Ulasan Militer

Yuri Krupnov: Kelebihan populasi - di Moskow, di desa-desa - kekurangannya yang kritis

109
Tingkat produktivitas tenaga kerja di Moskow melebihi rata-rata nasional sebanyak 2,5 kali lipat, dan dibandingkan dengan pemukiman pedesaan di Rusia - sebanyak 5-7 kali lipat. Walikota ibu kota, Sergei Sobyanin, mengumumkan hal ini saat berdiskusi dengan Alexei Kudrin, kepala Dewan Pusat Penelitian Strategis, ketua Komite Inisiatif Sipil, di Forum Sipil Seluruh Rusia. 15 juta orang yang tinggal di pedesaan, menurut Sobyanin, "berlebihan", "tidak diperlukan untuk produksi produk pertanian, dengan mempertimbangkan teknologi baru." Alasan kurangnya pekerjaan berkualitas di desa-desa dan kota-kota kecil, walikota Moskow mengaitkan penentangan pihak berwenang dengan "tren alami", terutama urbanisasi. “Tanpa konsentrasi di wilayah metropolitan yang besar, kami tidak dapat meningkatkan produktivitas tenaga kerja, atau teknologi tinggi, atau sains, atau pendidikan, atau perawatan kesehatan, atau modal manusia,” walikota Moskow, kota yang menurutnya dianggap tidak adil "parasit", itu pasti. Postulat yang disuarakan oleh Sergei Sobyanin dibantah oleh Yuri Krupnov, Ketua Dewan Pengawas Institut Demografi, Migrasi, dan Pembangunan Daerah.




Dia membagikan pendapat ahlinya dengan Nakanune.RU:

- Pertama, tentang produktivitas tenaga kerja. Ketika pada bulan Agustus saya membahas doktrin "de-Moskvichization", saya membuat beberapa perhitungan tentang hubungan antara hiper-megalopolis Moskow dan kota berpenduduk jutaan seperti Omsk. Penyediaan anggaran Omsk per penduduk 13 kali lebih sedikit daripada di Moskow. Artinya, meski kita membayangkan produktivitas tenaga kerja di Moskow 2,5 kali lebih tinggi dari rata-rata nasional, ternyata Moskow hidup tujuh kali lipat dari kemampuannya. Dan jika kita membandingkan ketentuan anggaran desa miskin per penduduk, bahkan jika produktivitas tenaga kerja di pedesaan 10 kali lebih sedikit, maka di Moskow rasio ini bukan 1 banding 13, seperti di Omsk, tetapi 1 banding 100. Oleh karena itu, semua ini perhitungan tentang produktivitas tenaga kerja tidak mencerminkan kenyataan apa pun. Ini adalah fiksi, dongeng, atau, seperti yang sering dikatakan Sergey Semenovich akhir-akhir ini, "palsu". Ini adalah angka palsu tentang produktivitas tenaga kerja, yang tidak mencerminkan apa pun, kecuali keinginan untuk memberikan distribusi dana yang sepenuhnya tidak proporsional untuk mendukung Moskow sebagai penggerak pembangunan. Pada kenyataannya, Moskow, dalam bentuknya yang paling murni, adalah parasit di desa-desa, kota-kota kecil, dan kota-kota besar lainnya di Rusia. Dalam pengertian ini, semua fantasi walikota yang sukses dapat berakhir dalam satu menit jika kita memindahkan ibu kota dari Moskow, menghapus perusahaan besar dari sana, dan membangun industri di daerah tetangga Moskow, dan besok tiba-tiba ternyata Moskow adalah kota besar. kota depresi. Ini benar-benar kemakmuran buatan, terlebih lagi parasit. Itu meninggalkan dan mengosongkan negara.

Kedua, sekitar "15 juta orang tambahan". Angka ini juga diambil dari plafon, karena, meskipun kita mengambil bagian dari penduduk pedesaan ke perkotaan, dan itu sekitar seperempat (75% - perkotaan, 25% - pedesaan), Sobyanin membingungkan orang yang bergerak di bidang pertanian. tenaga kerja dan penduduk pedesaan. Bahkan jika kita menerima cerita bahwa di Amerika Serikat 3% orang menyediakan makanan untuk negara, itu tentang orang-orang yang terlibat dalam pekerjaan pertanian. Dan di pedesaan hidup orang-orang yang terlibat dalam berbagai jenis pekerjaan! Di seluruh negara maju, pangsa penduduk pedesaan sekitar 18 hingga 27%, di negara kita adalah 25%. Dalam hal ini, Federasi Rusia terlihat normal. Tetapi mengingat fakta bahwa kepadatan populasi kita empat kali lebih sedikit daripada di Amerika Serikat, dan dibandingkan dengan Inggris atau Jerman - 100 kali lebih sedikit, maka populasi kita di pedesaan sama sekali tidak cukup. Bukannya kita memiliki terlalu banyak, kita kekurangan populasi ini! Hal lain adalah kelebihan populasi di Moskow. Jika kondisi artifisial untuk kemakmuran dalam bentuk rekening perusahaan, distribusi anggaran, "perusahaan" dengan anggaran dekat dihapus di Moskow, maka 15 juta di wilayah Moskow ini, yang mencakup Moskow dan wilayah tetangga, tempat tinggal 35 juta orang, akan menjadi hanya "berlebihan". Sergei Semenovich bingung. Saya mencari di bawah lampu yang salah. 15 juta orang tidak berguna di daerah pedesaan, hanya ada kekurangan, tetapi berlebihan di Moskow. Jika kita ingin berurusan dengan "orang-orang yang tidak berguna" ini, maka kita harus mulai dengan Sergei Semenovich!

Terakhir, poin ketiga. Semua diskusi ini mengejutkan semua orang, kecuali penganut aneh yang jarang dari doktrin "moscovisasi" lebih lanjut. Orang mengatakan bahwa jika kita tidak terus berinvestasi di kota-kota kecil dan desa-desa, maka, tentu saja, akan lebih buruk lagi di sana, dan seluruh penduduk akan "berlebihan" dalam 10 tahun. Penting untuk mengembangkan industri, infrastruktur, berinvestasi di kota-kota kecil, dan tidak membicarakannya sehingga setiap orang pindah ke Moskow atau mati karena bosan di desa. Kita perlu membangun negara. Tetapi untuk beberapa alasan, gagasan sederhana bagi seorang negarawan bahwa perlu untuk mengembangkan negara, dan tidak berfantasi tentang "tambahan 15 juta", tidak terpikir oleh pejabat tertinggi subjek federasi, Sergei Semenovich dan para penasihatnya.

Juga tercengang dengan kata-kata tentang "tren alam". Bayangkan seseorang datang ke dokter dan berkata: "Saya menderita hernia di tubuh saya, secara alami tumbuh dan tumbuh lebih jauh," dan dokter, alih-alih mengambil pisau dan mengoperasinya, berkata: "Anda tahu, Anda punya hernia yang begitu alami di tubuh alamimu, jadi harus terus tumbuh, biarkan terus tumbuh. Mengapa kamu ingin aku memotongnya?" Tugas seorang manajer publik bukanlah mengikuti tren alami. Kami mengalami kepunahan alami di negara ini, kami mengalami keruntuhan demografis. Ayo pergi ke pemakaman untuk tren alami! Tugas manajer publik adalah membangun tren tandingan dengan merancang bentuk dan cara hidup yang sama sekali berbeda. Ketika seseorang berbicara tentang kecenderungan alami, menjadi pegawai negeri, ini aneh. Kecenderungan alami adalah subjek manajemen yang tidak tepat, paling tidak.

Kita perlu menciptakan lapangan kerja. Diumumkan bahwa pada tahun 2020 penciptaan 25 juta pekerjaan di tingkat tertinggi. Di mana mereka? Kita membutuhkan terobosan infrastruktur dan industri melalui penciptaan jutaan lapangan kerja di daerah, kota kecil dan desa. Ini dituntut oleh Putin, dan para pejabat mengatakan kepadanya: "Ya, ini kecenderungan alami, biarkan desa binasa, dan kami akan menulis disertasi tentang topik kecenderungan alami ini!"
sumber asli:
https://www.nakanune.ru/articles/113491/
109 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Vasya Vassin
    Vasya Vassin 3 Desember 2017 06:57
    +11
    Tentang bagaimana Buryat menjungkirbalikkan segalanya, dia perlu membuka matanya dengan operasi.
    1. Chertt
      Chertt 3 Desember 2017 07:35
      +61
      Jangan menyinggung tetangga Buryat saya .... Tapi serius
      "Pada kenyataannya, Moskow, dalam bentuknya yang paling murni, adalah parasit di tubuh desa dan kota kecil" - Berdiri bertepuk tangan untuk semua "zamkadye" Disproporsi Moskow-Rusia adalah masalah yang sama di negara kita. seperti korupsi
      1. Alamat saya
        Alamat saya 3 Desember 2017 09:02
        +42
        hi Alexei!
        Anda akan berkenalan dengan mutiara dari perwakilan Elite terbesar (Chubais tentang orang yang tidak berguna, Gref tentang negara ayah tiri, Sobyanin tentang bagaimana M-va memberi makan seluruh negara dan orang keriting lainnya) dan ingat anekdotnya:
        Dalam perselisihan dengan Ivan Vladimirovich Michurin, Lavrenty Pavlovich berkata di saat-saat panas: "Apa yang dapat Anda ketahui tentang hama!".
        1. turbin
          turbin 3 Desember 2017 11:38
          +2
          Ha ha! Lucu dan sangat mirip.
      2. antivirus
        antivirus 3 Desember 2017 11:30
        +8
        Alasan kurangnya pekerjaan berkualitas di desa-desa dan kota-kota kecil, walikota Moskow mengaitkan oposisi pihak berwenang dengan "tren alami", terutama urbanisasi.
        LAKI-LAKI BERJALAN JAM, MEREKA MEMBUAT PRODUK UNTUK SOBBYANIN, MEREKA TIDAK MENDAPATKAN STATISTIK PENDUDUK-DIBERIKAN DAN PRODUKTIVITAS MOSKOW DIDISTRIBUSIKAN KE PRODUKTIVITAS MOSKOW

        saatnya memikirkan prospek federal CCC - bagaimana Chukotka hidup setelah Abramovich? - perlu untuk menaikkan semuanya dan semua orang di sana sebanyak 2,5 KALI
      3. Pemotong selempang
        Pemotong selempang 3 Desember 2017 11:58
        +24
        Kutipan dari Chert
        Disproporsi antara Moskow dan Rusia adalah masalah yang sama di negara kita. seperti korupsi

        Saya setuju.
        Faktanya, kami memiliki dua negara dengan standar hidup dan motivasi yang berbeda. Kami memiliki Moskow dan St. Petersburg, segala sesuatu yang disebut "pilot" kami sebagai pinggiran atau wilayah, di ibu kota orang masih tinggal, tetapi di daerah mereka bertahan dengan kekurangan obat, pendidikan, dan infrastruktur.
        1. iouris
          iouris 4 Desember 2017 00:38
          +2
          Kutipan: Pemotong selempang
          Faktanya, kami memiliki dua negara

          Seolah-olah tidak ada lagi dari mereka. Masalahnya datang ke sini. Dan saya seorang pesimis atau optimis, biarkan semua orang memutuskan sendiri.
        2. Zefr
          Zefr 6 Desember 2017 16:03
          0
          Saya juga agak dibombardir ketika penyiar (!) Di televisi mengatakan: "di daerah". Jadi terdengar: "di wilayah orang Papua."
      4. ando_bor
        ando_bor 3 Desember 2017 23:06
        +4
        Kutipan dari Chert
        Pada kenyataannya, Moskow, dalam bentuknya yang paling murni, adalah parasit di tubuh desa dan kota kecil.

        Horde pasti harus disalahkan atas segalanya - Tver, Vladimir, Veliky Novgorod - tetapi dari mana asal Moskow? - dia memenangkan tender di Horde untuk mengumpulkan upeti di Rus ', di mana dia bangkit, - Horde sudah lama dikeluarkan, dan Moskow masih mengumpulkan upeti, dan korupsi dari sana, itu bukan korupsi sama sekali, tetapi memberi makan pengumpul upeti dari tempat itu, beberapa kelebihan otoritas dengan pelaksanaan tugas langsung.
    2. siberalt
      siberalt 3 Desember 2017 07:39
      +45
      Moskow sebenarnya menyedot sumber daya dari daerah. Dan untuk menutupinya, mereka menyatakan kinerja tinggi mereka. Produktivitas utama mereka adalah spekulasi, hiburan, dan tontonan.
      1. alekc73
        alekc73 3 Desember 2017 09:02
        +30
        Pindahkan ibu kota ke Novosibirsk. Semua arus kas di sana. Apa yang akan dikatakan Sobyanin nanti. Sudah terlambat untuk mendidiknya kembali. Kirim dia ke suatu tempat ke Uryupinsk bersyarat, di mana semua industri berdiri atau setengah mati. Semua pajak diambil oleh Moskow, dan kurang dari minimum dialokasikan kembali. hi
        1. Greenwood
          Greenwood 3 Desember 2017 09:58
          +17
          Tidak perlu pergi ke Novosibirsk. Lebih baik membangun kota kecil dari awal dengan fungsi administratif murni, atau mengambil dasar beberapa kota yang sangat kecil yang tidak mengalami kemacetan lalu lintas dan kepadatan penduduk. IMHO di Wilayah Krasnoyarsk sudah optimal. Sama jauhnya dari perbatasan barat dan timur negara itu.
          1. antivirus
            antivirus 3 Desember 2017 11:34
            +3
            Kasimov, Vasyuki Baru atau Yelabuga
          2. kaon3000
            kaon3000 4 Desember 2017 00:43
            +7
            Saya sepenuhnya setuju dengan Anda! Hanya sekarang "sobyanin" dengan "Chubais" harus mulai membangun kota ini ..... Biarkan mereka mulai dengan penggundulan hutan .... alat kebetulan !!!
        2. mungkin
          mungkin 3 Desember 2017 10:44
          +11
          Dikutip dari: alekc73
          Pindahkan ibu kota ke Novosibirsk.

          Dalam tiga tahun, Anda akan melolong seperti sekarang tentang Moskow tentang Novosibirsk.
          kutipan: penebang kayu
          Krupnov tidak mengatakan sesuatu yang baru - semua orang yang tidak tinggal di Moskow sudah tahu

          Ya . Moskow digelembungkan menjadi aib, menghancurkan dua pertiga industri dan sains. Dan mereka melakukannya dengan ukuran besar yang sama. Dari situlah dia menyiarkan tebakan tiga kali, saya mendengar omong kosongnya ala Navalny tentang pemindahan ibu kota. TIDAK ADA yang konkret dalam hal biaya transfer, opsi akomodasi, dan pengaturan kerja secara umum. Penggerak utama. dan berteriak - "Lihatlah kota-kota perbatasan China dan kota kita di sisi lain!" Dan tanyakan ini ..... pertanyaan ketua-pengamat - Apakah China memindahkan Beijing, sebagai ibu kota, ke perbatasan Rusia di seberang Blagoveshchensk? Sekali lagi - Stalin, ketika merencanakan restrukturisasi Moskow, memerintahkan untuk membangunnya kembali untuk maksimal 8 juta orang dan lembaga pendaftaran diperkenalkan karena suatu alasan - di "Amerika Serikat yang diberkati" yang sama Anda dapat berkendara ke mana saja, tetapi tolong berikan alamat posnya ke dinas pajak. Dan ini lebih keren dari FMS terpisah sebelumnya. Singkatnya, dia adalah seorang balabol yang sangat ingin masuk ke nomenklatur kategori "A". Ada karakter di penjualan TV moncongnya, membayangkan dirinya sebagai "jenderal pamong praja", yah, dia mendaftar tepat di "Nikitos" 60 menit. menggertak Krupnov sama TIDAK spesifik - beberapa slogan terdengar di telinga, tetapi orang-orang hawala. Jadi semua gaspadas adalah pembawa, Dan Anda adalah teman, tidak peduli bagaimana Anda duduk ..." Anda akan tetap berhasil,
          tapi tampak samping.
          kutipan: rotmstr60
          Kami mendapat ikan merah, tetapi datang ke rak, itu lucu, tetapi melalui Moskow.

          Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak - kuota tangkapan di Moskow didistribusikan ........ TETAPI hanya setelah pemuda lokal Anda menentukan SIAPA yang benar-benar akan menangkapnya dan berapa banyak. ini ditentukan bukan di Magadan, atau Vladivostok, tetapi tepatnya di KHABAROVSK.. Dan ikan dengan celah di samudra-laut langsung melintasi penjagaan dan uang bukan ke Moskow, tetapi ke sana juga. "Kasir" sedang duduk di pantai barat AS ... Tapi tidak di Moskow.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 Desember 2017 19:11
            +2
            Kutipan dari avt
            Ya . Moskow digelembungkan menjadi aib, menghancurkan dua pertiga industri dan sains.

            "Rio de Janeiro adalah impian kristal masa kecilku, jangan sentuh dengan cakarmu." tertawa
            Kutipan dari avt
            Singkatnya, dia adalah seorang balabol yang sangat ingin masuk ke dalam nomenklatur kategori "A". Ada seorang tokoh di TV yang menjual moncongnya, membayangkan dirinya sebagai "jenderal pamong praja", nah, dia mendaftarkan dirinya dengan benar. pada ,,60 menit "Nikitos. Krupnov sama TIDAK spesifik - hanya slogan yang terdengar di telinga, tetapi orang-orang hawala. Jadi semua gaspadas adalah pembawa, Dan Anda teman, tidak peduli bagaimana Anda duduk ..." Anda akan berhasil pula

            Tepat. Dan urbanisasi akan terus berlanjut. Karena pertumbuhan produktivitas. Dan populasinya tersebar di wilayah yang luas dengan situasi demografis yang buruk. Apa yang ditawarkan Krupnov adalah omong kosong yang sengit, bahkan secara konseptual. Seluruh posisinya hanya bertumpu pada populisme murahan, jadi mereka mengatakan dia untuk rakyat melawan kaum liberal, jika kaum liberal mengatakan "A", saya akan mengatakan "B". Kaum liberal tenggelam dalam urbanisasi, dia menentangnya. Liberal mengatakan banyak desa dan kota kecil tidak menjanjikan, dia berteriak bahwa semuanya salah. Dan slogan bodoh tentang pemindahan ibu kota.
          2. Pemotong selempang
            Pemotong selempang 4 Desember 2017 23:09
            +4
            Kutipan dari avt
            Penggerak utama.

            ya, tapi Astana menyebalkan penambatan Kenapa kota ini untuk mereka? permintaan

            bagaimana baut balalaika dipanaskan di tangan terampil ...
        3. ALEA IACTA EST
          ALEA IACTA EST 3 Desember 2017 15:59
          +1
          Ibukota baru, mewujudkan kekuatan negara dan kebesaran peradaban, ibu kota, yang sebelumnya akan memudar semua kota lain di dunia.
    3. penebang
      penebang 3 Desember 2017 08:41
      +24
      Krupnov tidak mengatakan sesuatu yang baru - semua ini diketahui oleh orang-orang yang tidak tinggal di Moskow. Secara umum, untuk menyelamatkan Rusia, Moskow harus dibakar - meskipun itu lelucon, tetapi di setiap lelucon, hanya ada sebagian kecil dari lelucon.
      1. gratis
        gratis 3 Desember 2017 14:54
        +8
        kutipan: penebang kayu
        Secara umum, untuk menyelamatkan Rusia, Moskow harus dibakar - meskipun itu lelucon, tetapi di setiap lelucon, hanya ada sebagian kecil dari lelucon.

        Bercanda - jadi bercanda.
        Warga Ryazan sudah mencoba, tetapi ada yang tidak membantu. wassat
  2. rotmstr60
    rotmstr60 3 Desember 2017 07:02
    +22
    15 juta orang yang tinggal di pedesaan, menurut Sobyanin, "berlebihan"
    Kesimpulan yang familiar, yang sering disuarakan oleh lapisan liberal yang terbentuk di tahun 90-an. Oleh karena itu, Sobyanin - Kudrin sama sekali tidak mengejutkan. Dan fakta bahwa Moskow hidup di luar kemampuannya dan seringkali dengan mengorbankan negara, setelah mengumpulkan arus kas, bukanlah berita. Untuk saat ini, pemerintahan dan wilayah metropolitan besar akan didominasi oleh apa yang disebut. "liberal" ekonomi tidak akan berkembang. Dan fakta bahwa ekonomi lebih atau kurang stabil saat ini sama sekali bukan keuntungan dari "liberal".
    1. Chertt
      Chertt 3 Desember 2017 07:43
      +10
      "Jika kita tidak terus berinvestasi di kota-kota kecil dan desa-desa, maka tentu saja akan lebih buruk lagi di sana, dan seluruh penduduk akan "berlebihan" dalam 10 tahun. "
      Mimpi merah muda dari "mitra Barat" kami
    2. Esoterik
      Esoterik 3 Desember 2017 07:45
      +28
      kutipan: rotmstr60
      Dan fakta bahwa Moskow hidup di luar kemampuannya dan seringkali dengan mengorbankan negara, setelah mengumpulkan arus kas, bukanlah berita.

      Dan saya "suka" produksi ikan kaleng di Moskow atau sekitarnya ... lol Saya tidak tahu bahwa salmon dan saury bersekolah di Sungai Moskow. penambatan Saya punya teman lama. Entah bagaimana percakapan beralih ke perdagangan (dia membayar sewa besar untuk area yang sedikit). Dia mengatakan bahwa di mana pun dia membuat kesepakatan, pemiliknya ada di Moskow. permintaan Mungkin meningkatkan produktivitas. Dan di berita Moskow, kios dengan harga terkadang berkedip, jadi di Kemerovo harga kami lebih tinggi ... apa
      1. rotmstr60
        rotmstr60 3 Desember 2017 07:54
        +20
        dengan siapa dia tidak akan membuat kesepakatan, pemiliknya sedang duduk di Moskow

        Hal yang sama berlaku di Khabarovsk. Hampir semua perusahaan yang menguntungkan, semua bank - semuanya melalui Moskow (jarang St. Petersburg).
        Kami mendapat ikan merah, tetapi datang ke rak, itu lucu, tetapi melalui Moskow.
        1. penebang
          penebang 3 Desember 2017 08:48
          +23
          kutipan: rotmstr60
          dengan siapa dia tidak akan membuat kesepakatan, pemiliknya sedang duduk di Moskow

          Hal yang sama berlaku di Khabarovsk. Hampir semua perusahaan yang menguntungkan, semua bank - semuanya melalui Moskow (jarang St. Petersburg).
          Kami mendapat ikan merah, tetapi datang ke rak, itu lucu, tetapi melalui Moskow.

          Nah, jadi kami memiliki kompleks kehutanan terbesar di Bratsk dan BrAZ (pabrik aluminium) di industri mereka dan pembangkit listrik tenaga air yang kuat dan uang di Moskow dan St. Petersburg, bahkan pembayaran lingkungan untuk kerusakan lingkungan dari polutan yang sangat serius ini dan mereka pergi bukan di lokasi perusahaan, tetapi di tempat pendaftaran perusahaan - di Moskow dan St. Petersburg.
          1. Greenwood
            Greenwood 3 Desember 2017 09:00
            +17
            Kami memiliki omong kosong yang sama di Vladivostok. Salah satu perusahaan terbesar kota, Far Eastern Shipping Company (FESCO), dan dengan itu Pelabuhan Laut Komersial Vladivostok, dibeli oleh perusahaan Moskow Summa, yang dikendalikan oleh oligarki Magomedov. Markas besar FESCO terletak di Moskow, yah, itu konyol.
            1. sabakina
              sabakina 3 Desember 2017 09:37
              +10
              perusahaan mengatakan .... Muskvich membeli semua tanah dalam radius 500 km. Dan bukan di bajingan mereka menjuntai untuk akhir pekan?
              1. Мария
                Мария 3 Desember 2017 14:03
                +7
                Dikutip dari: sabakina
                perusahaan mengatakan .... Muskvich membeli semua tanah dalam radius 500 km. Dan bukan di bajingan mereka menjuntai untuk akhir pekan?

                mereka tidak membelinya, tetapi perusahaan di sana mendaftarkan semua jenis k-evil dari seluruh Rusia, dan Moskow mendapatkan jarahan dan akibatnya, penduduk kota kambing hidup di luar kemampuan mereka dan bukan dengan berinvestasi di pedesaan - saya bekerja selama 40 tahun di wilayah Far North dan pensiun 17 ribu - bandingkan dengan Moskow
            2. mungkin
              mungkin 3 Desember 2017 15:20
              +3
              Dikutip dari Greenwood.
              Perusahaan Pengiriman Timur Jauh (FESCO), dan dengan itu Pelabuhan Laut Komersial Vladivostok, dibeli oleh perusahaan Moskow Summa, yang dikendalikan oleh oligarki Magomedov. Markas besar FESCO terletak di Moskow, yah, itu konyol.

              Dan ketika di tahun 90-an mereka mengacaukan armada pedagang di sana, apakah mereka juga tertawa? Dan mengapa mereka tidak melemparkannya ke Seryozha, misalnya, ke "Shepelyavy"? menggertak Dan yang paling penting, tidak ada yang terganggu oleh fakta bahwa mereka terbang di bawah bendera Panama dan bahkan bendera Mongolia, dan bagaimana setahun yang lalu mereka mulai menerjemahkan di bawah bendera Rusia, dari sini hal itu menyebar tentang Moskow yang dibenci. menggertak
              1. Greenwood
                Greenwood 3 Desember 2017 15:57
                +4
                Kutipan dari avt
                ketika armada dikacaukan di tahun 90-an

                Kutipan dari avt
                Serezha "Shepelyavy", misalnya, tidak dibuang?

                Kutipan dari avt
                benar-benar anak laki-laki dari "Winni the Pooh" bisa diharapkan
                Di bawah Seryozha Shepelyavy dan di bawah Winnipuh, Vlad mengalami keteraturan berkali-kali lipat, dan separuh kota dari proyek konstruksi jangka panjang tidak ditinggalkan. Apalagi, tidak ada air terjun nenek anggaran puncak saat itu. Dan kawan-kawan ini dipilih oleh rakyatnya sendiri, dan bukan oleh Moskow. Ada pendapat bahwa Winnie the Pooh ditangkap justru karena menentang pedagang Moskow, yang tidak ingin dia biarkan masuk ke kota. Dan dia melakukan hal yang benar. Di bawahnya, banyak program sosial berhasil, yang kini berhasil dinilai. Jika dia mencalonkan diri sebagai walikota sekarang, saya akan dengan senang hati memilihnya. Dari anak didik Moskow benar-benar sakit.
                Kutipan dari avt
                mereka pergi di bawah bendera Panama dan bahkan Mongolia, dan bagaimana setahun yang lalu mereka mulai menerjemahkan di bawah bendera Rusia, dari saat itu pecah tentang Moskow yang dibenci.
                Terlihat jelas bahwa hampir semua perusahaan besar kota bukan milik kota itu sendiri.
                1. mungkin
                  mungkin 3 Desember 2017 16:15
                  +1
                  Dikutip dari Greenwood.
                  Dan kawan-kawan ini dipilih oleh rakyatnya sendiri, dan bukan oleh Moskow.

                  wassat Seryozha "Shepelyavy"!? menggertak Apakah Anda memiliki kerabat dari Reruntuhan? Yah, konsonan yang menyakitkan, tentang "tangan Kremlin" menggertak
                  Dikutip dari Greenwood.
                  Ada pendapat bahwa Winnie the Pooh ditangkap justru karena menentang pedagang Moskow, yang tidak ingin dia biarkan masuk ke kota.

                  menggertak Dan "seorang penyelam amatir dalam hukum" juga menenggelamkan Putin dari Moskow di okiya ??? menggertak Ya, jika Moskow tidak ikut campur, Anda akan saling memadamkan di sana sampai titik nol.
                  Dikutip dari Greenwood.
                  Terlihat jelas bahwa hampir semua perusahaan besar kota bukan milik kota itu sendiri.

                  Dan itu, tentang kapal uap, tidak ada gu-gu menggertak Saya juga berbicara tentang walikota, saya menari dengan pakaian wanita, seperti terbakar
                  Dikutip dari Greenwood.
                  Dan kawan-kawan ini dipilih oleh rakyatnya sendiri, dan bukan oleh Moskow.

                  dan orang Korea yang bermain untuknya menggertakDan akhirnya
                  di Vlad ada lebih dari setengah kota proyek konstruksi jangka panjang tidak ditinggalkan. Apalagi, tidak ada air terjun nenek anggaran puncak saat itu.
                  menggertak Retas diri Anda pada apa pun yang Anda inginkan - saat membangun piramida ... APAPUN, kulit berlemak dihilangkan oleh yang pertama (Winni the Pooh sama), tetapi yang terakhir membayar yang belum selesai. Jadi "pengembang" ini SELALU dan DI MANA SAJA! Dan di Moskow, khususnya, dari St. Petersburg Polonsky, hingga mastodon dalam hal ini - Su-155. Anda melihat dan Anda akan duduk, dan bahkan sebagai salah satu pembuat Olimpiade dari Wilayah, dia akan berakhir di menteri federal. menggertak Menurut jenisnya, dia mencurinya, tetapi dia membangunnya dan langit-langitnya tidak mengalir, dan secara umum ada akuarium dengan ikan dan tidak akan mati. menggertak
                  1. mungkin
                    mungkin 3 Desember 2017 16:33
                    +1
                    Omong-omong, seperti "pembangun khusus" Khabarovsk. Nah, Anda memelintir uang anggaran, tetapi jika katak mencekik Anda sehingga Anda membangun kembali pusat perbelanjaan di Khabarovsk dengan uang kosmodrom yang "dicat", dan bahkan menekan Anda gaji dan dengan bodohnya melanggar tenggat waktu, dan milik Anda, satu kalimat "dari "tempat pembuangan" di Minsk dari kasino ke kasino berkeliling dengan mobil dengan lem rhinestones ... "Ini adalah pilihan rakyat"! menggertak
                    Dikutip dari Greenwood.
                    ditangkap justru karena menentang perdagangan Moskow,
                    menggertak Dan yang pasti, yah, jika "berenang di lembah"
                    Dikutip dari Greenwood.
                    Dari anak didik Moskow benar-benar sakit.

                    menggertak
      2. gratis
        gratis 3 Desember 2017 15:13
        +1
        Kutipan dari Esoterik
        kutipan: rotmstr60
        Dan fakta bahwa Moskow hidup di luar kemampuannya dan seringkali dengan mengorbankan negara, setelah mengumpulkan arus kas, bukanlah berita.

        Saya punya teman lama. Entah bagaimana percakapan beralih ke perdagangan (dia membayar sewa besar untuk area yang sedikit). Dia mengatakan bahwa di mana pun dia membuat kesepakatan, pemiliknya ada di Moskow. Mungkin meningkatkan produktivitas.

        Tidakkah terpikir oleh seorang teman bahwa yang disebut "orang Moskow" ini adalah mantan "rekan senegaranya"?
        Artinya, mereka yang "mengangkat adonan" dengan mengorbankan rekan senegaranya dan pergi untuk "menggemukkan ibu kota"?
        Atau apakah menurut Anda penduduk ibu kota bepergian ke seluruh negeri dengan sengaja untuk membeli setiap "toilet stasiun" di "provinsi"?
      3. Dedal
        Dedal 3 Desember 2017 17:50
        +3
        Saya sangat setuju! Saya bahkan akan mengatakan bahwa justru karena alasan inilah label harga ditutup-tutupi dalam laporan dari negara-negara UE. Mereka akan mendapatkan segalanya lebih murah dari kita, dan dengan gaji mereka, ini terlihat sangat menyedihkan bagi orang Rusia.
        Mengenai "pemompaan" impor melalui anggaran Moskow, entah bagaimana saya belajar di St. Petersburg dan, seperti biasa, tanpa uang saku dan apartemen, jadi saya harus mendapatkan uang tambahan sebagai loader. Kami menurunkan kontainer yang datang melalui laut. Semuanya berjalan dari St. Petersburg ke Moskow, dan dari sana ke seluruh negeri. Sangat lucu ketika seorang pelanggan dari Khabarovsk memasukkan pisang Vietnam ke dalam mobil.
      4. Skarpzd
        Skarpzd 4 Desember 2017 03:22
        +2
        Countryman, tapi Mariinsk, karena di wilayah Kemerovo harga lebih tinggi daripada di Kemerovo atau Novosib. dan mereka yang bisa membeli dalam skala besar pergi ke sana. yaitu mengumpulkan anak untuk sekolah, bahkan dengan memperhitungkan biaya bensin, lebih menguntungkan di Kemerovo, bahkan lebih menguntungkan di Novosibirsk.
    3. alekc73
      alekc73 3 Desember 2017 09:07
      +25
      Tidak ada kelebihan populasi di Rusia. Setiap orang diperhitungkan. Walikota seperti itu harus dibawa ke tempat di mana uang, anak, dan rumah mereka berada. Kami tidak membutuhkan manajer kolonial.
    4. pax tecum
      pax tecum 9 Desember 2017 07:01
      0
      Ingat bagaimana di KVN:
      - Mengapa Moskow "berkubah emas"?
      - Dan, karena Rus 'panjang sabar'!
      Dan, Anda tidak bisa berdebat! Populasi Moskow (satu (!) Kota), secara resmi menurut statistik = 15 juta orang atau 10% dari total populasi negara! Negara! Negara Besar! Yang terbesar dan berpotensi terkaya di dunia!
      Tidak rapuh seperti itu, disproporsi, ya?
      Dan ini hanya data resmi, tidak resmi tentunya lebih.
      + adalah konsentrasi keuangan dan industri.
      Dan, yang terpenting, ini adalah wilayah keberadaan "musuh rakyat" yang harmonis dan kekuatan yang terkonsentrasi.
      Oleh karena itu, orang tidak perlu heran jika Rusia (mayoritas Rusia!) Ingin menghilangkan "formasi baru" ini.
  3. Dr_Engie
    Dr_Engie 3 Desember 2017 07:24
    +6
    Hospadi lemah bagimu, kamu telah melihat cahayanya. Masih sekarang ide ini ke atas untuk disampaikan.
    1. Chertt
      Chertt 3 Desember 2017 07:37
      +4
      Kutipan dari: Dr_Engie
      Masih sekarang ide ini ke atas untuk disampaikan.

      Ke puncak Moskow?
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 3 Desember 2017 09:22
        +9
        mengedipkan Atasan dari atasan menyadari hal ini! Kita semua untuk mereka, penganut kapitalisme neoliberal, hanya berfungsi. Akhirnya buka matamu!
    2. Esoterik
      Esoterik 3 Desember 2017 07:37
      +12
      Kutipan dari: Dr_Engie
      Sekarang masih membawa ide ini ke atas.

      Jika hanya di bayonet? penambatan
  4. Mar.Tira
    Mar.Tira 3 Desember 2017 07:41
    +24
    Moskow telah menjadi tempat berkembang biak bagi pejabat korup, pencuri dari Kaukasus dan Asia Tengah, seperti halnya Peter. teman dan mentor Putin Chubais hidup dan menjadi kenyataan.
    1. Esoterik
      Esoterik 3 Desember 2017 07:51
      +17
      Saya sudah mengatakan bagaimana menaikkan peringkat calon presiden. Kita harus berjanji bahwa Chubais akan menjahit sandal di zona itu selama sisa hidupnya Orang-orang seperti itu harus dipenjara hanya karena kata-kata ... berhenti Untuk perbuatan seperti "anggota nano" ini, mereka ditembak di bawah Stalin ... penambatan
    2. alekc73
      alekc73 3 Desember 2017 09:09
      +5
      Jangan cetak ini .... - sudah sakit hanya karena melihat "pria pintar berambut merah"
  5. Greenwood
    Greenwood 3 Desember 2017 07:50
    +24
    Sungguh menakjubkan mengapa Nazarbayev di Kazakhstan memiliki kemauan keras untuk memindahkan ibu kota dari Alma-Ata yang padat penduduk (menurut standar Kazakhstan) ke Tselinograd yang dilupakan Tuhan dan membangun ibu kota baru hampir dari awal. Contoh dan insentif yang sangat baik untuk pembangunan negara. Dan di negara kita, semua sumber daya negara dipompa menjadi satu kutu yang membengkak menjadi pelanggaran hukum, menyedot jus.
    1. kejayaan 1974
      kejayaan 1974 3 Desember 2017 09:45
      +7
      Nazarbayev di Kazakhstan memiliki kemauan keras untuk memindahkan ibu kota

      Di Ingushetia, ibu kota juga dipindahkan dari Nazran ke Magas. Matvienko pada suatu waktu, untuk mengisi anggaran St. Petersburg dengan uang, meminta untuk mentransfer Gazprom ke kota agar dia membayar pajak di sini.
      Jadi bagian atas sangat menyadari segalanya.
      1. Greenwood
        Greenwood 3 Desember 2017 10:02
        +11
        Quote: kemuliaan1974
        Matvienko pada suatu waktu, untuk mengisi anggaran St. Petersburg dengan uang, meminta untuk mentransfer Gazprom ke kota agar dia membayar pajak di sini.
        Di sisi lain, kota Omsk, yang anggarannya digunakan untuk menerima pajak dari Sibneft (kemudian berganti nama menjadi Gazprom Neft), kehilangan pembayar pajak terbesarnya dan disubsidi.
        1. kejayaan 1974
          kejayaan 1974 3 Desember 2017 11:13
          0
          kehilangan pembayar pajak terbesarnya dan disubsidi

          tidak ada pembayar pajak besar yang cukup untuk semua orang. Kami perlu berkembang lebih jauh
  6. senapan
    senapan 3 Desember 2017 08:02
    +8
    Dikutip dari Greenwood.
    Luar biasa

    tidak ada yang mengejutkan .. dari sudut pandang logistik mereka, lebih mudah untuk terlebih dahulu "menumpuk sayuran" untuk penyulingan berikutnya ke barat.
  7. vfqjh
    vfqjh 3 Desember 2017 08:26
    +17
    Saya membacanya, entah bagaimana saya ingin berkomentar, meludah dan menolak, kecuali kata-kata umpatan, tidak ada yang terlintas dalam pikiran ... Saya berkeliling Rusia dalam beberapa tahun terakhir, saya sudah cukup melihat .... Yo milikku, milikmu, milik kita ! !!
    1. alekc73
      alekc73 3 Desember 2017 09:10
      +7
      Solidaritas .. Modery tidak akan ketinggalan.
  8. andrej-shironov
    andrej-shironov 3 Desember 2017 09:18
    +14
    Jadi Sobyanin, seperti beberapa orang di situs, adalah penganut efisiensi ekonomi, dan bermimpi bahwa setiap orang tinggal di dekat Moskow, dan semua sumber daya di negara itu ditambang secara bergilir! mengedipkan Bukankah ini impian pemerintah Medvedev dan Garant! Menurut keyakinan suci mereka, segala sesuatu di dunia harus tunduk pada FAKTOR EFISIENSI / HARAPAN EKONOMI. Inilah inti dari neoliberalisme.
  9. Varda
    Varda 3 Desember 2017 09:21
    +18
    Ini produktivitas rendah kita!? Pada 2015, saya bekerja keras untuk satu gaji, untuk empat ... sedemikian rupa sehingga saya jatuh sakit karena kanker ... dan mereka mengambil dan mengeluarkan saya dari pekerjaan, tidak ada yang membutuhkan orang sakit ...
    1. alstr
      alstr 3 Desember 2017 20:45
      0
      Sejujurnya, produktivitas tenaga kerja di kota-kota besar (termasuk Moskow) adalah hal yang berbeda dan bergantung pada motivasi para pekerja. Sayangnya, motivasi penduduk asli kota pada generasi kedua dan lebih sering di bawah alas tiang - mereka memiliki apartemen, orang tua mereka mendukung mereka secara finansial, dan Anda juga dapat menemukan pekerjaan yang tidak berdebu. Hal lain adalah bukan penduduk (bahkan dari pinggiran terdekat). Motivasinya tinggi - uang dibutuhkan baik untuk apartemen maupun untuk kehidupan yang layak, dan orang tua dapat menghidupi mereka secara berbeda dari di kota. Plus, gaji seperti itu biasanya tidak dibayarkan di pedalaman. Oleh karena itu, mereka memiliki sesuatu untuk "dibunuh".
      Dari sini kita dapat mengatakan bahwa meskipun produktivitas tenaga kerja lebih tinggi di Moskow, tetapi dengan mengorbankan siapa. Dan jika dianalisis, mungkin ternyata produktivitas seperti itu lebih disebabkan oleh pengunjung daripada penduduk asli.

      Kali ini

      Kedua, produktivitas tenaga kerja adalah hal yang berbahaya. Ini, pertama, terbatas (misalnya, seorang programmer tidak dapat menyandikan lebih dari 100 karakter per menit - kecepatan mengetik teks di sini adalah pembatas yang parah, tetapi di sana Anda perlu berpikir dan tidak hanya mengetik teks).
      Itu. SELALU ada keterbatasan teknologi. (yah, Anda tidak bisa langsung mengecat dinding dengan lapisan kedua. Anda harus membiarkannya mengering).
      Namun selain itu, ada juga kinerja yang optimal, yang memastikan proses produksi yang lebih merata dan seringkali lebih lama (nah, peralatan yang kelebihan beban diketahui bekerja dengan interupsi yang lama dan lebih sering rusak).
      Oleh karena itu, nilai optimal untuk pemuatan peralatan dan, akibatnya, produktivitas biasanya ditentukan dari 70 hingga 80% daya maksimum.

      Adapun redundansi populasi.
      Pertanyaannya di sini bukanlah ini, tetapi di mana kita dapat menerapkan semua orang ini. Di satu sisi. Di sisi lain, di mana negara menganggap perlu untuk berkembang. Dan juga fakta bahwa tingkat ketersediaan dan kualitas layanan yang sama di negara kita tidak berbeda pada waktu tertentu, tetapi dengan urutan besarnya di kota-kota besar dan bukan di dalamnya.
      Dan alasan orang pergi ke kota besar adalah satu - tidak ada pekerjaan dan tidak ada kondisi kehidupan yang layak.

      Dalam pengertian ini, Uni Soviet mencoba mendistribusikan industri secara lebih merata ke seluruh negeri, bahkan merugikan kelayakan ekonomi. Karenanya banyak kota mati sekarang.

      Jika kita kembali ke populasi pedesaan, maka dengan teknologi modern (sambil membatasi diri hanya pada mereka yang bekerja langsung di pertanian, tetapi juga pada dokter, guru, dll. yang sama), tidak cukup bagi kita 25% (yaitu sekitar 35- 40 juta ), dan 20 persen, yaitu sekitar 25-30 juta.

      Tetapi sebelum Anda mengubah sesuatu di pedesaan, Anda harus terlebih dahulu menyusun rencana pengembangan dan baru kemudian melakukan sesuatu.
  10. Eurodaw
    Eurodaw 3 Desember 2017 09:35
    +3
    Kutipan dari Esoterik
    kutipan: rotmstr60
    Dan fakta bahwa Moskow hidup di luar kemampuannya dan seringkali dengan mengorbankan negara, setelah mengumpulkan arus kas, bukanlah berita.

    Dan saya "suka" produksi ikan kaleng di Moskow atau sekitarnya ... lol Saya tidak tahu bahwa salmon dan saury bersekolah di Sungai Moskow. penambatan Saya punya teman lama. Entah bagaimana percakapan beralih ke perdagangan (dia membayar sewa besar untuk area yang sedikit). Dia mengatakan bahwa di mana pun dia membuat kesepakatan, pemiliknya ada di Moskow. permintaan Mungkin meningkatkan produktivitas. Dan di berita Moskow, kios dengan harga terkadang berkedip, jadi di Kemerovo harga kami lebih tinggi ... apa

    Meskipun sebelumnya (di bawah Uni Soviet) persediaan (makanan) seperti Moskow, saya berada di Prokopyevsk, wilayah Kemerovo. Saya menilai ... Para penambang tidak pergi ke Moskow untuk membeli sosis, mereka hidup cukup lumayan ...
  11. Mandor
    Mandor 3 Desember 2017 10:00
    +13
    Dengarkan "ahli pertanian" Sobyanin tentang produktivitas tenaga kerja di luar Jalan Lingkar Moskow - jangan hargai diri Anda sendiri!
  12. senapan
    senapan 3 Desember 2017 10:09
    +4
    Dikutip dari Greenwood.
    Di sisi lain, kota Omsk, yang anggarannya digunakan untuk menerima pajak dari Sibneft (kemudian berganti nama menjadi Gazprom Neft), kehilangan pembayar pajak terbesarnya dan disubsidi.

    Jika tidak, tidak akan ada yang bisa ditembak jatuh di St. Petersburg)) Warga Petersburg jangan tersinggung - ini adalah kota favorit saya!
  13. kadet
    kadet 3 Desember 2017 10:10
    +16
    Diskusi itu salah. Tidak ada orang yang berlebihan di Rusia, ada pemimpin yang nasib negaranya tidak berarti apa-apa. Saya akan mulai memberikan contoh dari latihan.
    1. Di Primorye, telah terjadi pengurangan ranjau. Segera tugasnya adalah menemukan peluang untuk menciptakan perusahaan baru. Kami menyiapkan semua dokumentasi untuk pembuatan pabrik radio di Partizansk. Tapi pemabuk berlabel datang dan semuanya dibatalkan;
    2. Populasi pengangguran muncul di Tataria. Pabrik dibuat di Leninogorsk dan Almetyevsk. Masalah terselesaikan;
    3. Di Ukraina Barat, perlu dibuat pabrik di Chervonograd untuk membantu PO Lvov yang dinamai V.I. Lenin.
    Saya bisa memberikan contoh untuk daerah lain juga. Ini adalah contoh dari karya Direktorat Utama ke-6 MCI Uni Soviet saya. Saya mendapat kehormatan.
    1. petugas cadangan
      petugas cadangan 3 Desember 2017 12:25
      +2
      Yuri Grigorievich, Anda memiliki satu-satunya komentar yang diucapkan tanpa buih di mulut sehubungan dengan Moskow. Sobyanin tidak mengatakan secara umum tentang orang-orang yang berlebihan, yang sekarang dikaitkan dengannya, mendistorsi maknanya. O mengatakan tentang berlebihan dalam kaitannya dengan produksi pertanian. Dan itu, pertama-tama, tentang pejabat.
      Saya dari St. Petersburg, tetapi tinggal di Moskow untuk waktu yang lama. Ada ritme kehidupan yang berbeda, tidak semua orang cocok, tidak semua orang tahan. Tetapi ada lebih banyak peluang untuk menghasilkan uang. Dengan segenap cintaku pada Peter, aku akan mengatakan bahwa kecepatan segalanya jauh lebih lambat di sini daripada di ibu kota. Di Jalan Gorokhovaya yang telah lama menderita di tengah St. Petersburg, perbaikan dilakukan selama dua tahun (!), Tetapi dengan saya, aspal di Jalan Vagonoremontnaya diubah dalam dua malam. Saya biasanya diam tentang persimpangan yang sedang dibangun, tidak pernah ada tarif seperti itu. Oleh karena itu, tidak perlu mengolesi Sobyanin dengan kotoran.
      Dalam apa yang ditulis dengan sangat benar di sini di komentar - ada lebih banyak keuangan di Moskow. Nah, jadi itu modalnya, dari mana banyak uang masuk ke perekonomian daerah. Hal buruknya, menurut saya, adalah semua monopoli besar memiliki alamat resminya di sana. Dan, karenanya, pajak penghasilan utama masuk ke anggaran Moskow. Tidak ada yang mencegah monopoli ini untuk didaftarkan di tempat kerja mereka yang sebenarnya, dan kemudian daerah akan memiliki lebih banyak uang. Dan orang akan memiliki kesempatan untuk mendapatkan uang di tempat, tidak perlu pergi ke Moskow.
  14. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 3 Desember 2017 10:11
    +17
    Tidak yakin tentang apa perselisihan itu. Tidakkah mereka menyadari sampai sekarang bahwa di negeri ini, di bawah penguasa seperti itu dan "ekonom" jenis ini, hanya dua bidang "industri" yang dikembangkan, TOTAL !!!!!!!!!!!!, dua bidang "industri": perdagangan dan perlindungan perdagangan. Semua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Oleh karena itu, berbicara tentang orang-orang yang "berlebihan" hanya mungkin dari sudut pandang PENURUNAN GLOBAL dari kepala pegawai. Hari ini, di mana pun Anda melihat menteri, presiden, dan riff-raff lainnya, dan siapa yang akan memulihkan industri???????????????????????? Dan, V, jangan menunggu Stalin - dia tidak akan datang.
  15. Stas
    Stas 3 Desember 2017 10:32
    +14
    Pusat parasit utama Rusia terletak di Moskow. Dengan menguras keuangan dan sumber daya manusia dari seluruh negeri, para penguasa menciptakan negara di dalam negara. Jika pusat mulai menjadi parasit dengan mengorbankan provinsi, maka akibatnya akan menyedihkan baik bagi Moskow maupun negara secara keseluruhan. Lagi pula, cukup membaca sejarah, setidaknya dari Kekaisaran Romawi yang sama.
  16. vladimirvn
    vladimirvn 3 Desember 2017 10:57
    +2
    Kami selalu ekstrim. Keluar dari penggorengan ke dalam api. "Jalan menuju jalan buntu taiga menelan biaya 300 juta rubel."
    https://www.kp.ru/best/msk/doroga-v-taezhnyj-tupi
    k/
  17. Mar.Tira
    Mar.Tira 3 Desember 2017 11:00
    +3
    Dikutip dari: alekc73
    Jangan cetak ini .... - sudah sakit hanya karena melihat "pria pintar berambut merah"

    Saya pikir itu bagus????? Tapi selama dia ada di bumi ini, Anda perlu menunjukkannya. Dia bukan manusia.
  18. Komentar telah dihapus.
  19. sebelumnya
    sebelumnya 3 Desember 2017 11:19
    +1
    TIDAK ADA yang mampu melakukan "pergantian impoten" di Rusia!
    Dan karena itu: "Kami menginginkan yang terbaik, tetapi akan seperti biasa ...."
  20. 1536
    1536 3 Desember 2017 11:22
    +6
    Thatcher, menurut saya, mengatakan bahwa total 15 juta orang harus ditinggalkan di Rusia untuk mendukung industri ekstraktif. Jadi "murid" dan pengikutnya jauh lebih manusiawi, hanya menghitung 150 juta orang "tambahan" dari 15 juta warga negara. Nyatanya, setelah pernyataan seperti itu, para pemimpin mengundurkan diri. Tapi itu ada, dengan musuh, dan hari ini kami bahkan tidak mengirim siapa pun ke "pengasingan" ke tanah air kami, "debu" hanya menggerogoti "penyedot debu".
  21. Severok
    Severok 3 Desember 2017 11:26
    +7
    Daftar musuh rakyat bertambah: Sobyanin, Matvienko, Kudrin, Siluanov, Chubais, Miller, Sobchak, Makarevich...
    Kami sedang menunggu vyperdysh berikutnya musuh Rusia lainnya.
    1. andrej-shironov
      andrej-shironov 3 Desember 2017 15:40
      +5
      tersenyum Jangan berharap penampilan solo. Pemerintah dan Penjamin bernyanyi serempak.
  22. senapan
    senapan 3 Desember 2017 11:34
    0
    kutipan: taruna
    1. Di Primorye, telah terjadi pengurangan ranjau. Segera tugasnya adalah menemukan peluang untuk menciptakan perusahaan baru. Kami menyiapkan semua dokumentasi untuk pembuatan pabrik radio di Partizansk. Tapi pemabuk berlabel datang dan semuanya dibatalkan;
    2. Populasi pengangguran muncul di Tataria. Pabrik dibuat di Leninogorsk dan Almetyevsk. Masalah terselesaikan;
    3. Di Ukraina Barat, perlu dibuat pabrik di Chervonograd untuk membantu PO Lvov yang dinamai V.I. Lenin.
    Saya bisa memberikan contoh untuk daerah lain juga. Ini adalah contoh dari karya Direktorat Utama ke-6 MCI Uni Soviet saya. Saya mendapat kehormatan.

    Ini semua baik-baik saja, sayang, tetapi di mana produk dari perusahaan ini akan diletakkan?
  23. Karen
    Karen 3 Desember 2017 11:38
    +6
    Saat ini, seorang MOSKVITYAN akan datang ke sini dan membuat Anda mencintai Tanah Air Anda di hadapan Moskow :)
    Saya menulis di salah satu forum Rusia 15+ tahun yang lalu bahwa MegaMoskow adalah kematian bagi etnos Rusia (dan saya memberikan analogi dengan Yerevan untuk kami). Secara umum, maka Anda mematuk saya.
    Saya ingat bagaimana, di awal kemerdekaan kita, patriot sejati yang berkuasa mengusulkan untuk mengurangi populasi Yerevan sebanyak 10 kali lipat.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3 Desember 2017 19:22
      +2
      kutipan: Karen
      Saya menulis di salah satu forum Rusia 15+ tahun yang lalu bahwa MegaMoskow adalah kematian bagi etnos Rusia (dan saya memberikan analogi dengan Yerevan untuk kami). Secara umum, maka Anda mematuk saya.

      Anda tidak menggali dari sana. Ini bukan tentang Moskow atau Yerevan, ini tentang kapitalisme. Dalam kerangka di mana masalah sering diselesaikan karena menguntungkan modal, dan tidak sebagaimana mestinya. Alih-alih menciptakan lapangan kerja dan membayar gaji normal dan program yang efektif untuk memecahkan masalah demografi, impor migran. Dan itu terjadi di seluruh dunia. Eropa, Amerika Serikat, Rusia.
      1. Karen
        Karen 3 Desember 2017 19:34
        0
        Jerman sangat menyadari keuntungan dari pengembangan wilayah yang seragam, sehingga mereka sangat sukses ... Dan mereka tidak peduli dengan masalah para migran. Setelah bentrokan antara Rusia dan Inggris, mereka akan keluar dari kotak agresi dan menyatakan hak arogan mereka.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 Desember 2017 20:55
          +3
          kutipan: Karen
          Jerman sangat memahami keuntungan dari pengembangan wilayah yang seragam, sehingga mereka sukses seperti itu ...

          Sejauh ini, sukses. Itu hanya Jerman yang perlahan berakhir.
          kutipan: Karen
          Dan mereka tidak peduli dengan masalah migran.

          Tidak, jangan peduli. Dan semakin jauh, semakin tidak meludah.
          kutipan: Karen
          Setelah bentrokan antara Rusia dan Inggris, mereka akan keluar dari kotak agresi dan menyatakan hak arogan mereka.

          Dan Jerman sebagai negara Jerman akan ada saat itu? Atau akankah ada Kekhalifahan Deutsche dengan orang Turki, Arab, Negro, dan sisa-sisa Aleman yang diislamkan lainnya?
          1. Karen
            Karen 3 Desember 2017 21:29
            0
            Anda mungkin lupa bahwa orang Jerman tinggal di Reich ke-80, di mana ternak mereka harus berkurang dari 50 juta saat berhubungan seks. hingga XNUMX juta Di sini mereka menyebut diri mereka aktif secara seksual. Dan kemudian mobil Jerman itu pasti akan menunjukkan amukannya ... mereka menempatkan Fuhrer sendiri begitu mereka meludah.
  24. iragulin
    iragulin 3 Desember 2017 11:42
    +9
    produktivitas seperti apa di Moskow, tidak ada fasilitas produksi yang tersisa di sana, sekarang kota ini bahkan tidak layak untuk direbut musuh, karena kosong - tidak ada tanaman dan pabrik yang dapat dieksploitasi kemudian, tetapi ada jutaan parasit menggeser selembar kertas atau menekan tombol Saya bekerja di banyak wilayah Rusia tengah, tetapi tidak ada pemompaan sumber daya ke pusat yang disebut ini
    1. com.sxfRipper
      com.sxfRipper 4 Desember 2017 01:13
      +2
      PPKS! Saya sendiri tinggal di Moskow, seorang programmer ... Saya sepenuhnya mengakui bahwa "produktivitas tenaga kerja" plankton kantor di Moskow lebih tinggi daripada di pinggiran - teknologi baru dikuasai lebih cepat dan ada uang untuk itu. Tetapi saya dapat mengatakan satu hal tentang diri saya - terkadang selama berhari-hari tidak ada sederet kode asli, dan terkadang akan terinjak-injak sehingga istri saya mengusir saya dari komputer pada jam 2 pagi. Jadi sudah seperti itu selama bertahun-tahun. Dan fakta bahwa di Moskow, jika ada sesuatu yang nyata, mereka menghasilkan (apa yang dapat Anda ambil, hubungkan ke stopkontak, dll.) Sangat kecil dibandingkan dengan yang dulu dan tidak ada yang bisa dibandingkan.
  25. Nemesis
    Nemesis 3 Desember 2017 11:43
    +7
    Kita semua telah melihat bagaimana Moskow bekerja untuk kita, bahkan Duma Negara sedang tidur, dalam arti sebenarnya, di tempat kerja ..... Masalah dalam pengembangan kota ZaMKADye harus dicari di gubernur yang ditunjuk dari Moskow dan korupsi total pihak berwenang.
  26. turbin
    turbin 3 Desember 2017 11:45
    +9
    Pertama-tama, perlu secara hukum melarang pendaftaran kantor perusahaan besar di Moskow, hanya di tempat-tempat di mana produksi utama berada, kemudian berurusan dengan bank - seberapa bijaksana kehadiran mereka dalam jumlah seperti itu di ibu kota - yah , maka akan menjadi jelas siapa penggerak pertumbuhan dan siapa yang mencari nafkah untuk kondisi kehidupan yang lebih nyaman.
  27. ibu rumah tangga
    ibu rumah tangga 3 Desember 2017 11:48
    +9
    Tidak perlu memindahkan ibu kota kemana-mana. Ibukota baru, jika dibuat, akan berubah menjadi sama. Penting untuk membubarkan kantor pusat di seluruh negeri. Dan tidak ada, mereka akan bertahan. Lihat berapa banyak teriakan tentang pemindahan Mahkamah Konstitusi ke St. Petersburg. Dijadwal ulang. Bencana itu tidak terjadi. Penting untuk membangun perusahaan modern di seluruh negeri. Sebaiknya besar. Penduduk akan dipekerjakan, dengan gaji. Dan dia tidak akan mencari uang di Moskow. Dan di mana ada perusahaan besar - ada rumah, klinik, sekolah, perguruan tinggi, toko. Semua ini perlu dibangun - lebih banyak pekerjaan. Letakkan jalan modern. Dan bukan di Moskow untuk memutuskan apakah akan melewatinya atau di sepanjang ring. Lucu melihat di berita bagaimana mereka meliput seluruh Moskow - kesana kemari, baik pada hari libur maupun di musim dingin, dan dengan lampu modern dan segala jenis karangan bunga. Kemudian Sobyanin berbicara dengan program penghematan listrik di Moskow. Masalahnya adalah jika sebuah perusahaan besar sedang dibangun di suatu tempat, sekali lagi di pusat-pusat industri besar. Sepertinya Moskow. Dan tiba-tiba membangun sesuatu - tidak mungkin? Di sana beberapa biaya akan lebih banyak, tetapi masalah lain tidak harus diselesaikan.
    1. yukuken
      yukuken 3 Desember 2017 12:09
      +2
      Sekali lagi omong kosong. Sebagian besar kota-kota kecil dan terbentuk di dekat deposit besar sesuatu. Misalnya, Kirovsk\Apatity, wilayah Murmansk. Kedua kota itu hidup - omong-omong, hidup - dengan mengorbankan penambangan dan pengayaan mineral... Jika tidak ada simpanan di sini - siapa dan di mana akan membangun kota, mengapa mereka ada di sini? Kantor sebagian besar perusahaan ada di Moskow, karena INI ADALAH MODALNYA. Itu saja.
      "Penting untuk membangun perusahaan modern di seluruh negeri. Lebih disukai yang besar." - begitulah cara mereka dibangun / atau sedang dibangun untuk ekstraksi dan pemrosesan mineral. Atau dekat pusat transportasi utama, yaitu Moskow dan St. Petersburg. Dan mari kita membangun pabrik semen di Opukhliki, dan mengangkut bahan mentah dari Pikalevo? Tapi berapa banyak pekerjaan! Tapi lemah menutup pabrik mobil di Magadan, lalu membawa mobil yang sudah jadi dari sana di sepanjang jalan musim dingin dengan pengangkut mobil?
      Logikanya cukup bisa dimengerti - semacam paman HARUS membangun sesuatu tepat di sebelah pintu masuk saya, saya akan pergi ke sana untuk bekerja (dan kita akan lihat, mungkin akan buruk bagi saya di sana dan saya tidak mau), tetapi di mana apakah paman ini akan menjadi produk untuk dijual dan kemana uang itu akan diambil untuk gaji saya - itu ungu bagi saya.
      1. alegro
        alegro 3 Desember 2017 13:02
        +5
        Ya, tidak semua kota dibangun di dekat deposito, dll., Tidak perlu melangkah terlalu jauh, ada ribuan kota kecil di negara yang didirikan di bawah raja kacang polong dan sekarang mengakhirinya.
        1. yukuken
          yukuken 3 Desember 2017 13:15
          0
          Dan apa gunanya memelihara infrastruktur kota-kota ini? Di kota industri tunggal, biaya ini dibiayai oleh perusahaan terkait, baik secara langsung maupun tidak langsung dengan membayar pajak ke anggaran. Jika tidak ada perusahaan seperti itu, biaya ini ditanggung oleh kabupaten-daerah-krai, dll. Dan seseorang dengan pajaknya mendukung kota-kota kecil ini, meskipun uang ini dapat digunakan untuk tujuan lain yang mungkin lebih diperlukan.
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 3 Desember 2017 15:43
            +6
            mengedipkan Untuk mendukung Sobyanin di Moskow?
          2. Greenwood
            Greenwood 3 Desember 2017 16:05
            +5
            kutipan: yutsuken
            uang ini dapat digunakan untuk tujuan lain yang mungkin lebih diperlukan.
            Bangun beberapa distrik mikro lagi di Moskow. lol
      2. mordvin 3
        mordvin 3 3 Desember 2017 13:34
        +9
        kutipan: yutsuken
        Kantor sebagian besar perusahaan ada di Moskow, karena INI ADALAH MODALNYA. Itu saja.

        Ya, ada manajer seperti itu di Moskow, dan mereka mengelola HPP Sayano-Shushenskaya.
      3. Greenwood
        Greenwood 3 Desember 2017 16:09
        +6
        kutipan: yutsuken
        Kantor sebagian besar perusahaan ada di Moskow, karena INI ADALAH MODALNYA
        Bagaimana status ibu kota dihubungkan dengan lokasi kantor pusat?! Atau apakah kita memiliki bisnis besar yang terkait dengan struktur kekuasaan? Mengapa di USA kantor pusat perusahaan besar seringkali berlokasi di kota-kota asrama kecil yang tersebar di seluruh negeri?! Tapi ada New York yang sangat padat penduduknya (yang, omong-omong, bukan ibu kotanya) dan Washington yang kecil dan biasa-biasa saja.
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 Desember 2017 19:26
        +2
        kutipan: yutsuken
        Logikanya cukup bisa dimengerti - semacam paman HARUS membangun sesuatu tepat di sebelah pintu masuk saya, saya akan pergi ke sana untuk bekerja (dan kita akan lihat, mungkin akan buruk bagi saya di sana dan saya tidak mau), tetapi di mana apakah paman ini akan menjadi produk untuk dijual dan kemana uang itu akan diambil untuk gaji saya - itu ungu bagi saya.

        Anda benar dalam banyak hal, tetapi Anda juga tidak boleh melangkah terlalu jauh. Kalau tidak, ternyata karyawan tersebut harus bekerja 24 jam sehari untuk makan dalam kondisi yang tidak manusiawi dan tetap berterima kasih kepada majikan untuk itu.
      5. Yarhann
        Yarhann 3 Desember 2017 23:01
        +1
        benar-benar semuanya tepat - di negara kita, sebagian besar kapas berpikir bahwa modal berhutang kepada mereka pada peti mati kehidupan, mereka harus membangun pabrik dan pabrik di mukhoska untuk memberikan gaji tidak kurang dari yang ada di ibu kota, dan mengupil, mereka akan memeriksa apakah akan pergi ke sana atau tidak.
        alhamdulillah para taipan keuangan dipandu oleh keuntungan dan prospek pertumbuhan kapitalisasi, dan bukan oleh erangan aivans malas yang tergeletak di atas kompor di seluruh Federasi Rusia.
        Kota-kota besar akan tumbuh dan alhamdulillah mereka hanya memiliki satu harapan bahwa Federasi Rusia memiliki masa depan.
      6. com.sxfRipper
        com.sxfRipper 4 Desember 2017 01:18
        0
        Lalu ada mikrodistrik Kukisvumchorr alias bekas Kirovsk-2 alias desa Kukisvumchorr. Saya lahir di sana dan tinggal di sana selama 17 tahun. Ibu, ketika saya berada di Kirovsk untuk terakhir kalinya, dia meminta saya untuk tidak pergi ke sana... Seorang tunawisma pada umumnya. Sin city dengan gugup merokok di sela-sela. Meskipun tambang Kirovsky dan Yuksporsky persis ada di sana.
        1. yukuken
          yukuken 7 Desember 2017 12:49
          0
          Ya, 25 km - "salah belokan"))) Meskipun Kirovsk sendiri adalah kota yang bagus. Dan perlu dicatat, jauh lebih baik dari Apatity yang sama. Dan karena apa? Dan dengan mengorbankan JSC Apatit yang sama, yang meminum darah bayi yang tidak bersalah ....
      7. ibu rumah tangga
        ibu rumah tangga 4 Desember 2017 14:11
        +4
        itu omong kosongmu! Belum tentu semuanya bertumpu pada pengolahan mineral dan industri berat. Dan saya tidak harus membangun di dekat pintu masuk. Di mana teknologi tinggi? Di manakah industri radio, pembuatan instrumen? Dan itu tidak harus dibangun dari awal. Banyak bisnis tutup pada 90-an. Anda entah bagaimana bisa menggunakannya. Meskipun, tentu saja, itu sulit. Maikop "Druzhba" - pabrik furnitur, mengirim produk untuk diekspor. Jadi bagaimanapun, mereka menyeret mereka ke dalam "sekelompok anak beruang kecil"! Sama - "Tochmash". Dan jangan katakan bahwa ini adalah produksi yang ketinggalan zaman, dengan produk berkualitas rendah. Pada tahun 81, pembangunan Priboy, sebuah pabrik radio, dimulai di Novorossiysk. Mengandalkan beberapa ribu pekerja. Saya bekerja di sana sejak 81 (Kasus ketika "dibuka di pintu masuk"). Kami mendapat spesialisasi yang bagus dan membantu di lokasi konstruksi. Orang-orang datang dari seluruh negeri - jika negara membutuhkan spesialis, mudah untuk memikat mereka - mereka mulai memberikan apartemen setelah 2 tahun. Distrik mikro, sekolah teknik, taman kanak-kanak, sekolah, dan toko dibangun di sekitar pabrik. Melakukan jalur troli. Produknya luar biasa. Saya telah melatih lebih dari 15 orang dalam bidang keahlian saya. Kemudian saya pindah ke OTK. Catatan - ini jauh dari Moskow! Dan kemudian itu membawa perestroika ... Jadi, bukan pamannya yang harus membangun hal-hal seperti itu, tetapi negara.
        1. yukuken
          yukuken 7 Desember 2017 12:45
          0
          Hmm, produknya luar biasa ... Jadi kenapa ... apakah semua orang terburu-buru membeli yang diimpor ketika mereka membuka perbatasan? Tidak, pertanyaan tentang mode dan prestise juga terjadi, tapi ... tapi saya punya TV Samsung dengan remote control, dan Vityaz langsung dibuang, entah kenapa aneh? Dan tahukah Anda, ini bisa dikatakan tentang banyak hal, peralatan rumah tangga apa pun, semua hal kecil ini - lebih baik di sana, di Barat. Apa kamu tahu kenapa? Dan karena di sana - persaingan dan pasar, dan segala macam x ... tidak mungkin dijual. Dan TV Vityaz - itu adalah model untuk mereka, busuk - sepuluh tahun yang lalu Dan perekam pita Mayak-233, tapi itu lumayan. Tetapi beberapa Sony atau Philips jauh lebih baik, lebih berorientasi sosial, atau apa? Saya sangat memahami bahwa pada masa itu dimungkinkan untuk bekerja dengan tenang di dekat rumah, menerima gaji yang dijamin stabil. Dan di setiap Muhosk ada berbagai macam perusahaan yang berbeda, hanya untuk bekerja di sana penduduk lokal... Masalah profitabilitas dan kemanfaatan tidak muncul sama sekali. Namun dalam kondisi saat ini, hal tersebut tidak akan berhasil, tidak ada yang membutuhkan toko roti di desa berpenduduk 200 orang. Tidak ada yang membutuhkan pabrik bantalan bola di Taimyr. Tetapi Anda tidak ingin memahami ini, Anda tidak menerima ini, karena dulu "seperti itu adanya".
          Apakah Anda ingin pabrik mebel? Jadi bukalah, siapa yang tidak memberimu? Ambil pinjaman, bangun bengkel, cari pekerja dan penjualan. Mengapa seseorang harus melakukan ini untuk Anda dan untuk Anda? Paman, negara bagian, tapi tidak masalah siapa, tapi bukan kamu sendiri.
          Ya, kekuatan kami bukanlah air mancur - yah, kami memilihnya sendiri, setiap 4 tahun. Ini adalah sebuah paradoks - kita sendiri yang memilih orang yang harus membuat keputusan untuk kita - dan kemudian kita menyalahkannya.
          1. ibu rumah tangga
            ibu rumah tangga 8 Desember 2017 17:49
            +1
            Kami memiliki beberapa produk yang berbeda. Bukan barang konsumsi. Dan fakta bahwa tanaman seperti itu dihancurkan adalah pengkhianatan yang wajar. Pertama-tama saya membuka toko furnitur, bukan spesialisasi saya. Kedua, mereka dibuka. Sekitar sepuluh. Yang kecil. Hanya di sini, sampai yang terakhir, gajinya kecil, dan tidak ada pendaftaran. Sama sekali tidak seperti bekerja di pabrik, bukan? Ngomong-ngomong, desa tidak butuh toko roti, butuh toko roti. Mereka. Tapi pusat perbelanjaan sangat besar - mengapa? Dan jika Anda tinggal di Moskow, lalu pengabaian seperti apa terhadap kota lain? Dan ketiga, sudah terlambat bagi saya untuk membuka apa pun, saya sudah pensiun. Dan keempat - kekuatan seperti apa, siapa yang memilih dan bagaimana - Anda tidak perlu memperlakukan semua orang dengan sikat yang sama. Dan kemudian, tidak peduli siapa yang mereka pilih, semuanya baik untuk Moskow, sisanya adalah yang kesepuluh. Dari sudut pandang Anda sendiri.
  28. alegro
    alegro 3 Desember 2017 12:56
    +11
    Moskow saat ini benar-benar parasit di tubuh Rusia, seperti walikota dan timnya menghancurkan semua perusahaan di kota, gedung perkantoran sedang dibangun di wilayah ZiL untuk pemalas yang tidak melakukan apa-apa dan tidak melakukan apa-apa. menghasilkan, Moskow kelebihan penduduk dan terus membengkak, bukankah sudah waktunya untuk berhenti, Dan lihat apa yang dilakukan di Moskow baru, mereka menebang hutan, ada pembangunan kacau di sekitar, hanya orang barbar yang melakukan ini dan mereka yang jangan pedulikan segalanya kecuali kantong mereka, jadi bukan penduduk desa tambahan yang, sebaliknya, tidak cukup, tetapi orang-orang yang berlebihan di tanah kami yang menciptakan pelanggaran hukum, menyelesaikan masalah pribadi mereka dengan mengorbankan negara dan untuk merugikan itu
    1. com.sxfRipper
      com.sxfRipper 4 Desember 2017 01:23
      0
      Jadi Moskow adalah parasit, atau walikota dan timnya? Adapun pabrik mobil yang sama - sial! Nah, di mana lagi, hampir di tengah ibu kota, ada yang seperti itu? Atau sesuatu yang mirip dengan ерп олот (pabrik metalurgi bahkan lebih keren daripada mobil). Dan, jika itu yang terjadi, maka klaim untuk ini adalah untuk YurMikhalych, dan bukan untuk Sobyanin.
  29. cap laut
    cap laut 3 Desember 2017 16:21
    +2
    Dikutip dari: alekc73
    Pindahkan ibu kota ke Novosibirsk.

    Dimungkinkan dan bahkan perlu untuk mentransfer Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, Universitas Negeri Moskow dan lembaga ilmiah serta universitas lainnya, Zhukovsky dan Rosnano yang sama dengan Chubais, ada basis untuk ini, ada situs, yang tidak akan mereka selesaikan.
  30. ltc35
    ltc35 3 Desember 2017 16:36
    0
    “Apa yang bisa kamu ketahui tentang hama!”

    Persis!
  31. DimanC
    DimanC 3 Desember 2017 17:19
    0
    Duc, tapi bagaimana cara menipu semua orang jika orang duduk di desa? Jadi perlu untuk mengarahkan semua orang ke kota-kota dengan populasi jutaan. Dan pada saat yang sama, yang berlebihan akan mati ...
  32. fif21
    fif21 3 Desember 2017 17:53
    +6
    Nah, jika Sobyanin adalah manajer yang keren, dia sayang pada Muhosk. Biarkan itu meningkatkan produktivitas tenaga kerja di sana tertawa Dan bagaimana perusahaan mendorong shift untuk bekerja di Moskow dan St. Petersburg, saya tahu. Mereka merampok Rusia dan membenci rakyatnya, membenci dan merampok am Babi di bawah pohon ek kuno
    Saya makan biji ek untuk mengisi saya, untuk kenyang;
    Setelah makan, dia tidur di bawahnya;
    Kemudian, sambil merobek matanya, dia bangkit
    Dan dia mulai merusak akar Oak dengan moncongnya. hi
  33. Yarhann
    Yarhann 3 Desember 2017 22:51
    +3
    omong kosong paling cemerlang adalah seranuli di sini - di seluruh dunia, PDB diciptakan dan dihasilkan oleh para jutawan dan pembentukan kota-kota besar dengan aglomerasinya. Dan desa adalah atavisme abad sebelumnya, dan populasi pedesaan di masa depan, sebagian besar di negara maju, hanya akan berkurang - alasannya sederhana - kurangnya pekerjaan untuk pekerja berkualifikasi tinggi dan prospek pembangunan, upah rendah dan sektor jasa yang buruk keluar dari sini sama sekali tidak sebanding dengan kota, terutama kota metropolitan.
    dan untuk ternak yang tidak berotak, contoh sederhana dari salah satu ekonomi paling maju dan berkembang pesat di dunia - Korea Selatan dan kota Seoul - Setengah dari populasi negara itu tinggal di Seoul dan aglomerasi - populasinya sangat tinggi kepadatan, infrastruktur yang dikembangkan, sektor jasa, berbagai lembaga publik dan aksesibilitasnya yang memastikan pertumbuhan ekonomi, ilmu pengetahuan, kualitas dan standar hidup yang efektif.
    Dan biarkan mereka menggosok permainan ini ke ternak yang tidak berotak sehingga mereka harus dibuang ke desa dan tinggal di sana - jadi biarkan orang biadab ini membawa mereka sendiri ke sana.
    1. Greenwood
      Greenwood 4 Desember 2017 06:08
      +2
      Kutipan dari Yarhann
      salah satu ekonomi paling maju dan paling cepat berkembang di dunia - Korea Selatan dan kota Seoul
      Wah, sakit. Anda melihat peta, bandingkan ukuran Korea Selatan dengan Rusia. Di negara kecil, memiliki satu ibu kota besar dibenarkan. Sekarang lihatlah Amerika Serikat, di mana terdapat banyak kota besar, tetapi juga gunung lobak dari kota-kota kecil, banyak di antaranya adalah markas besar perusahaan besar, entah bagaimana mereka tidak bercita-cita ke Washington atau New York.

      Baiklah, mari kita semua pindah ke wilayah Moskow-Petersburg. Mari duduk di atas kepala satu sama lain seperti di Hong Kong. Dan siapa yang akan tinggal di Siberia dan Timur Jauh? Bentangan raksasa wilayah tak berpenghuni. Atau akankah kami menjualnya ke Cina dan Jepang? Ya, dan Amerika Serikat akan menyusul.
      1. Yarhann
        Yarhann 5 Desember 2017 02:00
        0
        jadi tidak ada yang menarik Anda ke kota metropolitan Moskow-Peter - duduklah di lubang Anda dan bersukacitalah. sebagian besar wilayah Federasi Rusia adalah wilayah yang tidak dapat dihuni dan tidak tepat untuk menulis omong kosong di sini tentang populasinya. Saya berbicara untuk kota-kota besar - baca definisi megalopolis, lihat aglomerasi mana dari jutawan kita yang paling mirip dengan definisi ini. dan ya, seoul dan aglomerasinya masih merupakan kota metropolitan. Dan shatats hampir seluruhnya terdiri dari kota-kota besar - buka saja Wikipedia dan baca definisinya. Dan kami baru saja menyebarkan pemukiman kembali, sebenarnya, di seluruh negeri - Anda dapat menemukan beberapa kota besar atau formasi serupa dengan bentangan.
        Dan tidak ada yang akan tinggal di wilayah, sial, wilayah ini tidak jatuh ke tangan siapa pun - orang menginginkan kenyamanan infrastruktur yang baik - wilayah tak berpenghuni tidak akan mengembang semua ini - hanya jika Anda bukan miliarder dan mampu membangun hacienda di taiga terpencil dengan segala fasilitasnya dan bawa semua personel yang diperlukan ke sana, termasuk polisi, petugas pemadam kebakaran, dan petugas medis. Dan wilayah Federasi Rusia diperlukan untuk satu hal - untuk ekstraksi sumber daya - wilayah kita adalah koloni kita - satu-satunya hal yang berdiri di planet ini adalah tanah di mana banyak sumber daya berguna yang berbeda disembunyikan, serta banyak sumber daya terbarukan. sumber daya).
        Dan tentang bagaimana kota-kota besar AS diatur - lebih baik untuk memperhatikan topik ini dan memahami bahwa sebagian besar penduduk AS tinggal di zona ini - Amerika berlantai satu juga termasuk dalam kota-kota besar, ini sangat penting bagi Anda - karena apa pun Jutawan Amerika dikelilingi oleh pemukiman ini dengan mulus berubah menjadi jutawan lain - dan bersama-sama semua aglomerasi ini membentuk kota-kota besar. Orang Amerika tidak hidup di atas kepala mereka (seperti di Hong Kong), tidak seperti kita di kayu hitam. Meskipun ada bajingan dan mereka memiliki tipe Alaska atau Kanada - satu pantat besar selain kota metropolitan di sekitar danau besar, yang terbentuk bersama dengan Amerika.
  34. iouris
    iouris 4 Desember 2017 00:48
    0
    Ternyata seluruh populasi negara itu berlebihan.
  35. gratis
    gratis 4 Desember 2017 03:39
    0
    Dari sebuah artikel atau apa yang penulis "keluhan" tentang -
    ... diskusi ini mengejutkan semua orang, kecuali untuk penganut aneh yang jarang dari doktrin "moscovization" lebih lanjut. Orang mengatakan bahwa jika kita tidak terus berinvestasi di kota-kota kecil dan desa-desa, maka, tentu saja, akan lebih buruk lagi di sana, dan seluruh penduduk akan "berlebihan" dalam 10 tahun. Penting untuk mengembangkan industri, infrastruktur, berinvestasi di kota-kota kecil, dan bukan untuk membahas bahwa setiap orang akan pindah ke Moskow atau mati karena bosan di desa. Kita perlu membangun negara.
    Kita perlu menciptakan lapangan kerja. Diumumkan bahwa pada tahun 2020 penciptaan 25 juta pekerjaan di tingkat tertinggi. Di mana mereka? Kita membutuhkan terobosan infrastruktur dan industri melalui penciptaan jutaan lapangan kerja di daerah, kota kecil dan desa.

    Dan sekarang mari kita dengar apa yang dibicarakan oleh para peserta diskusi -
    Diskusi yang tajam dan sangat dinantikan berlangsung di situs OCF - dialog antara kepala Pusat Pengembangan Strategis Alexei Kudrin dan Walikota Moskow Sergei Sobyanin tentang peran aglomerasi dalam pengembangan ekonomi Rusia. Kudrin memulai percakapan dengan mengatakan bahwa setengah dari PDB dunia diciptakan di 380 kota, dan tren konsentrasi sumber daya di kota-kota besar ini hanya akan tumbuh. Itu artinya Untuk keberhasilan pembangunan ekonomi, Rusia harus mengandalkan peningkatan jumlah aglomerasi di negara tersebut. Setidaknya beberapa node spasial mengklaim peran tersebut. Di Ural, ini adalah kota Yekaterinburg-Chelyabinsk-Perm, di Siberia aglomerasi dapat membentuk Tomsk-Novosibirsk-Barnaul. Selain itu, kota-kota di wilayah Volga memiliki potensi pertumbuhan dan pengumpulan sumber daya yang signifikan.

    Sobyanin mendukung proposal ini dan mengutip Moskow sebagai contoh model yang sukses -
    Memasuki dialog, Sergei Sobyanin, pertama-tama, menekankan skala ibu kota. Dia memperkirakan populasi aglomerasi Moskow mencapai 30-35 juta orang, menambahkan tidak hanya wilayah Moskow, tetapi juga wilayah tetangga. Pada saat yang sama, walikota ibu kota bersikeras bahwa Moskow tidak terlalu banyak mengambil sumber daya manusia dari daerah melainkan bertindak sebagai "pos terdepan" yang menghentikan pengurasan otak di luar negeri. Menurutnya, Moskow adalah "inti negara, inti asli, dan tanpa minyak dan gas", "bukan lubang hitam yang menyedot talenta dari seluruh negeri, tetapi penggerak ekonomi." Secara khusus, produktivitas tenaga kerja di Moskow 2,5 kali lebih tinggi dari rata-rata Rusia. "Dan jika kamu mengambil pedesaan, maka lima, enam dan tujuh kali lipat." Namun, keberhasilan modal bertumpu pada sejumlah faktor pembatas.
    Pembangunan negara sangat terhambat oleh pembagian administrasi daerah yang “cacat”, yang sama sekali tidak mencerminkan realitas ekonomi dan sosial. Situasinya semakin diperumit oleh fakta bahwa pusat federal berusaha menyatukan persyaratan untuk semua wilayah - dari Chukotka hingga Kaliningrad. Keadaan ini menjadikan Rusia bukan "negara federal, melainkan negara kesatuan".
    https://www.csr.ru/news/grazhdanskoe-obshhestvo-m
    odeliruet-budushhee-strany/


    Tetapi setiap orang berhak mendengar hanya apa yang diinginkannya.
    Misalnya, seorang blogger "sangat bersemangat" -
    Sergei Sobyanin berencana untuk mengembangkan wilayah Rusia, menciptakan jutaan kota aglomerasi di sepanjang perbatasan negara (!) yang, dalam pemahamannya, akan membantu memperkuat kemampuan pertahanan negara. Ini, maaf, bagaimana dan untuk apa? Sehingga dalam perjalanan ke Moskow, gerombolan pasukan [Cina] pertama-tama akan "menggiling" penduduk kota-kota yang terletak di dekat perbatasan dan terjebak di sana, memberi waktu kepada otoritas Moskow untuk melarikan diri?
    http://gubernia.pskovregion.org/columns/sobyanin-
    i-renovaciya-rossii/

    MENURUT OPINI SAYA. Tentang masalah inilah yang perlu kita diskusikan, dan bukan mengatur "maskvasrach".
  36. turbin
    turbin 4 Desember 2017 10:15
    +3
    Kutipan dari Yarhann
    kami memiliki sebagian besar wol

    Siapa yang kamu panggil itu? Kami tidak membutuhkan jargon Ragul Anda di sini, jelaskan sendiri!
    1. ibu rumah tangga
      ibu rumah tangga 4 Desember 2017 14:15
      +3
      Jangan main-main dengan ........! Lebih kotor!
  37. Konduktor
    Konduktor 6 Desember 2017 09:40
    +2
    Sobyanin pasti mubazir, 70% birokrasi mubazir. Kylo di tangan mereka dan menggali kanal dari Moskow ke Magadan.
  38. Stepan Kudinov
    Stepan Kudinov 6 Desember 2017 09:44
    +2
    Beri tahu Tyumensky bahwa di bawah Uni Soviet Dewan Kota Moskow + komite eksekutif distrik bersama-sama mempekerjakan 400-500 orang dan deputi yang menganggur bekerja dalam produksi. Di mana, dengan dominasi para menteri dan deputi parasitnya, ia menghitung produktivitas tenaga kerja. Kerja apa???????????????? Dari kemalasan mereka tidak tahu harus berbuat apa, jadi mereka mengarang dongeng. Semua tanaman berdiri, tetapi pertumbuhannya tidak jelas mengapa.
  39. Mie
    Mie 6 Desember 2017 12:53
    +1
    Teman-teman, sayangku, selamatkan saraf kita! Saya seorang lelaki tua dan tinggal di tempat-tempat yang berlebihan dan bertahun-tahun tinggal di Moskow, yang memakan semua orang! Pertama, Pop adalah paroki yang luar biasa! Fakta bahwa ibu kota bisa dibilang sudah dikelola dengan buruk adalah fakta! Di tingkat rumah tangga, itu berubah menjadi mesin cuci - perasan jus dan halo! Fakta bahwa orang biasa tinggal di dalamnya, secara halus, tidak manis, juga merupakan fakta! Jika ada pekerjaan di pedesaan, bukan penduduk tidak akan pernah pergi ke kota! Tapi kemudian ada banyak dari mereka - karena itu pemerasan jus dan pertumbuhan produktivitas! Dan bagaimana dengan penduduk asli, kemana Anda pergi kemana-mana, seperti yang dikatakan kakek Shchukar SANGAT BAIK! Dan praktik kriminal terakhir menunjukkan semakin banyak volume - semakin banyak uang - semakin banyak peluang untuk memotongnya dan memutar kembali! Negara ini harus dikembangkan secara merata, dengan mempertimbangkan tidak hanya demografi tetapi juga sumber daya alam, tradisi yang dibangun secara historis, dan yang terpenting UNTUK RAKYAT! Ini adalah kebenaran umum - tetapi jelas bagi kami - dan konyol bagi mereka yang tujuan utamanya adalah KEUNTUNGAN!
  40. Naum
    Naum 6 Desember 2017 14:06
    0
    Dikutip dari: alekc73
    Pindahkan ibu kota ke Novosibirsk.

    Pindahkan "ibukota" setiap 5 tahun ke pusat regional baru. Berapa banyak wilayah dan republik yang kita miliki di sana? Cukup untuk lima abad! Tapi serius, BERIKAN MOSKOW DALAM PERBATASAN RUSIA!!!"