Ulasan Militer

"Ingat bahwa kamu juga fana!"

102
Sudah di zaman kuno, yaitu di era Paleolitik, orang mengembangkan tiga kelompok kepercayaan mistik yang termasuk dalam semua agama besar dunia - animisme, totemisme, dan sihir. "Jiwaku bernyanyi!" - ini adalah animisme, nama Volkov, Sinitsyn, Kobylin - totemisme, tetapi siswa terkenal "datang gratis" adalah tipikal, meskipun sihir yang sangat primitif. Nah, upacara membantu orang untuk hidup di dunia roh dan dewa yang kompleks. Pesta untuk menghormati para dewa dan dewi seharusnya mendamaikan mereka. Korban, terkadang berdarah - untuk diberi makan. Dan, tentu saja, semua upacara ini memiliki efek yang kuat pada "rakyat biasa", menginspirasinya dengan kerendahan hati atau, sebaliknya, membuatnya bersukacita ketika dibutuhkan oleh mereka yang berkuasa.




Sangat penting bagi sejarawan bahwa di era kekaisaran, kaisar Romawi tidak hanya mengatur kemenangan untuk diri mereka sendiri, tetapi juga mulai membangun lengkungan kemenangan untuk menghormati kemenangan mereka dan menghiasinya dengan relief yang menceritakan tentang kemenangan ini. Di sini, misalnya, adalah salah satu relief dari lengkungan kemenangan Kaisar Konstantinus di Roma. Ini menunjukkan peralatan tentara Romawi saat ini dengan akurasi yang luar biasa, termasuk celana Bracca. Yang sangat menarik adalah legiuner kiri ekstrem. Dia mengenakan baju besi yang terbuat dari sisik logam dengan ujung bergerigi dan untuk beberapa alasan sangat pendek sehingga hampir tidak menutupi "tempat kausal" -nya. Helm, perisai, dan pedangnya terlihat jelas di gendongan di sebelah kanan.

Upacara memainkan peran khusus dalam perang. Segala macam sumpah pada pedang, darah, spanduk ciuman dan standar seharusnya melambangkan semacam "perjanjian" dengan dewa pelindung dan komandan ayah, yang kekuasaannya atas jiwa dan tubuh prajurit mereka diterangi oleh kekuatan ilahi. . Semakin kompleks masyarakat, semakin kompleks, sebagai suatu peraturan, seremonialnya. Di Dunia Kuno, upacara Romawi yang terkait dengan perayaan kemenangan mencapai puncaknya. Di sini, pemujaan para dewa, yang memberikan kemenangan kepada Romawi senjata, dan pemuliaan para prajurit yang menambangnya, dan penghargaan publik kepada komandan untuk semua yang dia lakukan untuk kebesaran Roma.


Kolom Konstantinus. Itu dikelilingi oleh pagar, dan Anda tidak bisa mendekatinya. Relief bagian atas hanya bisa dilepas dengan bantuan quadrocopter.

Semua ini diwujudkan dalam kemenangan - prosesi meriah yang didedikasikan untuk kemenangan tentara Romawi sekembalinya mereka ke rumah. Pada awalnya, semuanya cukup sederhana: ketika memasuki kota, para prajurit pergi ke kuil dan berterima kasih kepada para dewa karena memberi mereka kemenangan, dan mengorbankan sebagian dari barang rampasan yang ditangkap kepada mereka. Tetapi kemudian kemenangan berubah menjadi prosesi yang megah (dan berabad-abad kemudian, ketika Roma jatuh sejak lama, menjadi parade militer yang tidak kalah megahnya dengan lewatnya pasukan, tank dan rudal).

"Ingat bahwa kamu juga fana!"

Lengkungan Kaisar Trajan di Benevento, Italia.

Tetapi jika pada awalnya liburan adalah kembalinya pasukan mana pun ke Roma. Kemudian seiring waktu, kemenangan menjadi semacam perbedaan dan diizinkan di bawah sejumlah kondisi. Kemenangan itu mulai dianggap sebagai penghargaan tertinggi bagi seorang pemimpin militer, yang hanya dapat dia berikan jika dia memiliki tongkat senator - imperium (lat. - kekuasaan), memberinya kekuatan terluas, dan mengobarkan perang, tidak tunduk pada wewenang komandan lain. Namun, demokrasi Romawi memungkinkan pejabat biasa (konsul, praetor, prokonsul dan propraetor) untuk diberikan kemenangan, itu bisa diterima oleh seorang diktator dan mereka yang diberikan kekuasaan tertinggi (imperium extraordinarium) dengan dekrit khusus majelis rakyat. Biasanya Senat memutuskan apakah akan menang atau tidak. Tetapi kadang-kadang, jika dia menyangkal kemenangan pemimpin militer, dia bisa mendapatkannya dengan beralih ke majelis rakyat. Ini terjadi, misalnya, dalam kasus Marcius Rutilus (orang kampungan pertama yang menjadi diktator dan meraih kemenangan di Roma).


Lengkungan Kaisar Trajan di Canossa.

Kemenangan diberikan kepada komandan hanya ketika perang berakhir (walaupun, seperti biasa, ada pengecualian). Selain itu, kemenangan di dalamnya tentu harus disertai dengan pertempuran, yang akan menyebabkan kerugian besar pada pasukan musuh. Aturannya adalah ini: untuk memberikan kemenangan hanya jika setidaknya lima ribu prajurit musuh terbunuh di dalamnya.

Panglima yang ingin memperoleh kemenangan harus mengirimkan “permohonan” kepada senat dan menunggu keputusannya, yang tentunya berada di luar batas kota, karena masuknya seorang pejabat yang belum menetapkan imperiumnya ke dalam kota sama sekali tidak berarti diperbolehkan. Senator juga mengadakan pertemuan di Lapangan Mars, yaitu, di luar batas kota, di kuil dewi Bellona atau dewa Apollo, di mana mereka mempertimbangkan permintaan komandan mereka untuk memberinya kemenangan. Pada hari ketika kemenangan ditentukan, semua pesertanya harus berkumpul pagi-pagi di Champ de Mars, di mana pemenang tiba di salah satu bangunan umum (villa publica), mengenakan pakaian mewah. Menariknya, dalam pakaiannya, ia menyerupai sosok Capitoline Jupiter - sebuah patung di Capitoline Hill. "Kostum" ini terdiri dari tunik (tunica palmata) yang disulam dengan cabang-cabang palem, toga ungu (toga pieta) yang sama dihiasi dengan bintang-bintang emas. Sepatu bot Kaliga, mirip dengan sepatu tentara, terbuat dari kulit merah dan dihias dengan emas. Di satu tangan dia harus memegang cabang pohon salam, dan di tangan lain - tongkat gading, yang di atasnya adalah elang emas; Kepala pemenang selalu dihiasi dengan karangan bunga laurel.


Lengkungan Kemenangan Trajan di Timgad, Aljazair.

Dia harus memasuki Roma dengan kereta quadriga berlapis emas yang ditarik oleh empat kuda putih. Ketika Camillus yang menang pertama kali muncul di atas kereta yang ditarik oleh kuda putih, publik menyambutnya dengan gumaman, karena kuda putih adalah simbol dewa, tetapi kemudian mereka menjadi biasa. Terkadang kuda digantikan oleh gajah, rusa, dan hewan langka lainnya yang terkait, sehingga dapat dikatakan, dengan tempat kemenangan pemenang. Jadi, kereta kemenangan yang mewakili pusat arak-arakan. Namun, karakter demokratisnya ditekankan oleh fakta bahwa senator dan hakim berjalan di depannya, dan terompet berjalan di belakangnya, meniup terompet perak atau emas dengan keras.

Di sepanjang jalan panjang yang dilalui arak-arakan itu, penduduk Kota Abadi berkerumun, lapar akan roti dan sirkus, dengan pakaian terbaik mereka, dengan karangan bunga di kepala mereka dan ranting zaitun di tangan mereka. Secara alami, banyak yang ingin melihat orang yang mereka cintai kembali dari kampanye, tetapi publik sangat tertarik pada bagian itu, di mana, setelah kereta pemenang, piala yang telah ditangkapnya dibawa.


Lengkungan Titus Flavius ​​Vespasianus di Roma.

Di zaman kuno cerita Roma sedang berperang dengan tetangganya, orang-orang miskin seperti orang Romawi sendiri. Karena itu, piala mereka adalah yang paling sederhana: senjata, ternak, dan tahanan. Ketika Roma mulai berperang dengan negara-negara kuno dan kaya di Timur, para pemenang mulai membawa begitu banyak barang rampasan sehingga kemenangan berlangsung selama dua atau tiga hari, dan kemenangan Trajan, yang terjadi pada tahun 107 , sangat luar biasa sehingga berlangsung selama 123 hari. Dengan tandu khusus, gerobak dan hanya di tangan mereka, tentara dan budak membawa dan membawa senjata yang ditangkap, spanduk, model kota dan benteng yang direbut, dan patung dewa yang dikalahkan yang ditangkap di kuil yang hancur. Bersama dengan piala, mereka membawa meja dengan teks yang menceritakan tentang eksploitasi senjata Romawi atau menjelaskan apa sebenarnya benda yang dibawa ke hadapan publik. Kadang-kadang bahkan bisa berupa berbagai hewan yang belum pernah ada sebelumnya dari negara-negara yang ditaklukkan, dan karya seni yang langka. Seharusnya tidak mengherankan bahwa sejumlah besar harta seni, piring berharga, koin emas dan perak di kapal dan batangan logam mulia diekspor dari Yunani, Makedonia, dan negara-negara lain dari budaya Helenistik. Dibawa dalam prosesi dan karangan bunga emas, yang diterima pemenang di berbagai kota. Jadi, selama kemenangan Aemilius Paul, ada 400 karangan bunga seperti itu, dan Julius Caesar, untuk menghormati kemenangannya atas Gaul, Mesir, Pontus, dan Afrika, diberi karangan bunga seperti itu ... sekitar 3000! Dan ini bukan untuk semua kemenangan yang disebutkan, tetapi untuk masing-masing dari mereka!


Bas-relief dari lengkungan Titus Flavius ​​Vespasianus menggambarkan prosesi kemenangan dengan piala dari Yerusalem yang ditangkap olehnya.

Tanpa gagal, banteng kurban putih dengan tanduk berlapis emas, dihiasi dengan karangan bunga, ditemani oleh para pendeta dan pemuda berbaju chiton putih dan juga dengan karangan bunga di kepala mereka, berbaris dalam prosesi. Tapi mungkin dekorasi utama kemenangan di mata orang Romawi bukanlah banteng dan piala yang ditangkap, tetapi ... tawanan yang mulia: raja yang dikalahkan dan anggota keluarga mereka, serta rekan dekat dan komandan musuh mereka. Beberapa dari tawanan ini dibunuh atas perintah pemenang secara langsung selama kemenangan di penjara khusus di lereng Capitol. Di era awal sejarah Romawi, pembunuhan tahanan adalah kejadian paling umum dan bersifat pengorbanan manusia. Namun, kemudian orang Romawi tidak meninggalkan kebiasaan ini. Beginilah cara raja Jugurtha dan pemimpin Galia Vercingetorix dibunuh.


Titus Flavius ​​Vespasianus di quadriga selama kemenangan.

Mendemonstrasikan kepada semua orang kekuatan pemenang, lictors dengan wajah yang terjalin dengan cabang laurel berjalan di depannya; dan pelawak dan pemain akrobat berlari di sepanjang prosesi, menghibur orang banyak. Selain itu, menarik bahwa sang pemenang tidak mengendarai keretanya sendirian, ia dikelilingi oleh anak-anak yang direkrut secara khusus dan kerabatnya, yang juga menunjukkan adanya ikatan keluarga dekat, yang sangat dihargai di Roma. Diketahui juga bahwa seorang budak negara selalu berdiri di belakang sang pemenang, yang memegang karangan bunga emas di atas kepalanya dan dari waktu ke waktu berbisik di telinganya: "Ingatlah bahwa kamu fana!" Pemenang diikuti oleh asisten utamanya, utusan dan tribun militer, dan kadang-kadang warga negara Romawi dibebaskan olehnya dari tawanan musuh. Dan hanya setelah semua ini, legiuner dengan peralatan upacara dan sultan dengan helm memasuki kota, menunjukkan penghargaan yang mereka terima dalam pertempuran. Mereka menyanyikan lagu-lagu ceria di mana mereka diizinkan untuk menertawakan kekurangan pemenang, yang sekali lagi mengisyaratkan kepadanya bahwa dia juga seorang manusia, dan bukan dewa!


Sudut lain dari relief dasar yang sama.

Dimulai di Champ de Mars, di gerbang kemenangan, prosesi bergerak melalui dua sirkus: sirkus Flaminius dan sirkus Maximus ("Hebat"), dan kemudian di sepanjang Jalan Suci dan melalui forum mendaki Bukit Capitoline. Di sini, ke patung Yupiter, para penjilat sang pemenang melipat kemenangan atas wajah mereka, dan dia sendiri membuat pengorbanan yang luar biasa. Kemudian ada suguhan untuk hakim dan senator, dan sering juga tentara dan bahkan seluruh masyarakat yang berkumpul, di mana meja didirikan di sepanjang jalan, dan sapi jantan dan domba jantan dipanggang tepat di alun-alun. Permainan gladiator adalah bagian dari "program". Terkadang komandan membagikan hadiah kepada publik. Hadiah untuk tentara adalah aturan dan terkadang sangat penting. Misalnya, Caesar pernah membayar tentaranya lima ribu dinar. Orang-orang yang dianugerahi kemenangan menerima hak untuk mengenakan pakaian kemenangan pada hari libur, yang juga merupakan salah satu hak istimewa mereka.


Lengkungan Kemenangan Septimius Severus di Forum Romawi.

Di era kekaisaran, kemenangan menjadi milik kaisar saja. Mereka tidak ingin berbagi kemuliaan dengan siapa pun, terkadang hanya mengizinkan kerabat terdekat mereka yang menang. Jendral hanya diperbolehkan mengenakan pakaian kejayaan (ornamenta, insignia triumalia) dan meletakkan patungnya di antara patung-patung pemenang sebelumnya. Namun, mereka tidak bisa mengeluh. Bagaimanapun, secara resmi kaisar adalah panglima tertinggi dan, oleh karena itu, komandan bertindak atas namanya dan di bawah komandonya.
penulis:
102 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. LYOKHA yang sama
    LYOKHA yang sama 6 April 2018 05:30
    +7
    Saya membaca artikel oleh V. Shpakovsky dengan penuh minat.
    Ini menjadi perhatian khusus...
    Mereka menyanyikan lagu-lagu ceria di mana mereka diizinkan untuk menertawakan kekurangan pemenang, yang sekali lagi mengisyaratkan kepadanya bahwa dia juga seorang manusia, dan bukan dewa!

    Bagaimanapun, orang-orang Romawi adalah orang-orang yang cukup pintar yang mengerti bahwa kejahatan manusialah yang menghancurkan seluruh negara bagian ... yang, kebetulan, dikonfirmasi oleh kematian kekaisaran Romawi dan Bizantium.
    Akan menyenangkan untuk secara teratur memberi isyarat kepada beberapa kekuatan kita bahwa mereka juga bukan Dewa, tetapi hanya orang-orang yang tidak penting di tangan kekuatan Tuhan dan kekuatan Alam.
    1. Artek
      Artek 6 April 2018 08:08
      0
      kaisar ini Septimius Severus memiliki beberapa nama yang aneh, kata _Septimius_ sendiri berarti -_utara_, dan kata _Utara_ umumnya kata-kata Rusia, apa yang disebut kaisar dalam bahasa Rusia?
      1. sivuch
        sivuch 6 April 2018 09:08
        +10
        Septimius Severus - Ketujuh parah
        1. Artek
          Artek 6 April 2018 09:11
          0
          Dikutip dari: sivuch
          Septimius Severus - Ketujuh parah


          tidak, tidak, _utara_ tepatnya
          Etimologi
          Berasal dari praslav. * sěverъ, dari kucing. antara lain, ada: lainnya-Rusia. memutuskan, st.-kemuliaan. memutuskan (Ostrom., Supr.), Bolg. utara, Serbohorv. sjȅvȇr, Slovenia. sver, Ceko, Slovak sever, bahasa Ceko lainnya memutuskan. Lit terkait. iaurs (Vin. iáurį), "angin utara", iáurė "utara", iaurùs "keras, menusuk tulang (angin)" (*ḱēur-), lat. caurus "angin timur laut", Gotik. skūra windis "angin topan", OE Jerman. scûr "badai hujan". Data dari kamus M. Fasmer digunakan. Lihat Referensi.
          1. Luga
            Luga 6 April 2018 10:37
            +7
            kutipan: Artek
            tidak, tidak, _utara_ tepatnya

            Bukti lain bahwa kaisar Romawi adalah orang Rusia... jalan lain
            Argumen bahwa Septimius Severus (Lucius Septimius Severus) berbicara bahasa Latin, serta semua rombongannya, tidak lolos. Sama-sama tidak berguna untuk membicarakan seperti apa nenek moyang kita saat itu, pada tahap perkembangan sosial apa mereka.
            Omong-omong, menurut kronologi baru, Septimius Sevres - siapa?
            1. kaliber
              6 April 2018 11:03
              +4
              Alexander Nevsky, tentu saja, dia adalah Batu Khan dan Dmitry Donskoy digabung menjadi satu, bukan? Lahir di Hyperborea, sesuai dengan namanya ...
              1. Komentar telah dihapus.
                1. kaliber
                  6 April 2018 19:00
                  +1
                  Dan di sini tidak ada bisnis, tidak ada yang menjawab, jadi mengapa tidak tertawa?!
              2. Mikado
                Mikado 6 April 2018 11:15
                +5
                Lahir di Hyperborea, sesuai dengan namanya ...

                ternyata aku dan anton tinggal di tengah hyperborea? penambatan
                Saya melihat gereja di Pereslavl-Zalessky, tempat dia dibaptis. Ada tanda bahwa menara pangeran-paus berdiri di dekatnya. Kota ini agak unik, ada sejarah di sekelilingnya. Mulai dari "armada yang menyenangkan" dan diakhiri dengan museum kereta api berukuran sempit, yang didasarkan pada antusiasme yang telanjang. baik
                Vyacheslav Olegovich, bolehkah saya mengkritik lengkungan Vespasianus? tertawa Orang-orang Romawi ini adalah orang-orang primitif! mengedipkan Segala macam kemenangan, piala, prajurit digambarkan di sana, dan yang paling penting, mereka lupa! permintaan Karena menurut tindakan Vespasianov, penutup lubang got seharusnya digambarkan di tengah! sesama tertawa
                1. Luga
                  Luga 6 April 2018 14:57
                  +3
                  Kutipan: Mikado
                  di tengah seharusnya menjadi penutup lubang got!

                  Dia, tapi Vatikan jahat menculiknya. Dalam foto dengan pandangan umum lengkungan di sebelah kiri, bahkan jejak bagaimana itu diseret terlihat jelas - jelas ke arah Vatikan. tertawa
                  Tanya kenapa? Diperlukan...
                  1. Mikado
                    Mikado 6 April 2018 15:02
                    +4
                    Dia, tapi Vatikan jahat menculiknya. Dalam foto dengan tampilan umum lengkungan di sebelah kiri, bahkan jejak bagaimana itu diseret terlihat jelas - jelas ke arah Vatikan. tertawa

                    Saya akan menjawab! Bagi Gereja Katolik, dalam persekongkolannya untuk menguasai dunia, berencana untuk mengambil keuntungan dari kegelapan manusia dan kurangnya budaya, dan untuk ini sepenuhnya menghancurkan budaya kakus Romawi kuno. am Kedua, kemampuan menggunakan mangkuk toilet dibawa ke Eropa oleh Slavia Hyperborean pada tahun 1812. prajurit Nah, Mikhail, bagaimana Samsonov berubah dari saya? mengedipkan minuman
                    1. Luga
                      Luga 6 April 2018 15:40
                      +4
                      Saya menempatkan "empat plus" yang solid. Ada kekurangan Ortodoksi Veda yang berapi-api, sebuah matriks, namun, mungkin, "Gereja Katolik" harus digantikan oleh "penguasa Barat." Samsonov mungkin pensiun. baik tertawa
                      1. Mikado
                        Mikado 6 April 2018 15:48
                        +2
                        dipahami, diterima, saya akan menangani kekurangan. prajurit kami akan menghancurkan semua orang! sesama Dimungkinkan untuk mengatur dewan editorial Anda sendiri. Saya mengusulkan untuk memilih Kurios, Marat dan Anton di sana juga. Anda akan menjadi lawan ilmiah, "alter ego". tertawa minuman
                  2. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 6 April 2018 20:34
                    +2
                    Nah, Anda tidak tahu! Kereta dengan tulisan "beli besi" melaju di sepanjang jalan-jalan Roma, dikendarai oleh rusa setengah mati, yang dikendarai oleh orang-orang berkebangsaan Scythian-Sarmatian .... begitulah cara memperbaiki palka.
                    1. Mikado
                      Mikado 7 April 2018 11:58
                      +1
                      buktipasianili

                      Saya mengusulkan untuk memperkenalkan kata ini ke dalam sirkulasi forum VO prajurit
                      1. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 7 April 2018 22:33
                        0
                        Karena tidak ada kata "svesgotili", ada kata "provespasianil"
                  3. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 6 April 2018 20:44
                    +2
                    Tiga tanda seru harus diletakkan setelah kata "harus". Propaganda (membungkuk ke arah V.O.), sebagaimana adanya, seharusnya propaganda.
                2. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 6 April 2018 20:16
                  +2
                  Cara bangun di Hyperborea
                  Semua "badai" dan "badai"
            2. Komentar telah dihapus.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 6 April 2018 09:12
        +1
        Memutuskan, seperti dari bahasa Latin - sevEri, berat.
        1. Serge Gorely
          Serge Gorely 6 April 2018 10:21
          0
          Jendral hanya diperbolehkan mengenakan pakaian kejayaan (ornamenta, insignia triumalia) dan meletakkan patungnya di antara patung-patung pemenang sebelumnya. Namun, mereka tidak bisa mengeluh. Bagaimanapun, secara resmi kaisar adalah panglima tertinggi dan, oleh karena itu, komandan bertindak atas namanya dan di bawah komandonya.

          Yah, tidak ada yang berubah dalam ribuan tahun. Vanya adalah komandan peleton di depan, dan mereka menerima perintah di markas!
        2. Artek
          Artek 6 April 2018 20:31
          0
          Dikutip dari: rkkasa 81
          Memutuskan, seperti dari bahasa Latin - sevEri, berat.


          ini gambar tulisannya
          _SEVERO_

          1. kaliber
            6 April 2018 20:57
            +4
            Arsitektur khas Slavia tahun 862!
  2. andrewkor
    andrewkor 6 April 2018 07:52
    +2
    Artikelnya sangat informatif, membuat Anda berpikir, tentu saja, apa yang terjadi di tanah Slavia pada waktu itu?
    1. kaliber
      6 April 2018 07:56
      +3
      Akan tentang hal itu, tapi nanti. Datanglah ke VO!
  3. parusnik
    parusnik 6 April 2018 07:58
    +3
    Selama kemenangan, dua orang berjalan di depan pemenang, satu berbicara secara eksklusif positif tentang pemenang, dan yang kedua tentang kekurangannya ... dianugerahi emas untuk kekurangan ...
  4. Ingin tahu
    Ingin tahu 6 April 2018 08:01
    +6
    Ada juga bentuk kemenangan seperti tepuk tangan. Itu diberikan kepada komandan dalam kasus di mana kemenangan dicapai dengan "pertumpahan darah kecil" atau musuh "tidak layak", misalnya, budak. Mungkin salah satu tepuk tangan paling terkenal adalah yang dirayakan oleh Marcus Licinius Crassus setelah mengalahkan pemberontakan Spartacus - khususnya, ia diizinkan mengenakan karangan bunga laurel alih-alih myrtle.
    Orang yang dihormati dengan tepuk tangan memasuki kota dengan berjalan kaki, dengan dalih toga, para senator dan tentara tidak menemaninya.
    Penghargaan itu juga terhormat. Selama ini hanya menerima sekitar tiga puluh orang.
    1. sivuch
      sivuch 6 April 2018 09:11
      +8
      Saya ingin menulis tentang itu sendiri. Menurut Plutarch, mereka bahkan tidak ingin memberikan tepuk tangan meriah kepada Crassus, sangat tidak menyenangkan untuk mengakui bahwa para budak nyaris tidak dikelola.
      1. tanah wey
        tanah wey 6 April 2018 15:20
        +1
        Dikutip dari: sivuch
        Menurut Plutarch, mereka bahkan tidak ingin memberikan tepuk tangan meriah kepada Crassus, sangat tidak menyenangkan untuk mengakui bahwa para budak nyaris tidak dikelola.

        Saya sangat menyarankan Anda untuk membaca studi sejarah Andrey Valentinov "Spartacus" (Valentinov dikenal sebagai penulis fiksi ilmiah, tetapi dengan profesi utamanya ia adalah seorang arkeolog). Dia percaya bahwa semuanya lebih rumit, dan Plutarch, sebagai orang Yunani, bukan Romawi, tidak dapat mengetahui beberapa seluk-beluk kultus mereka. Berikut kutipan dari karya tersebut:
        "Jenderal diberi penghargaan di Roma dengan cara yang berbeda. Bagi mereka yang sangat dicintai, mereka dapat menemukan sesuatu yang umumnya tidak terbayangkan. Misalnya, seorang laksamana Romawi diperintahkan untuk terus-menerus mengikuti pemain seruling. Laksamana berjalan di jalan, dan pemain suling berjalan di belakangnya. Dan tidak hanya berjalan - seruling bersiul, bisa dikatakan, orkestra kehormatan dalam miniatur. Saya tidak iri pada laksamana yang malang! Mereka bisa melakukan sesuatu yang lebih sederhana - patung di Forum yang terbuat dari logam mulia , hak atas tempat terhormat di sirkus, akhirnya.
        Tapi bagaimanapun juga, pemenang berhak atas TRIUMPH.
        Kemenangan itu memang seharusnya, jika hanya karena itu adalah akhir perang AGAMA. Pemenang, atas nama rakyat Romawi, berterima kasih kepada Jupiter Capitolinus dan mempersembahkan korban. Jadi kemenangan itu bukan hanya hadiah, tetapi juga "terima kasih yang sebesar-besarnya" kepada Pelindung surgawi Kota Abadi, Bapa para dewa. Kehormatan bagi pemenang - dan kehormatan bagi Tuhan. Dan jika Anda tidak memberikan penghargaan yang diperlukan, lain kali, lihat, tidak akan ada kemenangan.
        Semakin besar kemenangannya, semakin mewah kemenangannya. Mengapa juga jelas.
        Pemenangnya sendiri seharusnya tidak terlalu senang. Artinya, di kamar mandi Anda bisa, tetapi tidak mungkin untuk memberikan pemandangan. Wajahnya dipoles dengan cat merah agar Jupiter tidak memperhatikan pipinya yang berkilat bangga. Dan di sebelah pahlawan, di atas kereta kemenangan, seseorang melekat untuk berbisik di telinga pahlawan ini. Apa yang harus berbisik? Dan fakta bahwa dia adalah seorang pria, dan bukan dewa, berarti tidak ada yang bisa dibanggakan secara khusus, jika tidak, dia sendiri, kata mereka, Anda mengerti! .. Dan banyak, banyak lagi hal menarik yang disediakan. Tetapi hal utama yang jelas: kemenangan adalah rasa terima kasih kepada Jupiter. Kami mencintai pemenang, kami tidak mencintai, Bapa para dewa tidak peduli. Inilah yang harus kita khawatirkan - bagaimana jika kita tidak banyak berterima kasih?
        Untuk apa tepatnya berterima kasih, itu jelas didefinisikan sebagai status Ordo Kemenangan. Pertama-tama, tentu saja, untuk sukses dalam perang besar, seperti Gannibalov. Semuanya logis: Tanah Air menyingkirkan masalah - dan terima kasih Jupiter. Dan jika perang begitu-begitu, di suatu tempat di pinggiran, dan tidak ada banyak arti dalam kemenangan Roma? Mereka juga meramalkan dan mengembangkan suatu kriteria. Kriterianya sederhana - jumlah tahanan. Menangkap lima ribu musuh - dan maju ke Capitol. Terima kasih!
        (…)
        Caesar memutuskan untuk merayakan kemenangan lain, tetapi kali ini bukan atas musuh eksternal, tetapi atas putra-putra saingannya yang sudah meninggal (dan kerabatnya!) Gnaeus Pompey the Great, komandan Romawi yang legendaris. Dari sudut pandang orang Romawi, ini benar-benar penghujatan, dan mereka sudah membicarakannya secara terbuka.
        Caesar mengabaikan percakapan dan berterima kasih kepada Jupiter atas kematian kerabatnya sendiri. Kali ini, Bapa para Dewa menjawab: segera Caesar ditikam sampai mati di dalam dinding rumah yang dibangun oleh Pompey the Elder. Dia meninggal di kaki patung orang yang putranya telah dia bunuh.
        Apakah kita akan menganggap ini semua kebetulan?
        Dan setelah bertahun-tahun, nama lengkap Caesar, Kaisar Gaius Julius Caesar, lebih dikenal sebagai Caligula, juga memutuskan untuk merayakan kemenangan - kali ini, tentu saja bukan berdasarkan prestasi. Segera Gaius Julius bermimpi, sangat, sejujurnya, tidak menyenangkan: Capitoline Jupiter dalam kemarahan melemparkannya dari surga ke bumi. Caligula tidak menyukai mimpi itu - dan untuk alasan yang bagus. Keesokan harinya, senama Caesar dibunuh. Mereka menikamnya sambil menyerahkan kata sandi kepada penjaga. Kata sandi hari itu adalah ... "Jupiter".
        Anda dapat menganggap ini kebetulan, tetapi bagaimanapun juga, orang Romawi berusaha untuk tidak bercanda dengan Jupiter Capitolinus. Jadi, dengan kemenangan juga. Seharusnya - mengerti, jika tidak - jangan coba-coba. Ini akan menjadi lebih buruk!
        Mark Crassus menggantung enam ribu Spartacists ditangkap di salib di sepanjang Appian Way. Untuk persuasif, bisa dibilang. Jika Anda tidak percaya, pergi dan hitung. Ngomong-ngomong, mereka menghitung - memang enam ribu, itu akan cukup untuk sebuah kemenangan, bahkan dengan margin. Itu benar sekali: pandangan, tentu saja, sangat biadab - tapi benar!
        Mark Crassus menyelamatkan Roma dari musuh yang setara dengan Hannibal. Mark Crassus mempresentasikan jumlah tahanan yang dibutuhkan. Mark Crassus, pemenang Spartacus, tidak menerima kemenangan. Dia diizinkan untuk merayakan tepuk tangan meriah. Ini juga merupakan kemenangan, tetapi, bisa dikatakan, kemenangan yang sangat kecil. Bukan di Capitol, bukan di kereta, karangan bunga di kepalanya bukan laurel, tapi myrtle, Jupiter - bukan banteng, tapi domba. Secara umum, juga "terima kasih", tetapi dalam bisikan. Apa hal yang aneh, ya?
        Aulus Gellius, filsuf Romawi, mengomentari semua ini sebagai berikut:

        Alasan untuk tepuk tangan, dan bukan untuk kemenangan, adalah keadaan berikut: jika perang tidak diumumkan sesuai dengan aturan, atau tidak dilancarkan melawan musuh yang nyata, atau jika nama musuh rendah dan tidak pantas. , misalnya, nama budak atau perampok laut, atau jika kemenangan diterima sebagai akibat dari penyerahan musuh secara tiba-tiba ... "

        Plutarch menjelaskan:

        "Crassus tidak berusaha menuntut kemenangan besar untuk kemenangan atas para budak, tetapi bahkan kemenangan kaki, yang disebut tepuk tangan, yang diberikan kepadanya, dianggap tidak pantas dan merendahkan kehormatan kehormatan ini."

        Jadi, perang dengan budak adalah aib, dan untuk rasa malu tidak ada yang perlu berterima kasih kepada Bapa para dewa, setidaknya dengan suara penuh. Perang itu, bisa dikatakan, tidak sesuai dengan aturan, karena kemenangan seperti itu tidak seharusnya terjadi. sungguh-sungguh?
        Itu akan meyakinkan, tetapi Plutarch yang sama di tempat lain dengan polos mengatakan bahwa:
        1. Gnaeus Pompey bertempur di Spanyol dengan Sertorius. Dia dianggap sebagai pengkhianat, pengkhianat dan pemberontak, dan semua pendukungnya dianggap demikian. Pompey Sertorius dikalahkan dan memenangkan hak untuk menang. Mengapa pemberontak dan pengkhianat lebih baik daripada gladiator pemberontak?
        2. Gnaeus Pompey bertarung dengan bajak laut. Dan dia tidak hanya bertarung, tetapi juga memastikan bahwa pendahulunya, yang juga bertarung dengan kapten Flints ini, tidak menerima kemenangan, meskipun dia memiliki hak untuk melakukannya. Plutarch sepenuhnya mengakui ini, dan mengutuk Pompey karena intrik. Mengapa bajak laut lebih baik dari gladiator? Ngomong-ngomong, di antara para perampok laut ada banyak budak yang melarikan diri.
        Dan inilah contoh lain, kali ini terkait dengan perang budak "murni". Pemberontakan budak lainnya dimulai di Sisilia. Komandan Romawi Acilius tidak hanya menghancurkan pemberontakan, tetapi juga membunuh pemimpin pemberontak, Athenion, dalam duel. Untuk ini, ia menerima penghargaan militer paling langka, yang seharusnya diberikan untuk kemenangan pribadi atas seorang pemimpin musuh. Ini, tentu saja, bukan kemenangan, tetapi untuk beberapa alasan budak Athenion dianggap sebagai lawan yang layak, tetapi gladiator Spartacus tidak. Sementara itu, Athenion tidak mengancam Roma dan tidak mengumpulkan Eagles.
    2. tanah wey
      tanah wey 6 April 2018 15:02
      +1
      Kutipan dari Penasaran
      Ada juga bentuk kemenangan seperti tepuk tangan. Itu diberikan kepada komandan dalam kasus di mana kemenangan dicapai dengan "pertumpahan darah kecil" atau musuh "tidak layak", misalnya, budak.

      Tidak sesederhana itu ... Saya sangat menyarankan Anda untuk membaca studi sejarah Andrei Valentinov "Spartacus" (Valentinov dikenal sebagai penulis fiksi ilmiah, tetapi ia berprofesi sebagai arkeolog). Kemenangan di atas segalanya adalah ucapan syukur dewa untuk kemenangan, dan Valentin memiliki kecurigaan serius tentang Crassus bahwa selama penipisan dua legiun yang terkenal, Crassus mengorbankan legiuner yang dieksekusi kepada dewa yang salah, itulah sebabnya ia menerima tepuk tangan alih-alih kemenangan.
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 6 April 2018 17:53
        +3
        Apakah Anda menganggap "Spartacus" Valentine sebagai sastra sejarah? Apakah The Lord of the Rings adalah fiksi sejarah?
        Dan penipisan bukanlah pengorbanan, tetapi hukuman yang dilakukan dengan cara yang ditetapkan secara ketat. Dan Crassus tidak bisa memutuskan dewa mana yang harus dikorbankan siapa. Singkatnya, ini bukan dari opera itu.
        1. tanah wey
          tanah wey 6 April 2018 21:46
          +1
          Kutipan dari Penasaran
          Apakah Anda menganggap "Spartacus" Valentine sebagai sastra sejarah?

          inilah yang disebut. genre sejarah kripto. Dan apa yang Anda kaitkan dengannya - apakah itu benar-benar fantasi? jika Anda membandingkan dengan "cincin plastisin" - di bagian dunia mana dan kapan Sauron berkuasa? wassat
          1. Ingin tahu
            Ingin tahu 6 April 2018 22:48
            +1
            Di mana Sauron memerintah, Eskov tahu. Dia berhasil mengubah selai Tolkien menjadi Pembawa Cincin Terakhir.
            Dan untuk sejarah rahasia, orang-orang rahasia ini tidak pernah menyembunyikan bahwa teori mereka tidak lebih dari fiksi, meskipun artistik.
            1. tanah wey
              tanah wey 7 April 2018 12:05
              0
              Bagaimana cara mengetahuinya. Versi atau hipotesis apa pun, pada kenyataannya, juga fiksi, sampai mereka dikonfirmasi. Ngomong-ngomong, Valentinov juga memiliki fiksi yang sangat artistik tentang hal ini - "Malaikat Spartacus". Ini benar-benar fantasi yang keren, dan "Spartak" -nya sama sekali bukan fantasi!
              Omong-omong, google "7 dosa mematikan seorang penulis fiksi ilmiah" - Tolkien bersalah atas setidaknya lima di antaranya, jadi Yeskov, tentu saja, dilakukan dengan baik pada skor ini!
  5. berang-berang 1982
    berang-berang 1982 6 April 2018 08:18
    +1
    Ingatlah bahwa Anda juga fana!
    Yang mengatakan itu semua, di zaman kuno salah satu raja memiliki kebiasaan seperti itu - ketika, setelah pesta di istana, seorang pelayan membawa hidangan kepada raja dalam bentuk tengkorak manusia, pelayan mengangkat piring dan berkata. ..Raja, ingatlah bahwa kamu fana
    Raja ini, sebagai seorang penyembah berhala, sangat memahami bahwa kematian bukanlah jalan keluar dari waktu, dan bahwa jiwa manusia masuk ke dalam persepsi waktu yang baru.
    Oleh karena itu, Bapa Suci kita mengajarkan tentang pentingnya ingatan akan kematian.
  6. Legiun XII
    Legiun XII 6 April 2018 08:59
    +18
    Detail yang menarik
    Sejauh yang saya tahu, setelah hasil Pertempuran Idistaviso pada tahun 16, Germanicus diberi kemenangan penuh (salah satu kasus terakhir yang diketahui untuk memberikan kemenangan kepada non-pangeran - kemudian komandan yang menang hanya diberikan gelar yang disebut lambang kemenangan).
    Germanicus dan komandannya luar biasa, dan bagi para pangeran dia bukan orang asing - anak tiri Tiberius.
    Sayang sekali dia tidak menjadi kaisar.
    1. Elang laut
      Elang laut 6 April 2018 11:55
      +2
      Sejauh yang saya tahu, setelah hasil Pertempuran Idistaviso pada tahun 16, Germanicus diberi kemenangan penuh (salah satu kasus terakhir yang diketahui untuk memberikan kemenangan kepada non-pangeran - kemudian komandan yang menang hanya diberikan gelar yang disebut lambang kemenangan).

      Jadi semua sama, kemenangan diadakan untuk non-prinsip. Meskipun penegasan
      Di era kekaisaran, kemenangan menjadi milik kaisar saja.
      Mungkin perlu untuk membedakan antara era kepangeranan dan dominasi
      1. tentara
        tentara 7 April 2018 15:08
        +15
        Mungkin perlu untuk membedakan antara era kepangeranan dan dominasi

        Tidak, saya pikir kalimat ini
        Di era kekaisaran, kemenangan menjadi milik kaisar saja.
        berarti penulis belum sepenuhnya menyelesaikan topik
        1. Elang laut
          Elang laut 7 April 2018 15:22
          +1
          Saya bahkan akan mengatakan ini - itu berarti penulis tidak memiliki topik tersebut.
          Tidak mengherankan - dengan volume artikel yang begitu banyak dengan nama yang berbeda, Anda harus melompat ke atas. Bagaimana lagi?
          1. tentara
            tentara 8 April 2018 20:39
            +15
            Aku tahu setidaknya satu pemenang lagi, bukan seorang pangeran.
            Ini adalah kakek dari pangeran masa depan Nero - Lucius Domitius Ahenobarbus, seorang pemimpin militer yang luar biasa di era Kaisar Augustus.
  7. alekc75
    alekc75 6 April 2018 10:36
    +1
    pasta sesuatu yang tidak terlalu baik merawat monumen ini = semuanya dalam kondisi buruk!
  8. Sebuah Bo
    Sebuah Bo 6 April 2018 10:39
    +3
    Di Arc de Triomphe, ide utama Remarque serupa: Ingatlah bahwa kita semua fana. Bukankah begitu?
  9. Beberapa jenis kolak
    Beberapa jenis kolak 6 April 2018 14:27
    +16
    Mari kita lihat apa itu kemenangan.
    Kemenangan (lat. kemenangan) di Roma adalah jalan masuk yang khidmat ke ibu kota komandan yang menang dan pasukannya. Kemenangan berkembang secara bertahap dari masuknya tentara ke kota yang sederhana yang kembali setelah akhir perang dan dari kebiasaan para pemimpin militer untuk berterima kasih kepada para dewa yang memberikan kemenangan. Seiring waktu, Triumph mulai diizinkan hanya dengan adanya sejumlah kondisi.
    Yaitu: kemenangan hanya diberikan pada akhir perang (ada pengecualian), dan, terlebih lagi, yang disertai dengan kekalahan besar musuh. Ada aturan untuk memberikan kemenangan hanya jika setidaknya lima ribu musuh terbunuh. Komandan, yang mencari kemenangan, sedang menunggu keputusan apakah dia akan diberikan kemenangan, berada di luar batas kota, mengingat fakta bahwa masuk ke kota seorang hakim yang belum meletakkan imperium tidak diizinkan. Karena itu, senat juga bertemu dalam kasus seperti itu di luar kota, di Kampus Martius, biasanya di kuil Bellona atau Apollo, dan mendengarkan komandan di sana. Berdasarkan hukum khusus, pemenang menerima imperium di kota pada hari kemenangan mereka.
    Kemenangan itu dianggap sebagai penghargaan tertinggi bagi seorang pemimpin militer, yang hanya bisa diberikan kepada mereka yang memiliki kerajaan dan berperang sebagai panglima tertinggi, tidak tunduk pada otoritas komandan lain. Kemenangan dapat diterima baik oleh hakim biasa (konsul, praetor, prokonsul dan propraetor), maupun diktator dan orang-orang yang menerima komando tertinggi berdasarkan dekrit populer khusus (Latin imperium extraordinarium). Kemenangan ditentukan oleh senat, tetapi kadang-kadang, jika senat menolak untuk menang, pemimpin militer berhasil mendapatkannya berdasarkan keputusan majelis rakyat.
    Pergi sebagai berikut.
    Pada hari yang ditentukan untuk kemenangan, mereka yang berpartisipasi di dalamnya berkumpul pagi-pagi di Lapangan Mars, di mana pemenangnya tinggal di gedung umum (Villa publica Latin) pada waktu itu. Yang terakhir mengenakan kostum mewah khusus, mirip dengan pakaian patung Capitoline Jupiter. Dia mengenakan tunik yang disulam dengan cabang-cabang palem (lat. tunica palmata), sebuah toga ungu (lat. toga picta) yang dihiasi dengan bintang-bintang emas, sepatu berlapis emas, mengambil cabang pohon salam di satu tangan, di tangan lain dia memegang gading yang dihias dengan indah tongkat kerajaan dengan gambar elang di bagian atas; di kepalanya ada karangan bunga laurel.
    Sang pemenang berkuda, berdiri di atas kereta bundar berlapis emas yang dikendarai oleh empat kuda. Ketika Camillus memanfaatkan kuda putih untuk pertama kalinya selama kemenangannya, ini disambut dengan gumaman di depan umum, tetapi kemudian kuda putih selama kemenangan menjadi biasa. Alih-alih kuda, gajah, rusa, dan hewan lain terkadang dimanfaatkan. Kereta kemenangan menjadi pusat dari seluruh prosesi, yang dibuka oleh para senator dan hakim. Musisi (terompet) berjalan di belakang. Bagi publik, yang berkerumun di sepanjang jalan prosesi yang panjang dengan kostum meriah, dengan karangan bunga dan tanaman hijau di tangan mereka, yang menarik adalah bagian dari prosesi di mana pemenang mencoba memamerkan jumlah besar dan kekayaan rampasan militer yang ditangkap.

    Pada zaman kuno, ketika Roma berperang dengan tetangganya yang miskin, barang rampasannya sederhana: bagian utamanya adalah senjata, ternak, dan tawanan. Tetapi ketika Roma mulai berperang di negara-negara kaya budaya di Timur, para pemenang kadang-kadang membawa kembali begitu banyak barang rampasan sehingga mereka harus memperpanjang kemenangan selama dua atau tiga hari. Di atas tandu khusus, di atas kereta atau hanya di tangan mereka, mereka membawa dan membawa banyak senjata, spanduk musuh, kemudian juga gambar kota dan benteng yang direbut dan berbagai patung simbolis, kemudian meja di mana ada prasasti yang membuktikan eksploitasi pemenang atau menjelaskan arti dari barang yang dibawa. Terkadang ada karya dari negara taklukan, hewan langka, dll. Seringkali mereka membawa peralatan berharga, koin emas dan perak di kapal dan logam mulia tidak digunakan, terkadang dalam jumlah besar.

    Negara-negara budaya, terutama Yunani, Makedonia, dan daerah lain di mana pendidikan Helenistik didirikan, menyediakan banyak harta seni, patung, lukisan, dll. Untuk kemenangan, karangan bunga emas juga dibawa, disajikan kepada pemenang oleh kota yang berbeda. Selama kemenangan Aemilius Paul ada sekitar 400 dari mereka, dan selama kemenangan Julius Caesar atas Galia, Mesir, Pontus dan Afrika - sekitar 3000. Para imam dan pemuda menemani banteng kurban putih dengan tanduk emas, dihiasi dengan karangan bunga. Dekorasi kemenangan yang sangat berharga di mata para komandan Romawi adalah tawanan yang mulia: raja yang dikalahkan, keluarga dan asisten mereka, komandan musuh. Beberapa tawanan selama kemenangan dibunuh, atas perintah sang pemenang, di penjara khusus yang terletak di lereng Capitol. Di zaman kuno, pemukulan terhadap tahanan seperti itu biasa terjadi dan mungkin awalnya memiliki karakter pengorbanan manusia, tetapi contoh juga dapat diberikan dari era selanjutnya: lawan Jugurtha dan Caesar di Galia, Vercingetorix, tewas dengan cara ini. Di depan pemenang ada lictors dengan fasces terjalin dengan laurel; badut menghibur orang banyak.
    Pemenang dikelilingi oleh anak-anak dan kerabat lainnya, di belakang mereka berdiri seorang budak negara memegang karangan bunga emas di atas kepalanya. Budak itu mengingatkan sang pemenang dari waktu ke waktu bahwa dia hanya manusia biasa (memento mori), dan dia tidak boleh terlalu sombong. Di belakang sang pemenang adalah para asisten, utusan, dan tribun militernya yang menunggang kuda; terkadang mereka diikuti oleh warga yang dibebaskan oleh pemenang dari penangkaran, tentara berbaris dengan pakaian lengkap, dengan semua penghargaan yang mereka miliki. Mereka berseru "io kemenangan" dan menyanyikan lagu-lagu dadakan, di mana mereka kadang-kadang menertawakan kekurangan sang pemenang sendiri. Mulai dari Champ de Mars, dekat gerbang kemenangan, arak-arakan melewati dua sirkus yang dipenuhi orang (Flaminium dan Bolshoi, Maximus), kemudian di sepanjang Via Sacra melalui forum naik ke Capitol. Di sana, sang pemenang mendedikasikan kemenangan fasz untuk Jupiter dan membuat pengorbanan yang luar biasa. Kemudian datanglah pesta para hakim dan senator, sering kali para prajurit dan bahkan seluruh masyarakat; untuk yang terakhir, lebih banyak permainan diatur dalam sirkus. Terkadang komandan memberi publik dan hadiah. Hadiah untuk tentara adalah aturan umum dan kadang-kadang mencapai jumlah yang signifikan (misalnya, tentara Caesar menerima masing-masing lima ribu dinar).
    Orang yang menerima kemenangan memiliki hak untuk mengenakan pakaian kemenangan pada hari libur. Selama periode kekaisaran, kemenangan menjadi milik eksklusif kaisar sendiri, yang dijelaskan baik oleh keengganan yang terakhir untuk memberikan rakyat mereka kehormatan tertinggi ini, dan oleh fakta bahwa kaisar dianggap sebagai panglima tertinggi semua militer. kekuatan kekaisaran, dan, akibatnya, para pemimpin militer periode ini tidak memiliki salah satu syarat utama untuk menerima kemenangan - hak untuk berperang "suis auspiciis". Setelah mempertahankan kemenangan hanya untuk diri mereka sendiri dan kadang-kadang untuk kerabat terdekat mereka, kaisar mulai memberikan jenderal lain sebagai imbalan atas kemenangan hanya hak untuk mengenakan pakaian kemenangan (Latin ornamenta, lencana kemenangan) pada acara-acara khidmat dan menempatkan patung pemenang di antara patung-patung. pemenang. Bentuk kemenangan yang kurang penting dan khusyuk adalah apa yang disebut "tepuk tangan".
    Faktanya, kemenangan adalah leluhur jauh dari Parade Kemenangan.
    Triumph direproduksi dalam sejumlah film. Favorit saya adalah Julius Caesar 2002 dan seri Roma 2005-2007. Saya merekomendasi.
    1. Mikado
      Mikado 6 April 2018 14:41
      +1
      mmm... sayang (sekarang sangat dihormati) Kompot.. penambatan ada apa denganmu? mengedipkan Kami terbiasa dengan komentar singkat, tetapi ini hanyalah mahakarya yang tak terduga! baik terima kasih, pendidikan! Dengan hormat, Nicolai hi
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 6 April 2018 14:53
        +1
        Ya, Wikipedia dalam volume penuh dan dengan segala kemuliaannya. Saya juga harus menyalin ilustrasi - mereka indah.
        1. Mikado
          Mikado 6 April 2018 15:03
          +2
          Saya bahkan tidak akan mencari di Wikipedia. permintaan Dan apa yang dia posting - saya pikir itu layak! hi
          1. Beberapa jenis kolak
            Beberapa jenis kolak 6 April 2018 17:05
            +16
            Mikado yang terhormat memutuskan untuk berubah
            Terutama panutan di depan mata saya: teman saya Penasaran. Menyaksikan dia menempelkan copy-paste besar.
            Memutuskan untuk mencobanya juga. Tentu saja, sebagian besar dari Internet. Tapi sesuatu yang pribadi.
            Sebuah paralel yang menarik dengan Parade Kemenangan, bukan? Mereka juga membawa spanduk dan melempar)
            Jika ada yang salah - hubungi.
            Terima kasih atas kata-kata yang baik hi
            1. Mikado
              Mikado 6 April 2018 18:45
              0
              Paralelnya sangat menarik! Orang tidak berubah.
              Budak itu mengingatkan sang pemenang dari waktu ke waktu bahwa dia hanya manusia biasa (memento mori), dan dia tidak boleh terlalu sombong.

              Semoga nanti malam pemenang tidak mengalahkannya mengedipkan
              Jika ada yang salah - hubungi.

              hanya satu keinginan - lebih banyak komentar seperti itu! baik minuman dan jangan tersinggung oleh Viktor Nikolaevich. minuman
              - Apa yang dia katakan kepadamu? tanya Napoleon.
              "Massena mendengus ... seperti biasa," jawab Chernyshev.
              (V.S. Pikul, "Untuk masing-masing miliknya").
              VN ngomel.. sering ngomel.. dan inilah keunikan dan nilai nya buat kita semua! baik Dan setelah komentar ini akan mengalahkan saya dengan kecerdasan di bawah alas mengedipkan minuman Anda akan melihat! Dia seperti itu! tertawa
            2. Ingin tahu
              Ingin tahu 6 April 2018 19:54
              +2
              "Apalagi panutan di depan mataku: temanku Curious. Menyaksikannya memasukkan copy-paste besar."
              Apakah Anda memasukkan artikel dari Wikipedia? Saya akan mencetaknya dan memakannya sehingga saya tidak perlu melakukannya lagi.
              1. Beberapa jenis kolak
                Beberapa jenis kolak 6 April 2018 19:59
                +16
                Nah, bagaimana dengan potongan-potongan dari Internet - seperti
                Dan dengan wiki atau tidak dengan wiki - ini adalah detailnya
                Anda tidak perlu memakannya, jika tidak, bagaimana paket itu akan berubah dalam film) Benar, segel lilin bekerja di sana))
                1. Ingin tahu
                  Ingin tahu 6 April 2018 20:35
                  +1
                  Yah, tidak ada masalah dengan menyegel lilin. Stoknya ada di tempat lain dari zaman Soviet. Jadi mari kita mencetak dengan cara terbaik.
                  1. Beberapa jenis kolak
                    Beberapa jenis kolak 6 April 2018 20:42
                    +16
                    Apakah Anda mencetak hasil cetak?
              2. 3x3z simpan
                3x3z simpan 6 April 2018 21:17
                +2
                Viktor Nikolaevich, jangan! Makan gulungan selulosa di depan umum hanya dengan presiden dari negara pegunungan kecil tapi bangga, dan kemudian jika diiklankan terlebih dahulu.
                1. Ingin tahu
                  Ingin tahu 6 April 2018 21:23
                  +1
                  Kami sedang berdiskusi kreatif tentang cara menggunakan internet. Jaringan, tentu saja, digunakan oleh semua orang. Terkadang lebih mudah untuk dengan cepat menyalin fragmen dari bahan yang diperlukan untuk melipat mosaik daripada memasukkan dua jari ke keyboard selama setengah jam, atau bahkan satu jari ke tablet. Tapi tetap saja saya menentang artikel dari Wiki sebagai posting.
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 6 April 2018 21:42
                    +2
                    Oh ya! Diskusi kreatif itu suci!
                    1. Mikado
                      Mikado 7 April 2018 01:09
                      +3
                      kreativitas umumnya suci, bahkan untuk penderitaan profesional. hi Apa yang lebih penting: seorang mayor yang tidak produktif dengan tiga tertinggi, atau orang terpintar "dari rakyat"? Saya pikir .. itu layak dipertimbangkan! mengedipkan By the way.. pada bulan April 2016 saya sedang duduk di sebuah restoran di Repino. Para jurusan berkumpul di meja sebelah (distrik adalah yang paling "elit", apa pun itu). Saya mendengarkan "bazaar" busuk mereka ... tidak percaya, saya bahkan muak makan! Tapi saya ingin memberikan rebana! Sial, sungguh, planet lain .... Baru, bajingan, "ilita" .... tidak produktif, percaya diri, terikat lidah, utilitarian-konsumen "pemuda emas" .... Tidak, Anton, saya mengerti hukum masyarakat. Semuanya jelas, "baru tahu". CEO itu sendiri. Tapi.. saya menjabat, saya mantan kapten polisi! Saya punya ide sendiri tentang kehormatan, hati nurani, martabat. Dan ini .. jika INI merebut kekuasaan, dan merebut, saya takut .... permintaan
  10. tanah wey
    tanah wey 6 April 2018 14:50
    +1
    Bagaimanapun, kaisar secara resmi adalah panglima tertinggi

    Faktanya, di Republik Ingushetia pada masa itu, kepala negara secara resmi bergelar "pangeran" = "memimpin" (di Senat). Dan secara bersamaan, para pangeran menjabat sebagai paus (imam besar) dan kaisar (panglima tertinggi)). Tetapi karena Republik Ingushetia berperang hampir terus-menerus (dalam seluruh sejarahnya hanya ada 7 periode singkat tanpa perang, periode damai terakhir adalah di bawah Vespasianus (69-79)), tidak mengherankan bahwa gelar "kaisar" adalah lebih banyak "mendengar"
    1. Balai Kota
      Balai Kota 6 April 2018 15:14
      0
      Kutipan dari Weyland
      tidak mengherankan jika gelar "kaisar" lebih "terkenal"



      Bukan "agusto" dan bukan "caesar"?
  11. Luga
    Luga 6 April 2018 16:57
    +2
    Mikado,
    Kutipan: Mikado
    dipahami, diterima, saya akan menangani kekurangan. kami akan menghancurkan semua orang! Dimungkinkan untuk mengatur dewan editorial Anda sendiri. Saya mengusulkan untuk memilih Kurios, Marat dan Anton di sana juga. Anda akan menjadi lawan ilmiah, "alter ego".

    Geng, sekte, sekarang, di sini, dewan redaksi ... tertawa
    Gagasan untuk menciptakan semacam asosiasi, tampaknya, ada di udara ...
    Jika kaum intelektual mencoba untuk mulai mengorganisir dirinya ke dalam kelompok-kelompok pertempuran, untuk mengibarkan panji-panjinya, ini berarti situasinya sudah dekat dengan revolusioner. tersenyum
    Dua intelektual, merasa perlu untuk bersatu, membeli sebotol.
    Tiga intelektual pergi ke sebuah kedai minuman.
    Empat - mengatur revolusi.
    Lima - sama saja, mereka akan segera bertarung. tersenyum
    Kita tidak boleh berlebihan... apa
    1. Ingin tahu
      Ingin tahu 6 April 2018 18:04
      +3
      Michael, di sana Anda terkikik tentang fakta bahwa Slavia membangun Roma. Apakah Anda mengenal Kamerad Sebastian Ciampi dari Italia? Dan kawan. Tadeusz Wolanski dari Polandia? Bacalah, dan Anda tidak akan tertawa. Bahkan orang Italia dan Polandia mengakui bahwa Slavia mendirikan Kekaisaran Romawi. Bahkan mungkin orang Ukraina. Kotlyarevsky "Eneindu" tidak menulis dari awal.
      1. Mikado
        Mikado 6 April 2018 18:53
        +3
        Bahkan orang Italia dan Polandia mengakui bahwa Slavia mendirikan Kekaisaran Romawi. Bahkan mungkin orang Ukraina.

        Viktor Nikolaevich... mmm.. ada apa denganmu? penambatan Tidak lebih dari setahun yang lalu, saya mengusulkan penandatanganan tembok Cina dan mengakui nilai Alaska! Apa anda sudah memutuskan? tertawa minuman
      2. Luga
        Luga 6 April 2018 18:57
        +2
        Kutipan dari Penasaran
        Michael, di sana Anda terkikik tentang fakta bahwa Slavia membangun Roma.

        Viktor Nikolaevich, mengapa Anda membutuhkan ini? Jelas bahwa saya, orang bodoh yang sembrono, yang, berdasarkan semangat mudanya dan untuk hiburan, mengatur tarian telanjang di sini, membiarkan diri saya melakukan pekerjaan seperti itu. Saya akan dibaca, ditertawakan dan dilupakan. tersenyum Tetapi Anda adalah orang dewasa yang serius, kata-kata Anda dapat dan harus menjadi argumen terakhir yang menentukan, akhirnya menghancurkan kebodohan dan ketidaktahuan ke tanah, sehingga tidak dapat lagi bangkit. Batu nisan dengan tulisan yang sesuai.
        Saya bertarung di sini, melemparkan panah kecerdasan saya ke lawan saya, memukul mereka dengan pedang pengetahuan saya, mengejutkan mereka di kepala dengan gada logika dan akal sehat, dan ketika tampaknya musuh dikalahkan, hancur secara moral , Anda muncul dan bukannya untungnya menyelesaikan omong kosong pseudo-historis busuk yang bocor, beri mereka uluran tangan ...
        tertawa tertawa tertawa
        Maaf, aku tidak bisa serius malam ini tersenyum
        Penulis pasti akan tertarik. Saya tidak bisa menjanjikan lebih. tersenyum
        1. Mikado
          Mikado 6 April 2018 19:13
          +2
          Jelas bahwa saya, seorang bodoh yang sembrono, yang, berdasarkan semangat dan hiburannya yang masih muda, mengatur tarian di sini dengan telanjang, membiarkan diri saya melakukan pekerjaan seperti itu.

          Класс! baik Saya menghormati penghibur! di resimen kami semua orang adalah kamikaze sesama sekarang, saya akan memakai hatimaki hanya dengan logo Vodokanal.. tunggu sebentar.. mengedipkan shiseido oppai washi-washi! Banzaaaaaay! sesama "Ziiiiiiiii sore di Soreento!" sesama (saat saya bernyanyi telanjang di balkon di Republik Dominika) mengedipkan minuman
          Aku akan dibaca, ditertawakan dan dilupakan

          ya lupakan... apa
        2. Ingin tahu
          Ingin tahu 6 April 2018 19:52
          +2
          Saya tidak bisa menahan diri! Saya ingin kemuliaan. Apakah buruk menjadi keturunan pendiri Roma!? Atau bahkan PENDIRI, dari yang satu ini tidak bercanda, yang tidak akan diingat oleh malam. Sekarang saya sedang berpikir tentang bagaimana memajukan undang-undang tentang restitusi dalam kaitannya dengan Etruria. Secara teori, keturunan mereka memiliki hak atas milik nenek moyang mereka. Saya sudah merawat pantai di Forte dei Marmi. Dan tetangga yang baik - Prada, Armani.
          1. Luga
            Luga 6 April 2018 20:26
            +2
            Kutipan dari Penasaran
            Saya ingin kemuliaan.

            Kutipan dari Penasaran
            Saya sudah merawat pantai di Forte dei Marmi.

            Saya masih tidak mengerti, ketenaran atau pantai?
            Di sini Anda perlu memutuskan - apakah Anda seorang pahlawan yang bangga dan tidak tertarik, peduli pada kebaikan rakyat, yang berhak atas halaman dalam buku teks sejarah, medali, kehormatan dan pensiun, atau pengusaha bayaran yang tidak memilih cara untuk memuaskan nafsunya, siap untuk membentuk kembali demi beberapa "pantai" sejarah dunia... tersenyum
            1. Ingin tahu
              Ingin tahu 6 April 2018 20:36
              +2
              Saya seorang pahlawan yang bangga dan tanpa pamrih, merawat kebaikan orang-orang, yang berhak atas halaman dalam buku sejarah, medali, kehormatan, pensiun dan pantai di Forte dei Marmi.
              1. Mikado
                Mikado 6 April 2018 20:52
                +1
                Saya seorang pahlawan yang bangga dan tanpa pamrih, merawat kebaikan orang-orang, yang berhak atas halaman dalam buku sejarah, medali, kehormatan, pensiun dan pantai di Forte dei Marmi.

                yang paling penting - paling rendah hati orang! tertawa
                1. Ingin tahu
                  Ingin tahu 6 April 2018 20:56
                  +2
                  Yah, saya tidak berpura-pura menjadi toko di Ponte Vecchio.
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 6 April 2018 22:35
                    +1
                    Saya mendukung semua kecuali satu. Saya lebih suka Costa Bravo. Rumah, perahu, Defender Land Rover, anjing, senapan dengan optik yang bagus - apa lagi yang dibutuhkan seseorang untuk memenuhi usia tua?
                    1. Mikado
                      Mikado 6 April 2018 22:41
                      +2
                      ya, sengsara disebut .... apa Estetika, Pak! Tapi danau yang tenang di hamparan wilayah Leningrad, pancing, vodka, lemak babi dengan roti hitam - bukan? mengedipkan
                      1. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 7 April 2018 06:06
                        +1
                        Dan... "pembela" untuk sampai ke pastoral ini. Karena tidak ada danau tenang yang tersedia di mobil kami bersama Anda di wilayah Leningrad.
                    2. Ingin tahu
                      Ingin tahu 6 April 2018 23:11
                      +2
                      Orang Etruria tidak tinggal di sana, kami tidak membutuhkan orang lain. Dan saya merasa kasihan pada hewan-hewan itu. Dengan serius. Bagaimana Anda bisa menembak rusa? Saya membunuh babi hutan entah bagaimana karena kebutuhan, dan itu sangat disayangkan.
                      1. Mikado
                        Mikado 7 April 2018 00:31
                        +1
                        Saya membunuh babi hutan entah bagaimana karena kebutuhan, dan itu sangat disayangkan.

                        Anda mencoba membuktikan dia salah, dengan tautan ke sumber, tetapi dia tidak mendengarkan .... jalan lain Hewan yang malang ... Saya tidak ingin berada di tempatnya .... tertawa minuman Saya akan menyukai lebih. sesama Aku mengenalmu, sayang! tertawa minuman Ya, besok saya akan pergi membeli lemak babi apa Terima kasih telah mengingatkan minuman
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 7 April 2018 05:56
                        +2
                        Apakah saya mengatakan sesuatu tentang berburu? permintaan
  12. Operator
    Operator 6 April 2018 18:00
    +3
    Relief dari lengkungan kemenangan Titus Flavius ​​Vespasianus menggambarkan Tabut Perjanjian yang terkenal (tempat penyimpanan catatan tertulis dari perintah-perintah Allah yang diterima secara lisan oleh Musa di Gunung Sinai) dengan menorah, yang diambil oleh orang Romawi sebagai piala di kuil Yerusalem dan kemudian dilebur menjadi koin

    1. Mikado
      Mikado 6 April 2018 19:16
      +1
      diambil oleh orang Romawi sebagai piala di kuil Yerusalem dan kemudian dilebur menjadi koin

      akan lebih baik jika mereka melelehkannya ke dalam lubang got. Dilihat dari bagaimana mereka dicuri di tahun 90-an, mereka dilebur! tertawa minuman
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 6 April 2018 21:46
        +2
        Omong-omong, sebagai seorang profesional, Anda bisa menulis artikel tentang topik tersebut. Misalnya, "Peran tangki septik Maximus dalam memastikan kondisi sanitasi Roma."
        1. Mikado
          Mikado 6 April 2018 21:59
          +2
          Saya belum pernah ke Roma, dan di Republik Dominika saya belum melihat ke dalam lubang palka, saya hanya melihat nenek-nenek Jerman yang bertelanjang dada. Saya dapat menulis tentang topik "Pengaruh salah satu jaringan pompa bensin terkenal pada kunjungan saya ke kota Yama-Yamgorod-Yamburg-Kingisepp, dan menulis artikel tentangnya." permintaan
          1. Ingin tahu
            Ingin tahu 6 April 2018 22:34
            +2
            Shpakovsky juga tidak berpartisipasi dalam kemenangan, tetapi dia menulis artikel itu. Dan Samsonov tidak melihat "penguasa Barat" di matanya, tetapi menulis tentang mereka seolah-olah dia makan siang bersama mereka setiap hari.
            1. Mikado
              Mikado 6 April 2018 22:42
              +2
              Karena penguasa Barat telah melakukan segala upaya yang mungkin dan tidak mungkin untuk merusak budaya Rusia-Hyperborean....
              1. Ingin tahu
                Ingin tahu 6 April 2018 23:15
                +1
                Lalu saya mengusulkan sebuah artikel dengan gaya tribun terkenal "Mari kita usir para penguasa Barat ke dalam tangki septik Maxim!"
                1. Mikado
                  Mikado 7 April 2018 00:19
                  +1
                  "Ayo usir para penguasa Barat ke dalam tangki septik Maxim!"

                  Dan pada saat yang sama kami akan mengambil ganti rugi dari mereka, seperti yang diperintahkan Vespasianus! am Ya, agar mereka tetap benar-benar telanjang, mereka memamerkan sirloin mereka kepada semua orang Hyperborean yang jujur ​​untuk bersenang-senang! sesama
                2. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 7 April 2018 06:27
                  +2
                  Kami tidak membutuhkan Simpson di tribun! Kami, di Hyperborea, dikelilingi oleh Caesar, Simpsons sudah cukup.
  13. Ingin tahu
    Ingin tahu 7 April 2018 00:39
    +1
    Mikado,
    Babi hutan ini mencoba membuktikan bahwa minum vodka dalam gelas sebelum berburu sangat tidak sehat. Dan saya akan membuktikannya. Sekarang saya berpikir, mungkin saya harus menembak melewatinya?
    1. Mikado
      Mikado 7 April 2018 00:50
      +1
      Saya bukan pemburu. Saya belum memegang senjata sejak 2009 (sepertinya saya memegang PM untuk terakhir kalinya. Sebelum itu, saya memegang TT - tidak nyaman. Pegangannya tidak sama!). Seorang nelayan amatir kadang-kadang. Jadi saya tidak bisa menilai. Selain itu, konsumsi alkohol yang berlebihan berbahaya bagi kesehatan dan hubungan dalam keluarga. Tapi.. Anda tidak terancam. Saya akan membeli sal! minuman
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 7 April 2018 01:35
        +1
        Ketika TT dirancang, tidak ada yang memikirkan ergonomi militer. Plus cartridgenya panjang. Sulit untuk membuat pegangannya nyaman. Di sinilah semuanya datang bersama-sama.
        1. Mikado
          Mikado 7 April 2018 01:57
          +1
          telah terjadi. hi Tetapi memegang TT setelah PM tidak nyaman. Pegangan sudut kanan. Dengan "Makarov" - lebih akrab.
  14. kaliber
    7 April 2018 07:27
    +1
    Kutipan: Mikado
    "ilita" baru, bajingan, .... tidak produktif, percaya diri, terikat lidah, konsumen utilitarian "pemuda emas" ...

    Ada yang lain!!!!! Diantaranya sama ... Kami mengajarinya, mendidik, mempersiapkan ... Baca ... Selengkapnya.
    1. Mikado
      Mikado 7 April 2018 12:11
      0
      Ya, saya sendiri praktis salah satunya, hanya dibesarkan, dan otak bekerja secara berbeda. Kemarin saya berkendara melewati Universitas Kementerian Dalam Negeri, tempat saya sendiri lulus - berapa banyak gadis cantik berseragam! Lagi pula, mereka ingin masuk universitas khusus ini .... Prestise, tampaknya, di mata anak muda.
      Elit akan, dengan satu atau lain cara. Orang tidak berubah, dari zaman Roma hingga sekarang, Gumilyov benar, masyarakat dan bangsa memiliki hukumnya sendiri. Saya ingin para genius dilahirkan, dan bukan parasit pengambil suap dinasti. Tunggu dan lihat! Selama "elit" tidak produktif, itu fakta. Ayah mencuri, menjilat, berjalan, keturunan akan melepaskannya ke angin. hi
  15. Ingin tahu
    Ingin tahu 7 April 2018 09:36
    +2
    3x3z simpan,
    Mengapa senapan dengan optik? Pertimbangkan burung?
    1. Mikado
      Mikado 7 April 2018 12:02
      +1
      Mengapa senapan dengan optik? Pertimbangkan burung?

      Ya! Pasifisme profesional! Untuk berjaga-jaga. Jika Anda pergi melalui hutan untuk memetik jamur, Anda masih akan membawa pisau. Ya, jauhi dosa.
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 7 April 2018 12:04
        +1
        Senapan dengan optik yang bagus adalah kasus khusus. Untuk jaga-jaga, ada perangkat lain yang lebih serbaguna.
        1. Mikado
          Mikado 7 April 2018 12:15
          0
          dan tiba-tiba beruang dari semak-semak? sesama lebih perlengkapan universal melawan jika Anda silahkan, pengecut di kotoran untuk menepis? tertawa Oh ya. Anda tidak perlu mengambil apa pun, Anda akan membuktikan kepada beruang inferioritasnya dalam dua menit dengan mengacu pada sumber baik minuman (pujian ramah dengan penekanan pada bakat!) cinta
          1. Ingin tahu
            Ingin tahu 7 April 2018 12:52
            +1
            Jika beruang keluar dari semak-semak, maka optik hanya menghalangi. Untuk beruang semak, saya merekomendasikan sesuatu seperti ini.

            Smith & Wesson 500. Kaliber - 12,7 mm. Kompak. Akan meyakinkan beruang mana pun.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 7 April 2018 13:01
              +7
              Kutipan dari Penasaran
              Akan meyakinkan beruang mana pun

              Jika tidak terbang ke dahi saat ditembakkan. Sebuah panah, bukan beruang.
            2. Mikado
              Mikado 7 April 2018 13:12
              0
              Jika beruang keluar dari semak-semak, maka optik hanya menghalangi. Untuk beruang semak, saya merekomendasikan sesuatu seperti ini.

              dilarang di Rusia! permintaan kami tidak tinggal di Wild West.... Harap dicatat bahwa gambar itu diambil dengan sentuhan kreativitas, ukuran kartrid ditampilkan secara kebetulan. hi
              1. Ingin tahu
                Ingin tahu 7 April 2018 13:23
                +1
                Nah, banyak hal yang dilarang. Namun, ketika "Vedmedy" tersingkir dari semak-semak, sangat sulit untuk beroperasi dengan larangan. Mereka tidak menanggapi mereka. Tetapi "argumen", seperti di foto, memiliki karunia persuasi yang sangat serius. Bahkan para penyihir.
                1. Mikado
                  Mikado 7 April 2018 13:35
                  0
                  tahun lalu kami berjalan-jalan di hutan dekat sanatorium di Belarus. Ular verdigris telah merangkak di seberang jalan, dan sekarang menjadi alam! Kami berjalan sekitar tiga kilometer di sepanjang jalan, tanah - lempung berpasir, berderit di bawah kaki. Lima puluh meter di depan kami, sesuatu melompat ke semak-semak. Seperti rusa. Kami kembali ke belakang, dan di depan pembatas di pintu masuk, kakek setempat menjual acar dan olahan lainnya (jamur, ikan kering). Saya mengatakan kepadanya: "Di sini, kata mereka, apakah Anda punya rusa? Sepertinya mereka melihat rusa," dan menjelaskan apa yang terjadi. Dan sebagai tanggapan dia tersenyum jahat: "Mungkin rusa .. Mungkin rusa .. Atau mungkin beruang!" mengedipkan Para wanita yang berdiri di samping satu sama lain berpura-pura ketakutan. tertawa Omong-omong, bir mereka enak! baik Saya, seperti yang dijanjikan, membeli lemak babi dan Sandung lamur, dan saya akan memasak kulesh. minuman bawang putih di akhir.. minuman
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 7 April 2018 22:19
                    +1
                    "Nak, apakah kamu ingin makan kulesh bersama kami?"
                    "Layar sepi menjadi putih" (V. Kataev)
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 7 April 2018 22:03
      +1
      Mengapa burung, saudara kita yang lebih kecil. Siapa yang tiba-tiba membayangkan bahwa seseorang tidak memberi mereka sesuatu dan mereka mengklaim manfaat hanya dengan hak kesulungan. Ide yang sangat populer akhir-akhir ini di Eropa. Nah, di Roma Ketiga, itu analog. Tapi, seperti biasa di sini - "diam-diam". Di sini saya sangat humanis, Tuhan maafkan saya!
  16. Mikado
    Mikado 7 April 2018 12:31
    0
    3x3z simpan,
    Dan... "pembela" untuk sampai ke pastoral ini. Karena tidak ada danau tenang yang tersedia di mobil kami bersama Anda di wilayah Leningrad.

    di Tanah Genting Karelia adalah, saya pikir. Di mana belum ada pondok yang dibangun .... apa
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 7 April 2018 22:24
      0
      Di situlah pondok dibangun, saya tidak gugup, dan kemudian ... Saya memiliki "viburnum", bukan "shishiga"
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 7 April 2018 22:31
        +2
        Semakin curam jip, semakin jauh ke desa di belakang traktor untuk pergi.
  17. com.sxfRipper
    com.sxfRipper 14 April 2018 23:49
    0
    Artikel ini adalah penceritaan ulang singkat dari fragmen-fragmen dari berbagai novel sejarah tentang Roma Kuno.
    Dan terima kasih untuk foto-fotonya!