Ulasan Militer

Alexander Matrosov. Bagian 2. Anatomi suatu prestasi

75
Alexander Matrosov. Bagian 2. Anatomi suatu prestasi



Kami melanjutkan tema eksploitasi nenek moyang kami dan analisis "tulang" ini. Tapi dengan cara lain. Cukup. Kita terlalu sering menjadi saksi dari sikap keji terhadap eksploitasi kakek dan kakek buyut kita dalam Perang Patriotik Hebat. Beberapa (bukan yang terbaik, jauh dari yang terbaik) bagian dari masyarakat, yang berpegang teguh pada detail, ketidakkonsistenan, idealisasi para pahlawan, seringkali mempertanyakan prestasi itu sendiri.

Termasuk, sayangnya, di situs web kami. Pendekatan standarnya adalah berpegang teguh pada hal-hal kecil, dan kemudian kurva akan membawa Anda keluar.

Dan itu tidak dimulai kemarin. Dan bahkan kemudian, ketika kaum liberal bukanlah liberal dalam arti kata modern, dan bajingan disebut bajingan.

Prestasi yang dimaksud dalam artikel ini telah menjadi sasaran "analisis kritis" sejak tahun 70-an abad lalu. Mungkin tidak ada orang yang tidak meragukan kebenaran beberapa fakta. Dengan segala kesederhanaan prestasi Alexander Matrosov, versi resminya terlihat sangat diragukan.

Itulah mengapa hari ini kita akan berbicara tentang fakta prestasi tersebut. Tentang mekanisme komisinya, jika Anda mau. Bagaimana fakta penghancuran bunker Jerman dengan cara ini menjadi mungkin.

Batalyon Matrosov seharusnya mengambil ketinggian di dekat desa Chernushki, wilayah Pskov. Arahnya penting, dan oleh karena itu Jerman mempersiapkan pertahanan secara menyeluruh. Itu adalah pertahanan klasik.

Tiga bunker didirikan di ketinggian. Mereka ditempatkan sedemikian rupa untuk dapat memblokir sektor penembakan tetangga dan mencegah musuh menyerang dari "zona mati". Artinya, dalam urutan "papan catur", karena ketinggian berapa pun sebagai lipatan medan memungkinkan hal ini dilakukan karena kelegaannya. Perbukitan persegi tidak ada di alam.



Selanjutnya, Anda perlu melakukan penyimpangan kecil ke perangkat bunker Jerman selama Perang Dunia Kedua. Bagi banyak pembaca, konsep "bunker" dan "bunker" itu identik. Namun, perbedaan dalam struktur ini sangat signifikan.

Dot adalah konstruksi modal. Itu dibangun dari beton atau batu bata untuk pertempuran jangka panjang. Dot (dos) - titik tembak jangka panjang (struktur) untuk menembak dari senapan mesin atau senjata.

Bunker adalah titik tembak kayu dan tanah. Anda memahami bahwa keandalan struktur ini beberapa kali lebih lemah daripada kotak pil. Namun, kecepatan konstruksi meniadakan kerugian ini. Dan Anda tidak perlu beton. Semuanya dilakukan dengan sekop dan kapak.



Bunker menabrak lipatan alami di medan. Ini secara signifikan menghemat jam kerja dan dua dinding samping dengan cara yang paling andal melindungi perhitungan senapan mesin dari apa pun. Tiga baris batang kayu dan 70-100 cm tanah di atasnya juga bagus.



Ditambah pintu masuk benteng dari belakang. Jerman dilengkapi dengan pintu yang kuat, yaitu selalu (garis bawah tebal) harus dikunci. Justru agar yang pintar dari kalangan musuh tidak mendekat secara diam-diam dari belakang dan tidak mengatur eksekusi yang patut dicontoh.

Dan ada ventilasi di langit-langit. Sejak tanggal 34, bahwa "mashinengever" ke-42 dibedakan dengan laju tembakan hingga 1200 putaran per menit, maka, karenanya, dapat dengan mudah menghilangkan perhitungan kesempatan untuk melihat apa pun, pertama, dan dengan mudah meracuni dengan gas bubuk. , Kedua.

Ya, saluran masuk bisa digunakan sebagai tudung. "Selamat datang, tuan-tuan likuidator." Orang Jerman sama sekali tidak bodoh, jadi mereka membuat tudung dan memasang pintu.

Dan satu nuansa lagi.

Jerman (hingga 1944) tidak menaikkan tembok depan terlalu tinggi di atas tanah. Ini adalah standar yang berlaku sejak Perang Dunia Pertama. Perhitungan tersebut didasarkan pada fakta bahwa senapan mesin dipasang pada mesin tersebut, yang memberikan keuntungan yang cukup besar baik dari segi akurasi, pemasangan senapan mesin yang aman di sektor tersebut, maupun dari segi kenyamanan.



Dan celahnya agak berbeda. Mereka lebih sempit dan lebih panjang. Tidak masuk akal untuk mengeluarkan laras panjang MG-43 di luar celah. Jika ada konstruksi sejumlah bunker yang saling menutupi, maka satu-satunya yang tersisa untuk perhitungan adalah tidak menguap dan menghentikan semua upaya untuk melewati diri mereka sendiri dari sayap.



Tentu saja bunker itu bukan sesuatu yang serius dan dari kategori "tidak diambil". Penerbangan bom 50 kg, proyektil dari meriam dengan kaliber 45 mm ke atas, ranjau dari mortir 120 mm (atau beberapa ranjau 82 mm) - dan masalahnya selesai. Dan tentu saja, tank dengan senjata. Ini umumnya memo, di mana bunker dengan trik agak lemah.

Masalah dimulai ketika tidak ada hal di atas yang ada. Sulit untuk mengatakan alasannya. Pada tahun 1943, seolah-olah tidak ada masalah seperti pada tanggal 41 dalam hal peralatan.

Tapi kami memiliki apa yang kami miliki. Korps yang maju di daerah ini TIDAK ADA, dilihat dari bagaimana para komandan memecahkan masalah bunker yang muncul.

Mengapa? Kemungkinan besar, kami tidak akan mendapatkan jawaban untuk pertanyaan ini. Ada kemungkinan kecerdasan "diabaikan", dan mungkin juga tidak ada kecerdasan. Brigade, seperti yang terlihat jelas dari dokumen, memasuki posisi pada 25 Februari, dan serangan telah dimulai pada 27 Februari.

Dan dalam prosesnya, batalion ke-2 menemukan sistem bunker dan berbaring. Tidak ada artileri yang tersedia untuk komandan batalion. tank juga tidak. Mintalah markas untuk dukungan penerbangan? Bukan waktu, seolah-olah ... Dan negaranya tidak sama.

Jelas bahwa bunker adalah kejutan yang sangat tidak menyenangkan bagi komando tersebut. Jika tidak, jika memiliki informasi tentang keberadaan titik tembak, sesuatu yang lebih serius akan ditemukan daripada yang diterapkan oleh pejuang kita.

Selanjutnya, apa yang tidak termasuk dalam pejabat sejarah pertempuran itu, tetapi dapat ditelusuri melalui berbagai laporan dan dokumen penghargaan.

Komandan membuat satu-satunya keputusan yang tepat. Kirim tentara berpengalaman untuk menghancurkan bunker, dan alihkan perhatian ke batalion dengan menembaki celah.

Sersan senior Sharipov, prajurit Galimov, dan perwira intelijen prajurit Ogurtsov pergi untuk menghancurkan bunker. Karena Ogurtsov memiliki objek yang paling sulit, seorang kadet baru-baru ini, Prajurit Matrosov, ditugaskan untuk membantunya. Terlepas dari kenyataan bahwa itu baru hari ketiga di depannya, dia dihormati oleh tentara dan perwira sebagai prajurit yang terlatih. Ini sudah dibahas di bagian pertama.

Selanjutnya, pertempuran akan dipertimbangkan menurut laporan air dari kepala departemen politik brigade ke-91.

Orang pertama yang menghancurkan st bunker "miliknya". St. Sharipov. Menembak kru dengan senapan mesin melalui ventilasi dan menyita senapan mesin tersebut. Di masa depan, dia sendiri yang bertarung dari yang ditangkap lengan. Keamanan bunker membantu menenangkan semangat Jerman dalam menyerang Sharipov.

Tugas selanjutnya diselesaikan oleh Prajurit Galimov. Dia menembak bunker "miliknya" dengan senapan anti-tank dan berhasil menduduki benteng tersebut. Selanjutnya, Galimov bertindak dengan cara yang persis sama seperti Sharipov. Tapi di sini serangannya lebih buruk. Jerman mencoba merebut kembali bunker tersebut berkali-kali. Setelah pertempuran, hanya secara resmi dihitung lebih dari 30 orang Nazi yang dibunuh secara pribadi oleh Galimov.

Namun, bunker ketiga praktis membatalkan kemenangan sebelumnya. Jelas, ini adalah bunker pusat. Dan batalion tersebut tidak dapat bangkit untuk menyerang. Petr Ogurtsov sudah terluka parah dalam perjalanan ke objek tersebut. Para pelaut ditinggalkan sendirian.

Kemudian Alexander bertindak cukup kompeten, tetapi kurangnya pengalaman perang mempengaruhi. Kurangnya keterampilan prajurit yang berpengalaman.

Menurut Ogurtsov, yang mengamati tindakan seorang kawan, Matrosov merangkak ke bunker dan melemparkan granat ke lubang tersebut. Beberapa sumber mengatakan - anti-tank.

Ya, dengan serangan yang ideal, ini seharusnya sudah cukup, jika bukan untuk menghancurkan bunker, maka untuk menekannya. Sulit untuk memasukkan granat anti-tank ke lubang yang cukup sempit bahkan dalam pelatihan. Di bawah api besar, berbaring, ini hampir mustahil.

Di sini cukup melihat karakteristik kinerja granat anti-tank Soviet. RPG-40 - 1,2 kg. RPG-41 - 2,0 kg. Jarak rata-rata lemparan terbaik adalah 20-25 meter. Berbaring di bawah tembakan senapan mesin - saya tidak tahu, tapi saya tidak ingin berbicara tentang jangkauan dan akurasi sama sekali.

Selain itu, Anda masih harus memukul dengan sangat akurat agar granat terbang di dalam bunker dan mengenai sesuatu di sana. Jika tidak, sekring tidak akan berfungsi. Idealnya, tentu saja - ke dinding samping bunker, lebih dekat ke senapan mesin, untuk menyebabkan keruntuhan. Tapi kita tidak berbicara tentang cita-cita.

Namun, kekuatan ledakan granat membuat penembak mesin tertegun. Dot terdiam. Batalyon itu melanjutkan serangan. Dan kemudian bunker itu hidup kembali. Tugas belum selesai. Saat itulah Matrosov menutup lubang itu dengan tubuhnya ...

Di sini sekali lagi ada keraguan. Faktanya adalah secara teknis sangat sulit untuk menutup celah tersebut. Dinding dengan lubang hampir vertikal. Itu dibangun sedemikian rupa untuk mengecualikan kemungkinan "menutup dengan tubuh" atau halangan oleh benda apa pun selama penembakan oleh artileri.

Bayangkan bagaimana ini terjadi. Seorang pria berdiri di tanah dan menutup lubang itu. Meninggal, kaki menyerah dan ... Itu saja. Anda dapat berbicara tentang tanaman atau bahan pokok apa saja yang dapat Anda pegang. Hanya orang mati yang tidak bisa berpegangan tangan erat. Tambahkan ke tembakan senapan mesin itu. 1200 putaran per menit dari jarak dekat. Dengan kecepatan 750 meter per detik. Tubuh akan jatuh dalam beberapa detik.

Jadi, menurut kami, Matrosov meninggal sedikit berbeda. Menggunakan justru titik lemah dari bunker. Dia tidak menutupi bukaan, tapi ventilasi. Bahkan jika Anda tidak mau. Kemungkinan besar, Alexander naik ke atap untuk menggunakan PPSh-nya dan menembak tentara Jerman tepat melalui kap mesin, yang terletak di atas senapan mesin. Tapi, rupanya, dia ditembak mati baik oleh Jerman dari perhitungan, atau dari suatu tempat di parit tempat peserta lain dalam pertempuran ini bertahan.

Di sinilah semuanya bersatu. Bahkan senapan mesin seperti MG tidak akan mampu mengangkat orang mati dengan kekuatan api. Jerman terpaksa keluar dari persembunyiannya untuk membebaskan tudungnya. Mengingat batalion menembakkan api yang mengalihkan perhatian ke bunker, itu tetap menyenangkan.

Itu mungkin bagi Jerman untuk membuka pintu. Mungkin itulah yang mereka lakukan. Faktanya adalah bahwa bagaimanapun juga, tindakan Matrosov memungkinkan prajurit berjalan kaki untuk mendekati bunker. Ke mana peluru dan granat terbang lebih jauh - ke lubang atau pintu terbuka - tidak lagi penting.

Yang penting adalah bahwa Jerman menerima kematian, kemungkinan besar, dengan cepat, dan tugas selesai.

Dalam interpretasi lebih lanjut dari prestasi tersebut, nama sersan senior Sharipov, prajurit Galimov dan Ogurtsov tidak disebutkan. Tidak ada informasi tentang prestasi mereka dalam dokumen penghargaan untuk Matrosov.

Satu-satunya dokumen di mana mereka berada adalah perintah untuk brigade nomor 40. Tentang memberi penghargaan kepada mereka yang menonjol. Sharipov menerima medali "Untuk Keberanian", Galimov the Order of the Red Star. Nama Peter Ogurtsov menghilang sama sekali.

Jelas ada banyak prestasi seperti itu. Secara khusus, pada hari yang hampir sama dengan Matrosov, prestasi yang sama dicapai oleh komandan peleton, Letnan Mikhail Lukyanenko, yang tidak diketahui apa-apa bahkan hingga hari ini. Secara harfiah di desa berikutnya. Dan selama perang, lebih dari 200 pengulangan prestasi Matrosov secara resmi didaftarkan.

Dan daftar pahlawan ini tidak dimulai dengan Alexander Matrosov. Itu dimulai oleh instruktur politik junior Alexander Konstantinovich Ponkratov. Itu adalah instruktur politik kompi tank dari resimen tank ke-125 dari divisi tank ke-28 (komandan Kolonel Chernyakhovsky) pada tanggal 24 Agustus 1941, dalam pertempuran untuk Biara Kirillov yang terletak di tepi Volkhov, yang merupakan yang pertama di sejarah Perang Patriotik Hebat untuk menutupi senapan mesin musuh dengan tubuhnya sendiri. Beberapa detik yang didapat sudah cukup untuk mengatur serangan dan merebut biara oleh pasukan kita...

Mungkin saja ceritanya hampir sama dengan yang kami jelaskan. Berdasarkan apa yang telah ditulis, kesimpulan berikut dapat ditarik.

Jika Matrosov jatuh di lubang titik tembak Jerman, maka:

1. Dia tidak akan menutupnya, mengingat ketinggian lubang di tanah. Petarung itu akan menerima serangkaian peluru dan jatuh karena beban tubuhnya sendiri. Fisika.

2. Laju tembakan MG-42 (1200-1500 putaran per menit), badan dapat dengan mudah terlempar dari lubang. Juga fisika.

3. Poin terpenting. Prajurit kami bukanlah orang bodoh. Ini adalah fakta, buktinya adalah Mei 1945. Dan pada tahun 1943 mereka sudah tahu bagaimana berperang. Oleh karena itu, Galimov dan Sharipov yang lebih berpengalaman bertahan dalam situasi yang sama. Sejarah.

Tapi ada banyak contoh kelengkungan persaudaraan penulisan saat itu. Prajurit Jenderal Panfilov yang sama adalah contoh terbaik (jika boleh saya katakan). Dan contohnya adalah gerobak.

Kami yakin ada yang serupa di sini. Itu ditulis untuk "massa luas". Dan tidak masalah di mana celah ini berada: di depan atau belakang. Atau bahkan di atap. Hal utama adalah itu. Dan Matrosov menutupnya. Dan selanjutnya dalam teks.

Tapi, bagaimanapun, terutama di taman tuan-tuan "pemotong kebenaran" sebuah asteroid.

Suatu prestasi selalu merupakan prestasi. Anda dapat mencari ketidakakuratan dalam versi resmi. Anda dapat menghukum komandan karena mendistorsi informasi nyata. Tapi Anda tidak bisa mengambil prestasinya dari seorang prajurit. Anda dapat mengambil hadiah. Anda dapat memilih kertas dari arsip.

Tapi ingatan orang-orang yang dia selamatkan dengan kematiannya sendiri tidak bisa dihilangkan. Dan ingatan akan keturunan yang benar-benar bersyukur juga tidak mudah dihapuskan.

Kami yakin dapat menjelaskan sebagian besar masalah kontroversial yang terjadi 75 tahun lalu di wilayah Pskov.

Dan, menurut kami, prestasi tentara Soviet, Ponkratov, Matrosov, dan pengikutnya, kesimpulan yang kami buat sama sekali tidak mengurangi.
penulis:
Artikel dari seri ini:
Alexander Matrosov. Bagian 1. Dewa tidak digulingkan dari alas
75 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Komentar telah dihapus.
  2. x917nt
    x917nt 14 Maret 2018 07:15
    +6
    Versi penulis tentang bagaimana semua itu terjadi itu indah. Tetapi setelah diperiksa lebih dekat, ada banyak ketidakkonsistenan yang serius. Sebagai contoh:
    1. Sersan Senior Obit Sharipov dan kr-ts Yarulla Galimov, yang menurut penulis dikirim untuk menghancurkan bunker, terdaftar di berbagai batalion brigade. Sharipov - dalam 2 OSB, dan Galimov dalam 3 OSB. Jelas bahwa para pejuang ini tidak hanya memiliki komandan yang berbeda, tetapi juga posisi batalyon. Tidak jelas bagaimana dan siapa yang bisa secara bersamaan mengirim mereka untuk melakukan misi tempur.
    2 Galimov - nomor perhitungan PTR ke-2. .Tidak jelas bagaimana satu (!) Prajurit dari perhitungan, dan bahkan nomor 2, dapat dikirim sendirian dengan senapan anti-tank yang berat dan tidak praktis untuk menghancurkan bunker?
    3. Dan yang terpenting. Baik Sharipov dan Galimov berpartisipasi dalam penghancuran bunker musuh di wilayah desa Chernushki 26 Februari 1943. Ini jelas tercantum dalam daftar penghargaan untuk para pejuang ini.
    Alexander Matrosov meninggal 27 Februari 1943, yaitu sehari kemudian, sebagaimana tercatat dalam laporan kerugian OSB 2 OSBr ke-91.
    1. Varda
      Varda 14 Maret 2018 07:35
      +7
      Kesimpulan dari suatu prestasi tidak mengurangi... Orang mati tidak punya rasa malu...
      1. x917nt
        x917nt 14 Maret 2018 08:14
        +3
        Kesimpulannya mengungkap mereka yang mencoba berpegang teguh pada prestasi.
    2. chenia
      chenia 14 Maret 2018 21:38
      +2
      kutipan: h917nt
      berada di batalyon brigade yang berbeda. Sharipov - dalam 2 OSB, dan Galimov dalam 3 OSB. Jelas bahwa para pejuang ini tidak hanya memiliki komandan yang berbeda, tetapi juga posisi batalion. Tidak jelas bagaimana dan siapa yang bisa secara bersamaan mengirim mereka untuk melakukan misi tempur.


      Jadi seberapa jauh jarak mereka?
      Berikut adalah diagram tiga bunker pada 300 m - GP, di mana Anda tidak perlu mengubah desainnya. Dari setiap kotak obat terdapat "kumis" dengan pasukan infanteri yang menutupi kotak obat tersebut. Tapi ini lebih dekat dengan UR dan sesuatu yang sangat modern (kami melakukan hal serupa di Charyn (pegunungan Kyrgyzstan - KSAVO - melakukannya.).

      Apa yang terjadi dalam kasus itu kemungkinan besar adalah posisi perantara yang sudah ada di kedalaman pertahanan Jerman, dan di arah sekunder. Kami memisahkan diri dari artileri (dan dukungan artileri di daerah seperti itu lemah, dan tidak ada tank), senjata pendukung tertinggal dan masalah harus diselesaikan di sepanjang jalan.

      Ya, dan bunker setidaknya berjarak 400 m satu sama lain (atau bahkan lebih), jadi mereka sangat cocok dengan zona ofensif dua batalion (kemungkinan besar tidak lengkap - standarnya kurang).
  3. igordok
    igordok 14 Maret 2018 07:35
    +3
    Saya ragu membuat saluran untuk ventilasi di bunker. Untuk mempersulit pertarungan lubang, parit berlian dibuat. Tapi dia berada di bunker, di bunker dia jarang melarikan diri.

    Dalam foto tahun 1944, sekelompok koresponden, didampingi personel militer, di lokasi prestasi A. Matrosov.
    1. Komentar telah dihapus.
  4. parusnik
    parusnik 14 Maret 2018 07:48
    +4
    Suatu prestasi selalu merupakan prestasi.
    .... Dan tidak ada lagi ....
    1. Reptil
      Reptil 14 Maret 2018 11:01
      +3
      Kemenangan atas fasisme, Kemenangan Uni Soviet dalam Perang Dunia Kedua ---- adalah pencapaian yang paling penting, paling penting, justru untuk meremehkan pentingnya Kemenangan ini bagi seluruh dunia, serangan dan obrolan terjadi .Dengan dalih klarifikasi ----- upaya untuk mengubah makna. Sebab, selama 72 tahun terakhir setelah Perang Dunia Kedua, dunia Barat belum melakukan apapun yang bisa dibandingkan dengan Kemenangan Besar.
  5. parma
    parma 14 Maret 2018 07:51
    +9
    Penulis perlu memutuskan sendiri ... Apakah ada suatu prestasi atau tidak ... Dan mulailah dengan definisi kata "prestasi" ... Dari kata-kata penulis (omong-omong, penulis sendiri yang menegaskan hal ini) maka Matrosov meninggal saat melakukan misi tempur ... Apakah dia memenuhinya? Sebagian ya… Timbul pertanyaan, jika Matrosov tewas saat menjalankan misi tempur, apakah dia seorang pahlawan? Tidak diragukan lagi, seperti semua peserta Perang Dunia Kedua ... Namun nyatanya, dia tidak menutup bunker (dan dalam konteks ini, bunker atau bunker hanyalah kontroversi kosong, tidak ada hubungannya dengan tindakan itu sendiri), yang berarti kebohongan lain ... Anda dapat terus percaya secara membabi buta pada suatu prestasi, Anda tidak dapat percaya, itu urusan semua orang, tetapi untuk memanggil mereka yang tidak percaya pada segala macam kutukan, tulis 2 artikel tentang itu (dan dia sendiri mengakui fakta pemalsuan konsep) semacam penistaan ​​\uXNUMXb\uXNUMXb... Penulis sendiri memulai holivar lain tentang topik eksploitasi, dan dengan ini (menurut saya) lebih banyak pelapor mencelupkan Matrosov ke dalam lumpur, menunda topik ini untuk kesejuta kalinya dan membenarkan propaganda ... Mengapa? tidak jelas....
    1. gsev
      gsev 14 Maret 2018 19:14
      +2
      Definisi prestasi terletak pada budaya militer dalam mentalitas masyarakat. Secara kasar, Jepang akan menerima penghargaan setelah kemenangan akhir perang, Jerman untuk kinerja tertentu. Di Uni Soviet, mereka kemudian mengevaluasi apa yang dikorbankan seseorang dalam perang itu, betapa tanpa pamrihnya. Oleh karena itu, tokoh utama perang itu adalah Kosmodemyanskaya, Matrosov, Gastelo. Mengenai penilaian prestasi, ada karya pilot dan penulis Hoffmann, meski di sana pun topik ini diangkat dengan hati-hati. Definisi mana yang benar atau efektif? Ketika mereka mengatakan bahwa kriteria Jerman itu kejam, mereka memberi contoh. Pilot pesawat tempur paling sukses, Hartman, saat mempertahankan kilang minyak dari serangan Amerika, menerjunkan pesawat yang bisa diservis, dan wingmannya yang kurang berpengalaman melawan dan membawa pesawat tempurnya ke lapangan terbang.
      1. parma
        parma 15 Maret 2018 06:52
        +2
        Saya sangat memahami bahwa dalam pemahaman Soviet, suatu prestasi (sebagian dalam bahasa Rusia) ... Dan oleh karena itu saya berbicara tentang hal lain, bahwa penulis sendiri mengakui bahwa dia tidak menutupi Matrosov dengan bunker (sesuai dengan kepahlawanan, pasti), bahwa dia dibunuh karena kurang pengalaman dan dia tidak menyelesaikan tugas itu sendiri ... Tapi kematian itu sendiri memungkinkan sisanya menyelesaikan apa yang mereka mulai, melumpuhkan pekerjaan titik tembak, sisanya adalah karya propaganda ... Apakah Matrosov berhenti menjadi pahlawan dari sini? Bagi saya, ya, seperti semua peserta perang, tetapi kebohongan dan propaganda membuat Alexander menjadi orang yang legendaris ...
  6. igordok
    igordok 14 Maret 2018 07:59
    +7
    2. Laju tembakan MG-42 (1200-1500 putaran per menit), badan dapat dengan mudah terlempar dari lubang. Juga fisika.

    Hollywood dan fisika adalah hal yang tidak cocok.
    Untuk beberapa alasan, semua orang lupa bahwa mereka pergi ke sekolah dan mempelajari mata pelajaran seperti fisika, dan ada segala macam hukum di dalamnya, termasuk "hukum kekekalan momentum". Jika kita mengambil massa seseorang 60 kg, maka untuk terbang dengan kecepatan 5 m / s, ia harus menerima impuls 300 kgm / s. Untuk mengomunikasikan dorongan semacam itu (dengan asumsi peluru tidak menembus seseorang, tetapi tersangkut di tubuhnya), peluru seberat 15 g (0,015 kg) harus memiliki kecepatan 20000 m / s (20 km / s), mis. bahkan lebih tinggi dari kecepatan kosmik ketiga. Hanya meteorit yang memiliki kecepatan seperti itu. Kecepatan peluru sebenarnya untuk Colts kaliber 45 adalah 260 m/s.
    1. chenia
      chenia 14 Maret 2018 10:39
      +5
      Kutipan dari igordok
      Hollywood dan fisika adalah hal yang tidak cocok.


      Benar, Discovery lebih baik. Ada percobaan - menembak bangkai babi yang tergantung di pin lurus. Mereka menembak dari semua jenis hingga 12,7 mm. Tidak jatuh.

      Dan itu cukup bagi Matrosov (menutupi dengan tubuhnya) untuk membatasi pengamatan dan menciptakan zona mati ketika tidak mungkin untuk menutupi pendekatan.
      1. Luga
        Luga 14 Maret 2018 12:58
        +6
        Kutipan dari chenia
        Dan itu cukup bagi Matrosov (menutupi dengan tubuhnya) untuk membatasi pengamatan dan menciptakan zona mati ketika tidak mungkin untuk menutupi pendekatan.

        Kemungkinan besar Anda benar.
        Versi lubang ventilasi yang tersumbat dengan bodi yang dihadirkan oleh penulis kurang saya sukai.
      2. BAI
        BAI 14 Maret 2018 16:24
        +5
        Saya akan mengatakan lebih banyak. MythBusters sedang menguji untuk melihat apakah peluru senjata kecil dapat menjatuhkan seseorang ke belakang. Hasilnya tidak mungkin. (Memeriksa senjata yang berbeda).
        1. Almera
          Almera 15 Maret 2018 23:50
          0
          Peluru no. Dan mereka yang duduk di bunker? Mereka mengambil memo dan membuangnya.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 Maret 2018 10:53
      +7
      Kutipan dari igordok
      Hollywood dan fisika adalah hal yang tidak cocok.

      Duc ... jika badan terlempar oleh peluru yang jatuh ke dalamnya, maka dalam hal ini penembak senapan mesin, saat menembak dari tangannya, dapat terbang dengan traksi dari senapan mesin. tersenyum
      1. igordok
        igordok 14 Maret 2018 10:59
        +4
        Kutipan: Alexey R.A.
        Duc ... jika badan terlempar oleh peluru yang jatuh ke dalamnya, maka dalam hal ini penembak senapan mesin, saat menembak dari tangannya, dapat terbang dengan traksi dari senapan mesin.

        Saya sangat setuju. Tetapi lawan akan menunjukkan bahwa senapan mesin sudah terpasang, dibaut ke tanah.
        1. Almera
          Almera 15 Maret 2018 23:53
          0
          Penembak senapan mesin juga ingin hidup, dan ya, mereka memiliki tindakan jika terjadi keruntuhan. Bahkan jika Matrosov adalah log.
  7. Varda
    Varda 14 Maret 2018 08:16
    +8
    Sangat tidak mungkin bagi plankton saat ini untuk percaya bahwa celah itu dapat ditutup dengan tubuh ...
  8. antivirus
    antivirus 14 Maret 2018 08:34
    0
    antivirus 8 Kemarin, 19:01 | Alexander Matrosov. Bagian 1. Dewa tidak digulingkan dari tumpuan
    ya, saya ingat "penjual kebenaran" dari perestroika.
    Tetapi bahkan kematian Alexander memberi rekan-rekannya detik-detik yang diperlukan untuk lemparan.
    MENGAPA TERLIHAT BAGI SAYA. BAHWA SASHKA MENUTUP SENAPAN MESIN DENGAN DIRINYA UNTUK MENGENCANGKAN CIGARIES.- TIDAK DAPAT MENGIZINKAN KEMATIAN Kawan YANG MEMBUATNYA MEROKOK SEBELUM SERANGAN ("Anda tidak akan menghirup sebelum mati")

    hanya rekan A Matrosov yang menghargai pengorbanan diri dan "meminta" para komandan untuk mencatat "siapa yang mati untuk teman-temannya"
    1. kaliber
      kaliber 14 Maret 2018 10:09
      +7
      Ada lebih sedikit emosi dalam materi hari ini, itu bagus. Tetapi buruk bahwa penulis menggunakan banyak kata-kata kasar terhadap orang-orang yang tidak mereka setujui. Tidak peduli betapa menjijikkannya orang-orang ini bagi Anda secara pribadi, Anda harus ingat bahwa kata-kata seperti itu selalu menunjukkan kelemahan, tetapi bukan kekuatan dan pembenaran diri. Pantas saja orang Romawi berkata, "Jupiter, kamu marah, jadi kamu salah!" Seorang jurnalis tidak boleh mengambil posisi sebagai "Jupiter" seperti itu. Presentasi netrallah yang paling memengaruhi penonton. Apalagi jika diperkuat dengan foto dokumen atau scan artikel surat kabar yang bersangkutan.
      1. Reptil
        Reptil 15 Maret 2018 10:15
        +1
        Kutipan dari kaliber
        Ada lebih sedikit emosi dalam materi hari ini, itu bagus. Tetapi buruk bahwa penulis menggunakan banyak kata-kata kasar terhadap orang-orang yang tidak mereka setujui. Tidak peduli betapa menjijikkannya orang-orang ini bagi Anda secara pribadi, Anda harus ingat bahwa kata-kata seperti itu selalu menunjukkan kelemahan, tetapi bukan kekuatan dan pembenaran diri. Pantas saja orang Romawi berkata, "Jupiter, kamu marah, jadi kamu salah!" Seorang jurnalis tidak boleh mengambil posisi sebagai "Jupiter" seperti itu. Presentasi netrallah yang paling memengaruhi penonton. Apalagi jika diperkuat dengan foto dokumen atau scan artikel surat kabar yang bersangkutan.

        Di mana penulis BANYAK menggunakan kata-kata kasar --- saya tidak menemukannya. Tapi Penulis ini ---- semuanya to the point. Selain itu, jika dibandingkan dengan zaman modern, mereka tidak mengejek pembaca yang mereka tahu kurang dari Penulis, atau berpikir secara berbeda.
  9. Romka47
    Romka47 14 Maret 2018 10:04
    +4
    Dekat desa asal saya Mamon Atas, Prokatov mengulangi prestasi Matrosov, tidak perlu pergi jauh.
  10. com.sxfRipper
    com.sxfRipper 14 Maret 2018 10:43
    +3
    Kami yakin dapat menjelaskan sebagian besar masalah kontroversial yang terjadi 75 tahun lalu di wilayah Pskov.
    Adapun sisanya, saya tidak tahu. Bagi saya pribadi - YA!
    Penulis garis depan Viktor Astafiev, berdiskusi dengan prajurit garis depan lainnya, Vyacheslav Kondratyev, prestasi Alexander Matrosov, mencatat: “Tentu saja, dia tidak melemparkan dirinya ke kotak pil ... Lubangnya, Anda tahu, Anda bahkan tidak bisa menutup pantat komisaris yang cukup makan ...").)
    © V. Beshanov, pembantaian Leningrad. Kebenaran mengerikan tentang Blokade.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 Maret 2018 12:54
      +6
      Anda juga akan mengutip dari Rezun atau Boryusik Sokolov. tersenyum
      Beshanov adalah seorang revisionis gelombang kedua, yang dikenal karena keahliannya menarik burung hantu di bola dunia - menyesuaikan fakta agar sesuai dengan teori "rezim Savet yang berdarah dan bodoh, yang mendorong orang ke pembantaian dengan paksa". Tidak mungkin membaca "Tank Pogrom of 1941" -nya tanpa tawa - penulis mengumpulkan dan dengan hati-hati menyusun semua mitos perestroika dan tahun 90-an di halaman.
      1. com.sxfRipper
        com.sxfRipper 14 Maret 2018 12:58
        +5
        Saya merekomendasikan Beshanov untuk membaca tanpa tertawa. Meskipun ini tidak tersedia untuk individu yang tumbuh di memoar kawan Zhyukov.
        PS - dan dia mengutip dua penulis garis depan Rusia yang hebat, dan bukan riff-raff Glavpurov.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14 Maret 2018 13:18
          +8
          Kutipan dari sxfRipper
          Saya merekomendasikan Beshanov untuk membaca tanpa tertawa. Meskipun ini tidak tersedia untuk individu yang tumbuh di memoar kawan Zhyukov.

          Itu adalah jawaban bergaya Bader - sangat berat dan melewati setengah meter. ©
          Anda perlu membaca dokumen saat itu. Dan buku berdasarkan dokumen yang sama.
          Dan menceritakan kembali dongeng dan memoar, yang diberikan sebagai penelitian sejarah, sangat sulit dibaca tanpa tawa. Jika penulis menulis tank menjadi kendaraan siap tempur yang membutuhkan perbaikan militer (yang tidak dapat dilakukan tanpa suku cadang) - ini sudah menjadi klinik. Serta menghitung jumlah tank Jerman menurut Müller-Gillebrand.
          Kutipan dari sxfRipper
          PS - dan dia mengutip dua penulis garis depan Rusia yang hebat, dan bukan riff-raff Glavpurov.

          Apakah Anda menganggap bagian depan sebagai kesenangan dan jaminan kebenaran dari apa yang dikatakan? Nah, Solzhenitsyn juga seorang prajurit garis depan.
          Dan Viktor Astafiev adalah orang yang sama yang menulis pada tahun 1989 tentang ketidakbergunaan dan ketidakmanusiawian pertahanan Leningrad:
          Satu juta nyawa - untuk kota, untuk kotak? Anda dapat memulihkan semuanya, sampai ke paku, tetapi Anda tidak akan mengembalikan kehidupan ... Dan di dekat Leningrad? Orang lebih suka membunuh orang lain untuk sebuah batu. Dan sungguh kematian yang menyakitkan! Anak-anak, orang tua...
          1. com.sxfRipper
            com.sxfRipper 14 Maret 2018 13:25
            +2
            Saya tidak akan meyakinkan Anda. Artikelnya bukan tentang ini, dan banjir bukanlah elemen saya.
    2. gsev
      gsev 14 Maret 2018 18:58
      +6
      Seorang penulis terkenal belum tentu seorang spesialis yang objektif. Dia hanya tahu bagaimana mengungkapkan pemikirannya dengan gaya yang elegan, hanya untuk mengangkat isu-isu yang menjadi perhatian orang dan masyarakat. Misalnya, dalam karya A.S. Adegan pertempuran Pushkin oleh para peserta perang itu dinilai tidak bisa diandalkan. Di Viktor Astafiev, dalam karyanya, seseorang merasakan semacam rasa hormat terhadap dunia bawah dan sesuatu di antara ketidakpercayaan, penghinaan, dan keterasingan terhadap institusi negara.
    3. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 15 Maret 2018 06:16
      +7
      Astafiev menulis sesuatu yang tidak masuk akal tentang Matrosov (serta tentang banyak hal lainnya): "... sekali di atas bunker, dia mencoba menarik keluar dengan tangannya atau memiringkan laras senapan mesin ke tanah, tetapi tidak orang-orang bodoh yang mereka tunjukkan di film sedang duduk di bunker. .. dan mereka menyeretnya dengan senapan mesin dari atas dan masuk ke dalam celah, membuat anak itu bingung."
      Artinya, apakah mungkin untuk "mencapai puncak bunker", seolah-olah mabuk bukan di pintu masuk Anda sendiri? Untuk menarik keluar dengan tangan Anda atau memiringkan laras senapan mesin ke tanah, laras harus menonjol dari lubang setidaknya 30 sentimeter, yang tidak realistis.
      "... mereka menyeretnya dengan senapan mesin dari atas dan ke lubang .." - yaitu, mereka menarik senapan mesin ke arah diri mereka jauh ke dalam bunker, dan Matrosov terus memegang laras HOT dan mereka menariknya DI DALAM lubang seperti di tali?
      Dan ini ditulis oleh prajurit garis depan? Tanpa kata-kata, hanya ekspresi...
  11. kejayaan 1974
    kejayaan 1974 14 Maret 2018 11:29
    +10
    Dia tidak menutupi bukaan, tapi ventilasi

    Dan selama perang, lebih dari 200 pengulangan prestasi Matrosov secara resmi didaftarkan.

    Artinya, menurut penulis, mereka semua menutup ventilasi di bunker (bunker)?
    Bredsivcable, Anda tidak bisa mengatakan sebaliknya.
  12. bubalik
    bubalik 14 Maret 2018 12:01
    +2
    Dan ada ventilasi di langit-langit
    jalan lain permintaan





  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 14 Maret 2018 13:00
    +8
    Di sini sekali lagi ada keraguan. Faktanya adalah secara teknis sangat sulit untuk menutup celah tersebut. Dinding dengan lubang hampir vertikal. Itu dibangun sedemikian rupa untuk mengecualikan kemungkinan "menutup dengan tubuh" atau halangan oleh benda apa pun selama penembakan oleh artileri.

    Dilihat dari foto bunker yang sama, celahnya terletak hampir di permukaan tanah. Jadi sangat mungkin untuk menutupnya dengan tubuh.
    Ketinggian lubang di atas tanah umumnya merupakan sakit kepala abadi bagi para insinyur. Di satu sisi, alangkah baiknya menaikkan bukaan - untuk memberikan pandangan, sehingga sektor tembak tidak tumpang tindih dengan benturan sekecil apa pun, dan agar tidak mudah menutup bukaan dengan sesuatu atau mengisinya dengan tanah. dari jarak dekat. Di sisi lain, ketinggian lubang di atas tanah secara langsung memengaruhi ketinggian DOS itu sendiri - dan ketinggian ini harus serendah mungkin agar tidak membuka kedok DOS dan menjadikannya titik referensi yang baik untuk artileri.
    1. Galaxy
      Galaxy 15 Maret 2018 22:15
      +2
      Saya setuju, jika bunker di foto itu sama, maka kemungkinan besar A. Matrosov menutup lubang itu dengan tubuhnya. Sebuah halangan (mungkin pendek) dalam penembakan memberi tentara Soviet kesempatan untuk menyerang. Dan versi dengan ventilasi terlihat tidak meyakinkan.
  14. BAI
    BAI 14 Maret 2018 16:39
    +4
    Seperti yang saya tulis kemarin:
    sesuai dengan paragraf 73 dari "Peraturan Tempur", mereka menyerang dan merebut bunker: "Setiap melemahnya tembakan musuh dan mengintensifkan tembakannya sendiri harus dianggap sebagai perintah untuk segera memajukan pasukan."

    setiap melemahnya api adalah sinyal untuk menyerang.
    Pelaut bisa jatuh di depan celah, sehingga menghalangi pandangan atau membatasi sektor api. Itu. mengurangi efisiensi api. Dan kemudian menurut Piagam - menyerang.
    Dilihat dari foto yang disediakan igordok, tubuh manusia dapat menimbulkan kesulitan saat menembak dari bunker ini.
    Omong-omong, dengan mengorbankan ketinggian lubang. Langsung berdiri di samping beberapa bunker (bukan bunker) dari perbatasan Pulkovo - celah ketat di permukaan tanah.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 Maret 2018 17:30
      +2
      Dikutip dari B.A.I.
      Omong-omong, dengan mengorbankan ketinggian lubang. Langsung berdiri di samping beberapa bunker (bukan bunker) dari perbatasan Pulkovo - celah ketat di permukaan tanah.

      Posisi bumi saat ini, PMSM, bukan merupakan indikator: dalam 70 tahun, kotak beton bisa mengendap, dan bumi bisa naik (digaruk dengan buldoser, ditaburi, akhirnya ditiup ke dinding oleh angin).
      Anda harus melihat foto-foto dari waktu itu. Dan kemudian semuanya berbeda. Nih contohnya Siauliai UR:
      1. igordok
        igordok 14 Maret 2018 19:39
        +2
        Pada foto yang Anda sajikan, orillon tidak ditaburi tanah. Itu. ini tidak selesai DOS. Dan oleh mereka akan salah menilai ketinggian lubang.
        Seperti yang Anda katakan, mereka mencoba menurunkan lubangnya, dan karenanya ketinggian DOS. Dan agar musuh tidak dapat menutup lubang atau menempatkan bahan peledak di bawah lubang, parit berlian dibangun. Dan lubang itu tidak lagi berada di permukaan tanah. Tapi ini dilakukan di dalam bunker, hampir tidak pernah di dalam bunker.
    2. Komentar telah dihapus.
  15. Victor Red
    Victor Red 14 Maret 2018 18:14
    +4
    Kutipan dari Vard
    Sangat tidak mungkin bagi plankton saat ini untuk percaya bahwa celah itu dapat ditutup dengan tubuh ...

    Anda benar sekali. Semua komentar bodoh pewahyuan dari orang-orang seperti x917nt dan orang lain seperti mereka, semua ini dari kesalahpahaman total tentang motif yang didorong oleh Alexander Matrosovs, mereka tidak melihat arti dari tindakan mereka. Bagi mereka, tidak masalah pasukan siapa yang harus diberi makan, selama pengumpan mereka penuh.
    Saya mengusulkan kepada penulis untuk menulis bagian ketiga - tentang Roger Young. Jelaskan bagaimana ingatannya dihormati di AS.
    Akan menarik untuk melihat ke sembilan ratus tujuh belas, bagaimana mereka akan menyindir.
    1. Prometey
      Prometey 14 Maret 2018 18:48
      +6
      Kutipan: Victor Red
      mereka tidak melihat arti dari tindakan mereka.

      Inilah yang tidak ingin Anda dengar. Tidak ada satu komentar pun yang meremehkan prestasi Matrosov. Pertanyaannya berbeda - mengapa prestasi ini direplikasi sehingga 200 orang lagi akan mengulanginya, alih-alih mengajarkan cara menekan bunker dengan api peluru dan ranjau, dan bukan dengan tubuh heroik orang? Untuk beberapa alasan, tidak perlu menutup celah dengan tubuh Soviet-Finlandia untuk menerobos Garis Mannerheim ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 Maret 2018 19:27
        +2
        Kutipan dari Prometey
        Untuk beberapa alasan, tidak perlu menutup celah dengan tubuh Soviet-Finlandia untuk menerobos Garis Mannerheim ...

        Di LM, ada masalah lain: menutup celah bisa dan wajib. Di situlah celah ini - tidak ada yang tahu.
        Sistem pertahanan UR utama Finlandia dibuka hanya pada Februari 1940. Dan sebelum itu, mereka menyerang dalam tradisi terbaik Perang Dunia II: pertama, persiapan artileri di daerah, dan kemudian dirantai dengan tank untuk senapan mesin dan anti-tank senjata. Satu brigade tank berat berhasil menghancurkan hampir nol dalam empat serangan dalam seminggu.
        Di sisi lain, mereka mulai menggunakan artileri OM dan BM untuk menembak langsung di FVU, memindahkan posisi tembak ke zona tembakan senjata kecil musuh.
        1. Almera
          Almera 16 Maret 2018 00:05
          +1
          Di sini Anda juga menjawab. Alih-alih menunggu artileri, mereka memutuskan untuk menjadi pahlawan. Ini 43!
      2. x917nt
        x917nt 14 Maret 2018 19:46
        +7
        Ketika penulis menulis bahwa komando mengirim tiga atau empat pejuang ke tiga bunker untuk dihancurkan (satu untuk setiap titik tembak), orang merasa kuat bahwa dia belum membaca apa pun tentang masalah ini, kecuali laporan dari departemen politik.
        Tugas menghancurkan bunker di Tentara Merah telah diselesaikan sejak lama, dan bahkan ada instruksi khusus yang dengan jelas dan jelas menguraikan teknologi operasi ini, kekuatan dan sarana yang terlibat. Secara alami, tidak pernah terpikir oleh salah satu komandan untuk mengirim satu pejuang untuk menekan bunker. Begini tampilannya dalam instruksi khusus.

        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 Maret 2018 10:16
          +1
          kutipan: h917nt
          Tugas menghancurkan bunker di Tentara Merah sudah lama diselesaikan, dan bahkan ada instruksi khusus yang dengan jelas dan jelas menguraikan teknologi operasi ini, kekuatan dan sarana yang terlibat.

          Masalah Tentara Merah adalah bahwa hingga tahun 1944, tidak hanya instruksi, tetapi Piagam seringkali hanya berupa harapan baik - hanya sedikit komandan yang membaca dan menerapkannya dalam praktik. Ingat keadaan hilangnya mortir di batalion tempat Matrosov bertugas?
          kutipan: h917nt
          Secara alami, tidak pernah terpikir oleh salah satu komandan untuk mengirim satu pejuang untuk menekan bunker.

          Terpikir oleh para komandan, di bawah ancaman senjata, untuk memaksa tank bermalam di lapangan terbuka di depan parit infanteri - sebagai penjaga. Hasilnya - di pagi hari tank-tank tersebut ditembak jatuh oleh PTA yang diseret oleh Jerman.
          Secara umum, dilihat dari SBD, ketentuan Piagam dan instruksi harus menjadi perhatian para komandan dalam bentuk perintah.
          1. x917nt
            x917nt 15 Maret 2018 15:51
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            tidak hanya instruksinya, tetapi Piagam seringkali hanya berisi harapan baik - hanya sedikit komandan yang membacanya

            Mungkin di beberapa bagian memang begitu. Tapi tidak di RMB ke-91.
            Komando 6SK, termasuk brigade ini, baru saja memutuskan untuk menghabiskan waktu istirahat setelah pertempuran Desember untuk mempelajari stafnya secara menyeluruh.
            Perintah korps No. 056 tanggal 23.01.1943/12/XNUMX memerintahkan untuk mengatur perusahaan pelatihan di brigade korps, di mana studi akan dilakukan. Kami belajar sangat dekat, XNUMX jam sehari.
            Ada juga pertanyaan "kami" dalam program pelatihan itu, yaitu aksi unit senapan saat melakukan penyerangan di bunker. Kajian tersebut, sesuai perintah, diakhiri dengan penyerahan ilmu secara wajib ke komisi khusus.
            Jadi mereka tahu, dan komandan Matrosov tahu betul bagaimana dan dengan apa titik tembak musuh diblokir dalam pertempuran.
            Fragmen Ordo

            Sebuah fragmen dari kurikulum (Lampiran Order 056 dari 23.01.43/6/XNUMX di XNUMX UK)

        2. Victor Red
          Victor Red 15 Maret 2018 16:54
          +3
          Selamat siang. Saya melihat dokumennya. Setuju, akan aneh jika tidak ada instruksi seperti itu. Saya tidak akan menarik teori dari telinga, seperti lawan Anda sebelumnya. Membaca komentar Anda, saya punya pertanyaan.
          Saya mengerti mengapa penulis menerbitkan artikel:
          - untuk menghormati memori Alexander Matrosov
          - hormati ingatan para prajurit yang gugur
          - berikan penghormatan atas dedikasi rakyat Soviet
          - untuk mengenalkan pembaca dengan versi prestasi, menurut pendapat mereka, yang paling logis.
          Pertanyaan: apa tujuan dari komentar Anda, apa yang ingin Anda sampaikan?
          1. Komentar telah dihapus.
            1. chenia
              chenia 15 Maret 2018 19:23
              +3
              kutipan: h917nt
              Dan jika ada instruksi seperti itu, dan para komandan sudah familiar dengan metode penghancuran bunker musuh,


              Anda umumnya akrab dengan sistem ini, saya melihat bahwa Anda tidak. Di departemen pelatihan tempur, Anda dapat memiliki dua keranjang dokumen dengan resolusi akhir - percepat, jalankan. membawa, laporan pelaksanaan, dll. Banyak rekomendasi untuk pemeliharaan database dalam berbagai kondisi. Sayangnya, BU pun tidak selalu memungkinkan untuk dilaksanakan, mengingat baik staf maupun senjatanya tidak sesuai dengan pangkat formasi.

              Target seperti itu jauh lebih mudah dihancurkan dengan artileri (dan seharusnya), dan tidak mungkin menyelesaikan (praktis) masalah ini (dan lihat berapa jumlahnya).
              Jadi mereka bilang kalau tersandung dan tidak ada dukungan tank dan artileri, maka ...... mereka menjelaskannya dengan jari.

              kutipan: h917nt
              Dan prestasi Matrosov, yang dapat dimasukkan ke dalam salah satunya, dikembangkan menurut skenario yang sama sekali berbeda?


              Di sini final adalah hal utama - pengorbanan diri dan itu, yang akan kita ingat.

              Apa yang Anda ragukan tentang itu?
              1. x917nt
                x917nt 15 Maret 2018 20:31
                +1
                Kutipan dari chenia
                Inilah finalnya

                Dan yang paling penting, kami menang. Dan apa yang ada di sana - tidak penting dan tidak menarik.
                Apakah saya memahami Anda dengan benar?
                1. chenia
                  chenia 15 Maret 2018 20:40
                  +3
                  kutipan: h917nt
                  Dan yang paling penting, kami menang.


                  Dan ini juga benar.
                  Bisakah Anda menguraikan klaim Anda?
                  Dan bagaimana Anda akan menjadi ahli strategi, apakah Anda akan mengatur pelaksanaan tugas (tanpa artileri dan tank)?
                  1. x917nt
                    x917nt 15 Maret 2018 21:18
                    +1
                    Kutipan dari chenia
                    Dan bagaimana Anda akan menjadi ahli strategi, apakah Anda akan mengatur pelaksanaan tugas (tanpa artileri dan tank)?

                    Saya akan mengisinya dengan mayat.
                    Apakah Anda mengharapkan jawaban seperti itu?
                    1. chenia
                      chenia 15 Maret 2018 23:01
                      +4
                      kutipan: h917nt
                      Apakah Anda mengharapkan jawaban seperti itu?


                      Itu terjadi pada semua orang. Nemchuru ditembaki, mereka melemparkan anak-anak ke dalam pertempuran.
                      Tapi di sini, apa yang memohon prestasi Matrosov? Apa? Dan jangan menjawab pertanyaan dengan pertanyaan.
                      Tidak berhasil. untuk merusak bunker dengan granat, dia membuat keputusan, dengan demikian berkontribusi pada penyelesaian tugas oleh unit dengan kerugian minimal. Dengan mengorbankan nyawamu.
                      Prestasi? Pastinya! Pahlawan? Pastinya!
                      Pantas diingat!
                      1. x917nt
                        x917nt 16 Maret 2018 05:06
                        +3
                        Kutipan dari chenia
                        Tidak berhasil. meledakkan bunker dengan granat

                        Ya, petarung tunggal tidak merusak bunker dengan granat! Bagaimana Anda tidak mengerti ini? Itu tidak mungkin dan tidak ada gunanya. Untuk ini, ada teknik dan keterampilan khusus yang diajarkan kepada prajurit dan komandan. Pemblokiran bunker selalu merupakan pengintaian awal wajib, pengamatan konstan, pengembangan rencana dan operasi kecil tapi selalu dipersiapkan dengan hati-hati. Tidak ada tempat untuk para lajang!
                2. ulang
                  ulang 15 Maret 2018 20:58
                  +1
                  kutipan: h917nt
                  Dan yang paling penting, kami menang.

                  Ini bukan pernyataan yang benar.
                  Uni Soviet hanya termasuk di antara 4 pemenang utama dan 53 pemenang sederhana dari negara Poros.
                  kutipan: h917nt
                  Dan apa yang ada di sana - tidak penting dan tidak menarik.

                  Bagaimana itu "tidak penting dan tidak menarik"? Ini adalah hal yang paling penting. Karena keturunan dari 19 juta prajurit Soviet yang tewas selama Perang Dunia II tidak akan pernah ada lagi.
                  1. chenia
                    chenia 15 Maret 2018 22:46
                    +2
                    Dikutip dari: rew
                    Karena keturunan dari 19 juta tentara Soviet yang tewas selama PD2,


                    Mengapa begitu sedikit? 2 miliar. Saat 2x2=40, argumen tidak berguna.
                    1. ulang
                      ulang 15 Maret 2018 23:21
                      0
                      Kutipan dari chenia
                      Saat 2x2=40, argumen tidak berguna.

                      Dan argumen apa yang dapat diajukan terhadap angka-angka yang dideklasifikasi dari Komite Perencanaan Negara (CSB) Uni Soviet pada tahun 2017? Kecuali mungkin dugaan kosong.
                      1. chenia
                        chenia 15 Maret 2018 23:30
                        +2
                        Dikutip dari: rew
                        Apa yang bisa menjadi argumen


                        Argumen utamanya adalah bahwa tidak ada populasi yang cukup.
                        Dan itu masih terbentang dari RI.
                        Di sini perlu untuk meninggalkan kerugian dalam Perang Saudara, dan dari semua kelaparan dan penindasan, atau untuk mengurangi kerugian dari Perang Dunia Kedua.

                        Dan pertanyaannya adalah - mengapa Anda tidak mengenali kerugian resmi?
                    2. ulang
                      ulang 15 Maret 2018 23:34
                      0
                      Kutipan dari chenia
                      Argumen utamanya adalah bahwa tidak ada populasi yang cukup.
                      Dan itu masih terbentang dari RI.
                      Di sini perlu untuk meninggalkan kerugian dalam Perang Saudara, dan dari semua kelaparan dan penindasan, atau untuk mengurangi kerugian dari Perang Dunia Kedua.

                      Di sini saya juga berbicara, kecuali untuk buatan kosong.
                      1. chenia
                        chenia 15 Maret 2018 23:37
                        +1
                        Dikutip dari: rew
                        Di sini saya juga berbicara, kecuali untuk buatan kosong.


                        Kutipan dari chenia
                        Dan pertanyaannya adalah - mengapa Anda tidak mengenali kerugian resmi?


                        Itulah yang saya katakan, kecuali untuk rekayasa kosong.
            2. Victor Red
              Victor Red 16 Maret 2018 16:25
              +2
              kutipan: h917nt
              Secara umum, ternyata pada kenyataannya semuanya tidak seperti yang sebenarnya ...))

              Artinya, Anda, dengan semua komentar di kedua bagian itu, hanya mencoba mengajukan pertanyaan: "Apakah ada laki-laki?" tertawa hi Lalu jawab, murni koknretno, kenapa kamu membutuhkannya?
              1. x917nt
                x917nt 16 Maret 2018 17:57
                0
                Kutipan: Victor Red
                Artinya, Anda, dengan semua komentar di kedua bagian itu, hanya mencoba mengajukan pertanyaan: "Apakah ada laki-laki?

                Anda membingungkan saya dengan orang lain.
      3. domokl
        domokl 15 Maret 2018 04:29
        +5
        Kutipan dari Prometey
        mengapa perlu meniru prestasi ini sehingga 200 orang lagi akan mengulanginya,

        Baiklah. Apakah Anda ingat kopral dari MTR, yang dianugerahi Putin tahun lalu? Pria yang sangat terkejut dengan Bintang Pahlawan Rusia? Seperti, apa yang saya lakukan untuk menjadi Pahlawan?
        Jadi, orang ini mengulangi prestasi Pahlawan lain. Starley yang sama yang menyebabkan kebakaran pada dirinya sendiri ketika para teroris menemukannya. Diulangi satu per satu.
        Dan di bawah api VKS kami sendiri. Itu hanya keberuntungan. Kawan-kawan muncul tepat pada waktunya. Disediakan jalan keluar.
        Dia juga melakukan ini hanya karena dia membaca komentar antusias tentang prestasi seorang kawan, atau karena dia seorang prajurit? tentara Rusia? "Mati dirimu sendiri, tapi bantu kawan" ini mungkin bukan tentang kamu ...
      4. Victor Red
        Victor Red 15 Maret 2018 16:13
        +3
        Kutipan dari Prometey
        Tidak ada satu komentar pun yang meremehkan prestasi Matrosov

        Lebih tunduk pada keraguan tentang kemanfaatan adalah meremehkan suatu prestasi, ini yang pertama. Kedua, kelayakan perlawanan secara keseluruhan dipertanyakan, dan ini sudah meremehkan prestasi seluruh rakyat Soviet dalam Perang Dunia Kedua.
        Kutipan dari Prometey
        mengapa prestasi ini direplikasi

        "Propaganda dan agitasi adalah salah satu tugas utama kaum Bolshevik" V.I. Lenin
        Itu bukanlah metode berurusan dengan struktur penembakan jangka panjang yang "direplikasi", tetapi kesiapan untuk berkorban untuk menyelamatkan nyawa orang lain dan memenuhi misi tempur yang ditugaskan, hasil akhirnya adalah kemenangan di perang.
        untuk diulangi oleh 200 orang lagi, alih-alih diajari cara menekan bunker dengan api peluru dan ranjau, dan bukan dengan tubuh heroik orang

        Betapapun menghujat kedengarannya, tetapi hanya dua ratus (Anda sendiri yang memberikan angkanya). Bukan 2000 atau 20000, yah, atau 200 ribu, dan ini menunjukkan bahwa di pasukan, artikel tentang Alexander Matrosov tidak dianggap sebagai panduan untuk bertindak. Tidak ada yang menutup celah secara besar-besaran dengan tubuh. Atau mungkin Anda mencoba berargumen bahwa dalam periode dari 43 Februari hingga 45 Mei, Tentara Merah hanya menghadapi dua ratus DOS. Maka ini adalah meremehkan prestasi lainnya.
        Untuk beberapa alasan, tidak perlu menutup celah dengan tubuh Soviet-Finlandia untuk menerobos Garis Mannerheim ...

        Bagaimana Anda tahu, hanya karena tidak "ditiru". Sebelum Matrosov, kasus dari rumah ke rumah diketahui. Saya pikir hal serupa terjadi di Wehrmacht. Omong-omong, Sekutu pasti juga disebarluaskan.
        Pertanyaan untuk Anda: Apa pendapat Anda tentang Roger Young.
        1. Prometey
          Prometey 16 Maret 2018 07:25
          +1
          Kutipan: Victor Red
          Lebih tunduk pada keraguan tentang kemanfaatan adalah meremehkan suatu prestasi, ini yang pertama. Kedua, kelayakan perlawanan secara keseluruhan dipertanyakan, dan ini sudah meremehkan prestasi seluruh rakyat Soviet dalam Perang Dunia Kedua.

          Maaf, saya tidak menemukannya di salah satu komentar.
          Dan analisisnya bukanlah tindakan Matrosov. Saya selalu punya dan masih punya satu pertanyaan - apakah mungkin untuk menekan titik tembak di tempat itu dengan tembakan artileri, tank, dll.?
          1. Victor Red
            Victor Red 16 Maret 2018 16:00
            +1
            Maaf, saya tidak menemukannya di salah satu komentar.

            Ketika scan "hangus" diberikan dan atas dasar mereka disimpulkan bahwa para prajurit melakukan penyerangan hampir dengan tangan kosong, bagaimana menurut Anda? (komentar saya tentang kedua bagian)
            Kutipan dari Prometey
            Saya selalu punya dan masih punya satu pertanyaan - apakah mungkin untuk menekan titik tembak di tempat itu dengan tembakan artileri, tank, dll.?

            Saya mengerti Anda. Jika Anda benar-benar tertarik dengan pendapat saya, jawab tentang Roger Young, saya tidak hanya bertanya. Setidaknya beri tahu saya bahwa Anda tahu apa yang Anda bicarakan.
  16. Ada mamut
    Ada mamut 14 Maret 2018 21:54
    +5
    Sama seperti A.Matrosov, sekitar 400 tentara tentara Soviet melakukannya. Bisakah penulis menarik kesimpulan? Tergelincir di ventilasi?
    Artikel yang memalukan.
    1. domokl
      domokl 15 Maret 2018 04:35
      +2
      Silakan kutip kata-kata penulis, konfirmasikan kata-kata Anda. Atau itu yang Anda simpulkan? Dan apakah Anda mencoba menyampaikan kesimpulan Anda sendiri sebagai kesimpulan penulis? Tidakkah menurutmu itu sedikit kejam?
      Orang-orang dengan profesi seperti Anda dipanggil di Rus dengan kata yang indah - Zolotar. Tapi, sayangnya, ini tidak ada hubungannya dengan emas ...
      1. Ada mamut
        Ada mamut 15 Maret 2018 08:03
        +3
        Dikutip dari domokl
        Orang-orang dengan profesi seperti Anda dipanggil di Rus dengan kata yang indah - Zolotar. Tapi, sayangnya, ini tidak ada hubungannya dengan emas ...

        Pernahkah Anda melihat ke cermin?
        Saya menganggap fakta dari upaya untuk "memisahkan" "mitos" itu menghujat.
        PS Lihatlah foto dari 7:35. "Fisika", sial!
      2. Komentar telah dihapus.
  17. Djusha
    Djusha 15 Maret 2018 09:10
    +1
    Паnkratov

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панкратов,_Александ
    r_Konstantinovich

    Dan, ya, tidak mungkin untuk "membuang" tubuh manusia dengan peluru, ini adalah klise sinematik, yang berkali-kali dibantah.
  18. Doliva63
    Doliva63 15 Maret 2018 19:09
    +9
    Ayah, seorang perwira yang menjalani Perang Dunia Kedua, menginstruksikan: belajar, sial, urusan militer tanpa lelah, jika tidak, Anda harus menjadi Pahlawan, seperti Pelaut. Dia tidak meremehkan prestasinya sedikit pun, tetapi percaya bahwa Pahlawan yang mati itu lebih buruk daripada petarung yang masih hidup, yang akan "mendobrak" lebih dari satu bunker. Tentara garis depan, mereka masih sinis.
    1. Almera
      Almera 16 Maret 2018 00:27
      +3
      Kamu selalu punya waktu untuk mati sebagai pahlawan, tapi tidak selalu untuk menyelesaikan tugas... Ayahmu benar.
  19. chenia
    chenia 16 Maret 2018 10:01
    +1
    x917nt,
    kutipan: h917nt
    Ya, petarung tunggal tidak merusak bunker dengan granat!


    Dan di mana saya menyatakan bahwa Matrosov sendirian? Dia sendiri (dari grup) mencapai bunker.

    Bunker umumnya dihancurkan oleh artileri dan tank di sepanjang jalan.
    Dan bagaimana keadaan berkembang sehingga tidak ada yang satu atau yang lain, saya tidak tahu.
    Jadi, agar tidak memperlambat laju ofensif (omong-omong, ini secara tajam mengurangi kerugian keseluruhan), para komandan (tidak menunggu), tetapi mengirim kelompok penyerang.

    Pelaut dengan granat tidak dapat menyelesaikan tugasnya. Tapi dia melakukannya secara berbeda.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Doliva63
        Doliva63 16 Maret 2018 18:52
        +5
        Melalui ...., maaf, bicarakan topik lain.
  20. gagal
    gagal 16 Maret 2018 11:02
    +3
    Saya harus mengakui bahwa penulis mendekati penulisan artikel dengan sangat dangkal
    Bom udara 50 kg, proyektil dari meriam dengan kaliber 45 mm ke atas, ranjau dari mortir 120 mm (atau beberapa ranjau 82 mm) - dan masalahnya selesai
    - sepertinya mudah dibaca ... tapi pertama-tama, satu meter tanah diingat di atas bunker, lalu - di bom udara 50kg dengan bahan peledak 25kg, di senjata OFS 45mm 100-150gram, dan di ranjau 120mm 1,5-3kg bahan peledak, atau saya tidak mengerti, salah satu dari keduanya
    kemudian versi Matrosov yang mencoba menutup lubang bunker dengan dirinya sendiri tidak tahan terhadap kritik, karena efek kontaminasi asap dan gas pada bunker tidak langsung muncul, salah satu versi mengatakan bahwa ia mencoba menembak penembak senapan mesin di bunker melalui ventilasi - ini lebih seperti kebenaran
    dan ketiga, jika kita melanjutkan dari fakta bahwa foto bunker yang diberikan dalam artikel tersebut dapat diandalkan dan Matrosov yang menutupinya dengan dirinya sendiri, maka ini cukup nyata.
    Dan keempat, muncul pertanyaan - jika dua dari tiga bunker telah dinetralkan, persetan di dahi, dorong ke yang ketiga - sektor tembakannya terbatas, dua bunker lainnya tidak menutupinya ...
    sesuatu seperti itu hi
    1. Almera
      Almera 16 Maret 2018 17:06
      0
      Penulis benar, tetapi Anda tidak. tapi ditambah di muka.
    2. Komentar telah dihapus.
      1. gagal
        gagal 16 Maret 2018 17:50
        +2
        kampanye seseorang telah dimulai...
  21. pager
    pager 26 Maret 2018 14:03
    +1
    Saya tidak ingat, baik tentang Chernushki, atau tentang pertempuran lain untuk desa Rusia yang saya baca di memoar tentara garis depan. Tapi kano seperti itu, penembak anti-tank yang terikat pada batalion penyerang dengan tegas menolak untuk meluncurkan meriam untuk tembakan langsung di bawah tembakan senapan mesin, untuk masuk, bisa dikatakan, ke dalam duel dengan bunker Nazi, yang jelas-jelas kalah. untuk mereka, dan komandan harus mengirim pasukan infanteri yang kurang berharga untuk menekan senapan mesin musuh permintaan .
    Beberapa kelompok tewas sebelum mereka berhasil menyelesaikan misi tempur yang ditugaskan, karena bunker, yang merupakan landasan stabilitas pertahanan musuh, ditutupi oleh tembakan dari semua infanteri Nazi dan terpasang artileri (dan ada master yang diakui dalam penggunaan). mortir standar Hansa), dan bukan hanya senapan mesin tetangga!
    Selain posisi yang diperlengkapi dengan baik, Nazi menggunakan trik prajurit yang biasa - setelah mencoba merusak bunker, mereka melanjutkan tembakan pada saat yang paling menguntungkan, ketika infanteri Soviet, yang yakin akan penghancuran senapan mesin musuh, melanjutkan serangan itu ...
    Untuk mendorong benda asing dari celah (termasuk tubuh tentara musuh yang terbunuh) tanpa keluar selama pertempuran, saya tidak tahu tentang benda Soviet, tetapi penembak mesin Nazi di bunker selalu memiliki poker yang panjang!
    Dan ada cukup banyak orang mati di dekat bunker dekat desa Chernushki - Alexander Matrosov memiliki sesuatu untuk disembunyikan untuk merangkak lebih dekat dan kepada siapa harus berbaring di depan lubang untuk mengaburkan sektor api ...
    Juga, seperti yang dicatat oleh banyak pejuang komprei kami, penembak senapan mesin Nazi biasa menembak tubuh tentara kami yang tewas, mengubahnya menjadi tumpukan daging manusia yang tidak berbentuk, dipotong oleh peluru, dicampur dengan kain pakaian dan amunisi ...
    Tentu saja, jumlah tindakan heroik tentara Soviet jauh lebih banyak daripada penghargaan untuk mereka! Dan sebelum prestasi Alexander Matrosov, dan sepanjang perang, termasuk dalam kemenangan 45m, dalam perang dengan Nazi dan Jepang!