Ulasan Militer

Layar tertutup

227



Entah bagaimana, tanpa disadari oleh negara kita, tanggal penting peringatan seratus tahun Revolusi Oktober berlalu. Kami tidak melihat kembang api di atas Moskow, seperti yang pernah kami lihat, kami tidak mendengar tembakan Aurora di Petrograd dan pidato khidmat dari Kremlin, Dewan Federasi, atau Duma Negara. Pawai berlangsung di Lapangan Merah untuk menghormati peringatan 76 tahun pawai pada 7 November 1941. Hanya semakin sering diam bahwa peristiwa yang mengejutkan dunia di garis depan Moskow didedikasikan untuk peringatan 24 tahun Revolusi Oktober yang Hebat. Sebuah "titik kosong" baru masuk cerita Tanah air berusaha menghilangkan televisi Rusia dengan menayangkan beberapa film sejarah, artistik, dan dokumenter. Di antara mereka, "Iblis Revolusi" yang diiklankan menempati tempat khusus.

Rangkaian tiga film tersebut menceritakan tentang masa-masa ketika Eropa dilanda Perang Dunia Pertama, dan perubahan sedang matang di Rusia Tsar. Plot utama berputar di sekitar Alexander Parvus (nama asli dan nama belakang - Israel Gelfand). Dia diperankan oleh Fedor Bondarchuk. Pada bulan Maret 1915, ini adalah fakta sejarah, Parvus mengusulkan kepada pemerintah Jerman sebuah rencana terperinci untuk mengatur revolusi di Rusia, yang dikenal sebagai "Memorandum Dokter Gelfand". Diusulkan untuk mengatur pemogokan, merusak jembatan, membakar sumur minyak dan melakukan aksi teroris lainnya. Untuk ini, Parvus secara pribadi mengembangkan instruksi yang jelas. Peran kunci diberikan kepada kaum Bolshevik. Pemerintah Jerman, diwakili oleh Sekretaris Negara Kementerian Luar Negeri G. von Jagov, mengalokasikan dana untuk revolusi, dan juga mengatur kembalinya Lenin dari Swiss ke Rusia. Ini akan menjadi katalis untuk apa yang terjadi selanjutnya.

Dirasuki oleh "setan"

Intinya, serial ini adalah tentang fakta bahwa Lenin (Evgeny Mironov) ternyata adalah alat tawar-menawar. Jerman harus segera mengakhiri perang, yang bukan pertanda baik. Dan mereka semacam mengirim Vladimir Ilyich, dengan bantuan Parvus, ke Rusia untuk melakukan kudeta Oktober, dan kemudian pergi dengan damai. Dan jika demikian, teori konspirasi segera muncul tentang "kereta bersegel" dan penumpang misteriusnya Ulyanov, yang pulang dengan revolusi uang Jerman.

Dalam skenario seperti itu, aneh mengharapkan penilaian objektif terhadap kepribadian Lenin dan revolusi. Justru sebaliknya. Jelas bahwa tidak semua orang menyukai Lenin dan ide-idenya. Tetapi mengapa begitu menyalahgunakan "memoar" dari petugas kontraintelijen tsar Alexei Mezentsev, yang, menurut definisi, tidak dapat bersikap objektif dalam kaitannya dengan peristiwa terkini? Pertanyaannya wajar: apakah sutradara panggung Vladimir Khotinenko dan kelompok penulis mempelajari sejarah seabad yang lalu begitu dalam, seperti yang diyakinkan oleh Yevgeny Mironov dalam wawancaranya?

Sementara itu, ada memoar Fritz Platten dari Sosial Demokrat Swiss. Di Barat, dia disebut "orang yang membawa Lenin ke Rusia". Selain pemaparan penulis tentang sejarah organisasi dan implementasi pergerakan sekelompok emigran politik Rusia yang dipimpin oleh Ulyanov dari Swiss melalui Jerman ke Rusia, buku tersebut memuat sejumlah dokumen terkait kasus ini, dan memoar dari peserta.

Banyak desas-desus seputar fakta ini, yang secara aktif didukung oleh surat kabar borjuis Rusia, muncul sejak tahun 1917. Kaum Bolshevik dituduh melakukan segala macam kejahatan, mulai dari persekongkolan dengan pemerintah musuh Jerman hingga tuduhan spionase yang menguntungkannya atau bahwa Wilhelm II membiayai semua kegiatan revolusioner RSDLP (b). Kesibukan gosip begitu kuat sehingga meluap ke perbatasan negara-negara yang bertikai dan mencapai Swiss, di mana Platten, sebagai orang kepercayaan "mata-mata Jerman", diracun begitu saja. Dan dia secara resmi menuntut agar pimpinan Partai Sosial Demokrat Swiss membantah fitnah tersebut dan memastikan bahwa dia tidak terlibat dalam perjanjian rahasia apapun dengan pihak Jerman, yang dilakukan dengan keputusan khusus.

Parvus dan Platten

Pembaca buku “Lenin dari emigrasi ke Rusia. Maret 1917” menerima informasi langsung. Fritz Platten menemani Vladimir Ilyich dan rekan-rekannya ke perbatasan Rusia, melakukan perjalanan jauh dengan "kereta tertutup" yang terkenal. Tampaknya logis bahwa dialah, seorang komunis Swiss terkemuka, seorang penulis berbakat, yang menjalankan misi untuk menulis buku tentang kembalinya Lenin dan rekan-rekannya ke Petrograd.

Platten melakukan pekerjaan yang telaten dalam mengumpulkan bukti. Menemukan dokumen tentang jalannya negosiasi dengan utusan Jerman di Bern, Baron von Romberg, tidaklah sulit, karena pembahasan kemungkinan pindahnya emigran ke Rusia dilakukan secara terbuka. Benar, bahkan saat itu Lenin berasumsi bahwa rumor yang paling kontradiktif akan muncul seputar masalah ini. Itulah mengapa dia mendapatkan pernyataan khusus dari sosialis asing yang bersaksi bahwa satu-satunya cara untuk kembali dari emigrasi pada musim semi tahun 1917 hanya dapat dilakukan melalui Jerman. Semua dokumen dan materi ini diberikan dalam buku Platten. Dia juga menjelaskan secara detail bagaimana Pemerintahan Sementara berhasil menetralisir upaya kaum revolusioner untuk datang ke Rusia melalui negara-negara Entente - Inggris dan Prancis.

Platten menaruh banyak perhatian pada analisis rumor "mata-mata" yang telah muncul pada tahun 1917. Secara khusus, ia mempelajari peran yang dimainkan oleh Parvus yang disebutkan di atas, seorang petualang, dalam kembalinya kaum Bolshevik ke Rusia, yang coba dibawa kembali oleh penulis film The Demon of the Revolution dari pelupaan dan, setelah satu abad, buat dia terkenal di kalangan massa. Saya mengutip Platten: “Dalam wahyu “mata-mata”, nama Parvus terus-menerus disebutkan, yang berulang kali menawarkan kerja sama dan uang kepada kaum Bolshevik, mulai tahun 1915, dan setiap kali menerima penolakan tegas dari Lenin. Pada bulan Maret 1917, setelah mengetahui bahwa Lenin dengan panik mencari kesempatan untuk kembali ke Rusia, Parvus segera muncul di cakrawala. Melalui perantara, dia menawarkan untuk membawa V.I. Lenin dan G.E. Zinoviev ke Berlin dan memberikan uang untuk perjalanan. Menyadari siapa yang berada di balik "simpatisan", Lenin dengan tegas menolak. Parvus tidak berhenti berusaha untuk bertemu dengan Lenin bahkan selama pindah, dan dia menunjukkan pentingnya sehingga pada tanggal 30 Maret di Stockholm, Lenin bahkan harus mencatat penolakannya untuk bertemu dengannya.

Sejumlah besar materi faktual, banyak dokumen memungkinkan Platten membuktikan secara wajar tidak adanya keterlibatan Bolshevik dan Lenin secara pribadi dalam kaitannya dengan intelijen Jerman. Juga sangat berguna bagi banyak orang bahwa penulis, yang menyiapkan edisi pertama, tidak membatasi dirinya pada pemikirannya sendiri tentang peristiwa musim semi tahun 1917 dan analisis dokumen, tetapi mengutip beberapa materi yang secara fundamental penting dalam lampiran buku tersebut. . Diantaranya adalah "Protokol perjalanan Lenin melalui Jerman pada tahun 1917" dan dokumen tentang kegiatan R. Grimm, yang ikut serta dalam persiapan evakuasi kaum revolusioner Rusia ke tanah air mereka dan oleh karena itu dituduh melakukan kegiatan demi kepentingan. dari Berlin. Materi-materi ini tidak hanya melengkapi karya Platten, tetapi juga memungkinkan pembaca untuk mempelajari secara mandiri detail dari permainan politik kompleks yang dimulai seputar perjalanan Lenin dan rekan-rekannya melalui Jerman. Dokumen-dokumen tersebut dengan jelas melacak upaya untuk sepenuhnya mengkompromikan kaum Bolshevik oleh partai-partai borjuis Rusia dan Pemerintahan Sementara, yang pada akhirnya gagal, meskipun gemanya masih terdengar hingga hari ini. Kami sangat kecewa, mereka muncul hari ini di bioskop domestik.

Buku Platten diterbitkan pada tahun 1925 di Berlin dalam bahasa Jerman dan segera diterbitkan dalam bahasa Rusia oleh Moskovsky Rabochiy dengan sirkulasi 10 eksemplar. Sayangnya, itu ternyata disembunyikan dalam dana khusus, yang disimpan selama lebih dari 60 tahun, tidak dapat diakses oleh pembaca umum.

Mengapa dia mengalami nasib seperti itu? Buku itu menyebutkan nama-nama "musuh rakyat" - Trotsky, Zinoviev, Radek, dan lainnya. Selain itu, lampiran menerbitkan artikel-memoar G.E. Zinoviev, K.B. Radek, Ya.S. Ganetsky, menceritakan tentang beberapa detail perjalanan di "kereta tertutup". Ya, dan penulis buku, Fritz Platten, salah satu penyelenggara perjalanan itu, tak luput diklasifikasikan sebagai "musuh rakyat", ia menjalani hukuman lima tahun di sebuah kamp di wilayah Arkhangelsk dan meninggal sehari sebelumnya. dari berakhirnya masa hukumannya. Ironisnya, ini terjadi pada hari ulang tahun Lenin - 22 April 1942.

Atau mungkin Platten sendiri adalah agen intelijen asing? Penyelidik Stalin menanyakan pertanyaan ini pada diri mereka sendiri. Platten mengikuti Lenin ke Rusia, menutupinya dengan tubuhnya selama upaya pembunuhan pada Januari 1918, dan terluka dalam prosesnya. Sebagai tanda terima kasih, Krupskaya menghadiahkan Platten cokelat dengan tulisan dedikasi "Untuk keselamatan Ilyich kita." Untuk kepemilikan ilegal lengan, dan bukan untuk bekerja untuk intelijen asing, seorang komunis Swiss menjalani hukuman.

Di tanah airnya, dalam sebuah laporan tahun 2014, orang-orang TV mengangkat Platten ke peringkat seorang revolusioner romantis, seorang pejuang negara sosialis dan perwakilan proporsional, yang pantas mendapatkan lebih banyak ketenaran. Pada saat yang sama, film dokumenter “Red Fritz. The Age of Revolutions and the Fate of Fritz Platten disutradarai oleh Helen Steley Pfister. Pikiran itu dengan jelas melewati rekaman itu: setelah memutuskan untuk melewati Jerman yang sedang berperang dengan Rusia, Lenin dan rekan-rekan seperjuangannya sangat memahami bahwa musuh akan memanfaatkan ini untuk menggambarkan mereka sebagai pengkhianat, agen Wilhelm, dll. .. Ditekankan bahwa ini adalah inisiatif pribadi Fritz Platten, tidak ada kesamaan yang tidak berkolusi dengan Jerman. Dia bertemu Lenin pada konferensi sosialis internasional di Zimmerwald pada tahun 1915, dan ketika dia, setelah penggulingan tsar, meminta Platten untuk bernegosiasi dengan Jerman, dia merasa "sangat berhutang budi" kepada Ilyich.

Langganan keberangkatan

Setelah menerima tawaran Bolshevik untuk mengatur perjalanan mereka melalui Jerman, Platten menoleh ke utusan Jerman di Swiss dan memberinya persyaratan tertulis berikut:

"satu. Saya, Fritz Platten, bertanggung jawab penuh dan tak henti-hentinya untuk pengangkutan bersama para emigran politik dan badan hukum yang ingin melakukan perjalanan ke Rusia melalui Jerman.

2. Hanya Platten yang berkomunikasi dengan otoritas Jerman, yang tanpa izinnya tidak seorang pun dapat memasuki gerbong yang telah dikunci selama perjalanan. Gerobak diberi hak ekstrateritorialitas.

3. Tidak boleh ada pemeriksaan surat-surat atau orang baik saat memasuki Jerman maupun saat meninggalkannya.

4. Orang-orang diizinkan masuk ke dalam gerbong secara mutlak tanpa membeda-bedakan arah politik dan sikap mereka terhadap masalah perang dan perdamaian.

5. Platten mengeluarkan tiket untuk semua pelancong dengan tarif normal.

6. Sedapat mungkin, perjalanan harus berlangsung tanpa interupsi, dengan komunikasi langsung. Tanpa kebutuhan teknis, tidak akan ada jeda dalam perjalanan. Tidak mungkin keluar dari mobil baik atas perintah orang lain atau atas inisiatif sendiri.

7. Izin bepergian diberikan atas dasar pertukaran pelancong dengan tahanan dan interniran Jerman dan Austria di Rusia.

8. Perantara dan para musafir berjanji untuk bertindak dalam masyarakat dan khususnya di antara para pekerja untuk mewujudkan dalil ini.

9. Jika memungkinkan, tanggal keberangkatan paling awal dari perbatasan Swiss ke Swedia, serta rincian teknis (bagasi, dll.) segera ditetapkan.”

Dua hari kemudian, Platten menerima balasan yang memberitahukan bahwa persyaratannya telah diterima, yang dilaporkan kepada orang-orang yang akan berangkat, yang menyatakan dengan tanda tangan pribadi mereka bahwa mereka telah diberitahu tentang hasil negosiasi Platten dengan kedutaan Jerman, ​​bahwa mereka menyadari ancaman Pemerintah Sementara, bahwa selama perjalanan mereka sepenuhnya tunduk pada semua perintah pemimpin perjalanan, Platten.

Dalam kelompok emigran yang pulang bersama Lenin, dari 32 orang terdapat 19 Bolshevik (N. K. Krupskaya, G. E. Zinoviev, I. F. Armand, D. S. Suliashvili, M. Tskhakaya, G. A. Usievich dan lain-lain), enam Bundis dan tiga pendukung Parisian surat kabar internasional Nashe Slovo. Dengan susah payah, mereka yang berangkat mengumpulkan uang untuk perjalanan itu. Platten kemudian mengenang: “Uang yang kami, sebagai musuh kami difitnah, tenggelam, kami tidak punya sama sekali. Pada saat-saat terakhir, kami tidak akan dapat membeli persediaan makanan jika pimpinan partai Swiss tidak membuka pinjaman untuk kami sebesar 3000 franc. di bawah jaminan Lang dan Platten. Bantuan dari kaum sosialis Swiss dan Swedia dan sejumlah kecil yang dikirim oleh Komite Sentral RSDLP (b) memungkinkan untuk memastikan perjalanan para emigran Rusia ke tanah air mereka.
penulis:
sumber asli:
https://vpk-news.ru/articles/40150
227 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. 210okv
    210okv 3 Desember 2017 06:25
    +16
    Saya menonton film ini .... Sosok Parvus tentu saja menarik, hanya inilah yang Lenin sendiri .... Dan tidak hanya mereka mencoba untuk melupakannya, tetapi mereka juga semakin sedikit mengingat parade pada 7 November, 1941. Ngomong-ngomong, anak muda sudah membicarakan Lenin dan mereka tidak tahu .. Itu MASALAH nya .. Dan bukan serial yang tidak saya suka.
    1. Reptil
      Reptil 3 Desember 2017 06:49
      +24
      Dalam karya fantastis penulis abad ke-20 dari berbagai negara, terkadang ada plot seperti itu ---- masyarakat menggunakan sisa-sisa manfaat teknis dari peradaban sebelumnya, tidak dapat memperbaikinya jika terjadi kerusakan. Tetapi tidak ada pengetahuan tentang nenek moyang mereka --- hanya informasi yang terpisah-pisah dan versi yang berbeda... Jika kami mengatakan bahwa ini adalah Federasi Rusia dalam waktu dekat ---- tidak ada yang akan mempercayainya.
      1. vasily50
        vasily50 3 Desember 2017 11:12
        +14
        Saat ini, kebohongan dengan sengaja diperkenalkan oleh informasi kontroversial seperti itu, tetapi harus dengan publikasi, publikasi tersebut dirujuk dengan kebohongan berikutnya, dll. . Saat ini ada karya yang cukup *ilmiah* dengan bukti seperti itu. Dan jika semua ini mendapat dukungan dan dana negara, maka tidak akan lama menunggu hasilnya.
        Argumentasi - * semua orang tahu ini *, menggantikan dokumen dan laporan saksi mata.
        Dan tentang yang tertindas - hari ini para patriot RUSIA mengatakan dan menawarkan banyak hal. Vaughn Chubais menyatakan patriotisme atau Chichvarkin atau Khakamada, tetapi berapa banyak patriot di RUSIA? Itulah yang harus dilakukan dengan mereka dalam menghadapi perang yang mendekat, tetapi selama perang nyata? Tim Chubais, karena niat baik, juga mematikan fasilitas militer.
      2. antivirus
        antivirus 3 Desember 2017 12:08
        +14
        Sudahkah sutradara panggung Vladimir Khotinenko dan kelompok penulis mempelajari sejarah seabad yang lalu begitu dalam, seperti yang diyakinkan Yevgeny Mironov kepada kita dalam wawancaranya?
        JAWABAN UNTUK FIGLERS:
        antivirus 1 Hari ini, 10:11 | Pertempuran untuk Bukares
        Kadang-kadang saya membaca tentang Perang Dunia I dan melihat foto-foto para jenderal yang "paling mulia".
        Dan: ayah saya dari 30-an ingat - "kakek (kakek buyut saya) berkata:" di sini kita berada di imperialis pertama .. dan seterusnya (apakah ayah saya tidak ingat atau dia mengatakan sesuatu yang kosong?)
        Hanya satu episode----
        HAL UTAMA --- ALASAN REVOLUSI SOSIALIS OKTOBER BESAR-
        kakek buyut menjabat sebagai batman dengan seorang perwira. menyajikan kopi di tempat tidur. "Ivan, sudah berapa kali aku memberitahumu apa yang harus dilakukan dengan busa." Raz-zzz di gigi kakek buyut, "Lakukan apa yang kamu ajarkan."
        Dia keluar dari pintu, meludah ke dalam cangkir, mengaduk dengan jarinya dan menyajikan lagi.
        Meludah inilah penyebab kekalahan dalam Perang Dunia I dan kehancuran Kekaisaran Rusia dan tentaranya.Bosan menanggung bullying, para perwira yang tidak dididik ulang ternyata. dan semua bangsawan
        mungkin karena sakit gigi?
        27
        BIAR MEREKA MELIHAT JUMLAH GURU, BUKAN LAPORAN PRAMUKA.
        1. badens1111
          badens1111 3 Desember 2017 17:40
          +16
          Jika kita melihat Perang Saudara, kita dapat menemukan bahwa orang kulit putih memiliki dua prinsip yang harus mereka pulihkan di wilayah yang mereka duduki: ketimpangan sosial dan kebebasan berdagang, yang berarti kebebasan untuk mendapatkan keuntungan dan merampok penduduk selama perang. Ini sangat disukai oleh pemilik kehidupan saat ini.
          Mereka yang berakhir dengan emigrasi dibuang begitu saja ke luar negeri dan, karenanya, tidak memiliki pengaruh apa pun dalam hidupnya. Oleh karena itu, menarik bahwa banyak pendukung gerakan kulit putih saat ini sebagian besar adalah keturunan The Reds, yang tiba-tiba membayangkan diri mereka sebagai tuan.

          Kakek dan kakek buyut mereka pernah membangun kekuatan Soviet, tetapi mereka melupakannya dan terlibat dalam propaganda anti-Soviet.
          Orang-orang yang patriot negaranya, mereka hanya berusaha untuk tidak menyakitinya. Tetapi beberapa dari mereka, untuk melawan kaum Bolshevik, siap melayani setidaknya Hitler, setidaknya siapa pun. Dan ada banyak dari mereka, termasuk di sini.
          1. avva2012
            avva2012 4 Desember 2017 03:20
            +3
            Oleh karena itu, menarik bahwa banyak pendukung gerakan kulit putih saat ini sebagian besar adalah keturunan The Reds, yang tiba-tiba membayangkan diri mereka sebagai tuan.

            Jika Anda menghitung berapa banyak pemukim khusus yang termasuk dalam kategori kulak, berapa banyak yang "ditekan" di bawah Seni. 58 bagian 1-18, maka di antara mereka yang leluhurnya "merah" dan hidup aman sampai akhir, keturunan dengan pandangan anti-Soviet akan sangat kecil. Namun, kekuatan Soviet dibenci oleh orang lain.
            1. badens1111
              badens1111 4 Desember 2017 12:31
              +3
              Kutipan dari avva2012
              benci, bagaimanapun, orang lain.

              Ya, mereka yang telah duduk, mereka yang telah menyimpan tong di saku mereka sepanjang hidup mereka, mereka yang memiliki nenek moyang Trotskis, Krasnovites, dan lainnya, sekarang adalah waktu mereka ..
            2. rasta
              rasta 4 Desember 2017 21:06
              +7
              Kakek saya direbut, tetapi dia selalu menganggap pemerintah Soviet miliknya. Dan bukan dengan paksa, seperti yang sekarang dijelaskan oleh beberapa kaum liberal dengan perbudakan genetik, tetapi dengan memahami proses yang tak terhindarkan yang terjadi di negara tersebut.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 4 Desember 2017 21:24
                +7
                Kutipan dari Rastas
                Kakek saya direbut, tetapi dia selalu menganggap pemerintah Soviet miliknya. Dan bukan dengan paksa, seperti yang sekarang dijelaskan oleh beberapa kaum liberal dengan perbudakan genetik, tetapi dengan memahami proses yang tak terhindarkan yang terjadi di negara tersebut.

                Orang seperti itu pantas dihormati. Dia mengatasi keluhan pribadinya, tidak menyimpan kejahatan apa pun dan memperlakukan dengan pemahaman pembangunan masyarakat baru, karena dalam pembangunan masyarakat baru, tidak dikenal dan hebat selalu ada beberapa biaya.
          2. Komentar telah dihapus.
          3. Komentar telah dihapus.
          4. Reptil
            Reptil 4 Desember 2017 12:52
            0
            Mengapa mereka yang nenek moyangnya mendirikan kekuasaan Soviet tiba-tiba merasa berada di pihak lain? Mungkin, beberapa pendiri menulis bahwa jika ada slogan PROLETARIAN DARI SEMUA NEGARA ---- BERSATU!, maka mereka tidak ingin bersatu dengan kaum proletar, tetapi justru sebaliknya. Seperti di Sipil, itu terjadi, kerabat di sisi yang berbeda. Jadi sekarang ----- cicit melawan kakek buyut, cucu melawan kakek!
            1. badens1111
              badens1111 4 Desember 2017 16:25
              +5
              Kutipan dari Reptilian
              Jadi sekarang ----- cicit melawan kakek buyut, cucu melawan kakek!

              Ketika saya bertanya kepada beberapa orang apa klaim Anda tentang masa lalu, apakah Anda memiliki kerabat dari pangeran, bangsawan, pedagang, saya sering mendengar ampas yang tak terbayangkan - semua leluhur dari lapisan paling tertindas pada saat itu, hanya di bawah Persatuan mereka ditarik keluar ke cahaya, tetapi Anda pergi , dengan cemberut dan bodoh mengendus sesuatu di sisi orang yang duduk di leher mereka.
              Ingat bagaimana Nekrasov?
              Tuan Polivanov kejam;
              Setelah menikahi putrinya, suami yang setia
              Whipped – keduanya pergi telanjang,
              Di gigi seorang budak teladan,
              Yakub yang setia
              Seperti dia memukul dengan tumitnya.

              Orang-orang dari peringkat budak -
              Anjing nyata terkadang:
              Semakin berat hukumannya
              Sangat sayang kepada mereka, tuan-tuan.
              1. Reptil
                Reptil 5 Desember 2017 05:22
                +1
                Dikutip dari: badens1111
                Ketika saya bertanya kepada beberapa orang apa klaim Anda tentang masa lalu, apakah Anda memiliki kerabat dari pangeran, bangsawan, pedagang, saya sering mendengar ampas yang tak terbayangkan - semua leluhur dari lapisan paling tertindas pada saat itu, hanya di bawah Persatuan mereka ditarik keluar ke cahaya, tetapi Anda pergi , dengan cemberut dan bodoh mengendus sesuatu di sisi orang yang duduk di leher mereka. Orang-orang dari peringkat budak -
                Anjing nyata terkadang:
                Semakin berat hukumannya
                Sangat sayang kepada mereka, tuan-tuan.
                Saya telah mendengar bahwa "" lagipula, mereka juga mengkhawatirkan Rusia dan menderita "". Entah bagaimana saya tercengang, karena pria itu sangat miskin dan tidak ada yang membayarnya untuk omong kosong ini. Dan perlu dikatakan bahwa mereka khawatir bukan untuk Rusia, tetapi untuk properti mereka.
                1. kapten
                  kapten 5 Desember 2017 19:39
                  +1
                  Saya membaca beberapa komentar. Kawan-kawan Bolshevik yang terhormat; jika orang-orang sangat mencintai kekuatan Soviet, lalu mengapa tidak ada yang membelanya pada tahun 1991? Mengapa mereka pergi pada 1918-20, tetapi tidak pada tahun 1991? Tolong jelaskan seseorang.
                  1. telah di saham untuk waktu yang lama.
                    +2
                    karena ada perbedaan antara kekuatan tahun 20-an dan tahun 90-an .. kemudian itu adalah kekuatan rakyat dan kemudian menjadi hal yang luar biasa ... hal yang sama terjadi dengan tsarisme sementara pemerintah melayani rakyat dan negara, mereka melindunginya.
          5. Mencari
            Mencari 4 Desember 2017 15:39
            +4
            Mereka tidak lupa, hanya saja mereka membayar mahal untuk anti-Sovietisme.
            1. Pembisik di malam hari
              Pembisik di malam hari 4 Desember 2017 16:21
              +1
              Quote:Pencari
              Mereka hanya membayar banyak untuk anti-Sovietisme.

              Berapa spesifiknya, jangan diklarifikasi? Benar-benar lebih dari Jerman ke Bolshevik pada tanggal 17?
            2. telah di saham untuk waktu yang lama.
              +2
              mereka membayar sedikit sisanya ... siapa yang masuk ke beberapa ini .. yang, atas panggilan jiwa kecil mereka, kecil .. negaranya besar, artinya jumlah mereka yang tidak jauh juga tidak kecil .. bagi sebagian orang, bahkan ingatan yang belum lahir terbangun ...
              1. Pembisik di malam hari
                Pembisik di malam hari 4 Desember 2017 21:19
                +1
                Anda lagi? Mengapa Anda mengikuti saya berkeliling, salinan, berikan dompet untuk dipakai atau apa?

                mereka membayar sedikit sisanya ... siapa yang masuk ke beberapa ini .. yang, atas panggilan jiwa kecil mereka, picik ..

                Artinya, menurut Anda, setiap orang yang menulis bukan dari posisi komunis semuanya demi uang atau karena kejahatan? Dan Anda dan orang lain seperti Anda mengira Anda adalah sesuatu, kebenaran tertinggi, selestial atau apa? Anda tidak terlalu memaksakan diri, Anda tidak akan terlalu memaksakan diri, pensiun?
                1. telah di saham untuk waktu yang lama.
                  +3
                  mereka membayangkan Anda tidak akan pernah menjadi siapa. pria kecil yang berbohong klise akan selalu lebih rendah dari alas ... jangan khawatir, kami tidak akan terlalu memaksakan yang keras. dan yang harus Anda lakukan hanyalah membiarkan bisikan di malam hari.
                  1. Pembisik di malam hari
                    Pembisik di malam hari 5 Desember 2017 08:05
                    0
                    Quote: stok lama.
                    membayangkan siapa Anda tidak akan pernah menjadi ..

                    Inilah yang Anda perhatikan, Anda dan Anda suka misantrop, saya tidak akan pernah, amit-amit. Dan saya akan membesarkan anak-anak saya dengan cara ini, dan kemudian cucu-cucu saya ..
                    1. telah di saham untuk waktu yang lama.
                      +1
                      tidak mungkin .. kamu tidak bisa mendidik siapa pun .. anak-anak mereka secara intuitif merasa pembohong ..
                      1. Pembisik di malam hari
                        Pembisik di malam hari 7 Desember 2017 08:08
                        0
                        Begitulah cara saya mengemukakannya, putri saya naik ke kelas dua, dan sudah ada lebih banyak patriotisme daripada Anda, seorang pensiunan.
                2. Prajurit Tua
                  Prajurit Tua 5 Desember 2017 17:42
                  0
                  Tentu saja. Mengapa?
  2. parusnik
    parusnik 3 Desember 2017 07:41
    +26
    Dengan segala cara yang tersedia mereka mencoba membuktikan bahwa Revolusi Oktober itu buruk .. Baiklah, biarkan mereka .. Lalu jelaskan, Revolusi Februari itu baik ...? ... Borjuasi Rusia ternyata berperilaku patriotik dengan berorganisasi penggulingan tsar, dan Lenin. Mata-mata jerman keluar...
    1. Reptil
      Reptil 3 Desember 2017 08:51
      +16
      Kutipan dari parusnik
      ...... Lalu jelaskan, revolusi Februari itu baik ...? ... Dari segi logika, ternyata markas besar Jerman memutuskan untuk memperdalam revolusi borjuis-demokratis, untuk melakukan sosialis ... Borjuasi Rusia ternyata berperilaku patriotik, mengatur penggulingan tsar, dan Lenin. Mata-mata jerman keluar...
      Tentu saja, dari sudut pandang ini, Revolusi Februari itu bagus. Kalau tidak, itu tidak bisa. Revolusi Februari 1917 adalah revolusi borjuis. Serta peristiwa 90 yang menyebabkan kehancuran Uni Soviet Harus diakui ------ Pada tahun 90-an terjadi revolusi borjuis, akibatnya Uni Soviet dihancurkan, dan properti menjadi milik pribadi negara !! Dan jika ini baik dan benar untuk kelas yang dihasilkan, maka , seperti yang Anda tulis, Alexey ---- Lenin adalah mata-mata Jerman. Dan mereka yang membawa kaum borjuasi ke tampuk kekuasaan di tahun 90-an ----- bukan antek Amerika, tetapi "" reformis demokratis." "Dan untuk tahun 90-an mereka muncul dengan kata ---- SAINTS.
      ITU APA!!!!!
      1. badens1111
        badens1111 3 Desember 2017 11:27
        +12
        Kutipan dari Reptilian
        ITU APA!!!!!

        Sebagai konfirmasi kepada Anda.
        "Pada musim panas 1917, otoritas negara benar-benar mengalami demoralisasi, dan orang-orang bertindak sesuai keinginan mereka - semua pencapaian sepuluh tahun reformasi Stolypin tersapu bersih dalam 3 bulan, dan masyarakat kembali ke keadaannya sebelum tahun 1905. Tidak seorang pun siap untuk ini - bukan tsar Pemerintah, baik kaum liberal sosial dalam pribadi Kadet, atau bahkan partai sosialis teratas... Bolshevik sudah siap, Lenin yang brilian meramalkan hasil ini.

        Sekarang, menjawab pertanyaan pertama Anda "apa itu?", Saya dapat mengatakan: revolusi adalah manifestasi dari mentalitas arus utama rakyat kita, yang mencerminkan gagasan mereka tentang keadilan hidup. Baik propaganda maupun Barat tidak akan pernah dapat membentuk dalam masyarakat Rusia apa yang ditandai oleh fondasi kuno rakyat Rusia, pola dasar pembawanya."http://zavtra.ru/blogs/neizbezhnij_ok
        tyabr_
      2. ufpb
        ufpb 3 Desember 2017 12:56
        +14
        Pada tahun 1991 terjadi kontra-revolusi. Mereka menjelaskan kepada kami bahwa "hubungan pasar" sedang dimulai. Tapi ini KAPITALISME.
    2. RUSIA
      RUSIA 3 Desember 2017 09:18
      +6
      Kutipan dari parusnik
      Dengan segala cara yang tersedia mereka mencoba membuktikan bahwa Revolusi Oktober itu buruk .. Baiklah, biarkan mereka .. Lalu jelaskan, Revolusi Februari itu baik ...? ... Borjuasi Rusia ternyata berperilaku patriotik dengan berorganisasi penggulingan tsar, dan Lenin. Mata-mata jerman keluar...

      Dalam historiografi terbaru, Revolusi Februari digabungkan dengan Revolusi Oktober menjadi satu Revolusi Besar Rusia, dan peristiwa ini dinilai oleh otoritas saat ini sebagai tragedi besar.
      1. badens1111
        badens1111 3 Desember 2017 09:27
        +17
        kutipan: RUSS
        Revolusi Februari digabungkan dengan Revolusi Oktober menjadi satu Revolusi Rusia Besar, dan

        Anda dapat menggabungkan apa saja, mencoba menutupi jejak Anda, tetapi fakta keras kepala menunjukkan bahwa mereka yang mengatur FEBRUARI, dan kemudian mereka yang memulai Perang Saudara, semua Kornilov, Denikin, Kolchak, dan kaki tangan lainnya, termasuk mereka, harus disalahkan atas tragedi tersebut. negara jadi negara barat favorit anda dalam menghadapi ANTENTE.
        Jadi tragedi rakyat ada di hati nurani para pembicara liberal itu dan di hati nurani ahli waris mereka hari ini dari semua kuasi-sejarawan seperti pembuat bir, Chavchavadze, dan lainnya seperti mereka.
        1. RUSIA
          RUSIA 3 Desember 2017 10:34
          +6
          Dikutip dari: badens1111
          Anda dapat menggabungkan apa saja, mencoba menutupi jejak Anda, tetapi fakta keras kepala mengatakan bahwa mereka yang mengatur FEBRUARI harus disalahkan atas tragedi negara.

          Siapa kamu? Anda salah alamat, Anda perlu menulis ke Kementerian Pendidikan tentang "menutupi jejak Anda".
          Dikutip dari: badens1111
          dan kemudian mereka yang memulai Perang Saudara, semua Kornilov, Denikin, Kolchak, dan kaki tangan mereka lainnya, termasuk negara-negara Barat favorit Anda dalam menghadapi ENTANTE.

          Perang saudara dimulai dengan penembakan Kremlin oleh Tentara Merah. Namun, berhenti menghubungkan saya dengan cinta untuk negara lain, omong kosong macam apa?
          1. badens1111
            badens1111 3 Desember 2017 10:40
            +17
            kutipan: RUSS
            Perang saudara dimulai dengan penembakan Kremlin oleh Tentara Merah

            Anda berbohong lagi.
            "IX jam 12 siang. Laporan

            Prajurit aplikasi ke-56. resimen, yang melarikan diri dari Kremlin dari kaum kontra-revolusioner, melaporkan hal berikut. Kamis jam 12 siang. malam para kadet semakin maju di Kremlin. Pada hari Jumat kami benar-benar bertempur dengan para junker, dan mereka menawarkan untuk menyerah. Sabtu jam 8. di pagi hari mereka mengambil senjata kami dari kami dan mulai menembak yang tidak bersenjata dengan senapan mesin, ketika dalam kepanikan kami bergegas berpencar dan terutama ke barak, para junker dikirim ke bayonet depan, dan petugas mulai memukul dengan revolver . Sejauh yang kami tahu, sekitar 250-300 orang tewas, sisanya ditangkap dan dikirim ke pengadilan negeri, kemudian mereka mengunci semua orang di barak, di mana dulu ada satu perusahaan, dan dilarang keras membuka jendela. , dan sangat sulit bagi kami untuk hidup karena udara yang terjepit, dilarang keras membawa kami keluar untuk pulih ... Pada tanggal 31 Oktober kami diinterogasi. Mereka menemukan 35 orang tidak bersalah dan dibebaskan. Dengan demikian memanfaatkan rilis ini, saya bergegas ke V.-R. Melaporkan kepada Panitia. Panji, yang mengambil komando resimen selama pemberontakan, dipukuli setengah mati dan sekarang di penjara, dia tidak diberikan perawatan medis apapun. Kawan-kawan dimintai bantuan.


            Untuk Sebelumnya Intelijen. Biro Lobanov. 1917 November 1."
            Pada tanggal 28 Oktober 1917, komandan distrik militer Moskow, K. I. Ryabtsev, menyarankan agar komisaris penerbitan senjata, O. M. Berzin, menyerahkan Kremlin yang sebelumnya diduduki oleh kaum Bolshevik, merujuk pada fakta bahwa kota itu sudah berada di tangannya. tangan, dan Komite Revolusi Militer diduga ditangkap. Setuju, Berzin membuka gerbang, dan para kadet menembak tentara tak bersenjata dari resimen cadangan ke-56 yang ada di sana. Menurut berbagai sumber sejarawan Soviet dan Rusia, sekitar 500 orang tewas.

            TEROR

            "Rusia yang kita hilangkan..."

            "... Melepaskan batalion perwira dari Novocherkassk, Kornilov menegurnya dengan kata-kata yang mengungkapkan pandangannya yang tepat tentang Bolshevisme. Dia berkata: "Jangan bawa tawanan bajingan ini kepadaku! Semakin banyak teror, semakin banyak kemenangan bersama mereka!"
            V.Zh.Tsvetkov

            "... Mereka yang ditawan, setelah menerima informasi tentang tindakan kaum Bolshevik, ditembak oleh detasemen komandan. Petugas detasemen komandan di akhir kampanye adalah orang-orang yang sangat sakit, sebelum mereka menjadi gugup. Korvin-Krukovsky mengembangkan semacam kekejaman khusus yang menyakitkan Para perwira detasemen komandan Detasemen tersebut memiliki tugas berat untuk menembak kaum Bolshevik, tetapi, sayangnya, saya tahu banyak kasus ketika, di bawah pengaruh kebencian terhadap kaum Bolshevik, para perwira mengambil tugas tersebut secara sukarela menembak orang-orang yang ditawan.
            N. N. Bogdanov - peserta "Kampanye Es"
          2. Alexander Green
            Alexander Green 3 Desember 2017 14:43
            +7
            kutipan: RUSS
            Perang saudara dimulai dengan penembakan Kremlin oleh Tentara Merah. Namun, berhenti menghubungkan saya dengan cinta untuk negara lain, omong kosong macam apa?

            Perang saudara dimulai dengan eksekusi oleh para junker di bawah komando Kolonel Ryabtsev terhadap tentara yang ditempatkan di Kremlin dan mendukung revolusi.
      2. Ada mamut
        Ada mamut 3 Desember 2017 10:41
        +11
        kutipan: RUSS
        Dalam historiografi terbaru, Revolusi Februari digabungkan dengan Revolusi Oktober menjadi satu Revolusi Besar Rusia....

        Historiografi terbaru tidak mengingat revolusi tahun 1905. Untuk apa ini? Nyaman ?
        Kemudian, Revolusi Besar Rusia dimulai pada tahun 1905.
        PS Februari revolusi
        Oktober kup
        1. Reptil
          Reptil 3 Desember 2017 11:24
          +17
          Salam Mamut! Aku jarang melihatmu! Mengapa mereka tidak mengingat revolusi 1905? Dan kemudian Anda harus ingat bagaimana para petani hidup saat itu, bagaimana mereka kelaparan sepanjang abad ke-19. Betapa tanpa ampun mereka dieksploitasi! Anda juga harus ingat bahwa, menurut beberapa undang-undang, tidak mungkin mengajukan petisi kepada tsar dan bahwa tidak ada kesalahan tsar pada Minggu Berdarah dan bahwa mereka yang meninggal pada hari itu, di bawah Khodynka, tidak peduli padanya. !
          1. Ada mamut
            Ada mamut 3 Desember 2017 12:12
            +7
            Kutipan dari Reptilian
            Dan kemudian Anda harus ingat ...

            Kamu benar.
            Dikutip dari: voyaka uh
            Pada bulan Oktober terjadi lebih banyak kudeta militer daripada revolusi.
            Meskipun ini masih bisa diperdebatkan: perbedaan antara revolusi dan kudeta agak kabur.

            Jangan bingung antara kudeta dan revolusi. Kudeta adalah perubahan kekuasaan, metode, revolusi adalah perubahan dalam pengertian sosial dari sistem.
            Revolusi Sosialis Oktober Besar terjadi dengan metode revolusi, seperti halnya Revolusi Februari.
            Dalam hal ini, kudeta tahun 1991 merupakan kontra-revolusi.
            1. voyaka eh
              voyaka eh 3 Desember 2017 16:06
              +4
              Pada tahun 1991 terjadi revolusi damai (dari sosialisme ke kapitalisme).
              Tanpa penembakan, perang saudara, dan kekerasan khusus - mirip dengan Februari.
              Seseorang dapat memperdebatkan hasil revolusi 1991 (seperti yang diperdebatkan orang tentang hasil Oktober), tetapi revolusi tidak ambigu.
              1. Ada mamut
                Ada mamut 3 Desember 2017 16:24
                +7
                Dikutip dari: voyaka uh
                Pada tahun 1991 terjadi revolusi damai (dari sosialisme ke kapitalisme).
                Tanpa penembakan, perang saudara, dan kekerasan khusus - mirip dengan Februari.
                Seseorang dapat memperdebatkan hasil revolusi 1991 (seperti yang diperdebatkan orang tentang hasil Oktober), tetapi revolusi tidak ambigu.

                Kontrarevolusi. Tentu saja. mengedipkan Kembali.
                Saya harap Anda tidak menyebut kudeta nasionalis, fasis di Ukraina sebagai revolusi, sebagaimana orang Bandera menyebutnya.
                Di sini, orang yang relatif damai dapat berdebat.
                Tentang perang saudara. Ya, tidak ada tembakan. Tapi, tidakkah Anda melihat polaritas opini?
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 3 Desember 2017 17:46
                  +2
                  Abad ke-20 melihat sejumlah sosialis
                  revolusi (di bawah pengaruh Rusia). Transisi ke sosialisme (kapitalisme negara).
                  Sejak akhir abad ke-20, telah terjadi pembalikan umum kembali ke pasar bebas (kapitalisme swasta). Terkadang ada campuran yang pertama dan kedua.
                  Kemunduran besar-besaran ini bisa disebut kontra-revolusi. Dan Anda bisa menyebutnya revolusi. Dan Anda bisa - "reformasi ekonomi radikal." Atau mungkin kudeta. Nama tidak mengubah esensi.
                  1. avva2012
                    avva2012 4 Desember 2017 04:31
                    +4
                    Transisi ke sosialisme (kapitalisme negara).

                    Kapitalisme adalah formasi sosio-ekonomi, berdasarkan kepemilikan pribadi atas alat-alat produksi oleh kelas borjuis dan eksploitasi oleh kapital terhadap pekerja-upahan yang dicabut alat-alat produksinya dan dipaksa untuk menjual tenaga kerja mereka.
                    Sosialisme adalah fase pertama dari pembentukan komunis berdasarkan kepemilikan publik atas alat-alat produksi, tetapi tetap mempertahankan sisa-sisa suatu hak yang tidak sama dalam pembagian itu dilakukan menurut pekerjaan.
                    Kapitalisme negara adalah kepemilikan negara atas alat-alat produksi, subsidi negara kepada perusahaan kapitalis swasta, menyediakan mereka dengan tenaga kerja, pengaturan hubungan negara antara tenaga kerja dan modal demi kepentingan borjuasi, penciptaan sumber akumulasi modal tambahan melalui perampokan kolonial, perlindungan borjuasi nasional dari persaingan asing.
                    Jika Anda menemukan kelas borjuis di bawah sosialisme, maka Anda berhak menggunakan istilah ini. Menurut pendapat saya, dalam pernyataan Anda, logika formal, "hukum pengecualian pihak ketiga" dilanggar begitu saja. Mungkin Anda ingin mengatakan sesuatu yang lain, tetapi di antara masyarakat liberal, ada kombinasi dari dua konsep ini, yaitu satu lagi yang membayangi pagar.
              2. Reptil
                Reptil 3 Desember 2017 16:46
                +8
                Semua dongeng tentang revolusi damai di sini, Voyaka, saudara laki-laki seseorang, membaca di Israel di koran kuning.
        2. voyaka eh
          voyaka eh 3 Desember 2017 11:25
          +4
          Selesai dengan benar
          Ada 2 revolusi: 1905 - ditekan oleh pemerintah
          dan Februari - pemenangnya.
          Pada bulan Oktober terjadi lebih banyak kudeta militer daripada revolusi.
          Meskipun ini masih bisa diperdebatkan: perbedaan antara revolusi dan kudeta agak kabur.
          Lenin bukanlah mata-mata Jerman dalam pengertian biasa. Dulu
          komunitas kepentingan strategis sementara. Aliansi sementara antara intelijen Jerman
          dan pemimpin Bolshevik dan beberapa orang kepercayaannya.
          Lenin menerima uang (dan banyak), tetapi dia membelanjakannya hanya untuk "bisnis" -
          propaganda anti-perang. Segera setelah Perang Dunia I berakhir, serikat pekerja berhenti.
          Parvus secara umum, begitu monarki jatuh, kehilangan minat pada Rusia - tujuannya adalah untuk menjatuhkan
          dinasti Romanov. Dan siapa yang akan berkuasa selanjutnya, tidak peduli.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 3 Desember 2017 13:22
            +23
            voyaka uh Hari ini, 11:25 Baru
            Selesai dengan benar
            Ada 2 revolusi: 1905 - ditekan oleh pemerintah
            dan Februari - pemenangnya.
            Pada bulan Oktober terjadi lebih banyak kudeta militer daripada revolusi.
            Bukan warga negara yang dihormati dari negara yang tidak dihormati, tetapi apakah Anda tahu perbedaan antara revolusi dan kudeta? Kudeta itu sama saja di bulan Februari, karena tidak ada perubahan kepemilikan alat-alat produksi, tetapi di bulan Oktober itu adalah sebuah revolusi! Pergi belajar materi! Lagi pula, apa yang Anda lupakan di sini? Di Israel, tidak ada masalah lain, kecuali bagaimana membahas sejarah Rusia?
          2. kaum bangsawan
            kaum bangsawan 3 Desember 2017 18:46
            +3
            Sudahkah Anda membaca artikelnya? Lenin sama sekali tidak memiliki kontak dengan dinas khusus Jerman
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 Desember 2017 20:13
            +5
            Dikutip dari: voyaka uh
            Lenin bukanlah mata-mata Jerman dalam pengertian biasa.

            Lenin sama sekali tidak. tersenyum
            Dikutip dari: voyaka uh
            Parvus secara umum, begitu monarki jatuh, kehilangan minat pada Rusia - tujuannya adalah untuk menjatuhkan
            dinasti Romanov.

            Tujuannya adalah menghasilkan uang, bagaimanapun caranya. Seorang petualang dan bajingan, meski bukan orang biasa, yang seharusnya mendekam selama 25 tahun di Kolyma dengan penyitaan properti.
        3. RUSIA
          RUSIA 3 Desember 2017 13:21
          +2
          Kutipan: Ada seekor mammoth
          Kemudian, Revolusi Besar Rusia dimulai pada tahun 1905

          Dan diakhiri dengan berakhirnya perang saudara.
          1. Ada mamut
            Ada mamut 3 Desember 2017 13:40
            +6
            kutipan: RUSS
            Kutipan: Ada seekor mammoth
            Kemudian, Revolusi Besar Rusia dimulai pada tahun 1905

            Dan diakhiri dengan berakhirnya perang saudara.

            Anda dapat memperpanjang hitungan mundur hingga 1991. Ada alasan untuk ini. Maka gambarnya akan berbeda.
      3. parusnik
        parusnik 3 Desember 2017 11:27
        +6
        Dalam historiografi terbaru, Revolusi Februari digabungkan dengan Revolusi Oktober menjadi satu Revolusi Besar Rusia, dan peristiwa ini dinilai oleh otoritas saat ini sebagai tragedi besar.
        ... Seperti dalam dongeng R. Kipling "Bagaimana armadillo muncul" ... tapi memang benar mereka tidak menyilangkan landak dengan kura-kura ... Namun demikian ...
        1. Kotische
          Kotische 3 Desember 2017 12:13
          +4
          Jika, pada kenyataannya, revolusi atau kudeta apa pun berakhir dengan perang saudara, maka ini pasti buruk.
          Jadi putar balik, jangan putar balik - peristiwa tahun 1905 dan Februari, Oktober 1917 adalah penting bagi Rusia dan tidak memiliki titik balik. Anda bisa melompat dari lokomotif sejarah, tapi bagaimana Anda bisa menghindari patah kaki?
          Saya akan mencoba meringkas pendapat saya!
          1. Revolusi atau pergolakan di Rusia - baik atau buruk? Pasti buruk.
          2. Tindakan kekuatan setelah Revolusi Oktober yang Hebat? Kesalahan dan kesalahan perhitungan yang tidak menguntungkan dilakukan oleh semua pihak yang berkonflik, baik putih maupun merah. Tapi di papan skor, poin merah lebih banyak dan tentu saja mereka menang.
          3. Apakah kemenangan "Bolshevik" mutlak? Sayangnya, pemenangnya adalah elit lokal Finlandia, Polandia, negara-negara Baltik, yang, setelah melompat dari lokomotif uap, berhasil melepaskan gerbong berisi berbagai barang. Selain itu, mengingat beberapa orang mulai menjilat Entente secara intensif, alih-alih membayar tagihan yang sebanding dengan hutang tsar Rusia, mereka juga membuang sejumlah uang. Ngomong-ngomong, elit lokal, yang dikembalikan oleh kaum Bolshevik ke kios, juga diuntungkan. Siapa yang mendapatkan tanah: SSR Ukraina, BSSR, SSR Kazakh. Seseorang untuk pertama kalinya menyadari bahwa mereka adalah sebuah bangsa atau rakyat, sebagai hadiah dari pemerintah Soviet mereka menerima bahasa, tulisan, pendidikan, kedokteran, dan banyak lagi, sampai ke perbatasan.
          4. Pada akhirnya, di tahun 90-an, rakyat Federasi Rusia membayar ayah raja dan Daftar Keinginan republik serikat. Selain itu, fakta yang menyedihkan adalah bahwa tidak ada satu pun republik serikat yang mengambil bagian dari beban pengeluaran baik tsar Rusia maupun Uni Soviet. Beberapa bahkan berhasil mengantongi milik orang lain atau tidak memberikan milik bersama.
          е ею!
          1. parusnik
            parusnik 3 Desember 2017 12:54
            +8
            Revolusi atau pergolakan di Rusia - baik atau buruk? Pasti buruk.
            ... Anda menempatkan kesetaraan antara revolusi dan kudeta ..? ... Mari kita bahas kudeta dan sebelum revolusi pertama tahun 1905. Saya tidak menyentuh Masa Kesulitan. Apakah pencopotan Peter dari kekuasaan Sophia buruk? .. Kapan Menshikov menobatkan Catherine I , buruk?.. Penghapusan dari kekuasaan dinasti Brunswick dan naik tahta Elizabeth, buruk? Apakah "revolusi" Catherine II, penggulingan Peter III buruk? Dengan pembunuhan Paul I selama kudeta istana terakhir, kudeta berakhir, buruk? ... Selama revolusi 1905, pembayaran penebusan dari para petani, yang telah mereka bayarkan sejak penghapusan perbudakan, dibatalkan, buruk?. . Dilihat dari alasanmu, ini semua buruk .. Tapi apakah sudah jelas ..
            1. Kotische
              Kotische 3 Desember 2017 13:44
              +4
              Alexy sayang!
              Anda dapat menganggap "buruk" saya yang tegas sebagai semacam idealisasi proses politik dan sosial. Bukan Daftar Keinginan asli - riwayat pemutaran ulang! Setiap revolusi lebih buruk daripada proses evolusioner progresif yang disadari.
              Kami baru saja memberikan kesetaraan: peristiwa "pemberontakan streltsy" ketika Putri Sophia dinobatkan dan situasi di mana klan Miloslavsky "meletakkan keinginan mereka di satu tempat" dan tidak ada pemberontakan dalam sejarah Rusia, tidak ada tidak ada pilar di Lapangan Merah dengan hak istimewa, tidak ada Morozov yang terbunuh, Peter I tidak memiliki fobia terhadap para pemanah, tidak ada penggulingan Sophia, tidak ada penindasan terhadap pemberontakan para pemanah, dll. Jelas, pilihan kedua untuk perkembangan sejarah tidak nyata, tetapi jika Anda memilih dari dua, maka saya yang kedua!
              Jadi peristiwa tahun 1905, Nicholas II, menemukan kesamaan dengan rakyatnya, membentuk Konstitusi, membentuk pemerintahan terpilih, menghindari partisipasi dalam Perang Dunia Pertama ....
              Dengan tampan? Indah, tetapi hukum perkembangan masyarakat menyarankan proses dan pola lain. Aduh, aduh, itu benar.
              Dalam hubungan ini, saya percaya bahwa untuk semua tragedi revolusi apa pun, hasil dan hasil harus digarisbawahi, dan bukan karya perantara dan deduksi dari kenyataan. Jika ini terjadi pada usia 17, maka bukan orang yang mengambil kekuatan ini yang harus disalahkan, tetapi orang yang melewatkannya. Dan inilah yang dilakukan orang Prancis, yang tidak membiarkan revolusi mereka disalahkan. Dan kami terus mengevaluasi diri kami sendiri melalui prisma lensa kuno.
              1. parusnik
                parusnik 3 Desember 2017 14:20
                +5
                Jika ini terjadi pada usia 17, maka bukan orang yang mengambil kekuatan ini yang harus disalahkan, tetapi orang yang melewatkannya. Dan inilah yang dilakukan orang Prancis, yang tidak membiarkan revolusi mereka disalahkan. Dan kami terus mengevaluasi diri kami sendiri melalui prisma lensa kuno.
                ... Ini benar, tapi sayangnya, untuk saat ini, sikapnya adalah siapa pun yang mengambilnya harus disalahkan, dan bukan orang yang kehilangannya ... Sekarang yang berkuasa dan mereka yang menginginkannya adalah 50 corak abu-abu, tapi abu-abu selalu diganti dengan yang hitam. ..
      4. Alexander Green
        Alexander Green 3 Desember 2017 14:40
        +5
        kutipan: RUSS
        Dalam historiografi terbaru, Revolusi Februari digabungkan dengan Revolusi Oktober menjadi satu Revolusi Besar Rusia, dan peristiwa ini dinilai oleh otoritas saat ini sebagai tragedi besar.

        Bagi otoritas saat ini, revolusi 1917 adalah sebuah tragedi, tetapi bagi yang kurang beruntung baik dulu maupun sekarang, ini adalah hari libur! Ini adalah hari raya semua yang tertindas!
        1. Reptil
          Reptil 3 Desember 2017 15:43
          +7
          kutipan: Alexander Green
          Ini adalah tragedi bagi pemerintahan revolusi 1917 saat ini, tetapi bagi yang kurang beruntung ini adalah hari libur! Ini adalah hari raya semua yang tertindas!

          Justru karena revolusi ini ----- untuk yang kurang beruntung dan tertindas, ada pertahanan yang begitu besar terhadap Tanah Air Soviet dari Nazi! Saat itu, banyak yang mengingat kehidupan di bawah tsar dan memberi tahu anak-anak Revolusi Sosialis Oktober yang Hebat adalah tragedi bagi Pengawal Putih. Dan proyek Pengawal Putih, yang anti-Rusia, tidak pernah terputus. Dari luar negeri, dia selalu didukung dengan berbagai cara dan bersatu dengan orang lain ---- dengan fasis, borjuis, anti-Soviet, Inggris, negara bagian ..... memproklamirkan diri .... Dan mereka yang hari ini di Federasi Rusia mendukung proyek Pengawal Putih, sialnya mereka tidak homo, mereka tidak melihat di luar tubuh mereka, mereka tidak mendengar kata-kata Lavrov dan mereka tidak mengerti bahwa bagi orang kulit putih itu mereka semua adalah orang yang keji dan tidak pantas juga kedokteran, atau pendidikan, atau manfaat apapun.!!!!
          1. Kotische
            Kotische 3 Desember 2017 19:08
            +5
            Dima selamat malam!
            Tiga dalil kekuatan Soviet!
            1 Pemberantasan buta huruf.
            2 Industrialisasi industri, yang kemudian memungkinkan kita bertahan dari Perang Dunia Kedua dan terbang ke luar angkasa.
            3 Masyarakat yang adil secara sosial dengan layanan kesehatan gratis, dll.
            Tiga dalil melawan kekuatan Soviet.
            1 Kaum tani, dengan demikian, pada usia 90 tahun kami tidak dapat memberi makan diri kami sendiri.
            2 Agama.
            3 perang saudara, yang tidak bisa dihindari.
            Sekarang residu kering seperempat abad setelah runtuhnya Uni Soviet.
            Jika pendidikan dan industri masih hidup, terkadang dengan mengorbankan simpanan Soviet, maka kita telah kehilangan negara yang adil secara sosial. Kami perlahan menghidupkan kembali petani dan agama, meskipun yang terakhir mungkin lebih kecil. Perang saudara di hati kita belum memuluskan kontradiksi. Sedih tapi benar.
            kebijaksanaan Yunani kuno Anda tidak dapat melangkah ke sungai yang sama dua kali. Jadi perlu untuk bertahan dan tidak mengulangi kesalahan masa lalu untuk melanjutkan hidup.
            1. Reptil
              Reptil 3 Desember 2017 20:29
              +4
              Selamat malam, Vlad-Kotishche! Anda tahu sejarah Tanah Air kita di abad ke-20 jauh lebih baik daripada saya! Mengapa? Nah, perbedaan usia dalam penelitian, mungkin satu dari tiga tahun? Bagaimanapun. Anda memiliki bonus bagus dalam hal ini! Berapa banyak saya menggali Mammoth saat ini tentang defisit ....
              Saya tidak tahu apa yang dihidupkan kembali, saya masih melihat kebangkitan proyek putih, dan proyek putih ---- anti-Rusia, anti-Rusia, menyebabkan kematian Tanah Air kita.
              Di bawah kedok agama, beberapa penemuan sektarian muncul di hadapan kita, yang tidak dapat dibedakan dan diikuti orang. Sungguh-sungguh
              1. Kotische
                Kotische 3 Desember 2017 21:29
                +2
                Dima, masalah dengan proyek putih bukanlah pada akarnya yang anti-Rusia, tetapi pada kenyataan bahwa Pengawal Putih tidak menyadari bahwa titik tidak dapat kembali telah dilewati, tidak ada jalan untuk kembali dan tidak akan ada jadilah, dan semua yang berkibar hanyalah air ke penggilingan musuh.
                Tentang blat dan antrian? Blat dalam pemahaman saya adalah buku - langganan. Hal-hal, pada usia 15 tahun saya pergi ke sekolah dengan sepatu bot flanel, jas polisi yang dijahit ulang, dan seragam bulu. Tidak stres. Lebih mudah tinggal di ibu kota, dan provinsi bertahan hidup dengan pertanian subsisten. Seekor sapi dipelihara di seberang pekarangan, di setiap rumah seekor sapi jantan untuk diambil dagingnya, beberapa berhasil memelihara babi dan ayam di apartemen. Saya berbicara tentang taman. Sebelum ayah saya meninggal, kami memiliki sekitar 12 hektar satu lahan untuk dipotong, 20 hektar ditanami kentang. Dan orang tua bekerja. Terkadang lucu mengingat kata suci - barter! Dua rumah kaca = sepeda motor Ural. Dua angsa = rumah kaca. Ada 100 orang di toko roti, 2 roti gulung di satu tangan.
                Rutinitas harian pada usia 13 tahun. Bangun jam 6:00 Anda pergi ke dacha, mengambil air untuk ternak. 8 dengan 20 ember. Pulang, makan, dan pergi ke sekolah. Setelah sekolah di sekolah musik. Kemudian bawa air ke dacha. Di musim panas, penggembalaan sapi secara bergantian sejauh 16 km dengan berjalan kaki. Dan setiap hari untuk melihat dan bertemu dari kawanan. Dari Juli hingga Agustus, menderita. Mereka tidak membengkak karena kelaparan, tetapi mereka tidak berbaring di sofa. Dan itu bukan di pedesaan, tapi di kota.
                1. Reptil
                  Reptil 3 Desember 2017 21:45
                  +3
                  Kisah Anda tentang kehidupan itu membangkitkan emosi positif yang baik dalam diri saya, meskipun tidak sepenuhnya jelas, tampaknya mereka harus lelah, bekerja, tetapi sedikit membuat iri .... Saya ingat cerita Anda tentang kerabat dan tetangga Anda.
                  Kesalahan proyek putih ---- pada akhirnya akan membagi negara menjadi beberapa bagian. Kebohongan yang menjijikkan tentang kumpulan gen mereka yang hilang karena Revolusi. Entah bagaimana sedikit yang dikatakan tentang kumpulan gen yang hilang selama Perang Dunia Kedua. Generasi muda, pembangun sosialisme yang terpelajar binasa. Terbaik dari yang terbaik.
                  1. Kotische
                    Kotische 3 Desember 2017 22:33
                    +3
                    Dima, masalahnya kita tidak bisa menghindari Perang Patriotik Hebat.
                    Mengenai kumpulan gen, saya setuju dengan Anda. Perang adalah kerugian. Kerugiannya adalah ... jadi semuanya jelas.
                    Soal demografi, saya hanya sebagian yang setuju dengan keputusan pimpinan negara. Orang tidak boleh diberi bingkisan, perlu diciptakan kondisi agar orang bisa mendapat penghasilan.
              2. Prajurit Tua
                Prajurit Tua 5 Desember 2017 17:50
                0
                Gereja seharusnya sudah lama bertobat: Saya tidak ingat bahwa mereka entah bagaimana membantu Tsar untuk menghindari turun tahta, dll.
          2. kapten
            kapten 5 Desember 2017 20:52
            +1
            Kutipan dari Reptilian
            kutipan: Alexander Green
            Ini adalah tragedi bagi pemerintahan revolusi 1917 saat ini, tetapi bagi yang kurang beruntung ini adalah hari libur! Ini adalah hari raya semua yang tertindas!

            Justru karena revolusi ini ----- untuk yang kurang beruntung dan tertindas, ada pertahanan yang begitu besar terhadap Tanah Air Soviet dari Nazi! Saat itu, banyak yang mengingat kehidupan di bawah tsar dan memberi tahu anak-anak Revolusi Sosialis Oktober yang Hebat adalah tragedi bagi Pengawal Putih. Dan proyek Pengawal Putih, yang anti-Rusia, tidak pernah terputus. Dari luar negeri, dia selalu didukung dengan berbagai cara dan bersatu dengan orang lain ---- dengan fasis, borjuis, anti-Soviet, Inggris, negara bagian ..... memproklamirkan diri .... Dan mereka yang hari ini di Federasi Rusia mendukung proyek Pengawal Putih, sialnya mereka tidak homo, mereka tidak melihat di luar tubuh mereka, mereka tidak mendengar kata-kata Lavrov dan mereka tidak mengerti bahwa bagi orang kulit putih itu mereka semua adalah orang yang keji dan tidak pantas juga kedokteran, atau pendidikan, atau manfaat apapun.!!!!

            Dan pada tahun 1812 mengapa orang-orang bangkit? Bagaimanapun, "borjuis" yang memerintah. Dan mengapa mereka menang di lapangan Kulikovo, tampaknya bukan Lenin dan Trotsky yang memimpin pasukan. Uang apa yang diperoleh kaum revolusioner dari semua garis di luar negeri? Siapa yang memberi mereka makan? Apakah mereka bekerja di tambang di sana? Mungkin di antara mereka semua berasal dari petani Rusia? Mengapa membawa omong kosong, lebih baik mengambil dan dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmengatakan; kaum Leninis sejati menipu rakyat. Mereka berjanji akan membagikan tanah itu secara gratis dan membagikannya, lalu mengambilnya. Dan hanya tanah, dan segala sesuatu yang mungkin, untuk "membunuh esensi borjuis kecil dalam diri petani". Manfaat sosial ditambahkan sedemikian rupa sehingga tidak ada yang bisa dimakan di negara ini. Dan sekarang mereka mulai mengingat bahwa semuanya menjadi lebih baik. Jika lebih baik, lalu mengapa rakyat tidak bangkit, mengapa hanya sedikit orang yang memilih komunis? Mengobrol bukanlah melempar tas. Ngomong-ngomong, di mana cucu-cucu, anak-anak dari sekretaris jenderal kita yang mulia, jangan beri tahu saya? Maka saya akan meminta Anda; seluruh bukit. SEMUA benar-benar. Rupanya lelah memperjuangkan keadilan sosial di Uni Soviet. Raja-raja telah disingkirkan. tapi dengan mereka sendiri rupanya zapadlo.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 6 Desember 2017 01:39
              +1
              kutipan: kapten
              Dan pada tahun 1812 mengapa orang-orang bangkit? Bagaimanapun, "borjuis" yang berkuasa. Dan mengapa mereka menang di lapangan Kulikovo, sepertinya bukan Lenin dan Trotsky yang memimpin pasukan .... ??? .... ???? .... ????

              Memang benar orang mengatakan bahwa satu <....> dapat mengajukan begitu banyak pertanyaan sehingga seratus profesor tidak akan menjawabnya.
              Saya mengerti bahwa tidak ada gunanya bagi Anda untuk menjelaskan semuanya, Anda akan tetap pada pendapat Anda. Tetapi agar Anda tidak terlihat bodoh ketika mengajukan pertanyaan di masa depan, pelajari dialektika, dan kemudian Anda tidak hanya mengingat fakta sejarah, tetapi juga menganalisisnya, terlebih lagi, dari sudut pandang waktu ketika itu terjadi, dan mengingat analogi sejarah. dapat mengarah pada kesimpulan yang salah, karena mereka serupa dalam bentuk, tetapi tidak dalam isinya.
    3. Penerbang_
      Penerbang_ 3 Desember 2017 16:38
      +8
      Tesis "Lenin adalah mata-mata Jerman" bekerja dari tahun 1917 hingga musim panas 1918, ketika "mata-mata" ini memerintahkan Armada Laut Hitam untuk dibanjiri agar Jerman tidak mendapatkannya. Kemudian slogan busuk ini menemukan penggemarnya di akhir tahun 80-an abad lalu - tiga generasi berubah, orang awam diberi tahu bahwa antrian di toko-toko di bawah almarhum Gorbachev disebabkan oleh Revolusi 1917.
      1. telah di saham untuk waktu yang lama.
        +5
        ya. apalagi, pemerintah sementara juga menggali topik uang Jerman dan spionase Lenin. 20 jilid kasus ditulis, tetapi mereka tidak menemukan apa-apa. tetapi liberal, seperti yang Anda tahu, bukanlah pembaca bulkocrunch .. oleh karena itu, slogan-slogan busuk kembali berbisnis ..
        1. voyaka eh
          voyaka eh 3 Desember 2017 22:43
          +3
          Sudah cukup menggali. Mereka mengambil orang yang membawa uang itu. Kami menemukan tanda terima Lenin untuk menerima uang. Tidak sia-sia Lenin dibuang di Razliv.
          1. telah di saham untuk waktu yang lama.
            +4
            dari siapa orang itu mengangkut uang? dari Staf Umum Jerman atau dari Zionis? ada banyak pendukung kedua versi ..
            1. voyaka eh
              voyaka eh 4 Desember 2017 09:30
              +2
              Orang-orang Yahudi membutuhkan Revolusi Februari. Dia membatalkan antrean
              Pemukiman dan pembatasan lainnya untuk orang Yahudi. Dan Oktyabrskaya sangat cocok untuk mereka
              tidak berguling - orang Yahudi dalam massa adalah untuk kapitalisme. S_i_onists tidak perlu
              bukan satu atau yang lain. Mereka membutuhkan orang-orang Yahudi untuk pergi ke Palestina.
              Jadi uang untuk Lenin diberikan oleh Staf Umum Jerman. Dan diteruskan
              mereka melalui bank Swedia. Dibawa oleh kurir. Salah satunya digigit
              Pemerintahan sementara.
              1. telah di saham untuk waktu yang lama.
                +2
                bebek adalah pejuang ... jadi uang itu diberikan kepada Lenin yang membuat revolusi dengan uang ini di Jerman sendiri .. jika orang Yahudi mendukung kapitalisme, bagaimana Anda menjelaskan jumlah mereka yang besar di bulan Oktober? dari mereka .. ya, Anda juga dapat mengingat Spanyol, untuk beberapa alasan, orang Yahudilah yang menjadi mayoritas di batalion Polandia Dombrowski di American Lincoln.Zionis dapat memastikan arus keluar ke Palestina hanya dengan bantuan tentang Hitler .. sebuah paradoks, tapi inilah masalahnya Dan yang terpenting, jika itu benar, maka Goebbels tidak akan pernah melewatkan kemungkinan seperti itu - lagipula, semuanya ada di tangan dan arsip serta saksi - tetapi ini tidak . .. kok tiba-tiba jadi versinya sama sekali tidak konsisten. Pergerakan uang melalui Nia Banken dan bank Rusia, menurut penentang teori emas Jerman, hanyalah perhitungan komersial oleh perusahaan Ganetsky (dihubungkan dengan Parvus melalui hubungan bisnis murni), dan analisis semua telegram komersial yang dicegat oleh departemen kontraintelijen dari Direktorat Utama Staf Umum Rusia menunjukkan bahwa mereka tidak memberikan bukti transfer uang dari Stockholm ke Rusia: uang selalu mengalir hanya ke arah yang berlawanan, yaitu, di Nia Banken, saya lebih mempercayai petugas kontraintelijen dari semua jenis coretan ...
    4. Siberia
      Siberia 3 Desember 2017 16:46
      +7
      Dan informasi intelijen yang menarik seperti apa yang bisa dilakukan oleh "mata-mata Jerman" Lenin, yang sebelumnya telah menghabiskan lebih dari 10 tahun di luar negeri Kekaisaran Rusia, tidak pernah bertugas sebagai pegawai negeri, dan tidak memiliki hubungan dengan pembawa rahasia negara. memperoleh?
      1. voyaka eh
        voyaka eh 3 Desember 2017 22:47
        +3
        Dia tidak mendapatkan informasi intelijen APAPUN. Dia hanya membawa Rusia keluar dari perang. Yang sangat penting bagi Jerman. Dan intelijen Jerman membantunya menarik Rusia dari perang dengan Jerman. Dan dia mentransfer sejumlah besar uang untuk propaganda anti-perang di antara tentara dan pekerja. Ketika Perang Dunia I berakhir dengan kekalahan Jerman, perjanjian itu kehilangan kekuatannya.
    5. rasta
      rasta 4 Desember 2017 21:12
      +2
      Saat ini, pihak berwenang tidak mendukung revolusi apa pun. Itu menentang revolusi apa pun, menentang pemberontakan populer apa pun. Vladlen Loginov, sejarawan, penulis trilogi yang sangat bagus tentang Lenin, berbicara tentang serial "Demon of the Revolution": "Dalam The Demon of the Revolution, Lenin ditampilkan dalam interpretasi gendarme." Secara umum, dia mencatat bahwa polisi digambarkan sebagai yang terbaik dalam seri, sisanya adalah bajingan. Dan lagi, pemerintah saat ini, seolah-olah, berusaha meyakinkan bahwa segala sesuatu selalu diputuskan oleh uang, bahwa massa rakyat tidak memiliki arti apa-apa.
      1. kapten
        kapten 5 Desember 2017 20:57
        +1
        Kutipan dari Rastas
        Saat ini, pihak berwenang tidak mendukung revolusi apa pun. Itu menentang revolusi apa pun, menentang pemberontakan populer apa pun. Vladlen Loginov, sejarawan, penulis trilogi yang sangat bagus tentang Lenin, berbicara tentang serial "Demon of the Revolution": "Dalam The Demon of the Revolution, Lenin ditampilkan dalam interpretasi gendarme." Secara umum, dia mencatat bahwa polisi digambarkan sebagai yang terbaik dalam seri, sisanya adalah bajingan. Dan lagi, pemerintah saat ini, seolah-olah, berusaha meyakinkan bahwa segala sesuatu selalu diputuskan oleh uang, bahwa massa rakyat tidak memiliki arti apa-apa.

        Saat ini, pihak berwenang adalah cucu dari Leninis sejati. Misalnya, Gaidar (Tuhan mengistirahatkan jiwanya) adalah anak seorang pekerja politik Laksamana Muda, Chubysysy adalah anak seorang pekerja politik kolonel (kepala departemen Marxisme-Leninisme, Medvedev adalah anak seorang guru Marxisme- Leninisme, dll. Jadi kekuatan ahli waris Lenin.
        1. telah di saham untuk waktu yang lama.
          +1
          Nah, omong kosong Anda .. Anda hanya ingat siapa kaum revolusioner sebelum Lenin jadi, bagaimanapun juga, hampir semua anak bangsawan dan seringkali sangat kaya.
  3. Pembisik di malam hari
    Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 07:42
    +2
    Entah bagaimana, tanpa disadari oleh negara kita, tanggal penting peringatan seratus tahun Revolusi Oktober berlalu.

    Tidak ada yang aneh, topiknya sudah lama tidak relevan, dan generasi muda sama sekali tidak menarik.
    1. 210okv
      210okv 3 Desember 2017 08:25
      +17
      Dan di mana generasi muda tinggal? Dalam ruang hampa? Atau masih di Rusia? Kalau di Rusia, Anda masih perlu mengetahui sejarah Anda!
      Quote: Pembisik di malam hari
      Entah bagaimana, tanpa disadari oleh negara kita, tanggal penting peringatan seratus tahun Revolusi Oktober berlalu.

      Tidak ada yang aneh, topiknya sudah lama tidak relevan, dan generasi muda sama sekali tidak menarik.
      1. telah di saham untuk waktu yang lama.
        +6
        dan salinan ini sudah dalam ruang hampa ... kelancangan sudah cukup untuk kembali setelah bagian terakhirnya ....
      2. badens1111
        badens1111 3 Desember 2017 09:31
        +16
        Kemarin, di saluran TV SPAS, saya menonton sebuah program .. dibawakan oleh A. Mamontov, tidak peduli seberapa keras dia berusaha, tidak peduli bagaimana dia menjadi kaki tangan pembuat bir dan Chavchavadze, dalam tangisan dan kebohongan mereka, dan para pemuda, dalam sebagian besar, memilih pihak Bolshevik, masalah yang dibahas hanya tentang peristiwa FEBRUARI DAN OKTOBER.
        Sehari sebelum kemarin, di saluran yang sama, mereka membahas peran dalam sejarah Ivan the Terrible, Peter the Great dan Joseph Stalin, sekali lagi, tidak peduli seberapa keras para liberal mencoba, dan pemuda memilih Stalin, Ivan dan Peter sebagai negarawan yang melayani kepentingan negara dan rakyat sebagai panutan.
      3. Pembisik di malam hari
        Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 10:56
        +2
        kutipan: 210okv
        Dan di mana generasi muda tinggal? Dalam ruang hampa? Atau masih di Rusia? Kalau di Rusia, Anda masih perlu mengetahui sejarah Anda!

        Anda perlu mengetahui sejarah, siapa yang berpendapat, dan seluruh sejarah seribu tahun, tetapi merayakan atau tidak merayakan tanggal-tanggal tertentu dalam sejarah ini adalah masalah pribadi murni untuk semua orang, jika Oktober tidak menarik bagi kaum muda, biarlah. , Saya tidak melihat sesuatu yang buruk di dalamnya.
        1. 210okv
          210okv 3 Desember 2017 11:15
          +8
          Dan generasi apa Anda sendiri? Dan untuk mengetahui sejarah? Bukan hanya untuk mengetahuinya, tetapi untuk mengajarkannya dengan cara yang benar! Mereka tahu tentang Lenin dan Stalin dan terlibat dalam olahraga. Tentang SEMUA generasi yang tidak ingin tahu apa pun kecuali iPhone, Anda sia-sia.
          Quote: Pembisik di malam hari
          kutipan: 210okv
          Dan di mana generasi muda tinggal? Dalam ruang hampa? Atau masih di Rusia? Kalau di Rusia, Anda masih perlu mengetahui sejarah Anda!

          Anda perlu mengetahui sejarah, siapa yang berpendapat, dan seluruh sejarah seribu tahun, tetapi merayakan atau tidak merayakan tanggal-tanggal tertentu dalam sejarah ini adalah masalah pribadi murni untuk semua orang, jika Oktober tidak menarik bagi kaum muda, biarlah. , Saya tidak melihat sesuatu yang buruk di dalamnya.
          1. Pembisik di malam hari
            Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 11:29
            +2
            Saya 34, saya punya satu anak perempuan dan saya juga membesarkan sebanyak mungkin dalam semangat patriotik, bukan dalam komunis, saya tegaskan, tetapi dalam semangat cinta Tanah Air, terlepas dari sistem sosial di negara. Dan dia tahu seluruh kebenaran tentang Lenin dan Stalin, baik yang positif maupun yang tidak sedap dipandang ..
            1. Ada mamut
              Ada mamut 3 Desember 2017 12:36
              +8
              Quote: Pembisik di malam hari
              Dan dia tahu seluruh kebenaran tentang Lenin dan Stalin, baik yang positif maupun yang tidak sedap dipandang ..

              Ketertarikan yang sama muncul, kebenaran positif apa yang Anda ceritakan kepada putri Anda tentang Lenin dan Stalin? mengedipkan
              1. Pembisik di malam hari
                Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 18:45
                +1
                Saya tidak bisa mengatakan sesuatu yang positif tentang Lenin kepadanya, kebenaran Anda, tentang Stalin - kemenangan dalam perang rakyat Soviet di bawah kepemimpinannya, rekonstruksi pascaperang, dan bom atom. Saya tidak akan menjelaskan yang negatif, yang cukup tentang keduanya, agar tidak mengobarkan nafsu. Tapi putrinya sadar, jangan ragu)
          2. telah di saham untuk waktu yang lama.
            +2
            tetapi fakta bahwa contoh ini mencirikan dengan baik .... Tidak benar. Misalnya, Ryazan, Vladimir, Tula, dan kereta listrik terdekat lainnya sudah pada pertengahan 70-an (atau mungkin lebih awal, saya hanya tidak tahu) berbau sosis Moskow terus menerus .. yaitu, seseorang yang sudah lahir pada tahun 1983 dengan bangga menyiarkan sosis seperti apa bau kereta listrik di tahun 1975 ... ingatan leluhur? atau halusinasi...atau keduanya..
            1. Pembisik di malam hari
              Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 18:41
              +1
              Wow, Anda menuliskan kutipan saya di buku catatan agar bersinar di tempat yang tepat, salin ?! Dan mengapa ada "halusinasi", apakah ini semacam informasi rahasia, atau mungkin Anda akan membantah bahwa tidak ada kereta listrik seperti itu? lol
              1. telah di saham untuk waktu yang lama.
                +1
                mengapa menulis mereka ... bahwa Anda tidak terbiasa menjawab kata-kata? jadi kami akan mengajari ... tapi kereta listrik apa yang tidak ada? dengan bau sosis? ini adalah gangguan ...
                1. Pembisik di malam hari
                  Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 20:28
                  0
                  Okst, sakit, siapa kamu dan apa yang bisa kamu "ajarkan"? Ini adalah gangguan, usia tua bukanlah kegembiraan, saya mengerti ...
                  Dan ada kereta listrik di dekat Moskow, diisi dengan sosis dan kekurangan lainnya, Anda sendiri tahu ini, meskipun Anda membuat wajah Anda di sini dengan kapak ..
                  1. telah di saham untuk waktu yang lama.
                    +1
                    bangun nak... kalau tidak moncong wajahnya akan diratakan dengan kapak... Aku tahu banyak hal.
                    1. Pembisik di malam hari
                      Pembisik di malam hari 4 Desember 2017 21:14
                      0
                      Saya juga tahu banyak tentang Perang Patriotik Kedua, meskipun, Anda tidak akan percaya, saya juga tidak hidup pada waktu itu. mengedipkan Tentang perang yang Anda, para komunis, telah memfitnah sepanjang hidup Anda, tetapi Anda masih tidak dapat mengubur dalam ingatan orang-orang, karena kekuatan itu sebenarnya, sama saja, dan bukan dalam mantra Marxis Anda yang lama tidak menarik.
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 4 Desember 2017 21:29
                    +1
                    Quote: Pembisik di malam hari
                    Okst, sakit, siapa kamu dan apa yang bisa kamu "ajarkan"? Ini adalah gangguan, usia tua bukanlah kegembiraan, saya mengerti ...

                    Sayang, kamu salah, usia tua adalah hadiah, tidak diberikan kepada semua orang.
    2. RUSIA
      RUSIA 3 Desember 2017 09:26
      +4
      Quote: Pembisik di malam hari
      Tidak ada yang aneh, topiknya sudah lama tidak relevan, dan generasi muda sama sekali tidak menarik.

      Benar sekali, jika Stalin setidaknya menarik bagi kaum muda dan mereka dapat mengatakan beberapa patah kata tentang dia, maka Lenin adalah sesuatu yang jauh dan "tidak menarik" .....
      1. badens1111
        badens1111 3 Desember 2017 10:41
        +14
        kutipan: RUSS
        Stalin setidaknya menarik bagi kaum muda dan mereka dapat mengatakan beberapa patah kata tentang dia, lalu Lenin adalah sesuatu yang jauh dan "tidak menarik" .....

        Baik dari penyebutan satu dan yang kedua, Anda menjadi gugup, berubah menjadi kebohongan langsung.
        1. RUSIA
          RUSIA 3 Desember 2017 13:50
          +1
          Dikutip dari: badens1111
          Baik dari penyebutan satu dan yang kedua, Anda menjadi gugup, berubah menjadi kebohongan langsung.

          https://youtu.be/Da3vhVVcKUQ
          1. badens1111
            badens1111 3 Desember 2017 17:03
            +3
            kutipan: RUSS
            https://youtu.be/D

            Omong kosong ini, lihat? Kisah-kisah yang ditampar oleh publik Russophobia, lihat sendiri.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 3 Desember 2017 15:07
        +6
        kutipan: RUSS
        Benar sekali, jika Stalin setidaknya menarik bagi kaum muda dan mereka dapat mengatakan beberapa patah kata tentang dia, maka Lenin adalah sesuatu yang jauh dan "tidak menarik

        Dan menurutmu itu bagus? Ini adalah generasi yang dirampok. Dan Anda berkontribusi untuk itu.
        1. RUSIA
          RUSIA 3 Desember 2017 15:52
          +2
          kutipan: Alexander Green
          Dan menurutmu itu bagus? Ini adalah generasi yang dirampok. Dan Anda berkontribusi untuk itu.

          Saya pikir ini tidak baik, Anda perlu tahu sejarahnya.
          Dan bagaimana saya berkontribusi pada fakta bahwa kaum muda tidak mengenal siapa Lenin?
          Brad.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 3 Desember 2017 16:47
            +4
            kutipan: RUSS
            Dan bagaimana saya berkontribusi pada fakta bahwa kaum muda tidak mengenal siapa Lenin?
            Brad.

            Pertanyaannya bukan pada Lenin, tetapi pada sejarah, dengan partisipasi Anda dalam revisi sejarah dari posisi borjuasi dan Pengawal Putih, Anda memberikan penilaian yang salah kepada kaum muda. Sejarah adalah ilmu kelas dan penilaian peristiwa oleh rakyat pekerja berlawanan dengan penilaian yang dibuat oleh sejarawan borjuis.
            1. RUSIA
              RUSIA 3 Desember 2017 17:32
              +2
              kutipan: Alexander Green
              Pertanyaannya bukan pada Lenin, tetapi pada sejarah, dengan partisipasi Anda dalam revisi sejarah dari posisi borjuasi dan Pengawal Putih, Anda memberikan penilaian yang salah kepada kaum muda.

              Salah nilai? Saya ingin tahu mana yang benar, yang lebih dekat dengan Anda secara ideologis? Perkiraan sejarah mungkin berbeda, tetapi faktanya sama.
              1. kaum bangsawan
                kaum bangsawan 3 Desember 2017 18:58
                +2
                Lebih tepatnya, mereka yang membawa kemenangan rakyat itu sendiri dan pencapaian baru, yang sama sekali tidak tercium oleh gerakan panji putih Anda
                1. RUSIA
                  RUSIA 3 Desember 2017 20:31
                  0
                  kutipan: tahu
                  Lebih tepatnya, mereka yang membawa kemenangan rakyat itu sendiri dan pencapaian baru, yang sama sekali tidak tercium oleh gerakan panji putih Anda

                  Naftalena.
                  1. kaum bangsawan
                    kaum bangsawan 5 Desember 2017 02:42
                    +1
                    Saat ini, Anda telah mengidentifikasi dengan benar esensi pandangan Anda - gerakan pecundang putih dan fasis-Krasnovites Anda - naftalena
              2. Alexander Green
                Alexander Green 3 Desember 2017 19:06
                +4
                kutipan: RUSS
                Salah nilai? Saya ingin tahu mana yang benar, yang lebih dekat dengan Anda secara ideologis? Perkiraan sejarah mungkin berbeda, tetapi faktanya sama.

                Saya menulis bahwa sejarah adalah ilmu kelas. Misalnya, bagaimana dengan eksekusi 26 komisaris Baku pada tahun 1918?
                Saudara-saudara borjuis Anda bersukacita - 26 komisi diizinkan untuk dibelanjakan.
                Rekan-rekan saya (orang Soviet) dan saya berduka - 26 komisaris pahlawan meninggal.
                Oleh karena itu, kaum borjuis dan rakyat pekerja tidak akan pernah bisa berdamai.
                1. Karen
                  Karen 3 Desember 2017 20:30
                  0
                  Saya akan campur tangan di sini.
                  Saya sendiri menganggap Shaumyan sebagai pemimpin yang mulia sebelum dia melarikan diri. Tetapi tanggung jawab bersama atas pengkhianatan partai memaksanya menjadi pengkhianat bagi rakyatnya. Melarikan diri dari medan perang - itu diperintahkan oleh Lenin, sebagai pemenuhan perintah kepadanya dari Berlin, agar Turki memasuki Baku.
                  ____
                  Saya menelepon ke Moskow untuk mencari tahu dari seorang teman bagaimana buku saya "Lenin dan Shaumyan" ... dia berkata bahwa dia menyembunyikan buku itu agar tidak hilang, yang tidak dia temukan pada percobaan pertama.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 4 Desember 2017 01:46
                    +5
                    kutipan: Karen
                    Saya sendiri menganggap Shaumyan sebagai pemimpin yang mulia sebelum dia melarikan diri. Tetapi tanggung jawab bersama atas pengkhianatan partai memaksanya menjadi pengkhianat bagi rakyatnya. Melarikan diri dari medan perang - itu diperintahkan oleh Lenin, sebagai pemenuhan perintah kepadanya dari Berlin, agar Turki memasuki Baku.

                    Di mana Anda membaca omong kosong ini? Apakah mereka memberitahu Anda dari Berlin? Nah, omong kosong apa: perintah dari Berlin agar Turki memasuki Baku dan Baku untuk diambil oleh pasukan Inggris? Nenek moyang Anda, kaum Musavat dan Dashnak, melakukan yang terbaik untuk menggulingkan komune Baku, yang melakukan kudeta dan mengundang detasemen Inggris ke Baku.
                2. RUSIA
                  RUSIA 3 Desember 2017 20:35
                  0
                  Omong-omong, di Baku, jalan "komisaris Baku" diganti namanya ....
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 4 Desember 2017 01:54
                    +3
                    kutipan: RUSS
                    Omong-omong, di Baku, jalan "komisaris Baku" diganti namanya ....

                    Terus? Di Odessa, Marshal Zhukov Avenue diubah namanya menjadi Heavenly Hundred Avenue. Tapi warga tidak setuju dengan ini, mengecat piring baru dan menulis nama lama.
                3. voyaka eh
                  voyaka eh 4 Desember 2017 20:37
                  +2
                  Kelas? Bagaimana perasaan Anda tentang kematian 300 Spartan? Apakah Anda bersukacita atas kematian mereka atau berduka? - Baik ini maupun itu. Itu sudah lama sekali ... dalam 2000 tahun, dan Lenin akan diperlakukan secara netral (jika mereka ingat bahwa dia seperti itu).
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 4 Desember 2017 21:37
                    +3
                    Dikutip dari: voyaka uh
                    Kelas? Bagaimana perasaan Anda tentang kematian 300 Spartan? Apakah Anda bersukacita atas kematian mereka atau berduka? - Baik ini maupun itu. Itu sudah lama sekali ... dalam 2000 tahun, dan Lenin akan diperlakukan secara netral (jika mereka ingat bahwa dia seperti itu).


                    Sayang, Anda perlu belajar dialektika
                    https://work-way.com/blog/2014/11/25/dialektiches
                    kij-materialisme/
                    Setiap peristiwa memiliki bentuk dan isi, ketika Anda mempelajarinya dan melihat perbedaan antar peristiwa, maka Anda akan memahami semua delusi Anda.
                  2. kaum bangsawan
                    kaum bangsawan 5 Desember 2017 02:45
                    +2
                    ya, sesuatu yang masih belum Anda dinginkan untuk nabi moishe Anda, tetapi keturunan Anda masih bangun dan menceritakan kisah tentang ratu sheba dengan uang))))
                    Dan terlepas dari kenyataan bahwa Anda sendiri tidak ada hubungannya dengan cerita-cerita ini, karena Anda orang Turki, bukan Safarda
  4. Karen
    Karen 3 Desember 2017 08:23
    +4
    Dalam literatur Soviet, jumlah "penumpang" mobil itu, atas permintaan musuh Bolshevik, dengan cepat diubah dari 32 menjadi 30 ...
    Radek entah bagaimana mencoba membuka topik ini di persidangan, tetapi dia segera tutup mulut.
    Nah, ketika 10 tahun yang lalu saya melihat Putin di kotak surat dengan pertanyaan kepada orang-orang "Menonton film" Siapa yang membayar Lenin ", saya menyadari bahwa dia tahu semua yang menyenangkan tentang masalah ini ...
    1. badens1111
      badens1111 3 Desember 2017 09:49
      +14
      kutipan: Karen
      10 tahun yang lalu saya melihat Putin di kotak surat dengan pertanyaan kepada orang-orang "Menonton film" Siapa yang membayar Lenin ", lalu saya menyadari bahwa dia tahu semua yang menyenangkan tentang masalah ini ...

      Omong kosong ini, dianggap sebagai kebenaran, hanya bermanfaat bagi mereka yang telah melayani pencuri sejak tahun 90-an.
      1. Karen
        Karen 3 Desember 2017 09:53
        +4
        Dan mengapa saya harus berdebat dengan Anda, jika di sini para Ganevsky yang sama ini memberikan tanah kami kepada Turki begitu saja?!! Perjanjian Moskow, misalnya.
        1. badens1111
          badens1111 3 Desember 2017 10:03
          +14
          kutipan: Karen
          Keluarga Ganevsky memberikan tanah kami kepada orang Turki begitu saja?

          Tanah "Anda" Dari mabuk apa, "milikmu"?
          Anda, di tahun 90-an, menolak berada di satu negara, sekarang mengapa Anda melambaikan akinak di sini Tanah "Anda" = apa yang Anda miliki sekarang, jadi jawablah untuk mereka.
          Apa yang disebut pemimpin Anda di tahun 90-an berteriak dan berteriak tentang "Armenia yang hebat", yang diduga diduduki oleh Rusia? Jadi sekarang mengapa Anda berbicara di sini?
          PERINGATAN? Saya mengingatkan Anda.
          Sejak awal, gerakan nasional Armenia melampaui batas-batas republik yang terpisah. Proses yang terkait dengan pemisahan bertahap Armenia dari Uni Soviet, pemulihan hubungan dengan Nagorno-Karabakh, dan konflik yang menyertainya dengan Azerbaijan memengaruhi Karabakh sendiri dan populasi Armenia di Azerbaijan secara keseluruhan. Bahkan orang-orang Armenia lokal yang jauh dari politik harus meninggalkan rumah mereka dalam kondisi konflik antaretnis untuk menghindari pogrom.

          Pada 24 Februari 1988, komite "Karabakh" didirikan di Yerevan. Penyair wanita Silva Kaputikyan dan akademisi Viktor Hambardzumyan menjadi ketua kehormatannya, calon presiden Armenia Levon Ter-Petrosyan termasuk di antara para pemimpinnya. Belakangan, atas dasar kepanitiaan, dibentuklah partai Gerakan Nasional Armenia, yang setelah Ter-Petrosyan berkuasa, berstatus partai yang berkuasa.

          Pada tahun 1990, perwakilan gerakan nasional berkuasa di Armenia. Sudah di awal tahun, empat perwakilan ANM dimasukkan ke dalam presidium Dewan Tertinggi republik. Pada bulan Mei, pemilihan umum diadakan, di mana ANM menang. Ter-Petrosyan menjabat sebagai ketua parlemen, rekannya Vazgen Manukyan memimpin pemerintahan. Setahun kemudian, tak lama setelah kudeta yang gagal di Moskow, pemilihan presiden diadakan, di mana Levon Ter-Petrosyan menang.

          Armenia, setelah menyadari bahwa penyatuan kembali dengan Karabakh dengan bantuan Moskow tidak mungkin tercapai, memimpin perjuangan yang konsisten untuk penentuan nasib sendiri etno-politik. Jalan ke arah ini sudah ditunjukkan oleh Deklarasi Kemerdekaan 23 Agustus 1990, yang menghapus RSS Armenia dan benar-benar memproklamirkan semua atribut kenegaraan baru. Namun, masih perlu memperjuangkan kenegaraan ini, pertama, dengan kepemimpinan serikat pekerja, dan kedua, dengan nasionalis radikal mereka sendiri, yang mendorong republik, tanpa sumber daya yang diperlukan, ke jalur konfrontasi terbuka dengan Moskow. Pada bulan Februari 1991, Dewan Tertinggi Armenia mengadopsi prosedur penyelenggaraan referendum tentang masalah kemerdekaan. Faktanya, ini berarti penolakan republik untuk berpartisipasi dalam referendum semua serikat pekerja pada 17 Maret tahun yang sama tentang pelestarian Uni Soviet yang diperbarui. Penduduk Armenia harus menjawab pertanyaan: "Apakah Anda setuju bahwa Republik Armenia harus menjadi negara demokratis yang merdeka di luar Uni Soviet?"
          Apa klaim Anda terhadap kami sekarang? Anda sendiri telah memilih jalan Anda, jadi sekarang tidak perlu klaim atau upaya untuk bersembunyi sekali lagi di belakang punggung lebar rakyat Rusia. Kami ramah dan toleran, tetapi kami tidak suka pengkhianatan .
          Dan jika Anda tidak dapat hidup tanpa Rusia, maka redakan ambisi dan klaim Anda, itu akan merugikan Anda.
          1. Karen
            Karen 3 Desember 2017 10:25
            +4
            Perjanjian Ganevsky dan Moskow adalah 100 tahun yang lalu, yang dirujuk oleh artikel tersebut.
            ___
            Tentang Levon Ter-Petrosyan and Co. - ini adalah boneka partai Anda, yang dengannya mereka menciptakan lingkaran para martir di ruang bawah tanah Lubyanka, tetapi sebenarnya mereka memberikan instruksi tentang runtuhnya Uni Soviet: kebijakan partai dan pemerintah ...
            1. badens1111
              badens1111 3 Desember 2017 10:43
              +10
              kutipan: Karen
              Tentang Levon Ter-Petrosyan and Co. - ini adalah boneka partai Anda, yang dengannya mereka menciptakan lingkaran para martir di ruang bawah tanah Lubyanka, tetapi sebenarnya mereka memberikan instruksi tentang runtuhnya Uni Soviet: kebijakan partai dan pemerintah

              Bolehkah saya mengingatkan Anda tentang pelayan SS Anda, apa yang Anda miliki di "pahlawan" Anda sekarang?
              Saya mengingatkan Anda.
              Monumen Garegin Nzhdeh - demarke Armenia melawan Rusia

              Pembukaan monumen untuk Garegin Nzhdeh di Yerevan, seorang penjahat perang yang memimpin Legiun Armenia SS selama Perang Patriotik Hebat, harus memerlukan reaksi segera dari Moskow melalui saluran diplomatik, Direktur Institut Studi Politik Sergey Markov, Ph.D. analis .D. Oleg Kuznetsov dan Presiden Institut Strategi Nasional Mikhail Remizov.

              Sergei Markov menyebut fakta ini mengerikan. "Pembukaan monumen Garegin Nzhdeh membuktikan kehadiran beberapa kekuatan kuat dalam masyarakat Armenia yang berorientasi melawan Rusia, karena Rusia adalah pemenang utama Nazisme Jerman. Pembentukan pasukan kolaborator yang bertugas untuk Nazi Jerman adalah kejahatan yang mengerikan , dan tindakan seperti itu oleh Yerevan melampaui semua format yang dapat diterima. Ini harus membutuhkan reaksi tegas dari Rusia yang menuntut diakhirinya pemuliaan kolaborator Nazi," desaknya. http://www.yaplakal.com/forum1/topic1387550.ht
              ml
              1. Karen
                Karen 3 Desember 2017 11:04
                +3
                Saya tidak perlu diingatkan tentang pahlawan rakyat kami Nzhde - karena saya tidak pernah melupakannya ...

                Jadi Anda tidak memikirkan pertanyaan mengapa dia, yang begitu terkenal, tidak ditembak setelah ditangkap oleh karyawan SMERSH?
                Jawabannya, menurut saya, ada di permukaan ...
                1. badens1111
                  badens1111 3 Desember 2017 14:09
                  +9
                  kutipan: Karen
                  Saya tidak perlu diingatkan tentang pahlawan rakyat kami Nzhde - karena saya tidak pernah melupakannya

                  "Pahlawan" - seorang Nazi, seorang pahlawan "nasional" Armenia Sejak kapan Yudas, yang melayani Nazi, menjadi pahlawan? Sejak berkuasa di Armenia, keturunan Dashnaks dan rakyat jelata lainnya?
                  Anda memiliki Hitler, yang sama dalam pahlawan, secara pribadi dengan Anda, sebagai kepala kebutuhan Anda?
                  kutipan: Karen
                  Jadi Anda tidak memikirkan pertanyaan mengapa dia, yang begitu terkenal, tidak ditembak setelah ditangkap oleh karyawan SMERSH?
                  Jawabannya, menurut saya, ada di permukaan ...

                  Karena sampah ini digunakan untuk kebutuhan intelijen, jadi tidak akan berhasil untuk membuat pengkhianat dari sesuatu.
                  Pada saat Nzhde "berperang" melawan Kekaisaran Ottoman, segala macam rumor menyebar tentang dia, rumor berbicara tentang masalah mental serius Nzhde. Dia menunjukkan kecenderungan sadis yang jelas, bercampur dengan megalomania yang tidak masuk akal. Kompleks Nzhdeh ini hanya akan berkembang di masa depan, dan mengambil bentuk yang semakin buruk.
                  Inilah yang ditulis oleh salah satu sumber tentang Garegin di awal “karirnya” (Perang Balkan Pertama): “Pada tanggal 15 November 1912, salah satu detasemen Armenia di bawah komando pemuda Armenia Garegin Nzhdeh memasuki desa Megramli di Turki, detasemen mengatur pembantaian berdarah di desa.
                  Atas perintah Nzhdeh, dua remaja Turki dibawa ke rumah petani tempat Nzhdeh mendirikan markas sementaranya. Sepanjang malam mereka tetap sendirian dengan Nzhdeh, di pagi hari dia menembak mereka dengan tangannya sendiri.
                  Saya rasa Anda tidak perlu memiliki imajinasi liar untuk memahami apa yang Nzhde lakukan dengan mereka sepanjang malam dan mengapa dia sendiri menembak mereka di pagi hari, tidak mempercayakan masalah ini kepada orang lain.
                  Poghos Ter-Davtyan:
                  “Siapa yang tidak tahu tentang kekejaman Nzhdeh?! Anda bisa duduk di biara Tatev dan membual tentang bagaimana dia menghancurkan 32 desa Tatar (Azerbaijan). Tapi aku tahu siapa Nzhdeh, ketika aku berada di dekatnya, dia berulang kali menoleh kepadaku dengan lamaran cabul, aku kasihan padamu, ada orang berdiri di atasmu yang berpenampilan laki-laki, dan di nutria ada jalan pelacur.
                  Setelah kekalahan terakhirnya di Zangezur, Nzhdeh melarikan diri ke luar negeri, pada tahun 30-an Nzhdeh pindah ke Amerika Serikat, di mana dia mendirikan organisasi fasis ultra-kanan bernama Tsegakron.
                  Penyelidik Soviet tidak mengabaikan aktivitas Nzhdeh di Amerika Serikat, seperti yang tertulis dalam dakwaan: “Pada tahun 1933. Terdakwa Ter-Harutyunyan Garegin Egishevich secara khusus melakukan perjalanan ke Amerika, di mana dia mengorganisir organisasi pemuda Dashnak "Tsegakron", yang mengajarkan rasisme dan pada dasarnya adalah organisasi pemuda fasis.
                  Selain itu, perlu ditekankan bahwa penyidik ​​\u3b\u1bdalam kasus Nzhdeh adalah seorang Armenia, kepala departemen ke-XNUMX departemen ke-XNUMX MGB SSR Armenia, Mayor Melkumyan.
                  Nzhdeh dijatuhi hukuman 25 tahun. Dia meninggal di Vladimir Central pada 21 Desember 1955.
                  1. Karen
                    Karen 3 Desember 2017 15:01
                    +2
                    Badens, Nzhde meninggalkan Zangezur ketika kaum Bolshevik setuju untuk menyerahkan wilayah ini ke Armenia.
                    Semua orang tahu tentang sikap menghina Nzhde terhadap puncak Dashnaks ... kami masih tidak puas dengannya di sini dan
                    Andranik, bahwa mereka tidak membantai elit Zionis di ARF - saudara kembar Bolshevik ini ... partai-partai ini seperti dua pasang sepatu bot. Ngomong-ngomong, 120 perwira Rusia bertempur di Nzhdeh, yang tetap di sini, tidak melihat tempat untuk diri mereka sendiri di Bolshevik Rusia ...
                    Nzhde membantai desa? Tidak cukup baginya untuk menjawab musuh, di sana, di Baku, Dashnak menyelamatkan Turki dari rencana Bolshevik untuk membantai seluruh penduduk Turki pada 18 April, dan melihat sikap berlawanan terhadap diri mereka sendiri enam bulan kemudian, ketika Turki memasuki kota.
                    Menurut Legiun - saya ulangi - di SMERSH mereka lebih tahu apakah akan mengeksekusi Nzhde atau tidak, Anda bukan tandingan mereka dalam menjadi wasit.
                    Kewarganegaraan penyelidik di MGB pada masa itu tidak memainkan peran apa pun ... Hanya, mungkin, itu akan membantu kepala keamanan Beria, yang meminta agar spionase yang mendukung Turki dihapus dari hukuman, karena dia adalah seorang Armenia.
                    1. badens1111
                      badens1111 3 Desember 2017 17:06
                      +6
                      kutipan: Karen
                      Nzhde meninggalkan Za

                      Benar-benar ungu bagi saya ke mana dia pergi ke sana, fakta bahwa dia menyelinap untuk melayani Nazi, dan karena itu, jika dia adalah "pahlawan" seseorang, maka sama seperti dia bagi antek-antek Nazi, saya tukar kakek saya, yang mematahkan punggung Nazi, untuk "memori" yang meragukan bagi semua orang, tidak bermaksud demikian.
                      1. Karen
                        Karen 3 Desember 2017 17:18
                        +2
                        Kamerad badens,
                        Saya sudah memberi tahu rekan-rekan Anda sebelumnya - Anda bukan tandingan SMERSH dan MGB, tetapi mereka menilai Nzhde ... mereka tidak menembak !!!
        2. kira-kira
          kira-kira 3 Desember 2017 14:01
          +11
          kutipan: Karen
          Dan mengapa saya harus berdebat dengan Anda, jika di sini para Ganevsky yang sama ini memberikan tanah kami kepada Turki begitu saja?!! Perjanjian Moskow, misalnya.

          Ara, tetapi apakah Anda mencoba untuk memperjuangkan tanah Anda? Jika tidak, siapa yang tidak bisa disalahkan atas masalah Armenia.
          1. Karen
            Karen 3 Desember 2017 15:07
            +1
            Saya juga mencoba Nzhde dengan 120 perwira Rusianya ... Situs web Rusia menulis bahwa 12000 tentara Tentara Merah terbunuh ... sesuatu yang saya tidak percaya angka seperti itu, bahkan jika kita menambahkan orang Turki yang mati ke dalamnya.
            1. kira-kira
              kira-kira 3 Desember 2017 15:28
              +5
              Jadi mengapa mereka tidak menang?
              1. Karen
                Karen 3 Desember 2017 16:24
                +1
                Kekuatan numerik tidak memungkinkan ... ada banyak musuh: batu kilangan Zionisme Rusia-Yahudi-Turki-Tatar.
                1. kira-kira
                  kira-kira 3 Desember 2017 16:46
                  +6
                  Dan bagaimana Anda berhasil mengumpulkan begitu banyak musuh? Yah, setidaknya Soviet lebih mudah ditendang. Sebenarnya, basis pendudukan tetap ada, amit-amit, tidak lama.
                  1. Karen
                    Karen 3 Desember 2017 17:20
                    +1
                    Saya tidak suka kaum Bolshevik menganggap diri mereka sendiri apa yang dilakukan kaum Stalinis.
                    1. Ada mamut
                      Ada mamut 3 Desember 2017 17:29
                      +5
                      kutipan: Karen
                      Saya tidak suka kaum Bolshevik menganggap diri mereka sendiri apa yang dilakukan kaum Stalinis.

                      Tahukah Anda apa nama Partai Komunis di bawah Stalin? CPSU (b). mendekripsi?
                      1. Karen
                        Karen 3 Desember 2017 17:33
                        0
                        Diketahui, diketahui - dalam komunisme non-ilmiah dalam ijazah "luar biasa", dan ini bukan karena ayah saya juga sekretaris sel partai :)
        3. kaum bangsawan
          kaum bangsawan 3 Desember 2017 19:00
          +4
          Saya ingin bertanya, mengapa Anda menyebut tanah yang direbut kembali oleh Rusia dari Turki itu milik Anda? Mereka benar-benar tidak berguna bagi kami untuk apa pun - ternyata begitu penuh dengan Anda di Uni Soviet untuk lebih melekat. Dan Anda banyak pemberat. Jadi - taklukkan sendiri semua negeri ini, kembalikan Ararat. Dan kemudian Anda akan melakukannya untuk Anda, dan Anda juga akan meluncurkan klaim
          1. Karen
            Karen 3 Desember 2017 20:35
            0
            Ini adalah tanah yang direbut kembali oleh Rusia dari Turki dan diberikan oleh Bolshevik kepada Turki? Seperti, bahwa Ararat dipersembahkan kepada Turki oleh Perjanjian Moskow?
            Baiklah.
            Sholom.
            1. kaum bangsawan
              kaum bangsawan 5 Desember 2017 02:48
              +3
              Jangan terlalu sering berkelahi dengan dahimu, itu tidak akan menjadi sholom di kepalamu. Dan Anda tidak memisahkan Rusia dari Bolshevik, satu setelan. Mereka ingin merebutnya kembali ketika mereka memimpikan Tsargrad dan hal-hal lain, dan kemudian, ketika situasinya kacau, mereka memberikannya agar tidak memberi makan orang tak dikenal di sana. seperti Anda pemula Dartagnan. Apakah itu sepadan dengan kerumitan karena Anda)))))
  5. Nikitin-
    Nikitin- 3 Desember 2017 10:12
    +4
    Tapi mengapa begitu menyalahgunakan "memoar" petugas kontraintelijen tsar Alexei Mezentsev, yang, menurut definisi, tidak bisa objektif sehubungan dengan peristiwa terkini?

    Dan Platten, yang menyelamatkan Ilic, tentu saja, adalah puncak dari "objektivitas" lol tertawa
    Untuk memiliki senjata, dan bukan untuk bekerja untuk intelijen asing, komunis Swiss menjalani hukuman.

    Pembayaran yang layak diterima Platten, memang layak.
    Ngomong-ngomong, Ilich ditangkap di Austria setelah dimulainya perang, selama pencarian subjek Rusia yang bermusuhan ini, sebuah pistol ditemukan. Tapi beberapa hari kemudian... mereka membiarkan saya pergi ke Swiss! Pada saat ini, Alekhine yang tidak bersenjata dan pemain catur Rusia lainnya dipukuli dan diinternir.
    Seperti yang ditulis oleh Sosial Demokrat Austria kepada Franz Josef untuk membela Ilich: "Dia harus dilepaskan, dia berperang melawan Rusia sepanjang hidupnya!" Saya-dirilis. "Begitu saja", ya.
    Dan melalui Jerman yang berperang "begitu saja" dikirim ke Rusia. Mungkin penulis akan mengingat lebih banyak kasus serupa dalam sejarah?
    1. solzh
      solzh 3 Desember 2017 14:35
      +6
      Pelajari sejarah. Terima kasih kepada orang-orang seperti Anda, perang saudara belum berakhir di negara kami.
      1. Nikitin-
        Nikitin- 4 Desember 2017 14:07
        +2
        Kutipan dari solzh
        Pelajari sejarah. Terima kasih kepada orang-orang seperti Anda, perang saudara belum berakhir di negara kami.

        Ajari aku sejarah! iya nih
        Baca Shaginyan? Atau Maniasha? Atau A. Elizarova? iya nih
        Berbagi pengetahuan! hi
        1. badens1111
          badens1111 4 Desember 2017 16:27
          +2
          Quote: Nikitin-
          Baca Shaginyan? Atau Maniasha? Atau A. Elizarova?

          Baca Svanidze dan Pivovarov dengan Sobchak dan Chubais... Mereka akan berterima kasih kepada Anda atas kebohongan yang telah Anda tulis.
          1. Nikitin-
            Nikitin- 5 Desember 2017 11:18
            0
            Dikutip dari: badens1111
            Quote: Nikitin-
            Baca Shaginyan? Atau Maniasha? Atau A. Elizarova?

            Baca Svanidze dan Pivovarov dengan Sobchak dan Chubais... Mereka akan berterima kasih kepada Anda atas kebohongan yang telah Anda tulis.

            Bagaimana mereka akan berterima kasih padaku? penambatan lol
    2. Pendukung kerajaan
      Pendukung kerajaan 3 Desember 2017 14:57
      +2
      Saya tidak mengetahui fakta-fakta seperti itu.
      1. Nikitin-
        Nikitin- 4 Desember 2017 14:10
        0
        Kutipan: Monarkis
        Saya tidak mengetahui fakta-fakta seperti itu.

        Arutyunov "Berkas Lenin tanpa retouching". Tenaga kerja mendasar
        1. badens1111
          badens1111 4 Desember 2017 16:36
          +2
          Quote: Nikitin-
          Arutyunov "Berkas Lenin tanpa retouching".

          Omong kosong mendasar. Apakah Anda lelah melakukan omong kosong? Selain Harutyunov, Shaginyan, dan lainnya seperti mereka, apakah Anda membaca sesuatu?
          Jika Anda ingin memperluas wawasan Anda, bacalah brosur "Lenin-Russian-Jews" (M., 1996, hlm. 22-24) dan pikirkan di waktu luang Anda siapa yang bisa mendapat manfaat dari pemberian AD Blank sebagai seorang Yahudi. Mungkin untuk Zionis yang sama yang Anda dan saya tidak terlalu sukai?
          Sama sekali tidak ada bedanya bagi saya apakah ada orang Yahudi di antara nenek moyang Lenin atau tidak. Dan saya berhenti pada pertanyaan ini hanya karena kaum nasionalis, mengabaikan fakta, bersikeras pada versi yang lebih menyenangkan mereka. Kebenaran, bagaimanapun, membutuhkan pengakuan bahwa tidak hanya ada hipotesis tentang dua nama lengkap dari Blanks, tetapi juga studi sejarah yang terdokumentasi tentang topik ini.
          (3) Valentinov N. "Potret yang belum selesai", M., 1993. hal.365-366, dan juga 387
          (4) "Cari", N 37, 17-23.09.93. Dengan. sepuluh.
          1. Nikitin-
            Nikitin- 5 Desember 2017 11:13
            0
            Dikutip dari: badens1111
            Omong kosong mendasar. Apakah Anda lelah melakukan omong kosong? Selain Harutyunov, Shaginyan, dan lainnya seperti mereka, apakah Anda membaca sesuatu?

            Pertama-tama Anda akan menyangkal FAKTA yang diberikan di sana. Sampai saat itu, Anda hanya
            Dikutip dari: badens1111
            Brekologi
  6. kadet
    kadet 3 Desember 2017 10:29
    +13
    Acara itu jelek pada 7 November 2017. Membawa rasa takut untuk Rusia. Mereka tidak menunjukkan bahwa runtuhnya Kekaisaran Rusia adalah ulah Anglo-Saxon dan runtuhnya Uni Soviet juga merupakan ulah mereka. Media kita dan Kementerian Kebudayaan Federasi Rusia tidak mengerti bahwa masyarakat masih mengetahui kebenaran. 1% populasi Federasi Rusia saat ini memiliki 95% kekayaan negara. Menurut hukum sejarah, ini akan kembali menimbulkan tragedi. Saya mendapat kehormatan.
  7. sergo1914
    sergo1914 3 Desember 2017 10:30
    +18
    Pada Hari Jadi, orang normal menonton "Chapaev", "Di rumah di antara orang asing, orang asing di antara teman", "Matahari Putih Gurun", "Peluru Ketujuh", "Pria Bersenjata", "Ayo Bicara, Saudaraku", trilogi Elusive, trilogi tentang Maxim, "Ajudan Yang Mulia", "Heart of Bonivur", "Petugas", "Komunis", ... Sialan ... berapa banyak film bagus dan aktor hebat.
    PS "Andromeda Nebula" bukanlah orang asing dalam daftar ini
  8. Pembisik di malam hari
    Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 10:58
    +2
    Quote: stok lama.
    dan salinan ini sudah dalam ruang hampa ... kelancangan sudah cukup untuk kembali setelah bagian terakhirnya ....

    Jangan khawatir, salin. mengedipkan
    1. telah di saham untuk waktu yang lama.
      +2
      mengapa demikian ... yah, tentu saja bukan dari salinan yang dengan hati-hati menghapus komentar yang dengan jelas menunjukkan bagaimana dia berhubungan dengan wanita ... siput biasa ..
      1. Pembisik di malam hari
        Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 18:47
        +1
        Komentar apa, kepada wanita mana, apakah Anda tidak menyalahgunakan vodka di sana selama satu jam, salin? tertawa
  9. Pembisik di malam hari
    Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 11:02
    +6
    Dalam kelompok emigran yang pulang bersama Lenin, dari 32 orang terdapat 19 Bolshevik (N. K. Krupskaya, G. E. Zinoviev, I. F. Armand, D. S. Suliashvili, M. Tskhakaya, G. A. Usievich dan lain-lain)


    Sungguh penulis artikel yang licik dan bijaksana, dia hanya menyebutkan para emigran dari gerbong yang disegel, yang kemudian tidak disentuh oleh kapak KGB (dengan pengecualian Zinoviev, akan terlalu konyol untuk tidak menyebut sekutu terdekat Lenin ini). Tetapi jika kita membuka seluruh daftar kaum Bolshevik yang datang bersama Lenin untuk melakukan revolusi dan menganalisis biografi mereka lebih lanjut, maka ledakan otak semua kaum Merah dijamin. tertawa
    1. Nikitin-
      Nikitin- 3 Desember 2017 13:24
      +5
      Quote: Pembisik di malam hari
      Sungguh penulis artikel yang licik dan bijaksana, hanya menyebutkan para emigran dari gerobak tersegel yang kemudian tidak menyentuh kapak KGB

      Intinya, tampaknya, bukan hanya ini: daftar patriot RUSIA iya nih -Gerbong Komunis Lenin terlihat seperti ini (kecuali yang disebutkan dalam artikel):

      Abramovich Maya Zelikovna
      Eisenbund Meer Kivovich
      Goberman Mikhail Vulfovich
      Grebelskaya Fanya
      Kon Elena Feliksovna
      Linde Iogan-Arnold Ioganovich
      Miring dari Ilya Davidovich
      Miring dari Maria Efimovna
      Mortochkina Valentina Sergeevna (istri Safarov)
      Payneson Semyon Gershovich
      Pogosskaya Bunya Khemovna (bersama putranya Ruben)
      Ravich Sarra Nakhumovna
      Sobelson Karl Berngardovich
      Apfelbaum Zlata Evnovna
      Apfelbaum Stefan Osheevich
      Rivkin Zalman-Berk Oserovich
      Rosenblum David Mordukhovich
      Safarov (Voldin) Georgy Ivanovich
      Skovno Abram Anchilovich
      Slyusareva Nadezhda Mikhailovna
      Girsh Yankelevich yang brilian
      Suliashvili David Sokratovich
      Kharitonov Moses Motkovich
      1. solzh
        solzh 3 Desember 2017 14:23
        +2
        ????? Tidak mengerti komentar Anda. Apa yang sedang Anda bicarakan?
        1. Nikitin-
          Nikitin- 4 Desember 2017 13:55
          +1
          Kutipan dari solzh
          ????? Tidak mengerti komentar Anda. Apa yang sedang Anda bicarakan?

          melengkapi daftar penumpang mobil Leninis, yang diberikan dalam bentuk terpotong oleh penulis. Nama belakang seperti nama belakang.. permintaan
          Dan apa yang Anda maksud, tepatnya? penambatan
      2. Pendukung kerajaan
        Pendukung kerajaan 3 Desember 2017 14:54
        +4
        Tidak ada komentar. Nama keluarga berbicara sendiri
        1. solzh
          solzh 3 Desember 2017 15:30
          +6
          Nama keluarga sebagai nama keluarga. Ini tentang apa-apa. Ratusan Hitam adalah hal yang buruk, mirip dengan Nazisme. Nazisme adalah Nuremberg
      3. Pembisik di malam hari
        Pembisik di malam hari 3 Desember 2017 18:48
        +3
        Yah, saya bukan anti-Semit di mata mana pun, tapi, sial, hanya Hussies ... Saya tidak akan mengatakan apa-apa, singkatnya ... lol
  10. senapan
    senapan 3 Desember 2017 11:15
    +1
    Kutipan: Vasily50
    Itulah yang harus dilakukan dengan mereka dalam menghadapi perang yang mendekat, tetapi selama perang nyata?

    Bukan tipuan untuk dirimu sendiri .. dan kita mengalami musim dingin yang parah - kamu akan menggali parit di buah ara .. mungkin kita tidak akan bertarung sampai musim panas, ya?
  11. solzh
    solzh 3 Desember 2017 11:23
    +7
    Membaca komentar artikel tersebut, Anda memahami bahwa masyarakat kita masih terbelah, seperti pada tahun 1917.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 3 Desember 2017 15:17
      +8
      Kutipan dari solzh

      4
      solzh Hari ini, 11:23 Baru
      Membaca komentar di artikel tersebut, Anda paham bahwa masyarakat kita masih terbelah, seperti tahun 1917

      Bisakah ada persatuan dengan mereka yang telah merampok rakyatnya, yang telah memprivatisasi sumber daya mineral dan industri kita? Dan secara umum, sains Marxis mengajarkan bahwa perbedaan kelas hanya dapat diatasi di bawah komunisme, ketika garis antara kota dan desa dan antara kerja mental dan fisik dihapuskan.
  12. Pendukung kerajaan
    Pendukung kerajaan 3 Desember 2017 14:50
    +1
    "Lenin adalah mata-mata!" Begitu banyak yang telah ditulis tentang hal ini sehingga tidak mungkin untuk menghitungnya.
    Saya akan tetap berpegang pada fakta: Lenin, tidak peduli bagaimana Anda memperlakukannya, tetapi dia adalah Kepribadian yang cerdas, dan jumlahnya selalu sedikit. Lenin, tentu saja, tidak menulis kewajiban: Saya berjanji kepada ini dan itu untuk memberi tahu Kaiser tentang semua rahasia Rusia. Pada suatu waktu, Lenin bertemu dengan Parvus, tetapi kami tidak tahu apa yang mereka bicarakan. Nikolai, kepala intelijen Reichswehr, memiliki kontak dengan kaum Bolshevik (ini sudah ada di situs) dan ini juga fakta. Dan hal terakhir: dari semua partai politik Rusia, hanya Bolshevik yang menganjurkan kekalahan tsar Rusia dalam perang dengan Jerman (semua buku teks sejarah Soviet menulis tentang ini) dan ini juga fakta. Bagaimana mengevaluasi fakta-fakta ini terserah Anda. Jika ada yang tidak setuju dengan fakta ini, baca kembali publikasi Samsonov dan semua komentarnya.
    1. Karen
      Karen 3 Desember 2017 15:14
      +2
      "Dunia" Brest dengan jelas mengatakan - APA yang diceritakan Lenin di sana.
      1. solzh
        solzh 3 Desember 2017 15:35
        +8
        Mencerahkan orang bodoh, apa yang dikatakan Lenin di sana?
      2. Siberia
        Siberia 3 Desember 2017 16:59
        +5
        Brest Peace dengan jelas mengatakan bahwa Rusia lelah dan tidak bisa lagi berperang! Diperlukan jeda, perlu untuk mengumpulkan kekuatan militer! Saya mengingatkan Anda bahwa penting untuk bertarung dengan orang JERMAN, yang tentangnya ada banyak artikel di sini di VO (tentang seni militer, pelatihan tempur, semangat militer, dll.)
        1. Karen
          Karen 3 Desember 2017 17:10
          +1
          Ini adalah saat sepatu bot kiri kaum revolusioner - kaum Februariis - menghancurkan pasukan mereka, dan sepatu bot kanan - kaum Bolshevik - dihancurkan?
          Ini sangat mengingatkan pada tahun 1991, ketika semua partai di atas benar-benar korup.
          1. badens1111
            badens1111 3 Desember 2017 17:13
            +8
            kutipan: Karen
            Bolshevik - dihancurkan?

            Jadi apa yang dihancurkan kaum Bolshevik di sana?
            Dashnaks membungkuk dan menendang?
            nzhde milikmu di Vladimir Central, membusuk karena kejahatan?
            Jadi Nazi punya jalan untuk pergi ke sana, tapi apa yang dilakukan Dashnak Anda di tahun 90 adalah pertanyaan lain.
            1. Karen
              Karen 3 Desember 2017 17:37
              +1
              Persaudaraan dengan orang Jerman dan gerakan Bolshevik lainnya tidak masuk hitungan?
              1. badens1111
                badens1111 3 Desember 2017 17:48
                +8
                Kurangi berbohong.
                Runtuhnya bagian depan adalah kelebihan dari Sementara.
                Butuh kejutan pada fondasi yang sedikit busuk, serangkaian kesalahan dan kejahatan pemerintahan baru (yaitu, Pemerintahan Sementara pada Maret-Oktober 1917), sebuah karya besar pengaruh pihak ketiga, sehingga inersia perdamaian akhirnya masuk ke dalam inersia gerakan, hantu berdarah yang akan menggantung wanita malang itu untuk waktu yang lama di tanah Rusia. Pengaruh destruktif pihak ketiga dalam ketentaraan tidak bertentangan dengan pendidikan yang masuk akal. Sebagian karena ketidaksiapan politik yang ekstrim dari korps perwira, sebagian karena ketakutan naluriah dari rezim lama untuk memasukkan unsur 'politik' ke dalam barak, jika hanya untuk tujuan mengkritik latihan anti-negara. Ketakutan ini berlaku, bagaimanapun, tidak hanya untuk masalah sosial dan internal kehidupan Rusia, tetapi juga untuk masalah kebijakan luar negeri.
                http://www.chekist.ru/article/1546
                Ya, Antosha DENIKIN yang sama, BENCI BOLSHEVIKOV berbicara tidak senonoh, namun mengatakan siapa yang harus disalahkan atas runtuhnya tentara.
                Denikin:
                Ketika mereka mengulangi di setiap langkah bahwa kaum Bolshevik adalah alasan runtuhnya tentara, saya protes. Ini tidak benar. Tentara dihancurkan oleh yang lain, dan kaum Bolshevik hanyalah cacing-cacing kotor yang tertimbun dalam abses organisme tentara.

                Undang-undang militer 4 bulan terakhir telah merusak tentara. Mereka merusak wajah, dengan ironi takdir yang ofensif, mungkin jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdan ideologis, tetapi sama sekali tidak menyadari kehidupan, kehidupan tentara, tidak menyadari hukum sejarah keberadaannya.

                Denikin. 16 Juli 1917. Memoar.
                Baca selengkapnya: http://yablor.ru/blogs/denikin-protiv-putina/4646
                997
                Dan akhirnya, dari fakta bahwa Denikin dimakamkan di Moskow, setelah menyeret tulangnya dari Amerika, dia tidak menjadi miliknya, bukunya "bagaimana mengalahkan Rusia", yang ditulis di AS, dikenal sebagai contoh Yudas, yang ingin mengalahkan negara.
                1. Karen
                  Karen 3 Desember 2017 20:12
                  +1
                  Kamerad badens, jangan sok pintar ... Saya menulis sebelumnya - semua bos partai di sana korup ... kaum Februariis menghancurkan tentara, dan saudara-saudara mereka yang korup, kaum Bolshevik, sepenuhnya menghancurkannya sehingga Jerman dengan tenang mencapai tujuan mereka .. Dan "perdamaian" Brest oh, betapa kaum Bolshevik membutuhkannya.
                  Sholom.
                  1. solzh
                    solzh 3 Desember 2017 22:00
                    +3
                    Tidak perlu demagogi, berikan bukti. Saya dapat menyarankan Anda untuk membaca George Hill, di mana dia menulis bahwa keseluruhan cerita bahwa kaum Bolshevik bekerja untuk Jerman dikembangkan oleh Menteri Persenjataan Prancis, Albert Thomas, dan eksekutornya adalah kapten intelijen Prancis Pierre Laurent.
                    1. Karen
                      Karen 3 Desember 2017 23:10
                      +1
                      Tidak masuk akal bagi saya untuk membaca Inggris, mengingat merekalah yang memihak Bolshevik, sementara Prancis membeli Kemal untuk melawan Bolshevik, dan mempersenjatai dia sehingga untuk ini dia akan melumpuhkan Inggris dari Turki. Nah, bagaimana saya bisa mempercayai penulis Inggris atau penulis Prancis jika mereka memiliki kebohongan patologis?
                      1. solzh
                        solzh 3 Desember 2017 23:52
                        +3
                        Anda tidak memberikan bukti selain kata-kata.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 Desember 2017 02:02
                        +2
                        solzh karen:
                        "Kamu tidak memberikan bukti apa pun selain kata-kata"
                        Sayang, jangan diambil hati, dia masih "tidak mengejar" ini.
    2. solzh
      solzh 3 Desember 2017 15:32
      +4
      Anda sendiri adalah mata-mata Amerika)))
    3. Siberia
      Siberia 3 Desember 2017 17:02
      +4
      Dan informasi intelijen yang menarik seperti apa yang bisa dilakukan oleh "mata-mata Jerman" Lenin, yang sebelumnya telah menghabiskan lebih dari 10 tahun di luar negeri Kekaisaran Rusia, tidak pernah bertugas sebagai pegawai negeri, dan tidak memiliki hubungan dengan pembawa rahasia negara. memperoleh?
    4. parusnik
      parusnik 3 Desember 2017 17:11
      +3
      hanya kaum Bolshevik yang menganjurkan kekalahan tsar Rusia dalam perang dengan Jerman
      ...Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia kecil, Sosial Demokrat Serbia dengan suara bulat memilih menentang perang..Satu-satunya partai sosialis di Eropa yang memberikan suara di parlemen negara mereka menentang anggaran militer.
    5. Snakebyte
      Snakebyte 3 Desember 2017 21:30
      +10
      Ya, Lenin, yang melakukan perjalanan melalui Jerman dengan kereta tertutup, adalah mata-mata Jerman.
      Dan Baron Wrangel, yang tiba di Krimea dengan kapal superdreadnought "Kaisar India", tentu saja adalah pahlawan dan patriot Rusia.
    6. solzh
      solzh 4 Desember 2017 01:38
      +6
      Ini bukan fakta. Faktanya adalah kalimatnya ditarik keluar dan terdistorsi. Baca Lenin V.I. Pekerjaan Lengkap Volume 26
      TENTANG KEKALAHAN PEMERINTAHNYA DALAM PERANG IMPERIALIS. Dan jika Anda membaca tanpa prasangka, Anda akan melihat dan memahami bahwa Lenin berbicara tentang perang reaksioner, tentang kalah perang tidak hanya dengan Rusia, tetapi juga dengan Jerman, Prancis, dan negara lain. Dia menulis dan berbicara tentang kekalahan perang imperialis di semua negara dan mendirikan pemerintahan revolusioner di semua negara.
  13. ini
    ini 3 Desember 2017 15:20
    +12
    Film "Demon of the Revolution", serta saudara-saudaranya dalam genre dan orientasi ideologis "Trotsky" dan sebelumnya dirilis di layar, misalnya "Death of the Empire", tidak ada hubungannya dengan sejarah nyata. Film-film ini hampir tidak bisa disebut artistik. Dan esensi mereka perlu disebutkan secara langsung, apa itu. Ini adalah propaganda anti-komunis. Dan mengapa di negara kita pihak berwenang dengan rendah hati tidak ingin merayakan peringatan 100 tahun peristiwa penting dunia dan mengapa warga negara diperlihatkan palsu sejarah semu dari layar saluran TV pusat cukup dapat dimengerti. Otoritas kapitalis Rusia baru harus didiskreditkan oleh segala sesuatu yang berhubungan dengan sosialisme dan revolusi 1917. Dan bioskop adalah sarana propaganda yang sangat efektif. Lagi pula, seorang warga negara mungkin memiliki pertanyaan yang cukup jelas, dan apa, Tuan-tuan, pemasar, yang berhasil Anda lakukan dalam 26 tahun pemerintahan Anda dan membandingkan apa yang dilakukan Lenin, seorang agen imperialisme Jerman, dan para pengikutnya dalam 26 tahun. Agar orang awam tidak mengajukan pertanyaan yang tidak nyaman, dia tidak akan dengan bodohnya tertarik pada sumber, statistik, buku ilmiah tentang topik yang akan dibaca yang dijual kepada orang awam sebagai pengganti sejarah dengan daging busuk. Lagi pula, mereka takut, bagaimana. Lagi pula, kami memiliki masyarakat di sini dan baru-baru ini di mana tidak ada apropriasi pribadi atas hasil kerja sosial, masyarakat di mana tidak ada pengangguran, masyarakat di mana pendidikan sesuai kemampuan tersedia baik untuk putra seorang petugas kebersihan. dan putra seorang menteri, masyarakat yang untuk pertama kalinya dalam sejarah tidak ada rasisme dan perempuan mendapat hak yang sama dengan laki-laki, masyarakat yang dalam waktu sesingkat mungkin berhasil menciptakan ekonomi yang ternyata lebih kuat dan lebih produktif selama Perang Dunia Kedua daripada hampir seluruh perekonomian Eropa, Jerman dan sekutunya. Ini adalah kebenaran sejarah, yang, sekeras apa pun Anda berusaha, tidak dapat ditulis ulang. Adapun pencipta kreasi, sutradara, penulis skenario, aktor ini, tidak ada yang perlu dimarahi. Mereka adalah produk kapitalisme dan kerja mereka adalah komoditas yang dibeli, justru produk itulah yang diminati, dan pembeli membayarnya. Dan ini bukan tentang kualitas, tetapi tentang konten ideologis yang teratur. Mereka akan memesan untuk bermain besok saat Amerika memenangkan perang - mereka akan bermain, untuk hadiah yang pantas, tentu saja. Jadi, tidak ada yang mengejutkan. Di luar jendela adalah kapitalisme dengan hukum yang melekat.
    1. Leonid L
      Leonid L 4 Desember 2017 04:44
      +1
      Seluruh masalahnya adalah bahwa pilihan waktu dan plot bahkan tidak sembarangan dan berfungsi untuk memecah belah masyarakat, untuk membangun situasi sebelum pemilihan. Masalahnya adalah bahwa banyak orang di Rusia sekarang "belajar" sejarah bukan dari buku teks lengkap, tetapi dari, bisa dikatakan, "film sejarah".
  14. badens1111
    badens1111 3 Desember 2017 17:19
    +3
    Karen,
    Nzhdeh Anda meninggal dalam turma.
    1. Karen
      Karen 3 Desember 2017 20:15
      +2
      Bagi Nzhde, penjara adalah sanatorium... Nah, siapa yang akan membiarkan pahlawan seperti itu bebas?!!
  15. kaum bangsawan
    kaum bangsawan 3 Desember 2017 19:06
    0
    Karen,
    Karen,
    Dan kemungkinan besar dari keterikatan yang besar untuk membangun prospek yang tidak diketahui, apakah itu akan menjadi kenyataan atau tidak. Bagaimana mereka mendapatkan dartagnan ini! dan di Federasi Rusia untuk Putin dan di reruntuhan - untuk Avakov dan sebuah kompi
  16. Doliva63
    Doliva63 3 Desember 2017 21:54
    +13
    Lenin adalah seorang jenius yang mewujudkan impian orang-orang tentang kesetaraan dan persaudaraan. Lenin adalah seorang jenius yang memberi jalan kepada Stalin untuk membangun negara sosialis pertama di dunia. Lenin adalah seorang jenius yang tahu bagaimana bermanuver untuk selalu mencapai hasil yang diinginkan pada akhirnya. Dia tidak mencuri uang, tidak menabung emas "untuk hari hujan", tidak memiliki real estat bahkan di Rusia, apalagi di luar negeri. Bandingkan dengan "pemimpin opini publik" di Federasi Rusia! Mereka semua adalah manajer sewaan, dari GDP hingga badut "Wolfych". Mereka tidak memiliki apa pun dalam jiwa mereka, kecuali... Selanjutnya - daftar real estat, tetapi tidak bermanfaat bagi generasi mendatang negara, kecuali bagi mereka yang seperti diri mereka sendiri.
  17. Leonid L
    Leonid L 4 Desember 2017 04:36
    +6
    Mengenai keaslian "historis" dari semua film "Iatilda", "The Demon .." "Trotsky" ... Anda bahkan tidak boleh mengguncang udara - itu buta huruf dan vulgar. Matilda - tidak bisa menjadi "cinta yang besar" dari Nikolai Romanov. gadis itu cukup berhasil memainkan peran semacam simulator seksual untuk keluarga Romanov, berpindah dari tangan ke tangan (melompat dari tempat tidur ke tempat tidur) dan akhirnya menikah dengan kekasih terakhir dalam rantai itu. Nikolai, tidak peduli seberapa rendah Anda menilai dia dalam skala nilai mental dan negara, secara moral sangat bersih dan monogami. "Hessian fly" - Alexandra Fedorovna, sangat mencintai dan setia sampai kematiannya, dan Matilda tidak memiliki tempat di hatinya. Baca berapa banyak yang harus dia lalui demi pernikahan, vel dan Alexander yang Ketiga dan Maya Fedorovna dengan tegas menentang pernikahan.
    Saya mencoba menemukan buku harian Mezentsev, tetapi ternyata buku harian petugas kontraintelijen Kapten Mezentsev tidak ada di alam. Mezentsevs - ya, tidak ada petugas kontraintelijen. Ada banyak Lyapov - sangat konyol ketika 1915 disebut sebagai tahun paling sukses bagi tentara Rusia ... Bravo! Lenin pernah bertemu dengan Parvus dan mengusirnya, tidak ada informasi lain yang dapat dipercaya. Jika pada tahun 1915, seperti yang diperlihatkan dalam film, Krasin "mencuri" sekantong uang, maka tidak mungkin cukup sampai Oktober 1917, mengingat ukuran tas yang sederhana dan inflasi yang melonjak ... Lagi pula, Kaiser memberi Parvus miliaran! Tapi Parvus setelah perang ternyata jauh dari orang miskin. Nah, dengan gerobak yang disegel. kereta seperti itu melewati Jerman, bukan hanya satu, tapi sepertinya lima, dan tidak hanya kaum Bolshevik yang menaikinya. Ada minoritas Bolshevik di sana - mayoritas adalah Sosialis-Revolusioner, Menshevik, anarkis, dan seterusnya, dan anggota keluarga mereka. Dan, yang penting, bukan Parvus, tapi Trotsky selalu disebut Setan Revolusi!
    "Trotsky" hanya bertumpu pada penampilan dua aktor yang sangat hebat, saya tidak ingin menyebutkan nama mereka dalam konteks ini. Plot seri ini benar-benar tidak masuk akal. Namun, adegan di rumah bordil ditulis oleh penulis dengan cinta dan pengetahuan tentang masalah tersebut! ... Sungguh konyol bahwa mereka mengatakan Stalin membenci dan membunuh Trotsky, pada kenyataannya, karena tangan yang tidak tergoyahkan !!!! Tetapi dalam kasus ini, Bukharin, dan Kamenev, Zinoviev, dll. tidak berjabat tangan dengannya ... Benar-benar primitif!
    1. Doliva63
      Doliva63 4 Desember 2017 19:36
      +5
      Sepertinya bendera Amerika, tapi Anda bernalar dengan bijak minuman
  18. Dimmih
    Dimmih 4 Desember 2017 05:48
    +1
    Hmmm, Kekaisaran Jerman sedang berperang dengan Rusia. Dan di sini, gerbong penuh kaum revolusioner sedang transit melalui Jerman. Dan intelijen Jerman gulung tikar di sini .... Teman-teman, jangan terlalu buruk tentang intelijen Kekaisaran Jerman. Begini caranya: 3. Tidak boleh ada pemeriksaan surat-surat atau orang baik saat memasuki Jerman maupun saat meninggalkannya. Permainan yang hebat. Ini untuk apa, kalau bukan pengkhianatan terhadap ibu pertiwi para penumpang mobil? Anda tidak dapat mengambil kata-kata dari sebuah lagu. Jerman punya alasan untuk berpikir bahwa kontingen bertindak untuk kepentingan mereka, dan hanya peristiwa ini yang terjadi.
    1. kaum bangsawan
      kaum bangsawan 5 Desember 2017 02:54
      +2
      Mobil itu datang dengan, pada kenyataannya, tidak jatuh di bawah yurisdiksi siapa pun dan teritorial bukan milik siapa pun - formasi netral kecil - ini adalah ciri-ciri politik besar Eropa. Tidak ada tempat lain di dunia, kecuali Amerika Serikat, ini tidak mungkin, tetapi di Eropa, dengan mudah. Baca artikel lebih hati-hati, terutama di sana. yang menunjuk ke berbagai dokumen yang menekankan kurangnya kendali atas layanan khusus perjalanan ke Rusia, dan terutama tentang batas kredit dari komunis Prancis untuk makanan bagi mereka yang berada di dalam mobil.
      Kembali ke Tanah Air adalah pengkhianatan ke Tanah Air? Sadarlah dari anti-Soviet Anda - mungkin leluhur bertugas di Tentara Merah ...
  19. Dimmih
    Dimmih 4 Desember 2017 05:49
    +2
    Kutipan dari Doliva63
    Lenin adalah seorang jenius yang mewujudkan impian orang-orang tentang kesetaraan dan persaudaraan. Lenin adalah seorang jenius yang memberi jalan kepada Stalin untuk membangun negara sosialis pertama di dunia. Lenin adalah seorang jenius yang tahu bagaimana bermanuver untuk selalu mencapai hasil yang diinginkan pada akhirnya. Dia tidak mencuri uang, tidak menabung emas "untuk hari hujan", tidak memiliki real estat bahkan di Rusia, apalagi di luar negeri. Bandingkan dengan "pemimpin opini publik" di Federasi Rusia! Mereka semua adalah manajer sewaan, dari GDP hingga badut "Wolfych". Mereka tidak memiliki apa pun dalam jiwa mereka, kecuali... Selanjutnya - daftar real estat, tetapi tidak bermanfaat bagi generasi mendatang negara, kecuali bagi mereka yang seperti diri mereka sendiri.

    Fakta bahwa Lenin adalah seorang jenius tidak dapat disangkal. Tapi tidak semua jenius sama bergunanya. Orang Jerman juga memiliki kejeniusan mereka sendiri.
  20. Dimmih
    Dimmih 4 Desember 2017 05:54
    +2
    Dikutip dari: badens1111
    Dashnaks membungkuk dan menendang?

    Tepuk tangan sambil berdiri! Ini adalah kata-kata, tentu saja, dari orang yang berbudaya dan waras tanpa masalah di bidang reproduksi!
  21. Dimmih
    Dimmih 5 Desember 2017 04:43
    +1
    kutipan: tahu
    Mobil itu datang dengan, pada kenyataannya, tidak jatuh di bawah yurisdiksi siapa pun dan teritorial bukan milik siapa pun - formasi netral kecil - ini adalah ciri-ciri politik besar Eropa. Tidak ada tempat lain di dunia, kecuali Amerika Serikat, ini tidak mungkin, tetapi di Eropa, dengan mudah. Baca artikel lebih hati-hati, terutama di sana. yang menunjuk ke berbagai dokumen yang menekankan kurangnya kendali atas layanan khusus perjalanan ke Rusia, dan terutama tentang batas kredit dari komunis Prancis untuk makanan bagi mereka yang berada di dalam mobil.
    Kembali ke Tanah Air adalah pengkhianatan ke Tanah Air? Sadarlah dari anti-Soviet Anda - mungkin leluhur bertugas di Tentara Merah ...

    Teman bicara yang terhormat, kurangnya kendali atas isi mobil yang bepergian melalui satu negara yang bertikai ke negara lain yang berperang dengannya adalah permainan liar, yang percaya sama dengan percaya pada kesempurnaan Lord Navalny. Jika seseorang ingin percaya pada kesempurnaan dan kebaikan tokoh sejarah mana pun, ini urusannya, tetapi ketika Anda mengumumkannya di forum, bersiaplah bahwa mereka tidak akan setuju dengan Anda. Dan di mana nenek moyang saya bertugas, ada materi gelap dan tidak ada hubungannya dengan Lenin, kereta dan intelijen Jerman. Tokoh-tokoh yang mengendarai gerbong pergi kemanapun mereka pergi hanya karena itu untuk kepentingan Kekaisaran Jerman dan merugikan kepentingan Kekaisaran Rusia. Jika sebaliknya, itu akan terjadi pada mereka, seperti dalam lagu "Dan tidak ada yang akan tahu di mana kuburanmu ..." Yang, bagaimanapun, tidak meniadakan fakta bahwa Lenin memusuhi kedua kerajaan dan berharap bahwa tidak ada kerajaan sama sekali. Tapi Anda tidak bisa mengeluarkan kata-kata dari sebuah lagu - pengkhianatan ke Tanah Air dalam bentuknya yang paling murni.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 Desember 2017 12:43
      +1
      Kutipan dari Dimmi
      isi gerobak yang bepergian melalui satu negara berperang ke negara lain yang berperang dengannya adalah permainan liar,

      Apakah mobil itu pergi ke Rusia? Dia pergi ke Swedia.
  22. Dimmih
    Dimmih 5 Desember 2017 13:41
    +1
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    isi gerobak yang bepergian melalui satu negara berperang ke negara lain yang berperang dengannya adalah permainan liar,

    Apakah mobil itu pergi ke Rusia? Dia pergi ke Swedia.

    Bukankah ini perang? Dan ini semacam gerbong dengan penumpang misterius. Adapun arah gerakan, saya akui kesalahan saya. Lenin menginginkan kekalahan dalam perang Kekaisaran Rusia, ini faktanya. Dan dia melakukan segalanya untuk ini, juga sebuah fakta. Kakek buyut saya hilang pada tahun 1914. meninggalkan istri dan 8 anaknya. Itulah hidup. Anda tidak bisa mencintai Tanah Air dan melakukan hal yang menjijikkan pada negara pada saat yang bersamaan. Ini sama seperti saat perang tahun 1812. petani secara besar-besaran membantu Prancis. Kelas tertindas, tetapi tidak, tidak melakukannya. Apa yang harus diambil dari mereka - orang gelap. Dan V.I. Ulyanov adalah seorang intelektual terpelajar, tetapi dia membedakan dirinya dengan Anda. Menyangkal.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 Desember 2017 16:31
      +1
      Kutipan dari Dimmi
      Lenin menginginkan kekalahan dalam perang Kekaisaran Rusia

      DI DAN. Lenin tidak membela kekalahan Rusia, tetapi untuk kekalahan pemerintah tsar, dan fakta bahwa kakek Anda hilang bukanlah kesalahan Lenin, tetapi pemerintah tsar, yang menyeret Rusia ke dalam perang yang tidak masuk akal ini. Jadi Lenin berbicara dengan tepat menentang perang, yang membunuh banyak kakek, termasuk kakek Anda. Dan Lenin-lah yang menghentikan pembantaian ini, yang menyelamatkan lebih dari satu juta kakek seperti itu.
      Kutipan dari Dimmi
      Anda tidak bisa mencintai Tanah Air dan melakukan hal yang menjijikkan pada negara pada saat yang bersamaan. Ini sama seperti saat perang tahun 1812. petani secara besar-besaran membantu Prancis. Kelas tertindas, tetapi tidak, tidak melakukannya. Apa yang harus diambil dari mereka - orang gelap. Dan V.I. Ulyanov adalah seorang intelektual terpelajar, tetapi dia membedakan dirinya dengan Anda. Menyangkal.

      Ibu pertiwi dan negara tidak sama. Tanah air adalah tanah tempat Anda dilahirkan dan dibesarkan, dan negara adalah alat kekerasan dan penindasan, terlebih lagi negara monarki dan borjuis adalah alat untuk menindas mayoritas oleh minoritas.
      Untuk memahami perbedaan antara perang tahun 1812 dan 1914, Anda juga sebaiknya mempelajari dialektika. Pada tahun 1812 tidak ada proletariat yang tidak akan rugi apa-apa selain rantainya, tetapi pada tahun 1914 ia melakukannya dan tidak mau mati demi kepentingan orang lain.
      1. Dimmih
        Dimmih 6 Desember 2017 06:42
        +1
        Teman bicara yang terhormat, V.I. Ulyanov tidak ada hubungannya dengan menghentikan Perang Dunia Pertama. Tapi ini hanya sudut pandang saya dan saya mengakui hak Anda atas sudut pandang Anda. Adapun pernyataan Anda bahwa Tanah Air dan negara tidak sama ..... Ini hanya sebagian yang benar, misalnya doktrin agama tentang ketidakterpisahan dan ketidakterpisahan Bapa, Putra dan Roh Kudus: sulit untuk mengatakannya di mana yang satu berakhir dan yang lainnya dimulai. Begitu pula dengan Tanah Air dan negara bagian. Itulah sebabnya beberapa jenderal tsar mengabdi pada negara proletar - mereka mengabdi pada Tanah Air, meskipun dengan nama yang berbeda. Adapun ketidaktahuan saya tentang karya-karya Hegel, saya tidak menyangkalnya, saya curiga Anda juga belum membacanya. tentang perang tahun 1812. Saya tidak setuju dengan Anda - ada penindasan terhadap kaum tani, ada pemberontakan, tetapi mereka tidak mendukung Prancis, meskipun tampaknya, ini dia, kebebasan, kesetaraan, persaudaraan. Proletariat tidak ada hubungannya dengan itu. Baca dokumen sejarah, atau setidaknya kutipan darinya - setelah revolusi, kaum proletar mulai hidup lebih buruk dari sebelumnya, sebagaimana dibuktikan dengan surat mereka ke surat kabar Pravda. Kutipan dari mereka tersedia dalam buku teks tiga jilid tentang sejarah Rusia, diedit oleh Sakharov.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6 Desember 2017 12:36
          +2
          Kutipan dari Dimmi
          DI DAN. Ulyanov tidak ada hubungannya dengan menghentikan Perang Dunia Pertama.

          Kamu tidak benar.
          1.V.I. Lenin, setelah memimpin Rusia Soviet, memimpin negara itu keluar dari perang dan mendemobilisasi tentara.
          2. Sama sekali tidak peduli apa motivasi para jenderal tsar, itu tidak mempengaruhi identitas kategori Tanah Air dan negara dengan cara apa pun. Saya mendekati masalah ini dari posisi kelas, bukan dari posisi ulama. Dalam negara borjuis, proletariat tidak memiliki tanah airnya sendiri, karena dia bukan tuannya, dia tidak punya properti, tetapi segera setelah kekuatan Soviet didirikan, kaum proletar menjadi patriot.
          3. Pada tahun 1812, kaum proletar "hampir saja" - sama sekali tidak ada. Para petani, meskipun tertindas, memiliki ideologi yang berbeda, hal ini dipengaruhi oleh harta benda mereka dan ingatan sejarah tentang perang abad pertengahan yang dilakukan untuk menghancurkan rakyat, baik aristokrasi maupun rakyat jelata tewas di dalamnya. Oleh karena itu, pada saat itu umat adalah satu. Borjuis, perang imperialis dilancarkan untuk pembagian kembali dunia, hanya rakyat jelata dan tidak ada satupun borjuis yang binasa di dalamnya, oleh karena itu persatuan rakyat tidak ada lagi.
  23. Dimmih
    Dimmih 6 Desember 2017 13:40
    +1
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    DI DAN. Ulyanov tidak ada hubungannya dengan menghentikan Perang Dunia Pertama.

    Kamu tidak benar.
    1.V.I. Lenin, setelah memimpin Rusia Soviet, memimpin negara itu keluar dari perang dan mendemobilisasi tentara.
    2. Sama sekali tidak peduli apa motivasi para jenderal tsar, itu tidak mempengaruhi identitas kategori Tanah Air dan negara dengan cara apa pun. Saya mendekati masalah ini dari posisi kelas, bukan dari posisi ulama. Dalam negara borjuis, proletariat tidak memiliki tanah airnya sendiri, karena dia bukan tuannya, dia tidak punya properti, tetapi segera setelah kekuatan Soviet didirikan, kaum proletar menjadi patriot.
    3. Pada tahun 1812, kaum proletar "hampir saja" - sama sekali tidak ada. Para petani, meskipun tertindas, memiliki ideologi yang berbeda, hal ini dipengaruhi oleh harta benda mereka dan ingatan sejarah tentang perang abad pertengahan yang dilakukan untuk menghancurkan rakyat, baik aristokrasi maupun rakyat jelata tewas di dalamnya. Oleh karena itu, pada saat itu umat adalah satu. Borjuis, perang imperialis dilancarkan untuk pembagian kembali dunia, hanya rakyat jelata dan tidak ada satupun borjuis yang binasa di dalamnya, oleh karena itu persatuan rakyat tidak ada lagi.

    Saya juga akan menjawab poin-poinnya: 1) V.I. Lenin memimpin negara keluar dari perang yang berakhir dengan negara dan kehilangan wilayah Finlandia (salah satu contoh). Menyangkal. 2) Tidak mungkin untuk mengatakan dengan tepat di mana Ibu Pertiwi berakhir dan negara dimulai. Setidaknya dari posisi kelas, bahkan dari posisi non-kelas. Bagaimanapun, saya tidak tahu bagaimana membaginya, dan mereka yang tahu caranya tidak saya kenal. 3) Apa jenis properti negara dan budak yang Anda bicarakan? Astaga, status budak, dan mayoritas di provinsi Tengah, berarti dia sendiri adalah properti dan sering dijual terpisah dari keluarga !!!! Memori itu historis, tolong, alasan keberadaannya.
    1. Pembisik di malam hari
      Pembisik di malam hari 6 Desember 2017 17:48
      0
      Saya juga akan menambahkan. Lenin memimpin negara keluar dari perang yang menang dan menjerumuskannya ke dalam jurang berdarah perang saudara selama beberapa tahun. Lenin menciptakan negara bagian Ukraina (meskipun sebagai bagian dari Persatuan, tetapi dengan perbatasan dan dengan hak konstitusional untuk mundur) dan memberinya banyak wilayah, termasuk Donbass, yang masih harus dibayar dengan darah.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 6 Desember 2017 20:40
        0
        Quote: Pembisik di malam hari
        Saya juga akan menambahkan...

        Semuanya telah dijelaskan kepada Anda berkali-kali, dan Anda terus menambahkan dan menambahkan, dan semuanya sama. Saya mengerti bahwa tidak ada gunanya menjelaskan kepada Anda. Sampai Anda mengambil posisi kelas pekerja, Anda tetap tidak akan mengerti apapun.
        1. Pembisik di malam hari
          Pembisik di malam hari 6 Desember 2017 22:12
          0
          Saya menganggap jawaban ini hanya sebagai pengakuan atas tidak adanya argumen nyata.

          Tentang "kelas pekerja" tersenyum. Sesuatu segera muncul di benak kelas pekerja Jerman, yang telah menyiksa Tanah Air kita selama empat tahun dan menumpahkan darah tak berdosa dalam jumlah yang luar biasa. Di peti mati, Anda tahu, saya melihat kelas pekerja dengan sandal putih ..
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7 Desember 2017 01:15
            +1
            Quote: Pembisik di malam hari
            Di peti mati, Anda tahu, saya melihat kelas pekerja dengan sandal putih ..

            Itu sebabnya tidak ada gunanya bagimu untuk menjelaskan apapun. Anda adalah yang paling "pintar", dan "pintar" untuk diajar - hanya untuk merusak.
            1. telah di saham untuk waktu yang lama.
              +1
              ya mereka sangat pintar sehingga mereka ingat tentang Finlandia dan siapa yang kehilangan Polandia, mereka tidak ingat ... dan berapa banyak hutang publik kekaisaran Rusia telah tumbuh, mereka juga tidak ingat .. tapi mengapa mereka membutuhkannya dia?
    2. Alexander Green
      Alexander Green 6 Desember 2017 20:32
      +2
      Kutipan dari Dimmi
      1) V.I. Lenin memimpin negara keluar dari perang yang berakhir dengan negara dan kehilangan wilayah Finlandia (salah satu contoh). Menyangkal.

      Tesis yang meragukan, perang belum berakhir dan lebih dari satu juta nyawa akan dihancurkan. Dan juga meragukan tentang keuntungan bagi Rusia, bahkan jika dia telah berjuang sampai akhir, sekutu tidak akan memberikan apa pun padanya dan memaksanya untuk membayar kembali pinjaman yang telah dikumpulkan oleh pemerintah tsar.
      Tentang Finlandia. Katakan padaku, mengapa kamu membutuhkan Finlandia?
      Tentang identitas tanah air dan negara. Jika Anda seorang oligarki dan wakil Duma Negara, maka ini sama untuk Anda, tetapi jika Anda seorang pekerja, maka tidak. Misalnya, untuk Poroshenko dan para deputi Verkhovna Rada, Ukraina-Tanah Air dan negara bagian Ukraina adalah satu dan sama. mesin penindas adalah negara di tangan mereka, dan rakyat jelata tidak menginginkan negara seperti itu, karena negara menindasnya.
      Tentang para budak, apakah Anda tidak menyadari fakta bahwa para petani memiliki rumah kecil mereka sendiri dan jatah mereka sendiri, dan seekor kuda dan seekor sapi dan sebuah bajak?
      Dan ingatan sejarah tetap dalam genre cerita rakyat, dan dalam peribahasa seperti "Tamu tak diundang lebih buruk dari Tatar.
  24. Dimmih
    Dimmih 7 Desember 2017 04:39
    +1
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    1) V.I. Lenin memimpin negara keluar dari perang yang berakhir dengan negara dan kehilangan wilayah Finlandia (salah satu contoh). Menyangkal.

    Tesis yang meragukan, perang belum berakhir dan lebih dari satu juta nyawa akan dihancurkan. Dan juga meragukan tentang keuntungan bagi Rusia, bahkan jika dia telah berjuang sampai akhir, sekutu tidak akan memberikan apa pun padanya dan memaksanya untuk membayar kembali pinjaman yang telah dikumpulkan oleh pemerintah tsar.
    Tentang Finlandia. Katakan padaku, mengapa kamu membutuhkan Finlandia?
    Tentang identitas tanah air dan negara. Jika Anda seorang oligarki dan wakil Duma Negara, maka ini sama untuk Anda, tetapi jika Anda seorang pekerja, maka tidak. Misalnya, untuk Poroshenko dan para deputi Verkhovna Rada, Ukraina-Tanah Air dan negara bagian Ukraina adalah satu dan sama. mesin penindas adalah negara di tangan mereka, dan rakyat jelata tidak menginginkan negara seperti itu, karena negara menindasnya.
    Tentang para budak, apakah Anda tidak menyadari fakta bahwa para petani memiliki rumah kecil mereka sendiri dan jatah mereka sendiri, dan seekor kuda dan seekor sapi dan sebuah bajak?
    Dan ingatan sejarah tetap dalam genre cerita rakyat, dan dalam peribahasa seperti "Tamu tak diundang lebih buruk dari Tatar.

    Anda benar, saya tidak membutuhkan Finlandia. Anda tidak dapat merekatkan bagian yang dipotong kembali. Sekarang sudah. Tetapi faktanya adalah hal yang keras kepala - wilayah negara telah berkurang secara signifikan. Dan sementara itu, tanah ini dibeli dengan darah. Bagaimana dengan Poroshenko dan lainnya, Anda lebih tahu tentang kehidupan di Ukraina. Di sini, di Rusia, tidak mungkin untuk menarik garis pemisah yang jelas antara Tanah Air dan pihak berwenang, atau membiarkan pemilik akun Rusia di forum membantah saya. Adapun milik budak. Kolega, tidak ada properti bagi mereka yang merupakan barang. Seorang budak bisa menjadi kaya, itu terjadi, tetapi pemilik tanah dapat mengambil semuanya kapan saja, karena secara hukum itu adalah miliknya. Ini seperti kucing Anda menjadi kaya, tetapi itu adalah kucing Anda dan kekayaannya juga milik Anda. Kucing tidak memiliki hak hukum untuk memiliki properti dan tidak dapat memilikinya. Mengenai ingatan sejarah, saya akan memberi tahu Anda bahwa para petani lebih tahu sejarah alkitabiah daripada negara Rusia.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 Desember 2017 10:24
      +1
      Kutipan dari Dimmi
      Kami, di Rusia, melakukannya dengan jelas daerah aliran sungai antara Tanah Air dan pihak berwenang tidak mungkin, atau biarkan saya dibantah oleh pemilik akun Rusia di forum.

      Saya terkejut bahwa ini tidak mungkin bagi Anda, apakah Anda benar-benar memiliki kekuatan atau apakah Anda memiliki pabrik lilin?
      Misalnya, ketua Serikat Pekerja Sevastopol, Valery Valeryevich Bolshakov, berbagi hal ini dengan baik. Pada 14 November tahun ini, pegawai Komite Investigasi dan FSB "pemerintah asalnya" datang ke apartemennya untuk melakukan penggeledahan. Mereka memperkenalkan diri sebagai tukang kunci dan meminta untuk membukakan pintu, diduga karena dia membanjiri tetangga. Nah, setelah dia menolak membuka pintu, aparat keamanan mendobraknya. Bolshakov sendiri dipukuli secara brutal, dia membutuhkan perawatan medis darurat, penggeledahan dilakukan di apartemen, dokumen pendaftaran partai politik "Front Persatuan Buruh Rusia", cabang regional Sevastopol dan segel partai disita.
      Dan sebelum itu, ibunya dipukuli ...
      1. telah di saham untuk waktu yang lama.
        +1
        yah, bahkan orang buta pun sudah bisa melihat ke mana kita menuju ... orang mulai berpikir apa yang akan terjadi besok.
      2. Pembisik di malam hari
        Pembisik di malam hari 7 Desember 2017 13:04
        0
        kutipan: Alexander Green
        Pada 14 November tahun ini, pegawai Komite Investigasi dan FSB "pemerintah asalnya" datang ke apartemennya untuk melakukan penggeledahan. Mereka memperkenalkan diri sebagai tukang kunci dan meminta untuk membukakan pintu, diduga karena dia membanjiri tetangga. Nah, setelah dia menolak membuka pintu, aparat keamanan mendobraknya..


        Eka tidak terlihat, seorang komunis diikat, tetapi untuk mengingatkan Anda berapa banyak Bolshakov selama Teror Besar, "kekuatan asli mereka" dirajut dan langsung ke dunia berikutnya atau ke Gulag selama bertahun-tahun dan dekade?
        1. Alexander Green
          Alexander Green 7 Desember 2017 13:43
          +1
          Quote: Pembisik di malam hari
          Eka tidak terlihat, komunis diikat ...

          Saya melihat bahwa tidak ada yang akan mengejutkan Anda, tetapi Anda masih memiliki pabrik lilin, karena Gulag masih belum memberikan istirahat.
          1. Pembisik di malam hari
            Pembisik di malam hari 7 Desember 2017 16:53
            0
            kutipan: Alexander Green
            Anda masih memiliki pabrik lilin, karena Gulag masih tidak memberikan istirahat.

            Anda menyanjung saya, saya tidak berumur panjang, namun bukan itu intinya. Anda meneteskan air mata hanya untuk Bolshakov, dan saya mengutip ribuan Bolshakov ideologis merah yang sama sebagai contoh, termasuk mereka yang secara langsung melakukan Oktober, dan kemudian mempertahankannya dalam Perang Saudara. Dan gebny Putin dengan latar belakang gebny Stalin dalam hal menghancurkan atau memenjarakan komunis hanyalah anak-anak, lho ..))
  25. Dimmih
    Dimmih 7 Desember 2017 12:54
    +1
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    Kami, di Rusia, melakukannya dengan jelas daerah aliran sungai antara Tanah Air dan pihak berwenang tidak mungkin, atau biarkan saya dibantah oleh pemilik akun Rusia di forum.

    Saya terkejut bahwa ini tidak mungkin bagi Anda, apakah Anda benar-benar memiliki kekuatan atau apakah Anda memiliki pabrik lilin?
    Misalnya, ketua Serikat Pekerja Sevastopol, Valery Valeryevich Bolshakov, berbagi hal ini dengan baik. Pada 14 November tahun ini, pegawai Komite Investigasi dan FSB "pemerintah asalnya" datang ke apartemennya untuk melakukan penggeledahan. Mereka memperkenalkan diri sebagai tukang kunci dan meminta untuk membukakan pintu, diduga karena dia membanjiri tetangga. Nah, setelah dia menolak membuka pintu, aparat keamanan mendobraknya. Bolshakov sendiri dipukuli secara brutal, dia membutuhkan perawatan medis darurat, penggeledahan dilakukan di apartemen, dokumen pendaftaran partai politik "Front Persatuan Buruh Rusia", cabang regional Sevastopol dan segel partai disita.
    Dan sebelum itu, ibunya dipukuli ...

    Dan Anda adalah seorang provokator, Pak, setidaknya sebagian, ibu Bolshakov dipukuli pada tahun 2013. ketika Sevastopol pada khususnya dan Krimea pada umumnya berada di bawah kekuasaan siapa? Ini tautan untuk Anda dan mereka yang mempercayai Anda http://sevastopol.su/news/delo-ob-izbienii-moey-m
    ateri-razvalivayut-umyshlenno-predsedatel-soyuza-
    rabochih-sevastopolya Bagi yang terlalu malas membaca: Konferensi dibuka oleh Valery Bolshakov, yang mengenang peristiwa yang terkait dengan pemukulan brutal pada 6 September tahun ini di apartemennya sendiri milik ibunya yang berusia enam puluh delapan tahun, Lyudmila Vladimirovna Bolshakova, oleh seorang pria yang tidak dia atau ibunya kenal sebelumnya dan tidak pernah melihatnya. Saya curiga Anda melakukan retorika, tetapi Anda ternyata seorang provokator. Adapun Bolshakov sendiri dan Rot Front-nya, Internet perlu disekop untuk mengumpulkan informasi tentang dia dari berbagai sumber. Saya merasa dia adalah berry lapangan Anda .... Seorang penderita dari semua rezim dengan bantuan. Merupakan kebiasaan bagi para komunis (jangan bingung dengan komunis) untuk menggantungkan label, seperti kawanan Lord Navalny, oleh karena itu serangan Anda tentang di mana saya dibangun di sana dan tentang pabrik saya yang luas. Tapi aku menangkapmu, bajingan!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 Desember 2017 14:09
      0
      Kutipan dari Dimmi
      Tapi aku menangkapmu, bajingan!

      Jangan berlatih berlebihan, jika tidak pusar akan lepas, dan tidak perlu histeris, lebih baik mengingat apa yang kita bicarakan. Kami berbicara tentang non-identitas konsep Tanah Air dan Negara, dan saya memberi Anda contoh dengan Bolshakov. Dan kamu mengacaukan semuanya.
      Anda perlu membaca lebih hati-hati, jika tidak, Anda mulai menangkap "bajingan" tanpa membaca informasinya sampai akhir. Dan inilah yang tertulis di sana:
      " ... pasukan keamanan Sevastopol mencoba menindak pemimpin buruh itu ketika pemerintah Ukraina berada di Krimea. Pada 2013, seorang ibu dipukuli secara brutal oleh seorang pekerja lepas dari Dinas Keamanan Ukraina Valeria Bolshakova Lyudmila Vladimirovna Bolshakova. Kemungkinan besar, pembunuhan Lyudmila Vladimirovna sedang dipersiapkan, dengan tujuan mengeluarkan putranya dari arena politik. Artinya, direncanakan untuk menuduh Valery Bolshakov atas pembunuhan ibunya, mendiskreditkannya sebagai politisi dan membusuk di penjara. Tapi ada yang tidak beres dengan mereka, L.V. Bolshakova tetap hidup, menceritakan semuanya apa adanya, dan pemainnya menyala penuh. Ada kejahatan, tapi otoritas Ukraina tidak terburu-buru untuk menanam penjahat tersebut. Besar ada harapan untuk keadilan dengan Valery Valerievich kedatangan pemerintah Rusia yang baru. Tapi barangnya masih ada. Orang yang sama yang sebelumnya bertugas di SBU tetap menjadi polisi dan FSB. Dan sikap mereka terhadap organisasi pekerja tetap sama, mereka tidak akan menyerahkan organisasi mereka sendiri.
      Pengadilan diadakan di mana petugas polisi yang memukuli Lyudmila Vladimirovna Bolshakova secara resmi dinyatakan gila dan dibebaskan dari tanggung jawab. Itu hanya Valery Valeryevich yang tidak tenang. Semua orang mencari kebenaran. Untuk ini, dia diserang beberapa kali di tempat-tempat sepi. Bolshakov mengenali salah satu Pengawal Rusia sebagai pria yang telah menyerangnya dua kali tahun ini di jalan, mengenakan pakaian sipil.
      Ini menunjukkan bahwa mereka yang bertugas di SBU dan menghancurkan rakyat, hari ini mengabdi di FSB dan melakukan hal yang sama.
      .
    2. Alexander Green
      Alexander Green 7 Desember 2017 14:24
      +1
      Informasi ini dapat dibaca secara lengkap di website.
      http://proletaire.ucoz.ru/publ/klassovaja_borba/m
      etody_zhandarmov_odinakovy_i_na_ukraine_i_v_rossi
      saya/4-1-0-101
      1. Dimmih
        Dimmih 8 Desember 2017 04:34
        +1
        Tidak, sebelum kita membahas pusar dan sebagainya, mari kita bahas informasi awal, secara harfiah, saya salin pesan Anda: pada 14 November tahun ini, pegawai Komite Investigasi dan FSB dari "pemerintah asalnya" datang ke apartemennya dengan pencarian. Mereka memperkenalkan diri sebagai tukang kunci dan meminta untuk membukakan pintu, diduga karena dia membanjiri tetangga. Nah, setelah dia menolak membuka pintu, aparat keamanan mendobraknya. Bolshakov sendiri dipukuli secara brutal, dia membutuhkan perawatan medis darurat, penggeledahan dilakukan di apartemen, dokumen pendaftaran partai politik "Front Persatuan Buruh Rusia", cabang regional Sevastopol dan segel partai disita.
        Dan sebelum itu, ibunya dipukuli ...
        Siapa pun yang berbicara bahasa Rusia dalam volume sekolah dasar dapat melihat bahwa itu ditulis dalam warna hitam dan putih: seorang tukang kunci dari FSB dipukuli oleh seorang Bolshakov, dan sebelumnya ibunya. Setelah itu, saya kasih link dengan mata kepala sendiri, di mana tertulis bahwa ibu terdakwa dipukuli (kemungkinan) pada tahun 2013. Dalam keadaan apa, anak muda, apa hubungannya FSB dengan itu? Setelah itu, Anda mengundang saya untuk mengingat tentang apa percakapan itu .... Hmm, tapi saya bukan satu-satunya di forum di sini, saya tidak buta dan pesan Anda sepenuhnya jelas dan tidak menyiratkan interpretasi yang berbeda . sekali sovramshi-siapa yang akan mempercayaimu? Anda adalah seorang provokator yang tertangkap tangan, dan pesannya dibuat menurut skema klasik: sebutir kebenaran telah ditambahkan ke ember kebohongan. Tapi di era internet, siapa saja bisa mengeceknya, copy-paste-enter. Semuanya dan bisnis.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 8 Desember 2017 14:05
          0
          Kutipan dari Dimmi
          pesannya dibuat menurut skema klasik: sebagian kecil dari kebenaran ditambahkan ke ember kebohongan

          Nah, di mana Anda melihat seember kebohongan dan sebutir kebenaran? Baca lebih seksama komentar saya dan Pernyataan Sekretariat FRONT ROT Komite Sentral.
          Pertama. Percakapan kami dengan Anda adalah tentang mengapa ibu pertiwi dan negara tidak sama, dan saya memberi Anda contoh untuk membuktikannya. Tapi bagi Anda, bukan masalah yang sedang dibahas yang menjadi batu sandungan, tetapi penyebutan saya tentang pemukulan terhadap ibu seorang aktivis.
          Tetapi jika Anda seorang analis yang hebat, maka Anda mungkin harus memperhatikan fakta itu Saya menulis tentang pemukulan ibu saya dengan elipsis. Kedepannya, saya ingin membicarakan hal ini lebih detail.
          Kedua. Fakta mendukung semua yang saya tulis.
          Fakta satu: tukang kunci dari FSB melecehkan dan memukuli seorang aktivis buruh.
          Fakta kedua: tukang kunci yang sama dari FSB sebelum aneksasi Krimea bertugas di SBU.
          Fakta ketiga tukang kunci ini saat bertugas di SBU, ibu aktivis dipukuli.
          Pemukulan ibu terjadi sebelum pemukulan terhadap aktivis, yang saya sebutkan sambil lalu, menulis “sebelum itu” dengan elipsis. Dan fakta bahwa Anda salah menafsirkan komentar saya adalah kesedihan pribadi Anda.
          Jadi jangan menjadi analis yang hebat yang bisa Anda lakukan hanyalah membuat gajah keluar dari lalat.

          PS Pertanyaan tentang telur mati tidak sepadan.
          1. Dimmih
            Dimmih 9 Desember 2017 07:04
            +1
            Pak, siapa pun yang dengan cermat membaca pertengkaran saya dengan Anda akan dengan mudah menyadari bahwa, setelah membuat kesalahan dalam presentasi, Anda mencoba menghindari jawaban langsung dengan verbositas dan aliran air. Sekali lagi, Anda sering menggunakan kata fakta. Saya memergoki Anda salah satunya, setelah itu Anda mulai menuangkan air dan menulis esai. Pada awalnya, Anda menyeret FSB untuk memukuli ibu terdakwa, meskipun ini terjadi saat Krimea adalah Ukraina. Apa itu bohong. Anda tidak menulis di mana pun dalam pesan asli bahwa wanita itu dipukuli di Ukraina. Ada apa dengan titik-titik itu? Apa arti titik itu? Apakah itu berarti kalimat yang diakhiri dengan elipsis menyiratkan tanggal 2013? dan tempat aksinya adalah Ukraina? Tidak! Dalam pesan di atas, Anda menulis, tukang kunci yang sama memukuli aktivis ... Mohon berikan bukti dari sumber yang tidak terkait. Anda bukan seorang komunis atau bahkan seorang komunis, Anda adalah provokator kuning-Blakyt yang biasa. Ellipsis ..... Astaga, di zaman Internet kita, menulis omong kosong yang dengan sengaja mudah disangkal adalah tindakan yang sangat lancang.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 Desember 2017 18:43
              0
              Untuk Dimmih
              Pertama, Anda sudah memutuskan entah bagaimana dengan saya: apakah saya seorang provokator atau bukan?
              Dan kemudian pembaca tidak akan mengerti, Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri.
              Saya mengutip pemalsuan Anda “... siapa pun yang dengan hati-hati membaca pertengkaran saya dengan Anda akan dengan mudah menyadarinya melakukan kesalahan dalam penyajian, Anda mencoba menghindari jawaban langsung dengan verbositas dan aliran air ... "
              Dan selanjutnya: “Kamu bukan komunis atau bahkan komunis, biasa saja provokator kuning-hitam'.
              Dengan ini Anda menegaskan bahwa Anda telah membuat seekor gajah dari seekor lalat.

              Kedua, Saya mengerti mengapa Anda begitu bersemangat dan bahkan bersikeras bahwa saya mengakui, setidaknya sebagian, setidaknya sedikit (saya mengutip tulisan Anda "Dan Anda adalah seorang provokator, Pak, setidaknya sebagian,…”), tapi tetap saja saya seorang provokator.
              Anda memiliki minat pribadi di sini, Anda mendaftar pada tanggal 5 November tahun ini khusus untuk mengatur peringatan 100 tahun Revolusi Sosialis Oktober Besar, dan mendapatkan uang tambahan darinya.

              Dan, seperti yang saya pahami, Anda berhak atas bonus karena mengungkap "provokator" sayap kiri, tetapi Anda menyatakan kepada tuan Barat Anda bahwa Anda menangkap tangan seorang provokator, tetapi Anda tidak dapat membuktikan provokatorisme. Sepertinya Anda kesulitan menerjemahkan frasa tersebut "Sebelum itu", Guru Barat tidak ingin memahaminya seperti yang Anda pahami.

              Jika "Sebelum itu" diterjemahkan ke dalam bahasa Inggris, itu diterjemahkan sebagai sebelum itu, yang semua orang mengerti sebagaiSEBELUM”, mis. bagi mereka mungkin tahun 2013, dan enam bulan sebelum peristiwa yang dijelaskan, dan dua hari, jadi mereka tidak mengerti mengapa, kata-kata yang dikutip, "Sebelum itu" provokatif, karena sang ibu memang dipukuli di depan anaknya.

              Itu sebabnya saya bersimpati dengan Anda "premi di kuartal ini ditanggung", tetapi Anda sendiri yang harus disalahkan, jangan menulis yang dibuat-buat.

              PS Ngomong-ngomong, dalam jangka waktu berapa Anda "menghargai" frasa "sebelum ini" saat melaporkan ke host Anda? Satu minggu, satu hari, atau tepat di depan pintu?
              1. Dimmih
                Dimmih 10 Desember 2017 08:56
                0
                Dengan verbositas dan pelabelan Anda, Anda mengekspos diri Anda sendiri. Tuan rumah Barat, premium, Inggris..... Tingkat provokator yang menyedihkan! Baca, pelajari, profesi Anda membutuhkan pandangan yang luas, jika tidak, gajinya hanya cukup untuk doshirak.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 10 Desember 2017 10:47
                  0
                  Kutipan dari Dimmi
                  Dengan verbositas dan pelabelan Anda, Anda mengekspos diri Anda sendiri.

                  Tidak, sayang, Andalah yang berhasil memberi label. Saya bahkan tidak pernah menyebut Anda dengan cara apa pun, saya hanya menggambarkan tindakan Anda, seperti yang terlihat dari luar, karena mereka dinilai bukan dari label, tetapi dari perbuatan mereka. Apa yang kamu lakukan? Anda mencoba mengubah lalat menjadi gajah, dan sekarang Anda kesal. Saya bersimpati: mereka tidak mempercayai Anda, mereka tidak membayar, tetapi saya memperingatkan bahwa pertanyaan tentang telur terkutuk tidak sepadan, dan Anda terus menggali, menggali, berharap untuk memotong adonan, membalikkan semua logika di dalamnya keluar.
  26. Dimmih
    Dimmih 11 Desember 2017 04:30
    0
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    Dengan verbositas dan pelabelan Anda, Anda mengekspos diri Anda sendiri.

    Tidak, sayang, Andalah yang berhasil memberi label. Saya bahkan tidak pernah menyebut Anda dengan cara apa pun, saya hanya menggambarkan tindakan Anda, seperti yang terlihat dari luar, karena mereka dinilai bukan dari label, tetapi dari perbuatan mereka. Apa yang kamu lakukan? Anda mencoba mengubah lalat menjadi gajah, dan sekarang Anda kesal. Saya bersimpati: mereka tidak mempercayai Anda, mereka tidak membayar, tetapi saya memperingatkan bahwa pertanyaan tentang telur terkutuk tidak sepadan, dan Anda terus menggali, menggali, berharap untuk memotong adonan, membalikkan semua logika di dalamnya keluar.

    Bersikaplah adil - saya, di bawah label yang saya berikan kepada Anda, dari kata-kata Anda sendiri menyimpulkan alasannya, didukung oleh tautan, dan Anda pergi ke ruang ganti: premi, dibayar, tidak dibayar. Nah, benar, taman kanak-kanak. Saya ulangi untuk kesekian kalinya, siapa pun yang memiliki mata untuk membaca, pesan asli Anda dan jawaban saya akan segera memahami segalanya. Provokator Anda tidak berpengalaman, pelajari materinya, akan ada lebih sedikit kesalahan seperti itu. Tentang penghargaan saya, berikan bukti, foto dokumen pembayaran ke studio. Anda tidak dapat mendukung kata-kata Anda dengan apa pun selain insting kelas, jadi itu adalah provokator balabol. Bukan?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 11 Desember 2017 11:43
      0
      Kutipan dari Dimmi
      Bersikaplah adil - saya, di bawah label yang saya berikan kepada Anda, dari kata-kata Anda sendiri menyimpulkan alasannya, didukung oleh tautan ...

      Semuanya gatal untuk Anda, sekali lagi Anda memohon untuk setuju bahwa saya seorang provokator, yah, mereka tidak akan membayar Anda apa pun untuk ini, mereka tidak akan membayar Anda. Tersedot dari jari, wahyu, tidak ada yang tertarik.

      Kutipan dari Dimmi
      siapa pun dengan mata membaca pesan asli Anda dan jawaban saya akan segera memahami segalanya

      Saya yakin akan hal ini, karena saya bahkan tidak membuat kesalahan, saya menulis tanpa motif tersembunyi, dan Anda menggembungkannya ke skala raksasa, sehingga orang pintar akan memahami upaya sia-sia Anda, mulai dari 5 November, dengan benar.
  27. Dimmih
    Dimmih 11 Desember 2017 12:59
    0
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    Bersikaplah adil - saya, di bawah label yang saya berikan kepada Anda, dari kata-kata Anda sendiri menyimpulkan alasannya, didukung oleh tautan ...

    Semuanya gatal untuk Anda, sekali lagi Anda memohon untuk setuju bahwa saya seorang provokator, yah, mereka tidak akan membayar Anda apa pun untuk ini, mereka tidak akan membayar Anda. Tersedot dari jari, wahyu, tidak ada yang tertarik.

    Kutipan dari Dimmi
    siapa pun dengan mata membaca pesan asli Anda dan jawaban saya akan segera memahami segalanya

    Saya yakin akan hal ini, karena saya bahkan tidak membuat kesalahan, saya menulis tanpa motif tersembunyi, dan Anda menggembungkannya ke skala raksasa, sehingga orang pintar akan memahami upaya sia-sia Anda, mulai dari 5 November, dengan benar.

    Sayangku, siapa yang memohon padamu? Anggap saja masalah ini enteng, provokator yang berkualifikasi pantas mendapatkan rasa hormat profesional, dan Anda memiliki taman kanak-kanak. Anda tidak diminta untuk berhenti dari pekerjaan Anda, tetapi diminta untuk terus bekerja pada tingkat profesional, para pendiri untuk membaca dan kritikus untuk membacanya. Secara umum, mendidik diri sendiri - hidup tidak akan menanyakan apa yang telah Anda pelajari, tetapi akan menanyakan apa yang Anda ketahui.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 11 Desember 2017 17:34
      0
      Kutipan dari Dimmi
      Sayangku, siapa yang memohon padamu? Anggap saja masalah ini enteng, provokator yang berkualifikasi pantas mendapatkan rasa hormat profesional, dan Anda memiliki taman kanak-kanak.

      Yang terhormat, tenanglah, tidakkah Anda mengerti bahwa kegigihan Anda hanya menegaskan bahwa harga masalah ini sangat tinggi untuk Anda, tetapi yang terpenting, ini menunjukkan bahwa Anda adalah seorang provokator profesional, dan sangat berpengalaman, Anda memiliki pegangan polisi. , beberapa kali Anda kembali ke pertanyaan yang sama - bagaimana jika sesuatu yang ditekan akan membuatnya tergelincir dan membuat kesalahan, dan kemudian Anda dapat mengarang sebuah kasus.
      Lihat apa yang dilakukan anggota forum biasa. Jika mereka tidak memahami sesuatu, mereka mengklarifikasi, dan alih-alih bertanya kapan itu, Anda malah buru-buru membeberkannya. Nah, apakah menurut Anda mereka yang membaca omong kosong Anda tidak melihat bahwa semua yang Anda tuduhkan kepada saya dijahit dengan benang putih?
      1. Dimmih
        Dimmih 11 Desember 2017 17:43
        0
        Primitif, tentu saja, Anda menjawab, tetapi Anda tetap tahu prinsip "Pertahanan terbaik adalah serangan." M-ya, Anda bekerja untuk nilai C, Anda bekerja untuk nilai C yang lemah. Perhatikan bahwa saya tidak pernah mencela Anda karena bekerja dengan bayaran, tetapi melalui pabrik lilin kata Anda, daya bawaan, harganya sangat tinggi .... Anda, seperti kawanan Olesha Navalny, berseru, tetapi mereka tidak bisa membenarkannya. Saya masih meminta Anda untuk memberikan bukti aktivitas profesional saya yang tak terbantahkan, seperti penugasan dari partai dan pemerintah, dokumen pembayaran dengan tanda bank, dll. Di mana? Apakah ada di alam? Jika ada, publikasikan, jika tidak, Anda adalah pembicara.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 11 Desember 2017 19:04
          0
          Kutipan dari Dimmi
          Saya meminta Anda untuk memberikan bukti yang tak terbantahkan tentang aktivitas profesional saya, seperti penugasan dari partai dan pemerintah, dokumen pembayaran dengan tanda bank, dll. Di mana? Apakah ada di alam? Jika ada, publikasikan, jika tidak, Anda adalah pembicara.

          Yang terhormat, Anda tahu bahwa pernyataan Anda ditutup, dan saya tidak dapat menerbitkannya. Jadi mengapa manipulasi primitif ini? Aku bahkan malu untukmu; ini sekali lagi menegaskan bahwa Anda memprovokasi saya, Anda bahkan tidak berpikir bahwa metode Anda sendiri mengkhianati Anda.
          Berhentilah, Anda sudah cukup mengekspos diri sendiri. Semua pembaca forum sudah lama memahami bahwa Anda adalah mantan petugas penegak hukum, sekarang menjadi pensiunan yang pendiam, tetapi karena Tidak ada yang "mantan", maka Anda sekarang bekerja sebagai provokator kecil.
          Singkatnya, selamat tinggal.
  28. Dimmih
    Dimmih 12 Desember 2017 04:49
    0
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    Saya meminta Anda untuk memberikan bukti yang tak terbantahkan tentang aktivitas profesional saya, seperti penugasan dari partai dan pemerintah, dokumen pembayaran dengan tanda bank, dll. Di mana? Apakah ada di alam? Jika ada, publikasikan, jika tidak, Anda adalah pembicara.

    Yang terhormat, Anda tahu bahwa pernyataan Anda ditutup, dan saya tidak dapat menerbitkannya. Jadi mengapa manipulasi primitif ini? Aku bahkan malu untukmu; ini sekali lagi menegaskan bahwa Anda memprovokasi saya, Anda bahkan tidak berpikir bahwa metode Anda sendiri mengkhianati Anda.
    Berhentilah, Anda sudah cukup mengekspos diri sendiri. Semua pembaca forum sudah lama memahami bahwa Anda adalah mantan petugas penegak hukum, sekarang menjadi pensiunan yang pendiam, tetapi karena Tidak ada yang "mantan", maka Anda sekarang bekerja sebagai provokator kecil.
    Singkatnya, selamat tinggal.

    Benar, benar, Anda mengalahkan musuh dengan senjatanya sendiri, menguasai alat secara bertahap, tetapi Anda tetap harus tumbuh dan berkembang. Faktanya adalah dengan bantuan kata-kata dan sumber Anda dari Internet, dengan mengutip tautan, saya membawa Anda ke dalam terang Tuhan. Dan kamu: pernyataan ditutup, pensiunan pendiam, tidak ada mantan, semua pembaca forum .... Dimana faktanya, dimana faktanya sayang? Netuti .... Primitif, padanya, padanya. Ayo bakar, tutupi kekurangan argumen dengan tabir banjir. Tetapi siapa pun yang membaca posting asli Anda dan tanggapan saya akan segera memahami segalanya.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 12 Desember 2017 20:52
      0
      Kutipan dari Dimmi
      Tetapi siapa pun yang membaca posting asli Anda dan tanggapan saya akan segera memahami segalanya.

      Sayang, saya sudah menulis selamat tinggal kepada Anda, tetapi Anda tidak bisa tenang dan terus mengganggu. Saya mengerti bahwa tidak ada yang bisa dilakukan di masa pensiun, itu membosankan, tetapi seberapa banyak Anda bisa menunda hal yang sama. Itu tidak menarik, terutama karena Anda mengulanginya sendiri, saya mengutip Anda:
      Kemarin, 04:30 (11.12.17/XNUMX/XNUMX) "... siapa saja yang sudah membaca, Pesan asli Anda dan jawaban saya akan segera memahami segalanya»
      Hari ini, 04:49 (12.12.17) “... siapapun yang membaca Pesan asli Anda dan jawaban saya akan segera mengerti segalanya "
      Nah, mereka akan membaca korespondensi kita, mereka akan mengerti, tetapi bukan fakta bahwa mereka akan mengerti seperti yang Anda inginkan. Jadi saya mengucapkan selamat tinggal kepada Anda.

      PS Saya ingin memperingatkan Anda agar Anda tidak menjadi sangat membosankan, jika tidak wanita tidak menyukai orang seperti itu, mereka mengatakan tentang mereka bahwa lebih mudah bagi mereka untuk memberi daripada menolak, dan Nikita Mikhalkov memperlakukan mereka secara umum dengan buruk, katanya : "T-t-f- pada Anda."
  29. Karen
    Karen 14 Desember 2017 08:18
    0
    Atas banyak permintaan rekan-rekan Bolshevik, saya mengutip bukti dokumenter tentang kebijakan cinta damai mereka ... dan bagaimanapun juga, hal itu dengan jelas disorot di awal pengumuman perjanjian rahasia antara tsarisme dan sekutu di divisi tersebut penaklukan masa depan; dan kaum Bolshevik, misalnya, dapat bertindak tanpa kesepakatan apa pun di sana - menurut kesepakatan dan menurut konsep ...
    Dan bagi rakyat kami, kaum Bolshevik hanya menyiapkan surga, dalam pemahaman mereka, tentu saja ... Inilah yang ditulis oleh "orang yang paling manusiawi": "Tuntutan individu dari demokrasi, termasuk penentuan nasib sendiri, tidak mutlak ... kepentingan pembebasan beberapa bangsa besar dan terbesar di Eropa lebih tinggi daripada kepentingan gerakan pembebasan bangsa-bangsa kecil...

    Di koran "Life of Nationalities", organ Komisariat Rakyat untuk Kebangsaan, corong Stalin, Bolshevik Al. Skachko menulis: “... Armenia pasti harus dipandu oleh prinsip Leninis dari sumbangan nasional terbesar ... Untuk saat ini, Armenia tidak punya pilihan selain menerima ini dan mengorbankan bekas wilayah dan kelompok rakyatnya tetap tinggal di sana untuk kepentingan revolusi dunia. Armenia harus menyerahkan tidak hanya wilayah yang diklaimnya, tetapi bahkan wilayah yang sudah menjadi bagian dari Armenia merdeka.”
    Dokumen berikut menyoroti semua kedamaian Lenin terhadap musuh Republik Ingushetia kemarin (kemudian dia hanya memberikan perintah kepada Shaumyan untuk meninggalkan Baku) ...

    TELEGRAM KE J.V.STALIN

    Rahasia
    Komisaris Rakyat Stalin
    Tsaritsyn

    Hari ini, 30 Juni, sebuah pesan diterima dari Ioffe di Berlin bahwa Kuhlmann melakukan percakapan awal dengan Ioffe. Jelas dari percakapan ini bahwa Jerman setuju untuk memaksa Turki menghentikan operasi militer di luar perbatasan Brest, setelah menetapkan garis demarkasi yang tepat untuk kita. Mereka berjanji untuk tidak membiarkan orang Turki masuk ke Baku, tetapi mereka ingin menerima minyak. Ioffe menjawab bahwa kami akan secara ketat mematuhi Brest, tetapi kami sepenuhnya setuju dengan prinsip memberi untuk menerima. Berikan perhatian khusus pada pesan ini dan cobalah untuk menyampaikannya kepada Shaumyan sesegera mungkin, karena sekarang ada peluang serius untuk mempertahankan Baku. Tentu saja, kami akan menyediakan beberapa minyak.

    Lenin

    Ditulis 30 Juni 1918

    Pertama kali diterbitkan pada tahun 1959 dalam koleksi Lenin XXXVI

    Dicetak sesuai dengan teks pita telegraf
  30. Dimmih
    Dimmih 14 Desember 2017 12:05
    +1
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    Tetapi siapa pun yang membaca posting asli Anda dan tanggapan saya akan segera memahami segalanya.

    Sayang, saya sudah menulis selamat tinggal kepada Anda, tetapi Anda tidak bisa tenang dan terus mengganggu. Saya mengerti bahwa tidak ada yang bisa dilakukan di masa pensiun, itu membosankan, tetapi seberapa banyak Anda bisa menunda hal yang sama. Itu tidak menarik, terutama karena Anda mengulanginya sendiri, saya mengutip Anda:
    Kemarin, 04:30 (11.12.17/XNUMX/XNUMX) "... siapa saja yang sudah membaca, Pesan asli Anda dan jawaban saya akan segera memahami segalanya»
    Hari ini, 04:49 (12.12.17) “... siapapun yang membaca Pesan asli Anda dan jawaban saya akan segera mengerti segalanya "
    Nah, mereka akan membaca korespondensi kita, mereka akan mengerti, tetapi bukan fakta bahwa mereka akan mengerti seperti yang Anda inginkan. Jadi saya mengucapkan selamat tinggal kepada Anda.

    PS Saya ingin memperingatkan Anda agar Anda tidak menjadi sangat membosankan, jika tidak wanita tidak menyukai orang seperti itu, mereka mengatakan tentang mereka bahwa lebih mudah bagi mereka untuk memberi daripada menolak, dan Nikita Mikhalkov memperlakukan mereka secara umum dengan buruk, katanya : "T-t-f- pada Anda."

    Keinginan "Selamat tinggal!" Masuk akal jika seharusnya berbicara lebih banyak, kemungkinan besar yang Anda maksud adalah "Selamat tinggal!" , tetapi kurangnya pengetahuan tentang bahasa Rusia membuat dirinya terasa. Pelajari materinya, Nak, dan semoga kaum proletar mencintaimu!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 14 Desember 2017 14:53
      +1
      Kutipan dari Dimmi
      Keinginan "Selamat tinggal!" Masuk akal jika seharusnya berbicara lebih banyak, kemungkinan besar yang Anda maksud adalah "Selamat tinggal!" , tetapi kurangnya pengetahuan tentang bahasa Rusia membuat dirinya terasa. Pelajari materinya, Nak, dan semoga kaum proletar mencintaimu!

      Ah, kamu lagi. Saya tidak akan berbicara dengan Anda dengan senang hati, tetapi Anda tidak meninggalkan situs dan Anda akan menuangkan lebih dari satu ember kotoran di Uni Soviet, sosialisme, komunis, jadi Anda mau tidak mau harus mengeluarkan Anda, jadi pilihlah apa yang paling Anda sukai "Perpisahan" atau "Selamat tinggal." Atau mungkin salam dari Mikhalkov.
      1. Dimmih
        Dimmih 15 Desember 2017 04:54
        +1
        Jadi jangan berkomunikasi. Jadi, sementara itu, konfirmasikan dengan kutipan dari pesan saya di mana saya menuangkan lumpur ke Uni Soviet, sosialisme, dan komunisme. Tetapi Anda tidak akan menemukan apa pun untuk membuktikannya. Anda mendapat tempat di kawanan Lord Navalny - anak-anak ini juga akan menempelkan label, tetapi mereka tidak dapat memastikannya. Ayo sayang, mari temukan di pesan saya di mana saya memarahi Uni Soviet, sosialisme dan komunisme. Jika Anda tidak menemukannya, maka kualifikasi Anda sebagai provokator bahkan lebih rendah dari yang saya kira.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 15 Desember 2017 22:08
          0
          Kutipan dari Dimmi
          konfirmasikan dengan kutipan dari pesan saya di mana saya menuangkan lumpur ke Uni Soviet, sosialisme dan komunisme.


          Mereka menempel seperti sprei, saya tidak punya apa-apa lagi, segera setelah saya mencari dan menganalisis pemalsuan Anda, saya tidak mengerti bahwa Anda dihadapkan pada tugas menetralkan setidaknya satu pendukung gagasan sosialis.
          Mereka telah mengikatkan ini pada saya dalam kehidupan nyata, mengikuti saya di belakang saya di semua demonstrasi dan aksi unjuk rasa, mengganggu saya dengan pertanyaan provokatif dan tidak mengizinkan saya untuk berbicara dengan hampir semua rekan saya.
          Seperti yang saya ketahui kemudian, itu adalah mantan petugas MVD, alhamdulillah, dia segera menyingkirkannya, seperti yang kemudian saya diberitahu: dia tersedak empedu.
  31. Dimmih
    Dimmih 17 Desember 2017 16:36
    0
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari Dimmi
    konfirmasikan dengan kutipan dari pesan saya di mana saya menuangkan lumpur ke Uni Soviet, sosialisme dan komunisme.


    Mereka menempel seperti sprei, saya tidak punya apa-apa lagi, segera setelah saya mencari dan menganalisis pemalsuan Anda, saya tidak mengerti bahwa Anda dihadapkan pada tugas menetralkan setidaknya satu pendukung gagasan sosialis.
    Mereka telah mengikatkan ini pada saya dalam kehidupan nyata, mengikuti saya di belakang saya di semua demonstrasi dan aksi unjuk rasa, mengganggu saya dengan pertanyaan provokatif dan tidak mengizinkan saya untuk berbicara dengan hampir semua rekan saya.
    Seperti yang saya ketahui kemudian, itu adalah mantan petugas MVD, alhamdulillah, dia segera menyingkirkannya, seperti yang kemudian saya diberitahu: dia tersedak empedu.

    Nah, kuning-Blakyt Navalny murni: Anda melakukan isian, Anda bertanya tentang bukti, hanya ada satu jawaban - ya, saya tidak punya waktu, tapi saya mengerti segalanya ..... Saya menggantung label, Anda meminta untuk membuktikannya, nol lengkap. Ya, bahkan contoh dari kehidupan, atau dari kepala. Dan siapa yang akan mempercayaimu? Naivnyak, terima kasih untukmu.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 17 Desember 2017 18:29
      0
      Kutipan dari Dimmi
      Nah, Navalny kuning-Blakit murni:

      Salam dari Mikhalkov.
  32. Jaa Korppi
    Jaa Korppi 18 Desember 2017 16:18
    0
    Sayang sekali merekam dan menayangkan film semacam itu di Rusia. Dan siapa pun yang tidak setuju, biarkan mereka menikmati kekuasaan borjuis dan tidak mengeluh tentang korupsi modern, pendidikan, kedokteran, industri, dan pertanian.