodoh. Seperti yang mereka katakan, Anda tidak dapat membayangkannya dengan sengaja.
  23. 0
    20 Desember 2017 12:53
    Inilah pendekatannya! Terima kasih, Andrey dari Chelyabinsk, salam dari Surgut, sangat menarik untuk dibaca, topik yang bagus!

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"