Perang tak terduga antara Nazi Jerman dan Uni Soviet (bagian 10)

189
Perang tak terduga antara Nazi Jerman dan Uni Soviet (bagian 10)

Postingan ini menggunakan bahan dari buku. Tandai daging kornet "Kronologi Lain dari Bencana 1941. Jatuhnya Falcons Stalinis".

Berbeda dengan PribOVO, para tetangga di ZapOVO pada malam 20 Juni mencatat peningkatan aktivitas Jerman di perbatasan di zona langkan Suvalka: «Serahkan ke kepala Staf Umum pesawat ruang angkasa segera... Menurut laporan komandan Angkatan Darat ke-3, pagar kawat di sepanjang perbatasan dekat jalan Augustow, Sejny, yang masih pada siang hari, dilepas pada malam hari. Di area hutan ini, suara motor tanah sepertinya terdengar ... Klimovsky» Ditandai pada dokumen: "Dikirim 21 Juni 1941 pukul 2:40 pagi.". Pesan pada pagi-siang 21.6.41 ini tidak secara khusus mengingatkan Kepala Staf Umum. Tidak diketahui apa yang mereka jawab dari Moskow ke Klimovskikh atau Pavlov. Mungkin sama seperti malam sebelum perang. Sekitar jam 23 malam pada 21.6.41 G. Zhukov memperingatkan NSH dari distrik militer barat pada perangkat HF: "Tunggu instruksi khusus!" Jenderal Klimovskikh melaporkan hal ini kepada Jenderal D. Pavlov dan memerintahkan para komandan pasukan ke-3, ke-10 dan ke-4 untuk berada di markas mereka.



ZhBD ZapOVO 22.6.41 "Sekitar jam satu pagi [00-45 22.6.41] enkripsi diterima dari Moskow [cipher telegram - PC] dengan perintah untuk segera menempatkan pasukan dalam keadaan siaga jika terjadi serangan Jerman yang diperkirakan akan terjadi pada pagi hari. Sekitar 2 jam - 2 jam 30 menit, perintah serupa dibuat di cipher ke tentara, unit UR ... " Kita sudah tahu bahwa PC ini diserahkan ke departemen enkripsi pada 01-45 dan dikirim pada 02-25. Karena pimpinan distrik tidak mengambil tindakan apa pun sebelum menerima ST, ternyata tidak ada laporan dari Moskow di HF tentang isi Instruksi No. 1. Mungkin, seperti dalam kasus OdVO, mereka hanya mengatakan: "... Sebuah telegram yang sangat penting telah dikirimkan kepadamu untuk segera dieksekusi ..." Selanjutnya, mereka "memutar ekornya" agar tidak menyerah pada provokasi pasukan Jerman.

Jenderal Klimovskikh memahami bisnis enkripsi lebih baik daripada kepala Staf Umum. Departemen operasional markas ZapOVO termasuk departemen ke-3 dalam jumlah 100 kriptografer (61 di antaranya berasal dari sekolah kriptografer). NS perlu mengetahui pedoman untuk kasus sandi agar dapat bekerja dengan pemeran ini. Oleh karena itu, atas perintahnya, segera setelah menguraikan ST, Dewan Militer diberikan draft materi. Pada materi inilah pimpinan kabupaten meninggalkan resolusi, meresmikannya sebagai SHT yang masuk. Dicetak di atas kop surat di mesin tik, telegram itu kemudian diubah menjadi staf keluar dari markas ZapOVO. Oleh karena itu, sebagian teks pada ST yang tidak diklasifikasikan dicoret dengan pensil merah, dan alamat serta nama penandatangan dicetak ulang kemudian. Sebuah insiden terjadi: tidak ada yang berani menghapus nama Timoshenko dan Zhukov dari teks pada saat seperti itu. ST pergi ke tentara untuk empat tanda tangan, yang tidak dipraktekkan.

Menurut Jenderal D. Pavlov, pada suatu pagi tanggal 22.06.41 Juni XNUMX, Komisaris Rakyat Tymoshenko menelepon: "Nah, bagaimana kabarmu, tenang?" Saya menjawab bahwa pergerakan pasukan Jerman yang sangat besar diamati di sayap kanan: menurut laporan komandan Angkatan Darat ke-3, Kuznetsov, selama satu setengah hari, kolom mekanis bermotor Jerman terus bergerak ke menonjol Suwalki. Menurut laporannya sendiri, di bagian Augustow-Sapotskin, Jerman melepaskan kawat berduri di banyak tempat. Komisaris Rakyat menjawab laporan saya: “Tenang dan jangan panik, kumpulkan markas untuk berjaga-jaga pagi ini, mungkin akan terjadi sesuatu yang tidak menyenangkan, tetapi lihat, jangan provokasi apa pun. Jika ada provokasi terpisah, hubungi”. Setelah melakukan pembicaraan dengan Komisariat Pertahanan Rakyat yang tidak memperjelas ketentuan pokok dari Direktif No. 1, pimpinan ZapOVO masih sekitar setengah jam memutuskan instruksi apa yang harus diberikan kepada pasukan.

Komandan Angkatan Darat ke-4, Jenderal Korobkov, sekitar pukul satu pagi, di bawah tanggung jawabnya sendiri, memerintahkan "paket merah" yang disegel dengan instruksi tentang prosedur peringatan pertempuran, yang disimpan di markas besar tentara, untuk dikirim ke semua formasi bawahan dan unit terpisah. Sekitar pukul dua pagi tanggal 22 Juni di HF, komandan Angkatan Darat ke-3, V.I. Kuznetsov, menerima perintah dari Jenderal Pavlov: “Angkat pasukan dalam keadaan siaga, unit-unit UR segera menempati kotak-kotak pertahanan dan menempatkan mereka dalam siaga penuh, menempatkan memberlakukan rencana untuk menutupi perbatasan negara”. Kepemimpinan ZAPOVO mengambil sendiri tanggung jawab yang telah dihindari oleh manajemen puncak pesawat ruang angkasa. 3 jam waktu yang hilang dari pengiriman Instruksi No. 1 ke departemen enkripsi Staf Umum sebelum mengirim ST ke pasukan penutup. Enkripsi mencapai penerima pada awal perang ...

Hal serupa terjadi di PribOVO-SZF. Perintah Komandan 16 sk, diberikan dalam 1-30 22.6.41:

«Komandan 5, 33 dan 188 sd 0012 Komandan tentara ke-11 memerintahkan:

1. Jangan setel min.

2. Untuk melindungi bunker, tinggalkan kelompok patroli kecil di bawah komando komandan biasa. Sisa orang di mulut, memberikan strip latar depan, harus segera dikeluarkan.

3. Kerjakan strip utama untuk melanjutkan. Komandan Korps ke-16, Mayor Jenderal Ivanov»


Perintah yang sangat aneh, yang seharusnya pergi dari markas besar NWF melalui markas Angkatan Darat ke-11. Perintah markas besar NWF ini bertentangan dengan perintah dan inisiatif yang dikeluarkan sebelumnya. Ini hanya bisa terjadi jika instruksi ini datang dari Moskow. Setelah penangkapan A.D. Loktionov, yang telah melayani P.S. Klenov sejak musim panas 1940, NSh NWF berkewajiban untuk melaksanakan semua instruksi dari Moskow tanpa menunjukkan inisiatif apa pun.

Dari part 4, kita sudah mengetahui bahwa di cipher departemen tentara dan korps, PribOVO ST diproses menggunakan cipher manual. Agar SHT dikirim dari markas sk 16 ke divisi di 1-30, itu harus disiapkan di markas NWF di wilayah 23-30 ... 00-00. Ternyata, setelah menyerahkan ST dengan Instruksi No. 1 ke departemen enkripsi, komisaris pertahanan rakyat dan kepala Staf Umum mengorganisir "curang" untuk para pemimpin unit militer perbatasan melalui telepon, mengeluarkan beberapa "instruksi berharga" tentang kemungkinan tindakan provokatif pasukan musuh dan bagaimana bertindak dalam kasus ini di distrik. Sedikit yang diketahui tentang instruksi ini di zaman kita. Pada bagian 4, Anda disajikan dengan versi penulis bahwa pimpinan puncak pesawat ruang angkasa pada malam 21.6.41 belum siap untuk mengirim Arahan No. 1 kepada pasukan. I. Stalin memaksa para pemimpin pesawat ruang angkasa untuk mempersiapkan dan mengirim dokumen ini. Oleh karena itu, kepemimpinan AC, mungkin, menganggap perlu untuk mengungkapkan pandangannya tentang kepemimpinan HF di distrik-distrik. Mereka tidak hanya lolos ke M.V. Mari kita lihat kembali teks Directive No. 23 yang disusun oleh Timoshenko dan Zhukov.



Perlu dicatat bahwa dari draft materi dokumen ini pada saat-saat terakhir setelah kata-kata "Bawa semua bagian untuk memerangi kesiapan" teks berikut telah dihapus: “Jika ada provokasi dari Jerman, atau sekutu mereka, jangan menyerah pada provokasi apa pun, mengambil tindakan untuk segera menyelesaikan kesalahpahaman secara damai. » Apa lagi yang harus ditambahkan ke teks yang dicoret? 5-6 jam sebelum perang, kata-kata tentang provokasi dan penyelesaian masalah secara damai sedang diklarifikasi, dan bukan tentang mempersiapkan pasukan distrik perbatasan untuk berperang. Ini sangat mengingatkan pada instruksi K.A. Meretskov oleh Komisaris Pertahanan Rakyat. Kemungkinan itu adalah perintah serupa yang dibawa ke VO oleh pimpinan puncak pesawat ruang angkasa dalam bentuk yang agak keras. "Instruksi berharga" dari Moskow dan Instruksi No. 1 itu sendiri harus tercermin dalam instruksi dari markas besar dan Dewan Militer NWF. Jadi, bedakan "provokasi" dari "dampak mendadak"Dan memutuskanapa sebenarnya yang harus ditransfer ke pasukan kepemimpinan puncak pesawat ruang angkasa dalam Arahan No. 1 bergeser di pundak komando distrik depan, yang, sebelum membuat keputusan, "mengintimidasi" ...

«Dewan Militer ARMIES ke-8 dan ke-11 22 1941 Juni 2-25

1. Mungkin, selama 22-23.6.41, serangan mendadak oleh Jerman terhadap posisi kita. Serangan dapat dimulai secara tiba-tiba dengan tindakan provokatif.

2. Tugas unit kami adalah tidak menyerah pada tindakan provokatif Jerman yang dapat menyebabkan komplikasi besar.

Pada saat yang sama, unit kita harus dalam kesiapan tempur penuh untuk menghadapi serangan mendadak Jerman dan kekalahan

SAYA MEMESAN:

1. Pada malam hari tanggal 22.06.41 Juni XNUMX, diam-diam melakukan pertahanan di jalur utama. Di latar depan, majukan penjaga lapangan untuk menjaga bunker, dan pertahankan unit yang ditugaskan untuk menempati barisan depan di belakang. Keluarkan peluru dan peluru tajam. Dalam hal tindakan provokatif Jerman, jangan melepaskan tembakan. Saat terbang di atas wilayah kita, pesawat Jerman seharusnya tidak muncul, dan sampai pesawat musuh memulai permusuhan, jangan melepaskan tembakan.

2. Jika pasukan musuh besar menyerang, kalahkan.

3. Tetap kendalikan pasukan dengan kuat di tangan para komandan.

4. Jelaskan situasinya kepada staf komando dan Tentara Merah.

5. Keluarga staf komando Divisi 10, 125, 33 dan 128 transportasi ke belakang hanya dalam kasus pasukan musuh besar melintasi perbatasan.

6. Dalam hal transisi pasukan musuh besar ke ofensif:

a) batalyon pencari ranjau dari departemen kepala konstruksi harus dipindahkan ke komandan divisi di wilayah lokasi mereka dan digunakan untuk memperkuat pasukan;

b) batalyon konstruksi, kendaraan dan mekanisme departemen kepala konstruksi harus dibawa ke garis belakang sesuai dengan rencana tentara.

7. Komandan Angkatan Darat ke-11 harus segera memindahkan markas Divisi Senapan ke-126 dan kemungkinan jumlah infanteri dan artilerinya ke daerah Kalvaria, di mana semua unit Divisi Senapan ke-126 akan maju.

8. Letakkan sarana dan kekuatan pertahanan udara pada kesiapan tempur nomor satu, setelah menyiapkan pemadaman total kota dan objek.

9. Tempatkan ranjau anti-tank dan rintangan halus segera.

10. Segera laporkan pemenuhan ini dan pelanggaran perbatasan.

Kolonel Jenderal F. Kuznetsov, Brigadir Komisaris Ryabchiy, Letnan Jenderal Klenov»


Mari kita perhatikan daftar 9. 2 jam sebelumnya, perintah sebaliknya diberikan. Apa bedanya dengan yang tertuang dalam Instruksi No. 1, perintah komisaris pertahanan rakyat untuk HF NSh NWF, jika dia terlebih dahulu membuat keputusan "jangan meletakkan ranjau”, dan setelah menerima enkripsi dengan teks Directive No. 1 di markas NWF, keputusan dibuat pada mereka "instalasi segera"?

ST dari markas besar NWF tidak dikirim ke Angkatan Darat ke-27. Unit Divisi Senapan ke-67 (dari Angkatan Darat ke-27) telah disiagakan, dan Markas Besar Angkatan Darat tidak diberitahu tentang Arahan tersebut. Mungkin, kepemimpinan garis depan tidak mengharapkan dimulainya perang skala penuh. Mengapa menginformasikan markas tentara yang terletak di belakang? Khayalan mereka ini difasilitasi oleh data intelijen yang salah, yang kita bicarakan di bagian 7 dan 8. Selain itu, mereka yakin akan hal ini, diperintahkan oleh jajaran tertinggi pesawat ruang angkasa. Sayangnya, tidak ada waktu tersisa untuk melakukan kegiatan yang ditentukan dalam Arahan NWF tanggal 22.6.41... Misalnya, tambang di dekat jalan tetap terhampar jauh dari lubang galian untuk mereka...

Pertimbangkan bagaimana komandan pasukan ke-8 dan ke-11 menjawab pertanyaan Kolonel Jenderal A.P. Pokrovsky: “Kapan perintah diterima untuk membuat pasukan waspada sehubungan dengan serangan yang diharapkan oleh fasis Jerman pada pagi hari tanggal 22 Juni?”

Mantan komandan Angkatan Darat ke-8, Letnan Jenderal P.P. Sobennikov: “Perlu dicatat bahwa bahkan pada malam 22 Juni, saya secara pribadi menerima perintah dari Front Klenov NSh dalam bentuk yang sangat kategoris untuk menarik pasukan dari perbatasan sebelum fajar pada 22.6.41, yang dengan tegas saya tolak .. . "

Mantan komandan Angkatan Darat ke-11, Letnan Jenderal V.I. Morozov: “Perintah seperti itu diterima melalui telepon sekitar pukul satu dini hari tanggal 22.6.41 Juni 1. Mencari komandan front, Garda Nasional Front membuat saya mengerti bahwa perlu untuk bertindak, untuk menarik pasukan ke perbatasan. , bahwa pesanan telah disiapkan tentang ini dan Anda akan menerimanya. Berdasarkan ini saya memiliki kode kondisional di telepon antara jam 2-22.6.41. Pada XNUMX Juni XNUMX, perintah diberikan kepada pasukan ... "

Yang ingin saya catat dalam jawaban kedua panglima tentara itu:

1) keduanya berbicara tentang tindakan NS pendapat yang sepenuhnya berlawanan. Ternyata salah satunya memberikan informasi yang agak menyimpang.

2) kedua jenderal menjawab pertanyaan Jenderal A.P. Pokrovsky pada tahun 1952 - di era kemahakuasaan organ. Pada Oktober 1941, Jenderal P.P. Sobennikov ditangkap sehubungan dengan penyelidikan permusuhan di negara-negara Baltik, dan pada Februari 1942, atas permintaan, ia dibebaskan dan dikirim ke garis depan dengan penurunan pangkat.

Menanggapi Jenderal A.P. Pokrovsky, P.P. Sobennikov menyatakan pendapatnya tentang Jenderal Trukhin (pada Oktober 1941, ia sengaja bekerja sama dengan Nazi).



Jenderal P.P. Sobennikov, saat ditahan, seharusnya ditanyai terkait pengkhianat ini. Dapat dilihat bahwa P.P. Sobennikov (yang secara ajaib selamat di penjara) bahkan pada tahun 1952 menjauhkan diri dari pria ini, menekankan bahwa dia "musuh rakyat-Vlasov". Pada saat yang sama, ia mengungkapkan pendapatnya bahwa pria ini adalah penulis rencana sampul. Lebih lanjut, mudah dipahami: "rencana musuh rakyat" - "tindakan gagal pasukan pesawat ruang angkasa pada periode awal perang." Setelah di penjara, entah bagaimana perlu bekerja sama dengan penyelidikan. Tanpa kerja sama, dia hanya akan kewalahan dan tidak akan selamat ... Jenderal P.P. Sobennikov seharusnya ditanyai tentang NSH PribOVO. Kami melihat bahwa Sobennikov hilang dari daftar saksi. Sedang diselidiki, dia tidak "menenggelamkan" P.S. Klenov - bertahan dengan biayanya adalah suatu tindakan! Tidak semua orang mampu melakukan ini. Banyak dari mereka yang ditangkap, untuk melarikan diri dari penyiksaan, sayangnya, mengkhianati teman-teman mereka ...

Apa yang kita lihat dalam jawabannya kepada Jenderal Pokrovsky tentang Klenov adalah sedikit yang terpaksa dikatakan oleh P.P. Sobennikov. Jika dia hanya berbicara hal-hal yang baik atau netral tentang Klenov, dia akan menandatangani hukuman mati untuk dirinya sendiri. Selain itu, dia tidak menipu - dia sama sekali tidak mengatakan semuanya ... Di atas, penulis mencoba menunjukkan bahwa menurut "hukum telepon" dari Moskow, "pemompaan" dilakukan agar tidak memberi Jerman alasan untuk konflik . Karena komandan pasukan tidak berada di markas front pada waktu itu, NSH membawa "instruksi yang sangat berharga" terakhir dari Moskow kepada komandan tentara. P.P. Sobennikov sama sekali tidak menyebutkan dalam kesaksiannya apakah, setelah transfer "instruksi berharga", ada panggilan telepon lain dari NSH ... Selain "rencana musuh rakyat", Jenderal P.P. Sobennikov disalahkan untuk tindakan gagal pasukan Angkatan Darat ke-8 yang ditugaskan di Angkatan Udara, menggunakan versi ini sebagai "garis hidup". Kami akan membicarakannya sedikit di bawah ini.

Peristiwa hari-hari pertama perang dipelajari secara rinci dalam buku-buku. Oleh karena itu, penulis, di akhir topik "Tentang PribOVO", akan secara singkat memberikan informasi yang tersedia untuk umum tentang partisipasi dalam pertempuran Angkatan Udara NWF, pasukan darat dan kereta api NWF.

Pukul 2:55 tanggal 22 Juni 1941, pesawat tempur Me-110 menyerang lapangan terbang Alytus.

Pada 3:57, lapangan terbang dan pelabuhan di Libau dibom. Kota, pelabuhan, pangkalan angkatan laut, yang terletak 50 km dari perbatasan dengan Prusia Timur, menjadi objek serangan berulang-ulang oleh Jerman penerbangan. Dalam laporan yang ditandatangani pada 30.07.41/XNUMX/XNUMX "Tentang pekerjaan tempur taman ke-6» sebagai alasan kerugian besar material dicatat "tidak adanya pos VNOS di laut" и "lapangan udara di tempat terbuka sudah dikenal oleh orang Jerman". Selama 22 Juni, Libava dibom 13 kali.

Pukul 4:00, penerbangan Jerman melancarkan serangan udara di lapangan terbang, persimpangan kereta api utama, pelabuhan, kota Riga, Vindava, Siauliai, Kaunas, Vilnius, Alytus, dan lainnya di negara-negara Baltik. Pada saat yang sama, artileri berat, termasuk baterai kereta api musuh, mulai menembaki pemukiman dan pasukan di sepanjang perbatasan.

Ekstrak dari Laporan operasional markas besar taman ke-57 10-00 22.6.41 "57 taman di 3-25 22.06.41/XNUMX/XNUMX mengumumkan peringatan pertempuran dan untuk 4-00 siap untuk misi tempur ... "

Perintah komandan 7 taman 22.6.41 4-15 "Komandan resimen.

1. Memiliki pesawat yang tersebar dengan kemampuan untuk segera lepas landas sesuai sinyal.

2. Bersiaplah ... untuk menghancurkan pasukan darat musuh dan pesawat musuh ... di wilayah kita.

Jangan melanggar perbatasan. Bersiaplah untuk menghancurkan pasukan darat musuh di area tersebut... - Taurogen.

Komandan Taman ke-7 Kolonel Petrov'.


Sekitar pukul 4:40 pagi, komandan Angkatan Udara NWF, Jenderal Ionov, memerintahkan komandan taman ke-4 untuk menyerang dengan tiga pasukan bap di kota dan pelabuhan Memel. Pada 4-53, komandan taman ke-7 memberi perintah kepada komandan 9 bap dan 46 bap: “... Hancurkan grouping musuh dan aviasi di area Tilsit, Ragnit, Zhilen. Berangkat segera». Pukul 5 pagi, skuadron 9 bap di bawah komando Kapten M.A. Krivtsov lepas landas dan menuju Tilsit. Rute skuadron terletak di zona langkan Suwalkin. Pembom mencapai target pada ketinggian 7500 m.

Dalam laporan komandan NWF kepada komisaris pertahanan rakyat pada 6-10 ditunjukkan: “... Angkatan Udara kita ada di udara. Sebelum menerima pesanan Anda, jangan terbang melintasi perbatasan ... Saya mengambil tindakan untuk mengebom musuh tanpa terbang melintasi perbatasan ... " Komandan Brigade NWF Angkatan Udara NSH Krupin pada 6-15 memerintahkan: “... Komandan taman ke-7. Tidak melanggar batas negara. Hancurkan pesawat musuh di daerah Anda. Pesawat yang lepas landas dengan radio harus mendarat di lapangan terbang ... " Kapten Krivtsov menerima perintah melalui radio untuk kembali ke lapangan terbang saat dia berada di jalur tempur dengan teluk bom terbuka. Komesk pertama-tama menutup teluk bom, tetapi setelah beberapa detik memutuskan untuk mengebom. Pada 7-10 skuadron, tanpa kehilangan satu pesawat pun, kembali ke lapangan terbang. Serangan mendadak pertama untuk dua skuadron lainnya dari bap ke-9 tidak begitu berhasil - selama serangan bom terhadap konsentrasi pasukan Jerman di daerah Tilsit, mereka bertemu dengan senjata anti-pesawat Jerman; tiga pesawat ditembak jatuh.

Sekitar satu jam setelah menerima perintah dari markas taman ke-7, tiga skuadron bap ke-46 mengudara. Pada 5-30 komandan taman ke-7 memberi perintah kepada komandan IAP ke-10: "dengan satu sembilan untuk menutupi kepergian 46 bap". Tidak ada satu pun pejuang yang terbang untuk pengawalan.

Ringkasan operasional No. 1 46 bap: “... Pada 6-40 / 6-45 pada 22.6.41. Skuadron 2 dan 3 dari 46 bap melakukan pengeboman sebanyak 18 pesawat. AE ke-2 menghancurkan akumulasi pasukan di daerah Tilsit, Taurogen ... Selama pengeboman, 2 pesawat SB dengan kru tidak kembali ke AE ke-5 ... AE ke-3 menghancurkan stasiun kereta api Zhilen [17 km dari Tilsit]…, 5 kru tidak kembali dari penerbangan ... "

Mayor Mogilevsky (komandan bap ke-40): “... Penyerbuan ke Koenigsberg, Touragen dan Memel berakhir dengan sukses. Ada tembakan anti-pesawat yang kuat, tetapi bom dijatuhkan tepat pada sasaran. Kami tidak memiliki kerugian ... "

IAP ke-10 diperingatkan pada 4-20: “... Pertarungan dimulai setelah jam 5 pagi... Itu milikku [komandan V. Borovoy] serangan mendadak kedua antara jam 6 dan 7... Tautan V. Loboda menyerang pejuang penutup, dan kami menyerang dari bawah. Dari serangan pertama, V. Loboda menembak jatuh Bf-109, dan kelompok penyerang saya - dua Ju-88. Selama serangan kedua, kami menembak jatuh tiga Ju-88 lagi. Saat itulah Vasily Loboda, membantu seorang teman, menabrak Bf-109 ... "

Para pejuang IAP ke-21 bertemu dengan serangan pertama di lapangan terbang: perintah untuk membuka permusuhan belum diterima. Namun berkat penyamaran kerugian dihindari. Perintah itu segera diterima, dan resimen menghadapi serangan kedua dengan kesiapan penuh, menembak jatuh 9 pesawat Jerman.

Ada kemungkinan bahwa pada pagi hari tanggal 22 Juni ketentuan yang tidak jelas dari Petunjuk No. 1, situasi kebingungan, kurangnya komunikasi dan kepemimpinan yang tegas dalam pasukan membawa lebih banyak kerusakan daripada pemboman langsung dan penembakan oleh pesawat Jerman.

Seringkali, para pejuang, lepas landas dengan waspada, berputar-putar tanpa tujuan di atas lapangan terbang tanpa menerima tugas apa pun, dan setelah mendarat mereka jatuh di bawah pukulan baru. PADA pesan khusus Direktorat 3 NCO mencatat: “... Pos VNOS tidak berfungsi dengan baik, mereka mengacaukan transmisi sinyal ke pos komando, itulah sebabnya pada 22 Juni tahun ini. awak penerbangan resimen yang ditempatkan di lapangan terbang Rendene mengudara enam kali dengan alarm palsu, dan jika terjadi serangan musuh yang nyata, para pejuang kami, tanpa diperingatkan, mengudara ketika musuh sudah membombardir pinggiran kota..."

Saat merencanakan perang di udara, pimpinan pesawat ruang angkasa berasumsi bahwa puluhan hingga ratusan pesawat akan ikut serta dalam pertempuran secara bersamaan. Komando pesawat ruang angkasa di semua tingkatan dihadapkan dengan taktik baru untuk melakukan operasi militer di darat dan di udara. Mereka harus mendapatkan pengalaman baru di masa depan dengan mengorbankan banyak nyawa dan sumber daya material.

Pada 8-10 “Komandan 7 taman. Serahkan segera. Komandan memerintahkan untuk menyelamatkan pesawat tempur untuk mengusir serangan udara musuh yang kuat. Habiskan dengan hati-hati. Serangan kelompok besar diharapkan… »

Sekitar pukul 12 siang pada 22.06.41/XNUMX/XNUMX. Laporan Intelijen No. 03 dari Markas Besar NWF: "... Musuh belum mengerahkan kekuatan udara yang signifikan, membatasi diri pada aksi kelompok individu dan pesawat tunggal ...". Pada sore hari tanggal 22 Juni, penilaian jumlah pesawat musuh yang masuk ke dalam pertempuran agak lebih spesifik: "Musuh dari 4-15 hingga 13-00 kelompok hingga 40 pesawat dan pesawat tunggal dengan total lebih dari 150 pesawat menyerang lapangan terbang ..."

Pada pukul 12:00, pasukan terjun payung kecil dijatuhkan dari pesawat angkut Grup Udara Tujuan Khusus ke-106 di daerah Alytus, Rossiene, barat daya Vilnius, dan tempat-tempat lain, yang mengganggu komunikasi, menimbulkan kepanikan dan kebingungan. Di wilayah Negara Baltik pada waktu itu, "kolom kelima" sudah beroperasi. Pesawat musuh menyerang sembilan lapangan terbang di distrik tersebut, dan pada malam hari - hingga 11. Penggerebekan dilakukan di eselon, terutama oleh unit-unit kecil pesawat sepanjang hari. Sebagai contoh, perhatikan penggerebekan di taman ke-57 lapangan terbang Orana di pagi hari: 4-25 - 1 Me-109 dan 3 Do-17; 6-25 - 2 Me-109; 9-00 - 5 Me-109; 9-30 - 2 Me-109; 11-10 - 10 Me-109. Serangan metodis untuk memblokir lapangan terbang. Banyak lapangan terbang canggih dibom dan diserang 6-7 kali.

Kegagalan aksi KA TNI AU tentu saja berdampak pada situasi di darat. Fakta yang menarik adalah bahwa penerbangan Jerman melewati tempat-tempat di mana unit artileri anti-pesawat dari pesawat ruang angkasa dikerahkan, tidak mengebom jembatan strategis, menyimpannya untuk diri mereka sendiri. Dan jembatan ini ditutupi oleh senjata anti-pesawat, yang dibutuhkan di tempat lain. Pada saat yang sama, resimen tempur tidak dapat memberikan pertahanan penuh lapangan udara mereka dari serangan udara musuh.

Menurut pesan khusus Direktorat NPO ke-3 No. 35134 tanggal 25.6.41 di NWF: "Penerbangan kami menderita kerugian besar: ada 880 pesawat, sejak 24 Juni, sekitar 500 tetap beroperasi. Pesawat rusak terutama di lapangan terbang, karena kepadatannya, kurangnya jumlah lapangan terbang alternatif yang diperlukan, situs". Faktanya, 500 pesawat yang tersisa setelah dua hari pertempuran, ketika Jerman maju ke tempat yang sangat dalam, merebut bagian dari lapangan terbang dengan pesawat yang rusak, adalah hasil yang baik. Kerugian pesawat Angkatan Udara NWF pada hari pertama berjumlah sekitar 96 ... 98 (di antaranya sekitar 20 ditembak jatuh selama penggerebekan terhadap objek yang berlokasi di Jerman). Sebagai perbandingan, Angkatan Udara ZapOVO pada periode yang sama kehilangan lebih dari 600 pesawat, dan Angkatan Udara KOVO - hingga 500 pesawat.

pesan khusus dari tahun 25.06.41: “... Mulai 24 Juni tahun ini. dari setiap resimen penerbangan PribOVO, rata-rata, 10-20 pesawat tersisa. Ada sekitar 7 pesawat di seluruh taman ke-60 ..., amunisi penerbangan akan bertahan selama 1-2 hari ... Menurut garis yang dijanjikan, pasokan amunisi penerbangan dari Estonia tidak disediakan karena kurangnya transportasi. Sehubungan dengan penarikan unit, ada kekurangan lapangan terbang, karena lapangan terbang terutama dibangun di tempat-tempat barat daya republik Lituania dan Latvia dengan perhitungan ofensif. Kepemimpinan sebenarnya dari unit-unit Angkatan Udara tidak diberikan oleh Wakil Komandan Angkatan Udara, Mayor Jenderal Penerbangan Andreev dan Wakil Kolonel NS Rasskazov karena kurangnya komunikasi dengan beberapa unit dan pos komando garis depan ... "

Dari laporan"Tentang kegiatan tempur Angkatan Udara ...»: “... Pada hari kedua perang, situasi yang muncul mendikte kebutuhan untuk merelokasi IAP ke zona berbasis lapangan udara kedua dan ketiga ... Zona kedua dan ketiga tidak dikembangkan, yang membuatnya sangat sulit untuk bermanuver secara mendalam ..." Dengan demikian, kemajuan pesat pasukan Jerman menyebabkan fakta bahwa cukup banyak pesawat yang rusak ditinggalkan atau dihancurkan di lapangan terbang, dan beberapa pesawat dihancurkan di lapangan terbang karena kurangnya personel penerbangan. Mengingat hal di atas, jumlah pesawat Angkatan Udara NWF yang hilang telah meningkat secara dramatis ...

Pada 25 Juni, kepemimpinan Angkatan Udara NWF dicopot: Komandan Jenderal A.P. Ionov, wakilnya untuk urusan politik, komisaris resimen I.V. Mashin, komandan brigade NSH S.S. Krupin dikirim ke departemen personalia Angkatan Udara. 26.6.41 A.P. Ionov ditangkap. Ditembak pada 23.02.42 Februari 1955. Direhabilitasi pada tahun XNUMX.

Tentu saja, dalam laporan khusus Direktorat 3, LSM seharusnya menunjukkan masalah Angkatan Udara NWF, mencatat kesalahan komandan Angkatan Udara. Dan kekacauan ketika merencanakan pekerjaan tempur, dan kerugian besar pesawat, dan pesawat yang ditinggalkan (sering ditinggalkan) di lapangan terbang. Oleh karena itu, posisi Direktorat 3 harus diperhitungkan dalam penyusunan Laporan”Tentang kegiatan tempur Angkatan Udara NWF untuk periode dari 22.6.41 hingga 1.7.42»: “... Pada tanggal 19.6.41 Juni 20, sehubungan dengan situasi yang tidak menguntungkan yang muncul, satuan-satuan itu diperintahkan untuk bersiap tempur dan membubarkan material dari pangkalan udara ke pangkalan operasional, meninggalkan markas PribOVO ke komando. posko di area Panevezys tidak ada instruksi khusus kepada komando dan diberikan satuan penerbangan, namun sebaliknya pada malam tanggal 21 sampai 21 dan dari tanggal 22.6.41 sampai dengan XNUMX satuan penerbangan diperintahkan untuk melakukan latihan malam penerbangan. Akibatnya, sebagian besar BAP dibom oleh musuh pada saat pemeriksaan material dan pengisian bahan bakar pasca penerbangan. Awak pesawat baru saja diberhentikan untuk istirahat setelah bekerja semalaman ... "

Jika Anda melihat materi yang dirinci dalam buku, Anda dapat melihat bahwa kerugian selama serangan pertama cukup kecil. Materi dalam Laporan ini berasal dari pesan dari petugas kontra intelijen. Saat itu mereka belum mewakili volume bencana Angkatan Udara di distrik lain. Itu tuduhan palsu...

Selama tiga bulan terakhir sebelum perang, waktu terbang rata-rata personel penerbangan di KOVO adalah 4 jam, di ZapOVO - 9, di PribOVO - 15,5 jam. Bagian dari Angkatan Udara di distrik itu ternyata dipersiapkan untuk perang, katakanlah, lebih baik daripada semua distrik lainnya. A.P. Ionov dan rekan-rekannya melakukan semua yang mereka bisa. Dia, seperti komandan lainnya, sama sekali tidak tahu bagaimana Jerman akan bertarung. Saya meramalkan kemarahan badai dari beberapa pembaca dan karena itu saya akan mengklarifikasi: “Tuduhan komando yang tidak kompeten, kelalaian kriminal dan pengkhianatan terhadap A.P. Ionov adalah tidak disajikan. »

data NKVD: “Ionov Alexey Pavlovich, lahir pada tahun 1894, mantan anggota CPSU / b / sejak 1938, dari kulaks. Sebelum ditangkap - Komandan Angkatan Udara PribOVO, Mayor Jenderal Penerbangan. Ditangkap pada 26 Juni 1941. Dia dihukum oleh kesaksian Smushkevich, Levin dan Yusupov sebagai peserta dalam konspirasi militer anti-Soviet. Dia mengaku bahwa sejak 1939 dia adalah anggota konspirasi militer anti-Soviet, yang direkrut oleh Smushkevich. Dia terhubung melalui konspirasi dengan Levin dan Yusupov. Melakukan sabotase dalam pembangunan lapangan terbang. »

A.P. Ionov dipaksa untuk mengakui, di bawah siksaan, tuduhan timbal balik dari para jenderal Angkatan Udara yang ditangkap sebelumnya. Dia, seperti P.S.Klenov, tidak menyeret siapa pun bersamanya. Dia "mengaku" hanya melakukan sabotase dalam pembangunan lapangan terbang. Karena posisinya, ia tidak dapat mempengaruhi lokasi pembangunan lapangan terbang, urutan pembangunannya, ia tidak memiliki sumber daya untuk mempercepat pembangunannya, ia tidak diberi instruksi tentang perlunya mendasarkan penerbangan di lapangan terbang lapangan. Selama pertumbuhan "Kasus Penerbang", berdasarkan peningkatan tingkat kecelakaan, A.P. Ionov berkontribusi pada peningkatan keterampilan terbangnya, tidak seperti VO lainnya. Pada 22.6.41 Juni XNUMX, pilot NWF adalah yang pertama menyerang wilayah musuh.

Informasi yang diberikan dalam jawaban untuk Jenderal A.P. Pokrovsky mungkin salah karena berbagai alasan. Misalnya, P.P. Sobennikov menulis:





Dari rel kereta api jelas bahwa taman ke-7 di 22.6.41 adalah bagian dari tentara ke-8, dan tidak mendukungnya. Perintah tempur komandan Angkatan Udara NWF No. 01 / OP 22.6.41 "... sisa taman ke-7 dan ke-8 beroperasi sesuai dengan rencana komandan tentara ..." Di antara resimen yang diberi tugas oleh komando angkatan udara depan, tidak ada resimen udara dari Taman ke-7. Akibatnya, misi tempur divisi ini harus ditetapkan oleh markas Angkatan Darat ke-8.

Sebagai referensi. Pada 7, kebun ke-22.6.41 mencakup: sbap ke-9 (dapat diservis 51 SB), sbap ke-46 (dapat diservis 51 SB dan Ar-2), 241 sap (dapat diservis 27 I-15bis), 10 IAP (23 MiG-3 (tidak selesai) dan 26 I-16 "tipe 5" - rilis 1935 yang dapat diservis), 238 IAP (30 I-153, memiliki sekitar 11 pilot dalam kekuatan tempur). Pada tanggal 22.6.41 Juni 9, bap ke-43 melakukan 5 sorti, sedangkan 46 pesawat pengebom ditembak jatuh atau rusak parah. Bap ke-18 membuat 20 sorti, kehilangan hingga 10 pesawat (22.6.41 di antaranya berada di darat). Jadi, pada akhir 60 Juni 2, lebih dari 15 pembom SB dan Ar-00 seharusnya tetap berada di resimen. Ternyata pada pukul 22.6.41-7 pada 5, pesawat 6-241 SB tidak bisa tinggal di taman ke-22.6.41. Di topi ke-3, pada akhir 5, 3 pesawat ditembak jatuh dan dihancurkan di lapangan terbang 10 (termasuk terbakar selama retret - 22.6.41). Pada akhir 12 Juni 238, IAP ke-21.7.41 memiliki sekitar 5 pesawat yang dapat digunakan. Pada 153, IAP ke-XNUMX memiliki XNUMX I-XNUMX (sebagian besar pesawat ditinggalkan di lapangan terbang karena kurangnya personel penerbangan).

Pada 5-30 ... 6-00, infanteri musuh, setelah serangan udara kedua, melakukan ofensif. Pada 8-30 ... 9-00, Jerman mengerahkan pasukan besar pasukan lapis baja bermotor ke dalam pertempuran. Divisi Senapan ke-125, yang dikerahkan di depan 40 km, diserang oleh unit tiga TD dan dua PD, diikuti oleh tiga MD lagi di eselon kedua. Terhadap lima resimen Divisi Senapan 188, 126 dan 128 dari Angkatan Darat ke-11 yang dikerahkan di front 100 km, enam divisi infanteri dan tiga divisi infanteri maju, diikuti oleh satu divisi infanteri, tiga divisi infanteri dan satu divisi infanteri.

Diketahui bahwa divisi penutup tidak menempati struktur permanen dengan unit mereka sendiri dan tidak melanjutkan ke pembangunan blokade di jalan yang dapat dilihat dari wilayah Jerman. Unit memiliki sekitar satu SM dan tidak memiliki perintah untuk menembaki musuh. Meskipun ada instruksi untuk meningkatkan amunisi dalam posisi bertahan, ini tidak terjadi. Terlepas dari instruksi markas besar PribOVO oleh komandan tentara dan korps untuk menarik helm dari NZ dan memberikan helm kepada pasukan, ini tidak terjadi sepenuhnya. Komandan usaha patungan ke-533 P.A. Bochkov: “... hanya batalion 1 yang memakai helm logam ketika pergi ke area latihan markas dengan waspada, dan kemudian hanya karena komandan tentara mengizinkannya atas perintahnya. Semua unit lain memulai perang dengan topi ... "

Kolonel Jenderal M.S. Shumilov (mantan komandan sk ke-11): “...Perang dimulai pukul 4 pada tanggal 00 Juni 22.6.41. Saya segera melapor kepada komandan Angkatan Darat ke-8... Saya menerima perintah untuk tidak melepaskan tembakan. Jangan menyerah pada provokasi. Tapi pasukan tanpa perintah melepaskan tembakan..."

Divisi Senapan ke-125 membawa hampir semua artileri ke posisi defensif (136 ... 137 senjata dan mortir kaliber 76-mm dan lebih tinggi dari negara bagian 148. Tiga resimen artileri (414 light ap, 459 howitzer ap dan 51 corps ap), meliputi divisi , melepaskan tembakan hanya setelah jam 8 pagi Sebelum 11-00 ... 11-30 mereka menembakkan amunisi mereka, sebagian besar artileri dibiarkan di posisinya.Situasi yang sama terjadi di semua divisi penutup.

Pengerahan operasional proaktif pasukan kuat dengan pengalaman perang yang luas, penggunaan besar-besaran penerbangan dan pasukan bermotor memastikan keberhasilan Jerman pada hari pertama perang.

Kerugian TD 1 (XXXXI MK) pada 22.6.41 berjumlah 313 orang tewas dan luka-luka dan 34 orang hilang. TD ke-6 (XXXXI MK) maju ke perbatasan pada malam 22 Juni dan melakukan ofensif dari pawai. Menurut memoar Kolonel Ritgen: “Perlawanan musuh di sektor kita ternyata jauh lebih kuat dari yang diperkirakan. Jalan kami diblokir oleh enam parit anti-tank, yang ditutupi oleh prajurit infanteri dan penembak jitu yang duduk di pepohonan. Beruntung bagi kami, mereka tidak memiliki senjata anti-tank atau ranjau. Sejak tidak ada yang menyerah, tidak ada tahanan. Namun, segera tank dibiarkan tanpa amunisi, yang belum pernah terjadi sebelumnya selama kampanye di Polandia dan Prancis ... " В ZhBD XXXXI MK pada penghujung hari tanggal 22 Juni tercatat: "kerugian melebihi tingkat normal".

ZhBD 8 TD (ХХХХХVI) 7-55: “Bagian-bagiannya bergerak cepat ke timur. Divisi itu mendapat kesan bahwa mereka belum melakukan kontak dengan pasukan reguler musuh.. Tak lama kemudian situasi berubah. Kelompok pertempuran Scheller terjebak dalam pertempuran untuk kotak obat Soviet dan kehilangan momentum.

Markas besar NWF, pasukan ke-8 dan ke-11, karena gangguan komunikasi yang sistematis oleh penyabot dan akibat pengeboman, tidak dapat menilai situasi dengan benar, dengan cepat membuat keputusan yang diperlukan dan mengatur kontrol formasi bawahan. Cadangan maju biasanya digunakan untuk memberikan serangan balik tergesa-gesa. Pasukan dibawa ke pertempuran saat bepergian, tidak memiliki cukup amunisi, tanpa dukungan artileri dan penerbangan. Penerbangan Jerman mendeteksi kolom pasukan kami dan menyerang mereka. Ini tidak memungkinkan untuk secara signifikan memperlambat kemajuan kelompok lapis baja bermotor musuh.

Mari kita pertimbangkan dua Laporan. «Komandan NWF, Kolonel Jenderal Kamerad Kuznetsov

Sejak hari-hari pertama operasi, perintah operasional atau perintah tempur mulai berdatangan 2-3 kali sehari, saling bertentangan. Akibatnya, pasukan berkedut dengan sia-sia, dan situasi ini tidak memungkinkan untuk menggunakan kekuatan dan sarana secara bijaksana untuk memenuhi perintah ...

Bahan tempur dalam formasi tetap tua, usang .... Setelah hari pertama pawai, dan terutama setelah hari pertama pertempuran, lusinan mesin mulai dengan cepat tidak berfungsi. Kendaraan-kendaraan ini, karena kurangnya suku cadang, tidak dipulihkan baik di rute maupun selama operasi tempur, dan jika dipulihkan ... hanya di medan perang, karena kurangnya traktor tidak memungkinkan mereka untuk ditarik ke tempat pengumpulan. untuk kendaraan darurat. Untuk alasan yang sama, banyak material tertinggal di wilayah musuh...

Kontrol pasukan lemah, karena kurangnya komunikasi radio. Tidak ada kabel permanen. Karena penyebaran divisi yang berlebihan, tidak ada cukup komunikasi kabel reguler. Komunikasi radio hampir tidak ada. Satu-satunya alat komunikasi untuk seluruh durasi operasi adalah delegasi komunikasi.

Komandan MK ke-12 Mayor Jenderal Shestopalov 27.6.41 12-00"


Laporkan aktivitas tempur artileri Angkatan Darat ke-8 dalam pertempuran dari 22.6. ke 20.8.41. “... Artileri tentara pergi ke depan dan mengadakan permusuhan dengan kekurangan besar di negara-negara masa damai ... Tidak hanya unit tidak diperintahkan untuk mengambil properti sebelum negara-negara masa perang, tetapi mereka tidak diberitahu tentang kemungkinan permusuhan , jadi properti yang ditugaskan untuk penggantian, transportasi , sarana komunikasi, sarana pengamatan tidak diambil sampai keadaan perang ... Karena kurangnya jumlah transportasi yang tepat, transportasi yang ada kelebihan beban dan mogok di depan jadwal, akibatnya pasokan amunisi dan evakuasi mereka selama penarikan tidak selalu dipastikan ...

Dari hari-hari pertama pertempuran, kamuflasenya bagus, kubunya buruk. Dalam pertempuran baru-baru ini, langkah-langkah penggalian diri meningkat, artileri, sebagai suatu peraturan, mulai masuk lebih dalam ke tanah, stamina dan kemampuan bertahan meningkat ... Artileri divisi, sebagian besar, tetap ada satu... memantulkan musuh dengan tembakan mereka, membawa material satu per satu ke lokasi infanteri mereka, menimbulkan kerugian besar ...

Kepala Artileri Angkatan Darat ke-8, Kolonel Ivin, Artileri NSH Angkatan Darat ke-8, Kolonel Ivanov


Kekurangan dalam organisasi kegiatan pertempuran yang ditunjukkan dalam laporan sudah diketahui dan telah dibahas berkali-kali. Tentu saja, jelas bahwa formasi yang berbeda dari pesawat ruang angkasa PribOVO tidak akan mampu menahan kelompok penyerang Jerman karena sejumlah besar alasan. Dengan penyebaran yang tepat, mereka hanya bisa menimbulkan sedikit lebih banyak kerusakan pada musuh dan menjual nyawa mereka dengan harga lebih tinggi (siapa yang mau). Tidak ada kebencian sengit terhadap penjajah Jerman pada waktu itu ...

ZhBD SZF. Artinya yang disebutZhBD SZF", yang seharusnya dilakukan oleh seorang karyawan departemen operasional markas depan.



Dokumen itu, seolah-olah, terdiri dari dua bagian bersyarat: bagian pertama adalah bagian jurnal yang dipulihkan dari 1 Juni hingga 22 Juli 12, bagian kedua adalah entri dari 1941 hingga 2. dokumen yang tidak diklasifikasikan ini adalah bahwa itu bukan yang asli. Informasi sebelum 12.7.41 dipulihkan oleh orang yang tidak dikenal.



Fitur lain dari kereta api NWF adalah bahwa ia telah dicetak ulang (mungkin tidak sekali). Panglima depan pun tidak bisa memberi perintah untuk mencetak ulang ZhBD jika dikirim ke arsip Komisariat Pertahanan Rakyat. Perintah seperti itu dapat diberikan oleh seseorang dari pimpinan puncak pesawat ruang angkasa. Tapi siapa dan kapan tidak diketahui. Jurnal yang diterima arsip tidak memiliki tanda tangan sertifikasi, yang merupakan pelanggaran terhadap rezim kerahasiaan.



Mengapa penulis memutuskan bahwa ZhBD dicetak ulang? Mari kita lihat sepotong teks: “... Perhatian diberikan pada pengorganisasian yang terampil dari konsentrasi pengelompokan dan pelaksanaan operasi, pasokan cadangan dari kedalaman, pengelompokan kembali pasukan yang cepat, ketekunan dalam mengejar tujuan dan tugas yang dimaksudkan yang ditugaskan kepada pasukan. Semua kualitas positif pasukan Jerman ini berperan selama bulan-bulan pertama perangTetapi segera setelah Tentara Merah belajar mencerminkan "irisan" yang terkenal buruk, pola berulang kali melakukan operasi seperti itu tidak dapat menghasilkan kesuksesan ... " Saat mencetak ulang dokumen, satu kesimpulan bahkan tersisa, yang mungkin tidak disetujui oleh orang yang terkait dengan pencetakan ulang ZhBD.



Ternyata saat mencetak ulang, mereka berusaha untuk melestarikan seluruh teks yang ada semaksimal mungkin. Ada kemungkinan bahwa ZhBD disiapkan untuk pekerjaan oleh orang berpangkat tinggi tertentu setelah Februari 1942, dan pada saat yang sama majalah itu dengan murah hati dilengkapi dengan generalisasi dan kesimpulan. Mengapa setelah Februari 1942? Karena pada bulan Februari semua ini bisa diklarifikasi dengan mantan NSh NWF ...

Tanpa sumber utama, tidak disarankan untuk mengevaluasi tindakan manajemen PribOVO-SZF berdasarkan dokumen yang diterbitkan. Dalam kerangka topik yang sedang dibahas, saya ingin mencatat hanya satu tempat di JBD, yang berkaitan dengan periode 18-22.6.41 Penilaian dilakukan oleh seseorang jauh lebih lambat dari periode waktu yang ditentukan. Seorang pria yang tahu betul peristiwa-peristiwa pada periode sebelum perang.

“...Jadi, perang menjadi fakta, peristiwa yang menyerukan tindakan segera di kedua sisi dan terutama di daerah penyebaran operasional formasi militer dari semua jenis pasukan dan konsentrasi mereka sesuai dengan rencana massa untuk melakukan operasi. Komando NWF di hari-hari terakhir sebelum perang itu mungkin untuk segera pindah beberapa bagian lebih dekat ke perbatasan. Namun, kecepatan konsentrasi dan penyebarannya sangat lambat. Itu perlu untuk memperhitungkan lemahnya kapasitas kereta api Baltik, penyebaran pasukan di wilayah yang luas dan keterpencilan mereka dari perbatasan negara.

Namun demikian kesempatan penuh dengan kedok penarikan unit ke kamp, ​​​​melakukan konsentrasi rahasia pasukan utama di dekat perbatasan negara, menduduki dan meningkatkan pertahanan lapangan, tunduk pada penilaian yang benar dan pandangan ke depan tentang peristiwa yang akan datang di NWF. Hanya 90, 188, 5 divisi senapan ditarik tepat waktu, tetapi kebanyakan dari mereka terlibat dalam peralatan kamp, ​​lebih sedikit dalam pelatihan tempur. 3 dan 12 mikron menempati area konsentrasi sesuai rencana ... "


Apa yang tidak biasa dari teks ini? Itu tidak mengandung satu kata pun tentang instruksi atau Arahan Staf Umum. Intinya adalah bahwa perintah dari NWF peluang memindahkan sejumlah unit ke perbatasan. Semua pemindahan pasukan sesuai dengan Staf Umum?! Bagaimana komando distrik dapat memindahkan unit, mengabaikan perhatian komando tinggi pesawat ruang angkasa? Siapa yang berhak membuat kesimpulan seperti itu dalam dokumen tertutup? Ini mengacu pada dokumen rahasia yang lengkap dan disegel. Memperluasnya sudah menjadi masalah besar - tidak setiap jenderal multi-bintang mampu membelinya ...

Ungkapan yang samakesempatan penuh” digunakan ketika membahas penarikan unit “dengan kedok penarikan ke kamp”, tetapi sebenarnya untuk memusatkan mereka di perbatasan. Dan lagi, ini sepertinya inisiatif pribadi dari komando PribOVO yang tidak digunakan sampai akhir?

Siapa yang bisa mengharapkan sesuatu yang tidak terduga dari kepemimpinan PribOVO? Siapa yang bisa memberikan "carte blanche" kepada komando distrik? Jika kita berbicara tentang sebuah buku tentang sebuah alternatif cerita tentang "penebang", maka semuanya jelas. "Popadantsy" segera mengirim memorandum kepada pemimpin. Pemimpin, mungkin, akan memberikan carte blanche, dan eksekusi karakter utama adalah kegagalan untuk membenarkan harapan orang hebat. Tapi kita tidak ada dalam buku...

Di ZhBD tidak ada satu kata pun tentang NSH SZF P.S. Klenov. Tidak buruk (dia sudah ditangkap sebagai musuh, tetapi tidak ada yang "melempar batu"), atau baik (namun, penuh). Mengenai komandan F.I. Kuznetsov, ada dua yang disebutkan.

“Pada 3-00 24.6. Keputusan Komando NWF: Pertemuan tersebut dihadiri oleh: Kolonel Jenderal KUZNETSOV, Komisaris Korps DIBROVA, Komisar Angkatan Darat 2 BORISOV dan sejumlah komandan lain yang bertanggung jawab. Kolonel Jenderal KUZNETSOV memerintahkan Kapten NAZAROV dengan sekelompok komandan markas untuk segera berangkat dan memulihkan situasi di dekat KAUNAS. Komandan Korps ke-16, Mayor Jenderal IVANOV, diperintahkan untuk mengambil KAUNAS ... "

Perintah untuk menyerang Kaunas ditandatangani oleh Kuznetsov dan Dibrova. Komisaris Angkatan Darat peringkat ke-2 Borisov tiba di PribOVO dalam perjalanan bisnis tepat sebelum perang. Pada tanggal 24 Juni, atas desakannya, yang didukung oleh ChVS Dibrov, sebuah keputusan dibuat untuk menyerang sk ke-16 untuk merebut kembali Kaunas yang diduduki musuh. Serangan itu berakhir dengan pengepungan korps. Pasukan TP ke-46 menerobos pengepungan di belokan Sungai Viliya dan sisa-sisa korps (bersama dengan TP ke-46), setelah kehilangan hampir semua senjata berat, mulai mundur ke arah Polotsk. Borisov pergi tanpa izin ke Moskow, tempat dia dihukum. Tampaknya tidak sia-sia seorang saksi mata dari peristiwa itu, yang mengisi NWF ZhBD, hanya menyebutkan dua pekerja politik berpangkat tinggi yang mampu meyakinkan Kuznetsov untuk melakukan operasi ini.

Bagaimana orang yang terlibat dalam pencetakan ulang ZhBD mengevaluasi acara ini: “... Komandan Korps ke-16, Mayor Jenderal IVANOV, diperintahkan untuk merebut KAUNAS. Namun, situasi untuk brigade ke-16 sangat sulit, unit-unit tidak tertata, tidak ada tank, tidak ada pesawat, komunikasi dengan tentara terputus, pada saat ini musuh telah menarik ke dua front baru dan menempatkan dirinya sendiri. dalam urutan. Keputusan yang tepat adalah mengambil pertahanan dengan unit 11 A di sepanjang sungai VILIA dan menertibkannya. 8 Dan ambillah sungai VENTA, tepi hutan di selatan SHAULAI. Operasi tidak disiapkan. NWF menyerahkan perintah pada sekitar 12.00 24.6, oleh karena itu, pasukan memiliki terlalu sedikit waktu untuk mengatur serangan. Kurangnya penerbangan dan organisasi pengintaian darat yang buruk tidak memungkinkan pembukaan pendekatan dua front musuh baru, yang menentukan nasib operasi. Pasukan tidak diatur, tidak ada kontrol ... Hanya tidak mengetahui situasi operasional dan tidak menyadari kerusakan masalah ini, ia mendorong Kolonel Jenderal KUZNETSOV untuk mengeluarkan perintah - untuk menyerang KAUNAS… » Seperti yang kita tahu, komandan depan tidak ditembak ...

Dalam topik yang didedikasikan untuk PribOVO, penulis menyebutkan A.D. Loktionov, I.F. Kuznetsov, P.S. Klenov, dan A.P. Ionov. Kenangan yang diberkati dari orang-orang yang mencoba mempersiapkan pasukan mereka untuk pertemuan dengan penjajah Nazi. Tidak semuanya berhasil. Tidak ada seorang pun pada waktu itu yang dapat menahan Jerman ...



PS Cukup banyak pembaca yang meninggalkan tanda bintang di bawah bagian siklus. Terima kasih. Banyak orang tidak setuju dengan versi yang diusulkan - ini adalah hak mereka. Hal utama bagi orang yang meninggal adalah ingatan. Penulis menghimbau kepada orang-orang yang menaruh bintang (jika ini tidak bertentangan dengan keyakinan mereka) untuk meletakkan lilin di gereja, kuil, atau memperingati orang-orang ini. Di bawah ini, ketika membahas bagian ini, penulis akan memposting komentar. Tolong beri tanda bintang di bawah komentar yang ditentukan hanya untuk orang-orang yang dapat memenuhi (secara pribadi atau melalui kerabat-teman) permintaan penulis. Terima kasih. Mungkin bagian lain akan disiapkan untuk liburan Tahun Baru.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

189 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +36
    29 November 2017 06:14
    ... sejarawan akan memikirkan kembali fakta, materi, dokumen, laporan saksi mata, dll. selama beberapa dekade mendatang. waktu itu - waktu dimulainya Perang Dunia Kedua dan hari-hari pertamanya ... terima kasih kepada penulis untuk materinya ... fitur yang menarik: dalam "Journal of Combat Operations 8A" kata LENINGradsky kemudian dikaitkan dengan komposisi lain dari media penulisan, mungkin dengan pensil sederhana ... kemungkinan besar untuk tujuan kerahasiaan ...
  2. +55
    29 November 2017 06:22
    Terima kasih kepada aKtor untuk artikelnya hi ... seperti biasa, saya membaca artikel Anda dengan penuh minat.
    Saya akan menambahkannya tentang kebingungan ...
    menurut saya banyak komandan menengah dan senior benar-benar kehilangan inisiatif apa pun dalam situasi yang sulit ... mereka tidak tahu apa yang harus dilakukan jika kehilangan komunikasi dengan komando yang lebih tinggi ... mereka tidak tahu caranya untuk berperilaku di lingkungan tanpa adanya perintah untuk mundur dari posisi mereka ... ya, ketakutan ditangkap jika melanggar perintah yang diberikan sebelum dimulainya perang membelenggu inisiatif komandan ... jarang apakah ada yang memutuskan untuk melakukan perang manuver atas inisiatif mereka sendiri.

    Jerman mengambil keuntungan penuh dari ini dengan menimbulkan kerugian yang sangat besar pada pasukan kita.
    1. +15
      29 November 2017 07:25
      Uh, saya setuju.
      Penembak anti-pesawat kadang-kadang bahkan tidak melepaskan tembakan ketika Jerman sudah mengebom, saya bahkan membaca bahwa komandan beberapa penembak anti-pesawat ditembak karena dia memberi perintah untuk menembak pesawat Jerman.
      Ini semacam horor.
      1. +10
        29 November 2017 07:29
        Plus, tidak semua orang ingin bertarung, beberapa orang Jerman sedang menunggu, dan tidak hanya di negara-negara Baltik dan Ukraina, tetapi bahkan di Rusia.
        Saya ingat membaca dalam memoar seorang veteran bahwa di belakang tentara Jerman mereka bertemu dengan barisan tahanan kami yang pergi ke tahanan Jerman tanpa konvoi Jerman, yaitu, tanpa penjaga Di suatu tempat pada bulan Agustus 1941, di suatu tempat di sebelah timur Novgorod.
        1. +4
          1 Desember 2017 05:05
          Di sini tentang Chernyakhovsky di awal perang.-
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          an-chernyahovskiy.html
          Di tempat yang sama. Dekat Shaulia. Jadi Chernyakhovsky tidak seperti itu sama sekali.
          -------------
          Sedikit aneh. Chernyakhovsky bertempur dengan sangat efektif dengan divisinya sejak menit pertama perang. Bahkan jika setiap divisi kedua melakukan hal yang sama, tidak akan ada bencana pada tahun 41.
  3. +52
    29 November 2017 08:06
    Itu dibaca dengan penuh minat, sekali lagi terima kasih kepada penulisnya ....
    1. +27
      29 November 2017 09:11
      Terima kasih kepada Parusnik, Mu Dialer, Lech yang sama dan yang lainnya yang memberi suka.
      Saya juga meminta maaf kepada mereka yang merasa terganggu dengan pesan ini ...
      Topiknya pada dasarnya sudah berakhir. Mungkin untuk liburan Tahun Baru saya akan memutuskan untuk menambahkan.
      terimakasih semuanya!!!
      1. +59
        30 November 2017 11:06


        Terima kasih kepada siapa pun yang merespons
        1. +8
          9 Desember 2017 15:36
          Memenuhi permintaan Anda
        2. +1
          14 Desember 2017 05:35
          Apakah, letakkan lilin untuk semua orang
          1. +5
            24 Desember 2017 20:23
            Sekali lagi terima kasih kepada tiga puluh delapan pembaca yang menanggapi dan memperingati para jenderal yang telah meninggal!
            1. -5
              25 Desember 2017 12:31
              Inilah orang-orang yang karena belas kasihannya ratusan ribu orang mati sia-sia?
      2. -6
        7 Desember 2017 12:50
        PS Cukup banyak pembaca yang meninggalkan tanda bintang di bawah bagian siklus. Terima kasih. Banyak orang tidak setuju dengan versi yang diusulkan - ini adalah hak mereka. Hal utama bagi orang yang meninggal adalah ingatan. Penulis menghimbau kepada orang-orang yang menaruh bintang (jika ini tidak bertentangan dengan keyakinan mereka) untuk meletakkan lilin di gereja, kuil, atau memperingati orang-orang ini. Di bawah ini, ketika membahas bagian ini, penulis akan memposting komentar. Tolong beri tanda bintang di bawah komentar yang ditentukan hanya untuk orang-orang yang dapat memenuhi (secara pribadi atau melalui kerabat-teman) permintaan penulis. Terima kasih. Mungkin bagian lain akan disiapkan untuk liburan Tahun Baru.

        Lebih baik mendengarkan pendapat para profesional tentang "wahyu" semacam itu, terutama karena V.V. memberikan deskripsi lengkap tentang penulis tersebut. Slavia:

        “Tapi, sayangnya, masalah hampir semua sejarawan domestik (bahkan sejarawan militer) adalah ketika mereka mendapatkan dokumen perencanaan operasional atau strategis, mereka tidak dapat memahaminya secara prinsip. Peneliti kami di masa lalu, sebagai suatu peraturan, sangat profesional. jauh dari proses perencanaan penggunaan pasukan, yang mencoba untuk mengkonfirmasi janji-janji mereka berdasarkan analisis penuh dari sumber-sumber primer tidak menghasilkan sesuatu yang berharga. Ini sepenuhnya berlaku untuk buku terbaru Mark Solonin, dan untuk publikasi lain yang didedikasikan ke waktu yang sama.

        Namun, bukan hanya ketidakprofesionalan yang mengecewakan para ilmuwan dan humas kita.

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. Komentar telah dihapus.
  5. +46
    29 November 2017 09:30
    Tetap hanya disesalkan bahwa artikel yang disiapkan pada tingkat profesional yang tinggi di VO jarang terjadi. Sukses bagi penulis dalam pekerjaannya yang diperlukan dan bermanfaat, di mana masih ada bidang yang belum dibajak ...
    Adapun kejutan, musim dingin datang tiba-tiba dan salju turun secara tak terduga di musim dingin ... Hanya saja Tentara Merah bertemu Perang Dunia Kedua dalam keadaan "setengah dibongkar" - semua ini jelas disorot oleh perang dengan Finlandia. Keadaan tercermin dalam ACT yang sesuai, tentang pengalihan urusan oleh Voroshilov (dihapus dengan keras) ke Komisaris Rakyat Timoshenko yang baru pada tahun 1940.
    ACT ini menetapkan semua alasan untuk hasil tragis dari periode awal Perang Dunia Kedua, pengenalan dengan itu menghilangkan banyak pertanyaan. Secara obyektif, dia tidak bisa berbeda, terlepas dari pesan kepahlawanan dan kesetiaan pada tugas tentara dan komandan ... Ini dengan jelas dan tegas dikatakan dengan kata-katanya sendiri oleh salah satu komandan tentara terbaik dari Perang Dunia Kedua, Jenderal Gorbatov , yang meminum kemenangan dan kekalahan dengan sesendok penuh di masanya ... .
    1. +13
      29 November 2017 10:18
      Ini bisa berbeda jika keadaan sebenarnya telah mencapai Stalin setidaknya pada 19-20 Juni. Bahkan pasukan yang sudah berada di perbatasan dapat menciptakan kesulitan serius bagi Jerman. 22. Semua satu pasukan kita akan mundur - jika tidak ada serangan mendadak, tetapi mereka akan mundur lebih lambat, ditambah Jerman akan membayar harga yang lebih tinggi untuk kemajuan mereka. Jadi serahkan Brest dalam 4 jam ...
      1. 0
        29 November 2017 15:07
        “Setelah percakapan dengan Komisaris Pertahanan Rakyat, yang tidak mengklarifikasi ketentuan utama Instruksi No. 1, pimpinan ZapOVO memutuskan selama sekitar setengah jam: instruksi apa yang harus diberikan kepada pasukan”

        - jangan menciptakan - SEMUA ORANG MEMAHAMI dengan sempurna dari teks arahan yang diadopsi - apa yang perlu dilakukan - TRANSFER SEMUA pasukan, angkatan udara, pertahanan udara, dan armada ke LENGKAP b.g.)))
        Hal lain adalah bahwa Pavlov kemudian berbohong selama penyelidikan bahwa dia memberi perintah pada pukul 1.30 - secara lisan melalui telepon - "membawa pasukan ke dalam kondisi pertempuran", yang tampaknya membawa mereka ke b.g., tetapi pada kenyataannya - dia hanya memberi perintah untuk merakit markas pada alarm. .))
        MADAM - ya, Anda akhirnya membaca jawaban para komandan pada malam ini - dalam koleksi Chekunov - dia menerbitkan jawaban ini khusus untuk orang bodoh)))

        “Komandan Angkatan Darat ke-4, Jenderal Korobkov, sekitar pukul satu pagi, di bawah tanggung jawabnya sendiri, memerintahkan agar “paket merah” yang disegel dengan instruksi tentang prosedur peringatan pertempuran, yang disimpan di markas besar tentara, dikirim ke semua formasi bawahan dan unit terpisah”

        -- nyonya - paket-paket INI - SELALU DISIMPAN di brankas di komandan!!))) jika mereka sepenuhnya disetujui sebagai valid)))
        Korobkov, di sisi lain, memberikan paket untuk Rencana Sampul BARU - Mei)) Yang TIDAK DIKERJAKAN di pasukan ZAPOVO secara umum !!)) Tetapi yang lama sudah ada di sana - karena yang lama belum disetujui oleh LSM dan Staf Umum, yang baru, dan mereka tidak pernah disetujui ))))

        “Sekitar pukul dua pagi pada tanggal 22 Juni di HF, komandan Angkatan Darat ke-3, V.I. ". Kepemimpinan ZAPOVO mengambil sendiri tanggung jawab yang telah dihindari oleh manajemen puncak pesawat ruang angkasa. »

        - berhenti berbicara tentang jenderal yang tidak bersalah yang, atas "inisiatif pribadi" mereka, membuka paket)) - jika Anda tidak tahu BAGAIMANA SEMUANYA)))
        Ini HANYA dilakukan oleh Zakharov di OdVO - sudah sekitar jam 1 pagi - tanpa menunggu kedatangan dan penguraian teks arahan pada b.g. , ia menerima panggilan pada pukul 22 di telepon dari Staf Umum - "Tunggu enkripsi penting" dan mengambil inisiatif, berpikir bahwa perintah itu pasti akan datang - "Mulai terapkan PP 1941 - dan berikan perintah kepada alarm sudah tengah malam dan pada jam 1 di OdVO mereka mulai dan membuka paket - baca jawaban komandan - BAGAIMANA - untuk pertanyaan Pokrovsky No. 3)))
        JADI. Arahan "w/n" tanggal 22.20 21 Juni ini mencantumkan tanggal kemungkinan serangan ke distrik-distrik, memperingatkan bahwa serangan dapat dimulai secara tiba-tiba (dalam arti - tanpa menyatakan perang) dan dari provokasi yang tidak dapat ditundukkan agar tidak menimbulkan masalah yang bersifat internasional. Dan dia memerintahkan - untuk membawa-transfer semua pasukan distrik perbatasan, Angkatan Udara, pertahanan udara distrik-distrik ini dan armada - ke kesiapan tempur penuh! Dan juga - untuk mengambil titik tembak di perbatasan.
        Dan fakta bahwa itu tampaknya menunjukkan - "tanpa batas" - "sebuah serangan mungkin terjadi pada 22-23 Juni" tidak memainkan peran APA PUN. Pasukan diperlukan SEGERA, setelah menerima arahan ini, untuk membunyikan alarm pertempuran, setidaknya mundur ke area perakitan dan menunggu di sana untuk instruksi lebih lanjut: buka paket "merah" dan dorong untuk menempati parit di perbatasan, atau tutup telepon dan mengisi barak.... Dan begitulah dipahami di mana mereka ingin dipahami.
        Mempertimbangkan fakta bahwa Angkatan Udara, Pertahanan Udara, Angkatan Laut, dan pasukan telah dalam siaga tinggi sejak 18 Juni (seharusnya dibawa) - arahan ini memindahkan semua pasukan ke kesiapan tempur penuh dan tidak membawa mereka dari awal ! !!
        1. -1
          29 November 2017 15:08
          “3 jam waktu yang terbuang dari menyerahkan Petunjuk No. 1 ke departemen enkripsi Staf Umum hingga mengirim ST ke pasukan penutup. Enkripsi mencapai penerima pada awal perang ... "

          Jangan menulis tentang apa yang tidak kamu ketahui

          Zhukov pada pukul 22.00 dari kantor Stalin memberikan perintah kepada petugas tugas operasional untuk Staf Umum - untuk memanggil distrik dan memperingatkan - untuk menunggu enkripsi penting dari Staf Umum!
          Pukul 22.20 Timoshenko dan Zhukov meninggalkan kantor Stalin menuju kantor Timoshenko di Komisariat Pertahanan Rakyat. Di sana mereka menulis ulang dalam waktu satu jam teks rancangan arahan b / n pada bagian kosong dari blok sandi.
          Pukul 23 ​​malam, Komisaris Rakyat Angkatan Laut Laksamana Kuznetsov tiba di kantor Tymoshenko, yang diberi arahan w / n untuk membaca, yang menurutnya ia harus memperingatkan armada dan menempatkan mereka pada kesiapan No. 1. Untuk pertanyaan klarifikasi laksamana - apakah mungkin untuk melepaskan tembakan jika terjadi serangan Jerman, Tymoshenko menegaskan - itu mungkin.
          Pukul 23 ​​malam Tymoshenko menelepon distrik dan melaporkan bahwa "provokasi dari Jerman dan Rumania mungkin terjadi ... Mungkin tidak ada perang, tetapi pasukan harus siap." Apa artinya - untuk semua ketidakjelasan instruksi Komisaris Rakyat - untuk siap berperang juga.
          Pada pukul 23.30, misi tempur sudah ditetapkan di perbatasan: "Perintah diberikan melalui telepon oleh Kolonel Zheleznyak ke 9 dan 10 bulbat untuk meningkatkan unit alarm, menduduki dan memuat kotak obat" ...
          Pada pukul 23.45, teks arahan b / n dikirimkan ke departemen enkripsi Direktorat Operasi Staf Umum. Juru ketik membuat salinan arahan ini - untuk NKVMF, Kuznetsov, dan untuk markas Front Cadangan, Budyonny. Dibutuhkan setengah jam untuk mengenkripsi teks arahan, dan pada 0.20 transfer arahan ini, enkripsi ke distrik dimulai.
          Pukul 24.00 - Zhukov sudah memanggil distrik dan memerintahkan: segera transfer arahan tentang kesiapan tempur ke pasukan! Saat ini, teks itu sendiri hanya dienkripsi kembali di Staf Umum. Setidaknya dia menelepon KOVO ...
          Sekitar pukul 1 pagi, semua distrik menerima arahan "w / n" ini dan pada pukul 1.20 mereka bahkan menguraikannya. Namun, di KOVO, mereka tidak melakukan ini - departemen operasi belum berada di pos komando lapangan. Tetapi mereka sepenuhnya diberitahu melalui telepon dari Staf Umum apa yang diminta dari mereka.

          DAN LEBIH LANJUT - DI TELEPON TENTARA yang mereka angkat - DI MANA SAJA !! Selain PribOVO !! Di mana korban yang tidak bersalah di masa depan dan orang baik Klenov, yang tetap berada di belakang komandan, TIDAK MENINGKATKAN pasukannya - SAMA SEKALI - sampai saat serangan Jerman !!! Tentara distrik ini dibangunkan oleh Jerman.
          Di ZapOVO - Korobkov TIDAK meningkatkan pasukannya, meskipun ia menerima perintah Pavlov sepenuhnya dan hubungannya dengan Sapi masih berfungsi.
          Seperti di KOVO - baca jawaban Purkaev))

          “Saya bergegas ke TERNOPIL, di mana saya tiba sekitar pukul 3 pagi pada 22.6.41.
          Pada saat saya datang, Pangdam Jenderal KIRPANOS sudah mendapat perintah dari Staf Umum untuk menempatkan pasukan dalam kesiapan tempur, tetapi dia tidak memberikan perintah kepada siapa pun.
          Setelah menerima instruksi dari Jenderal KIRPANOS atas perintah Staf Umum sehubungan dengan serangan yang diharapkan oleh Jerman, saya segera memanggil semua komandan tentara secara pribadi ke aparat BODO. Dan dalam periode 3 hingga 4 jam, dia secara pribadi memberi perintah kepada semua orang untuk membawa pasukan ke kesiapan tempur penuh, untuk mengambil pertahanan sesuai rencana. Ketika Jerman melintasi perbatasan negara, renungkan dengan segala cara dan cara, jangan melintasi perbatasan itu sendiri. Pesawat kami tidak akan melewati perbatasan sampai pemberitahuan lebih lanjut.
          Semua komandan tentara menerima instruksi eksekusi ini.

          Jika bukan karena Purkaev, Kirpanos akan ditampar - sebagai "orang baik" lainnya))) karena sabotase dalam pelaksanaan perintah Staf Umum yang dikirimkan kepadanya secara pribadi oleh Maladin atau bahkan Zhukov yang sama))

          …. Pukul 2 pagi, penembakan dimulai di perbatasan - di OdVO yang sama. Zhukov dan Timoshenko melaporkan hal ini kepada Stalin.
          Pada pukul 2, duta besar Jerman mulai mencari Molotov (Menteri Uni Soviet InDel) - untuk menyerahkan catatan tentang serangan itu (mungkin pada saat yang sama sebuah telegram dari Berlin dari kedutaan kami tiba di Moskow dengan "Badai Petir). " isyarat dari atase militer, residen GRU, Jenderal Tupikov) ...
          Nah, pada 2.30 pada 22 Juni, Timoshenko atau Zhukov, melalui komunikasi HF, secara pribadi memberikan instruksi - untuk memasuki BCP. Dan sekarang "arahan" ini harus memiliki "nomor" - Arahan "No. 1" dari pecahnya perang ...
          1. Komentar telah dihapus.
            1. -1
              29 November 2017 15:10
              “Anda disajikan dengan versi penulis bahwa pimpinan puncak pesawat ruang angkasa pada malam 21.6.41 tidak siap untuk mengirim Arahan No. 1 kepada pasukan. I. Stalin memaksa para pemimpin pesawat ruang angkasa untuk mempersiapkan dan mengirim dokumen ini. Oleh karena itu, kepemimpinan AC, mungkin, menganggap perlu untuk mengungkapkan pandangannya tentang kepemimpinan HF di distrik-distrik. Mereka tidak hanya lolos ke M.V. »

              - sial lagi))
              Zhukov dibawa ke Stalin secara umum - perintah "Lanjutkan ke implementasi PP 1941")) Stalin memperlambatnya sebagai prematur - tiba-tiba akan mungkin untuk menyelesaikan situasi secara damai))) Dan diizinkan - TRANSFER ke penuh b.g. SEMUA pasukan, angkatan udara dan armada pertahanan udara - yang, pada malam tanggal 21, HARUS, atas perintah NPO dan Staf Umum tanggal 8-11-15 Juni dan 18 Juni - ditingkatkan b.))) dan direktif b / n pergi ke distrik - tentang lengkap b.g. )))
              Pukul 23 ​​malam Tymoshenko menelepon distrik dan melaporkan bahwa "provokasi dari Jerman dan Rumania mungkin terjadi ... Mungkin tidak ada perang, tetapi pasukan harus siap." Apa artinya - untuk semua ketidakjelasan instruksi Komisaris Rakyat - untuk siap berperang juga.


              “Mari kita lihat kembali teks Instruksi No. 1 yang disiapkan oleh Tymoshenko dan Zhukov.


              »

              - nyonya - ini bukan arahan tanpa nomor yang dikirim dari Staf Umum pada jam 1 pagi ke distrik))) ANDA - bohong atau - Anda bodoh tidak tahu arahan SIAPA ini)))

              Saya akan memberi tahu Anda - ini adalah arahan - PAVLOVA)) yang orang lain anggap sebagai arahan Staf Umum)))
              Teks PERSIS dari arahan b / n - ZHUKOVA - di bagian urutan ketentuan tentang membawa pertahanan udara ke b..g))

              “Itu adalah perintah serupa yang dibawa ke VO oleh pimpinan tertinggi pesawat ruang angkasa dalam bentuk yang agak keras. "Instruksi berharga" dari Moskow dan Instruksi No. 1 itu sendiri harus tercermin dalam instruksi dari markas besar dan Dewan Militer NWF. Jadi, untuk membedakan "provokasi" dari "serangan mendadak", dan juga untuk memutuskan apa yang sebenarnya akan ditransfer ke pasukan, kepemimpinan puncak pesawat ruang angkasa dalam Arahan No. 1 bergeser ke pundak komando distrik depan, yang "diintimidasi" sebelum mengambil keputusan ... "

              -- BERHENTI BICARA - dengan memalsukan pertanyaan)))

              Lihat BAGAIMANA urutannya dipahami di Distrik - dan apa yang Anda ciptakan di sana lagi - masalah ANDA adalah orang bodoh)))
              1. -3
                29 November 2017 15:10
                "Justru untuk mentransfer kepemimpinan puncak pesawat ruang angkasa ke pasukan di Instruksi No. 1 yang digeser ke pundak komando distrik depan, yang sebelumnya "diintimidasi" sebelum membuat keputusan ...

                "Untuk Dewan Militer Angkatan Darat ke-8 dan ke-11 22 Juni 1941 2-25

                1. Mungkin, selama 22-23.6.41, serangan mendadak oleh Jerman terhadap posisi kita. Serangan dapat dimulai secara tiba-tiba dengan tindakan provokatif.

                2. Tugas unit kami adalah tidak menyerah pada tindakan provokatif Jerman yang dapat menyebabkan komplikasi besar.

                Pada saat yang sama, unit kita harus dalam kesiapan tempur penuh untuk menghadapi serangan mendadak Jerman dan kekalahan

                SAYA MEMESAN:

                1. Pada malam hari tanggal 22.06.41 Juni XNUMX, diam-diam melakukan pertahanan di jalur utama. Di latar depan, majukan penjaga lapangan untuk menjaga bunker, dan pertahankan unit yang ditugaskan untuk menempati barisan depan di belakang. Keluarkan peluru dan peluru tajam. Dalam hal tindakan provokatif Jerman, jangan melepaskan tembakan. Saat terbang di atas wilayah kita, pesawat Jerman seharusnya tidak muncul, dan sampai pesawat musuh memulai permusuhan, jangan melepaskan tembakan.

                2. Jika pasukan musuh besar menyerang, kalahkan.

                3. Tetap kendalikan pasukan dengan kuat di tangan para komandan.

                4. Jelaskan situasinya kepada staf komando dan Tentara Merah.

                5. Keluarga staf komandan divisi 10, 125, 33, dan 128 harus diangkut ke belakang hanya jika pasukan musuh besar melintasi perbatasan.

                6. Dalam hal transisi pasukan musuh besar ke ofensif:

                a) batalyon pencari ranjau dari departemen kepala konstruksi harus dipindahkan ke komandan divisi di wilayah lokasi mereka dan digunakan untuk memperkuat pasukan;

                b) batalyon konstruksi, kendaraan dan mekanisme departemen kepala konstruksi harus dibawa ke garis belakang sesuai dengan rencana tentara.

                7. Komandan Angkatan Darat ke-11 harus segera memindahkan markas Divisi Senapan ke-126 dan kemungkinan jumlah infanteri dan artilerinya ke daerah Kalvaria, di mana semua unit Divisi Senapan ke-126 akan maju.

                8. Menempatkan sarana dan kekuatan pertahanan udara pada kesiapan tempur nomor satu, setelah menyiapkan pemadaman total kota dan objek.

                9. Tempatkan ranjau anti-tank dan rintangan halus segera.

                10. Segera laporkan pemenuhan ini dan pelanggaran perbatasan.

                Kolonel Jenderal F. Kuznetsov, Brigadir Komisaris Ryabchiy, Letnan Jenderal Klenov ""

                -- nyonya - ya, Anda MEMBACA bagian ORDER - INI adalah bagaimana tindakan militer ketika mereka mengirim perintah))
                INI YANG PALING PENTING!!!

                "SAYA MEMESAN:

                1. Pada malam hari tanggal 22.06.41 Juni XNUMX, diam-diam melakukan pertahanan di jalur utama. Di latar depan, majukan penjaga lapangan untuk menjaga bunker, dan pertahankan unit yang ditugaskan untuk menempati barisan depan di belakang. Keluarkan peluru dan peluru tajam. Dalam hal tindakan provokatif Jerman, jangan melepaskan tembakan. Saat terbang di atas wilayah kita, pesawat Jerman seharusnya tidak muncul, dan sampai pesawat musuh memulai permusuhan, jangan melepaskan tembakan.

                2. Saat pasukan musuh besar menyerang, kalahkan.”!!!

                INI ADALAH KESIAPAN BATTLE LENGKAP JADI DIUMUMKAN!!!

                Dan sekarang - lihat BAGAIMANA Klenov mengangkat tentara - TIDAK !!!

                Menurut Morozov, dia memanggilnya dan diduga Morozov kemudian mulai mengumpulkan pasukannya - sudah jam 2 - tetapi ini bohong)))
                1. -2
                  29 November 2017 15:11
                  “Apa bedanya dengan apa yang tercantum dalam Instruksi No. 1, perintah komisaris pertahanan rakyat untuk HF NSH NWF, jika pada awalnya dia memutuskan “untuk tidak meletakkan ranjau”, dan setelah menerima enkripsi dengan teks Arahan No. 1 di markas besar NWF, keputusan dibuat pada "pemasangan segera" mereka?"

                  - baca JAWABAN kepala pasukan insinyur Firsov Angkatan Darat ke-11 - apa yang dilakukan semua orang dengan ranjau ini. Dan - ada pesanan terpisah untuk ranjau di PribOVO - mulai Juni 189 - untuk menempatkan)))

                  "empat. Ladang ranjau harus diatur sesuai dengan rencana komandan tentara di mana mereka harus sesuai dengan rencana konstruksi pertahanan. <…>. Untuk membuat penyumbatan dan hambatan anti-tank dan anti-personil lainnya sesuai dengan rencana komandan tentara - juga sesuai dengan rencana konstruksi pertahanan.
                  5. Markas besar, korps dan divisi berkomunikasi dengan pos komando, yang akan memberikan pertahanan anti-tank dengan keputusan komandan terkait.
                  6. Unit kita yang bergerak maju harus pergi ke tempat persembunyian mereka. <…>
                  7. Terus terus mengisi unit dengan persediaan api dan jenis persediaan lainnya .... " (TsAMO, f.344, op. 5564, d. 1, l. 34-36)
                  Arah - "Lapangan ranjau akan didirikan sesuai rencana komandan tentara" - TANPA menentukan tanggal - artinya - SEGERA TEMPAT !!!

                  Setelah itu, Kuznetsov pergi ke pasukan Sobennikov, dan Klenov, "orang baik", tetap di belakangnya - dan mulai mengacaukan ranjau ini, mencemari otak para komandan (((

                  “ShT dari markas besar NWF tidak dikirim ke tentara ke-27. Unit Divisi Senapan ke-67 (dari Angkatan Darat ke-27) telah disiagakan, dan Markas Besar Angkatan Darat tidak diberitahu tentang Arahan tersebut. Mungkin, kepemimpinan garis depan tidak mengharapkan dimulainya perang skala penuh. Mengapa menginformasikan markas tentara yang terletak di belakang? Kesalahpahaman ini difasilitasi oleh data intelijen yang salah "

                  Klenov TIDAK MENINGKATKAN SATU tentara dalam keadaan waspada sama sekali !!! Sampai mereka menguraikan teks di tentara, mereka tidak tahu apa-apa di sana, dan kemudian mereka mulai memanggil Riga - untuk mengklarifikasi - apa artinya ini !!

                  “Mereka yakin akan hal ini, diperintahkan oleh jajaran tertinggi pesawat ruang angkasa. Sayangnya, tidak ada waktu tersisa untuk melakukan kegiatan yang ditentukan dalam Arahan NWF tertanggal 22.6.41... Misalnya, tambang di dekat jalan tetap terhampar jauh dari lubang galian untuk mereka..."


                  -- omong kosong. Tambang tetap begitu berbohong berkat Klenov secara pribadi !!!

                  Sekali lagi - pada 19 Juni, diperintahkan "untuk memasang ladang ranjau sesuai dengan rencana komandan tentara" .... dan INI TIDAK DIBATALKAN oleh perintah tertulis, seperti yang diminta Firsov dari Klenov, setelah menerima perintah LISAN untuk menghapus ranjau.
                  1. Komentar telah dihapus.
                    1. -3
                      29 November 2017 15:12
                      “Jika dia hanya berbicara hal-hal yang baik atau netral tentang Klenov, dia akan menandatangani hukuman mati untuk dirinya sendiri. »

                      - dari pardonte apa - sayuran lobak ??)))

                      “penulis mencoba menunjukkan bahwa “undang-undang telepon” “dipompa” dari Moskow agar tidak memberi Jerman alasan untuk konflik. Karena komandan pasukan tidak berada di markas front pada waktu itu, NSH membawa "instruksi yang sangat berharga" terakhir dari Moskow kepada komandan tentara. »

                      -- oh bagaimana)) Anda SUDAH memberikan fantasi maaf "wanita" ANDA sebagai FAKTA yang dapat diandalkan - apa yang ditunjukkan seseorang kepada siapa di telepon - dan secara pribadi kepada Klenov ??)))

                      “Perintah komandan taman ke-7 22.6.41 4-15 “Untuk komandan resimen.

                      1. Memiliki pesawat yang tersebar dengan kemampuan untuk segera lepas landas sesuai sinyal.

                      2. Bersiaplah ... untuk menghancurkan pasukan darat musuh dan pesawat musuh ... di wilayah kita.

                      Jangan melanggar perbatasan. Bersiaplah untuk menghancurkan pasukan darat musuh di area tersebut... - Taurogen.

                      Komandan Taman ke-7 Kolonel Petrov.

                      - perwira politik Angkatan Udara PribOVO membawa komandan divisi ini pada 19 Juni - baik tanggal dan waktu serangan - 3.0 pada 22 Juni)))

                      "Sekitar pukul 4-40, komandan Angkatan Udara NWF, Jenderal Ionov, memberikan perintah kepada komandan taman ke-4 untuk menyerang dengan pasukan tiga bap di kota dan pelabuhan Memel."

                      Bisakah Anda membawa pesanan ini ??)) jika tidak, mengetahui kecenderungan wanita aneh Anda untuk menciptakan sesuatu di sana - siapa yang mengira di sana - ada keraguan - tetapi apakah pesanan ini atau komandan TAMAN ini yang membuka paket setelah serangan itu - lagi pula, itu sangat mudah untuk melakukannya - dan di sana, setelah membaca tugas, ia mulai memenuhinya - TANPA pesanan tambahan untuk ini dari Ionov - yang juga tertembak - setelahnya)))

                      ““... Angkatan Udara kita ada di udara. Sebelum menerima pesanan Anda, jangan terbang melintasi perbatasan ... Saya mengambil tindakan untuk mengebom musuh tanpa terbang melintasi perbatasan ... ""

                      - karena Moskow memerintahkan SO dan SO tertulis dalam PP - jangan melintasi perbatasan sampai pemberitahuan lebih lanjut dari LSM dan Staf Umum - Moskow.)))

                      ""... Komandan 7 taman. Tidak melanggar batas negara. Hancurkan pesawat musuh di daerah Anda. Pesawat yang lepas landas melalui radio harus mendarat di lapangan terbang ... ”Kapten Krivtsov menerima perintah melalui radio untuk kembali ke lapangan terbang saat dia berada di jalur tempur dengan teluk bom terbuka. Komesk pertama-tama menutup teluk bom, tetapi setelah beberapa detik memutuskan untuk mengebom. Pada 7-10 skuadron, tanpa kehilangan satu pesawat pun, kembali ke lapangan terbang. »

                      - karena pilot bergegas ke sisi lain)))) TANPA PESANAN untuk ini))
                      Izin datang ke dir. 2))) pada jam 8 pagi saja))

                      "IAP diperingatkan pada 4-20:"

                      - INI UNTUK INI Klenov ditembak - "untuk manifestasi kelambanan dalam mengelola urusan KABUPATEN" !!!
                      1. -2
                        29 November 2017 15:13
                        “Pada pagi hari tanggal 22 Juni, ketentuan yang tidak jelas dari Arahan No. 1, situasi kebingungan, kurangnya komunikasi dan kepemimpinan yang tegas di antara pasukan membawa lebih banyak kerusakan daripada pemboman langsung dan penembakan oleh pesawat Jerman.”

                        - ini untuk Anda - WANITA mereka cadel dan untuk militer - mereka sepenuhnya dapat dimengerti .. tetapi Anda - Anda dimaafkan)))

                        Klenov, tentu saja, adalah bajingan, tetapi dalam teks arahannya - berdasarkan arahan Staf Umum pada b..g penuh - disiapkan di MUKA dengan tegas dan tidak ditemukan pada jam-jam itu - SEMUANYA dengan jelas dijabarkan )))
                        BACA bagian PEMESANAN)) semuanya cukup jelas dan berbeda di sana))

                        "SAYA MEMESAN:

                        1. Pada malam hari tanggal 22.06.41 Juni XNUMX, diam-diam melakukan pertahanan di jalur utama. Di latar depan, majukan penjaga lapangan untuk menjaga bunker, dan pertahankan unit yang ditugaskan untuk menempati barisan depan di belakang. Keluarkan peluru dan peluru tajam. Dalam hal tindakan provokatif Jerman, jangan melepaskan tembakan. Saat terbang di atas wilayah kita, pesawat Jerman seharusnya tidak muncul, dan sampai pesawat musuh memulai permusuhan, jangan melepaskan tembakan.

                        2. Jika pasukan musuh besar menyerang, kalahkan.

                        3. Tetap kendalikan pasukan dengan kuat di tangan para komandan.

                        4. Jelaskan situasinya kepada staf komando dan Tentara Merah.

                        5. Keluarga staf komandan divisi 10, 125, 33 dan 128 harus diangkut ke belakang hanya jika pasukan musuh besar melintasi perbatasan.

                        6. Dalam hal transisi pasukan musuh besar ke ofensif:

                        a) batalyon pencari ranjau dari departemen kepala konstruksi harus dipindahkan ke komandan divisi di wilayah lokasi mereka dan digunakan untuk memperkuat pasukan;

                        b) batalyon konstruksi, kendaraan dan mekanisme departemen kepala konstruksi harus dibawa ke garis belakang sesuai dengan rencana tentara.

                        7. Komandan Angkatan Darat ke-11 harus segera memindahkan markas Divisi Senapan ke-126 dan kemungkinan jumlah infanteri dan artilerinya ke daerah Kalvaria, di mana semua unit Divisi Senapan ke-126 akan maju.

                        8. Menempatkan sarana dan kekuatan pertahanan udara pada kesiapan tempur nomor satu, setelah menyiapkan pemadaman total kota dan objek.

                        9. Tempatkan ranjau anti-tank dan rintangan halus segera.

                        10. Segera laporkan pemenuhan ini dan pelanggaran perbatasan”

                        Arahan ini dilempar di tentara pada 2.30 dan pada jam 3 VEZHZDE sepenuhnya diuraikan di tentara 0 karena mdaaim kami memiliki spesialis dalam bisnis enkripsi)))
                        DAN DAN IONOV YANG SAMA BACA SATU-SATUNYA - di 2.25! TAPI IONOV TIDAK MENINGKATKAN AUSTRALIA nya pada alarm !!! Alarm di Angkatan Udara PribOVO dimulai pukul 4 pagi - orang "baik" lainnya)))
  6. +11
    29 November 2017 13:35
    Sistem pengambilan keputusan yang kompleks, keengganan untuk mengambil inisiatif, kemalasan, mungkin pengkhianatan, ini hanya beberapa batu bata di dasar drama tahun 1941, berbagai macam tindakan diperlukan untuk meningkatkan kualitas komando, dari penciptaan dari markas ke detasemen rentetan dan kematian.
  7. -2
    29 November 2017 15:05
    Kutipan dari aKtoR
    Saya minta maaf kepada mereka yang tersinggung dengan posting ini ...

    jadi tidak perlu mulai berbohong - untuk mendengarkan apa yang dikatakan dan diperhitungkan oleh orang-orang yang berada dalam subjek tersebut - - INI DITAWARKAN KEPADA ANDA segera - sehingga Anda tidak menunjukkan diri Anda sebagai orang bodoh - dan semuanya akan baik-baik saja. Nova sangat ingin menyenangkan semua orang dengan sensasi yang pada akhirnya - mereka duduk di genangan air sekali lagi. Ngomong-ngomong, kenapa kau menyembunyikan namamu? Pemotong apa)))

    Nah, sekarang sesuai dengan teks omong kosong Anda)))))

    “Kepada Kepala Staf Umum KA segera… Laporan Pangdam III, pagar kawat di sepanjang perbatasan dekat jalan Augustow, Sejny, yang masih pada siang hari, disingkirkan menjelang malam. Di area hutan ini, suara motor tanah seharusnya terdengar ... Klimovsky "Pada dokumen ada catatan:" Dikirim pada 3 Juni 21 pada 1941 jam 2 menit. Pesan pada pagi-siang 40 ini tidak secara khusus mengingatkan Kepala Staf Umum. Tidak diketahui apa yang mereka jawab dari Moskow ke Klimovskikh atau Pavlov. Mungkin sama seperti malam sebelum perang. »

    -- yah, sungguh damavrushka yang gelisah))))
    Tapi - wanita kami akhirnya sampai pada yang paling menarik - dan penemuan dimulai lagi - karena ketidaktahuan tentang topiknya))))
    Tapi itu cukup hanya dengan membaca sumber BERBEDA - untuk mengembalikan gambar 21 Juni, tetapi lebih mudah bagi nyonya untuk menemukan - siapa yang "Berpikir" di sana)))
    Ada catatan di telegram ini - resolusi Vatutin: "Segera siapkan laporan ke Pemerintah dan secara terpisah ke Vyshinsky" ...)))
    Stalin pada sore hari tanggal 21 Juni memberi tahu pimpinan partai Moskow - akan ada serangan. Memerintahkan untuk menempatkan pertahanan udara Moskow dalam siaga tinggi...
    TENTANG INI mereka menulis - Chadaev, Laksamana Kuznetsov)))
    Pada pukul 19 malam pada tanggal 21 Juni, sekelompok pemimpin puncak negara mulai berunding, yang semuanya adalah anggota Komisi Urusan Militer dan Angkatan Laut - di Stalin (yang, hanya beberapa minggu sebelumnya, disebut KO - Komite Pertahanan ). Di mana Stalin membawa ke Timoshenko dan anggota Komisi lainnya informasi tentang kemungkinan serangan Jerman ke Uni Soviet pada hari berikutnya. Pada pertemuan ini, masalah (menurut laporan intelijen) tentang kemungkinan serangan Jerman dalam beberapa jam mendatang dibahas, dan masalah mobilisasi juga dibahas. Zhukov, yang baru akan mengunjungi Stalin pada pukul 20.50, saat itu hanya menelepon distrik dan memperingatkan para komandan tentang kemungkinan serangan malam itu.
    (Seperti yang kemudian dikatakan oleh manajer urusan Dewan Komisaris Rakyat Ya.E. Chadaev kepada sejarawan G.A. Kumanev, sudah pada pertemuan ini, Stalin menyampaikan kepada mereka yang hadir bahwa serangan itu akan terjadi malam itu (Kumanev, "Komisar rakyat Stalin say", M. 2005). Juga Chadayev mengatakan kepada Kumanev bahwa pada sore hari tanggal 21 Juni, Stalin memang telah mengumumkan kemungkinan serangan oleh para pemimpin Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik di Moskow dan memberikan perintah kepada komandan dari Distrik Moskow, Jenderal Tyulenev, untuk menempatkan pertahanan udara ibukota dalam siaga tinggi. Ini juga ditunjukkan dalam memoarnya oleh Laksamana N. G. Kuznetsov ... .)


    “Sekitar jam 23 malam pada 21.6.41, G. Zhukov memperingatkan NSh dari distrik militer barat pada aparat HF: “Harap instruksi khusus!” Jenderal Klimovskikh melaporkan hal ini kepada Jenderal D. Pavlov dan memerintahkan para komandan pasukan ke-3, ke-10 dan ke-4 untuk berada di markas mereka.
    - dan sejenisnya - Zhukov tidak melakukan apa-apa sampai pukul 23:XNUMX - terkait dengan serangan yang diharapkan ??)))
    Pada 21 Juni, Zhukov sekitar pukul 18-19 malam menelepon distrik dan memperingatkan mereka tentang serangan itu. Intelijen mana yang melaporkan kepadanya tentang ... Pada saat yang sama, pada malam tanggal 21, dan Komisaris Rakyat Timoshenko, mengirim Meretskov ke LenVO, membawa kepadanya:
    “Mungkin perang akan dimulai besok! Anda harus menjadi perwakilan Komando Tinggi di LVO. Anda mengenal pasukannya dengan baik dan akan dapat membantu pimpinan distrik jika perlu. Hal utama adalah tidak menyerah pada provokasi.
    Apa kekuatan saya jika terjadi serangan bersenjata? Saya bertanya.
    - Ketahanan dulu. Mampu membedakan serangan nyata dari insiden lokal dan mencegahnya meningkat menjadi perang. Tapi waspada. Jika terjadi serangan, Anda sendiri tahu apa yang harus dilakukan ... ”(K. A. Meretskov. Dalam melayani rakyat. - M .: Politizdat, 1968, hlm. 209)

    Distrik memperingatkan - "Tunggu enkripsi penting" - pada pukul 22 dan bukan pada pukul 23))) Baca Marshal Zakharov - bagaimana itu dan siapa yang memanggilnya - atas perintah siapa penelepon melakukan ini dan dari mana orang yang memberi perintah mengatur tugas)))
    Dan pada pukul 21, Zhukov tiba di Stalin, yang membawa arahan - pada awal implementasi Rencana Penutup - "Mulailah menerapkan PP 1941." Yang dia seret ke Stalin pada 11 Juni!
    Beberapa sejarawan terus mengulangi cerita dari Zhukov - bahwa dialah yang membujuk tiran untuk dibawa ke b.g. pada pertemuan ini, kata mereka, para pembelot menyarankan tanggal dan waktu serangan, tetapi pada kenyataannya, Zhukov tiba di pertemuan yang sudah berkumpul - Komisi Urusan Militer dan Angkatan Laut. Di mana dia sendiri diundang - sebagai kepala Staf Umum. Mendengar usulan Komisaris Rakyat dan awal. Staf Umum, dan memberikan perintah yang diperlukan ke distrik ...

    Stalin sekali lagi memperlambat proposal-petunjuk Zhukovsky tentang "Pengenalan PP tahun 1941" - tiba-tiba akan mungkin untuk menyelesaikan situasi yang sedang berkembang secara damai dengan serangan Jerman. Tetapi dia memberikan izin - untuk membawa (memindahkan) pasukan distrik ke kesiapan tempur penuh - arahan "b / n tertanggal 22.20 21 Juni" ditandatangani. Di mana distrik diperingatkan - "Selama 22-23 Juni, serangan mendadak oleh Jerman dan sekutunya dimungkinkan"! Dilaporkan bahwa serangan itu mungkin dimulai dengan provokasi, yang tidak dapat dijawab, dan perintah diberikan untuk menduduki titik tembak di perbatasan.
    Bagaimana distrik memahami arahan dari Moskow ini? Kira-kira, seperti yang dipahami Purkaev, nsh KOVO - "bawa pasukan ke kesiapan tempur penuh, jika Jerman melintasi perbatasan negara, renungkan dengan segala cara dan cara, jangan melintasi perbatasan dan jangan terbang, sampai lebih jauh melihat."
    1. -3
      29 November 2017 15:05
      “PC ini diserahkan ke departemen enkripsi pada 01-45 dan dikirim pada 02-25. Karena pimpinan distrik tidak mengambil tindakan apa pun sebelum menerima ST, ternyata tidak ada laporan dari Moskow di HF tentang isi Instruksi No. 1. »

      -- nyonya - ya, JANGAN menciptakan segala macam omong kosong))
      Dalam direktori Minsk. b.s. - untuk kesiapan tempur LENGKAP - menerima sekitar 1 jam dan menguraikannya - dengan 1.20 !!
      Teks diterima dalam formulir ini))
      "Dewan militer distrik.
      1. Selama 22-23 Juni 1941, serangan mendadak oleh Jerman di garis depan LVO, Pribovo, Zapovo, KOVO, ODOVO dimungkinkan. Serangan Jerman dapat dimulai dengan tindakan provokatif.
      2. Tugas pasukan kita adalah tidak menyerah pada tindakan provokatif yang dapat menyebabkan komplikasi besar. Pada saat yang sama, pasukan distrik militer LVO, Pri.BOVO, Zap.OVO, Kyiv dan Odessa harus dalam kesiapan tempur penuh untuk menghadapi kemungkinan serangan mendadak oleh Jerman, atau sekutu mereka.
      SAYA MEMESAN:
      a) Pada malam hari tanggal 22 Juni 1941, diam-diam menduduki titik tembak Benteng. Kabupaten perbatasan negara;
      b) Sebelum fajar pada tanggal 22.9.41 September XNUMX. bubarkan semua penerbangan, termasuk penerbangan militer, di atas lapangan udara lapangan, dengan hati-hati menyamarkannya;
      c) Letakkan semua unit pada kesiapan tempur. Pasukan untuk tetap tersebar dan disamarkan;
      d) Menempatkan pertahanan udara pada kesiapan tempur tanpa mengambil tindakan tambahan. Siapkan semua tindakan untuk menggelapkan kota dan objek;
      e) Tidak ada kegiatan lain yang dilakukan tanpa instruksi khusus.
      TYMOSHENKO, ZHUKOV.
      Ada catatan pada arahan: "catatan - "Dikirimkan 22.6 01.00 diterima 22.6 01.10.".

      Butuh sekitar 20 menit untuk mendekripsi, dan pada 1.30 Pavlov sudah dibawa ke markas - semua orang berkumpul dan menunggu pesanan. Dan pada jam 3 dia mulai memberi perintah untuk membuka paket)))
      Pada 1.45 sebuah teks BARU, dari PAVLOV - dan mereka diberikan kepada ZAPOVO SHO - untuk dikirim ke tentara dan pengiriman dilakukan - pada 2.25 - di pasukan ZapOVO))
      Teks oleh PAVLOV ini juga diterbitkan - Pavlov menghapus ketentuan tentang pertahanan udara di dalamnya - karena pada saat yang SAMA ia memberikan perintah terpisah untuk pertahanan udara - dengan b.g.)))
      Teks perintah Pavlov untuk pasukannya diterbitkan dalam "robin" tetapi diberikan di luar sana sebagai arahan dari LSM dan Staf Umum - arahan b / n))))

      "Mungkin, seperti dalam kasus OdVO, mereka hanya mengatakan: "... Sebuah telegram yang sangat penting telah dikirim kepada Anda untuk segera dieksekusi ..." Kemudian mereka "memutar ekornya" agar tidak menyerah pada provokasi pasukan Jerman.”

      -- jangan buat nyonya)) TEKS DI MANA-MANA ​​diuraikan dengan 1.30 - di SEMUA distrik))) kecuali KOVO - karena tidak ada petugas sandi di Ternopil - mereka tiba hanya pukul 7 - dengan Bagramyan))) DAN DI MANA-MANA ​​inti dari arahan - TAHU PERSIS .)) Lihat apa yang ditunjukkan KOVO kami - di mana teks tidak diuraikan setelah diterima (HANYA diuraikan pada 12.45) Purkaev - bagaimana mereka memahami esensi dari arahan ini -
      “Pada periode dari pukul 1 hingga 2 pada tanggal 22 Juni, Komandan Pasukan Distrik menerima perintah dari Staf Umum, yang menuntut agar pasukan ditempatkan pada kesiapan tempur penuh, jika Jerman melintasi perbatasan negara, untuk menolak perbatasan negara dengan segala kekuatan dan sarana, untuk tidak melintasi perbatasan dan tidak terbang, sampai perintah khusus!

      TIDAK PENTING apa yang Anda ciptakan di sana - siapa yang memutarbalikkan apa kepada siapa - yang penting BAGAIMANA KOMANDAN SENDIRI MEMAHAMI perintah itu))) "Pendapat" Anda tentang masalah ini berada di bawah ekor yang sama dan harus diserahkan)))

      “Sebuah insiden terjadi: tidak ada yang berani menghapus nama Tymoshenko dan Zhukov dari teks pada saat seperti itu. ST berangkat ke tentara dengan empat tanda tangan, yang tidak dipraktekkan.”

      - berhenti menciptakan - gelisah)) Zakharov di OdVO - dengan bodoh melemparkannya ke tentara - TEKS - salinan persis dari arahan ini - dengan tanda tangan LSM dan Staf Umum)))
  8. Komentar telah dihapus.
  9. Komentar telah dihapus.
    1. -2
      29 November 2017 15:14
      Perintah tempur komandan Angkatan Udara NWF No. 01 / OP 22.6.41 "... sisa taman ke-7 dan ke-8 beroperasi sesuai dengan rencana komandan tentara ...""

      - untuk membuang angkatan udara ke komandan tentara - ini mencirikan orang-orang "baik" dengan sangat positif .. Kopets juga mengeluarkan hal yang sama di Zapovlo - setelah membuang GARDEN ke tentara. Setelah melanggar kontrol terpusat Angkatan Udara pada jam-jam itu ..

      “Divisi penutup dengan unitnya tidak menempati bangunan permanen dan tidak melanjutkan ke pembangunan penghalang di jalan yang dapat dilihat dari wilayah Jerman. »

      -- Berhenti berbohong!! Lihat bagaimana di divisi ke-125)))

      Lihat pesanan pada masa itu - ada juga tentang penyumbatan)))

      "Unit-unit itu memiliki sekitar satu SM dan tidak memiliki perintah untuk menembaki musuh."

      - sampai dia melintasi perbatasan - pasti)))

      “komandan sk ke-11): “... Perang dimulai pukul 4-00 pada 22.6.41. Saya segera melapor ke komandan pasukan ke-8 ... Saya menerima perintah untuk tidak melepaskan tembakan. Jangan menyerah pada provokasi. Tetapi pasukan melepaskan tembakan tanpa perintah ... ""

      Dan apa - itu perlu - ikuti perintah Klenov ??))) pria yang baik .. Tuhan melarang bumi seperti kaca)))

      “Tiga resimen artileri (414 ap ringan, 459 ap howitzer dan 51 ap korps), yang meliputi divisi tersebut, melepaskan tembakan hanya setelah pukul 8 pagi. Sampai jam 11-00"

      - baca jawaban - SIAPA LARANGAN api dan di pagi hari di distrik ...


      "Unit-unit itu tidak hanya tidak diperintahkan untuk mengambil properti ke negara-negara masa perang, tetapi mereka tidak diberitahu tentang kemungkinan permusuhan, oleh karena itu, properti yang ditugaskan untuk penggantian, transportasi, komunikasi, peralatan pengawasan tidak diambil"

      - dan sekarang, nyonya, baca apa yang DIPERINTAH dalam arahan Staf Umum 11-12 Juni, 0-z untuk KOVO dan PribOVO yang sama - "MEMBUAT MENGHENTIKAN KEBAKARAN DAN BAHAN BAKAR DAN PELUMAS SEBAGAI SUPPLY" !!
      Dan ini berarti - untuk mengangkat dan membawa ke area sesuai dengan Rencana Penutup - SEMUA gudang dengan peralatan militer !!!

      Dan orang-orang baik seperti Klenov melakukan ini - "tidak diperintahkan untuk mengambil properti sebelum keadaan perang," !!

      “Bahkan komandan depan tidak bisa memberi perintah untuk mencetak ulang ZhBD jika dikirim ke arsip Komisariat Pertahanan Rakyat. Perintah seperti itu dapat diberikan oleh seseorang dari pimpinan puncak pesawat ruang angkasa. Tapi siapa dan kapan tidak diketahui.”

      - siapa yang memberitahumu ini??? ZhBD ZF ditulis - menurut hasil Juni - pada AGUSTUS - oleh Maladin))))




      “Tidak ada satu kata pun di dalamnya tentang instruksi atau tentang Arahan Staf Umum. Kita berbicara tentang fakta bahwa komando NWF memiliki kesempatan untuk memindahkan sejumlah unit ke perbatasan "

      - sebenarnya - inilah adanya - sesuai dengan instruksi Staf Umum))) yang "menyediakan" kesempatan ini kepada PribOVO)))

      “Kenangan yang diberkati untuk orang-orang yang mencoba mempersiapkan pasukan mereka untuk pertemuan dengan penjajah Nazi. Tidak semuanya berhasil. »

      - manja dari hati pada akhirnya ...

      "Bagian lain akan disiapkan untuk liburan Tahun Baru."

      Mengapa Anda begitu tertarik pada kebodohan Anda untuk menunjukkan sesuatu ??)))
  10. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. +18
      29 November 2017 18:59
      Komentar kasar dan hinaan
  11. +14
    29 November 2017 15:24
    Fakta menunjukkan bahwa penelitian sejarah harus dilakukan ke arah yang berlawanan: "Alasan politik sebenarnya untuk kemenangan pasukan Jerman yang relatif mudah pada periode awal perang Jerman melawan Uni Soviet." Perang berlangsung persis seperti yang direncanakan oleh kekuatan eksternal yang mengatur perang dunia.
  12. +28
    30 November 2017 02:55
    Terima kasih penulis
  13. -2
    30 November 2017 16:26
    aKtoR
    Dokumen itu, seolah-olah, terdiri dari dua bagian bersyarat: bagian pertama adalah bagian jurnal yang dipulihkan dari 1 Juni hingga 22 Juli 12, bagian kedua adalah entri dari 1941 hingga 2. dokumen yang tidak diklasifikasikan ini adalah bahwa itu bukan yang asli. Informasi sebelum 12.7.41 dipulihkan oleh orang yang tidak dikenal.

    Nah, mengapa oleh orang yang tidak dikenal - buka lembar terakhir teks yang diketik di sisi sebaliknya dan ada nama artis, yang memiliki semua dokumen hingga 12.7.41, yang dengannya dia bekerja.
    aKtoR
    Fitur lain dari kereta api NWF adalah bahwa ia telah dicetak ulang (mungkin tidak sekali). Panglima depan pun tidak bisa memberi perintah untuk mencetak ulang ZhBD jika dikirim ke arsip Komisariat Pertahanan Rakyat. Perintah seperti itu dapat diberikan oleh seseorang dari pimpinan puncak pesawat ruang angkasa. Tapi siapa dan kapan tidak diketahui. Jurnal yang diterima arsip tidak memiliki tanda tangan sertifikasi, yang merupakan pelanggaran terhadap rezim kerahasiaan.

    Nah, jangan berfantasi seperti itu - akan lebih mudah untuk menghancurkan majalah selama pekerjaan berikutnya dari komisi untuk memeriksa pekerjaan kantor setelah lima tahun daripada membuatnya baru, terutama karena itu harus didaftarkan sesuai dengan penomoran baru . Dan juga karena semua stempel verifikasi dan pendaftaran yang lama sulit untuk dibuat ulang, sehingga pertanyaan selanjutnya tidak akan muncul - akan mudah untuk membandingkannya dengan yang asli, yang ada di dokumen lain.
    aKtoR
    Mengapa penulis memutuskan bahwa ZhBD dicetak ulang?

    Dari ketidaktahuan tentang organisasi pekerjaan kantor di Staf Umum.
  14. +10
    1 Desember 2017 17:30
    Artinya, "komandan" ini di tengah malam musim panas yang singkat membangunkan semua orang, seolah-olah besok mungkin untuk tidur, dan menyatakan bahwa serangan itu mungkin, tetapi tugasnya bukan untuk mengusirnya, tetapi "tidak menyerah pada provokasi" (yaitu "komplikasi besar" diperoleh justru dari ini, dan bukan dari kekalahan dalam perang?). Selanjutnya, mereka memerintahkan untuk menduduki "titik tembak", dan bukan pertahanan, bukan latar depan, bukan untuk menambang jalan dan jembatan. Mereka memerintahkan untuk bersiap tempur, tetapi tiba-tiba "membubarkan" (menurut teks alternatif dari arahan ini) pasukan. Mereka memesan di tengah malam untuk mengangkut SEMUA pesawat ke suatu tempat (bahkan mereka yang tidak siap untuk penerbangan malam dan ke lapangan terbang, mungkin tidak siap untuk menerima pesawat di malam hari), dan tidak melakukan acara "lainnya". Dan setiap prajurit yang akrab dengan perintah ini harus memikirkan apakah dia dapat memesan sesuatu kepada bawahannya dan apakah dia sendiri harus mengikuti perintah dari markas yang lebih tinggi, atau apakah ini sudah merupakan peristiwa "berbeda" yang dilarang oleh Staf Umum. Akan memberikan tidur yang lebih baik - tuhannya! tertawa
    Dan teks arahan yang diberikan dalam artikel ini berbeda dari yang ada di banyak situs Internet:
    Dewan militer LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
    Komisaris Rakyat Angkatan Laut
    1. Selama 22–23 Juni 1941, serangan mendadak oleh Jerman di garis depan LVO dimungkinkan, Prib. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO. Serangan dapat dimulai dengan tindakan provokatif.
    2. Tugas pasukan kita bukan untuk menyerah pada tindakan provokatif yang dapat menyebabkan komplikasi besar.
    Pada saat yang sama, pasukan distrik Leningrad, Baltik, Barat, Kyiv dan Odessa harus dalam kesiapan tempur penuh, untuk menghadapi kemungkinan serangan mendadak oleh Jerman atau sekutu mereka.
    Order:
    a) pada malam hari tanggal 22 Juni 1941, secara diam-diam menduduki titik-titik tembak di daerah-daerah berbenteng di perbatasan negara;
    b) sebelum fajar pada tanggal 22 Juni 1941, bubarkan semua penerbangan, termasuk penerbangan militer, di atas lapangan udara lapangan, dengan hati-hati menyamarkannya;
    c) menempatkan semua unit pada kesiapan tempur.
    Jauhkan pasukan tersebar dan kamuflase;
    d) menempatkan pertahanan udara dalam keadaan siaga tanpa pengangkatan tambahan staf yang ditugaskan. Siapkan semua tindakan untuk menggelapkan kota dan objek;
    e) tidak ada kegiatan lain yang dilakukan tanpa instruksi khusus.
    Timoshenko, Zhukov.
    21 Juni 1941".
    (Zhukov G.K. Memoar dan refleksi: - M.: APN, 1969, hal. 243)

    Artinya, ada dua poin tambahan, meskipun sebenarnya hampir sama. Saya bertanya-tanya bagaimana penulis akan mengomentari perbedaan ini.
    1. -2
      4 Desember 2017 08:27
      "Yaitu," komandan "ini di tengah malam musim panas yang singkat membangunkan semua orang, seolah-olah besok mungkin untuk tidur, dan menyatakan bahwa serangan itu mungkin, tetapi tugasnya bukan untuk mengusirnya, tetapi" tidak menyerah pada provokasi "(yaitu" komplikasi besar" diperoleh justru dari ini, dan bukan dari kekalahan dalam perang?).

      --- Dan Anda di sana juga))))
      Arahan "b / n" ini menetapkan tugas tertentu - dan itu dijabarkan di bagian ORDER - UNTUK MEMBAWA SEMUA pasukan, angkatan udara, pertahanan udara, dan armada ke kesiapan tempur LENGKAP)))
      Dan sejak kita tahu bahwa SEBELUM arahan ini, ada arahan untuk meningkatkan b.g. - kesiapan No. 2 - maka arahan ini b/n tanggal 22.20 21 Juni - tentang TRANSFER pasukan, angkatan udara, pertahanan udara dan armada - secara lengkap b.g.)))
      Instruksi tentang "jangan menyerah pada provokasi" cukup masuk akal dan diletakkan dengan benar. - Serangan MUNGKIN, dan Jerman akan memulainya seperti biasa - dengan provokasi, setelah itu mereka akan berteriak sebagai korban bahwa Stalin yang menyerang mereka dan oleh karena itu mereka merespons secara defensif !!))

      Dan justru inilah yang diumumkan Hitler tentang serangan itu di Note.
      Lagi pula, pertanyaannya adalah - SIAPA YANG AKAN disebut agresor dalam kasus INI - kita atau Jerman !! Dan itu tergantung pada siapa yang akan dibantu AS secara RESMI. Yang dengan jelas menguraikan posisi mereka - jika Uni Soviet adalah agresor - kami akan membantunya. Tetapi mereka tidak menunjukkan - jika SSR adalah yang pertama menyerang - apakah mereka akan membantu kami dalam kasus INI)))

      “Selanjutnya, mereka diperintahkan untuk menempati “titik tembak”, dan bukan pertahanan, bukan latar depan, bukan untuk menambang jalan dan jembatan.”

      --- Apa yang mengganggumu?

      Pertahanan - latar depan yang disebut. - mereka mulai meminjam saat membuka bungkusan merah! Dan dalam situasi itu - sampai "agresor" ditunjuk dengan jelas - parit-parit ini belum dapat ditempati. ))) Selain itu, menurut standar, ada waktu untuk parit - beberapa jam untuk divisi perbatasan. Dan jika divisi perbatasan ditarik ke zona pertahanan, maka waktunya semakin berkurang))) Yaitu. - dengan perintah untuk membuka paket - divisi akan memiliki waktu untuk menduduki parit mereka sebelum Jerman melintasi perbatasan dengan pasukan mereka. Selain itu, batalyon penguatan penjaga perbatasan telah berada di perbatasan sejak 5 Mei - dengan divisi artileri - dari SETIAP divisi perbatasan))) dengan kedok pekerjaan di perbatasan)))
      Dan tim ini - untuk membuka paket - sudah pergi ke distrik pada jam 3))))

      "Mereka memerintahkan untuk waspada, tetapi tiba-tiba" membubarkan "(menurut teks alternatif dari arahan ini) pasukan."


      --- Apa "teks alternatif" lainnya?))) Zhukov dan Zkharov memiliki teks - Anda membawanya)) Ada draf arahan ini - dan di sana yang tidak perlu dicoret di kantor Stalin)))

      Akibatnya, semuanya dijabarkan dengan jelas:

      “c) menempatkan semua unit pada kesiapan tempur. Jauhkan pasukan tersebar dan kamuflase; "

      --- Dan menurut Anda - bawa b.g. apa artinya ini?))) Suka - menempati parit di perbatasan atau sesuatu ??)))
      Parit ditempati - saat membuka paket merah - saat memasuki Cover Plan)) Dan tidak ada pesanan untuk ini BELUM)))
      Mengarah ke b.g. - ini untuk membunyikan alarm dan memberikan peluru ke tangan para pejuang - keluar dari barak - ke area perakitan))
      Pelajari langkah-langkah ketika memasuki derajat b..g - mereka PERSIS sama hari ini seperti pada prinsipnya ..)) Satu-satunya perbedaan dari tahun-tahun modern itu adalah bahwa dengan air penuh b..g - mobilisasi tidak dimulai) )
      Kemudian - mobilisasi dimulai dengan perintah TERPISAH untuk ini ..)) Misalnya - dengan memperkenalkan PP))) Tetapi awal mobilisasi segera menempatkan Anda dalam kategori agresor - maka awal mobilisasi secara otomatis berarti masuk ke perang)))
      Oleh karena itu, Stalin tidak mengizinkan militer untuk memperkenalkan PP - untuk memulai mobilisasi - SEBELUM serangan,)) Atau - hanya atas perintahnya))) di tentara, angkatan udara, pertahanan udara dan angkatan laut))) Apa yang mereka lakukan sepenuhnya - mulai dari awal Juni dan bahkan lebih - dari pertengahan Juni)))
      Jaga agar pasukan tersebar dan menyamar - tetapi apa yang tidak Anda pahami dan tidak logis?)))
      Ini berlaku untuk SEMUA pasukan distrik - baik yang mencuat di perbatasan maupun mereka yang berjalan menuju perbatasan di malam hari - eselon kedua distrik)))
      Ya, ya - kami memberikan KHUSUS hak tembakan pertama ke Jerman - jadi - kami membutuhkan pasukan kami sendiri untuk mengurangi kerugian - biarkan mereka tersebar dan menyamar))) sayangnya)))

      “Mereka memesan di tengah malam untuk mengangkut SEMUA pesawat ke suatu tempat (bahkan mereka yang tidak siap untuk penerbangan malam dan ke lapangan terbang, mungkin tidak siap untuk menerima pesawat di malam hari), dan tidak melakukan acara “lainnya”.

      --- Pilot terbang cukup malam di hari-hari itu)) tetapi - sama sekali tidak perlu bagi SEMUA ORANG untuk terbang pada jam-jam itu. Ini adalah DIREKTIF, bukan perintah. Pesanan - harus dieksekusi PERSIS dan tepat waktu))
      Dan arahan adalah INSTRUKSI untuk eksekusi dan memungkinkan untuk "pendekatan kreatif" di lapangan)))
      Penting - untuk membubarkan pesawat - jika ini belum dilakukan sesuai dengan arahan NPO 19-20 Juni - ke lapangan udara lapangan, dan terlebih lagi ke yang stasioner)))

      Butir "e" - "e) tidak ada acara lain tanpa instruksi khusus yang tidak dilakukan." berarti - PEMBATASAN untuk militer))

      Faktanya adalah bahwa jika ada pengurangan menjadi LENGKAP dan jika tidak ada batasan TERSEBUT, maka militer akan bergegas ke parit di perbatasan - inilah yang harus dilakukan. Lagi pula, JIKA TIDAK ada batasan dalam urutan b.g.))) - militer akan mulai bertarung dengan cukup bodoh)))

      Dan agar ini tidak terjadi - seseorang tidak berlebihan - maka mereka memberikan instruksi ini di akhir arahan)))
      Baca apa yang Zakharov lakukan di OdVO - dia membuka paket LEBIH CEPAT dari yang diperlukan - tanpa menunggu arahan ini datang kepadanya, yang tentangnya dia diperingatkan pada pukul 22 - pada pukul 1 dia sudah membuka paket OdVO ))) Dan ini adalah kasus yurisdiksi))

      “Dan setiap prajurit yang akrab dengan perintah ini harus memikirkan apakah dia dapat memesan sesuatu kepada bawahannya dan apakah dia sendiri harus mengikuti perintah dari markas yang lebih tinggi, atau apakah ini sudah merupakan tindakan “lain” yang dilarang oleh Staf Umum. .”


      Untuk militer di INI TIDAK ada masalah dengan pemahaman - arahan ini))

      Saya telah menunjukkan kepada penulis lebih dari sekali dan saya akan mengulanginya kepada Anda - ya, itu TIDAK MASALAH, pada prinsipnya, APA YANG ANDA PIKIRAN PRIBADI DI SANA - tentang "makna" dari arahan itu !!))) itu menurut IMHO ANDA siapa yang berpikir apa di sana, terlebih lagi TIDAK PENTING karena Anda bukan siapa-siapa dan tidak ada cara untuk memanggil Anda dan Anda tidak bertugas di ketentaraan dan tidak menerima arahan TE pada masa itu))))))))
      PENTING - bagaimana MEMAHAMI DIRI SENDIRI KOMANDAN INI!! ))) dan bagaimana MEREKA kemudian memerintahkan apa bawahan mereka))
      Dan untuk ini - pelajari jawaban komandan atas pertanyaan Pokrvosky)))
      Dan kepala staf KOVO Purkaev yang sama menunjukkan - bagaimana MEREKA memahami arahan b / n -

      “Pada periode dari pukul 1 hingga 2 pada tanggal 22 Juni, Komandan Pasukan Distrik menerima perintah dari Staf Umum, yang menuntut agar pasukan ditempatkan pada kesiapan tempur penuh, jika Jerman melintasi batas negara, untuk menolak batas negara dengan segala cara dan cara, tidak melintasi perbatasan dan tidak terbang, sampai ada perintah khusus"



      “Saya Dali lebih baik tidur - tuhannya! »

      Inilah yang mereka lakukan di PribOVO - "orang baik" Klenovs .... dan di KOVO - inilah yang coba dilakukan Kirpanos ... - mereka tidak membuat tentara waspada malam itu ... memakai arahan ini ...

      “Dan teks arahan yang diberikan dalam artikel ini berbeda dari yang ada di banyak situs Internet:

      c) menempatkan semua unit pada kesiapan tempur.
      Jauhkan pasukan tersebar dan kamuflase;
      d) menempatkan pertahanan udara dalam keadaan siaga tanpa pengangkatan tambahan staf yang ditugaskan. Siapkan semua tindakan untuk menggelapkan kota dan objek;
      e) tidak ada kegiatan lain yang dilakukan tanpa instruksi khusus.
      Timoshenko, Zhukov.
      21 Juni 1941".
      (Zhukov G.K. Memoar dan refleksi: - M.: APN, 1969, hlm. 243) "


      Artinya, ada dua poin tambahan, meskipun sebenarnya hampir sama. Saya bertanya-tanya bagaimana penulis akan mengomentari perbedaan ini.

      --- Anda mengutip - teks yang pergi ke distrik dan yang diterbitkan oleh Zakharov dan Zhukov sangat banyak saat itu. Dan nyonya penulis - membawa teks PAVLOV ke ZapOVO))) yakin bahwa ini adalah teks Zhukov dan - Staf Umum mereka yang datang ke distrik))) Dan, sebagaimana layaknya individu yang keras kepala - Nyonya tidak mau mendengarkan kepada siapa pun - mereka yang tahu topiknya lebih baik))

      Pavlov menggabungkan poin dengan menghapus ketentuan pada pertahanan udara - karena dia memberi pertahanan udara pada menit itu perintah terpisah - tentang b.g. penuh))))
      Dan inilah Zakharov yang sama - dia hanya menyerahkan teks yang sama INI kepada tentara - tanpa mengubah apa pun di dalamnya)) Karena dia telah mengambil langkah selanjutnya - yang akan dilakukan setelah membawanya ke b.g. - paket dibuka)))
      1. Komentar telah dihapus.
        1. -3
          4 Desember 2017 08:29
          “Jika dia hanya berbicara hal-hal yang baik atau netral tentang Klenov, dia akan menandatangani hukuman mati untuk dirinya sendiri. »

          - dari pardonte apa - sayuran lobak ??)))

          “penulis mencoba menunjukkan bahwa “undang-undang telepon” “dipompa” dari Moskow agar tidak memberi Jerman alasan untuk konflik. Karena komandan pasukan tidak berada di markas front pada waktu itu, NSH membawa "instruksi yang sangat berharga" terakhir dari Moskow kepada komandan tentara. »

          - oh bagaimana)) Anda SUDAH fantasi maaf ANDA diberikan sebagai FAKTA yang dapat diandalkan - apa yang ditunjukkan seseorang kepada siapa di telepon - dan secara pribadi kepada Klenov ??)))

          “Perintah komandan taman ke-7 22.6.41 4-15 “Untuk komandan resimen.

          1. Memiliki pesawat yang tersebar dengan kemampuan untuk segera lepas landas sesuai sinyal.

          2. Bersiaplah ... untuk menghancurkan pasukan darat musuh dan pesawat musuh ... di wilayah kita.

          Jangan melanggar perbatasan. Bersiaplah untuk menghancurkan pasukan darat musuh di area tersebut... - Taurogen.

          Komandan Taman ke-7 Kolonel Petrov.

          - perwira politik Angkatan Udara PribOVO membawa komandan divisi ini pada 19 Juni - baik tanggal dan waktu serangan - 3.0 pada 22 Juni)))

          "Sekitar pukul 4-40, komandan Angkatan Udara NWF, Jenderal Ionov, memberikan perintah kepada komandan taman ke-4 untuk menyerang dengan pasukan tiga bap di kota dan pelabuhan Memel."

          Bisakah Anda membawa pesanan ini ??)) jika tidak, mengetahui kecenderungan wanita aneh Anda untuk menciptakan sesuatu di sana - siapa yang mengira di sana - ada keraguan - tetapi apakah pesanan ini atau komandan TAMAN ini yang membuka paket setelah serangan itu - lagi pula, itu sangat mudah untuk melakukannya - dan di sana, setelah membaca tugas, ia mulai memenuhinya - TANPA pesanan tambahan untuk ini dari Ionov - yang juga tertembak - setelahnya)))

          ““... Angkatan Udara kita ada di udara. Sebelum menerima pesanan Anda, jangan terbang melintasi perbatasan ... Saya mengambil tindakan untuk mengebom musuh tanpa terbang melintasi perbatasan ... ""

          - karena Moskow memerintahkan SO dan SO tertulis dalam PP - jangan melintasi perbatasan sampai pemberitahuan lebih lanjut dari LSM dan Staf Umum - Moskow.)))

          ""... Komandan 7 taman. Tidak melanggar batas negara. Hancurkan pesawat musuh di daerah Anda. Pesawat yang lepas landas melalui radio harus mendarat di lapangan terbang ... ”Kapten Krivtsov menerima perintah melalui radio untuk kembali ke lapangan terbang saat dia berada di jalur tempur dengan teluk bom terbuka. Komesk pertama-tama menutup teluk bom, tetapi setelah beberapa detik memutuskan untuk mengebom. Pada 7-10 skuadron, tanpa kehilangan satu pesawat pun, kembali ke lapangan terbang. »

          - karena pilot bergegas ke sisi lain)))) TANPA PESANAN untuk ini))
          Izin datang ke dir. 2))) pada jam 8 pagi saja))

          "IAP diperingatkan pada 4-20:"

          - INI UNTUK INI Klenov ditembak - "untuk manifestasi kelambanan dalam mengelola urusan KABUPATEN" !!!
          1. -3
            4 Desember 2017 08:30
            “Mantan Komandan Angkatan Darat ke-8, Letnan Jenderal P.P. yang dengan tegas saya tolak …”

            - karena Klenov adalah bajingan dan pengkhianat Tanah Air - moncong Pengawal Putih)))

            “Saya dengan kode melalui telepon antara jam 1-2. Pada 22.6.41 Juni XNUMX, perintah diberikan kepada pasukan ... ""

            - fakta mengatakan sebaliknya - dia tidak mengangkat Tentara Morozov saat INI)))

            "tentang Jenderal Trukhin (pada Oktober 1941, dia sengaja bekerja sama dengan Nazi)."

            --- Trukhin melarikan diri ke Jerman dengan dokumen STAFF pada 27 Juni!!! Dengan kode dll. - dia adalah kepala DEPARTEMEN OPERASI, secara umum, distrik depan))) Dan dia mulai mengagitasi Jerman di ROA - moncong Pengawal Putih - untuk segera agitasi !!!

            “keduanya berbicara pendapat yang sangat berlawanan tentang tindakan NS. Ternyata salah satunya memberikan informasi yang agak menyimpang.

            - jangan menebak, tapi lihat - bagaimana pasukan Morozov benar-benar bangkit)))

            Pasukan Sobennikov - tidur sampai akhir hampir ...

            “Dia mengungkapkan pendapatnya bahwa pria ini adalah pembuat rencana untuk menutup-nutupi. Lebih lanjut, mudah dipahami: "rencana musuh rakyat" - "tindakan gagal pasukan pesawat ruang angkasa pada periode awal perang." Setelah di penjara, entah bagaimana perlu bekerja sama dengan penyelidikan. Tanpa kerja sama, dia hanya akan tertindas dan tidak akan bertahan ... "


            -- berhenti BERBICARA NONUS bodoh!!)) PP dan mereka menulis di Departemen Operatif, termasuk - NSh kabupaten dan DEPUTI PERTAMA Trukhin bersama-sama dan menulis - INI ADALAH POSITIF !!!

            Dan tentu saja - yah - orang baik dibunuh dengan sia-sia oleh gebnya yang berdarah))))

            "Sobennikov tidak ada dalam daftar saksi."

            - karena ada CUKUP kesaksian lain dan PP Mei baru yang TIDAK disetujui oleh siapa pun - mereka tidak tertarik pada SIAPAPUN pada tanggal 41 Juli))) Dan SObennikov tidak dapat menunjukkan APA SAJA di Klenov sebagai orang yang sedang diselidiki)))

            "Saat diselidiki, dia tidak "menenggelamkan" P.S. Klenov - bertahan dengan biayanya adalah suatu tindakan! »

            -- KARENA Sobenikov diadili UNTUK JENDERAL LAINNYA - untuk bagaimana ITU SENDIRI memerintahkan pasukan pada bulan September)))) dan Klenov DI SINI umumnya bodoh TIDAK melakukannya)))
            Nyonya - jangan pergi ke sana dengan apa yang tidak Anda mengerti sama sekali))) jika tidak mereka akan menyebut Anda tidak pintar - dan Anda akan tersinggung)))
            1. -3
              4 Desember 2017 08:30
              “Hal serupa terjadi di PribOVO-SZF. Perintah komandan sk ke-16, diberikan pada 1-30 pada 22.6.41:

              “Kepada Komandan Divisi 5, 33 dan 188 No. 0012, Panglima Angkatan Darat ke-11 memerintahkan:

              1. Jangan setel min.

              2. Untuk melindungi bunker, tinggalkan kelompok patroli kecil di bawah komando komandan biasa. Sisa orang di mulut, memberikan strip latar depan, harus segera dikeluarkan.

              3. Lanjutkan pekerjaan pada strip utama. Komandan Korps ke-16, Mayor Jenderal Ivanov "

              Perintah yang sangat aneh, yang seharusnya pergi dari markas besar NWF melalui markas Angkatan Darat ke-11. Perintah markas besar NWF ini bertentangan dengan perintah dan inisiatif yang dikeluarkan sebelumnya. Ini hanya bisa terjadi jika instruksi ini datang dari Moskow. Setelah penangkapan A.D. Loktionov, yang telah melayani P.S. Klenov sejak musim panas 1940, NSh NWF berkewajiban untuk melaksanakan semua instruksi dari Moskow tanpa menunjukkan inisiatif apa pun.

              - BEGITU terjadi karena seorang pria baik Klenov dan hanya sampah yang hancur oleh "ketidakaktifannya dalam mengelola urusan distrik" - sherry memakai arahan Zhukov - tentang b.g. - dia membuang analognya di tentara pada 2.25 dan sampai itu diuraikan di sana - TIDAK ADA yang tahu - bahwa sudah waktunya untuk menjalankan alarm !!! Dan dengan demikian, melalui KESALAHAN PRIBADI bajingan ini, ratusan dan ribuan tentara dan komandan tewas ...

              “Agar SHT dikirim dari markas sk 16 ke divisi pada 1-30, itu harus disiapkan di markas NWF di wilayah 23-30 ... 00-00. Ternyata, setelah menyerahkan ST dengan Instruksi No. 1 ke departemen enkripsi, komisaris pertahanan rakyat dan kepala Staf Umum mengorganisir "curang" untuk para pemimpin unit militer perbatasan melalui telepon, mengeluarkan beberapa "instruksi berharga" tentang kemungkinan tindakan provokatif pasukan musuh dan bagaimana bertindak dalam kasus ini di distrik"

              - Ya, Anda akhirnya membaca jawaban para komandan pada malam INI dan bagaimana mereka menjalankan arahan b / n !!! Di gedung tempat mereka dibawa oleh PHONES dari tentara pada jam 2 apa yang harus mereka lakukan !!!
              Anda mendapatkannya dengan "provokasi" ini Nyonya)) TIDAK ADA yang menyebut MEREKA SAMA SEKALI malam itu - membawanya ke pasukan - DI MANA mereka membawanya - tentang "provokasi" bodoh)))

              INGAT akhirnya - direktif b / n - ini adalah direktif PERTAMA DARI SEMUA tentang LENGKAP b.g. - JADI ITU DIPAHAMI DI MANA SAJA!!!! Selain Klenov .. atau Pavlov, yang memerintahkan markas besar untuk terlebih dahulu membunyikan alarm - "Saya salah memahami arahan komisaris rakyat" - dia dibawa ke pengadilan))
              Dan apa yang ANDA pahami secara PRIBADI tentang esensi dari arahan ini - masalah ANDA bodoh))) PENTING - BAGAIMANA Purkaevs MEMAHAMINYA))) Nah, bagaimana mereka mengerti - BACA jawaban mereka untuk Pokrovsky pada pertanyaan INI)))
              1. -3
                4 Desember 2017 08:31
                “Setelah percakapan dengan Komisaris Pertahanan Rakyat, yang tidak mengklarifikasi ketentuan utama Instruksi No. 1, pimpinan ZapOVO memutuskan selama sekitar setengah jam: instruksi apa yang harus diberikan kepada pasukan”

                - jangan menciptakan - SEMUA ORANG MEMAHAMI dengan sempurna dari teks arahan yang diadopsi - apa yang perlu dilakukan - TRANSFER SEMUA pasukan, angkatan udara, pertahanan udara, dan armada ke LENGKAP b.g.)))
                Hal lain adalah bahwa Pavlov kemudian berbohong selama penyelidikan bahwa dia memberi perintah pada pukul 1.30 - secara lisan melalui telepon - "membawa pasukan ke dalam kondisi pertempuran", yang tampaknya membawa mereka ke b.g., tetapi pada kenyataannya - dia hanya memberi perintah untuk merakit markas pada alarm. .))
                MADAM - ya, Anda akhirnya membaca jawaban para komandan pada malam ini - dalam koleksi Chekunov - dia menerbitkan jawaban ini khusus untuk orang bodoh)))

                “Komandan Angkatan Darat ke-4, Jenderal Korobkov, sekitar pukul satu pagi, di bawah tanggung jawabnya sendiri, memerintahkan agar “paket merah” yang disegel dengan instruksi tentang prosedur peringatan pertempuran, yang disimpan di markas besar tentara, dikirim ke semua formasi bawahan dan unit terpisah”

                -- nyonya - paket-paket INI - SELALU DISIMPAN di brankas di komandan!!))) jika mereka sepenuhnya disetujui sebagai valid)))
                Korobkov, di sisi lain, memberikan paket untuk Rencana Sampul BARU - Mei)) Yang TIDAK DIKERJAKAN di pasukan ZAPOVO secara umum !!)) Tetapi yang lama sudah ada di sana - karena yang lama belum disetujui oleh LSM dan Staf Umum yang baru, dan mereka tidak pernah disetujui ))))

                “Sekitar pukul dua pagi pada tanggal 22 Juni di HF, komandan Angkatan Darat ke-3, V.I. ". Kepemimpinan ZAPOVO mengambil sendiri tanggung jawab yang telah dihindari oleh manajemen puncak pesawat ruang angkasa. »

                - berhenti berbicara tentang jenderal yang tidak bersalah yang, atas "inisiatif pribadi" mereka, membuka paket)) - jika Anda tidak tahu BAGAIMANA SEMUANYA)))
                Ini HANYA dilakukan oleh Zakharov di OdVO - sudah sekitar jam 1 pagi - tanpa menunggu kedatangan dan penguraian teks arahan pada b.g. , ia menerima panggilan pada pukul 22 di telepon dari Staf Umum - "Tunggu enkripsi penting" dan mengambil inisiatif, berpikir bahwa perintah itu pasti akan datang - "Mulai terapkan PP 1941 - dan berikan perintah kepada alarm sudah tengah malam dan pada jam 1 di OdVO mereka mulai dan membuka paket - baca jawaban komandan - BAGAIMANA - untuk pertanyaan Pokrovsky No. 3)))
                JADI. Arahan "w/n" tanggal 22.20 21 Juni ini mencantumkan tanggal kemungkinan serangan ke distrik-distrik, memperingatkan bahwa serangan dapat dimulai secara tiba-tiba (dalam arti - tanpa menyatakan perang) dan dari provokasi yang tidak dapat ditundukkan agar tidak menimbulkan masalah yang bersifat internasional. Dan dia memerintahkan - untuk membawa-transfer semua pasukan distrik perbatasan, Angkatan Udara, pertahanan udara distrik-distrik ini dan armada - ke kesiapan tempur penuh! Dan juga - untuk mengambil titik tembak di perbatasan.
                Dan fakta bahwa itu tampaknya menunjukkan - "tanpa batas" - "sebuah serangan mungkin terjadi pada 22-23 Juni" tidak memainkan peran APA PUN. Pasukan diperlukan SEGERA, setelah menerima arahan ini, untuk membunyikan alarm pertempuran, setidaknya mundur ke area perakitan dan menunggu di sana untuk instruksi lebih lanjut: buka paket "merah" dan dorong untuk menempati parit di perbatasan, atau tutup telepon dan mengisi barak.... Dan begitulah dipahami di mana mereka ingin dipahami.
                Mempertimbangkan fakta bahwa Angkatan Udara, Pertahanan Udara, Angkatan Laut, dan pasukan telah dalam siaga tinggi sejak 18 Juni (seharusnya dibawa) - arahan ini memindahkan semua pasukan ke kesiapan tempur penuh dan tidak membawa mereka dari awal ! !!
      2. +19
        4 Desember 2017 16:04
        kutipan: V.S.
        Arahan "b / n" ini menetapkan tugas tertentu - dan itu dijabarkan di bagian ORDER - UNTUK MEMBAWA SEMUA pasukan, angkatan udara, pertahanan udara, dan armada ke kesiapan tempur LENGKAP)))

        Ada tertulis di sana dalam warna hitam dan putih - tugasnya bukan untuk menyerah pada provokasi.
        kutipan: V.S.
        Sebuah serangan MUNGKIN, dan Jerman akan memulainya seperti biasa - dengan provokasi, setelah itu mereka akan berteriak seperti korban
        Nah, jika mereka memutuskan, maka mereka akan menyerang. Jika mereka memutuskan untuk mengatur provokasi, maka mereka akan mengaturnya. Tidak ada yang benar-benar tergantung pada ini. Semuanya jelas bagi semua orang (kecuali Stalin and Co.). Apa sebenarnya yang akan terjadi di sana di hutan perbatasan - pada dasarnya apa perbedaannya? Propaganda Hitler bisa meneriakkan apa saja, sama seperti propaganda Soviet. Omong-omong, sejarah telah mengkonfirmasi bahwa Nazi bahkan tidak repot-repot mengatur semacam "provokasi" yang sangat ditakuti oleh Stalin dan Zhukov.
        kutipan: V.S.
        “Selanjutnya, mereka diperintahkan untuk mengambil “titik tembak”, dan bukan pertahanan, bukan latar depan, bukan untuk menambang jalan dan jembatan.” --- Dan apa yang membingungkan Anda ??)) Pertahanan - latar depan yang disebut. - mereka mulai meminjam saat membuka paket merah! Dan dalam situasi itu - sampai "agresor" ditunjukkan dengan jelas - parit-parit ini masih TIDAK untuk diduduki ... Tetapi awal mobilisasi segera menempatkan Anda dalam kategori agresor - maka awal mobilisasi secara otomatis berarti masuk ke dalam perang ... Jaga agar pasukan tersebar dan menyamar - dan kemudian apa yang tidak dipahami dan tidak logis bagi Anda?))) ... --- Pilot terbang cukup malam pada masa itu)) tetapi - itu sama sekali tidak perlu untuk SEMUA ORANG untuk terbang pada jam-jam itu ... Ini adalah DIRECTIVE dan bukan perintah ... dll. , dll.

        Berhenti bicara omong kosong!
        1. +4
          5 Desember 2017 01:43
          Kamu benar. Seperti biasa, VO mengatakan bahwa dia adalah mantan tentara dan membuat risalah sesuai yang dia pikirkan dan butuhkan
  15. +5
    2 Desember 2017 15:36
    seperti pinzhak --- baca artikel khusus terlambat-- + semua komentar
    TIDAK ADA JAWABAN DAN TIDAK AKAN DALAM 20 ATAU 50 TAHUN
    KALIAN PERLU TAHU PSIKOLOGI PETUGAS DAN KOMANDAN MO DAN NGSH dan Stalin+pemimpin partai lainnya..
    INI ADALAH DR EPOCH-- KENYAMANAN DI JALAN, LUCHINA, "MARE BUKAN SEPATU DAN SAYA TIDAK AKAN MENYANYI"
    TIDAK ADA SATU NEGARA DAN ORANG. SETELAH PD II, PROPAGANDA MENCOBA - "RAKYAT SOVIET ADA", DAN KEMUDIAN ??? - KONSISTENSI SEDERHANA (BAWAH SATU ARAH)
    pengalaman perang kecil Spanyol, Mongolia, Khasan --- nihil di depan 150 melawan 190
    jutaan orang
    BELAJAR RUSIA DENGAN BUKU TEKS YANG BERBEDA - ORANG YANG BERBEDA SUDAH TUMBUH, tapi lalu apa dan bagaimana mereka mengerti?

    mereka tidak bisa saat itu dan semua orang sekarang tidak dapat secara akurat menjawab pertanyaan tentang kegagalan di 41g!
    bagaimana RAV dimulai? juga "serangan berbahaya tiba-tiba" bangsawan "pros.r.a ... dan
  16. -3
    4 Desember 2017 08:34
    kutipan: antivirus
    seperti pinzhak --- baca artikel khusus terlambat-- + semua komentar
    TIDAK ADA JAWABAN DAN TIDAK AKAN DALAM 20 ATAU 50 TAHUN

    dan buku apa tentang topik yang telah Anda baca sama sekali?))) Dalam artikel TERSEBUT dan dalam komentar bahkan dari orang yang berpengetahuan - tentu saja Anda tidak akan mengerti apa-apa - jika Anda tidak membaca buku penelitian yang cerdas)))
  17. Komentar telah dihapus.
  18. -3
    4 Desember 2017 08:45
    Kutipan dari cavl
    Komentar kasar dan hinaan

    ini lebih merupakan masalah penulis))) yang tidak ingin melihat sesuatu yang berbeda dari "pemahaman" topiknya)))
    Tapi seperti yang saya pahami, Anda juga seorang wanita?))) Dilihat dari fakta bahwa Anda tidak melihat informasi dari mereka yang mengkritik penulis, tetapi hanya "hinaan kasar")))
    Ini adalah tanda wanita - ketika Anda mengatakan sesuatu kepada mereka, pada kenyataannya, mereka tidak mendengar esensinya, tetapi - volume suara dalam kata-kata lawan dan - segera "penghinaan kasar")) sayangnya)))

    Penulis artikel ini, yang tidak ingin memanggil namanya, yang sudah dengan tegas memberikan semacam ketidakcukupan - SO penggemar Rezun ada di jaringan dan terus-menerus muncul - secara anonim SELALU)) - penulis segera ditanya - mari kita bantu pada topik - Saya akan membuang materi yang pasti tidak Anda ketahui dan beberapa Anda tidak mengerti momennya dengan pasti) Tapi Nyonya segera menunjukkan ambisinya - ya, saya petugas sandi yang hebat !!!)) ) Mereka mengatakan - Anda tidak akan mengatakan - lope dan ada tanda-tanda mesin mana yang dienkripsi - maka saya tidak akan mendengarkan Anda))) TOTAL - penulis memagari omong kosong tentang topik tersebut - mengabaikan informasi yang menyangkal omong kosongnya)))
    1. +13
      4 Desember 2017 16:51
      Saya seorang pria, tetapi sesuatu yang Anda tidak jantan berlimpah secara verbal
      Perilaku itu tidak pantas dan tidak sopan, dan tiga belas orang lainnya setuju dengan ini, kecuali saya, sampai komentar yang menyinggung itu dihapus.
      Dan tidak ada satu orang pun yang mendukung Anda dalam hal ini. Mungkin Anda harus memikirkan perilaku Anda?
      Secara pribadi, saya menyukai penulisnya dan 211 lebih banyak orang setuju dengan ini. Saya tidak ingin menghitung, tetapi saya yakin Anda akan mendapatkan lebih sedikit suka daripada topik terakhir penulis. Sepertinya tidak ada yang membaca komentar besar Anda.
      Fakta bahwa 12 orang (termasuk saya) sampai ke kuil adalah sebuah indikator. Lihatlah pemenuhan permintaan Anda.
      Jika Anda berperilaku tidak memadai, saya akan mengajukan keluhan lagi
      1. +7
        5 Desember 2017 01:50
        Kamu benar. Saya mengajukan keluhan
        Pria di sini berbicara sendiri - orang sakit
        1. +6
          9 Desember 2017 15:34
          Saya setuju dengan pendapat - Kekasaran HARUS DIHUKUM.
          PENULIS HAM _ GANDA
          1. +2
            9 Desember 2017 23:12
            Tapi Anda sendiri tidak sopan kepada pengguna
            1. +2
              10 Desember 2017 09:05
              Kamu benar. Saya tidak terkendali. saya minta maaf
              1. +1
                24 Desember 2017 20:27
                Terima kasih atas dukungannya! Anda tidak dapat melewati kekasaran, bahkan ketika seseorang sakit)))
  19. -2
    4 Desember 2017 12:24
    kutipan: V.S.
    itu tergantung pada siapa yang akan dibantu AS secara RESMI. Yang dengan jelas menguraikan posisi mereka - jika Uni Soviet adalah agresor - kami akan membantunya. Tetapi mereka tidak menunjukkan - jika SSR adalah yang pertama menyerang - apakah mereka akan membantu kami dalam kasus INI)))

    membuat reservasi - HARUS begitu))

    "" itu tergantung pada siapa yang akan dibantu AS secara RESMI. Yang dengan jelas mendefinisikan posisi mereka - jika Uni Soviet adalah KORBAN agresi - kami akan membantunya. Tetapi mereka tidak menunjukkan - jika SSR adalah yang pertama menyerang - apakah mereka akan membantu kami dalam kasus INI))
  20. -3
    4 Desember 2017 12:40
    Pengarang: aKtoR
    Jenderal Klimovskikh memahami bisnis enkripsi lebih baik daripada kepala Staf Umum.

    Atas dasar apa kesimpulan "berani" itu dibuat, mengingat jenderal-jenderal ini bukan "delapan"?
    1. -2
      4 Desember 2017 16:45
      sayangnya, seperti banyak anonim dan terlebih lagi wanita - penulis kami tidak akan menjawab)))
      Begitulah yang dia inginkan - jadi memang seharusnya begitu. Sepertinya bagaimana orang Ukraina berperilaku)))
    2. Komentar telah dihapus.
  21. -2
    4 Desember 2017 12:48
    Pengarang: aKtoR
    Dicetak di atas kop surat di mesin tik, telegram itu kemudian diubah menjadi staf keluar dari markas ZapOVO. Oleh karena itu, sebagian teks pada ST yang tidak diklasifikasikan dicoret dengan pensil merah, dan alamat serta nama penandatangan dicetak ulang kemudian. Sebuah insiden terjadi: tidak ada yang berani menghapus nama Timoshenko dan Zhukov dari teks pada saat seperti itu. ST pergi ke tentara untuk empat tanda tangan, yang tidak dipraktekkan.

    Nah, jika Anda memiliki keberanian untuk mengomentari enkripsi yang tidak diklasifikasikan, maka Anda mungkin perlu menunjukkan setidaknya pemindaiannya sehingga pembaca dapat memahami dokumen apa yang Anda bicarakan. Jika Anda memiliki pindaian enkripsi, silakan posting di sini.
    1. +6
      10 Desember 2017 09:06
      Untuk beberapa alasan, Anda tidak mengharuskan pengguna untuk V.S. menyerahkan pindaian Instruksi No. 1 (dari Staf Umum), yang dia tulis berulang kali. Atau salah bertanya pada diri sendiri?
      1. -2
        10 Desember 2017 11:38
        Kutipan dari 8Schlaf
        Untuk beberapa alasan, Anda tidak memerlukan pengguna V.S. menyerahkan pindaian Instruksi No. 1 (dari Staf Umum), yang dia tulis berulang kali.

        Faktanya, Directive tidak memiliki nomor - itu tanpa nomor, kecuali yang terdaftar di departemen ke-8, tepatnya. Adapun teksnya, hanya draf arahan yang telah dideklasifikasi, dan pindaian teks asli "dengan tangan", kemungkinan besar, jika belum dihancurkan, disimpan di arsip Direktorat Staf Umum ke-8. dan tidak mungkin dilihat oleh siapa pun.
        Sungguh aneh bahwa Anda bahkan tidak mengerti ini, tetapi dengan keras kepala menuntut sesuatu untuk ditunjukkan kepada Anda.
        Atau salah bertanya pada diri sendiri?

        Saya tidak tahu apa yang menyebabkan kesimpulan berani Anda, tetapi Anda terbukti jelas tidak memadai dalam frasa ini. Mungkin suara-suara di kepala Anda mencegah Anda menganalisis teks orang lain?
  22. -1
    4 Desember 2017 16:39
    Kutipan dari Falcon5555
    Ada tertulis di sana dalam warna hitam dan putih - tugasnya bukan untuk menyerah pada provokasi.

    untuk militer - tugasnya ada di arahan - itu ditentukan di bagian ORDER)) Untuk batans - di mana pun mereka mau - mereka melihatnya di sana)))
  23. -1
    4 Desember 2017 16:42
    Kutipan dari Falcon5555
    jika mereka memutuskan, mereka akan menyerang. Jika mereka memutuskan untuk mengatur provokasi, maka mereka akan mengaturnya. Tidak ada yang benar-benar tergantung pada ini. Semuanya jelas bagi semua orang (kecuali Stalin and Co.). Apa sebenarnya yang akan terjadi di sana di hutan perbatasan - pada dasarnya apa perbedaannya? Propaganda Hitler bisa meneriakkan apa saja, sama seperti propaganda Soviet. Omong-omong, sejarah telah mengkonfirmasi bahwa Nazi bahkan tidak repot-repot mengatur semacam "provokasi" yang sangat ditakuti oleh Stalin dan Zhukov.

    Itu tidak akan tergantung pada apa pun untuk Anda)) Untuk politik, penting siapa yang akan disebut agresor)) Jika ini tidak terjadi, maka Stalin akan menjadi yang PERTAMA untuk memukulnya sepenuhnya - seperti yang disarankan Zhukov pada bulan Mei)) )

    Serangan Jerman dimulai tepat dengan provokasi - penembakan pertama di perbatasan dimulai pada jam 2 pagi, yang sudah dilaporkan ke Moskow ..
  24. -1
    4 Desember 2017 16:43
    Kutipan dari Falcon5555
    Pertahanan - latar depan yang disebut. - mereka mulai meminjam saat membuka paket merah! Dan dalam situasi itu - sampai "agresor" ditunjukkan dengan jelas - parit-parit ini masih TIDAK untuk diduduki ... Tetapi awal mobilisasi segera menempatkan Anda dalam kategori agresor - maka awal mobilisasi secara otomatis berarti masuk ke dalam perang ... Jaga agar pasukan tersebar dan menyamar - dan kemudian apa yang tidak dipahami dan tidak logis bagi Anda?))) ... --- Pilot terbang cukup malam pada masa itu)) tetapi - itu sama sekali tidak perlu untuk SEMUA ORANG untuk terbang pada jam-jam itu ... Ini adalah DIRECTIVE dan bukan perintah ... dll. , dll.
    Berhenti bicara omong kosong!

    seperti yang saya pahami - Anda tidak bertugas di ketentaraan dari kata sapsem)))
  25. -2
    4 Desember 2017 16:52
    Kutipan dari ccsr
    Dicetak di atas kop surat di mesin tik, telegram itu kemudian diubah menjadi staf keluar dari markas ZapOVO. Oleh karena itu, sebagian teks pada ST yang tidak diklasifikasikan dicoret dengan pensil merah, dan alamat serta nama penandatangan dicetak ulang kemudian. Sebuah insiden terjadi: tidak ada yang berani menghapus nama Timoshenko dan Zhukov dari teks pada saat seperti itu. ST pergi ke tentara untuk empat tanda tangan, yang tidak dipraktekkan.
    Nah, jika Anda memiliki keberanian untuk mengomentari enkripsi yang tidak diklasifikasikan, maka Anda mungkin perlu menunjukkan setidaknya pemindaiannya sehingga pembaca dapat memahami dokumen apa yang Anda bicarakan. Jika Anda memiliki pindaian enkripsi, silakan posting di sini.

    Ini adalah wanita kami yang menderita omong kosong - tentang arahan Pavlov yang diposting di situs web TsAMO)))
    Dia ingin berpikir bahwa setelah menerima arahan Staf Umum, Pavlov TIDAK MENGUBAHnya - dia memberikan teks yang didekripsi ke sandi untuk enkripsi))))

    kengerian))))

    Tapi itu sangat sederhana - ada teks yang disebut. dir. 1 dengan Zakharov dan Zhukov atau dengan Chekunov - orang yang meninggalkan Staf Umum untuk distrik - yang sejak 2009, telah ada pembongkaran pada milleter))) Atau saya telah mengutip teks ini lebih dari sekali dalam buku)))
    Chekunov juga mengutip teks teks yang diadopsi di Minsk - saya juga membawanya ke sini - MEREKA identik !!))
    Anda mengambil teks ini dan membandingkannya dengan apa yang dikirim Pavlov pada 2.25 di ketentaraan - yang diposting TsAMO pada tahun 2014 - di https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.h
    tml)))) sebagai foto pindaian arahan ini .. Dan Anda mengamati bahwa Pavlov tidak memiliki poin tentang pertahanan udara)))
  26. Komentar telah dihapus.
    1. +12
      5 Desember 2017 04:39
      Anda memiliki lebih banyak rezunisme dalam pesan dan buku Anda daripada penulisnya.
      Rezunisme adalah kepalsuan yang diselipkan oleh intelijen Inggris tentang kemajuan serangan Uni Soviet ke Jerman.
      Penulis tidak memiliki kata tentang ini.
      Anda memiliki segalanya yang berhubungan dengan persiapan penuh Tentara Merah untuk serangan Jerman dan jenderal pengkhianat. Versi yang sangat nyaman untuk Pindovsovskoe dalam perjuangan mereka melawan Putin dalam pemilihan.
      Anda bahkan memiliki pesan, dihapus oleh admin, bahwa Putin adalah pengkhianat yang sama dan kami juga akan mengetahuinya dalam beberapa dekade. Dan dalam nada yang sama, beberapa saran lagi. Dan episode itu berakhir dengan pertanyaan: Apakah Anda akan memilih Putin?
      Rezun untuk kelancangan, Anda untuk mitra luar negeri (dalam hal apa pun, tuangkan air ke pabrik mereka) - kedua opsi itu payah
  27. Komentar telah dihapus.
  28. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
  29. +7
    5 Desember 2017 13:03
    1. Percaya Rezun, tidak menghargai diri sendiri.
    2. Benang merah yang paling lucu dan umum di sebagian besar artikel "mengetahui bagaimana seharusnya di belakang" adalah bahwa mereka menganggap tindakan tentara Jerman sebagai konstan. Dan atas dasar ini mereka membangun rencana kemenangan mereka. Tidak pernah terpikir oleh para ahli strategi bahwa untuk semua gangguan "brilian" mereka, musuh juga dapat menyesuaikan rencananya dan membuat situasi menjadi bencana yang lebih besar.
    Sayangnya, itu tidak disesalkan, tetapi keseimbangan kekuatan, pengalaman tempur, inisiatif strategis, tidak meninggalkan kesempatan Tentara Merah untuk menjaga musuh di perbatasan.
  30. -2
    7 Desember 2017 20:37
    Karena fakta bahwa penulis sepuluh artikel tidak begitu mengerti apa yang dia tulis, saya akan mencoba mengomentari apa yang menurut saya tidak benar.
    aKtoR menulis
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    Sekarang kita akan melihat beberapa rincian teknis pengalihan Instruksi No. 1 tanggal 21.06.41/XNUMX/XNUMX.
    Sejumlah besar Arahan tentang penempatan kembali pasukan dicap "ss / s". Oleh karena itu, Instruksi No. 1 seharusnya diberi label “sangat penting”. Dokumen dengan cap semacam itu dapat ditransmisikan melalui jalur komunikasi hanya setelah diproses menggunakan sandi. Di bawah ini kami akan mempertimbangkan opsi yang berbeda untuk Petunjuk No. 1. Anehnya, saat ditulis, Staf Umum sama sekali tidak membubuhkan cap rahasia, tapi di VO, atas pertimbangannya sendiri, mereka membubuhkan "ss". Ini sekali lagi membuktikan kebingungan dalam menulis Petunjuk ini.

    Rupanya penulis tidak mengerti bahwa pemindaian arahan w / n dengan tanda tangan Tymoshenko dan Zhukov, yang dia kutip, hanyalah DRAFT dari arahan itu sendiri. Berdasarkan rancangan ini, dalam bentuk organ sandi atau pada selembar buku catatan sandi (tidak harus dimiliki oleh Timoshenko atau Zhukov), teks asli enkripsi ditulis dan diserahkan kepada oktagonis, yang mencetak teks dari itu, dan dokumen itu sendiri berakhir di arsip Direktorat 8 Staf Umum, dan masih ada sejak itu. Dan tidak seorang pun akan pernah mentransfernya ke arsip TsAMO, jika hanya karena tanda khusus yang ada di dalamnya. Jadi tidak perlu memasukkan "rahasia soviet" saat menulis draf - cukup formulir itu sendiri atau lembaran terdaftar memiliki cap ini. Dan bahkan dalam desain teks akhir, ini bisa ditentukan. Oleh karena itu, pembicaraan tentang “kebingungan” hanyalah isapan jempol dari imajinasi penulis. Sebaliknya, menurut pendapat saya, Zhukov secara tidak adil menunda pelaksanaan arahan tersebut setibanya di Komisariat Rakyat, dan ini kemudian memiliki konsekuensi serius bagi semua angkatan bersenjata. Ini bahkan tidak mengejutkan, tetapi fakta bahwa Zhukov sendiri, setelah tiba dari distrik, tidak tahu berapa banyak waktu yang diperlukan untuk membawa arahan mereka kepada pasukan, dan terlebih lagi, selama dia berada di jabatan NGSh, dia tidak pernah melakukan pemeriksaan komprehensif tentang kebangkitan unit distrik dengan waspada - setidaknya tidak ada penulis memoar yang mengingat pelatihan semacam itu.
  31. -2
    7 Desember 2017 22:16
    aKtoR menulis:
    Komisaris Rakyat Angkatan Laut N.G. Kuznetsov (1963): “... Atase angkatan laut Vorontsov tiba di Moskow sekitar pukul 18 sore pada tanggal 21 Juni 1941. Pukul 21 malam laporannya kepada saya dijadwalkan. Dia melaporkan pikirannya kepada saya secara rinci selama 40-45 menit. "Jadi perang apa ini?" Saya bertanya kepadanya. "Ya, ini perang," jawab Vorontsov ...

    Dalam hal ini, referensi ke memoar Kuznetsov tidak sepenuhnya tepat, karena sekarang ada pendapat yang sama sekali berbeda tentang kedatangan penduduk intelijen Angkatan Laut di Moskow - ia melaporkan tidak hanya kepada Komisaris Rakyat Angkatan Laut, tetapi kemungkinan besar ke Stalin . Praktek ini ada saat itu:
    1. +13
      9 Desember 2017 15:31
      Sekali lagi, Delirium bukanlah atase angkatan laut Vorontsov. Diketahui bahwa Stalin bertemu dengan Jenderal Tupikov, atase militer di Jerman, tetapi nama ini tidak ada di majalah. Jika Stalin bertemu dengan atase angkatan laut, namanya tidak akan ada di majalah.
      Dalam memoar Fitin, dia dipanggil ke Stalin pada 16 Juni. Dia tidak ada dalam daftar orang-orang yang hadir di Stalin baik pada tanggal 16 atau pada nomor lain di sekitar tanggal yang ditentukan.
  32. -2
    8 Desember 2017 16:56
    aKtoR menulis:
    Pertimbangkan dasar-dasar komunikasi enkripsi untuk periode itu. Setiap komandan militer baru (dari komandan divisi NSh ke atas) wajib diberitahu oleh kepala SHO tentang dasar-dasar enkripsi. Kepala Staf Umum, yang subordinasinya adalah Staf Umum SHO, adalah kurator komunikasi sandi pesawat ruang angkasa. Dia wajib memiliki gagasan tentang komunikasi sandi dan standar sementara, termasuk melengkapi distrik militer barat dengan peralatan SHO.

    Kumpulan slogan ini tidak ada hubungannya dengan kenyataan. Kepala cipher organ dilarang memberikan informasi tentang pekerjaan cipher organ dalam hal kriptografi dan karakteristik sistem yang digunakan, dan aturan pekerjaan pelaksana dengan catatan cipher tidak berbeda dengan bekerja dengan stempel lainnya. dokumen.
    Kepala Staf Umum bukanlah kurator komunikasi terenkripsi, tetapi adalah Kepala LANGSUNG Direktorat Staf Umum ke-8, itulah sebabnya kata "kurator" lebih cocok untuk Direktorat NKVD (KGB) ke-8. Uni Soviet, yang merupakan badan utama untuk komunikasi terenkripsi menurut keputusan pemerintah. Layanan ini didirikan pada 5 Mei 1921, dengan dekrit Dewan Komisaris Rakyat RSFSR.
    Adapun standar khusus, penulis tampaknya samar-samar membayangkan bahwa standar dekripsi memiliki pengaruh yang lebih kecil pada aliran informasi daripada kualitas saluran telegraf (saluran radio), karena itu mereka tidak dapat mengirimkan enkripsi selama berjam-jam dan mendekripsi dengan benar. Selain itu, agen sandi senior, atau dalam kasus terburuk, jaksa militer, jika diperlukan, memantau kepatuhan terhadap standar oleh kriptografer. Karena itu, Anda tidak boleh percaya apa yang dilukis oleh penulis yang begitu terkenal, yang hampir tidak memiliki gagasan yang benar tentang karya kriptografer militer.
    1. +20
      9 Desember 2017 15:01
      Dari mana Anda mendapatkan informasi tersebut? Dilihat dari apa yang Anda tulis, ini adalah rekayasa pribadi yang tidak ada hubungannya dengan kenyataan. dengan kata lain, omong kosong!
      Pada 22 Juni 1941, tidak ada Direktorat Staf Umum ke-8 - hanya ada departemen enkripsi, yang juga termasuk layanan khusus. Itu adalah Kepala Staf Umum yang bertanggung jawab atas departemen enkripsi. Atasan langsung, dengan kata lain, adalah KURATOR layanan. 8, administrasi NKVD bukanlah badan pengendali layanan sandi Tentara Merah. Bahkan di tahun-tahun pasca-Soviet, spesialis dari Direktorat KGB ke-8 hanya mencoba mengidentifikasi kemungkinan cara bocornya informasi dari agen kriptografi militer, dan HANYA!
      Jika, saat Anda menulis, penulis "memiliki gagasan yang kabur tentang komunikasi sandi" - Anda tidak memilikinya sama sekali - seorang amatir dan awam yang lengkap !!!
      Jaksa militer tidak memiliki SAMA SEKALI dan TIDAK ADA hubungannya dengan kontrol standar enkripsi. Seperti yang mereka katakan, "Salam untuk Shishkin dengan motor" - untuk orang yang membawa badai salju! Omong-omong, bagaimana pengendalian pengalihan Direktif No. 1 tersebut dilakukan. Konfirmasi oleh grup - bukan untuk enkripsi yang sangat penting.
      Aturan untuk bekerja dengan cipher pad pada dasarnya berbeda dari bekerja dengan dokumen rahasia (Anda menggunakan slang untuk cipher, yang tidak digunakan oleh karyawan komunikasi cipher dan agen keamanan). Saya akan mencatat bukan untuk Anda, tetapi bagi mereka yang membaca jawaban saya: notebook cipher adalah notebook dengan cipher. Setiap lembar sandi yang disita adalah informasi PENTING KHUSUS. Dengan informasi IS, pekerjaan dilakukan menurut dokumen yang sama sekali berbeda dari dokumen yang diklasifikasikan sebagai rahasia atau sangat rahasia. Ada juga aturan untuk bekerja dengan cipher telegram pad, tetapi sekali lagi, aturan ini tidak seperti bekerja dengan informasi rahasia biasa. Fakta ini terungkap saat verifikasi cipher department Ditjen III NPO.
      Sehingga pengguna CCSR sengaja mencoba untuk menempatkan informasi palsu sengaja! Orang-orang seperti itu disebut: seorang pemimpi atau seorang penemu-pembohong!!!
      Untuk orang lain yang membaca jawaban saya (kecuali pembohong) Saya perhatikan: aKtoR menggambarkan pengoperasian layanan cipher cukup dekat dengan apa yang saya ketahui. Saya tidak harus membahas masalah komunikasi sandi 1941 secara khusus, tetapi setelah berdiskusi dengan beberapa orang lain, kami sampai pada pendapat yang sama - Anda dapat mempercayainya. Bagaimanapun, saya dapat mencatat fakta yang tidak tersedia di Internet: konfirmasi penerimaan Arahan di lima distrik militer dilakukan dengan meneruskan teks kembali ke departemen sandi Staf Umum. dengan kata lain, teks yang diurai dienkripsi lagi dengan sandi baru dan dikirim ke Staf Umum. Departemen sandi Staf Umum melakukan decoding telegram dan verifikasi lengkap kedua teks. Metode pemeriksaan dan pengendalian ganda ini diperkenalkan setelah ditemukannya fakta distorsi informasi oleh mata-mata di departemen sandi kedutaan di Swedia.
      1. +17
        9 Desember 2017 15:22
        Saya lupa menjelaskan bahwa kepala departemen atau departemen sandi wajib menginstruksikan tiga kepala yang baru diangkat di setiap markas (saya tidak ingin menyebutkan posisi orang-orang ini). Setelah briefing, orang-orang ini menerima semua pedoman tentang komunikasi sandi, teknologi sandi, dan sandi. Faktanya adalah bahwa pengetahuan yang dimiliki oleh orang-orang ini tidak dapat mengarah pada kompromi sandi dan korespondensi sandi.

        Saya sarankan untuk tidak terlalu mempercayai pesan dari pengguna CCSR
        1. +6
          10 Desember 2017 06:37
          Saya setuju pada prinsipnya
  33. -2
    9 Desember 2017 15:41
    Kutipan dari 8Schlaf
    Pada 22 Juni 1941, tidak ada Direktorat Staf Umum ke-8 - hanya ada departemen enkripsi, yang juga termasuk layanan khusus. Itu adalah Kepala Staf Umum yang bertanggung jawab atas departemen enkripsi.

    Anda bahkan tidak begitu tahu sejarah 8 manajemen:
    Juli 19 1939 tahun Departemen ke-8 Staf Umum Tentara Merah diubah namanya menjadi Departemen Layanan Sandi dan dimasukkan sebagai unit struktural independen di Direktorat Operasional Staf Umum Tentara Merah.

    Ini adalah kesalahan besar, itulah sebabnya pada bulan Agustus 1941 departemen ke-8 ditarik dari OU dan statusnya dinaikkan:
    Pada 18 Agustus 1941, Direktorat Layanan Kriptografi Staf Umum Tentara Merah dibentuk. dengan total 197 personel militer dan 50 karyawan.

    Jadi komentar Anda tentang 22 Juni hanya sebagian benar, karena sampai tahun 1939 para kriptografer bukan bagian dari departemen operasional.
    1. +6
      9 Desember 2017 16:14
      Saya tidak berpura-pura menyebutkan fakta secara kata demi kata. Saya hanya mencatat bahwa Direktorat ke-8 tidak ada.
  34. -1
    9 Desember 2017 15:49
    Kutipan dari 8Schlaf
    Atasan langsung, dengan kata lain, adalah KURATOR layanan.

    Kata "kurator" tidak ada dalam kamus militer, atau sangat jarang digunakan - lebih dekat dengan NKVD.
    Kutipan dari 8Schlaf
    8, administrasi NKVD bukanlah badan pengendali layanan sandi Tentara Merah. Bahkan di tahun-tahun pasca-Soviet, spesialis dari Direktorat KGB ke-8 hanya mencoba mengidentifikasi kemungkinan cara bocornya informasi dari agen kriptografi militer, dan HANYA!

    Pada periode POST-SOVIET, KGB dibubarkan, dan fungsinya dipindahkan ke berbagai struktur, termasuk FAPSI. Jadi sebagai permulaan, pelajari cara mengoperasikan istilah dengan benar. Ngomong-ngomong, pada periode SOVIET, tidak ada satu pun pengembangan peralatan sandi untuk Tentara Soviet yang dilakukan tanpa persetujuan dari Direktorat ke-8 KGB. Nah, pertanyaan tentang siapa yang mengendalikan pelepasan dokumen enkripsi akan mematahkan polanya untuk Anda - Anda tampaknya tidak tahu siapa yang dipercayakan dengan ini di Uni Soviet.
    1. +9
      9 Desember 2017 16:17
      Kami menggunakan kata Kurator - tidak perlu menarik kesimpulan yang tidak berdasar. Orang-orang yang melayani sebelumnya juga mencatat bahwa mereka menggunakannya. Kata-kata Anda menentang saya - saya lebih mempercayai kata-kata saya

      Jika Anda sudah mulai berbicara tentang perkembangan teknologi, maka Anda harus mencatat bahwa itu juga tidak terjadi tanpa kesepakatan dengan 8 Direktorat Utama Staf Umum - jelas Anda tidak tahu ini. Tentang sandi - ini tentu saja benar, tetapi ini adalah informasi publik - saya tidak mengatakan sepatah kata pun tentang ini
  35. -1
    9 Desember 2017 15:56
    Kutipan dari 8Schlaf
    Bahkan di tahun-tahun pasca-Soviet, spesialis dari Direktorat KGB ke-8 hanya mencoba mengidentifikasi kemungkinan cara bocornya informasi dari agen kriptografi militer, dan HANYA!

    Ini bohong - semua dokumen tentang pengembangan teknologi enkripsi untuk SA harus dikoordinasikan di masa Soviet dengan KGB.

    Kutipan dari 8Schlaf
    Jaksa militer tidak memiliki SAMA SEKALI dan TIDAK ADA hubungannya dengan kontrol standar enkripsi. Seperti yang mereka katakan, "Salam untuk Shishkin dengan motor" - untuk orang yang membawa badai salju! Omong-omong, bagaimana pengendalian pengalihan Direktif No. 1 tersebut dilakukan. Konfirmasi oleh grup - bukan untuk enkripsi yang sangat penting.

    Sebagai bagian dari penyelidikan yang sedang berlangsung, jaksa militer, jika perintah pertempuran tidak dilakukan karena penundaan, dan diberikan melalui sarana komunikasi teknis dan menggunakan enkripsi, pasti akan memerlukan semua standar waktu dan persyaratan khusus untuk lokasi tertentu. dokumen sepanjang seluruh rantai pemain. Namun, Anda tampaknya sangat "keren" sehingga Anda tidak mengalami ini. Tetapi fakta bahwa Powers terbang ke Sverdlovsk, seorang perwira dipenjara - justru karena standar untuk melewati perintah dilanggar. Ini adalah fakta sejarah.
    1. +12
      9 Desember 2017 16:22
      tidak perlu jaksa militer - ini adalah dugaan Anda. Mereka tidak berpartisipasi dalam kontrol lewatnya informasi - mekanismenya sudah ada. Tidak perlu ada "contoh sejarah" yang tidak terkait dengan topik yang sedang dibahas.

      "Ini bohong - semua dokumen tentang pengembangan teknologi enkripsi untuk SA harus dikoordinasikan di masa Soviet dengan KGB." Apa hubungannya dengan topik yang sedang dibahas? Apakah dokumen-dokumen tersebut dikoordinasikan dengan Direktorat Utama 8 Staf Umum? Anda menyembunyikan ketidaktahuan Anda dan terletak di balik detail kecil
  36. -2
    9 Desember 2017 16:50
    Kutipan dari 8Schlaf
    "Ini bohong - semua dokumen tentang pengembangan teknologi enkripsi untuk SA harus dikoordinasikan di masa Soviet dengan KGB." Apa hubungannya dengan topik yang sedang dibahas?

    Ini ada hubungannya dengan pengetahuan Anda tentang topik tersebut.
    Kutipan dari 8Schlaf
    Apakah dokumen-dokumen tersebut dikoordinasikan dengan Direktorat Utama 8 Staf Umum? Anda menyembunyikan ketidaktahuan Anda dan terletak di balik detail kecil

    Anda menunjukkan ketidaktahuan Anda, karena dalam struktur Staf Umum ada badan yang berhak membuat sandi dan peralatan sandi tanpa Ditjen 8 Staf Umum, tetapi bukan tanpa persetujuan Direktorat 8 KGB. Anda berenang dengan dangkal, "tovaris-ch ..."
    1. +8
      10 Desember 2017 09:10
      Menurut cipher - ya, menurut teknologi cipher - tidak - hanya dengan kesepakatan, dan ini hanya berlaku pada periode pasca perang. Ini tidak terjadi sebelum perang. Berikan bukti untuk kata-kata Anda dan saya akan setuju dengan Anda
  37. -2
    9 Desember 2017 16:53
    Kutipan dari 8Schlaf
    Saya tidak berpura-pura menyebutkan fakta secara kata demi kata. Saya hanya mencatat bahwa Direktorat ke-8 tidak ada.

    Tidak perlu melompat ke samping - Andalah yang menuduh saya bahwa saya tidak tahu sesuatu yang Anda tahu. Ternyata, Anda sendiri tidak tahu apa-apa, tetapi Anda sudah mulai mengajar orang lain ..
    1. +8
      9 Desember 2017 17:33
      Saya tidak menyalahkan - saya menyatakan fakta bahwa untuk periode yang Anda sebutkan tidak ada Direktorat Staf Umum ke-8. Dan saya sudah melihat ketidakmampuan Anda
  38. -2
    9 Desember 2017 17:03
    Kutipan dari 8Schlaf
    Aturan untuk bekerja dengan cipher pad pada dasarnya berbeda dari bekerja dengan dokumen rahasia (Anda menggunakan slang untuk cipher, yang tidak digunakan oleh karyawan komunikasi cipher dan agen keamanan). Saya akan mencatat bukan untuk Anda, tetapi bagi mereka yang membaca jawaban saya: notebook cipher adalah notebook dengan cipher. Setiap lembar sandi yang disita adalah informasi PENTING KHUSUS. Dengan informasi IS, pekerjaan dilakukan menurut dokumen yang sama sekali berbeda dari dokumen yang diklasifikasikan sebagai rahasia atau sangat rahasia.

    Seperti yang saya pahami, Anda sudah membingungkan notepad dengan dokumen kunci dengan notepad cipher telegram, yang dimiliki banyak petugas di markas besar, dan yang dibahas di utas ini, karena. teks arahan w / n, yang ditandatangani oleh Timoshenko dan Zhukov, dibahas. Jadi mengapa Anda menyeret dokumentasi kunci ke ciphered cipher pad, DISIMPAN DI AMAN ATAU DI KASUS DI PERFORMERS, saya tidak tahu, tapi ini tidak membuat saya terkesan, karena, tidak seperti Anda, saya tahu perbedaannya .
    Kutipan dari 8Schlaf
    Sehingga pengguna CCSR sengaja mencoba menempatkan informasi palsu dengan sengaja! Orang-orang seperti itu disebut: seorang pemimpi atau seorang penemu-pembohong!!!

    Dalam hal ini, Anda terlihat seperti bertele-tele, jika hanya karena Anda tidak tahu bahwa di Staf Umum Staf Umum mereka mungkin tidak menggunakan dokumentasi kunci untuk bekerja dengan koresponden, karena. imigran ilegal menggunakan metode yang sama sekali berbeda untuk membuat tabel dan sandi kunci. Pelajari sedikit sebelum Anda mulai mendengarkan publik yang mudah tertipu di sini ...
    1. +8
      10 Desember 2017 09:12
      Kami sedang membahas layanan sandi Staf Umum Tentara Merah. Layanan cipher tidak menggunakan istilah "kunci tabel atau sandi"
  39. -2
    9 Desember 2017 17:09
    Kutipan dari 8Schlaf
    Untuk orang lain yang membaca jawaban saya (kecuali pembohong) saya perhatikan: aKtoR menggambarkan pengoperasian layanan cipher cukup dekat dengan apa yang saya ketahui. Saya tidak harus membahas masalah komunikasi sandi 1941 secara khusus, tetapi setelah berdiskusi dengan beberapa orang lain, kami sampai pada pendapat yang sama - Anda dapat mempercayainya.

    Dilihat dari pengetahuan Anda, Anda bahkan tidak dapat membayangkan bagaimana enkripsi pada tingkat strategis berbeda dari enkripsi pada tingkat operasional-taktis, di mana mereka tidak menggunakan buku, tetapi mengkodekan tabel dengan penomoran koordinat yang bervariasi. Jadi lingkaran "spesialis" Anda jelas bagi saya - Anda dapat terus memberi tahu dugaan Anda.
    1. +6
      10 Desember 2017 09:15
      Saya berpartisipasi dalam pembuatan tabel pengkodean dan negosiasi. Elemen-elemen ini tidak digunakan dalam hubungan operasional-taktis. Tautan yang ditentukan tidak termasuk negosiasi dalam kerangka: "batalyon-resimen", "resimen-divisi".
      1. -2
        10 Desember 2017 12:28
        Kutipan dari 8Schlaf
        Saya berpartisipasi dalam pembuatan tabel pengkodean dan negosiasi. Elemen-elemen ini tidak digunakan dalam hubungan operasional-taktis.

        Dan lagi-lagi Anda masuk ke genangan - tabel pengkodean banyak digunakan di bagian-bagian Pasukan Khusus. Selain itu, pasukan sinyal memiliki meja sendiri.
  40. -2
    9 Desember 2017 17:15
    Kutipan dari 8Schlaf
    Bagaimanapun, saya dapat mencatat fakta yang tidak tersedia di Internet: konfirmasi penerimaan Arahan di lima distrik militer dilakukan dengan meneruskan teks kembali ke departemen sandi Staf Umum. dengan kata lain, teks yang diuraikan dienkripsi lagi dengan sandi baru dan dikirim ke Staf Umum.

    Tetapi Anda berbohong - untuk ini ada pemeriksaan balik dari telegram sandi yang ditransmisikan, dan di pusat komunikasi, membandingkan telegram yang dikirim dan diterima kembali, mereka mengkonfirmasi bahwa semuanya berjalan lancar, atau kelompok lima digit yang rusak atau salah diterima adalah berulang dengan cara baru. Mengapa Anda berbohong tentang sesuatu yang Anda tidak tahu? "Teman" mana dari Anda yang berbohong kepada Anda tentang pekerjaan monyet - mengode ulang teks yang diterima, jika pembuat kode dibanjiri dengan pekerjaan?
    Semuanya jelas bagi Anda - berbohong lebih lanjut "spesialis".
    1. Komentar telah dihapus.
    2. +8
      10 Desember 2017 09:24
      Pemeriksaan terbalik dari cipher telegram setidaknya ada di akhir empat puluhan. Beberapa waktu yang lalu, kepala pertama SHO dari situs uji Semipalatinsk berbicara tentang ini. Sebuah hotel dibangun di sebelah markas besar lokasi pengujian, tempat L.P. Beria pernah tinggal. Sebuah telegram sandi datang ke namanya dengan permintaan di akhir untuk pemeriksaan balik. Kepala SHO pergi ke hotel. Dia tidak seharusnya memberikan formulir enkripsi ke tangan lain selain penerima. Di ruangan yang berperan sebagai ruang resepsi, dia bertemu dengan jenderal yang sedang bertugas (mungkin seorang ajudan), yang ingin meminta telegram. Akibatnya, kepala bersikeras bahwa dia memberikan folder dengan cipher telegram ke tangan jenderal, dan dia tidak menutup pintu ke kamar L.P. Beria untuk mengontrol folder dengan dokumen secara visual. Itu tidak pernah ditulis tentang. Berikut ini diceritakan oleh seorang pria yang saya yakini. Jenderal memasuki ruangan tanpa menutup pintu. Beria sedang duduk di sofa dan melirik kriptografer. Setelah itu, sang jenderal mendekati Beria, mengeluarkan telegram kosong dan memegangnya sampai Beria membaca teksnya. Kemudian Beria entah bagaimana menggerakkan tangannya, sang jenderal mengosongkan folder dan Beria menandatangani tanpa alamat dan menuliskan tanggal dan waktu. Saat mengirim telegram kembali, selain teks, waktu kedatangan di pusat komunikasi, di SHO, dan laporan ke penerima ditempel. Jadi saya benar-benar mantan spesialis
  41. -2
    9 Desember 2017 17:20
    Kutipan dari 8Schlaf
    Metode pemeriksaan dan pengendalian ganda ini diperkenalkan setelah ditemukannya fakta distorsi informasi oleh mata-mata di departemen sandi kedutaan di Swedia.

    Ya, Anda tidak membingungkan volume pertukaran informasi harian bahkan di departemen intelijen (departemen) distrik dan volume telegram operator-encoder radio di kedutaan - ini adalah dua perbedaan besar.
    1. +4
      9 Desember 2017 18:37
      Saya ulangi untuk Ketidaktahuan - ini adalah cara untuk memeriksa enkripsi yang sangat penting, yang ditetapkan oleh Arahan 1
  42. +9
    9 Desember 2017 17:32
    Kutipan dari ccsr
    Kutipan dari 8Schlaf
    "Ini bohong - semua dokumen tentang pengembangan teknologi enkripsi untuk SA harus dikoordinasikan di masa Soviet dengan KGB." Apa hubungannya dengan topik yang sedang dibahas?

    Ini ada hubungannya dengan pengetahuan Anda tentang topik tersebut.
    Kutipan dari 8Schlaf
    Apakah dokumen-dokumen tersebut dikoordinasikan dengan Direktorat Utama 8 Staf Umum? Anda menyembunyikan ketidaktahuan Anda dan terletak di balik detail kecil

    Anda menunjukkan ketidaktahuan Anda, karena dalam struktur Staf Umum ada otoritas yang berhak membuat cipher dan teknologi enkripsi tanpa kendali 8 Staf Umum, tetapi bukan tanpa persetujuan departemen KGB ke-8. Anda berenang dengan dangkal, "tovaris-ch ..."


    Saya berenang sesuai kebutuhan. Tidak perlu memamerkan informasi setengah-benar dan semi-rahasia, yang menunjukkan pentingnya Anda. Anda tidak memilikinya.
    Teks yang disorot adalah omong kosong lagi. Tidak ada layanan yang dapat mengembangkan cipher dan teknologi cipher tanpa persetujuan dari departemen cipher Staf Umum atau manajemen masa depan. Tidak perlu membesar-besarkan kerahasiaan yang Anda temukan. Ya, pada tahun-tahun sebelum perang dan selama perang, layanan departemen sandi membuat sandi untuk strukturnya - pita sandi dan blok sandi tanpa izin dari NKVD.

    Ya, Tentara Merah RU membuat sandi dan metodenya sendiri untuk mengenkripsi informasi. Hanya elemen-elemen ini yang disebut KODE. Untuk informasi yang diterima secara umum, mereka disebut cipher untuk CLARITY bagi orang awam.

    Awalnya, teknik enkripsi dikembangkan oleh spesialis militer, tetapi saya tidak membahas periode ini.
  43. +17
    9 Desember 2017 18:36
    CCSR "Seperti yang saya pahami, Anda sudah membingungkan notepad dengan dokumen kunci dengan notepad cipher telegram, yang dimiliki banyak petugas di markas besar, dan yang dibahas di utas ini, karena teks arahan b / n ditandatangani oleh Timoshenko dan Zhukov dibahas.
    Jadi mengapa Anda menyeret dokumentasi kunci ke cipher notebook cipher, DISIMPAN DI AMAN ATAU DALAM KASUS DI PERFORMERS, saya tidak tahu, tetapi ini tidak membuat saya terkesan, karena tidak seperti Anda, saya tahu perbedaannya "


    Apa yang MERAH!!! Pelaku adalah orang yang menulis (melakukan teks) dalam buku catatan telegram cipher. Mereka tidak dapat memiliki cipher pad "griffed" (ini adalah istilah dari seorang amatir - yaitu milik Anda). Sebuah cipher pad adalah buku catatan dengan cipher tape atau tabel cipher. Itu hanya bisa disimpan di brankas departemen sandi (departemen) yang bertugas. Itu tidak dikeluarkan bahkan untuk kriptografer - hanya sandi individu yang dikeluarkan darinya. Ini diketahui oleh semua ahli. TIDAK dan tidak ada yang namanya "buku catatan dengan dokumen kunci" dalam layanan sandi. Sinyal - ya ada - tapi kita tidak membicarakannya

    Karena kami mulai berbicara tentang Arahan yang diajukan di masa damai. oleh karena itu, kita berbicara tentang hubungan masa damai.

    Mereka tidak disimpan di brankas oleh banyak petugas dan "banyak petugas di markas besar tidak memiliki buku catatan cipher-telegram." Ini adalah penemuan penduduk kota dan milikmu. Untuk sebagian besar komandan markas Tentara Merah, notebook cipher telegram DIBERIKAN UNTUK HARI KERJA dengan WAJIB MENYERAH ke organ cipher pada akhir hari kerja (hari kerja sering berubah menjadi malam) bahkan dalam kasus dokumen yang tidak ditandatangani! Notepad cipher telegram dapat dikeluarkan untuk sejumlah komandan yang bekerja dengan pangkat tinggi. Misalnya, komandan yang melaksanakan perintah pribadi G.K. Zhukov. Notepad cipher telegram bahkan tidak bisa bersama Zhukov di masa damai, karena Zhukov sendiri sangat jarang melakukan enkripsi, dan dia TIDAK MEMILIKI HAK untuk mentransfer notepad ke pemain lain (komandan bawahan)! Mereka bisa, misalnya, oleh pemain individu yang, misalnya, menyiapkan dokumen harian (Tapi ini tidak untuk banyak orang, seperti yang Anda tulis) Sisa pemain lebih jarang melakukan sandi. Jumlah notebook cipher telegram, yang merupakan dokumen yang benar-benar dapat dipertanggungjawabkan, cukup sedikit. Ada urutan besarnya atau lebih sedikit dari mereka daripada petugas di markas tingkat mana pun. Oleh karena itu, fakta bahwa komandan memiliki buku catatan telegram sandi adalah pengecualian, dan bukan prosedur yang diterima untuk pekerjaan kantor. Selain itu, ketika meninggalkan rumah, komandan ini wajib menyerahkan folder kerjanya (tas, tas) ke departemen sandi!

    Perhatikan Directive No. 1, yang dikirim ke LIMA kabupaten dan memiliki jumlah telegram cipher keluar dari 19942 hingga 19946. Jika kita ambil sebagai data awal bahwa intensitas telegram cipher selama periode 1.1.41 hingga 21.6.41 pada hari kerja terjadi secara merata, dan pada hari Minggu pada 3 kali lebih rendah (walaupun tidak banyak prajurit di Staf Umum yang beristirahat saat itu). Dalam hal ini, kami memiliki 147 hari intensitas tinggi dan 24,6 hari libur. Dalam hal ini, 24,6 hari libur sesuai dengan 8 hari intensitas tinggi lainnya. Hanya 155 hari. Kami membagi 19942 dengan 155 - 129 jumlah cipher keluar per hari yang keluar. Cukup sering, enkripsi pergi ke beberapa alamat (jumlah ini bisa lebih dari sepuluh). Terkadang mereka pergi ke alamat yang sama. Jika kita berasumsi bahwa, rata-rata, cipher dikirim ke tiga alamat per hari, maka setiap hari departemen cipher Staf Umum mengirim sekitar 42 cipher ke semua distrik militer, ke komisariat rakyat Angkatan Laut dan sipil, ke organisasi pemerintah, dll. Jumlah sandi jauh lebih sedikit daripada jumlah komandan di departemen operasional Staf Umum. Enkripsi juga dikirim oleh layanan lain dari Staf Umum.

    Di markas distrik militer barat, dengan perhitungan ini, rata-rata tidak ada lebih dari 12 sandi setiap hari, di markas distrik Baltik - kurang dari 0,2 (untuk orang pintar! - rata-rata 172 hari). Untuk intensitas korespondensi seperti itu, sebagian besar komandan tidak perlu memiliki catatan pribadi dari telegram sandi di masa damai. Jangan dengarkan teman yang mengatakan omong kosong secara rahasia
    1. -2
      11 Desember 2017 19:43
      Kutipan dari 8Schlaf
      Di markas distrik militer barat, dengan perhitungan ini, rata-rata tidak ada lebih dari 12 sandi setiap hari, di markas distrik Baltik - kurang dari 0,2 (untuk orang pintar! - rata-rata 172 hari). Untuk intensitas korespondensi seperti itu, sebagian besar komandan tidak perlu memiliki catatan pribadi dari telegram sandi di masa damai. Jangan dengarkan teman yang mengatakan omong kosong secara rahasia

      Khusus untuk amatir yang tidak tahu tentang pekerjaan markas setidaknya di tingkat distrik - untuk sebagian besar petugas, buku catatan diisi dengan perintah PRA-TERTULIS, dieksekusi sepenuhnya, dan di mana kepala pejabat hanya menandatangani pada menit pertama dari perang. Setelah itu, mereka segera pergi. Ini adalah dokumen komando tempur dan kontrol pasukan, yang tidak diketahui oleh orang-orang seperti Anda.
  44. -2
    9 Desember 2017 18:50
    Kutipan dari 8Schlaf
    Teks yang disorot adalah omong kosong lagi. Tidak ada layanan yang dapat mengembangkan cipher dan teknologi cipher tanpa persetujuan dari departemen cipher Staf Umum atau manajemen masa depan.

    Anda berbohong lagi - Staf Umum RU memiliki hak untuk mengembangkan cipher secara mandiri, dan selanjutnya Staf Umum GRU memiliki hak untuk mengembangkan peralatan, tanpa persetujuan dari Direktorat Staf Umum ke-8, tetapi hanya dengan persetujuan dari KGB Uni Soviet.
    1. +7
      10 Desember 2017 09:28
      "Staf Umum RU memiliki hak untuk mengembangkan sandi secara independen, dan selanjutnya Staf Umum GRU memiliki hak untuk mengembangkan peralatan, tanpa persetujuan dari Direktorat Staf Umum ke-8, tetapi hanya dengan persetujuan KGB Uni Soviet."

      Ini tidak benar, tanpa persetujuan dari 8 Direktorat Utama Staf Umum USSR, GRU tidak dapat mengembangkan peralatan, karena GRU SHO bekerja, antara lain, sesuai dengan dokumen peraturan yang disetujui oleh kepala 8 Utama Direktorat. Di masa pasca-Soviet, mungkin ada hal seperti itu - saya tidak tahu - tetapi KGB tidak ada lagi.
  45. -2
    9 Desember 2017 18:53
    Kutipan dari 8Schlaf
    Ya, Tentara Merah RU membuat sandi dan metodenya sendiri untuk mengenkripsi informasi. Hanya elemen-elemen ini yang disebut KODE. Untuk informasi yang diterima secara umum, mereka disebut cipher untuk CLARITY bagi orang awam.

    Mereka berbohong lagi - pada masa itu dan kemudian, setiap agen dapat memiliki tabel penyandian dan sandinya sendiri, menggunakan frasa kunci dan beberapa tabel statistik terbuka untuk mengompilasinya. Jadi tidak ada konsep yang diterima secara umum - ada tabel penyandian, dan ada sandi. Anda keluar dari topik di sini.
  46. -2
    9 Desember 2017 21:37
    Kutipan dari 8Schlaf
    Kami menggunakan kata Kurator - tidak perlu menarik kesimpulan yang tidak berdasar. Orang-orang yang melayani sebelumnya juga mencatat bahwa mereka menggunakannya. Kata-kata Anda menentang saya - saya lebih mempercayai kata-kata saya

    Berhenti membungkuk - ini adalah kata slang yang diadopsi di antara layanan khusus, tetapi petugas tidak menggunakan kata ini di kantor pusat distrik mana pun atau di Staf Umum, dan Anda tidak akan pernah menemukannya di dokumen resmi atau dalam korespondensi. Banyak dokumen sekarang terbuka - berikan contoh penggunaan kata-kata ini, misalnya, dalam rencana sampul atau mobplan distrik.
    1. +9
      10 Desember 2017 09:29
      Apakah Anda baik-baik saja dengan kepala Anda? Apa hubungan gaul "Kurator" dengan rencana penyamaran atau rencana massa distrik?
      Halo Shishkin dengan motor !!
  47. -2
    9 Desember 2017 21:43
    Kutipan dari 8Schlaf
    Saya ulangi untuk Ketidaktahuan - ini adalah cara untuk memeriksa enkripsi yang sangat penting, yang ditetapkan oleh Arahan 1

    Tapi ara untuk Anda - tidak ada yang mengirim arahan ini kembali setelah pemrosesan dan enkripsi ulang, tk. cukup bagi kriptografer untuk menerima apa yang mereka bawa dari pusat komunikasi setelah membandingkan kelompok telegram yang dikirim dan dikembalikan untuk verifikasi. Anda berbohong karena Anda tidak tahu bagaimana semuanya bekerja.
    1. +14
      9 Desember 2017 22:57
      Tuhan, bagaimana Anda bisa membawa sesuatu kepada pembaca jika Anda tidak dapat memahami hal-hal dasar. Seorang teman dari petugas komunikasi khusus bahkan tidak dapat membantu dengan ini, karena dia tidak tahu mengapa ini perlu. Saya mengklarifikasi informasi ini lebih banyak bukan untuk Anda pembohong biru, tetapi untuk pengguna lain yang akan membaca ini. Di zaman kita, dua alasan untuk pemeriksaan semacam itu diketahui.
      Alasan pertama adalah musuh tersembunyi rakyat. Musuh rakyat dapat mendistorsi teks dokumen yang sangat penting. Pengalaman Swedia menunjukkan ini - informasi tentang mata-mata Prancis terdistorsi untuk waktu yang lama. Dimungkinkan untuk membukanya secara kebetulan, ketika pemain melihat dokumennya di Moskow. Ini adalah peristiwa yang mustahil, karena sosialisasi dilakukan dengan menyapa.
      Oleh karena itu, kegiatan verifikasi harus dilakukan oleh kriptografer lainnya. Selama periode itu, diyakini bahwa musuh tersembunyi ada di mana-mana. Bahkan di antara rekan-rekan terpercaya dan pejabat senior.
      Alasan kedua. Faktor manusia. Kriptografer dapat secara tidak sengaja mengubah waktu atau tanggal atau nilai numerik lainnya. Dia juga bisa mengambil, misalnya, tiga untuk sembilan, mengingat tulisan tangan pemain yang ceroboh. Untuk mengecualikan peristiwa seperti itu pada periode pasca-perang, ada teknik sandi untuk waktu yang lama, di mana angka-angka dikecualikan. Angka-angka diketik dalam teks. Pada nama kota, bulan, dan huruf lain yang dapat mendistorsi maknanya digandakan. Misalnya, Juli. Ada komunikasi sandi antardepartemen pada periode pascaperang, di mana angka diganti dengan huruf. Misalnya, A adalah satu, B adalah dua. Saat mengetik angka, hurufnya tiga kali lipat. Misalnya, angka 121 ditulis sebagai AAABBBBAAA.
      Oleh karena itu, pemeriksaan di pusat komunikasi oleh kelompok tidak dapat mengungkapkan distorsi yang disengaja atau tidak disengaja. Penulis tidak dapat mengetahui hal-hal ini, tetapi ketika dia membuktikan hal-hal yang tidak dia pahami, muncul pertanyaan: seberapa benar dia menggambarkan peristiwa dalam tulisannya?!
      1. +1
        10 Desember 2017 06:41
        Saya juga mengajukan keluhan tentang pesan ini, tetapi administrator baik dan tidak menghapusnya. Mungkin karena kurangnya informasi...
      2. +9
        10 Desember 2017 07:08
        Saya hanya akan mengklarifikasi bahwa peralatan untuk MVS digunakan oleh Angkatan Laut di semua tingkatan (untuk enkripsi markas besar armada dengan markas utama Angkatan Laut dan Staf Umum, teknik yang lebih aman secara kriptografis digunakan), dalam formasi Pasukan Rudal Strategis.
        1. +2
          10 Desember 2017 09:30
          terimakasih atas klarifikasinya
      3. -2
        11 Desember 2017 19:53
        Kutipan dari 8Schlaf
        Alasan pertama adalah musuh tersembunyi rakyat. Musuh rakyat dapat mendistorsi teks dokumen yang sangat penting. Pengalaman Swedia menunjukkan ini - informasi tentang mata-mata Prancis terdistorsi untuk waktu yang lama. Dimungkinkan untuk membukanya secara kebetulan, ketika pemain melihat dokumennya di Moskow.

        Berhentilah berfantasi - ada stasiun radio di kedutaan di Stockholm, jadi tidak ada "mata-mata" yang dapat memengaruhi teks radiogram. Mereka bisa mencegat, mereka bisa mengganggu penerimaan, tetapi sebagai aturan, tidak ada yang mengganggu stasiun kedutaan. mereka tahu bahwa mereka akan menciptakan hal yang sama. Ada situasi ketika telegraf negara tuan rumah digunakan, tetapi ini adalah pengecualian yang terkait dengan situasi khusus, dan bukan aturannya.
      4. -1
        11 Desember 2017 20:08
        Kutipan dari 8Schlaf
        Oleh karena itu, pemeriksaan di pusat komunikasi oleh kelompok tidak dapat mengungkapkan distorsi yang disengaja atau tidak disengaja.

        Tapi ara untuk Anda - distorsi utama dalam transmisi cipher telegram baru saja muncul karena overshoot, gangguan atmosfer, kesalahan telegraf, dll. Oleh karena itu, sebelum mengatur waktu dalam pengiriman cipher, setiap operator telegraf, setelah menerima kembali cipher telegram, pasti akan memeriksa pita yang dikirim dan diterima. Selain itu, ia akan membandingkan semua nomor di semua grup, itulah sebabnya ada masalah dengan waktu pengiriman satu pesanan, jika secara paksa dibagi menjadi beberapa. itu. saat mentransmisikan BEBERAPA cipher telegram.
        Penulis tidak dapat mengetahui hal-hal ini, tetapi ketika dia membuktikan hal-hal yang tidak dia pahami, muncul pertanyaan: seberapa benar dia menggambarkan peristiwa dalam tulisannya?!

        Berhentilah bergoyang - Saya tidak menulis apa pun, dan apa yang Anda kaitkan dengan saya tidak menahan air. Namun, saya sudah mengerti seperti apa Anda sebagai "spesialis", dan oleh karena itu saya dapat merekomendasikan Anda untuk menulis sendiri kepada O. Kozinkin atau bertanya kepada administrasi, mereka akan memberi tahu Anda bahwa saya tidak berbicara dalam dua orang. Saya sarankan untuk pergi ke forum "Untuk Kebenaran" jika ada sesuatu yang tidak jelas bagi Anda.
  48. -2
    9 Desember 2017 21:50
    Kutipan dari 8Schlaf
    Apa yang MERAH!!! Pelaku adalah orang yang menulis (melakukan teks) dalam buku catatan telegram cipher. Mereka tidak dapat memiliki cipher pad "griffed" (ini adalah istilah dari seorang amatir - yaitu milik Anda).

    Anda pasti seorang amatir dalam hal ini - hanya pemain dalam satu koper yang dapat menyimpan buku catatan untuk telegram ZAS dan buku catatan untuk telegram sandi (ini adalah waktu kemudian ketika teknik ZAS diciptakan). Kata "notebook" adalah istilah umum karena ada lubang untuk merobek lembaran darinya. Tetapi akuntansi buku catatan ini melewati buku yang berbeda - dan di sini Anda tidak termasuk dalam subjek, itulah sebabnya Anda, seperti penulisnya, tidak dapat dipercaya.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Komentar telah dihapus.
    2. +7
      10 Desember 2017 09:34
      Karena notebook cipher diproduksi secara terpusat, "notebook Cipher" dicetak di atasnya. Notebook untuk cipher telegram dicetak di berbagai percetakan dan pada tahun 1941 mereka tidak memiliki tulisan "Notebook untuk cipher telegram". Hanya ada nomor rekening. Secara alami, di percetakan mereka tidak bisa melubangi dan lembarannya robek di sepanjang penggaris.
      Penyebutan notebook ZAS, menurut saya, adalah untuk meningkatkan signifikansinya dan mencoba untuk menjauh dari isu-isu sensitif
      1. -2
        10 Desember 2017 12:21
        Kutipan dari 8Schlaf
        Karena notebook cipher diproduksi secara terpusat, "notebook Cipher" dicetak di atasnya. Notebook untuk cipher telegram dicetak di berbagai percetakan dan pada tahun 1941 mereka tidak memiliki tulisan "Notebook untuk cipher telegram". Hanya ada nomor rekening. Secara alami, di percetakan mereka tidak bisa melubangi dan lembarannya robek di sepanjang penggaris.

        Opanki, kami telah tiba - Anda baru saja menganggap teks saya sebagai omong kosong tentang buku catatan untuk telegram sandi, yang biasa disebut "buku catatan sandi" di antara petugas staf, dan sekarang Anda tiba-tiba mengetahui bahwa itu sebelum tahun 1941, dan digunakan dalam pesawat ruang angkasa. Pertanda baik - itu berarti Anda dengan cepat mengganti sepatu Anda di udara, dan sekarang Anda bisa berpura-pura menjadi "ahli". Saya dapat memberi tahu Anda mengapa dan kapan perforasi muncul pada notebook modern, dan mengapa garis robekan diubah, tetapi Anda adalah "ahli" sehingga Anda sendiri akan menemukan informasi ini jika Anda tidak mengetahuinya. Ngomong-ngomong, justru karena fakta bahwa di lapangan sulit untuk merobek selembar persis di sepanjang penggaris "di lutut", dan perforasi diperkenalkan.
  49. -2
    9 Desember 2017 21:54
    Kutipan dari 8Schlaf
    TIDAK dan tidak ada yang namanya "buku catatan dengan dokumen kunci" dalam layanan sandi. Sinyal - ya ada - tapi kita tidak membicarakannya

    Pernahkah Anda mendengar tentang operator radio cipher GRU yang bekerja dengan cipher mereka dan jenis notebook apa yang mereka gunakan, terutama ketika dia adalah satu-satunya di seluruh kedutaan? Konsep Anda terlalu sempit bagi Anda untuk dapat menentukan apa yang benar dan apa yang salah.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. +11
      10 Desember 2017 06:59
      Boleh dikatakan
      Anda menggunakan nama slang, bukan sebutan khusus pendaftaran militer. Jadi kriptografer, yang Anda sebut oktal, disebut spesialis SPS (unit komunikasi khusus). Dan dalam struktur staf juga. Hanya saja para ahli tahu siapa sebenarnya kriptografer itu, dan siapa petugas komunikasi khusus. Di masa Soviet, kelompok pembuat enkode adalah bagian dari departemen sandi divisi senapan bermotor. Semua orang memanggil kriptografer, tetapi hanya komandan, kepala staf, kepala departemen politik dan wakil komandan yang tahu bagaimana orang-orang ini berbeda satu sama lain. Encoder adalah satu tingkat di bawah dalam segala hal.
      Di divisi Pasukan Lintas Udara dan Pasukan Rudal Strategis, spesialis juga bekerja untuk Violet dan menurut daftar staf dianggap sebagai spesialis SPS. Diyakini bahwa mereka mengirimkan informasi yang menua dengan cepat.
      Mungkin Anda punya informasi lain dan bisa menyajikan faktanya. Maaf, saya bukan geltman dan saya tidak percaya sepatah kata pun.
      1. +6
        10 Desember 2017 09:36
        Violet masih menjadi bagian dari unit komunikasi pertahanan udara khusus dan resimen terpisah (udara, tank, di beberapa unit GRU - saya tidak akan mengatakan apa-apa tentang
      2. -2
        10 Desember 2017 13:09
        Kutipan dari cavl
        Boleh dikatakan
        Anda menggunakan nama slang, bukan sebutan khusus pendaftaran militer.

        Ini adalah posisi umum petugas komunikasi radio khusus di kedutaan dan misi. Omong-omong, sangat "rendah", dilihat dari peringkat yang sesuai dengan posisi ini.
        Kutipan dari cavl
        Jadi kriptografer, yang Anda sebut oktal, disebut spesialis SPS (unit komunikasi khusus).

        "Delapan" biasanya disebut semua orang yang secara teratur menjadi bagian dari 8 departemen (atau departemen). Tetapi mereka yang berada di staf struktur lain, dan terlibat dalam sandi dan pengkodean, biasanya disebut berbeda.
  50. -3
    9 Desember 2017 22:22
    Kutipan dari 8Schlaf
    Di markas distrik militer barat, dengan perhitungan ini, rata-rata tidak ada lebih dari 12 sandi setiap hari, di markas distrik Baltik - kurang dari 0,2 (untuk orang pintar! - rata-rata 172 hari).

    Khusus untuk ahli semu - pelajari bagaimana keadaannya dalam kondisi nyata, dan apa itu cipher-notebook:
    1. +5
      9 Desember 2017 23:21
      Ini adalah tabel kode, yang secara sederhana disebut cipher dalam buku.
      1. +6
        10 Desember 2017 09:38
        Saya setuju. ketika artikel pertama tentang kriptografer muncul di tahun 70-an, artikel itu berbicara tentang seorang gadis pemberi isyarat yang disiksa oleh Nazi. Guru kemudian menekankan bahwa meskipun artikel tersebut membahas tentang cipher, sebenarnya itu adalah tabel pengkodean
  51. -2
    9 Desember 2017 22:26
    Kutipan dari 8Schlaf
    Mari kita perhatikan Petunjuk No. 1, yang dikirim ke LIMA distrik dan memiliki jumlah cipher telegram keluar dari tahun 19942 hingga 19946. Jika kita mengambil data awal bahwa intensitas cipher telegram selama periode 1.1.41 hingga 21.6.41 pada hari kerja terjadi merata, dan pada hari Minggu 3 kali lebih rendah (walaupun tidak banyak personel militer di Staf Umum yang beristirahat pada waktu itu). Dalam hal ini, kita memiliki 147 hari intensitas tinggi dan 24,6 hari libur. Dalam hal ini, 24,6 hari libur sama dengan 8 hari dengan intensitas tinggi. Hanya 155 hari. Bagilah 19942 dengan 155 - itu berarti 129 nomor enkripsi keluar per hari.

    Semua khayalan ini dengan mudah dipatahkan oleh kenyataan bahwa ketika FCS dimulai, sejumlah besar kode pelatihan dikirim ke seluruh struktur distrik, dan beban pada badan kode tidak sesuai dengan statistik “rata-rata”.
    1. +5
      10 Desember 2017 09:40
      Tidak jelas mengapa kita membicarakan latihan. Saya berbicara tentang beban kerja rata-rata kantor pusat dengan korespondensi sandi dan memperkirakan jumlah buku catatan yang diperlukan untuk telegram sandi. Anda terdistorsi seperti biasa
  52. -2
    9 Desember 2017 22:32
    Kutipan dari 8Schlaf
    Sebagian besar komandan Tentara Merah di markas besar diberikan buku catatan telegram sandi untuk hari kerja dengan PENGIRIMAN WAJIB kepada otoritas sandi di akhir hari kerja

    Anda berbohong - tidak ada indikasi bahwa di markas besar buku catatan dengan telegram sandi diserahkan kepada otoritas sandi, karena disimpan di brankas atau di dalam koper secara rahasia, tetapi tidak di departemen ke-8. Semua koper tidak akan muat di ruangan yang berisi delapan orang - ya, Anda benar-benar bodoh dalam pertanyaan tentang bagaimana semua ini diatur di distrik dan di Staf Umum. Bahkan pekerjaan dengan kode enkripsi tertulis diberikan tenggat waktu, dan tidak perlu segera menyerahkannya ke otoritas enkripsi jika diterima di penghujung hari.
    1. +6
      10 Desember 2017 06:44
      Pada prinsipnya, semuanya benar. Pengiriman enkripsi yang belum selesai tergantung pada klasifikasi kerahasiaan yang dimiliki informasi tersebut
    2. +8
      10 Desember 2017 09:47
      Mungkin pengetahuan Anda valid di zaman modern ini. Namun pengetahuan tentang masa perang dan pasca perang berbeda dengan keadaan saat ini. Padahal, teks yang dituangkan dalam proyek cipher telegram merupakan teks yang dapat diakses oleh sejumlah orang terbatas. Pekerja departemen rahasia tidak termasuk dalam kategori ini. Oleh karena itu, kecil kemungkinannya untuk menyimpan proyek enkripsi dalam folder tertutup di departemen rahasia pada tahun 1941.
      Saya pikir saya awalnya menulis informasi yang salah. Pelaku harus menyerahkan telegram terenkripsi yang tidak ditandatangani kepada SHO. Praktis tidak ada informasi tentang periode itu. Kecil kemungkinan Anda bisa menyajikan fakta yang membantah perkataan saya. Kata-kataku yang bertentangan dengan kata-katamu tidak ada gunanya tanpa fakta. Hanya ada satu fakta: siapa yang lebih dipercaya pengguna?
      Saat dilakukan pengecekan SHO Staf Umum Tentara Merah, diketahui bahwa enkripsi untuk kepentingan manajemen operasional tidak disimpan di bawah pengawasan SHO. Dengan kata lain, mereka diakses oleh lebih banyak orang daripada yang dimaksudkan.
      1. -2
        11 Desember 2017 20:22
        Kutipan dari 8Schlaf
        Saya pikir saya awalnya menulis informasi yang salah. Pelaku harus menyerahkan telegram terenkripsi yang tidak ditandatangani kepada SHO.

        Ya, Anda sama sekali tidak mengetahui pertanyaan ini karena di dalam kode petugas kantor pusat distrik, semua kode yang tidak ditandatangani disimpan secara permanen, dan hanya diperbaiki secara berkala jika situasinya berubah. Ini adalah dokumen dari komando tempur, bahkan aneh jika Anda menganggap diri Anda pensiunan militer, tetapi tidak mengetahui pertanyaan mendasarnya.
        Praktis tidak ada informasi tentang periode itu. Kecil kemungkinan Anda bisa menyajikan fakta yang membantah perkataan saya. Kata-kataku yang bertentangan dengan kata-katamu tidak ada gunanya tanpa fakta. Hanya ada satu fakta: siapa yang lebih dipercaya pengguna?

        Aku bisa membayangkan . Pada saat itu belum ada peralatan ZAS dan oleh karena itu semua informasi rahasia hanya dikirimkan melalui organ berkode. Tidak ada cara lain untuk menyembunyikan informasi yang dikirimkan melalui sarana teknis - atau mungkin Anda mengetahuinya dan menyembunyikannya dari kami? Tentu saja, di masa Soviet kemudian, cabang ke-8 sudah mulai ketinggalan zaman, meskipun tidak hilang sepenuhnya.
  53. Komentar telah dihapus.
  54. Komentar telah dihapus.
  55. Komentar telah dihapus.
  56. -3
    10 Desember 2017 11:20
    Kutipan dari 8Schlaf
    Sekali lagi, Delirium bukanlah atase angkatan laut Vorontsov. Diketahui bahwa Stalin bertemu dengan Jenderal Tupikov, atase militer di Jerman, tetapi nama ini tidak ada di majalah. Jika Stalin bertemu dengan atase angkatan laut, namanya tidak akan ada di majalah.

    Memang benar, pertanyaan apakah nama Vorontsov termasuk dalam daftar orang-orang yang dikunjungi di kantor Stalin masih belum jelas, dan menurut praktik yang ada, nama-nama penduduk saat ini tidak dapat dimasukkan dalam catatan kunjungan. Tupikov tidak berada di kantor Stalin pada tanggal 21 Juni - Anda mengacaukannya. Tetapi fakta bahwa Vorontsov secara khusus dipanggil dari Berlin sebagai penduduk pada malam sebelum perang dikonfirmasi dalam publikasi Staf Umum GRU:
  57. -2
    10 Desember 2017 11:51
    Kutipan dari 8Schlaf
    Menurut cipher - ya, menurut teknologi cipher - tidak - hanya dengan kesepakatan, dan ini hanya berlaku pada periode pasca perang. Ini tidak terjadi sebelum perang. Berikan bukti untuk kata-kata Anda dan saya akan setuju dengan Anda

    Sebelum perang, hal ini tidak mungkin terjadi - Staf Umum RU menggunakan enkripsi manual untuk bekerja dengan agen dan kantor perwakilan, karena dimensi peralatan enkripsi sedemikian rupa sehingga tidak dapat disimpan di tempat persembunyian. Dan bukan hanya karena ini - Anda tampaknya tidak tahu berapa banyak salinan teknologi enkripsi yang diproduksi untuk pesawat ruang angkasa tersebut.
  58. -2
    10 Desember 2017 12:04
    Kutipan dari 8Schlaf
    Kami sedang membahas layanan sandi Staf Umum Tentara Merah. Layanan cipher tidak menggunakan istilah "kunci tabel atau sandi"

    Anda rupanya tidak menyadari bahwa Staf Umum RU menggunakan metode enkripsi yang lebih canggih daripada yang digunakan di Departemen Staf Umum ke-8, namun demikian, Anda tidak menemukan dongeng tentang bagaimana enkripsi yang diterima didekripsi dan dienkripsi lagi. . Jika hal ini terjadi, kemungkinan besar hal ini terjadi hanya dalam kasus-kasus tertentu ketika informasi yang terkandung di dalamnya dipertanyakan.
  59. -2
    10 Desember 2017 12:13
    Kutipan dari 8Schlaf
    Hal ini tidak benar, tanpa koordinasi dengan Direktorat Utama ke-8 Staf Umum Uni Soviet, GRU tidak dapat mengembangkan peralatan, karena GRU SHO bekerja, termasuk sesuai dengan dokumen peraturan yang disetujui oleh Kepala Direktorat Utama ke-8.

    Tidak, Anda tidak mengetahuinya, dan Anda tidak tahu apa itu pekerjaan rahasia, dan apa serta dengan siapa pengembang peralatan khusus wajib berkoordinasi. Ngomong-ngomong, Direktorat 8 bukanlah “Kepala” Staf Umum, seperti yang Anda tulis ini.”disetujui oleh Kepala Direktorat Utama 8"- dan setelah itu Anda masih berusaha membuktikan bahwa Anda mengetahui esensi hubungan di Staf Umum?
  60. -2
    10 Desember 2017 12:35
    Kutipan dari 8Schlaf
    Verifikasi terbalik dari cipher telegram setidaknya ada pada akhir tahun empat puluhan. Kepala pertama situs pengujian Semipalatinsk membicarakan hal ini sejak lama. Sebuah hotel dibangun di sebelah markas tempat pelatihan, tempat L.P. Beria pernah tinggal. Sebuah telegram kode dikirimkan kepadanya dengan permintaan di akhir untuk pemeriksaan terbalik. Kepala SHO pergi ke hotel.

    Anda rupanya tidak paham kalau Beria adalah pimpinan departemen lain, dan dari situlah mereka meminta dilakukan pemeriksaan balik, dan bukan karena itu merupakan unsur wajib kerja SHO Komisariat Pertahanan Rakyat. Apalagi SHO itu bisa saja milik Komisariat Rakyat lain, sehingga pengecekan itu tidak berarti apa-apa.
  61. -2
    10 Desember 2017 12:51
    Kutipan dari 8Schlaf
    Ya, Tentara Merah RU membuat sandi dan metodenya sendiri untuk mengenkripsi informasi. Hanya elemen-elemen ini yang disebut KODE. Untuk informasi yang diterima secara umum, mereka disebut cipher untuk CLARITY bagi orang awam.

    Dan sekali lagi Anda menunjukkan ketidaktahuan sama sekali tentang inti permasalahannya. Di Republik Uzbekistan, tanpa departemen Staf Umum ke-8, tabel pengkodean dibuat, dan kemudian pesan berkode ditumpangkan pada pesan berkode, diambil dari bahan cetakan yang beredar bebas di negara tuan rumah. Ini adalah pekerjaan intelijen ABC pada tahun-tahun itu, dan ini disebabkan oleh fakta bahwa tidak perlu menggunakan kunci sekali pakai dan mengirimkannya ke agen.
  62. -2
    10 Desember 2017 12:54
    Kutipan dari 8Schlaf
    Saya pikir saya awalnya menulis informasi yang salah. Pelaku harus menyerahkan telegram terenkripsi yang tidak ditandatangani kepada SHO.

    Ups, kita sudah sampai... Dan menurut Anda di mana materi latihan yang tidak terpakai setelah latihan yang tidak dikirim diserahkan? Ataukah yang ditolak, yang dijadikan konsep untuk menyusun yang baru, disimpan dalam buku catatan sampai kedatangan yang kedua kali? Aneh kalau kamu malah mulai mengakui kebodohanmu.
  63. -2
    10 Desember 2017 14:14
    Penulis: aKtoR menulis:

    Untuk memprosesnya, semua SHO menggunakan kumpulan sandi yang sama.
    Jika item yang sama memiliki beberapa nomor, maka ada dua pilihan. Opsi 1 - Sht dikirim ke alamat yang berbeda, yang hanya ada skema komunikasi individual. Opsi 2 - untuk mempercepat perjalanan CT, mereka membaginya menjadi beberapa bagian dan mengenkripsi setiap bagian secara terpisah menggunakan sandi manual, yang dapat dikirim ke penerima secara melingkar.

    Memisahkan CT menjadi beberapa tidak mempercepat penyampaian informasi terenkripsi, melainkan memperlambat waktu keseluruhan informasi sampai ke penerima. Cara ini dilakukan karena adanya pembatasan jumlah maksimal grup lima digit dalam telegram yang diterima di pusat komunikasi.
  64. -2
    10 Desember 2017 14:20
    Kutipan dari 8Schlaf
    Mungkin pengetahuan Anda valid di zaman modern ini. Namun pengetahuan tentang masa perang dan pasca perang berbeda dengan keadaan saat ini.

    Faktanya adalah ketika Anda melihat pindaian kode enkripsi dari tahun-tahun itu, dan membandingkan apa yang harus Anda tangani sendiri, Anda segera melihat bahwa aturan pelaksanaannya tidak berubah sama sekali, bahkan urutan penerapannya. Resolusi-resolusi tersebut sama sekali tidak berbeda dengan resolusi-resolusi sebelum perang.
  65. +8
    10 Desember 2017 15:56
    Saya terkejut bagaimana Anda dapat mengubah teks dan kata-kata lawan bicara Anda.

    1) CCSR “Wah, kami datang - Anda baru saja mengira teks saya tidak masuk akal tentang buku catatan untuk telegram sandi, yang biasa disebut “buku catatan sandi” di kalangan petugas staf, dan sekarang Anda tiba-tiba mengetahui bahwa buku itu ada sebelum tahun 1941, dan digunakan di pesawat ruang angkasa. Itu pertanda baik - artinya segera ganti sepatu Anda, dan sekarang Anda bisa berpura-pura menjadi "ahli". Saya bisa memberi tahu Anda mengapa dan kapan perforasi muncul di buku catatan modern, dan mengapa garis sobeknya berubah, tapi Anda adalah seorang "ahli" sehingga Anda akan menemukan informasi ini sendiri, jika Anda tidak mengetahuinya. Ngomong-ngomong, justru karena di lapangan sulit untuk merobek lembaran tepat di sepanjang penggaris "di lutut", perforasi diperkenalkan. " Nama “cipher pad” tidak umum digunakan di kalangan perwira (yang pada saat itu menjabat sebagai komandan - kalau-kalau Anda salah lagi) di markas besar, artinya pad untuk kode telegram Ini adalah penemuan Anda. Berikan fakta. Saya baru saja menulis bahwa cipher pad adalah cipher pad - itulah yang tertulis di sana. Namun notepad untuk "cipher telegram" tidak memiliki tulisan ini. Secara umum hanya ada nomor dan bahkan tidak ada nama “untuk telegram terenkripsi”.
    Tidak perlu membebani saya dengan informasi sekunder yang menunjukkan pentingnya Anda.
    2) Sebelum perang (tahun 1941), tidak ada posisi seperti “operator radio-operator sandi GRU” - petugas komunikasi radio khusus di kedutaan dan kantor perwakilan. Anda kembali keluar dari topik di balik tabir pengetahuan yang seharusnya.
    3) “Delapan” biasanya disebut semua orang yang merupakan bagian dari 8 departemen (atau departemen). Tetapi mereka yang menjadi staf struktur lain dan terlibat dalam sandi dan pengkodean biasanya dipanggil secara berbeda.
    Tidak benar, mereka juga memanggil karyawan departemen enkripsi GRU. Sekali lagi, ini tidak berhubungan dengan topik asli tentang pesan penulis aKtoR. Bagi mereka yang membaca pesan kami, saya akan memberi tahu Anda hal berikut. Awalnya, kode departemen (departemen) harus memakai nomor enam, tetapi ketakutan yang sah bahwa mereka akan disebut "enam-mi" menyebabkan nomor delapan.
    4) CCSR Memang benar, pertanyaan apakah nama Vorontsov termasuk dalam daftar orang-orang yang dikunjungi di kantor Stalin masih belum jelas, dan menurut praktik yang ada, nama-nama penduduk saat ini tidak dapat dimasukkan dalam catatan kunjungan. Tupikov tidak berada di kantor Stalin pada tanggal 21 Juni - Anda mengacaukannya. Tetapi fakta bahwa Vorontsov secara khusus dipanggil dari Berlin sebagai penduduk pada malam sebelum perang dikonfirmasi dalam publikasi Staf Umum GRU:
    Tidak ada teks dalam pesan saya bahwa Jenderal Tupikov mengunjungi Stalin pada 21 Juni - sekali lagi ini adalah fiksi dan distorsi fakta Anda.
    5) CCSR Sebelum perang, hal ini tidak mungkin terjadi - Staf Umum RU menggunakan enkripsi manual untuk bekerja dengan agen dan kantor perwakilan, karena dimensi peralatan enkripsi sedemikian rupa sehingga tidak dapat disimpan di tempat persembunyian. Dan bukan hanya karena ini - Anda tampaknya tidak tahu berapa banyak salinan teknologi enkripsi yang diproduksi untuk pesawat ruang angkasa tersebut.
    Jika Anda membaca pertukaran Anda dengan aKtoR, Anda hanya belajar darinya tentang kehadiran teknologi enkripsi di Staf Umum. Tentu saja, saya seorang pensiunan militer dan saya tahu lebih banyak tentang ini, baik tentang dimensi peralatan lama maupun kuantitasnya. mungkin Anda bisa menunjukkan pengetahuan Anda dan menulis apa saja sandi untuk teknik ini. Bukan secara umum, tapi khusus dengan angka-angka tertentu? Teman spesialis komunikasi khusus Anda tidak dapat mengetahui hal ini, dan Anda harus dapat menemukan informasi di Internet. Misalnya, berapa banyak lubang yang ada pada pita enkripsi?
    1. +9
      10 Desember 2017 16:24
      6) CCSR Anda rupanya tidak menyadari bahwa Staf Umum RU menggunakan metode enkripsi yang lebih canggih daripada yang digunakan di Departemen Staf Umum ke-8, namun demikian, Anda tidak menemukan dongeng tentang bagaimana enkripsi yang diterima didekripsi dan dienkripsi lagi. . Jika hal ini terjadi, kemungkinan besar hal ini terjadi hanya dalam kasus-kasus tertentu ketika informasi yang terkandung di dalamnya dipertanyakan.
      Metodenya tidak canggih, tetapi kurang tahan terhadap kripto dan kurang nyaman untuk mengirimkan informasi di tingkat pasukan.
      Mengenai pengecekan ulang, ini adalah pendapat pribadi Anda sebagai seorang amatir. Pada saat itu, layanan sandi baru saja dimulai. Seperti yang penulis catat dengan benar, tidak ada tingkat urgensi, peralatan tidak mencukupi, diyakini ada banyak musuh yang tersembunyi di sekitarnya. Oleh karena itu, alih-alih menggunakan tingkat urgensi, frasa “Kirimkan dalam kode” atau “Dekripsi segera” digunakan. Selama perang, ketika pusat komunikasi perlu mencari tahu pesan enkripsi mana yang akan dikirim, istilah ini pertama kali diperkenalkan. Dengan cara yang sama, ketika proses pemeriksaan terbalik karena arus informasi menjadi tidak mungkin dilakukan - perang tiba-tiba berubah menjadi cepat berlalu, membutuhkan keputusan cepat dan banyak instruksi - mereka memperkenalkan pemeriksaan langsung di departemen enkripsi yang dilengkapi dengan enkripsi. peralatan. Setelah mengenkripsi telegram, spesialis kedua menguraikannya dan memeriksa teksnya. Baru setelah itu enkripsi diserahkan ke pusat komunikasi. Butuh waktu untuk mencapai titik ini, untuk memahami kekeliruan beberapa pedoman.
      7) CCSRTidak, Anda tidak mengetahuinya, dan Anda tidak tahu apa itu pekerjaan rahasia, dan apa serta dengan siapa pengembang peralatan khusus wajib berkoordinasi. Ngomong-ngomong, Direktorat 8 bukanlah “Kepala” Staf Umum, seperti yang Anda tulis, “disetujui oleh Kepala Staf Utama ke-8” - dan setelah itu Anda masih berusaha membuktikan bahwa Anda mengetahui esensi hubungan di Staf Umum?
      Ya, manajemen bukanlah hal yang utama, Anda benar. Mengenai teknologi enkripsi untuk grup yang belum disepakati dengan Direktorat Staf Umum 8, mohon diberikan linknya. Jika tidak ada, maka perkataanmu yang menentang perkataanku adalah nol.
      8) CCSR Dan sekali lagi Anda menunjukkan ketidaktahuan sama sekali tentang inti permasalahannya. Di Republik Uzbekistan, tanpa departemen Staf Umum ke-8, tabel pengkodean dibuat, dan kemudian pesan berkode ditumpangkan pada pesan berkode, diambil dari bahan cetakan yang beredar bebas di negara tuan rumah. Ini adalah pekerjaan intelijen ABC pada tahun-tahun itu, dan ini disebabkan oleh fakta bahwa tidak perlu menggunakan kunci sekali pakai dan mengirimkannya ke agen.
      Untuk menghargai komentar Anda ini, saya meminta tautan, jika tidak - sekali lagi dengan nol - kegagalan
      9) CCSR Ups, kita sudah sampai... Dan menurut Anda di mana materi latihan yang tidak terpakai setelah latihan yang tidak dikirim diserahkan? Ataukah yang ditolak, yang dijadikan konsep untuk menyusun yang baru, disimpan dalam buku catatan sampai kedatangan yang kedua kali? Aneh kalau kamu malah mulai mengakui kebodohanmu.
      Mengapa Anda bahkan memasukkan kode pelatihan dalam topik tahun 1941? Saat ini, tidak diketahui secara umum bagaimana pelatihan kriptografer dilakukan. Jika Anda memiliki fakta, harap berikan.
      Hanya diketahui bahwa ada bantalan sandi pelatihan - mereka dicirikan oleh fakta bahwa mereka dibuat dalam satu salinan dan telegram dienkripsi dan didekripsi baik secara manual maupun pada mesin tik hanya di satu sekolah. Mungkin spesialis yang berbeda.
      Proses pemusnahan lembaran-lembaran buku catatan cipher telegram yang rusak, cipher pelatihan itu sendiri dan cipher untuk bekerja dengannya diatur - pemusnahan dengan dua tanda tangan - salah satunya adalah petugas jaga di SHO yang menyimpan dokumen-dokumen tersebut.
      10) CCSR Memisahkan CT menjadi beberapa tidak mempercepat penyampaian informasi terenkripsi, melainkan memperlambat waktu keseluruhan informasi sampai ke penerima. Cara ini dilakukan karena adanya pembatasan jumlah maksimal grup lima digit dalam telegram yang diterima di pusat komunikasi.
      Anggap saja Anda bingung antara ayam dan telur. Batasan panjang enkripsi menjadi batasan pada node komunikasi, dan bukan sebaliknya. Akselerasi pasti terjadi. SHO mempekerjakan beberapa orang. Saat memecahkan enkripsi, 2-4 spesialis dapat mengerjakannya sekaligus, tergantung pada panjang (jumlah lembar) dan jumlah penerima. Jika kita mengambil contoh Petunjuk No. 1 (Anda sudah bosan mengomel karena tidak ada nomor di dalamnya - ini jelas bagi semua orang dan tidak akan menambah poin pada kemahatahuan Anda), yang ditulis dalam tiga lembar. Saat mengerjakannya menggunakan kode manual, setiap lembar dapat diberikan kepada satu spesialis. Kecepatan pemrosesan Telegram akan meningkat tiga kali lipat. Dan tidak masalah berapa banyak sandi yang diperlukan untuk ini. Setiap bagian akan kurang dari panjang maksimum. Ngomong-ngomong, berapa harganya? Tidak ada persyaratan bahwa kumpulan sandi digunakan secara penuh. Penggunaan sebagian kaset atau tabel diperbolehkan.
      Saat bekerja dengan teknologi enkripsi, lembaran hanya ditransfer dari satu pemain ke pemain lainnya - di sini jumlah orang tidak lagi penting. Kecepatan pengerjaan peralatan jauh lebih tinggi dan hanya dalam hitungan menit, bukan puluhan menit. Saya bertanya-tanya mengapa beberapa orang tidak mendapatkannya pertama kali?
      11) CCSR Faktanya adalah ketika Anda melihat pindaian kode enkripsi dari tahun-tahun itu, dan membandingkan apa yang harus Anda tangani sendiri, Anda segera melihat bahwa aturan pelaksanaannya tidak berubah sama sekali, bahkan urutan penerapannya. Resolusi-resolusi tersebut sama sekali tidak berbeda dengan resolusi-resolusi sebelum perang.
      Saya belum siap menjawab apa pun atas pertanyaan ini - saya belum memikirkannya
      1. +7
        10 Desember 2017 16:28
        Anggap saja, saya minta maaf atas inkontinensia ini, tetapi saya tidak ingin berdiskusi dengan Anda lagi - ini membutuhkan banyak ketegangan. Pesan-pesan tersebut berisi banyak informasi yang tidak akan Anda temukan di Internet. Entah bagaimana, bukanlah kebiasaan untuk menulis sesuatu yang sudah ketinggalan zaman.
        Ada juga komentar Saudara tentang tabel Kopassus, tetapi kelompok dan detasemen yang ada pada 21.6.41/1/XNUMX itu tidak bisa dikaitkan (hubungannya) dengan tingkat operasional-taktis. Dan kami berbicara tentang pengalihan Petunjuk No. XNUMX dari Staf Umum - Anda tidak boleh memberikan data yang tidak terkait dengan topik yang sedang dipertimbangkan. Besok atau lusa profil kedua Anda akan terbuka dan Anda akan bahagia
        1. 0
          11 Desember 2017 13:08
          Kutipan dari 8Schlaf
          Besok atau lusa profil kedua Anda akan terbuka dan Anda akan bahagia

          Saya punya satu profil - simpan fantasi Anda untuk diri sendiri.
        2. -2
          11 Desember 2017 13:25
          Kutipan dari 8Schlaf
          Metodenya tidak canggih, tetapi kurang tahan terhadap kripto dan kurang nyaman untuk mengirimkan informasi di tingkat pasukan.

          Ya, Anda tidak dapat menyeret sesuatu seperti ini melintasi bidang: "M-100" (berat total satu set 3 perangkat utama dan 7 perangkat tambahan - 141 kg)
          Omong-omong, mengenai stabilitas - Jerman hanya dapat membaca enkripsi agen kami setelah menangkap operator radio selama bekerja. Jadi santai saja pada bagian yang “kurang tahan terhadap kripto”.
          . Setelah mengenkripsi telegram, spesialis kedua menguraikannya dan memeriksa teksnya. Baru setelah itu enkripsi diserahkan ke pusat komunikasi. Butuh waktu untuk mencapai titik ini, untuk memahami kekeliruan beberapa pedoman.

          Dalam hal ini, Anda cukup mendemonstrasikan verifikasi teknologi enkripsi “pada diri Anda sendiri”, agar tidak terjebak di kemudian hari selama penyelidikan. Sejak saat itu, hal ini hampir tidak berpengaruh pada total waktu yang diperlukan enkripsi untuk mencapai pelaku pemeriksaan seperti itu dilakukan dengan sangat cepat, dan satu-satunya hal yang dapat Anda temukan di sini adalah entri kunci yang salah atau kegagalan teknis dari peralatan itu sendiri.
          Anggap saja Anda bingung antara ayam dan telur. Batasan panjang enkripsi menjadi batasan pada node komunikasi, dan bukan sebaliknya.

          Ini adalah apa yang Anda pikirkan, tetapi kenyataannya, pembatasan ini kemungkinan besar terjadi karena panjang kuncinya - sepertinya Anda mengajarkan teori dengan buruk, atau benar-benar lupa. Saat mengembangkan aturan komunikasi, pemberi sinyal dapat mempertimbangkan rekomendasi yang diberikan oleh kriptografer NKVD ketika mengembangkan sandi untuk pesawat ruang angkasa.
  66. -2
    10 Desember 2017 20:23
    Kutipan dari 8Schlaf
    Mengapa Anda bahkan memasukkan kode pelatihan dalam topik tahun 1941? Saat ini, tidak diketahui secara umum bagaimana pelatihan kriptografer dilakukan. Jika Anda memiliki fakta, harap berikan.

    Belajarlah di waktu luang Anda, "ahli"; omong-omong, dikatakan tentang jaksa:
    PERINTAH PENGENAAN DENDA ATAS PERINTAH
    AON-2 UNTUK PUBLIKASI PETUNJUK PERMAINAN PERANG
    PELANGGARAN TERHADAP PERINTAH YANG DITETAPKAN
    0044 26 Agustus 1939

    ...Akibatnya, arahan yang dikembangkan oleh komandan brigade Kamerad Kotelnikov dalam penugasan dan diserahkan kepada staf komando markas besar tentara tanpa syarat dan diberi label "pelatihan" memperoleh karakter yang jelas-jelas provokatif.
    Signifikansi provokatif dari arahan tersebut semakin diperparah setelah kepala departemen markas besar pertama, Mayor Avdonin, yang menerima arahan dari kepala staf untuk implementasi akhir, melengkapinya atas kebijakannya sendiri dengan instruksi khusus kepada unit-unit tersebut dan menandatangani Angkatan Darat. Dewan Militer.
    Kepala layanan enkripsi markas besar tentara, Mayor Khozevich, diduga untuk tujuan melatih departemen enkripsi yang berada di bawahnya, tanpa sepengetahuan atau izin dari komando dan tanpa memperingatkan penerima tentang sifat pelatihan dari arahan tersebut, mengirimkannya ke markas besar formasi militer tentara yang tidak berpartisipasi dalam permainan, berkat arahan tersebut memperoleh karakter dokumen operasional yang valid.
    Mayor Khozevich, yang ingin menyembunyikan kejahatannya, selama proses penyelidikan, menandai salinan arahan yang tersisa di markas besar tentara dengan stempel “pelatihan”, sedangkan salinan yang dikirimkan ke brigade tidak memiliki stempel tersebut.
    Sikap kriminal terhadap masalah ini di pihak komandan staf yang bertanggung jawab di atas mengarah pada fakta bahwa markas besar salah satu brigade udara, setelah menerima dokumen ini, mulai melaksanakan tugas dokumen provokatif, dan hanya a kecelakaan sederhana membantu komandan brigade untuk menetapkan tujuan sebenarnya dari arahan yang diterimanya.
    ...satu. Kepala layanan enkripsi markas besar tentara, Mayor Kamerad Khozevich, yang atas inisiatifnya sendiri mengirimkan dokumen ke formasi militer yang tidak ikut serta dalam permainan dan berusaha menyembunyikan kejahatannya melalui pemalsuan, dicopot dari jabatannya. dan kasus tentang dia dipindahkan ke otoritas investigasi.

    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от
    _26.08.1939_№_0044
  67. -2
    10 Desember 2017 20:28
    Kutipan dari 8Schlaf
    Tidak ada teks dalam pesan saya bahwa Jenderal Tupikov mengunjungi Stalin pada tanggal 21 Juni - sekali lagi ini adalah fiksi dan distorsi fakta Anda.

    Nah, mengapa Anda menyeretnya jika kita berbicara tentang seorang penduduk dinas intelijen NKVMF yang tiba di Moskow pada 21 Juni? jadi, untuk menaikkan ratingmu?
  68. -2
    10 Desember 2017 20:35
    Kutipan dari 8Schlaf
    Jika Anda membaca pertukaran Anda dengan aKtoR, Anda hanya belajar darinya tentang kehadiran teknologi enkripsi di Staf Umum. Tentu saja, saya seorang pensiunan militer dan saya tahu lebih banyak tentang ini, baik tentang dimensi peralatan lama maupun kuantitasnya.

    Jangan bicara omong kosong - beberapa tahun yang lalu saya berdebat tentang hal ini pada pertemuan dengan seorang tokoh yang baru-baru ini menerbitkan buku tentang jawabannya terhadap Pokrovsky. Lucunya, Anda bahkan tidak mengetahui jumlah total kendaraan yang diproduksi dan beratnya, yang tentunya tidak dapat diterima jika tidak ada kendaraan. Itu sebabnya RU tidak menggunakan teknik ini saat itu.
  69. -1
    10 Desember 2017 20:39
    Kutipan dari 8Schlaf
    Ada juga komentar Saudara tentang tabel Kopassus, tetapi kelompok dan detasemen yang ada pada 21.6.41/XNUMX/XNUMX itu tidak bisa dikaitkan (hubungannya) dengan tingkat operasional-taktis.

    Kelompok pengintaian dan sabotase berkemampuan radio menerima tabel dan kode pengkodean - Saya memberi Anda contoh dengan operator radio dari detasemen partisan. Baca Starov, maka Anda akan mengetahui kapan mereka membatasi program pelatihan agen untuk bekerja di wilayah yang ditinggalkan musuh - ini terjadi sebelum perang.
  70. -2
    10 Desember 2017 20:42
    Kutipan dari 8Schlaf
    Mengenai pengecekan ulang, ini adalah pendapat pribadi Anda sebagai seorang amatir. Pada saat itu, layanan sandi baru saja dimulai.

    Faktanya, itu mulai berkembang dua puluh tahun sebelumnya, dan jika kita memperhitungkan pengalaman tentara Kekaisaran Rusia, bahkan lebih.
  71. -2
    11 Desember 2017 13:04
    Penulis: aKtoR menulis:
    Selain itu, pemimpin tersebut dapat meninggalkan Kremlin setelah jam 23 malam. Ternyata I. Stalin begitu mempercayai militer dan “tidak ikut campur dalam urusan mereka” sehingga dia tidak memperhatikan Petunjuk tersebut?

    Mengapa dia harus melihat arahan internal Komisariat Pertahanan Rakyat jika dia memberikan instruksi kepada Tymoshenko sebagai kepala negara? Penulis rupanya kurang paham bahwa setiap instruksi lisan dari kepala pemerintahan otomatis menjadi perintah bagi komisaris (menteri) rakyat mana pun. Itulah sebabnya Stalin, setelah mendengarkan Tymoshenko, membatasi dirinya untuk hanya memberikan instruksi mengenai esensinya - bukan urusan tsar untuk repot-repot memeriksa teks akhir dari arahan tersebut.

    Siapa yang dapat menyunting teks rancangan ST setelah ditandatangani oleh Komisaris Pertahanan Rakyat dan Kepala Staf Umum? Hanya Semyon Budyonny yang mengutarakan usulannya di kantor Stalin. Dia dikirimi salinan yang tidak ada di milis ShT.

    Ini adalah kebodohan yang mempesona - setelah Komisaris Rakyat menandatangani dokumen apa pun, tidak ada yang dapat mengeditnya sama sekali, kecuali Komisaris Rakyat sendiri, atau orang yang diberi PERINTAH untuk melakukan perubahan pada dokumen yang sudah ditandatangani. Namun bagaimanapun juga, hal ini memerlukan penyerahan kembali dokumen yang telah diperbaiki tersebut kepada Komisaris Rakyat. Ini adalah dasar-dasar dinas militer, dan Budyonny, tidak peduli apa pangkatnya, tidak akan melakukan ini, mis. apa yang biasa disebut pemalsuan resmi.
  72. +11
    12 Desember 2017 05:35
    Saya menyukai artikel itu. Sebagai mantan karyawan departemen licik, saya akan mengatakan sekali lagi bahwa peristiwa yang dijelaskan di bagian keempat komunikasi enkripsi mungkin mendekati kebenaran. Komentar pengguna 8Schlas benar. Komentar dari pengguna CCSR alias V.O. sesuai dengan pengetahuan seseorang yang tidak mengetahui keadaan sebenarnya. Dia mendapat informasi tertentu dari orang-orang yang berdiri di samping para pekerja di 8 departemen, tetapi tidak dari para pekerja itu sendiri. Secara pribadi, curahan hatinya tidak menginspirasi kepercayaan pada saya. Karena pesannya tidak ditandai oleh pengguna lain, dia menulisnya untuk dirinya sendiri. Saya menyarankan agar Anda tidak lagi berkorespondensi dengannya.
    Dia ada di dalam tank kawan
  73. -1
    12 Desember 2017 13:11
    Kutipan dari cavl
    Sebagai mantan karyawan departemen licik, saya akan mengatakan sekali lagi bahwa peristiwa yang dijelaskan di bagian keempat komunikasi enkripsi mungkin mendekati kebenaran.

    Mengapa “mungkin” tidak pasti, padahal Anda adalah seorang spesialis? Tidak ada dua jenis kebenaran - Anda harus memutuskan, setidaknya untuk diri Anda sendiri, di mana kebenaran dan di mana fantasi.
    Komentar pengguna 8Schlas benar.

    Tolong jelaskan apa. Apakah pengesahan perintah yang dikirimkan dari Staf Umum ke distrik pada malam sebelum perang dalam bentuk telegram terenkripsi akan terjadi lebih cepat jika penyandi membaginya menjadi tiga telegram terenkripsi yang terpisah, atau ini akan mengurangi pekerjaan? waktu enkripsi, tetapi meningkatkan total waktu perjalanan melalui saluran komunikasi?

    Komentar dari pengguna CCSR alias V.O. sesuai dengan pengetahuan seseorang yang tidak mengetahui keadaan sebenarnya.

    Bangun - ccsr bukanlah V.O., tidak peduli seberapa besar Anda menyukainya. Sungguh menakjubkan bahwa omong kosong ini diucapkan di sini oleh mereka yang menganggap diri mereka ahli dalam bidang militer.
    Dia mendapat informasi tertentu dari orang-orang yang berdiri di samping para pekerja di 8 departemen, tetapi tidak dari para pekerja itu sendiri.

    Anda terlalu percaya diri - saya hanya harus bekerja dengan mereka pada tingkat yang tidak boleh Anda izinkan.
    Secara pribadi, curahan hatinya tidak menginspirasi kepercayaan pada saya. Karena pesannya tidak ditandai oleh pengguna lain, dia menulisnya untuk dirinya sendiri. Saya menyarankan agar Anda tidak lagi berkorespondensi dengannya.
    Dia ada di dalam tank kawan

    Andalah yang tidak melihat apa pun selain “kibitka” Anda, itulah sebabnya Anda tidak tahu sistem enkripsi apa yang digunakan selain “segi delapan” Staf Umum. Dan mereka membayangkan diri mereka sebagai ahli teori besar...
  74. -2
    12 Desember 2017 13:41
    Penulis: aKtoR menulis

    Pukul 23-45 draft masuk ke SHO. Juru ketik telah mencetak salinan pada 23-50. Satu salinan diambil oleh S. Budyonny, dan draf Petunjuk tersebut diberikan kepada para kriptografer.

    Ini benar-benar kebodohan, karena juru ketik mereproduksi arahan yang sudah ditandatangani, yang DITERIMA oleh otoritas sandi untuk dikirim, dan itu bukan draf, yang dia tidak akan bisa mengerti tanpa pelakunya (lihat saja scannya) , tetapi teks terakhir yang dikoreksi ditulis ulang dan ditulis ulang dengan arahan tangan b/n. Petunjuk asli yang ditandatangani ini belum muncul dimanapun, karena disimpan dalam arsip Direktorat Staf Umum ke-8 (jika tidak dimusnahkan sebelumnya).
  75. -2
    12 Desember 2017 14:20
    Karena kenyataan bahwa beberapa "sejarawan" di sini mulai menyebarkan desas-desus bahwa seharusnya ada sejumlah kecil pesan terenkripsi yang dikirimkan, dan petugas dari markas besar tidak memiliki buku catatan telegram terenkripsi dengan perintah tak bertanda tangan yang telah disiapkan sebelumnya, saya menawarkan pindaian telegram terenkripsi KOVO sehingga Anda dapat melihat apa yang sedang terjadi dan bagaimana hal itu sebenarnya terjadi.
    1. Cipher telegram sudah ditulis sebelumnya, hal ini terlihat setidaknya dari editannya dan dari fakta bahwa nama belakang Purkaev dicantumkan, tetapi tanda tangannya tidak ada.
    2. Teks yang telah ditulis sebelumnya sama persis dengan instruksi dari arahan Staf Umum, yang memberikan instruksi untuk menyusun rencana perlindungan, dan bagaimana rencana perlindungan tentara harus diperkenalkan.
    3. Rancangan enkripsi ini, yang dibuat terlebih dahulu, dapat disimpan oleh pelaku - hal ini dibuktikan dengan tulisan vertikal yang menunjukkan bahwa ia diserahkan pada waktu yang sama, yaitu. pelaku bisa saja menyimpan enkripsi yang tidak ditandatangani dan draftnya di dalam kopernya.
    4. Tanda terima terlampir dari node komunikasi mengonfirmasi bahwa enkripsi telah mencapai node penerima.
    5. Selain penyandian tersebut, masih banyak lagi penyandian dengan petunjuk direktif jika terjadi perang, yang telah dipersiapkan sebelumnya dan disimpan di dalam koper petugas kantor pusat distrik.
    6. Peredaran formulir - 5000 lembar per SATU pesanan di satu distrik di masa damai. Halo bagi mereka yang berbicara di sini tentang sejumlah kecil telegram terenkripsi di Staf Umum.
  76. -2
    12 Desember 2017 17:37
    Penulis: aKtoR menulis:
    Tidak disebutkan dalam memoar N. Kuznetsov bahwa Komisaris Pertahanan Rakyat mendiktekan teks Petunjuk tersebut dari selembar kertas dan, oleh karena itu, Petunjuk tersebut lahir di kantor ini. Di bawah ini akan terlihat bahwa versi Petunjuk No. 1 yang ditunjukkan kepada N. Kuznetsov terdiri dari dua lembar. Lalu mengapa Laksamana N. Kuznetsov menulis: “Beberapa lembar buku catatan besar tergeletak di sebelah kiri dia [Zhukov]”? Ini mungkin merupakan draf dari versi sebelumnya dari dokumen ini. Hal ini menunjukkan bahwa sebelum perjalanan ke Kremlin, para pemimpin pesawat ruang angkasa tidak memiliki rancangan Petunjuk dan tidak diatur oleh I. Stalin. Setelah kembali dari Kremlin, mereka juga belum memiliki pemahaman yang utuh tentang apa yang harus tercermin dalam Petunjuk bagi pasukan. Bagaimana ini bisa terjadi?

    Penulis artikel tersebut rupanya tidak ingat apa yang dia tulis sebelumnya, karena, mengacu pada memoar Zhukov, dia mengklaim bahwa proyeknya telah dibawa ke Stalin untuk dilaporkan:
    Saya segera lapor ke Komisaris Rakyat dan I. Stalin...
    "Datanglah dengan komisaris rakyat dalam 45 menit ke Kremlin," kata Stalin.
    Membawa serta rancangan arahan kepada pasukan, bersama Komisaris Rakyat dan Letnan Jenderal N. Vatutin, kami pergi ke Kremlin. Dalam perjalanan, kami sepakat dengan segala cara untuk mencapai keputusan untuk menempatkan pasukan dalam kesiapan tempur...

    Saya hanya akan mencatat bahwa penulis artikel tidak tahu bagaimana hal ini terjadi di Komisariat Pertahanan Rakyat, mengingat ada prosedur ketika seseorang akan melapor ke bos menyiapkan terlebih dahulu rancangan solusi untuk masalah tersebut. , atau bahkan opsi cadangan, jika tiba-tiba situasinya tidak begitu jelas. Jadi kesimpulan penulis bahwa Zhukov tidak memiliki rancangan arahan sebelum perjalanannya ke Kremlin adalah tidak masuk akal - hal ini dibantah oleh memoar Zhukov dan praktik pelaporan kepada komandan senior yang sudah ada, yang masih ada.
  77. +13
    12 Desember 2017 20:55
    Untuk beberapa alasan saya bertemu orang-orang yang cukup masuk akal. Anda selalu berpikir tentang seseorang yang tidak semuanya hilang. Sekalipun seseorang berada di dalam tank atau kereta lapis baja, Anda mengira dia tidak terkena lapisan lapis baja beberapa kali. Saya akan mencoba menjawab komentar untuk terakhir kalinya.
    1) CCSR Mengapa “mungkin” tidak pasti, padahal Anda adalah seorang spesialis? Tidak ada dua jenis kebenaran - Anda harus memutuskan, setidaknya untuk diri Anda sendiri, di mana kebenaran dan di mana fantasi.
    Hanya ada sedikit informasi lengkap yang tersisa tentang pekerjaan spesialis layanan enkripsi pada waktu itu (1941). Para pekerja hampir tidak meninggalkan kenangan. Di masa Soviet, hanya kutipan dari memoar para veteran pada masa itu yang diterbitkan. Bahkan di museum layanan enkripsi, semua pertanyaan yang kita bahas dalam topik ini tidak akan terjawab. Itu sebabnya saya menggunakan istilah "mungkin“Kami mendiskusikannya dengan rekan-rekan dan sampai pada kesimpulan bahwa hal ini bisa saja terjadi. Mengenai komentar Anda, kami mengambil kesimpulan sebaliknya.

    2) CCSR "Komentar pengguna 8Schlas benar."
    Tolong jelaskan apa. Apakah pengesahan perintah yang dikirimkan dari Staf Umum ke distrik pada malam sebelum perang dalam bentuk telegram terenkripsi akan terjadi lebih cepat jika penyandi membaginya menjadi tiga telegram terenkripsi yang terpisah, atau ini akan mengurangi pekerjaan? waktu enkripsi, tetapi meningkatkan total waktu perjalanan melalui saluran komunikasi?
    Saya akan mencoba menjelaskan secara detail. Pengguna 8Schlas pertama kali mempertimbangkan opsi untuk mentransfer apa yang disebut sandi manual. Petunjuk No.1. Menurut perkiraan saya, ketika dikirimkan dengan sandi tangan, arahan ini mencakup lebih dari 600 grup. Metode enkripsi ini adalah metode cadangan pada masa Soviet. Oleh karena itu, saya setuju bahwa diperlukan waktu sekitar satu jam untuk mengenkripsi teks seperti itu. Dengan kerja tiga spesialis, waktu enkripsi akan dikurangi menjadi sekitar 21-22 menit (Anda harus memasukkan sedikit informasi resmi), tetapi Anda akan mendapatkan tiga enkripsi. Waktu transmisi melalui telegraf jauh lebih singkat dibandingkan enkripsi manual. Peningkatan informasi yang dikirimkan akan meningkat tidak lebih dari 20-30 kelompok - sekitar dua menit. Total waktu penyampaian informasi, jika tidak memperhitungkan waktu korespondensi resmi antar operator telegraf, akan berkurang 26 menit. Hampir setengah.
    Opsi kedua yang dipertimbangkan oleh pengguna 8Schlas adalah enkripsi menggunakan mesin sandi. Saya juga mendengar tentang kurangnya komunikasi melingkar antara SHO yang dilengkapi mesin enkripsi pada tahun 1941. Penulis aKtoR menilai arahan yang sama pada 205 kelompok. Menurut perkiraannya, waktu yang dibutuhkan untuk satu kali enkripsi selama enkripsi adalah 6,2 menit. Saat mengenkripsi teks untuk lima wilayah, total waktunya adalah 31 menit. Jika dua enkripsi berfungsi, mereka memerlukan 18,6 dan 12,4 menit untuk 3 dan 2 enkripsi. Keuntungan dalam waktu sudah jelas. Waktu transmisi di pusat komunikasi tidak akan berubah.
    Oleh karena itu, saya menulis bahwa komentar pengguna 8Schlas adalah benar. Standarnya benar. Pada tahun 1941, mereka mengerjakan rekaman sandi yang panjangnya lebih pendek dibandingkan di masa Soviet. Oleh karena itu, dibutuhkan lebih banyak waktu hanya untuk mengubah sandi. Saya harus mengerjakan peralatan ketika kecepatan kerja dibatasi oleh kemampuan teknis peralatan tersebut. Oleh karena itu, saya tidak dapat menantang standar di atas dari penulis aKtoR, tapi saya bertanya-tanya bagaimana gadis itu mengetahui hal ini.
    1. +13
      12 Desember 2017 21:01
      3) CCSR Bangun - ccsr bukan V.O.
      Belum ada yang membatalkan unit fraseologis. Hal ini terutama terlihat dalam teks panjang Anda dan cara Anda mengakhiri komentar dengan ironi yang jahat.

      4) CCSR Anda terlalu percaya diri - saya hanya harus bekerja dengan mereka pada tingkat yang tidak diperbolehkan bagi Anda.
      Itu tidak benar. Semua pengetahuan Anda adalah tentang komunikasi khusus. Anda tidak dapat membuktikan sebaliknya. Banyak orang di forum mencoba menyamar sebagai spesialis hebat. Secara umum, saya tidak percaya (rekan-rekan saya juga)

      5) CCSR aKtoR: Pukul 23 draft sudah masuk ke SHO. Juru ketik telah mencetak salinannya pada pukul 45:23. Satu salinan dibawa ke S. Budyonny, dan rancangan Petunjuk dikirim ke kriptografer.
      CCSR: Ini benar-benar kebodohan, karena juru ketik mereproduksi arahan yang sudah ditandatangani, yang DITERIMA oleh otoritas sandi untuk dikirim, dan itu bukan draf, yang dia tidak akan bisa mengerti tanpa pelakunya (lihat saja di scan), tetapi sudah diselesaikan dan ditulis ulang dengan teks arahan b/n yang dikoreksi dengan tangan. Petunjuk asli yang ditandatangani ini belum muncul dimanapun, karena disimpan dalam arsip Direktorat Staf Umum ke-8 (jika tidak dimusnahkan sebelumnya).

      Apa buktimu? Itulah yang dikatakan sang pahlawan di film "Red Heat". Dalam pesan Anda, Anda mencoba menjelaskan dengan kata-kata Anda sendiri mengapa tidak ada enkripsi asli. Kenapa aku harus percaya padamu? Apakah kamu paranormal? Bisakah kamu berbicara dengan roh? Pada saat yang sama, kirimkan pesan kepada penulis: “Jika Anda memiliki keberanian untuk mengomentari enkripsi yang tidak diklasifikasikan, maka Anda mungkin perlu menyajikan setidaknya pindaiannya agar pembaca dapat memahami dokumen apa yang Anda bicarakan. Jika Anda memiliki pindaian enkripsi, silakan posting di sini." Apakah Anda berani memposting pindaian Petunjuk No. 1 yang Anda tulis? Komentar Anda tidak ada artinya.
      Lebih jauh. Pengguna 8Schlas memposting pesan bahwa Staf Umum, selama inspeksi pada tanggal 30 Juni 1941, menemukan enkripsi “departemen terkadang menerima teks telegram terenkripsi yang tidak ditulis tangan oleh pelakunya, tetapi diketik dalam beberapa salinan di biro mesin tik”. Pernahkah Anda bertanya-tanya dari dokumen mana juru ketik mengetik teks tersebut (dengan indikasi pelanggaran) dan bagaimana mereka memahami tanda penulisnya? Anda mungkin berpikir bahwa pemain mendiktekan teks kepada juru ketik dari selembar kertas kosong. Percayalah, hal ini tidak mungkin dilakukan di biro mesin. Jelas terjadi pelanggaran ketika pelaku menyiapkan teks pada lembar yang tidak terhitung di sekolah atau tidak ingin menulis ulang teks yang telah diperbaiki (dia adalah bos besar). Anda tidak perlu mempercayai saya, karena baik saya maupun Anda tidak akan tahu pasti. Saya juga mungkin tidak percaya dengan asumsi Anda. Apa yang Anda tulis belum terbukti
      Fakta bahwa juru ketik tidak tahu apa yang harus diketik dari draf tidak sepenuhnya benar. Saya bisa membaca seluruh teks pada lembar ketiga, dan Anda juga bisa (jika Anda tidak bisa membacanya, itu sebenarnya masalah Anda). Juru ketik berpengalaman mampu menguraikan tulisan tangan yang sulit dibaca dengan bercak sehingga sungguh menakjubkan. Saya yakin ucapan Anda ini juga tidak terbukti.
      1. +13
        12 Desember 2017 21:10
        6) CCSR Karena kenyataan bahwa beberapa "sejarawan" di sini mulai menyebarkan desas-desus bahwa seharusnya ada sejumlah kecil pesan terenkripsi yang dikirimkan, dan petugas dari markas besar tidak memiliki buku catatan telegram terenkripsi dengan perintah tak bertanda tangan yang telah disiapkan sebelumnya, saya menawarkan pindaian telegram terenkripsi KOVO sehingga Anda dapat melihat apa yang sedang terjadi dan bagaimana hal itu sebenarnya terjadi.
        1. Cipher telegram sudah ditulis sebelumnya, hal ini terlihat setidaknya dari editannya dan dari fakta bahwa nama belakang Purkaev dicantumkan, tetapi tanda tangannya tidak ada.

        Fakta bahwa ini telah ditulis sebelumnya sama sekali tidak jelas, tetapi ini adalah asumsi Anda. Misalnya, pada beberapa laporan pertempuran dari PRIBOVO yang tertanggal 22-24 Juni, tidak ada tanda tangan Kepala Staf Klenov, tetapi ada tanda tangan Kuznetsov dan Dibrova. Masalahnya adalah kriptografer KOVO mengeluarkan perintah dengan nama Purkaev (tanpa tanda tangannya), dan ini merupakan pelanggaran.

        Saya dapat mengatakan sesuatu yang berbeda dari lentera, dan tanpa fakta Anda tidak akan dapat membuktikan bahwa itu bohong: Misalnya, setelah mendapat informasi tentang kebangkitan pasukan pada 22 Juni, eksekutor diberi perintah untuk menulis teks enkripsi. Teksnya pendek, penerimanya tidak banyak (MK cadangan ke-24 - hanya enkripsi nomor 9 yang dikirimkan kepadanya). Koreksi dilakukan dengan pensil oleh seseorang dari manajemen departemen operasi atau wakil kepala staf. Karena alasan tertentu, Purkaev tidak dapat menandatangani dokumen tersebut. Dokumen itu dikirim pada 9:33. Bukti Anda dibuat begitu saja. Tidak terbukti.
        Enkripsi dalam jumlah kecil. Misalnya PRIBOVO saat mengirimkan arahan No. 1 adalah salah satu nomor 70!
        V ZAPOVO 5203. Ini adalah sejumlah kecil enkripsi. Di masa Soviet, di masa damai, lebih dari 60000 pesan enkripsi melewati Staf Umum setiap tahunnya. Jumlah Petunjuk No. 1 dari Staf Umum lebih dari 19000 - ini adalah jumlah enkripsi yang besar dibandingkan dengan distrik. Semuanya begitu jelas sehingga kekeliruan Anda terlihat jelas.
        1. +13
          12 Desember 2017 21:18
          CCSR 2. Teks yang telah ditulis sebelumnya sama persis dengan instruksi dari arahan Staf Umum, yang memberikan instruksi untuk menyusun rencana perlindungan, dan bagaimana rencana perlindungan tentara harus diperkenalkan.
          Dari enkripsi kami hanya dapat mengatakan bahwa kata-katanya sesuai dengan kata-kata dari dokumen Staf Umum tentang penyusunan rencana perlindungan. Dan itu saja, tidak ada kesimpulan yang dapat ditarik mengenai teks yang telah ditulis sebelumnya. Teks dan nomor enkripsi dibuat dengan tinta serupa. Menulis rancangan kode dan mendaftarkannya ke SHO tanpa menyerahkannya untuk dikirim merupakan pelanggaran berat. Tidak ada fakta untuk membuktikan perkataan Anda - tidak terbukti
          3. Rancangan enkripsi ini, yang dibuat terlebih dahulu, dapat disimpan oleh pelaku - hal ini dibuktikan dengan tulisan vertikal yang menunjukkan bahwa ia diserahkan pada waktu yang sama, yaitu. pelaku bisa saja menyimpan enkripsi yang tidak ditandatangani dan draftnya di dalam kopernya.
          Mungkin tidak akan disimpan jika teks itu ditulis pada pagi hari tanggal 22 Juni. Tanpa fakta, itu hanya spekulasi Anda.
          Prasasti vertikal hanya menyatakan bahwa jika pelaku terlebih dahulu menyiapkan draf pada satu lembar buku catatan enkripsi, kemudian menyalinnya ke lembar lain tempat ia mengumpulkan tanda tangan, maka ia harus menyerahkan kedua lembar tersebut kepada SHO. Kebetulan Unicoms menulis rancangan enkripsi dalam satu buku catatan, dan kemudian, untuk ditandatangani oleh komandan, mereka menyalinnya ke buku catatan lain, sehingga komandan mengetahui betapa mudah, cepat dan benarnya petugas menulis telegram. Lebih mudah untuk menghancurkan lembar draf dan kemudian meminta tanda tangan. Anda mengatakan satu hal, saya akan mengatakan bahwa di formulir ada pengingat untuk orang bodoh. Kesimpulan Anda tidak terbukti.
          Selain enkripsi tersebut, masih banyak lagi enkripsi dengan instruksi direktif jika terjadi perang, yang telah dipersiapkan sebelumnya dan disimpan di koper petugas kantor pusat distrik.
          Beginilah cara penulis kami menarik kesimpulan yang tidak terduga tanpa bukti.

          6. Peredaran formulir - 5000 lembar per SATU pesanan di satu distrik di masa damai. Halo bagi mereka yang berbicara di sini tentang sejumlah kecil telegram terenkripsi di Staf Umum.
          Ini sekali lagi menunjukkan kurangnya pengetahuan Anda tentang pekerjaan tidak hanya layanan enkripsi, tetapi juga pusat komunikasi pada periode Soviet.
          5000 formulir adalah 100 buku catatan untuk cipher telegram. Harap dicatat bahwa tidak ada tanggal pemesanan di formulir mana pun. Kita asumsikan 1104 adalah pesanan tanggal 11 April (kita tidak tahu tahun berapa). Namun angka ini mungkin tidak ada hubungannya sama sekali dengan tanggalnya. Misalnya, di markas tentara kita, buku catatan untuk CT keluar dan formulir untuk CT masuk datang dari markas distrik. Sekitar sepertiga dari brankas dua pintu itu berisi formulir dan buku catatan. Secara pribadi, bisakah Anda memberikan informasi kapan pesanan ini dicetak? Ke mana lagi dia pergi selain kantor pusat distrik?? Untuk berapa bulan atau tahun pengoperasian SHO? Misalnya, di kantor pusat ZAPOVO terdapat sekolah kriptografer. Apakah ada sekolah serupa di kantor pusat KOVO? Berapa banyak formulir yang mereka perlukan untuk pelatihan? Berapa rata-rata halaman yang diperlukan per enkripsi selama periode tersebut? Data ini saat ini tidak kami ketahui. Bagaimana Anda bisa menarik kesimpulan berdasarkan informasi tersebut? Itu mudah manipulasi informasi tertentu untuk kepentingan seseorang
          1. +14
            12 Desember 2017 21:28
            7) CCSR Penulis artikel tersebut rupanya tidak ingat apa yang dia tulis sebelumnya, karena mengacu pada memoar Zhukov, dia (aKtoR) mengklaim bahwa proyeknya dibawa ke Stalin untuk dilaporkan.
            aKtoR: Saya langsung lapor ke Komisaris Rakyat dan I. Stalin...
            "Datanglah dengan komisaris rakyat dalam 45 menit ke Kremlin," kata Stalin.
            Setelah membawa draft arahan kepada pasukan, bersama dengan Komisaris Rakyat dan Letnan Jenderal N. Vatutin, kami pergi ke Kremlin. Dalam perjalanan, kami sepakat dengan segala cara untuk mencapai keputusan untuk menempatkan pasukan dalam kesiapan tempur ...
            CCSR Saya hanya akan mencatat bahwa penulis artikel tidak tahu bagaimana hal ini terjadi di Komisariat Pertahanan Rakyat, mengingat ada prosedur ketika seseorang akan melapor ke bos menyiapkan terlebih dahulu rancangan solusi untuk masalah tersebut. , atau bahkan opsi cadangan, jika tiba-tiba situasinya tidak begitu jelas. Jadi kesimpulan penulis bahwa Zhukov tidak memiliki rancangan arahan sebelum perjalanannya ke Kremlin adalah tidak masuk akal - hal ini dibantah oleh memoar Zhukov dan praktik pelaporan kepada komandan senior yang sudah ada, yang masih ada.


            Sekali lagi Anda memutarbalikkan dan memutarbalikkan fakta.. Versi penulisnya menarik dan ada momen-momen yang sulit dijelaskan dengan versi peristiwa yang berlaku umum.
            Penulis aKtoR awalnya memberikan versi G.K. Zhukov tentang kejadian berdasarkan memoarnya, dan kemudian mempertimbangkan versi alternatifnya sendiri. Menurut penulis, arahan tersebut ditulis setelah resepsi dengan Stalin di Kremlin. Dalam hal ini, GK Zhukov dan Tymoshenko tidak memiliki rancangan arahan setibanya di Kremlin. Aneh rasanya semua orang mengetahuinya, tapi Anda tidak. Saya ulangi sekali lagi - teks Anda adalah penipuan pengguna. Sia-sia. Hampir tidak ada lagi yang melihat halaman ini, kecuali orang-orang yang sangat tertarik. Itu sudah ketinggalan jaman. Hal ini terlihat dari penurunan tajam jumlah likes. Mereka yang baru saja membaca komentar diskusi TIDAK MENDUKUNG Anda.
            Anda menulis bahwa ini dibantah oleh memoar GK Zhukov. Apakah ada bukti dokumenter dari kata-kata Anda?

            Misalnya, teks dari memoar GK Zhukov:
            Musuh berhasil memusatkan lebih dari sepuluh ribu bayonet di Gunung Bain-Tsagan; Pasukan Soviet mampu memusatkan lebih dari seribu bayonet; Pasukan Jepang memiliki sekitar 100 senjata dan hingga 60 senjata anti-tank. Kami memiliki lebih dari 50 senjata, termasuk yang mendukung dari tepi timur Sungai Khalkhin Gol.
            Namun, brigade tank heroik ke-11, yang memiliki hingga 150 tank, brigade lapis baja ke-7, yang memiliki 154 kendaraan lapis baja, dan divisi lapis baja Mongolia ke-8, yang dipersenjatai dengan meriam 45 mm, bertempur di barisan kami.
            Jadi, kartu truf utama kami adalah formasi lapis baja, dan kami memutuskan untuk segera memanfaatkan hal ini agar segera mengalahkan pasukan Jepang yang baru saja menyeberang, mencegah mereka mengubur diri di dalam tanah dan mengatur pertahanan anti-tank. Tidak mungkin untuk menunda serangan balik, karena musuh, setelah mengetahui mendekatnya unit tank kami, mulai segera mengambil tindakan pertahanan dan mulai mengebom kolom tank kami. Dan mereka tidak punya tempat untuk bersembunyi - selama ratusan kilometer di sekitar sana terdapat medan yang benar-benar terbuka, bahkan tanpa semak belukar.
            Pukul 9 kami bertemu dengan Komandan Brigade Tank 15, M.P. Yakovlev, yang berada di pasukan utama batalion garda depan dan memimpin aksinya. Setelah mendiskusikan situasinya, mereka memutuskan untuk memanggil semua penerbangan, mempercepat pergerakan tank dan artileri, dan menyerang musuh selambat-lambatnya 11 jam 10 menit. Pukul 45 pasukan utama Brigade Tank ke-10 berbalik dan menyerang pasukan Jepang yang sedang bergerak.
            Inilah yang ditulis oleh tentara Jepang Nakamura tentang peristiwa ini dalam buku hariannya pada tanggal 3 Juli: [166]
            “Beberapa lusin tank tiba-tiba menyerang unit kami. Kami berada dalam kebingungan yang parah, kuda-kuda itu meringkik dan lari, menyeret anggota badan senjata di belakang mereka; mobil melaju ke segala arah. 2 pesawat kami ditembak jatuh di udara. Seluruh personel kehilangan semangat. Dalam kosakata tentara Jepang, kata “menakutkan”, “sedih”, “hilang semangat”, “menjadi menyeramkan” semakin sering digunakan.
            Pertempuran berlanjut siang dan malam pada tanggal 4 Juli. Baru pada pukul 3 pagi tanggal 5 Juli perlawanan musuh akhirnya berhasil dipatahkan, dan pasukan Jepang mulai buru-buru mundur ke persimpangan. Tapi penyeberangan itu diledakkan oleh pencari ranjau mereka sendiri, yang takut akan terobosan tank kami. Perwira Jepang terjun dengan perlengkapan lengkap langsung ke dalam air dan segera tenggelam, secara harfiah di depan awak tank kami.
            Sisa-sisa pasukan Jepang yang merebut Gunung Bain-Tsagan hancur total di lereng timur gunung di daerah hilir Sungai Khalkhin Gol. Ribuan mayat, banyak kuda mati, banyak senjata, mortir, senapan mesin dan kendaraan yang hancur dan rusak menutupi Gunung Bayin-Tsagan.


            Faktanya, semuanya tidak sebaik yang dijelaskan di buku. Saya menemukan ini setelah membaca bagian ketiga dan menjelajahi internet. Oleh karena itu, bagaimana Anda dapat mengkonfirmasi perkataan Zhukov? Bagaimana jika dia menulis kebohongan lagi? Saat ini tidak ada bukti dokumenter mengenai penulisan Petunjuk No. 1 di Kremlin.

            Juga tidak ada penjelasan atas adanya salah satu lembar draft (atau non-draft) yang menyebutkan dua orang kriptografer. Itu ditulis dengan benar di atas: satu tanda tangan berarti penerimaan enkripsi oleh petugas jaga atau wakilnya di departemen enkripsi Staf Umum, dan yang kedua – orang yang mengenkripsi teks. Saya tidak dapat mengesampingkan fakta bahwa teks tersebut mungkin saja diterima bukan oleh petugas jaga atau wakilnya, tetapi oleh petugas sandi yang diberi wewenang tersebut. Ada pesaing, dan perkembangan peristiwa ini diizinkan oleh instruksi untuk layanan sandi pada periode pascaperang. Sekali lagi, kita hanya bisa berspekulasi mengenai kejadian tersebut. Jadi pernyataan anda tidak terbukti. Ini hanya tebakanmu. Anda dapat berasumsi apa yang terlintas di kepala Anda, dan Anda menyerang aKtoR untuk asumsi serupa. Anda mungkin jenius, tapi kami tidak percaya begitu saja.
            Pertanyaannya bisa diajukan seperti ini: siapa yang harus kita percayai, GK Zhukov atau S.M. Budyonny? Secara pribadi, saya ingin mempercayai S.M. Budyonny.
            Apa lagi yang saya perhatikan? Kutsnetsov:
            Kepala Staf Umum, G. Zhukov, sedang duduk di meja dan, tanpa henti, terus menulis telegram. Beberapa lembar buku catatan besar tergeletak di sebelah kirinya
            Apakah Zhukov menulis enkripsi pada lembaran kertas biasa? Ini pelanggaran yang sama, lembarannya tidak diberi nomor - pelanggaran lain. Tidak ada yang menghalangi dia, sebagai kurator layanan enkripsi, untuk terus melanggar persyaratan manual sebagai bagian dari penyampaian teks arahan ini................. ................ .........
            .......
            1. -2
              13 Desember 2017 14:28
              Kutipan dari cavl
              Apakah Zhukov menulis enkripsi pada lembaran kertas biasa? Ini pelanggaran yang sama, lembarannya tidak diberi nomor - pelanggaran lain.

              Dari mana Anda mendapat gagasan bahwa Zhukov tidak memiliki lembaran kosong yang tercatat di organ kode untuk menyiapkan draf? Di kemudian hari, buku catatan cipher telegram yang terletak di koper para pemain digunakan untuk ini.

              Tidak ada yang menghalangi dia, sebagai kurator layanan enkripsi, untuk terus melanggar persyaratan manual sebagai bagian dari penyampaian teks arahan ini.

              Dengan pendekatan ini, dia sendiri bisa saja diserahkan ke NKVD - mereka mengawasi aturan kerja para kriptografer tentara, kutipan dari laporan badan kontra-intelijen yang sementara dipindahkan ke LSM sudah diberikan di sini. Dan Zhukov adalah bos langsung dari semua kriptografer di NPO, dan bukan kurator.
          2. -2
            13 Desember 2017 20:47
            Kutipan dari cavl
            Kebetulan Unicoms menulis rancangan enkripsi dalam satu buku catatan, dan kemudian, untuk ditandatangani oleh komandan, mereka menyalinnya ke buku catatan lain, sehingga komandan mengetahui betapa mudah, cepat dan benarnya petugas menulis telegram.

            Saya tidak tahu mengapa Anda berfantasi, tetapi jelas sekali bahwa Anda sendiri tidak pernah menyiapkan enkripsi untuk tanda tangan atasan Anda. Pertama, pelaku biasanya diberikan satu pad telegram terenkripsi, dan jika habis, Anda langsung menerima yang baru.
            Kedua, pelaksana dapat memusnahkan semua rancangan dari buku catatan bahkan sebelum ia menyerahkan perintah yang dilaksanakan untuk ditandatangani.
            Lalu mengapa pelaku membutuhkan buku catatan kedua berisi telegram terenkripsi, apalagi jika kopernya sudah penuh?
            Selain enkripsi tersebut, masih banyak lagi enkripsi dengan instruksi direktif jika terjadi perang, yang telah dipersiapkan sebelumnya dan disimpan di koper petugas kantor pusat distrik.
            Beginilah cara penulis kami menarik kesimpulan yang tidak terduga tanpa bukti.

            Saya bahkan tidak ingin membuktikan apa pun kepada Anda, tetapi akan lebih baik jika Anda sendiri mencari perwira senior dari departemen distrik perbatasan (kelompok pasukan Soviet) dan menanyakan bagaimana keadaan di masa Soviet. Jawabannya akan membantah spekulasi Anda. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa para perwira sedang berlibur, sakit, atau dalam perjalanan bisnis, dan misalnya, seseorang yang ditugaskan di satu pasukan mungkin menerima perintah untuk mengambil alih pasukan lain. Saat itulah persiapan diperlukan untuk segera mengirimkan perintah yang diperlukan kepada kedua pasukan. Anda diajari hal-hal buruk selama pelatihan komandan di markas besar pasukan Anda - tampaknya itu adalah "kertas", paling-paling memiliki satu divisi yang dikerahkan sepenuhnya, dan segala sesuatu yang lain dikebiri.
        2. -2
          12 Desember 2017 22:10
          Kutipan dari cavl
          Fakta bahwa ini telah ditulis sebelumnya sama sekali tidak jelas, tetapi ini adalah asumsi Anda. Misalnya, pada beberapa laporan pertempuran dari PRIBOVO yang tertanggal 22-24 Juni, tidak ada tanda tangan Kepala Staf Klenov, tetapi ada tanda tangan Kuznetsov dan Dibrova.

          Hal ini tidak jelas bagi Anda, karena Anda sendiri tidak pernah menyiapkan perintah di masa damai. Omong-omong, laporan pertempuran dapat ditandatangani oleh satu orang, bahkan seorang penjabat komandan, jika tidak ada komandan terkait pada saat laporan diserahkan - ini tidak penting selama perang. Namun prosedur dan teks pengiriman enkripsi untuk memasukkan rencana sampul telah disetujui oleh Komisaris Pertahanan Rakyat - lihat rencana sampul distrik, yang menunjukkan pejabat yang menandatangani enkripsi ini.
        3. -2
          12 Desember 2017 22:20
          Kutipan dari cavl
          Misalnya, setelah mendapat informasi tentang kebangkitan pasukan pada 22 Juni, eksekutor diberi perintah untuk menulis teks enkripsi. Teksnya pendek, penerimanya tidak banyak (MK cadangan ke-24 - hanya enkripsi nomor 9 yang dikirimkan kepadanya). Koreksi dilakukan dengan pensil oleh seseorang dari manajemen departemen operasi atau wakil kepala staf. Karena alasan tertentu, Purkaev tidak dapat menandatangani dokumen tersebut.

          Nah, jika Anda sendiri setidaknya pernah mengeksekusi dokumen seperti itu setelah atasan Anda memberi Anda tugas, maka saya yakinkan Anda bahwa dia akan menyulitkan Anda jika, setelah instruksinya, Anda harus mengubah teks perintah sedemikian rupa. jauh. Apakah Anda familiar dengan budaya staf? Ini bukan pertanian kolektif, tapi markas tingkat tinggi.
          Jika Anda tahu siapa yang menyimpan dokumen-dokumen dalam rencana penutupan, maka Anda akan tahu mengapa tanda tangan Purkaev tidak ada - dokumen-dokumen itu ada di brankasnya, dan dia menandatanganinya, setelah sebelumnya membuat tanda tangan orang lain di sana. Eh, kamu, seorang ahli urusan kepegawaian, sedang mencoba membuktikan sesuatu yang lain kepadaku...
      2. -2
        13 Desember 2017 18:48
        Kutipan dari cavl
        Belum ada yang membatalkan unit fraseologis. Hal ini terutama terlihat dalam teks panjang Anda dan cara Anda mengakhiri komentar dengan ironi yang jahat.

        Namun Anda telah menunjukkan diri Anda sebagai seorang amatir sepenuhnya dalam unit fraseologis, karena sekali lagi saya katakan kepada Anda bahwa saya bukanlah orang yang Anda anggap seperti itu.
        Secara umum, saya tidak percaya (rekan-rekan saya juga)

        Saya tidak tahu siapa Anda dan siapa kolega Anda, tetapi saya dapat mengatakan dengan kemungkinan 95% bahwa Anda bahkan bukan pejabat senior di departemen mana pun di kantor pusat distrik, dan Anda belum mempelajari teori transmisi sinyal di semuanya, jika tidak, Anda akan segera memahami kesalahan apa yang dilakukan beberapa orang di sini "spesialis".
        Kenapa aku harus percaya padamu? Apakah kamu paranormal? Bisakah kamu berbicara dengan roh?

        Saya tidak meminta Anda untuk mempercayai saya - saya hanya menyatakan apa yang jelas bagi saya, melihat cipher telegram pada tahun-tahun itu. Anda tidak dapat memahaminya, dan seperti yang dicatat dengan benar oleh V.V.Slavin, ini tidak diberikan kepada Anda.
      3. -2
        13 Desember 2017 18:59
        Kutipan dari cavl
        Lebih jauh. Pengguna 8Schlas memposting pesan bahwa selama inspeksi di Staf Umum pada tanggal 30 Juni 1941, ditemukan bahwa departemen enkripsi “terkadang menerima teks cipher telegram yang tidak ditulis tangan oleh pelakunya, tetapi diketik dalam beberapa salinan di biro yang diketik .” Pernahkah Anda bertanya-tanya dari dokumen mana juru ketik mengetik teks tersebut (dengan indikasi pelanggaran) dan bagaimana mereka memahami tanda penulisnya?

        Saya memikirkannya dan saya dapat dengan pasti mengatakan bahwa kekacauan ini adalah konsekuensi dari fakta bahwa "delapan" dimasukkan dalam komando operasional sesaat sebelum Perang Dunia Kedua, yang tidak dapat dilakukan, dan yang diperbaiki setelah permulaan. perang.
        Juru ketik berpengalaman mampu menguraikan tulisan tangan yang sulit dibaca dengan bercak sehingga sungguh menakjubkan. Saya yakin ucapan Anda ini juga tidak terbukti.

        Anda akan disiksa di biro mesin dengan berlarian memanggil juru ketik jika Anda menulis seperti ayam dengan cakarnya di buku kerja biro mesin. Dan yang tertua akan mengeluh. bagian rahasia, dan dia akan mencurahkan jiwanya kepada atasan Anda, setelah itu Anda akan diberi hukuman ringan terlebih dahulu, tetapi jika Anda tidak dapat memperbaiki diri, Anda akan berakhir di urutan tahunan setelah memeriksa pekerjaan kantor. Atau mereka akan mencetak sendiri dokumennya - ini juga terjadi.
        1. +4
          14 Desember 2017 05:16
          Saya akan mengatakan ini: Anda benar! Budaya staf seperti apa yang dimiliki seorang pensiunan komandan senior yang telah bertugas sebagai staf selama hampir 22 tahun?! Birokrat lengkap!!
          Dilihat dari apa yang Anda katakan tentang pekerjaan staf, Anda adalah mantan perwira departemen politik, atau bertugas di markas kecil - hingga resimen, atau Anda tahu segalanya dengan baik dari buku dan publikasi.
          Berikut tiga pertanyaan jebakan:
          1) Teks Anda: "Kamu akan disiksa di biro mesin dengan berlarian memanggil juru ketik jika kamu menulis di buku kerja untuk biro mesin seperti ayam dengan cakarnya. Dan yang lebih tua akan mengadu ke kepala bagian rahasia, dan dia akan mencurahkan isi hatinya kepada atasan anda, setelah itu anda akan diberi hukuman yang ringan terlebih dahulu, namun anda tidak akan bisa mengoreksi diri sendiri, sehingga anda akan berakhir di pesanan tahunan setelah memeriksa dokumen, atau mereka akan mencetak sendiri dokumen tersebut. - ini juga terjadi.Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sebelumnya kita berbicara tentang mengetik teks enkripsi keluar di kantor pusat oleh pejabat tinggi dengan persetujuan para kriptografer.Apakah kata-kata Anda akan benar pada periode pasca perang?
          2) mengapa pada periode pasca perang (sampai tahun 80-an) mereka praktis tidak mengeluarkan buku catatan untuk cipher telegram di tas kerja? Anda menulis sebaliknya - menurut Anda, hampir semua petugas membawa buku catatan ini. Misalnya, di markas besar tentara, kami selalu hanya memiliki 4 buku catatan seperti itu - 2 di antaranya ada di departemen intelijen.
          3) Apakah Anda memposting teks dari formulir enkripsi tentang pengiriman enkripsi dan draf ke SHO? Mengapa Anda perlu mengirimkan draf? Mengapa, pada periode pasca perang, (hampir semua) pelaku tidak diperbolehkan menyimpan rancangan kode di tas kerja mereka di bagian rahasia kantor pusat? Binatang macam apa yang dimaksud dengan istilah "Kompromi Sandi"

          Ada banyak petunjuk; mudah bagi seseorang yang dekat dengan komunikasi khusus yang bekerja di tahun 70an untuk memahami dan menjawab dengan benar. Seseorang yang mengetahui hal ini setelah pertengahan tahun 80an tidak akan dapat menjawab dengan benar. Anda hanya perlu berpikir
          1. -2
            14 Desember 2017 12:50
            Kutipan dari cavl
            Dilihat dari apa yang Anda katakan tentang pekerjaan staf, Anda adalah mantan perwira departemen politik, atau bertugas di markas kecil - hingga resimen, atau Anda tahu segalanya dengan baik dari buku dan publikasi.

            Melewati kasir - Anda bahkan tidak dapat memahami teks saya dengan benar, jika tidak, Anda akan segera memahami kebodohan apa yang Anda sembunyikan dalam kesimpulan ini.
            Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sebelumnya kita berbicara tentang mengetik teks enkripsi keluar di kantor pusat oleh pejabat tinggi dengan persetujuan para kriptografer. Akankah kata-kata Anda benar pada periode pasca perang?

            Teks enkripsi keluar tidak diketik oleh pelaku dengan mesin ketik, melainkan ditulis dengan tangan. Kotak masuk yang saya temukan semuanya telah dicetak. Hal ini terjadi pada tahun 70-80an di SA dan kemudian pada awal tahun sembilan puluhan.
            Anda menulis sebaliknya - menurut Anda, hampir semua petugas membawa buku catatan ini. Misalnya, di markas besar tentara, kami selalu hanya memiliki 4 buku catatan seperti itu - 2 di antaranya ada di departemen intelijen.

            Saya bertugas di kantor pusat kelompok selama hampir lima tahun, dan terkadang saya harus memeriksa orang-orang yang Anda beri dua buku catatan. Jadi santai saja, karena Anda masih belum mengerti kenapa barang itu ada di koper rekan saya di kantor pusat kelompok.
            3) Apakah Anda memposting teks dari formulir enkripsi tentang pengiriman enkripsi dan draf ke SHO? Mengapa Anda perlu mengirimkan draf?

            Sudahkah Anda memutuskan untuk memeriksa saya? Sia-sia, saya tahu teorinya jauh lebih baik daripada Anda. Tidak mungkin untuk menyimpan draft karena alasan sederhana - jika jatuh ke tangan musuh, dan dengan mempertimbangkan fakta bahwa musuh diyakini mengetahui desain teknologi enkripsi dan tabel kode, itu tidak akan sulit. baginya untuk memulihkan sandi jika dia mencegat pesan terenkripsi yang dikirimkan melalui saluran komunikasi. Dan Anda memutuskan untuk membuat saya takjub dengan alfabet ini? Lucu....
            Ada banyak petunjuk; mudah bagi seseorang yang dekat dengan komunikasi khusus yang bekerja di tahun 70an untuk memahami dan menjawab dengan benar.

            Saya tidak memerlukan petunjuk apa pun - terlebih lagi, Anda hampir tidak tahu, misalnya, di mana Kaspersky belajar dan di mana dia kemudian bertugas, dan apa yang dia lakukan sebelum dia menjadi terkenal di dunia. Cari di Internet dan Anda akan menemukannya - mungkin Anda akan mengerti bahwa tidak semua yang Anda ketahui adalah yang paling penting bagi angkatan bersenjata kita, terutama saat membuat sistem kendali otomatis.
    2. -1
      12 Desember 2017 22:04
      Kutipan dari cavl
      Waktu transmisi melalui telegraf jauh lebih singkat dibandingkan enkripsi manual. Peningkatan informasi yang dikirimkan akan meningkat tidak lebih dari 20-30 kelompok - sekitar dua menit. Total waktu penyampaian informasi, jika tidak memperhitungkan waktu korespondensi resmi antar operator telegraf, akan berkurang 26 menit. Hampir setengah.

      Anda sebenarnya tidak boleh terlibat dalam menilai peristiwa sebelum perang, karena Anda tidak mengetahui masalah dasar transmisi informasi telegraf pada saat itu. Itu sebabnya kesimpulan Anda membuat saya tersenyum. Pertama-tama, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa di OdVO dan PribOVO sejak tahun 1941 tidak ada sambungan telegraf langsung dengan Staf Umum, dan hal itu dilakukan sesuai jadwal masing-masing melalui Kyiv dan Minsk. Hal ini disebabkan karena banyaknya biaya yang dikeluarkan untuk menyewa saluran telegraf, sehingga diambil keputusan untuk menggunakan saluran telegraf setiap jam untuk keempat kabupaten perbatasan tersebut. Oleh karena itu, tidak mungkin untuk mengirimkan arahan yang tidak dapat dikembalikan secara bersamaan ke keempat distrik - ini hanya untuk informasi Anda, karena Anda tidak termasuk dalam subjeknya.
      Saya dapat terus menunjukkan kepada Anda fantasi Anda tentang waktu umum penyampaian informasi telegraf ke distrik-distrik, tetapi pertama-tama, pelajari apa yang diajarkan setelah perang:
      Pengalaman Perang Patriotik menegaskan bahwa komunikasi telegraf adalah salah satu jenis utama komunikasi kabel jarak jauh. Kapasitas dan jangkauan yang besar (komunikasi lebih dari ribuan kilometer), dokumentasi, stabilitas tindakan - semua ini menempatkan komunikasi telegraf di salah satu tempat pertama di antara sarana komando dan kontrol lainnya, terutama dalam sistem markas besar.

      Untuk melayani markas besar dengan komunikasi telegraf, stasiun telegraf militer (MTS) diatur dalam sistem simpul kabel, yang, dengan semua personel dan sarana material dan teknis, merupakan bagian dari unit komunikasi yang melayani markas besar ini.
      1947 tahun
      Anda dapat memperkirakan berapa banyak node relai yang ada sebelum Odessa, misalnya, jika “Kecepatan transmisi pada peralatan ST-35 adalah 1100 kata per jam, yaitu lebih besar dari kecepatan transmisi pada keyboard beberapa peralatan telegraf. Jangkauan telegrafi langsung (tanpa perangkat siaran) adalah 200–300 kilometer."

      https://nag.ru/upload/images/20130710-0001.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0035.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0036.png

      Saya sarankan untuk memperhatikan waktu pengiriman telegram, terutama dengan mempertimbangkan fakta bahwa enkripsi dari Staf Umum harus terlebih dahulu dikirim ke satu distrik, dan kemudian ke distrik lain, sambil mendaftarkan perjalanan mereka melalui stasiun relay.
  78. -3
    14 Desember 2017 13:09
    Penulis: aKtoR menulis:
    . Informasi resmi yang terkandung dalam ShT diperbolehkan untuk dicat dengan cat hitam, tetapi keindahan membutuhkan pengorbanan... dan enkripsi dicetak ulang di PM.

    Pertama, hal itu tidak diperbolehkan, tetapi ada kewajiban langsung untuk tidak memasukkan informasi resmi (yang dikoreksi) dari otoritas sandi dalam teks enkripsi untuk tujuan kerahasiaan dan agar informasi tersebut tidak menyebabkan kesalahpahaman terhadap keseluruhan teks.
    Kedua, untuk menghindari kesalahan dan perselisihan lainnya, karena kesalahan pembacaan kode enkripsi yang diterima, mereka diwajibkan untuk mengenkripsi teks atau juru ketik yang disetujui untuk mengetik teks tersebut. Tidak ada bau keindahan di sini - ini adalah elemen budaya staf.
  79. -3
    14 Desember 2017 14:28
    Penulis: aKtoR menulis:
    Dalam Petunjuk, teks yang tidak ada dalam ShT yang diadopsi oleh ZAPOVO digarisbawahi dengan warna biru. Sekaligus hadir dalam rancangan SHT. Hal ini menunjukkan bahwa telah dilakukan amandemen terhadap teks ShT untuk kedua kalinya. Dan ini seharusnya dilakukan oleh orang yang tidak menyukai teks Petunjuk tersebut - bisa saja Budyonny setelah menerima salinannya. Dia dapat melakukan perubahan dengan persetujuan para penandatangan (atau mereka semua berada di ruang resepsi SHO). Suntingan tersebut menyangkut penghapusan teks “menjaga pasukan tetap tersebar dan berkamuflase” dan “membawa pertahanan udara ke kesiapan tempur.” Langkah-langkah ini sudah dilakukan ketika kekuatan pertahanan dalam kesiapan tempur (pergi ke daerah cadangan, kamuflase dan mengerahkan sistem pertahanan udara; meningkatkan semua unit, termasuk unit pertahanan udara, baik subordinasi distrik maupun yang termasuk dalam divisi, korps, dll.).d.). Tentu saja, ada versi di situs tersebut yang membuat para kriptografer bosan dan melewatkan teksnya. Itu tidak terjadi seperti itu...


    Versi Budyonny yang membuat perubahan pada telegram terenkripsi setelah Tymoshenko menandatanganinya sungguh tidak masuk akal dan tidak sesuai dengan kenyataan. Faktanya, salinan rancangan tersebut disajikan, yang dilaporkan ke Kremlin dan dikoreksi oleh Zhukov sendiri atas instruksi Stalin. Setelah itu, teks arahan yang ditulis tangan itu ditulis ulang dari draf yang telah dikoreksi, itulah sebabnya poin-poin tertentu tidak dimasukkan di dalamnya. Hal ini menjelaskan perbedaan antara apa yang diadopsi di daerah dengan apa yang kita lihat dalam rancangan tersebut. Budyonny tidak ada hubungannya dengan pengeditan arahan - ini adalah spekulasi dari orang-orang yang tidak mengetahui dengan baik pekerjaan kantor pusat tingkat tinggi.
    Versi tentang kriptografer yang lelah di Staf Umum terlihat konyol, terutama mengingat perang belum dimulai.
  80. -3
    14 Desember 2017 21:03
    Penulis: aKtoR menulis:

    Namun ada satu faktor lagi yang tidak diperhitungkan: petugas jaga di SHO harus mencari tahu di mana komando VO berada dan kemana mengirim SHT: ke markas VO atau ke pos komando garis depan. Setiap penerima memiliki sandi mereka sendiri. PC untuk markas VO tidak akan dapat menguraikan di titik kontrol depan. Mengirim ST ke kedua alamat berarti menggandakan pekerjaan yang berada di bawah kendali Kepala Staf Umum.

    Ini benar-benar tidak masuk akal, menunjukkan bahwa penulis tidak tahu bagaimana penyampaian perintah dan instruksi di ketentaraan diatur. Kepala Staf Umum tidak mempermasalahkan di mana letak kantor pusat distrik dan apakah ada pembuat kode di sana, karena petugas komunikasi yang bertugas bertugas meneruskan sandi dari Staf Umum ke badan kode distrik. Dan merekalah yang memutuskan bagaimana cara mengirimkan telegram terenkripsi dengan cepat dan akurat ke otoritas terenkripsi dari bos yang ditunjukkan di baris alamat. Dan merekalah yang mengetahui dari tatanan komunikasi di mana dan siapa yang harus dicari, atau orang-orang yang menggantikannya. Dan merekalah yang memutuskan jenis komunikasi apa yang akan digunakan untuk mengurangi waktu kedatangan pesanan, dan pejabat otoritas enkripsi tidak ada hubungannya dengan hal ini.
    Karena pernyataan-pernyataan yang tidak masuk akal tentang suntingan Budyonny, tentang organ sandi yang memutuskan pemberi sinyal ke mana harus mengirimkan telegram terenkripsi, jumlah mitos tentang perang semakin bertambah, dan sangat disayangkan bahkan mereka yang bertugas di ketentaraan lebih dari satu tahun menerima fantasi ini.
  81. -1
    14 Desember 2017 22:27
    Kutipan dari cavl
    Ini adalah tabel kode, yang secara sederhana disebut cipher dalam buku.

    Bahkan lucu untuk mengutuk bersama Anda sesuatu yang Anda dan "rekan" Anda tidak tahu pasti - Anda mengacaukan tabel pengkodean dengan sandi:
    Dan sandi Richard Sorge (kepala stasiun Jepang GRU “Ramsay”), yang akan dibahas di sini, harus dianggap sebagai contoh tipikal dari sistem enkripsi yang ada di semua badan intelijen Soviet, dan tidak diatribusikan secara tidak adil. penemuan Sorge sendiri atau mencari keunikan di dalamnya. Demi kerahasiaan, Sorge menulis telegramnya ke Moskow terutama dalam bahasa Inggris. Oleh karena itu, kata “SUBWAY” dipilih sebagai kunci untuk membuat sandi persegi, yang diterjemahkan sebagai “jalan bawah tanah”. Bukankah itu cukup simbolis bagi seorang pramuka?

    Kuncinya tertulis di baris atas tablet persegi. Dan sel-sel yang tersisa diisi secara berurutan dengan huruf-huruf alfabet Inggris yang tidak termasuk dalam kata SUBWAY. Dengan cara ini kita akan mendapatkan mesh berikut:

    Ini adalah dasar dari tabel pengkodean untuk mengubah huruf menjadi angka. Tapi setelah ini, sebuah ciphergram ditumpangkan pada pesan terenkripsi:
    Di sini kita sampai pada rahasia utama Ramsay. Enkripsi awal teks kemudian dikodekan ulang dengan menerapkan modul skala digital satu kali tak terbatas modulo 10. Metode untuk mendapatkannya bisa sangat berbeda: dari penggunaan apa yang disebut bantalan enkripsi satu kali hingga mengonversi huruf dari teks buku tertentu menjadi angka. Kedua metode tersebut banyak digunakan dalam intelijen, dan kita akan melihatnya lagi. Namun bagi Sorge, tugasnya menjadi jauh lebih sederhana. “Buku Tahunan Statistik Jerman tahun 1935” yang tebal dipilih sebagai buku kode, yang terdiri dari ratusan tabel numerik, dari mana skala yang diperlukan dipilih secara acak.

    Aneh jika Anda tidak memahami bahwa tabel pengkodean dapat dengan mudah dibuka tanpa menggunakan sandi, dan berpikir bahwa kecerdasan tidak mengetahui hal ini adalah puncak kenaifan.
  82. -3
    15 Desember 2017 19:08
    Penulis: aKtoR menulis:
    Pertanyaan: apakah Kepala Staf Umum, kurator pelayanan enkripsi, mengetahui bahwa dalam link komunikasi enkripsi “VO-Army” dan “Army-Corps” (belum lagi link “Corps-Division”) terdapat tidak ada teknologi enkripsi dan waktu transmisi untuk CT (dengan mempertimbangkan perintah laporan) dari Staf Umum ke tentara setidaknya 1,5 jam, dan "Korps Staf Umum" hingga 3,5 jam? Dalam kasus terbaik, gedung-gedung tersebut akan menerima Petunjuk sekitar pukul 4:00. Di divisi, staf enkripsi bahkan lebih kecil - mereka akan menerima dan menguraikan Petunjuk sekitar pukul 6-00.

    Sebelum membahas waktu penyampaian teks direktif ke divisi, tunjukkan kata-kata di direktif itu sendiri bahwa hal itu wajib dilakukan berdasarkan perintah sampai ke divisi. Kalau tidak, semua argumen Anda hanyalah kata-kata kosong, karena... ini tidak disebutkan dalam teks arahan itu sendiri.
  83. -2
    16 Desember 2017 10:01
    Kutipan dari cavl
    Ini sekali lagi menunjukkan kurangnya pengetahuan Anda tentang pekerjaan tidak hanya layanan enkripsi, tetapi juga pusat komunikasi pada periode Soviet.
    5000 formulir adalah 100 buku catatan untuk cipher telegram. Harap dicatat bahwa tidak ada tanggal pemesanan di formulir mana pun. Kita asumsikan 1104 adalah pesanan tanggal 11 April (kita tidak tahu tahun berapa). Namun angka ini mungkin tidak ada hubungannya sama sekali dengan tanggalnya.

    Jika anda mengetahui cara kerja percetakan berdasarkan pesanan, maka anda pasti menyangka bahwa nomor dan oplah ditempatkan pada lembaran tersendiri, namun pada edisi terikat hanya ditempatkan pada salah satu lembar terakhir atau pada sampul.
    Mengenai jumlah – dalam satu hari percetakan dapat memproduksi beberapa pesanan, terutama yang sederhana dan dalam jumlah kecil.
  84. -2
    16 Desember 2017 10:13
    Kutipan dari cavl
    Penulis aKtoR awalnya memberikan versi G.K. Zhukov tentang kejadian berdasarkan memoarnya, dan kemudian mempertimbangkan versi alternatifnya sendiri. Menurut penulis, arahan tersebut ditulis setelah resepsi dengan Stalin di Kremlin. Dalam hal ini, GK Zhukov dan Tymoshenko tidak memiliki rancangan arahan setibanya di Kremlin. Aneh rasanya semua orang mengetahuinya, tapi Anda tidak. Saya ulangi sekali lagi - teks Anda adalah penipuan pengguna. Sia-sia.

    Penulis mengutip versi delusi yang tidak sesuai dengan memoar Zhukov dan bertentangan dengan praktik yang sudah ada ketika para bos sampai pada laporan dengan rancangan keputusan yang sudah jadi. Saya bahkan tidak berbicara tentang fakta bahwa tiga pemimpin militer datang ke Stalin, dan salah satu dari mereka (atau komandan lainnya) akan membantah kata-kata Zhukov jika dia berbohong dalam memoarnya.
    Sungguh aneh bahwa orang-orang yang menganggap dirinya ahli tidak mengetahui pertanyaan-pertanyaan mendasar, dan masih percaya bahwa mereka telah menemukan sesuatu. Jadi istilah “penipu” lebih berlaku untuk Anda daripada saya.
  85. -2
    16 Desember 2017 17:08
    Kutipan dari cavl
    Saya dapat mengatakan sesuatu yang berbeda dari lentera, dan tanpa fakta Anda tidak dapat membuktikan bahwa itu bohong: Misalnya, setelah menerima informasi tentang kebangkitan pasukan pada tanggal 22 Juni, pelaksana diberi perintah untuk menulis teks enkripsi. Teksnya pendek, penerimanya tidak banyak (MK cadangan ke-24 - hanya enkripsi nomor 9 yang dikirimkan kepadanya).

    Menarik sekali, bagaimana bisa mendapatkan senjata, koper, pergi ke tempat pemuatan saat alarm berbunyi, dan tetap menulis kode? Omong-omong, para kriptografer juga sedang mengisi peralatan mereka - bagaimana mereka bisa menerima telegram terenkripsi dari kontraktor saat ini dan mengirimkannya lagi?
    Tahukah Anda bagaimana semua ini terjadi secara dinamis?
  86. -3
    18 Desember 2017 14:23
    Penulis: aKtoR menulis:
    Selain itu, tidak ada pimpinan senior pesawat ruang angkasa (termasuk pimpinan Distrik Militer dan angkatan bersenjata) yang memikirkan kemungkinan gangguan komunikasi oleh kelompok sabotase musuh. Ini tidak dimaksudkan. Anda tidak dapat menyalahkan mereka atas hal ini - mereka belum pernah mengalami hal seperti ini sebelumnya...

    Pernyataan ini pada hakikatnya tidak masuk akal, karena selain komunikasi kabel di distrik-distrik, tentu terdapat jaringan peringatan radio yang melaluinya sinyal kendali tempur dikirimkan dalam bentuk perintah tertentu. Selain itu, ada jaringan radio distrik dan arahan radio untuk tentara dan di dalam tentara sistem komunikasi yang sama dengan formasi. Jadi mengatakan bahwa setelah para penyabot menonaktifkan jalur komunikasi udara, komando dan kendali pasukan menggunakan sarana radio berhenti adalah hal yang bodoh.
    Berikut adalah contoh bagaimana, karena kecerobohan beberapa petugas sinyal, sinyal tempur tidak diterima tepat waktu:
    “Pada tengah malam tanggal 22 Juni, seorang operator radio dari pangkalan udara ke-293 RAB ke-12 A.K. Lyashenko bertugas di stasiun radionya 11-AK, yang dipasang di
    sasis mobil, di lapangan terbang Resimen Penerbangan Tempur ke-129 di Tarnovo, 12 km dari perbatasan. Sekitar pukul 00 ia dipanggil oleh radio center markas divisi dan diberi istirahat hingga pukul 30 pagi. Pejuang yang rajin memutuskan untuk menggunakan waktu ini untuk membersihkan peralatan, pengemudi kendaraan khusus, M. Pantelepen, berada di luar menjaga “titik”. Ketika operator radio menyelesaikan pekerjaannya dan membuka pintu stasiun radio, pengemudi melaporkan bahwa wanita, orang tua dan anak-anak sedang melakukan perjalanan dari Tarnovo di sepanjang jalan raya dengan kereta menuju Belovezhskaya Pushcha. Para prajurit Tentara Merah dengan bersemangat mendiskusikan peristiwa ini ketika mereka mendengar tiga tembakan artileri dari sisi perbatasan.
    A.K. Lyashenko segera menyalakan stasiun radio dan mendengar bahwa divisi tersebut memanggilnya. Sinyal alarm tempur dikirimkan dari markas besar,
    dikodekan dengan tiga digit, dan pesan dalam teks yang jelas: “Bialystok sedang dibom, perang.” Bagian operasional segera diberitahu melalui telepon
    zhurny di resimen. Di udara, operator radio divisi terdengar gagal saat mencoba menelepon Resimen ke-124. Lyashenko menggandakan panggilan itu dengan kekuatan maksimum, tetapi juga tidak menerima jawaban. Pada saat ini, seorang petugas jaga datang berlari dari tanggal 129 dengan pistol di tangannya dan berniat untuk menangkap
    "alarm". Tetapi serangan udara yang dimulai beberapa menit kemudian menempatkan semuanya pada tempatnya [76, surat].
    Bukti ini sama sekali tidak sesuai dengan apa yang tertulis dalam literatur, tetapi menurut saya bukti itu memiliki hak untuk eksis. "(134)
    D.egorov
  87. -2
    20 Desember 2017 22:07
    Kutipan dari 8Schlaf
    Saya lupa menjelaskan bahwa kepala departemen atau departemen enkripsi diharuskan memberi pengarahan kepada tiga kepala yang baru diangkat di setiap kantor pusat (saya tidak ingin menjelaskan posisi orang-orang ini). Setelah instruksi, orang-orang ini diterima di semua dokumen yang mengatur komunikasi enkripsi, teknologi enkripsi dan sandi. Faktanya adalah bahwa pengetahuan yang dimiliki orang-orang ini tidak dapat menyebabkan kompromi terhadap sandi dan korespondensi terenkripsi.

    Lucunya, Anda tidak tahu bahwa ada unit terpisah di mana mungkin hanya ada beberapa petugas tanpa kantor pusat, dan mereka memiliki kriptografer sendiri, yang tidak memiliki hak untuk memperkenalkan pekerjaan dan dokumentasinya kepada siapa pun, kecuali untuk komandan. Justru karena hal ini dapat menyebabkan terlalu banyak orang mengetahui tentang cara kerja organ sandi. Jadi tidak perlu menyesatkan masyarakat tentang tiga pejabat, jika di unit tersebut tidak lebih dari satu jari, dan salah satunya adalah pejabat politik.
  88. -3
    20 Desember 2017 22:35
    Penulis: aKtoR menulis:
    Penulis tidak mengetahui berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk mengirim PC melalui telegraf. Transmisi teks ST melalui telegraf mungkin sama dengan 8 menit yang diperlukan untuk "R". Mempertimbangkan pertukaran informasi resmi dan persiapan penerimaan (ketika telegram diharapkan), kali ini tidak boleh lebih dari 10 menit.

    Perhitungan ini menunjukkan bahwa penulis tidak mengetahui terdiri dari apa waktu transmisi cipher telegram, dan oleh karena itu tepat sasaran, menunjukkan bahwa waktunya tidak akan melebihi 10 menit.
    Pertama, bahkan pada perangkat ST-35 tercepat, waktu transmisi enkripsi dari 200 grup saja akan lebih dari 10 menit. Kedua, menurut standar saat ini, pemrosesan telegram terenkripsi pada satu node adalah 10-15 menit.
    Ketiga, telegram sandi tersebut biasanya dikirimkan dengan pemeriksaan terbalik sehingga dapat didekripsi, dan ini semakin meningkatkan waktu transit informasi secara keseluruhan.
    Jadi, jika dirangkum, maka penyampaian arahan tersebut tidak mungkin dapat dilakukan lebih cepat dari 30 menit, meskipun saluran telegraf dan perangkat telegraf dalam kondisi sangat baik, dan personelnya memiliki pelatihan yang baik.
    Dari memoar Bagromyan: “... Pada pukul 00-25 tanggal 22 Juni, pusat komunikasi distrik di Tarnopol mulai menerima telegram dari Moskow ... Baru pada pukul setengah tiga malam penerimaan Arahan yang panjang ini berakhir ... ”
    Cukup sulit untuk mengomentari acara ini dan waktu "sekitar pukul setengah tiga" - tidak ada cukup informasi.

    Tidak ada yang perlu dikomentari di sini, Anda hanya perlu tahu bahwa pusat komunikasi distrik terhubung ke jaringan lokal Komisariat Perhubungan Rakyat, dan peralatannya sudah ketinggalan zaman, sehingga kecepatan transmisi dan pemeriksaan mundur memakan banyak waktu. Ada kemungkinan bahwa saluran radio digunakan untuk berkomunikasi dengan pusat komunikasi stasioner di kantor pusat distrik, di mana telegram terenkripsi diterima di ST-35, dan kemudian disiarkan ke pusat komunikasi lapangan.
  89. -2
    23 Desember 2017 12:47
    Penulis: aKtoR menulis
    Selain itu, tidak ada pimpinan senior pesawat ruang angkasa (termasuk pimpinan Distrik Militer dan angkatan bersenjata) yang memikirkan kemungkinan gangguan komunikasi oleh kelompok sabotase musuh. Ini tidak dimaksudkan. Anda tidak dapat menyalahkan mereka untuk hal ini - mereka belum pernah mengalami hal seperti ini sebelumnya... Hilangnya komunikasi di semua tingkatan adalah “momok” pasukan Soviet di periode awal perang. Penulis tidak tahu siapa yang harus disalahkan dalam hal ini - tapi bukan pemimpinnya - itu sudah pasti.

    Tidak ada yang menyangkal fakta bahwa ada hilangnya komunikasi, dan kesalahannya terletak pada pejabat LSM, dan bukan pada Stalin.
    Tapi apakah semuanya seburuk yang diklaim penulisnya? Terkadang bermanfaat untuk membaca apa yang ditulis oleh para peserta perang tentang masalah ini:
    25 tahun yang lalu
    (Untuk peringatan serangan Nazi Jerman di Uni Soviet)
    Marsekal Uni Soviet A. GRECHKO
    Sampai saat musuh menyerang, tidak ada instruksi atau perintah yang diterima untuk mengumpulkan pasukan dan membawa mereka untuk menduduki garis pertahanan baik dari markas besar Angkatan Darat ke-4, termasuk Korps Senapan ke-28, atau dari markas distrik, meskipun sambungan telepon berfungsi dengan baik hingga saat ini (!!!!). Oleh karena itu, garis pertahanan di sepanjang perbatasan negara dilakukan oleh pasukan tidak sibuk tepat waktu.


    Selain itu, Marsekal Grechko menyatakan:
    Garis pertahanan di sepanjang perbatasan negara terdiri dari sistem parit, jalur komunikasi, dan bangunan kayu-tanah, yang pembangunannya belum selesai pada awal perang. Dengan pendudukan awal garis ini oleh pasukan, dengan perkembangan selanjutnya dari pekerjaan untuk memperbaikinya, hal ini dapat memastikan penolakan serangan unit fasis Jerman ke arah Brest.

    Jadi ternyata tidak semuanya bergantung pada keadaan komunikasi, yang selain komunikasi kabel, juga termasuk komunikasi radio, dan tetap berlaku bahkan setelah penyerangan. Itulah sebabnya pertanyaan tentang tanggung jawab komando distrik perbatasan atas hasil hari-hari pertama perang masih menimbulkan perdebatan sengit, meskipun para profesional militer sangat menyadari bahwa tanggung jawab dalam hal ini justru terletak pada otoritas distrik, dan bukan dengan Staf Umum dan Stalin.
    1. -1
      24 Desember 2017 09:06
      Anda mengutip kata-katanya bukan Grechko tetapi nsh 28 sk di Brest))

      Tapi saya masih tidak mengerti - jadi apa yang ingin penulis katakan dengan serangkaian artikelnya?))) Apakah Stalin yang harus disalahkan atas semuanya?)))
      1. -2
        24 Desember 2017 17:00
        Ini dari artikel oleh A. Grechko:
        http://zhistory.org.ua/images/25YE1.jpg
        Dan kata-katanya yang dia rujuk dalam artikelnya tidak terlalu penting - artikel tersebut diterbitkan di VIZH, 1966, 6
        Ngomong-ngomong, Zakoretsky telah menjelaskannya secara lengkap.
        1. -1
          25 Desember 2017 12:33
          Demikian tanggapan awal markas IC ke-28 di Brest..
  90. -2
    24 Desember 2017 17:01
    kutipan: V.S.
    Tapi saya masih belum mengerti - jadi apa yang harus penulis katakan?

    Mungkin penulis artikel akan menjelaskan posisinya di artikel lainnya.
    1. -2
      25 Desember 2017 18:52
      Saya hanya berharap penulisnya tidak lagi menyenangkan siapa pun dengan omong kosongnya)) dan akan tetap anonim)))
  91. -3
    3 Januari 2018 12:54
    Kutipan dari aKtoR
    Topiknya pada dasarnya sudah berakhir. Mungkin untuk liburan Tahun Baru saya akan memutuskan untuk menambahkan.
    terimakasih semuanya!!!

    Liburan tahun baru telah usai, liburan akan datang, sepertinya kita bisa menambahkan sesuatu. Benar, saya ingin mengetahui pendapat penulis mengenai klaim yang dibuat terhadap materi yang disajikan, namun ternyata ini “di atas martabatnya”….
    1. +4
      4 Januari 2018 14:25
      Saya memahami bahwa Anda bukan salah satu dari dua ratus lima puluh pengguna yang menandai bagian ke-10.
      Materi sedang dipersiapkan untuk orang-orang yang berpikiran sama. Oleh karena itu, keluhan Anda tentang rilis materi selanjutnya tidak menjadi masalah bagi saya.
      Mengenai tanggapan terhadap klaim yang diajukan terhadap penulis, lihat kalimat sebelumnya.
      Saya melihat bagaimana Anda berdebat - Tuhan melarang saya terlibat dengan Anda)))
      1. -3
        4 Januari 2018 14:58
        Dan Anda biasanya tidak menerima kritik APAPUN atas omong kosong ANDA - menurut teks Anda)) Saya menyarankan kepada Anda - di awal - izinkan saya membantu Anda, memberi Anda beberapa saran tentang peristiwa sebelum perang?? Anda jelas tidak mengetahui semua faktanya - setelah mengambil sesuatu dari atas, Anda bergegas menyenangkan orang dengan sensasi???)) Dan apa yang Anda jawab - karena saya tidak tahu apa yang ada di beberapa mesin enkripsi, itu berarti berbicara padaku tentang apa-apa???)))
        Nyonya - sebagaimana layaknya seorang wanita, Anda TIDAK MENDENGARKAN ESENSI keluhan - Anda HANYA melihat dan mendengar "kekasaran")) Tetapi kekasaran ini muncul hanya karena Anda keras kepala .... sama - ANDA TIDAK INGIN memahami APA SAJA yang berbeda dari fantasi Anda, tentang topik kemana Anda pergi, dan omong kosong))) Dan pada akhirnya Anda terlibat dalam MEMALSUKAN topik tersebut pada tanggal 22 Juni))
        ANDA mengambil beberapa data - beberapa laporan intelijen yang diterbitkan di majalah anti-penasihat Yakovlev yang umumnya menipu - dan dari sini Anda mulai menciptakan - siapa yang "BERPIKIR" apa yang ada di Staf Umum - alih-alih melihat KEJADIAN dari hari sebelum perang)) yang terjadi dalam kenyataan) )) Secara umum - tetap anonim... ))
        Dan - JANGAN menulis APA PUN TENTANG TOPIK pada tanggal 22 Juni - Anda akan selalu diejek oleh mereka yang memahami topik tersebut dan TAHU apa yang terjadi di sana, memahami apa yang terjadi))). Tetapi jika Anda tersanjung dengan "pendapat" orang-orang bodoh online yang TIDAK tahu APA-APA tentang topik tersebut dan benar-benar tidak ingin tahu apa-apa, maka Anda hanya bisa merasa kasihan pada Anda))) menghibur diri Anda dengan "suka" yang bodoh - lagipula , nona-nona (sebagaimana mestinya) hanya bereaksi terhadap sampah seperti itu dengan senang hati)))
      2. -2
        4 Januari 2018 22:43
        Kutipan dari aKtoR
        Saya memahami bahwa Anda bukan salah satu dari dua ratus lima puluh pengguna yang menandai bagian ke-10.

        Masalah sejarah tidak diputuskan melalui pemungutan suara - apakah Anda memahaminya?
        Kutipan dari aKtoR
        Saya melihat bagaimana Anda berdebat - Tuhan melarang saya terlibat dengan Anda)))

        Akui dengan jujur ​​bahwa Anda telah terjebak dalam ketidaktahuan tentang beberapa masalah yang Anda membesar-besarkan, dan sekarang Anda ingin tetap bersikap baik pada permainan yang buruk. Adapun seluruh materinya sebagian besar dikumpulkan dari sumber-sumber terkenal. Dan tidak lagi. Praktis tidak ada milik Anda di sana, jadi tidak ada gunanya mengacu pada jumlah pemilih.
        1. +4
          5 Januari 2018 09:38
          Saya meninggalkan komentar saya di topik ini hanya untuk para pengguna situs yang suatu hari nanti akan membuka halaman yang terlupakan ini dan memutuskan untuk melihat pesan-pesan di forum yang tercantum di bawah ini. Mungkin mereka bahkan akan masuk ke forum “Militer” dan memahami banyak tentang “pasangan manis” dari pengguna yang disebutkan di bawah…

          Pengguna V.S. (diduga penulis-sejarawan Oleg Yuryevich Kozinkin yang diakui secara universal): “...Dan - jangan menulis APA PUN TENTANG TOPIK 22 Juni - Anda akan selalu diejek oleh mereka yang memahami topik tersebut dan TAHU apa yang terjadi di sana, memahami apa yang terjadi…”

          Situs web "Klub Sejarah Sokol" ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )

          “...Penulis Oleg Yuryevich Kozinkin dilarang sekali lagi karena kekasaran, gaya diskusi non-akademik, dan... kesalahan tata bahasa. Semuanya jelas dengan dia. Hal lain yang menarik: penerbitan buku-bukunya di Rusia merupakan indikator kecerdasan Kozinkin... Kebebasan Berbicara yang telah lama ditunggu-tunggu telah tiba dalam jangkauan yang tak terbatas, dan sebagai hasilnya, kini setiap orang bebas untuk berolahraga (dalam hal ini, lebih tepatnya, buang air besar) di bidang tulisan.
          Semua jenis “kozinkins”lah yang menghasilkan tumpukan sampah seperti itu. Oleg Yurich kita yang terkasih, dia bukanlah satu-satunya yang seperti ini, dan bahkan bukan yang pertama, dan bahkan bukan yang terbesar. Jadi. Rata-rata pengunyah yang buruk dari apa yang sebelumnya dikunyah dan dibuangnya, misalnya A. Martirosyan. Ngomong-ngomong, inilah sebabnya Kozinkin sama sekali tidak memiliki jawaban atas banyak pertanyaan logis yang pasti muncul di benak pembaca setelah membaca teksnya. Dalam situasi ini, dia berperan sebagai siswa miskin yang menyalin jawaban tes dari siswa miskin lainnya, dan pada prinsipnya dia tidak dapat menjelaskan dari mana asal hasil liar di kertasnya. Bukan hanya sampah saja, itu juga bukan miliknya. Ia hanya mencoba “menyanyikan” dari panggung apa yang sebelumnya ia dengar dengan tangannya sendiri dalam penampilan palsu Arsen M. Demikianlah hasilnya. Graphomaniac yang malang berkreasi dalam genre yang merupakan persilangan antara “kumpulan lelucon buruk” dan “catatan orang gila”. Ia mencipta dengan subur, untungnya menuangkan dari kosong ke kosong tidak membutuhkan banyak tenaga dan kecerdasan. Dia berhak melakukan hal tersebut. Kebebasan berpendapat, lho...»


          (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1) "...Saya membaca buku Kozinkin, "Mengapa mereka tidak menembak Zhukov? Untuk membela Marsekal Kemenangan." Eh, kami tidak mengapresiasi Kozinkin saat itu, kami melakukan kesalahan. Tahukah Anda apa yang dia tulis di akhir bukunya? Jika Anda berdiri, maka duduklah: Zhukov dan Timoshenko adalah pengkhianat dan agen Jerman, dan sedang mempersiapkan kekalahan dan kekalahan Tentara Merah. Stalin tidak menembak mereka hanya karena dia malu mengakui di depan Roosevelt dan Churchill bahwa dia sendiri telah menunjuk pengkhianat pada jabatan militer tertinggi. Dan dalam hal ini, pasukannya sendiri akan menolak berperang. Itu sebabnya saya memilih untuk menampilkan mereka di hadapan semua orang bukan sebagai pengkhianat, tetapi sebagai orang bodoh... Di awal buku ada “Alih-alih Kata Pengantar” dengan kata-kata berikut: “Saya bukan sejarawan, dan saya bukan akan membuktikan apa pun.” Mengharuskanmu untuk menuruti kata-katanya..."

          “...Kozinkin dibuang ke forum Militera. Dia melihat dalam buku “1941 - Pelajaran dan Kesimpulan” peta yang berkaitan dengan “Pertimbangan” bulan September 1940, salah mengira peta tersebut sebagai peta bulan Maret 1941, dan mendasarkan “wahyu” “sensasional” -nya pada ini…”

          “...Omong-omong, Oleg Yurievich menulis di Militer hampir tanpa kesalahan ejaan. Jadi, dia bisa, kapan pun dia mau. Dan Milchakov, yang disebutkan Hoax di sana, apakah ini CCSR? Ya, CCSR adalah Milchakov. Jadi, apakah Kozinkin terus-menerus merujuk pada Milchakov? Tetapi Apa yang membuat Milchakov terkenal? Milchakov paling terkenal karena dia secara konsisten dilarang di semua forum karena redneck dan ketidakmampuan. Saya bertemu dengan CCSR di Golitsyn, sebagai “pejuang forum” dia adalah orang yang terkenal. Apakah dia menulis buku atau sekedar memberikan ide kepada Kozinkin? Kulikov2005, jika Anda begitu terkesan dengan “penelitian” Kozinkin, maka Anda memiliki kesempatan untuk membela mereka di forum Militera, jika tidak, mereka hanya akan mencorengnya di dinding dan menyeka kaki mereka padanya…”

          Izinkan saya menjelaskannya di forum di atas CCSR terdaftar sejak 2013 dan dikunjungi pada Desember 2017. Total satu suka)) Jenius lain yang tidak dikenal - mereka tidak menghargainya, seperti di situs web Military Review. Itu sebabnya dia menulis: “Masalah sejarah tidak diputuskan melalui pemungutan suara - apakah Anda memahaminya? Akui dengan jujur ​​bahwa Anda telah terjebak dalam ketidaktahuan tentang beberapa masalah yang Anda besarkan dengan keangkuhan, dan sekarang Anda ingin tetap bersikap baik pada permainan yang buruk. Adapun seluruh materinya sebagian besar dikumpulkan dari sumber-sumber terkenal. Dan tidak lagi. Praktis tidak ada milik Anda di sana, jadi tidak ada gunanya mengacu pada jumlah pemilih.” Ini ditulis oleh seseorang yang berdebat dengan dua mantan kriptografer (di thread ini) dan, menurut CCSR, dalam perselisihan tersebut mereka ternyata benar-benar bodoh. Namun, ketika CCSR sibuk untuk meninggalkan topik tersebut dan menunjukkan “pengetahuannya” dalam hal komunikasi enkripsi, ini adalah sesuatu yang penting. Saya sepenuhnya setuju dengan pendapat yang diungkapkan di forum "Redneck dan ketidakmampuan CCSR"

          Situs web "Sejarah" (http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)

          “Saya sudah lama curiga dengan teriakan Kozinkin O.Yu. Ada yang salah dengan pengalaman serius militernya. (Ada yang tidak sesuai dengan ceritanya bahwa dia lulus dari Sekolah Teknik Artileri Tinggi Penza yang dinamai Kepala Marsekal Artileri N.N. Voronov (PVAIU). Dan kemudian dia bertugas di ketentaraan selama 20 tahun melalui RAV (pangkalan, gudang, dll. .). Artinya, dia harus lulus ujian dalam hal perlengkapan amunisi, peluru, sekring) ... Kozinkin yang kurang ajar memiliki keberanian untuk menyalahkan orang lain atas kebohongannya.”

          ( http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm ) “...Pemalsuan macam apa yang dilakukan Kozinkin dalam buku itu? Dia mengambil dan membuang kalimat pertama dari halaman ke-2 dokumen tersebut... Secara khusus, tentang kebohongan ini (tentang "Petunjuk yang benar nomor 1") Kozinkin menumpuk banyak kebohongan secara umum tentang topik sebelum perang perencanaan Soviet. Menutupinya dengan “tabir asap” teriakan tentang “pemahaman yang benar”, tentang pengkhianat yang “pemotong” (diduga tidak mengerti apa-apa) dan tentang fakta bahwa hanya dia yang mengerti segala sesuatu sebagaimana adanya. Saya harap contoh sederhana ini akan membantu pembaca memahami betapa “benar” Kozinkin dan seri buku multi-volumenya yang gila…”

          Situs web "Sejujurnya!" (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3194)

          "Tentang buku baru karya Kozinkin O.Yu. - "Stalin. Yang mengkhianati pemimpin pada malam perang" Penulis memulai penyelidikannya dengan "terima kasih" kepada V. Suvorov - V. Rezun. Lagi pula, dialah yang menggemparkan ilmu sejarah Rusia dengan buku-bukunya... Mengapa Oleg Yurich bermimpi bahwa "yang utama untuk Juni 1941" adalah Pertimbangan kepala Staf Umum sebelum yang terakhir (? !), tetap menjadi misteri... Dia tidak lagi peduli dengan fakta bahwa PP-41 jelas-jelas TIDAK dirancang untuk serangan musuh yang tiba-tiba, terutama serangan SEBELUM rencana ini dilaksanakan. Ia sudah menuangkan “penemuan-penemuan” yang lebih tajam dari yang lain: Menurut Kozinkin, hal ini memberi negara kita (perhatian!) “otoritas korban.” Apa, kamu belum pernah mendengar hal ini sebelumnya? Saya juga pernah mendengar tentang KEWENANGAN PEMENANG dari Uni Soviet, namun berkat utak-atik Kozinkin, kini kita bisa menertawakan “penemuan”-nya yang lain.

          Menurut Kozinkin, ternyata jika Uni Soviet pada musim panas 1941 berpihak pada kekuatan anti-fasis bukan secara paksa (ke mana mereka bisa pergi setelah serangan Hitler), tetapi atas inisiatifnya sendiri, maka opini publik di Barat tidak akan pernah memaafkan kami untuk ini. Dan sebaliknya, karena Uni Soviet (yang hingga saat ini membantu Reich melawan Barat dengan sumber daya) tidak secara sukarela mengangkat pedang melawan Hitler, tetapi dipaksa oleh Hitler sendiri, otoritasnya dalam hal ini (terus terang , busuk) tanah meningkat pesat di mata warga Barat. Ini semua berhasil menurut Kozinkin. Karena sangat bersemangat, dia bahkan setuju dengan pernyataan bahwa, sebagai akibat dari pengaturan yang dijelaskan di atas: “komunis Prancis secara langsung mengatakan kepada penguasa mereka setelah perang: Jika Anda pergi ke Uni Soviet, Anda akan mendapatkan keberpihakan sedemikian rupa sehingga Nazi tidak pernah memimpikannya…” ternyata inilah sebabnya S. de Gaul tidak berani mengikuti jejak N. Bonoparte…”


          Setelah ini dan omong kosong lainnya, Tuhan melarang menyetujui usulan V.S. : “Saya menyarankan kepada Anda – pada awalnya – izinkan saya membantu Anda, memberi Anda beberapa nasihat tentang peristiwa sebelum perang?” Dia bahkan tidak memahami apa pun dalam teks yang diberikan di 10 bagian pertama topik...
          1. -3
            5 Januari 2018 13:12
            Kutipan dari aKtoR
            Ini ditulis oleh seseorang yang berdebat dengan dua mantan kriptografer (di thread ini) dan, menurut CCSR, dalam perselisihan tersebut mereka ternyata benar-benar bodoh. Namun, ketika CCSR sibuk untuk meninggalkan topik tersebut dan menunjukkan “pengetahuannya” dalam hal komunikasi enkripsi, ini adalah sesuatu yang penting.

            Mari kita mulai dengan fakta bahwa kriptografer kemungkinan besar berpangkat mayor, dan tidak naik di atas level tentara, dan sejauh yang saya mengerti, dia tidak tahu bahwa kriptografer juga terlibat dalam penyelidikan jaksa, dan ini sudah berbicara tentang pengetahuannya. Fakta bahwa dia berbicara tentang transfer kepulangan dari kedutaan umumnya mengakhiri karirnya sebagai seorang spesialis - dia sama sekali tidak terlibat dalam topik tersebut.
            Nah, agar Anda tidak memiliki ilusi, saya akan memberi tahu Anda bahwa bahkan pada malam sebelum perang, sarana pengklasifikasian komunikasi dari perangkat telegraf dikembangkan, yang dalam hal perkembangan teknis sama sekali tidak kalah dengan teknologi enkripsi, tetapi komunikasinya efisiensinya lebih tinggi. Omong-omong, ini kemudian digunakan secara luas di kalangan pasukan sehingga banyak struktur meninggalkan teknologi enkripsi sama sekali.
            Sekarang, mengenai Kozinkin, dia menulis buku, menerbitkannya, dan, tidak seperti Anda, tidak menyembunyikan namanya. Itu sebabnya Anda memutuskan untuk melontarkan omong kosong padanya, meskipun sejujurnya, tidak ada yang tahu apa yang Anda miliki selain artikel-artikel ini. Jadi datanglah ke forum For Truth, karena Anda menautkannya, ada pakar militer di sana, dan Anda dapat mengungkapkan pendapat “profesional” Anda tentang Kozinkin dan karyanya di sana.
            Dan Anda telah dengan cerdik belajar menghindari pertanyaan-pertanyaan yang canggung - jelas sekali bahwa pada dasarnya Anda tidak punya apa-apa untuk dikatakan.
          2. -3
            5 Januari 2018 13:23
            Kutipan dari aKtoR
            Situs web "Klub Sejarah Sokol" ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )
            (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1)
            Situs web "Sejarah" (http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)



            Omong-omong, forum "Falcon" dan forum Zhuk adalah sumber yang sama, yang satu baru muncul setelah yang lain ditutup. Adapun situs Zakoretsky, orang unik ini, yang terkenal di kalangan tertentu, tidak memiliki apa-apa selain keyakinan pada Rezun. Oleh karena itu, tautan Anda ke dua sumber daya Ukraina yang kurang dikenal (pemiliknya adalah warga negara Ukraina) sekali lagi menunjukkan bahwa Anda adalah orang biasa, dan Anda tidak dapat mengajukan sesuatu yang serius terhadap argumen Kozinkin. Nah, fakta bahwa dia bisa tidak terkendali, kita harus berterima kasih kepada tokoh-tokoh seperti Anda, yang bisa membuat sarang tikus mondok dari gunung, dan pada saat yang sama menuntut agar diperlakukan dengan serius.
          3. -3
            5 Januari 2018 13:36
            Nyonya - Anda sebenarnya berada di situs web dan forum REZUNOV atau di mana REZUNOV nongkrong - mereka mengirimi saya teriakan)))) Atau teriakan Rezunov pada militer yang sama))) \\
            Yaitu - PENDAPAT IDIOT INI dan Russobs anti-Soviet sudah lama tidak menarik bagi SIAPA PUN))))
            Jadi - saya bersimpati dengan Anda - Anda telah menemukan pendukung yang luar biasa - REZUNOV SEBAGAI ASISTEN DAN PENDUKUNG)))

            DAN KEPADA KEBODOHAN ANDA, SAYA MEMBERIKAN FAKTA PERSIS SEBELUM PERANG DAN SAYA TIDAK PERNAH BERBEDA DARI ANDA DALAM BUKU SAYA, dan terutama di sini - SAYA TIDAK PERNAH MENULIS - YANG "BERPIKIR" APA DI LSM dan Staf Umum))
            Teruslah menghibur diri dengan kenyataan bahwa pendukung Anda adalah orang bodoh yang bodoh)))
          4. -3
            8 Januari 2018 21:38
            Kutipan dari aKtoR
            Setelah ini dan omong kosong lainnya

            Karena menurut Anda kata-kata saya tidak masuk akal, mari kita lihat secara spesifik apa yang Anda nyatakan di sini sebelumnya.
            Jadi Anda berkata:
            Menurut perkiraan RU, pada tahun 1938 Jerman memiliki 7300 tank dan 5160 pesawat. Padahal, setelah 8 bulan, Angkatan Bersenjata Jerman hanya memiliki 3474 tank dan 4288 pesawat.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            Karena sumbernya tidak disebutkan dan tidak dapat dipastikan kebenarannya, maka saya berikan scan dari buku yang memuat materi GRU, khususnya laporan kepada Komisaris Pertahanan Rakyat tanggal 10.02.1939 Februari 4500 dimana jumlah pesawat diindikasikan sekitar 660. Yaitu. Anda melebih-lebihkan perkiraan data sebanyak 4288 pesawat, yang tidak jauh berbeda dari yang Anda tunjukkan (5 unit - kesalahan estimasi kurang dari XNUMX%):

            Dan setelah itu Anda mulai berbicara tentang keandalan data intelijen? Apakah Anda mengambil terlalu banyak hal saat menggunakan sumber Yakovlev?
          5. -3
            8 Januari 2018 21:46
            Kutipan dari aKtoR
            Dia bahkan tidak memahami apa pun dalam teks yang diberikan di 10 bagian pertama topik...

            Pertimbangkan apa yang Anda tulis sebelumnya:
            Pesan khusus RU No. 660279cc 11.03.1941/1940/228 “...Kekuatan total tentara Jerman pada bulan September 15 adalah sekitar 17 divisi, termasuk 8-10 TD dan XNUMX-XNUMX MD.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            Karena tidak ada kaitannya, dan saya kembali mencurigai sumber informasi Yakovlev, mari kita lihat apa sebenarnya yang dilaporkan oleh pimpinan GRU pada tanggal 20 Maret 1941 kepada pimpinan negara:

            Jika Anda tidak dapat mengevaluasi dengan benar paragraf 13 pesan ini, lalu hak apa yang Anda miliki untuk menyatakan persetujuan tentang 228 divisi yang diduga dilaporkan oleh GRU pada tahun 1940? Seperti yang mereka katakan, faktanya ada di studio, jika tidak, Anda akan dianggap sebagai pemimpi, dan itu tidak terlalu berarti.
      3. -2
        5 Januari 2018 09:47
        Kutipan dari aKtoR
        Saya memahami bahwa Anda bukan salah satu dari dua ratus lima puluh pengguna yang menandai bagian ke-10.

        Di forum situs ini saya mencoba mengangkat materi Anda untuk diskusi:

        https://topwar.ru/18261-general-pavlov-kak-otveti
        vshiy-za-vseh.html
        Di “VO” topik ini diangkat oleh seorang penulis dengan nama panggilan aKtoR dan memposting sekitar sepuluh artikel, menganalisis tragedi itu dari berbagai arah.


        Tapi tidak ada yang mau membahasnya dengan serius - rupanya Anda gagal membuat orang terkesan dengan SMS Anda. Ini adalah “suara rakyat”, dan bukan suka tersembunyi dari seseorang yang tidak dikenal.
        Namun, Anda dapat mencoba mengadakan diskusi sendiri di sana - bendera ada di tangan Anda.
        1. -2
          9 Januari 2018 10:34
          Nah, apa yang bisa Anda lakukan jika Nyonya penulis, alih-alih membaca apa yang coba ditunjukkan oleh mereka yang mencoba menunjukkan kepadanya, mereka yang telah menggali topik lebih lama dan sebenarnya dapat menunjukkan tekstur yang tidak dia ketahui dan oleh karena itu dia menarik kesimpulan yang salah. - dia bergegas mencari bagaimana dengan aku atau tentang kamu, orang bodoh - pemotong berteriak)))
          1. -3
            9 Januari 2018 13:28
            Jika kita mempertimbangkan sumber apa yang dirujuknya, menjadi jelas apa yang dapat diharapkan darinya:
            Pesan tersebut menggunakan bahan dari buku Mark Solonin, “Another Chronology of the Catastrophe of 1941. The Fall of Stalin’s Falcons.”
            1. -1
              9 Januari 2018 17:20
              Jika Anda mengambil dokumen atau fakta, maka itu satu hal)) Dan Markushi yang sama memiliki banyak INFORMASI berguna - lagipula, dia pergi ke TsAMO, ke dalam dokumen sebelum perang untuk membuktikan bahwa Uni Soviet-Stalin akan menyerang lebih dulu - dan pada akhirnya - dia menemukan sesuatu yang sama sekali berbeda dan - pada akhirnya berhenti menulis buku Anda sendiri))) Tetapi jika Anda menulis sesuatu di atasnya dan membuang apa yang tidak Anda sukai, pada akhirnya Anda sendiri yang akan menjadi pemotong)) )
  92. -3
    25 Januari 2018 13:15
    Penulis: aKtoR menulis:
    Mungkin pimpinan depan tidak mengharapkan pecahnya perang besar-besaran.Mengapa menginformasikan markas tentara yang terletak di belakang? Kesalahpahaman ini disebabkan oleh data intelijen yang salah, yang telah kita bahas di bagian 7 dan 8. Selain itu, jajaran tertinggi pesawat ruang angkasa meyakinkan mereka tentang hal ini dan memerintahkan mereka.

    Kesimpulan penulis yang salah ini dengan mudah dibantah dengan scan jurnal markas besar korps Shumilov:
    [media=http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/]
    http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/
  93. -4
    12 Februari 2018 21:10
    Kutipan dari aKtoR
    Komentar Anda tentang topik ini

    Dilihat dari fakta bahwa penulisnya menghilang dan tidak lagi muncul di sini, hanya ada satu kesimpulan yang tersisa - topinya ternyata jelek, dan selama diskusi dengan profesional militer, ketidakmampuan dan kedangkalan pengetahuan tentang topik yang sedang dibahas muncul ke permukaan.
  94. +1
    13 Oktober 2018 17:48
    Ketika Jenderal Trukhin menjadi pengkhianat, dimulailah. departemen operasional markas besar Front Barat Laut, nasib atasan langsungnya - kepala markas ini, dan komandan front ini, dan jenderal lain dari markas ini - telah ditentukan. Karena pengkhianatan ini - yang tidak terjadi di markas front lain - telah menentukan kekalahan NWF dalam pertempuran perbatasan, di samping kesalahan fatal lainnya dari komandonya dan “vertikal politik” pada bulan Juni 1941. Namun demikian, front tersebut mengalami kekalahan yang tidak dapat diperbaiki lagi. dalam 10 hari pertama perang “hanya " oke. 60 ribu orang, bukan sekitar. 300 ribu, seperti Front Barat di bawah pimpinan Pavlov. Harus ada hukuman untuk ini, dan itu jatuh pada pihak yang BERSALAH (walaupun tidak semuanya). Dan memang demikian.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"