Ulasan Militer

Mereka yang menderita karena iman mereka. Bagian satu

273
Tidak sering seseorang jatuh ke tangan satu set dokumen yang memungkinkan Anda untuk melacak secara rinci satu atau lain historis peristiwa. Mengapa? Ya, karena dokumen-dokumen yang dikumpulkan dalam arsip ini pun masih berserakan. Selain itu, jumlahnya banyak, dan sering ditulis dengan tulisan tangan yang kikuk dan di atas kertas kuning yang berantakan di tangan. Untuk mengerjakan satu dokumen seperti itu bukanlah tugas yang mudah. Tapi bagaimana jika ada ... ribuan dari mereka? Orang-orang yang telah menetapkan tujuan seperti itu pantas mendapatkan semua rasa hormat, tidak peduli topik sejarah apa yang mereka pilih untuk pekerjaan semacam itu, tetapi mereka yang berurusan dengan dokumen-dokumen tentang penindasan mengerikan tahun 30-an abad terakhir, dilakukan untuk menghormati apa yang disebut “keadilan sosial”. Tidak semua orang menyadari, misalnya, bahwa di antara mereka yang ditembak dan dihukum, kontingen utama bukanlah marsekal, komandan tentara, "profesor merah", Chekist dan "Bolshevik tua", tetapi pekerja keras petani sederhana. Ada lebih dari 60% dari mereka dalam daftar mereka yang ditembak dan ditempatkan di kamp. Manakah dari mereka yang Trotskyis dan mata-mata Jepang? Kaum tani hanya dilikuidasi sebagai sebuah kelas, sama seperti kaum tani Inggris dilikuidasi di era pagar dan "hukum berdarah" melawan gelandangan dan pengemis.



Ini dia, Mortirolog Penza ini.

Pukulan lain terjadi di area alam roh. Tidaklah berlebihan untuk mengatakan bahwa abad ke-1917, yang membawa bencana sosial global bagi umat manusia, memasuki sejarah Gereja Ortodoks Rusia juga sebagai zaman yang memberi Gereja Ekumenis jumlah penderita yang tak terhitung banyaknya demi iman Kristus dan kesucian. martir. Ideologi teomakis yang menang di Rusia pada tahun 1917 dengan marah menyerang Gereja Rusia dengan penganiayaan yang hanya sebanding dengan penganiayaan terhadap orang-orang Kristen pertama. Pukulan ini, yang menghancurkan Gereja Suci di Tanah Air kita pada tahun 1919-1922 dan 1937, kemudian bergabung menjadi penganiayaan terus-menerus terhadap Gereja dan mencapai puncaknya pada tahun 1938-1000, dan kemudian berlanjut dalam berbagai bentuk hingga peringatan 70 tahun Pembaptisan Rusia. Selama periode yang panjang, lebih dari XNUMX tahun, ribuan dan ribuan Ortodoks - dari hierarki gereja hingga petani sederhana yang hidup dengan cara hidup religius lama, menjadi sasaran penindasan paling parah - dibunuh dan berakhir di penjara dan kamp hanya untuk nama Kristus, untuk kebebasan hati nurani, diproklamirkan dengan kata-kata oleh pemerintah Soviet.

Maka tiga orang ditemukan di Penza: Alexander Dvorzhansky, Sergei Zelev dan Archpriest Vladimir Klyuev, yang meninjau ribuan kasus mereka yang dihukum karena keyakinan mereka, menarik karyawan Kantor FSB untuk Wilayah Penza untuk pekerjaan ini, yang mengambil tindakan keras pekerjaan bekerja dengan file investigasi yang disimpan dalam arsip administrasi, dan sebagai hasil dari semua pekerjaan ini, mereka menyiapkan "Penza Martirologi dari mereka yang menderita karena iman kepada Kristus" - "Orang benar akan hidup oleh iman" dengan volume 583 halaman. Bekerja pada "Mortirologi" berlangsung selama 17 tahun. Ini berisi lebih dari 2200 nama orang yang menderita karena iman mereka. Korban dengan cara yang berbeda: beberapa dipenjara selama tiga tahun, dan seseorang menerima ukuran tertinggi. Anehnya, di antara yang terakhir ada banyak biarawati perempuan. Tentunya mereka meledakkan kereta api, mencuri gandum pertanian kolektif atau menuangkan pasir ke bagian yang bergesekan. Dilihat dari perbuatan mereka, mereka ditembak hanya karena mereka ... biarawati. Mereka menembak wanita, bukan pria yang bisa mengambil senjata. Atau apakah pemerintah Soviet begitu takut dengan keberanian dan kata-kata yang bisa mereka ucapkan? Fakta bahwa "hukuman" seperti itu sudah tidak adil tidak dapat disangkal, tetapi pada intinya itu hanya kriminal.


Halaman dari "mortirologi"

Namun, Gereja sendiri menganggap dan masih menganggap kematian mereka sebagai prestasi kemartiran untuk pengakuan iman Ortodoks, dan dihormati sebagai salah satu kebajikan Kristen, sebagai hadiah Tuhan, sebagai mahkota kehidupan duniawi yang layak. Makna kemartiran terletak pada penolakan total dan final dari diri sendiri untuk cinta Kristus, mengikuti Juruselamat sampai menderita di kayu Salib, dalam penyaliban bersama dengan Dia dan persatuan abadi dengan Allah. Tuhan Yesus Kristus sendiri, melalui para Rasul kudus, berulang kali berbicara tentang hal ini dalam Kitab Suci: “Setiap orang yang mau mengikut Aku, ia harus menyangkal dirinya, memikul salibnya dan mengikut Aku” (Mat. 16:24).

Dan di antara orang-orang prestasi kemartiran ini selalu dihormati. Orang-orang Kristen kuno dengan penuh hormat melestarikan ingatan para martir yang disalibkan di kayu salib, dicabik-cabik oleh singa di arena sirkus kuno. Jenazah mereka yang jujur ​​disingkirkan dari salib, dikuburkan dengan hormat, dan darah mereka yang saleh, sebagai tempat suci, direnggut oleh tangan orang-orang percaya dari arena sirkus. Tradisi tentang kehidupan dan perbuatan mereka dengan hati-hati diturunkan dari mulut ke mulut, dari generasi ke generasi. Anda tidak dapat menerima semua ini, Anda dapat menertawakannya dengan keras dan pada diri Anda sendiri, tetapi tidak mungkin untuk mencoretnya, karena dalam semua ini, seperti dalam banyak hal lain, budaya kita, peradaban kita dimanifestasikan, yang tidak dapat dimanifestasikan. dicoret.

Informasi tentang para Martir Baru mulai dikumpulkan di Rusia sejak penganiayaan Gereja dimulai. Oleh karena itu, dalam salah satu paragraf resolusi Dewan Suci Gereja Ortodoks Rusia tanggal 18 April 1918, dikatakan: “Instruksikan Administrasi Gereja Tertinggi untuk mengumpulkan informasi dan memberi tahu penduduk Ortodoks melalui publikasi cetak dan berita yang hidup tentang semua kasus penganiayaan terhadap Gereja dan kekerasan terhadap para pengakuan iman Ortodoks.”

Jadi para penulis "Mortirologi" melakukan segalanya untuk mengekstrak dari ketiadaan nama-nama yang tidak selayaknya diderita selama tahun-tahun penindasan karena keyakinan agama mereka. Dan sekarang penduduk Penza dapat mengetahui siapa mereka, disiksa karena iman mereka, yang nasibnya terungkap dalam buku ini di depan mata mereka. Ini adalah orang-orang dari berbagai asal, pendidikan, dan pekerjaan, tetapi dengan satu atau lain cara terhubung dengan iman Ortodoks, yang selama ribuan tahun merupakan dasar dari semua spiritualitas, budaya, dan kenegaraan Rusia. Apakah ini baik atau buruk - sekali lagi, tidak ada yang bisa diubah di sini. Dulu! Ortodoksi, sebagai agama dominan di Rusia kuno, dipelajari di semua lembaga pendidikan. Ayah dan kakek mengajar anak-anak untuk membaca dari Mazmur, firman Tuhan diucapkan dari ambos kuil; perayaan gereja, prosesi keagamaan, pemuliaan orang-orang kudus - semua peristiwa ini menjadi dasar tidak hanya kehidupan spiritual, tetapi juga kehidupan sekuler orang-orang Rusia, karena orang tidak bekerja pada hari libur gereja. Iman kepada Tuhan meresap dan menguduskan seluruh kehidupan orang Rusia, seluruh jalan hidupnya, semua aspirasi dan usahanya. Semangat iman dan takut akan Tuhan selalu hidup dalam diri orang-orang Rusia, dan dengan munculnya waktu pertempuran Tuhan, banyak orang tidak bisa begitu saja mengambil dan mengubah cita-cita Kristen mereka, menolak masa lalu, kehilangan dukungan spiritual mereka.


Dan satu lagi - nasib seseorang ...

Penelitian modern menunjukkan bahwa sebagian besar masyarakat Rusia modern belum mampu sepenuhnya beradaptasi dengan kehancuran sistem Soviet dan ekonomi pasar baru. Mereka mengalami stres dan ketidaknyamanan psikologis. Banyak yang menggunakan antidepresan, yang penjualannya terus meningkat. Tetapi bagaimanapun juga, hal yang sama terjadi setelah 1917, dan bahkan hampir pada tingkat yang lebih besar, hanya pada saat itu tidak ada yang pernah mendengar tentang psikoterapis, dan alkohol adalah antidepresan utama.

Selain itu, Gereja Rusia segera setelah 1917 merasakan sikap bermusuhan dari otoritas Soviet, dan pada saat yang sama pukulan pertama diberikan kepada pendetanya. Tidak mengherankan bahwa dalam "Martirologi" perwakilan klerus membentuk lebih dari setengah kepribadiannya. Banyak dari para imam adalah orang-orang yang terkenal dan dihormati di provinsi Penza. Orang yang berpendidikan dan berbudaya. Orang yang bermoral tinggi. Dengan setia, mereka kadang-kadang melayani Tuhan dan umat mereka selama beberapa dekade di satu paroki: mereka membangun gereja, rumah amal dan sekolah, berperang melawan kejahatan sosial, terlibat dalam sejarah lokal, dan menerbitkan literatur spiritual. Dan pada akhirnya, mereka menjadi sasaran serangan mengerikan dari masyarakat Soviet baru, yang tidak hanya membutuhkan musuh eksternal tetapi juga internal. Dan siapa, omong-omong, mereka yang menggantikan mereka, yang budaya spiritual dan kewajiban moral mereka terhadap masyarakat begitu tinggi?

Kelompok besar lainnya, seperti yang telah ditulis, adalah kaum tani. Petani, sebagai umat paroki gereja, seringkali sangat saleh, menjabat sebagai ketua dewan gereja, bernyanyi dalam paduan suara gereja, dan secara aktif membantu imamat. Tidaklah berlebihan untuk menganggap bahwa kaum tani di Rusialah yang merupakan kelompok sosial utama di mana tradisi-tradisi Ortodoks diakumulasikan dan dilestarikan selama berabad-abad. Oleh karena itu, mereka yang dirampas dan diasingkan selama tahun-tahun kolektivisasi dapat dikaitkan dengan jumlah mereka yang menderita karena iman mereka. Selain pendeta dan kaum awam yang ditekan selama tahun-tahun kekuasaan Soviet karena menjadi anggota Gereja Ortodoks Rusia, buku itu juga menyebutkan beberapa pemilik tanah dan pedagang, yang, meskipun mereka tidak terjun langsung ke urusan gereja, tetap menderita, karena ktitors, pembangun gereja dan dermawan gereja.

Sekelompok khusus pendeta yang tertindas, tercantum dalam bagian khusus di akhir buku ini, adalah perwakilan dari tren Renovasionis dan Gregorian, yang menyimpang dari Gereja Patriarkal kanonik dan tidak pernah berdamai dengannya sampai mati. Namun demikian, mereka juga menderita karena iman mereka, meskipun mereka menyimpang dari jalur kanonik yang diterima di dalamnya.

Sebagian besar orang yang disebutkan dalam martirologi dituntut berdasarkan Pasal 58 KUHP RSFSR, yaitu, untuk kegiatan anti-Soviet. Yang terakhir ditafsirkan dengan sangat luas, yang memungkinkan untuk berurusan dengan musuh-musuh rezim, tidak banyak melanjutkan dari komponen kriminal kasus tersebut, tetapi dari dasar politiknya. Dan karena kegiatan keagamaan dianggap sebagai salah satu jenis agitasi anti-Soviet, jelaslah bahwa ulamalah yang pertama-tama masuk dalam Pasal 58.


Dan ini juga seorang biarawati dan dia juga tertembak ...

Buku itu menghilangkan fakta bahwa ada tindakan seperti perampasan hak-hak sipil, dan itu berlaku untuk semua pendeta dan pegawai kuil tanpa kecuali. Awal dari tindakan represif ini dimulai pada tahun 1920-an. "Dicabut haknya", pada kenyataannya, diusir dari masyarakat. Mereka dilarang bekerja di lembaga negara, mereka tidak dapat belajar di sekolah Soviet dan lembaga pendidikan lainnya, atau bergabung dengan pertanian kolektif. Mereka menjadi orang buangan dari masyarakat Soviet, orang-orang yang, pada kenyataannya, ditakdirkan untuk kelaparan dan kematian. Tetapi banyak keluarga orang yang terkait dengan agama besar, di mana ada 10 anak atau lebih. Dan penangkapan orang tua menjadi kejutan saraf yang mendalam bagi jiwa anak-anak kecil. Mereka sudah tahu bahwa orang tua mereka, baik ayah dan ibu, tidak melakukan kesalahan, mereka tidak merencanakan kejahatan terhadap pihak berwenang, karena "budak tidak hanya mematuhi tuan yang baik, tetapi juga tuan yang keras" - dan mereka ingat ini. Namun demikian, pihak berwenang menghukum anak-anak seperti itu menjadi yatim piatu, dan mereka menjalani kehidupan yang menyedihkan di panti asuhan, panti asuhan, diejek dan dihina dalam kolektif Soviet yang "benar". Apa yang mereka miliki dalam jiwa mereka tidak menarik bagi pemimpin Soviet mana pun.

Martirologi memiliki banyak sumber yang berbeda. Para penulis mengutip dokumen, mengutip kutipan dari surat-surat yang masih hidup, salinan protokol interogasi dan memoar individu, yang memungkinkan untuk lebih memahami kehidupan orang-orang yang dijelaskan di dalamnya. Banyak juga foto-foto, baik foto-foto pra-revolusioner maupun foto-foto investigasi dari berkas-berkas para korban, kerabat mereka, rumah-rumah tempat mereka tinggal, gereja-gereja tempat mereka mengabdi, dan berbagai dokumen. Biografi terpendek adalah "lahir, dilayani, ditembak" atau semacamnya: "Dihukum 10 tahun di kamp kerja paksa". Sekarang pikirkan apa yang ada di balik garis pendek ini: pencarian dan penangkapan malam, tangisan anak-anak, perpisahan dengan istri tercinta, interogasi malam yang panjang, pemukulan, pelepasan di peron, pemindahan melalui pengawalan, transportasi berbulan-bulan dengan gerobak dan tahanan yang kotor, dan kemudian salju tebal, barak lembap, permukaan es, penebangan, penyakit, radang dingin, kematian, surat langka kepada kerabat di secarik kertas pembungkus, melankolis yang mengerikan dan hanya satu pikiran - "Untuk apa, Tuhan?" dan pemikiran di baliknya adalah sebagai berikut - "Maafkan mereka, Tuhan, karena mereka tidak tahu apa yang mereka lakukan!"

Tetapi sekali lagi, penting untuk menekankan bahwa orang-orang ini menanggung semua siksaan mereka bukan untuk "politik" dan bukan untuk "berfluktuasi seiring dengan jalannya pesta", mereka menanggungnya karena iman pada cita-cita Kristus, untuk Gereja Ortodoks. Dan dalam penderitaan ini, seperti pada abad-abad pertama, keagungan semangat Kristen terungkap secara keseluruhan. Dari jumlah total mereka yang tertindas karena iman mereka dan Gereja, yang terkait dengan tanah Penza, lebih dari 30 orang telah dimuliakan oleh Gereja Rusia sebagai orang-orang kudus, termasuk di antara Katedral Martir Baru dan Pengaku Rusia. Di antara mereka adalah Hieromartyrs John (Pommer), Uskup Agung Riga; Tikhon (Nikanorov), Uskup Agung Voronezh; Agustinus (Belyaev), Uskup Agung Kaluga; Pavlin (Kroshechkin), Uskup Agung Mogilev; Thaddeus (Uspensky), Uskup Agung Tver; Germogen (Dolganev), Uskup Tobolsk; Feodor (Smirnov), Uskup Penza; Imam Agung John Artobolevsky, Evfimy Goryachev, Vasily Yagodin; Imam Filaret Velikanov, Mikhail Pyataev, Vasily Smirnov, Gavriil Arkhangelsky, Arefa Nasonov, Vasily Gorbachev, Athanasius Milov, John Dneprovsky, Viktor Evropeitsev, Peter Pokrovsky; diakon Mikhail Isaev, Grigory Samarin; Martir Hegumen Methodius (Ivanov), Hieromonk Pachomius Skanovskiy (Ionov), Hieromonk Gerasim (Sukhov); Pendeta Pengaku Archimandrite Gabriel dari Melekessky (Igoshkin) dan Archimandrite Alexander dari Sanaksarsky (Urodov); Hieroconfessor Priest John Olenevsky (Kalinin); Martir Kepala Biara Eva Chimkentskaya (Pavlova) dan biarawati Elena (Astashkina); Martir Agrippina Kiseleva dari Karaganda. Imam Nikolai Prozorov dikanonisasi oleh Gereja Ortodoks Rusia di Luar Negeri pada tahun 1981.


Mortirolog ini juga menarik karena memuat banyak foto yang benar-benar unik.

Empat kandidat diajukan untuk kanonisasi dari keuskupan Penza: Imam Tua John Olenevsky, Uskup Theodore (Smirnov), dan para imam Gabriel dari Arkhangelsk dan Vasily Smirnov yang menderita bersamanya. Sisanya dinominasikan oleh keuskupan lain. Hari Peringatan Martir Baru dan Pengaku Penza didirikan pada 4 September, yang merupakan hari kematian Vladyka Theodore (Smirnov) dan mereka yang terbunuh bersamanya.

Tentu saja, hari ini hampir semua orang yang disebutkan dalam martirologi telah direhabilitasi. Tapi apa maksud dari fakta ini? Ini tidak lebih dari hasil alami dari demokratisasi masyarakat kita, tetapi dia tidak menambahkan sesuatu yang signifikan ke biografi orang-orang ini yang telah mencapai kesyahidan mereka.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
273 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Varda
    Varda 10 April 2018 05:10
    +13
    Dan mengapa tidak mengingat Orang-Orang Percaya Lama ... Berapa banyak dari mereka yang dibakar di Rusia Tsar pada satu waktu ...
    1. K.A.S
      K.A.S 10 April 2018 06:17
      +12
      Mari kita ingat! dan di sini kita akan melihat bahwa bakar diri adalah sebuah protes! Orang punya pilihan, mereka bisa melarikan diri dari negara, mereka bisa membakar diri mereka sendiri! dan pilihan apa yang dimiliki para biarawati dan kejahatan apa yang mereka lakukan untuk pasal eksekusi?
      Ketidaknyamanan serikat: itu seperti budak yang dibiarkan tanpa tuannya tidak tahu harus berbuat apa!
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 10 April 2018 07:15
        +5
        Quote: K.A.S
        bakar diri

        Itu bukan hanya bakar diri.
    2. Olgovich
      Olgovich 10 April 2018 06:55
      +17
      Kutipan dari Vard
      Dan mengapa tidak mengingat Orang-Orang Percaya Lama ... Berapa banyak dari mereka yang dibakar di Rusia Tsar pada satu waktu ...

      Itu sendiripembakaran sudah di.....abad ke-17! Dan ada berapa banyak?
      Di Uni Soviet, sekitar JUTAAN dari mereka yang tertindas, dan ini di pertengahan abad ke-20, setelah pengadilan juri yang sudah ada di Rusia!
      Itu adalah kemunduran ke Abad Pertengahan yang gelap, tetapi dalam skala yang jauh lebih besar.
      Sangat mengerikan membaca Mortirolog seperti itu: pikiran menolak untuk melihat kekejaman ini dalam kaitannya dengan sesama warga ITS!
      Saya membaca buku memori untuk wilayah Smolensk: tertindas .... gembala, pandai besi, ibu rumah tangga ....
      tentang Gereja Ortodoks Rusia: dari 60 gereja, paroki, dan biara, pada tahun 000 tetap aktif 340! Dulu pembunuhan itu dari institusi yang selama berabad-abad menjadikan Rusia Rusia, pembunuhan Rusia.

      Terima kasih kepada Vyacheslav Olegovich karena telah mengangkat topik hi
      1. vasily50
        vasily50 10 April 2018 08:06
        +17
        Berhentilah berbohong tentang *bakar diri*.
        Keganasan kuno dari pengenalan agama Kristen tidak menyelamatkan siapa pun. Bahkan ada bukti baptisan kira-kira *sama dengan para rasul*. Orang percaya hanya tersentuh oleh darah apa yang terjadi. Di bawah Romanov, agama Kristen menjadi agama negara. Kemudian gereja menjadi yang terkaya baik di tanah maupun di budak. Gereja memperdagangkan orang yang dibaptisnya sendiri, yaitu gereja tidak menolak untuk memiliki *jiwa* pada produknya. Setelah * perpecahan * mereka yang diperhatikan karena tidak mematuhi kanon kebaktian gereja kadang-kadang dibunuh oleh seluruh desa. Saat itulah *bakar diri* muncul, inilah saat para penguasa, setelah *membersihkan*, membakar semua mayat. Tim militer dari biara-biara, bersama dengan para prajurit, menciptakan KEKASARAN RUSIA. Menurut beberapa akun, biayanya sepertiga dari populasi. Dan ada berapa penjara gereja di sana? Dan berapa banyak yang melewati penjara ini. Penjara paling terkenal adalah di Solovki. Ini adalah penjara gereja, dan berapa banyak orang yang menghilang di dalamnya tanpa jejak selama berabad-abad? Tetapi dalam tangisan untuk *yang tidak bersalah*, hanya *korban* OTORITAS SOVIET, yang menggunakan hampir sepersepuluh dari penjara gereja, yang diingat
        Pada tahun 1917, sementara menghapuskan kehadiran wajib kebaktian dan gereja segera kosong. Dan ketika mereka mulai merebut emas, seluruh shobla gereja tidak hanya menjadi bersemangat, tetapi juga sangat aktif mendukung baik orang kulit putih dan intervensionis dan segala macam kepala suku Batek yang berbeda.
        Saya selalu takjub bagaimana gereja memperlakukan penjahat dengan hormat. Di semua *zona* selalu ada pop yang membebaskan dosa.
        1. Olgovich
          Olgovich 10 April 2018 09:13
          +2
          Kutipan: Vasily50
          Berhenti berbohong tentang *bakar diri*.

          Apakah Anda mampu membantah? Bukan? Lalu mengapa kata-kata besar ini?
          Kutipan: Vasily50
          Namun dalam tangisan untuk *yang tidak bersalah*, hanya *korban* OTORITAS SOVIET yang diingat, yangmenggunakan hampir sepersepuluh dari penjara gereja

          Dalam RUSIA jelaskan APA ini? penambatan
        2. DSK.
          DSK. 10 April 2018 09:25
          +6
          Kutipan: Vasily50
          Berhenti berbohong
          tuan-tuan ateis! "Waspadalah terhadap nabi palsuyang datang kepadamu dengan menyamar sebagai domba, dan di dalamnya ada serigala buas. Dari buahnya kamu akan mengenal mereka. Apakah mereka mengumpulkan buah anggur dari duri, atau buah ara dari rumput duri? Jadi setiap pohon yang baik menghasilkan buah yang baik, tetapi pohon yang tidak baik menghasilkan buah yang tidak baik. Tidak mungkin pohon yang baik menghasilkan buah yang tidak baik, atau pohon yang buruk untuk menghasilkan buah yang baik. Setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik ditebang dan dibuang ke dalam api.” (Matius 7:15-19)
          1. kaliber
            10 April 2018 12:53
            +5
            Anda juga dapat mengingat ini:

            "Dan orang yang mendengar firman-Ku dan tidak melakukannya dapat disamakan dengan orang yang membangun rumah di atas tanah tanpa pondasi. Begitu sungai jatuh menimpa rumah itu, rumah itu segera runtuh, dan kejatuhannya hebat" (Mat. 7:24 –27).

            Dan kita semua tahu apa nama "rumah" ini, di mana ia berdiri, dan pada tahun berapa ia runtuh!
        3. vasily50
          vasily50 10 April 2018 09:49
          +14
          Oh, betapa bersemangatnya para pejuang demokrasi dan Gereja.
          Sungguh menakjubkan bagaimana gereja dan para pengikut Kristus Yahudi mengampuni diri mereka sendiri.
          Namun, bagi yang tidak berpendidikan, ROC menjadi ROC hanya pada tahun 1943, sebelum itu ditulis dalam dokumen - Ortodoks Katolik Yunani. Gereja di Luar Negeri, yang dengannya Gereja Ortodoks Rusia saat ini bergabung, mendukung Nazi dan secara pribadi Hitler.
          1. Olgovich
            Olgovich 10 April 2018 11:11
            +3
            Kutipan: Vasily50
            Namun, bagi yang tidak berpendidikan, ROC menjadi ROC hanya pada tahun 1943, sebelum itu ditulis dalam dokumen - Ortodoks Katolik Yunani.

            Anda, bodoh, telah ditunjukkan jutaan kali bahwa tidak pernah dan tidak ada dokumen Gereja Rusia adalah "Katolik Yunani" TIDAK bernama!
            Ini bisa berapa membawa omong kosong? menipu
          2. konser
            konser 13 April 2018 22:27
            0
            Kutipan: Vasily50
            Gereja di Luar Negeri, yang dengannya Gereja Ortodoks Rusia saat ini bergabung, mendukung Nazi dan Hitler secara pribadi.

            Omong-omong, Gereja Ortodoks Rusia sekarang secara resmi menganggap semua orang yang berperang melawan Hitler sebagai bidat.

            Organisasi yang bagus menurut saya.
        4. BAI
          BAI 10 April 2018 09:55
          +7
          Keganasan kuno dari pengenalan agama Kristen tidak menyelamatkan siapa pun.

          Suku Inca dan Aztec bisa mengetahui hal ini dengan sangat baik jika mereka selamat.
        5. tanah wey
          tanah wey 11 April 2018 09:35
          +1
          Kutipan: Vasily50
          Penjara paling terkenal adalah di Solovki. Ini adalah penjara gereja, dan berapa banyak orang yang menghilang di dalamnya tanpa jejak selama berabad-abad?

          В ratusan kali lebih sedikit daripada di Solovki yang sama selama dua dekade pertama Soviet am pihak berwajib!
      2. hoc vince
        hoc vince 10 April 2018 08:43
        +7
        Para Martir dan Pengaku Baru abad ke-XNUMX adalah fenomena khusus dalam sejarah. Pada abad terakhir, jumlah orang yang menderita karena iman mereka di Rusia dibandingkan dengan jumlah martir abad pertama Kekristenan.
        Memori abadi
        1. BAI
          BAI 10 April 2018 09:53
          +7
          Pada abad terakhir, jumlah orang yang menderita karena iman mereka di Rusia dibandingkan dengan jumlah martir abad pertama Kekristenan.

          Nah, mengapa pertumbuhan seperti itu? Hanya karena mereka mati di tangan Bolshevik, dan bukan Romawi?
          1. Komentar telah dihapus.
        2. konser
          konser 13 April 2018 19:17
          +2
          Kutipan dari hoc vince
          Pada abad terakhir, jumlah orang yang menderita karena iman mereka di Rusia dibandingkan dengan jumlah martir abad pertama Kekristenan.

          Di bawah Putin, kami juga memiliki sejumlah besar orang yang menderita karena iman mereka - martir-martir.

          Segera lari untuk mengingat dan bertobat.
          1. hoc vince
            hoc vince 13 April 2018 21:02
            0
            "Di bawah Putin, kami juga memiliki sejumlah besar orang yang menderita karena iman mereka - martir-martir"
            Apa yang kau bicarakan? Siapa yang tersiksa, di mana? Nama - ini jumlah yang sangat besar, sumber?
            1. konser
              konser 13 April 2018 22:31
              +1
              Basaev, Baraev, Khattab, Dudayev, Maskhadov, Abu Umar, Raduev, Gelaev...

              Menangis tentang masing-masing secara individual.
              1. hoc vince
                hoc vince 14 April 2018 10:18
                0
                Apakah Anda membedakan teroris dari orang percaya?
                Oke, pribadi, sangat pribadi, tetapi terperinci dan dengan sumber
                1. konser
                  konser 14 April 2018 11:15
                  +2
                  Mereka menderita dengan cara yang sama karena iman mereka.

                  Anda tidak menghindar, pecinta standar ganda dan menangis untuk penjahat.
      3. BAI
        BAI 10 April 2018 10:07
        +18
        Pembunuhan institusi itulah yang selama berabad-abad menjadikan Rusia Rusia, pembunuhan Rusia.

        Itu adalah pembunuhan sebuah institusi yang menghambat perkembangan Rusia. Peter I memiliki konflik dengan gereja (dia mencairkan lonceng) - Rusia membuat lompatan tajam dalam pembangunan, di Uni Soviet ada konflik dengan gereja - lompatan raksasa dalam pengembangan dibuat, kami masih menggunakan buah dari perkembangan USSR (dan tidak perlu mengatakan bahwa "jika bukan sebuah revolusi, maka ... Sejarah tidak mengenal suasana hati subjungtif). Dan sekarang kita memiliki fakta yang tak terbantahkan - BUKAN SATU negara Ortodoks telah mencapai kesuksesan nyata dalam sains, teknologi dan ekonomi Apa yang Rusia sekarang miliki dan apa yang dibanggakan Rusia (dan bahkan selamatkan dari kehancuran) - warisan Uni Soviet yang "tak bertuhan".
        1. penjebak7
          penjebak7 10 April 2018 10:48
          +4
          Dikutip dari B.A.I.
          di Uni Soviet ada konflik dengan gereja

          Apa sebenarnya konflik itu? Tolong tunjukkan apa itu, di mana sisinya dan semua masalah penting dari "konflik" ini.
          1. BAI
            BAI 10 April 2018 11:26
            +8
            Penulis memberi Anda daftar orang-orang yang tertembak. Apakah ini bukan konflik? Tidak perlu mencari kesalahan dengan fakta bahwa Uni Soviet muncul kemudian. Kekuatan Soviet ada di mana-mana.
            Anda dapat memilih nomor apa saja:
            Rektor Institut Teologi St. Tikhon, Imam Besar V. Vorobyov: "Tidak pernah dalam dua ribu tahun penganiayaan seperti di Rusia pada abad ke-XNUMX. Dan tidak pernah ada Gereja lain yang memberikan Tuhan sebanyak martir seperti Gereja Rusia.. Kami telah menerima daftar ulama yang ditindas, kira-kira 2500 nama, membuat database martir baru, berisi 9000 artikel biografi".

            Diakon Andrey Kuraev: "Selama tahun-tahun penganiayaan yang belum pernah terjadi sebelumnya, Gereja Rusia telah kehilangan lebih dari 200000 pendeta. Lebih dari setengah juta pendeta ditekan."

            Sejarawan N.A. Krivova: "Menurut statistik terbaru dari Institut Ortodoks St. Tikhon, jumlah total pendeta yang ditekan pada tahun 1921-1923 berjumlah 10000 orang, setiap kelima ditembak, total - sekitar 2000 rakyat... Dinamika represi berbicara tentang peningkatan jumlah korban, 1929-1931. - 5 kali lebih banyak dari tahun 1922, 1937 - 20 kali lebih banyak daripada tahun 1922".

            Jika menurut Anda ini adalah kedamaian dan persahabatan - yah, silakan ...
            1. BAI
              BAI 10 April 2018 11:38
              +15
              PS. Dan seperti biasa, sedikit aritmatika:
              jumlah pendeta yang tertindas pada tahun 1921-1923 berjumlah 10000 orang, setiap kelima ditembak, total - sekitar 2000 orang ... Dinamika represi menunjukkan peningkatan jumlah korban, 1929-1931. - 5 kali lebih banyak dari tahun 1922, 1937 - 20 kali lebih banyak dari tahun 1922.

              Jumlah menteri ibadat yang terdaftar - pada Februari 1937, ada lebih dari 24000. Tentu saja, daftar ini termasuk pendeta dari semua komunitas agama yang terdaftar di Uni Soviet: Ortodoks-Tikhon, Renovationists, Old Believers, Baptists, Evangelicals, Muslim, dan Katolik dan Yahudi. Bagaimana jumlah ini berubah menjadi 200 ribu imam Ortodoks yang tertindas?
            2. penjebak7
              penjebak7 10 April 2018 13:12
              +7
              Dikutip dari B.A.I.
              Penulis memberi Anda daftar orang-orang yang tertembak. Apakah ini bukan konflik? Tidak perlu mencari kesalahan dengan fakta bahwa Uni Soviet muncul kemudian. Kekuatan Soviet ada di mana-mana.

              Ini bukan konflik. Ini, permisi, adalah genosida penduduk negara mereka, yang tidak memiliki kepercayaan tertentu dengan otoritas negara ini, tetapi tidak bertentangan dengannya.

              Konflik adalah situasi di mana masing-masing pihak berusaha untuk mengambil posisi yang tidak sesuai dan berlawanan dengan kepentingan pihak lain.

              Di mana dan kapan Gereja berusaha mengambil posisi yang tidak sesuai dengan posisi pemerintahan baru? Bahkan "penyitaan barang-barang berharga gereja" yang terkenal diterima oleh patriark, satu-satunya hal yang dia inginkan adalah kontrol yang memadai atas ke mana barang-barang berharga ini pergi - untuk pembelian makanan untuk kebutuhan mereka yang kelaparan, dll., karena bahaya "pengayaan pribadi" dari orang-orang yang melakukan penyitaan itu sangat tinggi dan wajar.
              Jadi justru konflik dalam pemahaman langsungnya yang tidak ada di sini. Yang ada hanyalah pembantaian terhadap mereka yang berpotensi dianggap berbahaya, karena alih-alih Kristen, agama baru, komunisme, akan menjadi agama dominan di negara itu. Itu saja.
              1. BAI
                BAI 10 April 2018 16:57
                +9
                Jadi tidak ada konflik dalam pemahaman langsungnya. Itu hanya pembantaian

                Ambil N.A. Krivova, yang tidak dapat dicurigai mencintai pemerintah Soviet (seperti yang kita lihat dari perhitungannya):
                N.A. Krivova: "Perang saudara memperburuk hubungan antara pihak berwenang dan Gereja, karena sebagian besar pendeta Ortodoks bergabung dengan barisan penentang kekuasaan Soviet. Hanya di Ural dari Oktober 1917 hingga 1920 yang 118 pidato anti-Soviet dengan partisipasi ulama, 13 di antaranya bersenjata".

                Ini adalah hukuman yang pantas. Bahkan para pembela ROC mengakui bahwa Gereja, secara halus, secara aktif menentang rezim Soviet. Kita semua tahu bahwa mereka ditembak untuk kejahatan yang jauh lebih ringan.
                1. tanah wey
                  tanah wey 11 April 2018 10:16
                  +1
                  Dikutip dari B.A.I.
                  Bahkan para pembela ROC mengakui bahwa Gereja, secara halus, secara aktif menentang rezim Soviet.

                  Hanya saja, jangan bingung sebab dengan akibat! Ini geng Lenin am memulai pemerintahannya dengan represi massal terhadap Gereja! Dan jangan pedulikan Marxisme: mengapa Fidel hi tidak melakukan represi terhadap Gereja - ICCH, di Kuba, apakah otoritas komunis yang dianggap memiliki pemahaman timbal balik yang lengkap dengan Gereja?
            3. konser
              konser 13 April 2018 21:25
              +3
              Dikutip dari B.A.I.
              Diakon Andrey Kuraev: "Selama tahun-tahun penganiayaan yang belum pernah terjadi sebelumnya, Gereja Rusia telah kehilangan lebih dari 200000 klerus. Lebih dari setengah juta ulama ditekan.

              Aneh. Memang, di seluruh Rusia Tsar sebelum revolusi bahkan tidak ada seratus ribu pendeta dari semua pengakuan yang digabungkan.

              Rupanya, kaum Bolshevik mengkloning pendeta, seperti dalam peringatan berbahaya. Atau diimpor dari dunia paralel melalui lubang cacing - dalam skala industri.

              Tetapi pendeta kloning adalah omong kosong, karena kaum Bolshevik memiliki mesin waktu:
              mereka menembak orang Polandia pada tahun 1940 dengan peluru Jerman tahun 1941!
        2. Olgovich
          Olgovich 10 April 2018 12:01
          +4
          Dikutip dari B.A.I.
          Itu adalah pembunuhan sebuah institusi yang menghambat perkembangan Rusia. Peter I memiliki konflik dengan gereja (dia melelehkan lonceng) - Rusia membuat lompatan tajam dalam pengembangan,

          Ortodoksi membuat Rusia-Rusia. Monumen paling terkenal dan kuno dari orang-orang Rusia, tempat ia menaruh jiwa dan cintanya, adalah Gereja Ortodoks, ini adalah saksi nyata dan nyata, mereka dikagumi oleh seluruh dunia!
          Sebelum Peter, negara terbesar di dunia, tentu saja, "tidak" menipu lol
          Dikutip dari B.A.I.
          lompatan besar dalam pembangunan telah dibuat

          Ya, mereka terjebak dalam konsumsi dan pakaian pada tahun 1913 sudah .... di [b] 1950-an menipu
          Dikutip dari B.A.I.
          Dan sekarang kita memiliki fakta yang tak terbantahkan - TIDAK SATU negara pun Ortodoks telah mencapai kesuksesan nyata dalam sains, teknologi, dan ekonomi.

          penambatan
          SEMUA ilmuwan proyek atom dan luar angkasa belajar di universitas kekaisaran dan oleh guru kekaisaran Ortodoks Rusia, banyak yang berkarier bahkan sebelum VOR.
          Dikutip dari B.A.I.
          Apa yang sekarang dimiliki dan dibanggakan Rusia (dan bahkan hanya menyelamatkan dari kehancuran) adalah warisan Uni Soviet yang "tak bertuhan".

          Uni Soviet menerima negara yang diciptakan di hadapannya dengan sains maju, universitas, pabrik, dan, yang paling penting, dengan sumber daya utama yang unik dan paling berharga - ORANG RUSIA - cerdas, muda, tumbuh cepat, penuh energi.
          Bolshevik memotong dari dibuat oleh Ortodoksi negara terbesar di dunia Rusia- bagiannya yang besar, yang diciptakan oleh kerja keras selama berabad-abad dan darah orang-orang Rusia.
          Pada mereka mereka datang dengan apa yang disebut. "Ukraina" dan "Ukraina". PADA ibu kota Rusia selatan Rusia Odessa dan Yekaterinoslav Busa hitam Russophobia mengamuk, tetapi Ukraina secara paksa ditanamkan di Uni Soviet di sana.
          Sumber daya manusia yang paling unik disia-siakan tanpa berpikir dan biasa-biasa saja, terkoyak oleh sentakan tak berujung dan pekerjaan langsung, hanya dalam 70 tahun orang-orang Rusia dibawa dari yang paling cepat berkembang ke Salib Rusia.
          Itu. pada tahun 1991, kaum Bolshevik menangani apa yang mereka dapatkan dari Ortodoks Rusia ...
          1. BAI
            BAI 10 April 2018 12:48
            +13
            Sumber daya manusia yang paling unik disia-siakan tanpa berpikir dan biasa-biasa saja, terkoyak oleh sentakan tak berujung dan pekerjaan langsung, hanya dalam 70 tahun orang-orang Rusia dibawa dari yang paling cepat berkembang ke Salib Rusia.

            Selain tuduhan, di mana setidaknya satu bukti?

            Itu. pada tahun 1991, kaum Bolshevik menangani apa yang mereka dapatkan dari Ortodoks Rusia ...

            Dari Ortodoks Rusia, kaum Bolshevik mewarisi populasi buta huruf, sehingga bahkan pada tahun 1941 persentase tertentu dari komandan junior buta huruf.
            1. penjebak7
              penjebak7 10 April 2018 13:21
              +6
              Dikutip dari B.A.I.
              Selain tuduhan, di mana setidaknya satu bukti?

              Bukti? Desa-desa dari mana penerbangan grosir anak-anak muda dimulai di zaman Soviet bukanlah bukti? Orang tua saya lahir di desa, tidak ada satu pun teman sekelas saya yang tersisa di desa! Semua orang melarikan diri ke kota.
              Tahun ke-91 - inilah buktinya untuk Anda. Tanpa perang dunia apa pun, negara ini sedang menghancurkan dirinya sendiri, dan komunis yang memimpin negara ini dengan keras mencabik-cabik diri mereka sendiri, siapa pun bisa dari mana.
              Dikutip dari B.A.I.
              Dari Ortodoks Rusia, kaum Bolshevik mewarisi populasi buta huruf, sehingga bahkan pada tahun 1941 persentase tertentu dari komandan junior buta huruf.

              Pada 1917, 90% dari tentara yang direkrut melek huruf. Negara ini menginvestasikan sumber daya yang besar dalam pengembangan sekolah pedesaan dan rumah sakit. Fakta bahwa kaum Bolshevik kemudian mengambil program pembangunan ini dan mempromosikannya sebagai "kemenangan mereka" tidak membatalkan tindakan kekaisaran Rusia di bidang ini.
              1. albert
                albert 10 April 2018 17:25
                +12
                Kutipan dari Trapper7
                Pada 1917, 90% dari tentara yang direkrut melek huruf.

                Di Rusia Tsar, 80% penduduknya buta huruf, jangan bohong.
                Kutipan dari Trapper7
                Desa-desa tempat pelarian massal pemuda dimulai

                Awal urbanisasi dengan dimulainya rencana lima tahun pertama Kota ini membutuhkan kerja tangan.
                1. penjebak7
                  penjebak7 10 April 2018 17:47
                  +3
                  Kutipan dari Albert
                  Di Rusia Tsar, 80% penduduknya buta huruf, jangan bohong.

                  Saya tidak berbohong. Secara umum, saya mencoba menghindarinya.
                  Dan saya menasihati Anda sebelum Anda menyangkal sesuatu, kemudian membantahnya dengan argumen.

                  Persentase wajib militer yang buta huruf di Rusia

                  Tahun 1896 1900 1905 1913

                  % buta huruf 60% 51% 42% 27%

                  Seperti yang Anda lihat, sudah pada tahun 1913, melek huruf di antara wajib militer adalah 73% (pada tahun 1917 - lebih dari 80%).
                  Rancangan komisi tentara Rusia dengan jelas memisahkan yang melek huruf (yang bisa membaca dan menulis), yang buta huruf (yang hanya bisa membaca) dan yang buta huruf (yang tidak bisa membaca atau menulis)[10] Pada saat yang sama, yang buta huruf dan buta huruf dilatih menjadi tentara.
                  Perkiraan tingkat rata-rata melek huruf penduduk di Rusia secara keseluruhan pada tahun 1914-1915 cukup bervariasi: dari 35-38% pada tahun 1915[13][14] hingga 43% pada tahun 1917. Mantan Menteri Pendidikan P.N. Ignatiev dalam artikelnya memberikan perkiraan 56% dari melek huruf dari seluruh penduduk Rusia (pada tahun 1916).[15]

                  https://echo.msk.ru/blog/fedor/951266-echo/
            2. Olgovich
              Olgovich 10 April 2018 14:10
              +4
              Dikutip dari B.A.I.
              Selain tuduhan, di mana setidaknya satu bukti?

              Salib Rusia tidak Anda kenal?! penambatan
              Dikutip dari B.A.I.
              Dari Ortodoks Rusia, Bolshevik mewarisi penduduk buta hurufsehingga bahkan pada tahun 1941 persentase tertentu dari komandan junior buta huruf.

              Anda kurang beruntung dengan orang-orang, ya. Di Jerman itu perlu untuk berlatih.
              Anda punya, saya ulangi, negara terbesar di dunia, dengan pertumbuhan penduduk tercepat.
              APA yang tersisa setelah hanya 70 tahun ONE MANAGER Anda?
              Dan di sini saya ulangi: masih ada Rusia, diretas dari semua sisi, Salib Rusia dan puluhan juta orang Rusia yang ditinggalkan di negara berdaulat yang Anda buat.
              Ini adalah FAKTA. Bagi Anda, ini adalah prestasi, saya punya kata lain untuk ini.
              1. BAI
                BAI 10 April 2018 17:02
                +9
                Anda kurang beruntung dengan orang-orang, ya. Jerman harus berlatih

                Hanya saja, jangan berpura-pura menjadi pembela rakyat. Yang mendistorsi dan mencemarkan sejarah bangsanya bukanlah pembelanya, melainkan pengkhianat. Anda dapat bekerja dengan pernyataan seperti itu di media Barat, di mana mereka sekarang memiliki lampu hijau dan tepuk tangan universal.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 April 2018 20:34
                  +2
                  Dikutip dari B.A.I.
                  Hanya saja, jangan berpura-pura menjadi pembela orang-orang.

                  Ini berlaku untuk ANDA pertama-tama: TIDAK ADA yang mengizinkan Anda untuk berbicara atas nama orang-orang. Rendah hati, kamu harus rendah hati iya nih .
                  Dikutip dari B.A.I.
                  Orang yang mendistorsi dan mencemarkan sejarah bangsanya bukan pelindungnya, tapi pengkhianat.

                  Anda dengan jelas menggambarkan DIRI SENDIRI! baik
                  Dikutip dari B.A.I.
                  Anda dapat bekerja dengan pernyataan seperti itu di media Barat, di mana mereka sekarang memiliki lampu hijau dan tepuk tangan universal.

                  Dengan apa "mereka"? penambatan
                  Menurut ESSENCE (Salib Rusia, dll.), Tidak ada yang keberatan? Bukan? menipu Jadi jangan kacau sampah diskusi
            3. tanah wey
              tanah wey 11 April 2018 10:18
              +1
              Dikutip dari B.A.I.
              bahkan pada tahun 1941 persentase tertentu dari komandan junior

              komandan junior biasanya berusia lebih muda - yaitu. hampir semua lahir setelah MALING ! Dan apa, ayah tsar juga harus disalahkan atas buta huruf mereka?
        3. kejayaan 1974
          kejayaan 1974 10 April 2018 22:52
          +3
          Itu adalah pembunuhan sebuah institusi yang menghambat perkembangan Rusia.

          Saya setuju dengan kamu. Saya mengutip dari "L.A. Andreeva. AGAMA DAN OTORITAS DI RUSIA". 2001 Tentang kegiatan Catherine 2.
          Adalah penting bahwa, setelah merencanakan perubahan politik dan hukum yang luas di tahun 60-an abad ke-1918, yang seharusnya didasarkan pada akal dan hukum, permaisuri tidak hanya tidak bisa mengandalkan ajaran atau otoritas Gereja, tetapi juga dipaksa untuk menghapus pendeta sebagai real dari pemilihan ke badan perwakilan rakyat - Komisi Kode. Kaum Bolshevik, dengan perampasan hak-hak sipil pendeta pada tahun 1767, hanya mengulangi pengalaman Catherine dalam kondisi baru. Perampasan hak suara pendeta pada tahun XNUMX, dengan persetujuan dari semua perkebunan lainnya, adalah indikator lain dari "otoritas" sejati Gereja Ortodoks, dan tidak ditemukan oleh Slavophiles, yang pada waktu itu sendiri merupakan salah satu pemilik terkemuka "properti yang dibaptis" di negara itu.
          Gereja (tidak termasuk penduduk Ukraina) berjumlah 906 305 jiwa hanya budak laki-laki322. Satu Trinity-Sergius Lavra dengan biara-biara yang ditugaskan padanya memiliki 105 ribu petani laki-laki323. Pada saat yang sama, perekonomian dilakukan sedemikian rupa sehingga memberikan profitabilitas yang rendah. Banyak kerusuhan petani memaksa pemerintah untuk mengorganisir komisi dan campur tangan dalam ekonomi monastik.
        4. Arakius
          Arakius 18 April 2018 07:26
          +1
          Dan sekarang kita memiliki fakta yang tak terbantahkan - TIDAK SATU negara pun Ortodoks telah mencapai kesuksesan nyata dalam sains, teknologi, dan ekonomi.

          Artinya, demi keberhasilan ini, bolehkah membunuh orang yang tidak bersalah?
      4. mrARK
        mrARK 10 April 2018 15:43
        +11
        Kutipan: Olgovich
        Terima kasih kepada Vyacheslav Olegovich karena telah mengangkat topik

        Terima kasih Slavik. Tapi satu pertanyaan: apakah mereka ditembak karena keyakinan mereka atau karena agitasi anti-Soviet?
        1. kaliber
          10 April 2018 16:08
          +7
          Nah itu tertulis di sana. Untuk distribusi literatur agama. Dan kemudian ... apa cara membunuh wanita demi kata-kata. Ya, isolasi dia... Tapi membunuh wanita... itu keji dan rendah.
        2. Olgovich
          Olgovich 10 April 2018 20:39
          +3
          kutipan: mrARK
          Tapi satu pertanyaan: apakah mereka ditembak karena keyakinan mereka atau karena agitasi anti-Soviet?

          Untuk keyakinan yang dianggap Yid sebagai agitasi anti-Soviet.
          Betapa takutnya kaum Bolshevik: mereka sangat takut .... akan sebuah KATA sederhana! menipu
        3. Arakius
          Arakius 18 April 2018 07:33
          +1
          kutipan: mrARK
          Terima kasih Slavik. Tapi satu pertanyaan: apakah mereka ditembak karena keyakinan mereka atau karena agitasi anti-Soviet?

          Dan "agitasi anti-Soviet" macam apa yang tepat untuk ditembakkan?
    3. tanah wey
      tanah wey 10 April 2018 22:34
      +1
      Kutipan dari Vard
      Berapa banyak dari mereka yang dibakar di Rusia Tsar pada satu waktu ..

      hanya saja bukan Gereja yang melakukan ini, tetapi otoritas sekuler: mereka "dijahit" lèse majesté (setelah semua, Orang-Orang Percaya Lama menolak untuk mengakui tsar sebagai Ortodoks). Pihak berwenang tidak berdiri pada upacara bahkan dengan Gereja resmi : ingat nasib Patriark Nikon!
  2. kira-kira
    kira-kira 10 April 2018 05:39
    +14
    Seperti apa Gereja Ortodoks Rusia di Kekaisaran Rusia? Struktur negara yang melayani tsar. Dipimpin oleh seorang jenderal. Tugas apa yang ditetapkannya sendiri? Mempertahankan rezim otokrasi. Apakah para menteri gereja puas dengan Revolusi Februari dan Oktober? Ketika mereka dikeluarkan dari palung negara? Saya pikir mereka benar-benar tidak. Bertempur dengan struktur negara yang baru? Dan di barisan pemberontak dan geng. Apakah penindasan dilakukan terhadap rakyat ini? hukum perang.
    1. K.A.S
      K.A.S 10 April 2018 06:13
      +8
      Jadi x harus dibunuh? Mengapa kalian semua berkumpul dan tidak senang dengan revolusi dan pembentukan geng
      Saya berharap komentar dengan gaya ini adalah perigib di lapangan atau lelucon "sejuta tembakan secara pribadi oleh Stalin"
      1. kaliber
        10 April 2018 06:41
        +13
        Apa yang kamu inginkan? Tidak menyenangkan membaca ini tentang "USSR suci", di mana jalan-jalan diaspal dengan rubel yang tidak terdepresiasi. Apa hukum masa perang di tahun 30-an, apa "biarawati pemberontak" itu? Di mana? Tapi tidak! Anda harus menyeret semuanya, memasukkan kepala Anda ke pasir dan masuk lebih dalam ...
    2. Reptil
      Reptil 10 April 2018 07:44
      +8
      kutipan: apro
      Seperti apa Gereja Ortodoks Rusia di Kekaisaran Rusia? Struktur negara yang melayani tsar. Dipimpin oleh seorang jenderal. Tugas apa yang ditetapkannya sendiri? Mempertahankan rezim otokrasi. Apakah para menteri gereja puas dengan Revolusi Februari dan Oktober?

      Tentang Februari dan Gereja Ortodoks Rusia. Gereja Ortodoks Rusia mendukung Revolusi Februari. Otokrasi --- ROC dikutuk! Hirarki Gereja Ortodoks Rusia menyambut baik pemerintah sementara, karena Babkin Mikhail Anatolyevich kontemporer kita, sejarawan Rusia, Doktor Ilmu Sejarah, profesor, penulis lebih dari 120 makalah ilmiah, melakukan penelitian (Wikipedia)
    3. Olgovich
      Olgovich 10 April 2018 09:16
      +4
      kutipan: apro
      Apakah represi dilakukan terhadap subyek-subyek ini?Tentu saja.Menurut hukum perang.

      WARGA NEGARA negara ini dirampas hak-hak sipil, properti, dan kehidupan di PERDAMAIAN
      1. kira-kira
        kira-kira 10 April 2018 09:40
        +12
        Dan siapa yang memberikannya kepada Uni Soviet sebelum perang di masa damai?
        Dalam kata-kata Anda, apakah mereka menderita sia-sia?Apakah seruan untuk menggulingkan pranks kekanak-kanakan pemerintah yang ada?
        1. Reptil
          Reptil 10 April 2018 10:06
          +5
          Salam, harapan doa untuk kesuksesan dan kesejahteraan diungkapkan kepada pemerintah sementara dalam telegram pada 3-6 Maret ....... dari para pemimpin lebih dari selusin keuskupan: Yenisei, Vyatka, Polotsk, Saratov, Mogilev, Yekaterinoslav, dan Smolensk, Simbirsk, Tauride, Kharkov, Kaluga.
          Menurut artikel oleh M. Babkin.
        2. penjebak7
          penjebak7 10 April 2018 11:00
          +5
          kutipan: apro
          Dan siapa yang memberikannya kepada Uni Soviet sebelum perang di masa damai?
          Dalam kata-kata Anda, apakah mereka menderita sia-sia?Apakah seruan untuk menggulingkan pranks kekanak-kanakan pemerintah yang ada?

          memasukkan tukang ledeng ke penjara. teman satu sel bertanya - untuk apa? dan dia menjawab "ya, saya datang ke komite kota untuk memeriksa pemanas, saya melihat - semuanya berkarat menetes di mana-mana dan saya katakan - Anda perlu mengubah seluruh sistem di sini" ...
          panggilan... dari para biarawati... uh-huh....
          1. skeptis keji
            skeptis keji 10 April 2018 12:09
            +2
            panggilan... dari para biarawati... uh-huh....

            Apa yang mengejutkan Anda?
          2. Olgovich
            Olgovich 10 April 2018 14:40
            +3
            Kutipan dari Trapper7
            panggilan... dari para biarawati... uh-huh....

            Ini sepotong dari Buku Memori Smolensk (berturut-turut):
            Nikolaev Ignat Nikolaevich, 1875 R. Berasal dari Vyazem.r. d.Sokolovo. Rusia; b/p. orang pensiunan. Tempat tinggal: Vyazem.r. d.Sokolovo. Ditangkap 07.09.37. Dihukum 29.10.37/58/10,11 Troika UNKVD Zap. daerah Pasal penuntutan: 11.11.37-XNUMX. Ditembak pada XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            Nikolaev Boris Zakharovich, 1910 R. Berasal dari Dukhovshchin.r. d.Kosyukovo. ke-z, mandor. Tempat tinggal: Dukhovshchin.r. d.Kosyukovo. Ditangkap 15.05.42/15.07.42/15.09.42. Dihukum pada XNUMX Juli XNUMX oleh OSO NKVD Uni Soviet. Ditembak pada XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            Nikolaev Anton Pavlovich, 1888 R. Berasal dari Roslavl.r. d.Prigory. Rusia; b/p. s.Grigoryevo Roslavl.r., gurunya. Ditangkap 11.10.37/21.11.37/58. Dihukum 10,11/07.12.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. daerah Pasal penuntutan: XNUMX-XNUMX. Ditembak pada XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            Nikolaev Fedor Vasilyevich, lahir pada tahun 1899 R. Penduduk asli Smolensk. Rusia; b/p. tidak bekerja. Tempat tinggal: Smolensk. Ditangkap 29.04.37/21.06.37/19,58. Dihukum pada 8,10/29.10.37/XNUMX Troika UNKVD Smol. daerah Pasal penuntutan: XNUMX-XNUMX. Ditembak pada XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            Nikolaev Prokofy Borisovich, 1885 R. Berasal dari Roslavl.r. desa Lyubestovo. Rusia; b/p. to-z. Tempat tinggal: Roslavl.r. desa Lyubestovo. Ditangkap 21.12.37/13.02.38/58. Dihukum pada 10/27.02.38/XNUMX Troika UNKVD Smol. daerah Pasal penuntutan: XNUMX-XNUMX. Ditembak pada XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            Nikolaev Efim Kuzmich, 1888 R. Berasal dari Roslavl.r. desa Lyubestovo. Rusia; b/p. ke-z. Tempat tinggal: Roslavl.r. desa Lyubestovo. Ditangkap 11.10.37/21.11.37/58. Dihukum 10,11/07.12.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. daerah Pasal penuntutan: XNUMX-XNUMX. Ditembak pada XNUMX/XNUMX/XNUMX.

            Nikolaev Andrey Afanasyevich, lahir pada tahun 1877 R. Berasal dari Yartsev.ro. d.Trunovo. Rusia; b/p. Yartsev. kantor "Zagotzerno" seorang tukang kayu. Tempat tinggal: Yartsev.ro. d.Trunovo. Ditangkap 19.10.37/03.11.37/58. Dihukum 10,11 Troika UNKVD Smol. daerah Pasal penuntutan: 11.11.37-XNUMX. Ditembak pada XNUMX/XNUMX/XNUMX. Dll.

            Seorang pensiunan, seorang tukang kayu, seorang guru, petani kolektif adalah "musuh" yang sangat jahat sehingga mereka bahkan menembak ....
            1. skeptis keji
              skeptis keji 10 April 2018 15:45
              +11
              Andrei, halo.
              Izinkan saya untuk menyuarakan pengamatan saya tentang Anda?
              Selalu ada kesedihan yang berlebihan dalam pesan Anda, dan Anda memilih "argumen" sehingga "kesimpulan" yang disuarakan setelah "argumen" memengaruhi emosi, bukan logika.
              Misalnya, Anda mengutip kutipan dari "sumber" dengan daftar orang yang terbunuh. Dan sebagai kesimpulan, mereka fokus pada profesi orang-orang ini.
              Pertanyaan saya - Tolong beri tahu saya, bagaimana profesi membenarkan atau mengutuk hukuman?
              Jika bisa, lalu bagaimana?
              Jika tidak bisa, maka pertanyaan saya selanjutnya apakah cara menulis posting ini adalah metode sadar Anda untuk manipulasi?

              Dengan kesuksesan yang sama, saya bisa menulis:
              Marilyn Planz, ibu rumah tangga, dijatuhi hukuman mati...
              Christina Riggs, perawat, dijatuhi hukuman mati...
              Dengan analogi dengan pesan Anda, kita harus mulai mengeluh tentang ketidakmanusiawian sistem peradilan Amerika..? Ai-yay-yay, perawat... Ai-yay-yay, ibu rumah tangga...
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 10 April 2018 16:18
                +3
                Kutipan: Skeptis keji
                Tolong beritahu saya, bagaimana sebuah profesi bisa membenarkan atau mengutuk sebuah hukuman?

                Ya, pada dasarnya, tidak mungkin. Seperti yang saya pahami, profesi diberikan untuk memahami bahwa setiap orang dihukum, hanya karena seseorang mengatakan sesuatu yang salah atau "tampak curiga", dan bukan karena dia berencana untuk "merusak" tanaman atau bendungan, atau, bukan Tuhan melarang, melanggar batas. yang suci - racun Stalin!
                1. skeptis keji
                  skeptis keji 10 April 2018 16:37
                  +5
                  Seperti yang saya pahami, profesi diberikan untuk memahami bahwa setiap orang dihukum, hanya karena seseorang mengatakan sesuatu yang salah atau "tampak curiga"

                  Aha... Aku mengerti idemu.
                  Yaitu, dalam contoh saya
                  Marilyn Planz, ibu rumah tangga, dijatuhi hukuman mati...
                  Christina Riggs, perawat, dijatuhi hukuman mati...

                  Kedua wanita ini juga dijatuhi hukuman mati karena
                  berkata salah atau "tampak curiga"
                  ?
                  Pasti ada sesuatu yang membuat mereka mendapatkan suntikan mematikan. Dan sesuatu ini sudah dapat digunakan untuk interpretasi - bersalah - tidak bersalah, pantas - tidak pantas?
                  Saya hanya ingin menyampaikan gagasan bahwa pesan seperti yang sedang dibahas tidak dapat menjadi bukti atau bukan bukti apa pun, tetapi hanya berfungsi sebagai upaya untuk "mengalahkan lawan dalam argumen dan menghibur ego Anda." Nah, atau manipulasi sadar. Putuskan sendiri.
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 10 April 2018 19:20
                    +3
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Marilyn Planz, Christina Riggs

                    Kedua wanita ini juga dijatuhi hukuman mati karena
                    berkata salah atau "tampak curiga"
                    ?
                    Jangan berlebihan. Karena Anda mengutip dua wanita ini sebagai contoh, Anda tidak mungkin tahu mengapa mereka dijatuhi hukuman mati. Dan pekerja keras sederhana "ditaruh di dinding" atau dikirim ke Magadan "cerah" hanya untuk:
                    berkata salah atau "tampak curiga"
                    . Dan guru sederhana, tukang kayu, pensiunan, dll. dengan tangan ringan "troikas" mereka menjadi "musuh rakyat", mata-mata tiga (empat, lima, dll) badan intelijen. Rasakan perbedaan nya?
                    1. skeptis keji
                      skeptis keji 11 April 2018 09:02
                      +2
                      Aku tidak mendistorsi, Eugene. Saya hanya mencoba menyampaikan gagasan bahwa
                      pesan seperti yang sedang dibahas tidak bisa menjadi bukti atau bukan bukti apa pun, tetapi hanya berfungsi sebagai upaya untuk "mengalahkan lawan dalam argumen dan menghibur ego Anda." Nah, atau manipulasi sadar.
              2. Olgovich
                Olgovich 10 April 2018 20:58
                +1
                Kutipan: Skeptis keji
                Misalnya, Anda mengutip kutipan dari "sumber" dengan daftar orang yang terbunuh. Dan sebagai kesimpulan, mereka fokus pada profesi orang-orang ini.
                Pertanyaan saya - Tolong beri tahu saya, bagaimana profesi membenarkan atau mengutuk hukuman?

                Saya tekankan bahwa orang-orang ini, seperti JUTAAN lainnya, adalah SEDERHANA, BIASA, sebagian besar pedesaan, sering buta huruf dan mengaitkan aktivitas anti-negara dengan mereka dan, seringkali, menembak mereka karena ini adalah omong kosong dan kejahatan.
                Kutipan: Skeptis keji
                pertanyaan saya selanjutnya adalah jalan menulis pesan adalah milikmu metode sadar untuk manipulasi?

                Jenis apa? ekspres dalam bahasa Rusia Вashu (huruf besar, ingat) "berpikir"
                Kutipan: Skeptis keji
                Dengan kesuksesan yang sama saya bisa menulis:
                Marilyn Planz, ibu rumah tangga, dijatuhi hukuman mati...
                Christina Riggs, perawat, dijatuhi hukuman mati...
                с SO sukses hanya bisa membandingkan wortel dan jagung iya nih Sepertinya mereka juga mirip...
                Kutipan: Skeptis keji
                Dengan analogi dengan pesan Anda, kita harus mulai mengeluh tentang ketidakmanusiawian sistem peradilan Amerika..? Ai-yay-yay, perawat... Ai-yay-yay, ibu rumah tangga...

                Ya, JUTAAN telah dihukum karena membunuh anak-anak kecil mereka, dan ini telah TERBUKTI dalam beberapa bulan penghakiman, seperti dalam kasus perawat Amerika. iya nih lol
                1. skeptis keji
                  skeptis keji 11 April 2018 10:11
                  +2
                  Andrei, halo.
                  Nah, kenapa kamu begitu jelek..? Saya sedang berbicara tentang ini
                  Dalam bahasa Rusia, ungkapkan (dengan huruf kapital, ingat) "pikiran" Anda

                  Mungkin saja pikiran saya tidak dapat dipahami hanya oleh Anda, sementara pembaca lain memahaminya? Itu masih ditulis dalam bahasa Rusia. Bukankah begitu? Saya memiliki nada yang sangat damai terhadap Anda dalam pesan saya, dan Anda jelas mencoba (dalam Anda) untuk menyinggung saya. Untuk apa? Mari tunjukkan rasa hormat satu sama lain. Bahkan jika saya membuat kesalahan dalam teks (bukan salah ketik) - apa yang salah dengan itu? Hanya saja, permisi, tapi saya akan terus menulis untuk Anda - Anda. Dan itu dengan surat kecil. Dan tidak ada kesalahan di sini Dengan huruf kapital, kata ganti ini ditulis: dalam surat pribadi, dalam dokumen resmi, dalam kuesioner. Selain itu, ungkapan "surat pribadi" merupakan ungkapan alternatif untuk genre epistolary (pribadi bukan karena ditujukan kepada orang tertentu, tetapi karena bersifat pribadi (bukan publik). Jadi mari kita sepakat untuk meninggalkan topik ejaan dalam diskusi kita (saya tidak ingin membungkuk untuk menunjukkan bahwa
                  kejahatan

                  dieja dengan satu "s". )
                  Sekarang kembali ke hal-hal yang lebih penting.
                  Jenis apa?

                  Dengan senang hati saya akan mengulangi "pikiran" saya -
                  Apakah Anda memilih "argumen" sehingga "kesimpulan" yang disuarakan setelah "argumen" memengaruhi emosi, dan bukan logika?

                  Andrey, namun, Anda bisa mendapatkan jawaban untuk pertanyaan itu:
                  profesi dapat berfungsi sebagai alasan atau kutukan hukuman?

                  Hanya saja - "ya, itu berfungsi sebagai alasan" atau "tidak, itu tidak berfungsi sebagai alasan." Itu tidak memerlukan selembar teks. Lembar biasanya ditulis ketika perlu untuk menutupi atau menyembunyikan jawabannya. Jawab pertanyaan saya, jika tidak sulit.

                  Ya, JUTAAN telah dihukum karena membunuh anak-anak kecil mereka, dan ini telah TERBUKTI dalam beberapa bulan penghakiman, seperti dalam kasus perawat Amerika.

                  Lihat betapa bagusnya itu. Anda melihat nama-nama ini di posting saya. Kami menemukan materi di Internet (dan bahkan berbahasa Rusia sudah cukup). Dan sekarang Anda memiliki gambaran tentang kejahatan yang dilakukan oleh wanita-wanita ini. Jadi Anda bisa memberikan penilaian Anda (membenarkan, mengutuk). Apa penilaian ini sebenarnya tidak masalah, yang penting Anda memiliki sesuatu untuk mendasarinya.
                  Dengan cara yang sama Anda mengirimkan materi (daftar ini) sama sekali tidak memungkinkan Anda untuk menarik kesimpulan. Mungkin dari daftar ini 100% kalimat yang tidak pantas, mungkin 80%, mungkin 50%, mungkin 10%, mungkin 1%..?
                  Atas dasar apa saya, sebagai orang luar, harus menarik kesimpulan? Berdasarkan
                  Pensiunan, tukang kayu, guru, petani kolektif
                  ?
                  Dipandu logika - Saya tidak bisa. Dan emosi bukanlah penasihat terbaik dalam hal-hal seperti revolusi dan perang saudara.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 11 April 2018 11:06
                    +1
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Hanya saja mungkin, bahwa pikiran saya ternyata tidak dapat dipahami hanya oleh Anda, sementara pembaca lain memahaminya?

                    Atau mungkin tidak, mungkin? Mungkin! iya nih
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Itu masih ditulis dalam bahasa Rusia. Bukankah begitu?

                    Нет.
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Mari tunjukkan rasa hormat satu sama lain. Bahkan jika saya membuat kesalahan dalam teks (bukan salah ketik) - apa yang salah dengan itu? Hanya saja, permisi, tapi saya akan terus menulis untuk Anda - Anda. Dan itu dengan surat kecil. Dan tidak ada kesalahan di sini Dengan huruf kapital, kata ganti ini ditulis: dalam surat pribadi, dalam dokumen resmi, dalam kuesioner

                    Apakah Anda berbicara tentang kesopanan? Sedikit bahasa Rusia untuk Anda:
                    Kata ganti Anda dan Anda ditulis dengan huruf kapital (besar) sebagai bentuk sopan banding ke satu orang.
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Dengan senang hati saya akan mengulangi "pikiran" saya -
                    Apakah Anda memilih "argumen" sehingga "kesimpulan" yang disuarakan setelah "argumen" memengaruhi emosi, dan bukan logika?

                    Apa "argumen" dalam ... kutipan yang dikutip dari buku Memori? penambatan ?
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Andrey, namun, Anda bisa mendapatkan jawaban untuk pertanyaan itu:
                    profesi dapat berfungsi sebagai alasan atau kutukan hukuman? Hanya saja - "ya, itu berfungsi sebagai alasan" atau "tidak, itu tidak berfungsi sebagai alasan." Itu tidak memerlukan selembar teks. Lembar biasanya ditulis ketika perlu untuk menutupi atau menyembunyikan jawabannya. Jawab pertanyaan saya, jika tidak sulit.

                    Penyebutan profesi dalam konteks berikut, jika Anda tidak mengerti:
                    Saya, orang-orang ini, seperti JUTAAN lainnya, adalah SEDERHANA, BIASA, sebagian besar pedesaan, sering buta huruf, dan untuk menghubungkan kegiatan anti-negara kepada mereka dan, sering, menembak mereka karena ini adalah omong kosong dan kejahatan.
                    Ini BUKAN alasan dan BUKAN kutukan, tetapi KESIMPULAN tentang ketidakmungkinan tindakan yang dikaitkan dengan mereka. Lagi tidak jelas?
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Lihat betapa bagusnya itu. Anda melihat nama-nama ini di posting saya. Kami menemukan materi di Internet (dan bahkan berbahasa Rusia sudah cukup). Dan sekarang Anda memiliki gambaran tentang kejahatan yang dilakukan oleh wanita-wanita ini. Jadi Anda dapat memberikan penilaian Anda (membenarkan, memvonis). Apa penilaian ini sebenarnya tidak masalah, yang penting Anda memiliki sesuatu untuk mendasarinya.

                    pengadilan dihukum, bukan aku. Dan keputusannya tidak ditentang. Dapat mempercayai.
                    Kutipan: Skeptis keji
                    tentang cara Anda menyampaikan materi (daftar ini), sama sekali tidak memungkinkan Anda untuk menarik kesimpulan. Mungkin dari daftar ini 100% kalimat yang tidak pantas, mungkin 80%, mungkin 50%, mungkin 10%, mungkin 1%..?

                    Orang-orang ini telah direhabilitasi oleh pengadilan. Dan "Troika" dan "solusi" mereka diakui sebagai kriminal oleh Angkatan Bersenjata Uni Soviet dan RSFSR, Federasi Rusia.
                    Saya percaya mereka, itu tugas mereka. Penilaian Anda tentang rehabilitasi adalah yang paling menarik bagi saya, yang logis, Anda harus setuju.
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Berdasarkan
                    Pensiunan, tukang kayu, guru, petani kolektif
                    ?
                    Secara logika, saya tidak bisa. Dan emosi bukanlah penasihat terbaik dalam hal-hal seperti revolusi dan perang saudara.

                    Saya merekomendasikan untuk dipandu oleh Hukum Federasi Rusia. Akal sehat menyarankan hal yang sama, tetapi Anda, sayangnya, mengabaikannya. hi
                    1. skeptis keji
                      skeptis keji 11 April 2018 13:28
                      +2
                      Atau mungkin tidak, mungkin? Mungkin! Ya

                      Saya tidak bisa tidak setuju dengan Anda. Sebenarnya, saya tidak menulis kebalikannya (dan kata "boleh" yang saya gunakan menegaskan hal ini). Tetapi secara umum, setidaknya 10 orang memahami saya, membagikan pendapat saya, yang mereka konfirmasi dengan penilaian mereka terhadap pesan tersebut.
                      Itu masih ditulis dalam bahasa Rusia. Bukankah begitu?

                      Нет.

                      Tidak akan sulit bagi Anda untuk menulis dalam bahasa apa saya menulis pesan kepada Anda, jika itu bukan bahasa Rusia. Saya tidak menyangka, tidak menyangka, tapi ternyata saya poliglot, dan saya sendiri tidak curiga))
                      Apakah Anda berbicara tentang kesopanan?

                      Mengapa saya tidak bisa berbicara tentang kesopanan?
                      Sedikit bahasa Rusia untukmu

                      Andrei, saya meminta Anda untuk tidak menyentuh masalah ejaan. Saya mengerti bahwa Anda telah memutuskan bahwa 1) Anda lebih kompeten dalam hal ini 2) sangat penting untuk saling pengertian. Saya tidak setuju dengan poin 1 atau poin 2.
                      Kata ganti kamu dan kamu ditulis dengan huruf kapital (kapital) sebagai bentuk sapaan sopan kepada satu orang.

                      Kata ganti ini dikapitalisasi: dalam surat pribadi, dalam dokumen resmi, dalam kuesioner

                      Tidak akan menyulitkan Anda untuk menjawab - korespondensi kami dengan Anda adalah Surat pribadi, dokumen resmi, Profil?
                      Lebih lanjut
                      Argumen adalah pernyataan (premis) atau sekelompok pernyataan (premis) yang diberikan untuk mendukung (bukti) pernyataan lain (kesimpulan). Apa kamu setuju? Sederhananya, argumen adalah sesuatu yang membuktikan sesuatu. Anda mengutip kutipan dari buku tersebut sebagai bukti ilegalitas tindakan yang dilakukan oleh rezim Bolshevik. Jadi bagian itu adalah argumen. Apa yang sangat mengejutkan Anda sehingga bahkan mata si smiley berkedut?
                      PS Saya tidak menyentuh fakta bahwa artikel ke-58 di tahun -24 dan di tahun -37 adalah artikel yang sama sekali berbeda. Dan bahwa saya juga akan diam tentang penyusun dan editor buku yang kutipan Anda memiliki pertanyaan. Kertas adalah segalanya.
                      Ini BUKAN alasan dan BUKAN kutukan, tetapi KESIMPULAN tentang ketidakmungkinan tindakan yang dikaitkan dengan mereka.

                      Artinya, Anda menyimpulkan bahwa sejak orang sederhana
                      SEDERHANA, BIASA, kebanyakan pedesaan, sering buta huruf
                      , maka dia tidak bisa memimpin
                      aktivitas anti-negara
                      ?
                      Saya dapat meminta Anda untuk menjawab - kualitas luar biasa apa yang perlu Anda miliki untuk melakukan kegiatan ini? Einstein menjadi? Atau punya empat lengan? Apa ketidakmungkinannya? Ini benar-benar tidak bisa saya pahami.
                      Orang-orang ini telah direhabilitasi oleh pengadilan. Dan "Troika" dan "solusi" mereka diakui sebagai kriminal oleh Angkatan Bersenjata Uni Soviet dan RSFSR, Federasi Rusia.

                      Nah, Anda sudah dewasa, Andrei, Anda mengerti. Hari ini beberapa tren, besok berbeda, lusa ketiga. Saya tidak menentang rehabilitasi, karena sebenarnya ada korban tanpa rasa bersalah, dan setidaknya kerabat dapat memiliki ketenangan pikiran. Tapi rehabilitasi itu - teater boneka. Mengapa? Karena bersifat kelompok, tanpa revisi kasus. Hanya saja, hukuman untuk jangka waktu tertentu dalam kasus-kasus tertentu diakui melanggar hukum. Tidak ada pembaruan. Dan untuk memperbarui karena tidak mungkin - undang-undang pembatasan telah lama kedaluwarsa.
                      Saya sarankan mengikuti hukum Federasi Rusia

                      Dalam percakapan dengan Anda, saya dipandu oleh Pasal 29 Konstitusi.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 12 April 2018 11:01
                        0
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Andrei, saya meminta Anda untuk tidak menyentuh masalah ejaan. Saya mengerti bahwa Anda telah memutuskan bahwa 1) Anda lebih kompeten dalam hal ini 2) sangat penting untuk saling pengertian. Saya tidak setuju dengan poin 1 atau poin 2.

                        Saya tidak tertarik dengan permintaan Anda.
                        Anda tidak berdebat dengan saya, tetapi dengan tata bahasa RUSIA. Apa yang tidak jelas?
                        Kutipan: Skeptis keji
                        o secara umum, setidaknya 10 orang memahami saya, membagikan pendapat saya, yang mereka konfirmasi dengan penilaian mereka terhadap pesan tersebut.

                        Mereka yang tidak mengerti, tidak bisa memberi Anda minus.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Tidak akan sulit bagi Anda untuk menjawab - apakah korespondensi kami dengan Anda - apakah itu surat pribadi, dokumen resmi, kuesioner?

                        Sekali lagi, jika Anda tidak mengerti:
                        Kata ganti kamu dan kamu ditulis dengan huruf kapital (kapital) sebagai bentuk sapaan sopan kepada satu orang.
                        Lebih lanjut: Anda dapat mengusulkan aturan mnemonik seperti itu: jika Anda dapat memasukkan banding tunggal sebelum kata ganti, maka penulisan kata ganti dengan huruf kapital sesuai: kolega yang terhormat, kami menawarkan Anda ... Tapi: kolega terkasih, kami menawarkan Anda . ..
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Anda mengutip kutipan dari buku tersebut sebagai bukti ilegalitas tindakan yang dilakukan oleh rezim Bolshevik.

                        Bukan bukti, tapi contoh ABSURD.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Dan bahwa saya juga akan diam tentang penyusun dan editor buku yang kutipan Anda memiliki pertanyaan. Kertas adalah segalanya.

                        Ini berlaku untuk Anda iya nih
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Saya dapat meminta Anda untuk menjawab - kualitas luar biasa apa yang perlu Anda miliki untuk melakukan kegiatan ini? Einstein menjadi? Atau punya empat lengan? Apa ketidakmungkinannya? Ini benar-benar tidak bisa saya pahami.

                        Tidak ada yang dibutuhkan. Anda harus memiliki motif, keinginan dan kesempatan.
                        Tetapi di masa-masa liar itu, setiap orang memiliki satu keinginan - untuk bertahan hidup murni secara fisik.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Nah, Anda sudah dewasa, Andrei, Anda mengerti. Hari ini beberapa tren, besok berbeda, lusa ketiga. Saya tidak menentang rehabilitasi, karena sebenarnya ada korban tanpa rasa bersalah, dan setidaknya kerabat dapat memiliki ketenangan pikiran. Tapi rehabilitasi itu - teater boneka. Mengapa? Karena dia adalah grup, tanpa ulasan kasus

                        Teater boneka adalah lelucon dari jutaan "kalimat".
                        Diri prinsip ejekan (troikas, papan, dll.) keadilan ini diakui sebagai inkonstitusional dan PIDANA di tingkat Legislatif (Angkatan Bersenjata Uni Soviet) dan keputusannya dibatalkan.
                        Apa yang tidak jelas?
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Dalam percakapan dengan Anda, saya dipandu oleh Pasal 29 Konstitusi.

                        Dan sehubungan dengan topik, mereka harus dipandu oleh keputusan Soviet Tertinggi Uni Soviet, RSFSR dan Federasi Rusia.
                        Penolakan Anda terhadap mereka adalah yang paling penting.
                    2. skeptis keji
                      skeptis keji 12 April 2018 14:35
                      +1
                      Halo Andrey.
                      Saya tidak tahu alasan mengapa saya tidak dapat menjawab komentar terakhir Anda, mungkin semacam kegagalan ... Oleh karena itu, dapatkah saya melanjutkan korespondensi dengan Anda di sini?
                      Kenapa kamu tidak mau menjawab pertanyaanku?
                      - Masih ditulis dalam bahasa Rusia. Bukankah begitu?
                      - Bukan.
                      - Tidak akan menyulitkan Anda untuk menulis dalam bahasa apa saya menulis pesan kepada Anda, jika bukan bahasa Rusia?

                      Mungkin karena, oh, bagaimana Anda tidak mau, karena Anda harus mengakui ketidakberdayaan dan bias Anda terhadap lawan bicara? ))
                      Mereka yang tidak mengerti, tidak bisa memberi Anda minus.

                      1) Anda memahami bahwa ini berlaku untuk pesan Anda sama seperti pesan saya))
                      2) Ini tidak menyangkal fakta bahwa ada orang yang mengerti arti pesan saya, ada percakapan tentang ini.
                      Bukan bukti, tapi contoh ABSURD.

                      Contoh - laki-laki, kasus khusus, dikutip dalam penjelasan, sebagai bukti sesuatu
                      Kentang, kentang...
                      Seperti yang Anda lihat, pesan saya, yang Anda balas dengan frasa seperti itu, dari sudut pandang logika, masih memiliki penanda "benar", bukan "salah"))
                      Tidak ada yang dibutuhkan. Anda harus memiliki motif, keinginan dan kesempatan.

                      Ya, jadi bagaimanapun, setiap orang mampu melakukan aktivitas anti-negara?! Karena tidak diperlukan kualitas khusus ?!
                      Artinya, seorang guru, atau seorang pensiunan, atau seorang tukang kayu, bisa juga melakukannya? Ternyata dia bisa. Artinya, tuduhan kegiatan seperti guru, pensiunan, tukang kayu bisa terjadi? Ternyata bisa. Kemungkinan tidak. Kami tidak memiliki informasi atas dasar yang memungkinkan untuk menarik kesimpulan ini atau itu. Tetapi Anda, yang tidak memiliki informasi seperti itu, berpendapat bahwa orang-orang ini tidak melakukan ini, yang berarti bahwa hukumannya tidak adil. Misalnya, saya selalu menghindari pernyataan wajib tentang sejarah.
                      Tetapi di masa-masa liar itu, setiap orang memiliki satu keinginan - untuk bertahan hidup murni secara fisik.

                      Sekali lagi pernyataan wajib.
                      1) Keinginan untuk bertahan hidup, seolah-olah, untuk selamanya, bahkan untuk saat ini. Alam memang seperti itu. Jadi sekali lagi, cukup "tekan saraf"
                      2) Dan selain itu - keinginan untuk bercinta dengan mengorbankan seseorang, atau hanya memainkan trik kotor, atau keras kepala, yang berimplikasi pada ketidakmampuan untuk melihat tidak hanya kepentingannya sendiri, ada begitu banyak gairah pada orang yang dapat dijadikan pemicu oleh siapa pun untuk kegiatan yang sangat anti-negara ini.
                      Jadi, Anda tahu, sangat percaya diri untuk menandatangani kontrak untuk semua orang.
                      Dan sehubungan dengan topik, mereka harus dipandu oleh keputusan Soviet Tertinggi Uni Soviet, RSFSR dan Federasi Rusia.

                      Omong kosong yang tidak masuk akal.
                      Tunjukkan di mana Angkatan Bersenjata Uni Soviet, RSFSR, dan Federasi Rusia melarang saya
                      hak seseorang untuk dengan bebas membentuk keyakinan dan pendapatnya, untuk menganutnya, hak untuk menolaknya secara bebas, serta hak untuk menyatakan pendapat dan keyakinannya secara bebas, hak untuk berkomunikasi dalam bentuk lisan dan tulisan, termasuk hak hak untuk menahan diri dari komunikasi, hak untuk memilih komunikasi bahasa secara bebas.
                      "Topik" kami dengan Anda, yang sedang kami bicarakan, adalah kritik saya terhadap pesan Anda dalam hal berspekulasi dengan fakta untuk mendapatkan pewarnaan emosional tertentu untuk meyakinkan penonton, melewati logika dan akal sehat.
                      Dan segera setelah salah satu contoh yang Anda tunjukkan menangani masalah ini dan memutuskan bahwa Timur tertentu harus mempertimbangkan semua yang ditulis Andrei tertentu sebagai benar dan sempurna, maka Anda dapat mencela saya karena tidak dipandu oleh sesuatu.
                      Tapi baru setelah itu, tapi untuk saat ini, Pasal 29 UUD.

                      Dan hal yang paling lucu hanyalah lapisan gula pada kue:
                      Anda tidak berdebat dengan saya, tetapi dengan tata bahasa RUSIA.

                      Jadi di sini adalah belacu yang saya berdebat dengan Anda justru karena Anda yang melanggar aturan ejaan. Omong-omong, bahkan penggunaan kata tata bahasa tidak tepat. Dan di sana, untuk mengajar orang lain ... lidah
                      Saya mohon - kirimkan saya sumber dari mana Anda mendapatkan aturan yang Anda rujuk. Sebuah buku, link ke halaman web... Saya tidak tahu apa yang Anda gunakan. Tampaknya bagi saya Anda memutuskan untuk secara sadar menghilangkan beberapa nuansa agar tidak mengakui bahwa saya benar. Nah, atau gunakan buku teks "bahasa Rusia. Kelas 5." Jangan menolak permintaan saya, berbaik hati.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 13 April 2018 03:20
                        0
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Mungkin karena, oh, bagaimana Anda tidak mau, karena Anda harus mengakui ketidakberdayaan dan bias Anda terhadap lawan bicara? ))

                        Jadi-Tidak perlu mengakui, ada apa denganmu?.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Contoh - muzh.r., kasus khusus, dikutip dalam penjelasan, sebagai bukti sesuatu.
                        Kentang, kentang...

                        penambatan menipu
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Itu masih ditulis dalam bahasa Rusia. Bukankah begitu?
                        - Bukan.
                        - Tidak akan menyulitkan Anda untuk menulisbahasa apa Saya menulis pesan kepada Anda jika itu bukan bahasa Rusia?

                        Jangan memperumit-dalam non-Rusia
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Ya, jadi bagaimanapun, setiap orang mampu melakukan aktivitas anti-negara?! Karena tidak diperlukan kualitas khusus ?!
                        Artinya, seorang guru, atau seorang pensiunan, atau seorang tukang kayu, bisa juga melakukannya? Ternyata dia bisa. Artinya, tuduhan kegiatan seperti guru, pensiunan, tukang kayu bisa terjadi? Ternyata bisa. Kemungkinan tidak. Kami tidak memiliki informasi atas dasar yang memungkinkan untuk menarik kesimpulan ini atau itu.

                        Setiap guru asing yang Anda temui, atau pensiunan, atau tukang kayu, bisa menjadi gay (travestite, alkohol Ypres).? Mungkin. Artinya, tuduhan aktivitas tersebut lol guru, pensiunan, tukang kayu bisa berlangsung? Ternyata bisa. Kemungkinan tidak. Kami tidak memiliki informasi atas dasar yang memungkinkan untuk menarik kesimpulan ini atau itu. iya nih
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Tetapi Anda, yang tidak memiliki informasi seperti itu, berpendapat bahwa orang-orang ini tidak melakukan ini, yang berarti bahwa hukumannya tidak adil.

                        Apa hal yang BURUK? SAYA PUNYA informasi, seperti semua orang terpelajar, bahwa mereka tidak bersalah dan dibebaskan.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        1) Keinginan untuk bertahan hidup, seolah-olah, untuk selamanya, bahkan untuk saat ini. Alam memang seperti itu. Jadi sekali lagi, cukup "tekan saraf"

                        Sebarkan obrolan tentang keinginan untuk bertahan hidup iya nih
                        Orang selalu ingin untuk hidup, tetapi mereka ingin bertahan hidup ketika tidak mungkin untuk hidup normal (seperti, misalnya, di usia 30-an).
                        Kutipan: Skeptis keji
                        2) Dan selain itu - keinginan untuk bercinta dengan biaya seseorang, atau hanya memainkan trik kotor, atau keras kepala, yang berimplikasi pada ketidakmampuan untuk melihat tidak hanya kepentingannya sendiri, pada orang begitu banyak gairah bahwa pemicu aktivitas yang sangat anti-negara ini, bisa melayani apa saja.

                        Ya, misalnya, orientasi yang tidak biasa lol
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Jadi, Anda tahu, itu sangat percaya diri untuk semua orang untuk menandatangani.

                        Benar. Dan siapa yang mendaftar? penambatan
                        Kutipan: Skeptis keji
                        kebodohan total

                        Kebodohan - untuk dibimbing oleh Hukum? menipu Apa yang salah denganmu? TETAPI dari Anda dibimbing dalam kehidupan biasa, bukan? Atau apakah Anda memperkosa, merampok, dll?
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Tunjukkan di mana Angkatan Bersenjata Uni Soviet, RSFSR, dan Federasi Rusia melarang saya

                        Di mana Anda melihat kata "larangan"? Ada kata "dibimbing", yaitu. Bertindak sesuai dengan smth., sesuai dengan smth.,itu. dengan Hukum.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        "Topik" kami dengan Anda, yang sedang kami bicarakan, adalah kritik saya terhadap pesan Anda dalam hal berspekulasi dengan fakta untuk mendapatkan pewarnaan emosional tertentu untuk meyakinkan penonton, melewati logika dan akal sehat.

                        Kepalsuan Anda tidak bernilai sepeser pun (anti-statistik gay)
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Dan segera setelah salah satu contoh yang Anda tunjukkan menangani masalah ini dan memutuskan bahwa Timur tertentu harus mempertimbangkan semua yang ditulis Andrei tertentu sebagai benar dan sempurna, maka Anda dapat mencela saya karena tidak dipandu oleh sesuatu.

                        Saya berbicara tentang hukum Uni Soviet dan Federasi Rusia, yang harus Anda patuhi.
                        Legalitas - (aturan hukum) prinsip penegakan hukum tanpa syarat, perbuatan hukum dan keputusan pengadilan oleh semua badan negara, pejabat dan warga
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Jadi ada belacu sehingga saya berdebat dengan Anda hanya karena Anda melanggar aturan ejaan

                        kamu melanggar
                        Kutipan: Skeptis keji
                        . Tampaknya bagi saya Anda memutuskan untuk secara sadar menghilangkan beberapa nuansa agar tidak mengakui bahwa saya benar.

                        Google itu hi
              3. tanah wey
                tanah wey 11 April 2018 10:22
                +2
                Kutipan: Skeptis keji
                Tolong beritahu saya, bagaimana sebuah profesi bisa membenarkan atau mengutuk sebuah hukuman?

                Jangan mendistorsi! Selain profesi, Andrey menunjukkan Artikeldimana mereka diadili - dan ini sama sekali tidak artikel, yang menurutnya kami miliki di tahun yang sama benar Marilyn Planz dan Christina Riggs akan ditembak!
                1. skeptis keji
                  skeptis keji 11 April 2018 10:29
                  +2
                  Jangan mendistorsi!

                  Tidak semuanya.
                  Seorang pensiunan, seorang tukang kayu, seorang guru, petani kolektif adalah "musuh" yang begitu jahat

                  Andrei tidak fokus pada isi tuduhan, tetapi pada pesan emosional "kedamaian" dari profesi orang-orang ini. Pada orang biasa, ini disebut - "menekan saraf." Untuk apa? Mungkin untuk membujuk audiens ke sudut pandang mereka, melewati pemeriksaan kritis terhadap masalah ini.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 28 April 2018 06:32
                    0
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Andrey tidak fokus pada isi tuduhan, tetapi pada pesan emosional "kedamaian" dari profesi orang-orang ini

                    Sebutkan emosi yang ditimbulkan dalam diri Anda oleh profesi seorang tukang kayu. hi
            2. Mencari
              Mencari 12 April 2018 22:46
              -1
              Saya akan menembak Anda bahkan sekarang, terlepas dari siapa Anda bekerja, karena Anda adalah MUSUH.
        3. Olgovich
          Olgovich 10 April 2018 14:27
          +3
          kutipan: apro
          Dan siapa yang memberikannya ke USSR sebelum perang Waktu yang damai?

          Sebelum perang, selalu ada kedamaian.
          kutipan: apro
          tentang kata-kata Anda menderita sia-sia?seruan untuk menggulingkan pemerintah yang ada adalah lelucon kekanak-kanakan?

          penambatanPanggilan APA yang dilakukan para biarawati, kepada SIAPA?! Orang-orang takut untuk mengatakan sepatah kata pun, apalagi menelepon!
          Ini bukan RI, di mana turis asing botak dipanggil tidak hanya untuk menggulingkan pemerintah, tetapi juga untuk menuangkan asam pada perwakilannya, menembak dan membunuh, sambil tetap hidup dan berguling-guling di seluruh dunia
          1. mrARK
            mrARK 10 April 2018 16:03
            +9
            Kutipan: Olgovich
            Panggilan APA yang dilakukan para biarawati, kepada SIAPA?! Orang-orang takut untuk mengatakan sepatah kata pun, apalagi menelepon!

            Dan resimen Yesus dan resimen Bunda Allah di pasukan Kolchak, hampir 10 imam dengan senapan, yang dipotong di perut mereka dan digantung di perut mereka sendiri. Dan mereka tidak hanya dalam kaitannya dengan kaum Bolshevik, tetapi terutama dalam kaitannya dengan petani biasa, yang, menurut para imam, telah mengkhianati iman. Mengapa orang harus mencium mereka di pantat untuk ini?
            1. kaliber
              10 April 2018 16:40
              +6
              Apakah resimen ini ada di 37?
              1. berang-berang 1982
                berang-berang 1982 10 April 2018 17:28
                +6
                ....hampir 10000 imam dengan senapan ....., orang-orang mulai kehilangan saraf mereka, DENGAN MAUSERS!
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 10 April 2018 18:01
                  +3
                  Kutipan dari berang-berang 1982
                  ....hampir 10000 imam dengan senapan .....,

                  "Lebih banyak yang bisa dicapai dengan Firman Tuhan dan senapan mesin daripada hanya dengan Firman Tuhan." (c) (hampir). tertawa Maaf aku tidak bisa menolak. merasa
                  1. berang-berang 1982
                    berang-berang 1982 10 April 2018 18:12
                    +4
                    Anda bercanda tentang jutaan orang yang disiksa, tetapi tentang 10000 pendeta penderita skizofrenia dengan senapan mesin Anda membawa badai salju (Peskov, sekarang modis untuk mengatakannya, dalam arti slang)
                    Pernahkah Anda melihat "The Elusive Avengers"?
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 10 April 2018 18:16
                      0
                      Kutipan dari berang-berang 1982
                      Anda bercanda tentang jutaan yang disiksa, tetapi tentang 10000 pendeta penderita skizofrenia dengan senapan mesin ....
                      .
                      Saya juga "tertawa". tertawa
                      1. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 10 April 2018 18:20
                        +4
                        Anda tidak tahu apa yang Anda katakan (saya katakan dengan gigi saya), saya benar-benar ingin mengirim ...
            2. Olgovich
              Olgovich 10 April 2018 21:06
              +1
              kutipan: mrARK
              Dan resimen Yesus dan resimen Bunda Allah di Kolchak tentara,
              Ini tentang periode pasca perang PERDAMAIAN. Baca artikel.
              kutipan: mrARK
              yang memotong perut mereka dan memiliki nyali tergantung

              Seperti ini?! Dan bagaimana mereka melakukannya tanpa nyali SENDIRI? lol tertawa
              kutipan: mrARK
              Mengapa orang harus mencium mereka di pantat untuk ini?

              Jangan berbicara untuk rakyat - DIA tidak pernah memberi wewenang kepada Anda, seperti kaum Bolshevik.
            3. tanah wey
              tanah wey 11 April 2018 10:25
              +1
              kutipan: mrARK
              hampir 10 imam dengan senapan, yang memotong perut mereka dan menggantung nyali mereka sendiri

              bukti, tentu saja, akan dari surat kabar Soviet? tertawa berhenti Kurang lebih melek seseorang tahu bahwa seorang pendeta Ortodoks yang melakukan pembunuhan bahkan untuk membela diri atau karena kelalaian (misalnya, kecelakaan) Untuk kehidupan dihapus dari layanan!
        4. Reptil
          Reptil 10 April 2018 21:09
          +2
          kutipan: apro
          Dan siapa yang memberikannya kepada Uni Soviet sebelum perang di masa damai??

          Dan sebenarnya ---- siapa? NOBODY.!!!! Pertama ----- bantuan ke Cina, lalu ---- Spanyol, lalu ---- Finlandia ..... Hampir seluruh dekade sebelum perang tidak damai ..... Tapi mungkin ada yang belum saya ingat....
    4. tanah wey
      tanah wey 11 April 2018 09:32
      0
      kutipan: apro
      Apakah para pendeta gereja puas dengan revolusi Februari dan Oktober Ketika mereka dipindahkan dari palung negara?

      Sebagian besar cantik. Pengumpan itu sama sekali tidak begitu banyak dibandingkan dengan persembahan sukarela umat paroki (sekarang tidak ada pengumpan negara - dan apa, Gereja dalam kemiskinan? lol ), tetapi tugas yang terkait dengan "perwalian" negara sangat membebani (diperkenalkan oleh Peter am kewajiban untuk "mengadu" umumnya adalah kekacauan!)
  3. Han Tengri
    Han Tengri 10 April 2018 07:28
    +15
    "Penza martirologi dari mereka yang menderita karena iman kepada Kristus" - "Orang benar akan hidup oleh iman"

    Sudah berdasarkan namanya, ketidakberpihakan ilmiah dari karya ini tidak diharapkan. Kasihannya.
    1. Han Tengri
      Han Tengri 10 April 2018 08:12
      +13
      Oleh karena itu, mereka yang dirampas dan diasingkan selama tahun-tahun kolektivisasi dapat dikaitkan dengan jumlah mereka yang menderita karena iman mereka.

      Itu. Inilah orang-orang cantik ini:
      ... seorang kulak sejati tidak mencintai tanah, atau pertanian, atau tenaga kerja, yang satu ini hanya mencintai uang ... Segala sesuatu dengan kulak tidak bergantung pada pertanian, bukan pada tenaga kerja, tetapi pada modal, yang ia perdagangkan, yang dipinjamkan pada minat. Idolanya adalah uang, yang peningkatannya hanya dia pikirkan. Dia mewarisi modal, diperoleh dengan cara yang tidak diketahui, tetapi dengan cara yang tidak bersih.
      A.N. Engelhardt

      juga menderita semata-mata karena iman kepada Kristus? Bagaimana burung hantu, masih menderita, atau sudah FSE?
      1. Reptil
        Reptil 10 April 2018 08:35
        +10
        Owl diam-diam menangis di sela-sela!!!!!!
        Dan yang dirampas dapat dihitung sebagai mereka yang menderita karena iman mereka, dan beberapa lainnya, sehingga Anda mendapatkan catatan tambahan dan menciptakan jutaan !!!!!
      2. RUSIA
        RUSIA 10 April 2018 08:54
        +1
        Dikutip dari: Han Tengri
        Oleh karena itu, mereka yang dirampas dan diasingkan selama tahun-tahun kolektivisasi dapat dikaitkan dengan jumlah mereka yang menderita karena iman mereka.

        Itu. Inilah orang-orang cantik ini:
        ... seorang kulak sejati tidak mencintai tanah, atau pertanian, atau tenaga kerja, yang satu ini hanya mencintai uang ... Segala sesuatu dengan kulak tidak bergantung pada pertanian, bukan pada tenaga kerja, tetapi pada modal, yang ia perdagangkan, yang dipinjamkan pada minat. Idolanya adalah uang, yang peningkatannya hanya dia pikirkan. Dia mewarisi modal, diperoleh dengan cara yang tidak diketahui, tetapi dengan cara yang tidak bersih.
        A.N. Engelhardt

        juga menderita semata-mata karena iman kepada Kristus? Bagaimana burung hantu, masih menderita, atau sudah FSE?

        Anda telah bingung "kepalan" dengan bais Anda, dan apa sih .... Engelhardt ini?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 10 April 2018 09:10
          +11
          kutipan: RUSS
          dan apa sih... Engelhardt ini?

          Saya berharap bahwa untuk x... Apakah Anda tahu ini Dal? lol
          Kikir, kikir, zhidomor, batu, orang kuat; | reseller, reseller, maklak, prasol, mak comblang, esp. dalam perdagangan biji-bijian, di pasar dan marina, dia sendiri tidak punya uang, dia hidup dengan tipu daya, perhitungan, pengukuran; elang mercusuar. elang, tarkhan tamb. Mosk Varangian. saudagar dengan sedikit uang, berkeliling desa, membeli kanvas, benang, rami, rami, kulit domba, bulu, minyak, dll., prasol, debu, pemburu uang, petani, pembeli dan penggembala ternak; penjaja, penjaja, pencoret, lihat ofenya. || Tinju atau -chnicchat, terlibat dalam memancing untuk tinju, prasol. Tepung dikikir, dikikir. || Kulak, kulak lih. pekerjaan, tinju memancing, nenek moyang, membeli kembali, menjajakan.
          Kamus Dahl
      3. K.A.S
        K.A.S 10 April 2018 09:17
        +4
        Ada apa dengan tinju? Artikel tentang sesuatu yang lain! Tetapi jika Anda menjawab, maka kepalan tangan itu terutama adalah seorang pekerja, dan bukan apa yang tertulis dalam propaganda!
        Banyak petani bisnis tidak memiliki hari libur! apakah mereka tinju?
        1. skeptis keji
          skeptis keji 10 April 2018 12:13
          +7
          Konstantin, Igor memberi Anda deskripsi tentang orang "tinju" di atas.
          Mengapa mencoba membuat substitusi konsep?
          Banyak petani bisnis tidak memiliki hari libur! apakah mereka tinju?

          Tetapi jika Anda menjawab, maka tinju pertama-tama adalah pekerja keras

          Tidak peduli seberapa "sebelumnya", tetapi "tidak jarang".
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 10 April 2018 16:28
            +3
            Kutipan: Skeptis keji
            Konstantin, Igor memberi Anda deskripsi tentang orang "tinju" di atas.
            Mengapa mencoba membuat substitusi konsep?

            Pergantian konsep terjadi di bawah Bolshevik, ketika semua petani yang kurang lebih berhasil dicatat dalam "tinju", dan mereka yang tidak mau menyerahkan kiri terakhir untuk menabur dan untuk keluarga, demi mitos. slogan. Dan ya, "pemakan dunia" selalu berada di pedesaan dan di kota, dan di bawah raja dan di bawah sekretaris jenderal, mereka tidak menyesal.
            1. Han Tengri
              Han Tengri 10 April 2018 17:38
              +5
              Kutipan dari EwgenyZ
              ketika semua petani yang kurang lebih sukses terdaftar dalam "tinju", dan mereka yang tidak mau menyerahkan kiri terakhir untuk menabur dan untuk keluarga, demi slogan-slogan mitos.

              Siapa yang menulis?
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 10 April 2018 19:23
                +2
                Dikutip dari: Han Tengri
                Siapa yang menulis?

                Mereka yang datang untuk merebut adalah kaum Bolshevik.
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 10 April 2018 20:39
                  +6
                  Kutipan dari EwgenyZ
                  Mereka yang datang untuk merebut adalah kaum Bolshevik.

                  Fiuh... Lega kan! Saya, dengan perbuatan berdosa, berpikir bahwa alien! tertawa
                  Izinkan saya mengajukan pertanyaan secara berbeda: Siapa yang memutuskan apakah itu kulak atau bukan? Pindah atau biarkan dia hidup? Moskow, atau semacam dewan desa setempat?
                  Dan ya
                  Kutipan dari EwgenyZ
                  dan mereka yang tidak mau menyerahkan sisa terakhir untuk ditabur dan untuk keluarga, demi slogan-slogan mistis.

                  tolong beritahu kami siapa itu, dan, yang paling penting, mengapa pada tahun 1925-37. !!! mengambil dari para petani "yang terakhir, kiriНoe untuk disemai dan untuk keluarga..."?
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 11 April 2018 07:30
                    0
                    Dikutip dari: Han Tengri
                    Fiuh... Lega kan! Saya, dengan perbuatan berdosa, berpikir bahwa alien!

                    Yah, saya senang Anda akhirnya mendapatkannya!

                    Dikutip dari: Han Tengri
                    Izinkan saya mengajukan pertanyaan secara berbeda: Siapa yang memutuskan apakah itu kulak atau bukan? Pindah atau biarkan dia hidup? Moskow, atau semacam dewan desa setempat?

                    Bersiaplah, Anda akan merasa lebih baik lagi - kawan. Stalin. Karena "Dewan Desa Lokal" menyelesaikan masalah ini
                    itu tinju atau bukan? Pindah atau biarkan dia hidup?
                    berdasarkan "Dekrit Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik "Tentang langkah-langkah untuk menghilangkan pertanian kulak di area kolektivisasi berkelanjutan." 30 Januari 1930"
                    Semoga menjadi lebih baik lagi.

                    Dikutip dari: Han Tengri
                    tolong beritahu kami siapa itu, dan, yang paling penting, mengapa pada tahun 1925-37. !!! mengambil dari para petani "yang terakhir, kiriНoe untuk disemai dan untuk keluarga..."?

                    Dari resolusi yang sama: "2. Menyita dari kulak-kulak daerah ini alat-alat produksi, peternakan, bangunan rumah tangga dan tempat tinggal, perusahaan pengolahan, pakan ternak dan stok benih."
                    Di sini Anda akhirnya harus istirahat!
                    Jika Anda tidak keberatan, jangan ragu untuk mengajukan lebih banyak pertanyaan, saya akan dengan senang hati menjawabnya.
                    Oh ya! Berikut ini tautan ke keputusan: http://istmat.info/node/30863
                    Di sana, omong-omong, ada juga urutan distribusi siapa dan bagaimana menyingkirkan "dengan Cahaya". Kaum Bolshevik tahu sebelumnya berapa banyak orang yang harus dihukum karena "Masa Depan yang Cerah".
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 11 April 2018 23:12
                      +2
                      Kutipan dari EwgenyZ
                      Bersiaplah, Anda akan merasa lebih baik lagi - kawan. Stalin. Karena "Dewan Desa Lokal" menyelesaikan masalah ini
                      itu tinju atau bukan? Pindah atau biarkan dia hidup?
                      atas dasar "Resolusi Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik" "Tentang langkah-langkah untuk menghilangkan pertanian kulak di bidang kolektivisasi lengkap." 30 Januari 1930.

                      Itu. Setujukah Anda bahwa masyarakat setempatlah yang menentukan siapa yang kulak dan siapa yang bukan, siapa yang tahu persis siapa itu siapa? => situasi
                      Kutipan dari EwgenyZ
                      ketika semua petani yang kurang lebih berhasil dicatat dalam "tinju"

                      Itu lebih merupakan pengecualian daripada aturan. Dan mereka dapat menulis seorang pekerja budaya, atau petani menengah, menjadi kepalan tangan hanya dalam 2 kasus: 1) Orang itu sangat langka m @ bebek dan begitu menggertak sesama penduduk desa sehingga ... 2) Otoritas "tinggi" dari pusat regional datang dan mari kita kari... Setuju?

                      Kutipan dari EwgenyZ
                      Dari resolusi yang sama: "2. Menyita alat-alat produksi, ternak, bangunan rumah tangga dan tempat tinggal, perusahaan pengolahan, pakan ternak dan stok benih dari kulak-kulak di wilayah ini."

                      Kutipan dari EwgenyZ
                      ketika semua petani yang kurang lebih berhasil dicatat dalam "kulak", dan mereka yang tidak mau memberikan sisa terakhir untuk ditabur dan untuk keluarga, untuk slogan-slogan mistis.

                      Saya ulangi sekali lagi: Siapa atas dasar apa dan mengapa pada tahun 1925-37. "mengambil yang terakhir" dari petani biasa?
                      1. EwgenyZ
                        EwgenyZ 13 April 2018 01:29
                        0
                        Dikutip dari: Han Tengri
                        Itu. Setujukah Anda bahwa masyarakat setempatlah yang menentukan siapa yang kulak dan siapa yang bukan, siapa yang tahu persis siapa itu siapa? => situasi

                        Tidak, saya tidak setuju. Seringkali, dewan desa setempat dikepalai oleh "orang Varangia" yang ditunjuk dari luar, karena, seringkali, para petani adalah "elemen yang tidak bertanggung jawab" dan dengan tegas menolak memberikan perbekalan untuk keluarga dan menabur benih. Oleh karena itu, mereka "dibimbing ke jalan yang benar" dengan bantuan Mauser dan parasit lokal.

                        Dikutip dari: Han Tengri
                        Itu lebih merupakan pengecualian daripada aturan. Dan mereka dapat menulis seorang pekerja budaya, atau petani menengah, menjadi kepalan tangan hanya dalam 2 kasus: 1) Orang itu sangat langka m @ bebek dan begitu menggertak sesama penduduk desa sehingga ... 2) Otoritas "tinggi" dari pusat regional datang dan mari kita kari... Setuju?

                        Saya tidak akan berdebat, tetapi saya akan mengutip blogger lain - Weyland (Konstantin):
                        Warga negara yang baik ini, dijelaskan oleh Engelhardt, SEBELUM revolusi - dan setelah revolusi, tanah dibagi menurut pemakan, yaitu. pada tahun 1917 setiap orang menemukan diri mereka dalam posisi awal yang sama - jadi setelah 10-12 tahun mereka hanya merampas petani yang makmur, dan kulak asli "di antara mereka ada jumlah yang sangat kecil! Triknya adalah bahwa keputusan untuk merampas kulak dibuat oleh "komite orang miskin", pemabuk dan pemalas itu (lihat di atas tentang posisi awal yang sama pada tahun 1917)!
                        "Seratus persen" setuju dengannya.
                        Dikutip dari: Han Tengri
                        Siapa atas dasar apa dan mengapa pada tahun 1925-37. "mengambil yang terakhir" dari petani biasa?

                        Saya ulangi, atas dasar apa mereka dipilih - atas dasar "Dekrit Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik "Tentang langkah-langkah untuk menghilangkan pertanian kulak di area kolektivisasi berkelanjutan." 30 Januari 1930", mengapa? Dan" untuk wilayah Volga yang kelaparan, "yang dibuat oleh kaum Bolshevik sendiri.
      4. tanah wey
        tanah wey 11 April 2018 10:51
        0
        Warga negara baik yang digambarkan oleh Engelhardt ini SEBELUM revolusi - dan setelah revolusi tanah dibagi oleh pemakan, yaitu pada tahun 1917 setiap orang menemukan diri mereka dalam posisi awal yang sama - jadi setelah 10-12 tahun mereka hanya merampas petani yang makmur, dan kulak nyata "di antara mereka ada jumlah yang sangat kecil! dan setiap orang miskin! Fiturnya adalah dia membuat keputusan untuk merampas kulak"Komite Kaum Miskin", para pemabuk dan pemalas itu (lihat di atas tentang posisi awal yang sama pada tahun 1917)!
    2. kaliber
      10 April 2018 09:22
      +5
      Pernahkah Anda melihat foto dari teks? Apa lagi ketidakberpihakan yang Anda butuhkan? Nyatakan versi Anda dari "teks yang tidak memihak".
      1. Han Tengri
        Han Tengri 10 April 2018 18:19
        +7
        Kutipan dari kaliber
        Apa lagi ketidakberpihakan yang Anda butuhkan?

        Vyacheslav Olegovich, Anda adalah seorang propagandis dan ahli strategi politik yang berpengalaman, jadi tidak perlu menghidupkan "orang bodoh". Bagaimana Anda, misalnya, menilai karakter ilmiah dan ketidakberpihakan dari sebuah karya berjudul: "Pendeta reaksioner Penza dalam perjuangan melawan kekuasaan Soviet" - "Para imam yang mengabdi pada imperialisme dunia."? tertawa
        1. kaliber
          10 April 2018 22:05
          0
          Saya akan mengevaluasinya dengan cara ini: di era Uni Soviet, saya melihat, dan bagaimana "kekejaman imam" mereka berakhir, dan kehidupan - tahun berapa. Dan apakah dijelaskan - bagaimana dan di mana keberadaan mereka terganggu? Dan jika itu tidak secara khusus dikatakan, dan karena di TSB - 1887-1937 - itu saja ... saya akan mengatakan bahwa pekerjaan itu adalah sampah - tetapi, tentu saja, untuk diri saya sendiri, dan saya juga berpikir bahwa tidak mungkin untuk berbohong kepada orang-orang seperti itu, itu akan berakhir buruk. Dan di sini semuanya ada di depan Anda ... dan bukan urusan semua orang untuk memasukkan ke dalam buku tebal seperti itu. Kami adalah negara miskin, tidak mungkin melakukan ini dengan bantuan tiga orang dengan gaji sepeser pun. Dan saya tidak termasuk yang “bodoh”, saya menganggap memalukan untuk berbohong kepada orang-orang yang mereka tahu jauh lebih sedikit daripada saya.
          1. Han Tengri
            Han Tengri 11 April 2018 23:46
            +2
            Kutipan dari kaliber
            dan secara khusus urusan semua orang yang tidak bisa dimasukkan ke dalam buku besar seperti itu.

            Ya, dan untuk apa? Tidak masalah sama sekali! Di sini, imam memanggil ketua, di depan umum, seekor kambing dan Antikristus - ini adalah agitasi anti-Soviet. Pendeta lain mendirikannya, dari mimbar, untuk membakar orang-orang dari gudang pertanian kolektif - lagi-lagi agitasi anti-Soviet. Dan tidak, tidak ada perbedaan antara tindakan ini, karena "agitasi anti-Soviet" hanyalah sinonim untuk "TIDAK UNTUK APA" ... Benar?
    3. EwgenyZ
      EwgenyZ 10 April 2018 16:20
      +2
      Dikutip dari: Han Tengri
      Sudah berdasarkan namanya, ketidakberpihakan ilmiah dari karya ini tidak diharapkan. Kasihannya.

      Nama apa yang akan Anda sarankan?
      1. Han Tengri
        Han Tengri 10 April 2018 17:37
        +2
        Kutipan dari EwgenyZ
        Nama apa yang akan Anda sarankan?

        Tidak tahu. Saya tidak biasa merekomendasikan judul-judul karya yang belum saya baca.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 10 April 2018 19:25
          +3
          Dikutip dari: Han Tengri
          Tidak tahu. Saya tidak biasa merekomendasikan judul-judul karya yang belum saya baca.

          Tapi ada kebiasaan "indah" untuk mengkritik. hi
          1. Han Tengri
            Han Tengri 10 April 2018 20:23
            +5
            Kutipan dari EwgenyZ
            Tapi ada kebiasaan "indah" untuk mengkritik.

            "Itulah yang saya suka tentang anak-anak kecil, jadi kejelasan mereka!" (c) "Persaudaraan dan Cincin". tertawa
            Khusus untuk yang berada di dalam tangki :
            Frasa:
            Dikutip dari: Han Tengri
            Sudah dari nama (“Penza martirologi dari mereka yang menderita karena iman akan Kristus” - “Orang benar akan hidup oleh iman”), orang seharusnya tidak mengharapkan ketidakberpihakan ilmiah dari karya ini. Kasihannya.

            tidak ada hubungannya dengan nama itu sendiri ("Martirologi Penza dari mereka yang menderita karena iman kepada Kristus" - "Orang benar akan hidup oleh iman"), atau klaim apa pun. Dia hanya mengklaim bahwa studi sejarah berjudul: "Penza martirologi dari mereka yang menderita karena iman kepada Kristus" - "Orang benar akan hidup oleh iman" memiliki, dengan probabilitas 99,9%, "non-keterlibatan" politik yang sama persis seperti, misalnya, sebuah karya dengan judul akan memiliki: "Pendeta reaksioner Penza dalam perjuangan melawan kekuasaan Soviet" - "Imam yang mengabdi pada imperialisme dunia." tertawa Itu lebih jelas?
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 10 April 2018 20:43
              +1
              Dikutip dari: Han Tengri
              "Itulah yang saya suka tentang anak-anak kecil, jadi kejelasan mereka!" (c) "Persaudaraan dan Cincin".

              Aku juga menyukainya.

              Dikutip dari: Han Tengri
              ilmiah ketidakberpihakan dari pekerjaan ini tidak diharapkan. Kasihannya.

              Itu. - artikel yang bias, Anda tidak bisa membacanya. Tentu saja, apa kritiknya?
            2. kaliber
              10 April 2018 21:58
              0
              Tetapi dalam kasus lain, orang harus menekankan (atau tidak?) bahwa perempuan dibunuh untuk kata-kata. Dan para pendeta ... Dia berkata "bukan itu" - dan sekarang Anda sudah menjadi reaksioner dan kematian Anda di ruang bawah tanah. Atau manusiawi - 10 tahun di Kolyma. Dan kemudian hasilnya: di mana kekuatan Soviet ini? Ini dia dan tidak? "Mungkin yang salah ditembak," kata beberapa pembaca The Reactionary Clergy.
            3. tanah wey
              tanah wey 11 April 2018 10:54
              0
              Dikutip dari: Han Tengri
              Imam-imam yang mengabdi pada imperialisme dunia

              Jelaskan bagaimana hamba-hamba suatu agama dapat mengabdi pada imperialisme dunia, salah satu dalil utamanya adalah: "Lebih mudah seekor unta masuk melalui lobang jarum daripada seorang kaya masuk ke dalam Kerajaan Surga. " wassat
              1. Han Tengri
                Han Tengri 12 April 2018 00:02
                +2
                Kutipan dari Weyland
                Jelaskan bagaimana menteri agama dapat melayani imperialisme dunia

                Sangat mudah!
                Kutipan dari Weyland
                "Lebih mudah seekor unta masuk melalui lobang jarum dari pada seorang kaya masuk ke dalam Kerajaan Surga"

                Anda Gundyaev ini, kadang-kadang, ingatkan! tertawa
  4. parusnik
    parusnik 10 April 2018 07:38
    +10
    Kaum tani hanya dilikuidasi sebagai kelas, sama seperti kaum tani Inggris dilikuidasi di era pagar dan "hukum berdarah" melawan gelandangan dan pengemis.
    ... Bukan perbandingan yang benar ...
    1. Reptil
      Reptil 10 April 2018 08:06
      +7
      Kutipan dari parusnik
      Kaum tani hanya dilikuidasi sebagai kelas, sama seperti kaum tani Inggris dilikuidasi di era pagar dan "hukum berdarah" melawan gelandangan dan pengemis.
      ... Bukan perbandingan yang benar ...

      Selama anggar, DOMBA MAKAN ORANG. Kolektivisasi dilakukan di negara kita, orang-orang dibutuhkan, baik di pedesaan maupun di kota, untuk pengembangan industri.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 10 April 2018 16:32
        +5
        Kutipan dari Reptilian
        dibutuhkan orang, baik di pedesaan maupun di kota, untuk pengembangan industri.

        Yah, semuanya begitu, hanya saja tidak perlu bagi semua orang untuk menjadi "satu ukuran cocok untuk semua". Mereka yang ingin pergi ke pertanian kolektif dan pabrik, mereka yang tidak ingin bekerja di tanah mereka sendiri. Dan ternyata desa-desa itu tersebar ke pertanian dan pabrik kolektif, dan kemudian millet dibeli di seluruh dunia.
    2. Komentar telah dihapus.
  5. berang-berang 1982
    berang-berang 1982 10 April 2018 09:00
    +7
    Kekejaman Bolshevik terhadap Gereja melampaui kekejaman penganiayaan pada zaman kaisar Romawi.
    Inilah bagaimana Patriark Tikhon mengutuk: .......Lagipula, apa yang kamu lakukan bukan hanya perbuatan kejam, itu benar-benar perbuatan setan...
    Dan inilah kata-kata dari orang-orang yang kepadanya kutukan itu ditujukan, Lenin (seorang fanatik yang haus darah) ....ini adalah kekejian yang paling berbahaya dan infeksi yang paling keji (artinya Gereja), tetapi kawan yang lain, Stalin, .......Masalahnya adalah bahwa pendeta belum sepenuhnya dihilangkan
  6. kaliber
    10 April 2018 09:24
    +6
    Kutipan dari Reptilian
    DOMBA MAKAN MANUSIA.

    Bravo, Dimitry! Anda telah menguasai materi kelas 6 sekolah menengah. Tapi ini tidak cukup...
  7. kaliber
    10 April 2018 09:27
    +4
    Kutipan dari Reptilian
    Dan yang dirampas dapat dihitung sebagai mereka yang menderita karena iman mereka, dan beberapa lainnya, sehingga Anda mendapatkan catatan tambahan dan menciptakan jutaan !!!!!

    Tidak, Dmitry tidak membutuhkan fantasi. Ini hanya mencantumkan mereka yang berhubungan langsung dengan gereja, yaitu, mereka bekerja untuk kebaikannya. Direbut adalah kawanan. Jangan bingung pemberian Tuhan dengan telur orak-arik!
    1. Reptil
      Reptil 10 April 2018 09:55
      +7
      Dan jika Anda tidak berfantasi, maka jutaan orang yang tertindas tidak akan berubah. Jadi bagaimana dengan fantasi ---- bukan untukku.
      1. kaliber
        10 April 2018 10:35
        +4
        Dmitry, saya lelah menunjukkan kepada Anda dan orang-orang keras kepala lainnya bahwa ada GARF seperti itu. Ada bahan, termasuk fotokopi dokumen, dengan daftar semua yang ditindas = yang dipenjara, yang ditembak, dan yang mati di kamp. Dan bahkan di sini itu diberikan. Pertama, dalam artikel Wasserman, kemudian, dalam artikel yang lebih rinci dan dengan foto - milik saya. Jutaan berbeda. Ya? Semuanya ada di sana, semuanya sudah diperhitungkan sejak lama. Jangan melebih-lebihkan atau meremehkan.
        1. Reptil
          Reptil 10 April 2018 10:55
          +2
          Mengapa menunjukkan? Jika ROC menyambut baik berakhirnya otokrasi, pemerintahan sementara, revolusi borjuis Februari, maka jelaslah bahwa ini adalah posisi yang berlawanan dengan pemerintahan saat ini. Dan kemudian Anda sendiri, bagaimana dan apa.
          1. kaliber
            10 April 2018 12:44
            +2
            Artinya, wanita bisa dibunuh demi kata-kata?!
        2. BAI
          BAI 10 April 2018 11:15
          +6
          Mari kita lihat fotokopi dokumennya

          Seperti yang terlihat dari dokumen, total dari tahun 1921 hingga awal tahun 1954 atas tuduhan politik 642 orang dijatuhi hukuman mati, ke penjara - 2, ke pengasingan - 369. Namun, ada data lebih rinci tentang jumlah terpidana

          Sumber: https://fishki.net/2068937-masshtaby-stalinskih-r
          epressij--tochnye-cifry.html © Fishki.net
          Di mana jutaan orang tak bersalah ditembak?
          1. Reptil
            Reptil 10 April 2018 11:50
            +7
            Itulah yang sedang kita bicarakan, bahwa jutaan dari mereka yang tertembak berubah menjadi jumlah yang sama sekali berbeda.
            Dan jika penulis mengingat peristiwa tahun 90-an, ia secara tidak langsung menegaskan bahwa pemerintahan demokratis pemabuk berjuang dan menindas penduduk sebagai musuh ideologis dan politiknya. Dan ternyata, dari posisi penulis, ---- ini adalah jawaban untuk Revolusi Sosialis Oktober Verikuya.!!!!!!!
            1. kaliber
              10 April 2018 12:39
              +2
              Roda sejarah telah berputar, itu saja. Bagian paling tidak bergerak dari populasi menderita ... Yang paling bodoh, keras kepala dan bodoh ... 60% ... bagian lain dari mereka - 20% dari ini "menemukan diri mereka sendiri." Nah, untuk 20% yang buruk selama scoop, itu bagus sekarang, dan memang demikian. Mereka adalah bagian terbaik dari masyarakat. Tapi, Dmitry, bahkan jika Anda melihat buku pelajaran sekolah untuk kelas 9-10 tahun 90-an, tidak ada jutaan orang yang tertembak. Angka-angka dari GARF... Anda lihat... Buku-buku pelajaran ini tersedia.
              1. kolonel
                kolonel 10 April 2018 14:18
                +7
                Kutipan dari kaliber
                Bagian paling tidak bergerak dari populasi menderita ... Yang paling bodoh, keras kepala dan bodoh ... 60% ... bagian lain dari mereka - 20% dari ini "menemukan diri mereka sendiri." Nah, untuk 20% yang buruk selama scoop, itu bagus sekarang, dan memang demikian. Mereka adalah bagian terbaik dari masyarakat.

                Ini semua yang perlu Anda ketahui tentang pandangan dunia penulis artikel. Hal utama adalah meludah ke arah Persatuan, kepedulian terhadap Ortodoksi seperti kamuflase. Chubai sedang beristirahat.
                1. kaliber
                  10 April 2018 16:37
                  +4
                  Saya tidak mengerti Anda... Itu adalah negara yang tidak terorganisir dengan baik yang dibangun di atas ideologi yang buruk. Secara alami berantakan ... Meludah jangan meludah - jangan lem kembali. Dan Anda ingin melakukan hal yang sama lagi untuk kedua kalinya? Perjuangan untuk revolusi dunia, bantuan universal, defisit total ... Apakah Anda tidak bosan dengan itu?
                  1. Mikado
                    Mikado 10 April 2018 17:34
                    +2
                    bantuan universal

                    pomogams tanpa pandang bulu - berlebihan. Kita perlu membantu diri kita sendiri. hi Dan jika kita membantu orang Afrika dan mereka yang bergabung dengan mereka, maka itu tidak gratis - untuk memerah susu mereka selama dua ratus tahun, dan tidak memaafkan hutang. Bisnis dan politik, tidak lebih. Kami kehilangan teman terlalu cepat .. setelah runtuhnya Union. Sekarang hanya gumpalan kotoran dari mereka yang terbang ke arah kita.
                    1. kaliber
                      10 April 2018 21:50
                      +1
                      Itu sebabnya mereka terbang karena mereka melihat kita sebagai "saudara di kelas" dan "mereka sendiri di papan", dan bukan ... singkatnya, bukan orang Inggris dengan helm empulur. Dengan mereka sekarang mereka berbicara svsem berbeda!
          2. kaliber
            10 April 2018 12:43
            +4
            Pernahkah saya menulis tentang jutaan orang yang tertembak?
            1. BAI
              BAI 10 April 2018 13:15
              +5
              Pernahkah saya menulis tentang jutaan orang yang tertembak?


              Ada bahan, termasuk fotokopi dokumen, dengan daftar semua yang ditindas = yang dipenjara, yang ditembak, dan yang mati di kamp. Dan bahkan di sini itu diberikan. Pertama, dalam artikel Wasserman, kemudian, dalam artikel yang lebih rinci dan dengan foto - milik saya. Jutaan berbeda. Ya? Semuanya ada di sana, semuanya sudah diperhitungkan sejak lama. Jangan melebih-lebihkan atau meremehkan.
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 10 April 2018 16:39
                +2
                Dikutip dari B.A.I.
                Pernahkah saya menulis tentang jutaan orang yang tertembak?


                Ada bahan, termasuk fotokopi dokumen, dengan daftar semua yang ditindas = yang dipenjara, yang ditembak, dan yang mati di kamp. Dan bahkan di sini itu diberikan. Pertama, dalam artikel Wasserman, kemudian, dalam artikel yang lebih rinci dan dengan foto - milik saya. Jutaan berbeda. Ya? Semuanya ada di sana, semuanya sudah diperhitungkan sejak lama. Jangan melebih-lebihkan atau meremehkan.

                Maaf mengganggu percakapan Anda, tapi di sini
                dengan daftar semua yang tertindas = dan ditanam, dan ditembak, dan mati di kamp. Dan bahkan di sini itu diberikan.
                dan sebenarnya tidak ada seorang pun tentang jutaan orang yang ditembak, hanya ada:
                dengan daftar semua yang tertindas
                dan kemudian penjelasan
                dan menanam, dan menembak, dan mati di kamp
                1. kaliber
                  10 April 2018 21:47
                  0
                  Tidak - Anda menulis semuanya dengan benar ... Tapi ... yah, orang tidak ingin melihat ini ... Zapadlo! Tidak dapat diakui bahwa membunuh perempuan adalah kejahatan, tidak dapat diakui bahwa kerja paksa para korban Gulag menguntungkan secara ekonomi dan sosialisme dibangun di atas kerja budak, tidak dapat diakui bahwa semua angka ini telah diberikan dalam buku pelajaran sekolah tahun 90-an. Dan ya, ada orang yang meremehkan dan membesar-besarkan semua ini. Keduanya sama-sama buruk.
          3. tanah wey
            tanah wey 11 April 2018 10:56
            +1
            Dikutip dari B.A.I.
            Di mana jutaan orang tak bersalah ditembak?

            Tetapi untuk beberapa alasan, jutaan orang yang dirampas secara tidak bersalah tidak termasuk dalam daftar ini - karena. Mereka diasingkan tanpa pengadilan atau penyelidikan sama sekali!
        3. Olgovich
          Olgovich 10 April 2018 14:49
          +2
          Kutipan dari kaliber
          bahwa ada GARF tersebut. Ada bahan, termasuk fotokopi dokumen, dengan daftar semua yang ditindas = yang dipenjara, yang ditembak, dan yang mati di kamp.

          Anda tidak dapat "menghancurkan" mereka dengan mudah! Mereka mengklaim bahwa itu semua-dilempar .... "palsu"! lol
          Berikut adalah artikel dalam apa yang disebut. "Pravda" untuk tahun 1930-an adalah kebenaran suci, tetapi dokumennya bohong!
          Orang-orang hidup dalam Kaca Penampakan yang tidak ada dan mereka tidak dapat ditarik keluar dari sana ...
        4. mrARK
          mrARK 10 April 2018 16:14
          +1
          Kutipan dari kaliber
          Dmitry, saya lelah menunjukkan kepada Anda dan orang-orang keras kepala lainnya bahwa ada GARF seperti itu

          Slavik Shpakovsky, alias kalibr, mengapa Anda mengomentari artikel Anda?
          1. kaliber
            10 April 2018 16:32
            +3
            Cocok untuk yang berbakat! dan - omong-omong, saya tidak mengomentari artikel tersebut, tetapi menyarankan kepada pembacanya di mana mereka dapat mempelajari lebih lanjut. Pekerjaan yang sangat mulia.
    2. Alexander Green
      Alexander Green 10 April 2018 19:10
      +4
      Kutipan dari kaliber
      Ini hanya mencantumkan mereka yang berhubungan langsung dengan gereja, yaitu, mereka bekerja untuk kebaikannya. Direbut adalah kawanan. Jangan bingung pemberian Tuhan dengan telur orak-arik!

      Dan mereka yang hanya memberikan uang kepada gereja dan termasuk dalam martilog - ini bukan lagi kawanan? Orang Suci?
      1. kaliber
        10 April 2018 21:42
        +1
        Memberi uang kepada gereja dan mengumpulkan uang untuk pemberkatannya adalah dua hal yang berbeda.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 10 April 2018 23:11
          +3
          Saya mengajukan pertanyaan
          kutipan: Alexander Green
          Dan mereka yang hanya memberikan uang kepada gereja dan termasuk dalam martilog - ini bukan lagi kawanan? Orang Suci?

          Anda salah menjawab
          Kutipan dari kaliber
          Memberi uang kepada gereja dan mengumpulkan uang untuk pemberkatannya adalah dua hal yang berbeda.

          Apakah ini tidak mengganggu Anda?
          1. kaliber
            11 April 2018 08:16
            0
            Ini adalah jawabannya. Mengapa tidak cocok untuk Anda?
  8. BAI
    BAI 10 April 2018 09:48
    +10
    Petani, sebagai umat paroki gereja, seringkali sangat saleh, menjabat sebagai ketua dewan gereja, bernyanyi dalam paduan suara gereja, dan secara aktif membantu imamat. Tidaklah berlebihan untuk menganggap bahwa kaum tani di Rusialah yang merupakan kelompok sosial utama di mana tradisi-tradisi Ortodoks diakumulasikan dan dilestarikan selama berabad-abad. Oleh karena itu, di antara mereka yang menderita karena iman mereka, seseorang dapat termasuk mereka yang yang direbut dan diasingkan selama tahun-tahun kolektivisasi.

    Dan bagaimana dengan iman? Orang-orang ditekan karena menolak kebijakan kolektivisasi negara - yaitu. karena mereka tidak mau berpisah dengan harta mereka. Mereka melawan, termasuk dengan senjata di tangan mereka (saya, secara pribadi, bahkan tidak menyalahkan mereka untuk ini dan bahkan mengerti). Apakah pemberontakan Antonov juga merupakan pemberontakan iman? Tetapi negara (apa pun) WAJIB untuk menekan perlawanan bersenjata terhadap kebijakannya. Dan ini dilakukan oleh SEMUA negara tanpa kecuali - perlawanan bersenjata selalu ditekan, atau negara tidak ada lagi. Oleh karena itu, daya tarik kaum tani di sini hanyalah sebuah konjungtur politik, seperti halnya dengan sisa-sisa kerajaan, yang, seperti sekarang telah menjadi jelas, sama sekali bukan kerajaan.
    Dan mengapa Gereja menindas - ya, karena itu adalah lawan ideologis Negara yang ada saat itu. Dan lawan, seperti yang Anda tahu, dihancurkan. Seperti, misalnya, gerakan putih. Kontradiksi telah berhenti - represi telah berhenti.
    1. kaliber
      10 April 2018 10:32
      +5
      Wanita tidak boleh dibunuh! Wanita! Ini barbar!!! Tidak sesuai dengan gagasan cita-cita luhur yang diproklamirkan.
      1. Reptil
        Reptil 10 April 2018 10:48
        +6
        Sekali lagi ingat usia rata-rata kehidupan menurut sensus akhir abad ke-19? 30 tahun untuk Rusia, dan untuk wanita? Dibandingkan dengan laki-laki, tidak ada kesenangan dalam pekerjaan di bawah tsarisme, upah lebih sedikit .. Dan ada hukuman fisik.
        1. K.A.S
          K.A.S 10 April 2018 11:25
          +2
          Anda menulis tentang usia rata-rata sedemikian rupa sehingga Anda mungkin berpikir bahwa setelah revolusi itu meningkat 5 kali lipat! Dan jika kita melihat statistik, kita dapat melihat bahwa harapan hidup meningkat setiap dekade, dan dalam 30-40 tahun, durasinya hanya 10 tahun lebih lama.
          sebelum revolusi, harapan hidup berangsur-angsur tumbuh dengan cara yang sama seperti setelah revolusi!
          1. Olgovich
            Olgovich 10 April 2018 21:13
            0
            Quote: K.A.S
            Dalam setiap dekade dan dalam 30-40 tahun, durasinya hanya 10 tahun lebih lama.
            sebelum revolusi, harapan hidup secara bertahap meningkat dengan cara yang sama seperti setelah revolusi

            Pada tahun 1933, harapan hidup adalah sebanyak 33 tahun (D. Medvedev)
        2. kaliber
          10 April 2018 12:36
          +4
          Menjelang penghapusan perbudakan, waktu kerja para petani hanya 38% dari total waktu, dan tidak bekerja 62%. Begitulah kesulitannya ... Meskipun ... ya, terkadang seseorang dicambuk. Jadi di bawah tsar, orang lebih banyak beristirahat daripada bekerja!
          1. Alexander Green
            Alexander Green 10 April 2018 19:20
            +7
            Kutipan dari kaliber
            Menjelang penghapusan perbudakan, waktu kerja para petani hanya 38% dari total waktu, dan tidak bekerja 62%. Itulah kesulitan-kesulitan...

            Sekali dalam hidup Anda, Anda telah mengunjungi pertanian kolektif dan menarik kesimpulan tentang tenaga kerja pedesaan. Dari menabur hingga panen, para petani bekerja dari fajar hingga senja. Di musim dingin, ada lebih sedikit pekerjaan lapangan, tetapi mereka harus merawat ternak, yang tidak memilikinya, pergi ke kota untuk bekerja. Jadi tidak hanya 38 hingga 62, tetapi juga 20 hingga 80 Anda pada "kemenangan".
            Kutipan dari kaliber
            ... Jadi, di bawah tsar, orang lebih banyak beristirahat daripada bekerja!

            Sebuah dongeng yang indah, bukan kehidupan, tapi lafa, dan apa yang kurang dari para petani? Memberontak karena suatu alasan?
            1. kaliber
              10 April 2018 21:35
              0
              Ini bukan dongeng! Ambil kalender suci dan lihat hari libur + Minggu. Pada tahun 1902, ada 258 hari tidak bekerja dalam setahun, dan 123 di antaranya adalah hari libur.Pada hari libur, mereka membawa pendeta dan makan vodka, sehingga gereja sangat bersemangat untuk merayakan hari libur. Artinya, banyak uang digunakan untuk minum, yang bermanfaat bagi negara. Jadi para petani memberontak ... Saya ingin minum dan hidup dengan baik juga, tetapi siapa yang harus disalahkan atas kenyataan bahwa hidup itu buruk? Jelas - pemilik tanah! Ngomong-ngomong, di salah satu artikel dalam siklus "Bulu Beracun", ada artikel tentang ini oleh pelaut Belenky dari kapal perang Retvizan, yang ditujukan kepada para petani ... itu hanya tentang mabuk dan tanah. Anda hanya orang yang sangat bodoh yang telah mengeraskan omong kosong lama, tetapi Anda tidak tahu sesuatu yang baru. Untuk waktu yang lama, semua ini telah dimasukkan ke dalam sirkulasi ilmiah, telah dihitung ... Baca majalah Rodina, Anda dan BAI akan mengkonfirmasi ini. Ada hal-hal menarik yang tercetak di sana. Sejarawan terkemuka Rusia...
              1. Alexander Green
                Alexander Green 10 April 2018 23:51
                +6
                Kutipan dari kaliber
                Pada tahun 1902, ada 258 hari tidak bekerja dalam setahun, dan 123 di antaranya adalah hari libur.Pada hari libur, mereka membawa pendeta dan makan vodka, sehingga gereja sangat bersemangat untuk merayakan hari libur.

                Kutipan dari kaliber
                Anda hanya orang yang sangat bodoh yang telah mengeraskan omong kosong lama, tetapi Anda tidak tahu sesuatu yang baru.

                Yang terhormat, "pro" kami, ini Anda, seperti seorang amatir, melompat ke atas, Anda membaca di suatu tempat bahwa ada 1902 hari libur dalam kalender tahun 123, dan Anda berpikir bahwa semuanya tidak bekerja. Dalam hal ini Anda sangat keliru, pada abad ke-19, dengan dekrit khusus tentang hari libur, jumlahnya tidak begitu banyak - di mana sedikit lebih dari selusin, apalagi, liburan bisa bertepatan dan jatuh pada hari yang sama.
                Dan sudah bagaimana para petani bekerja, saya tidak tahu dari buku, tetapi dari kata-kata ibu saya, yang tinggal di desa dari tahun 1909 hingga 1921, di musim panas para petani bekerja tanpa hari libur dan hari libur sama sekali, karena. tahu bahwa "hari musim panas memberi makan tiga hari musim dingin."
                1. Sanya Tersky
                  Sanya Tersky 11 April 2018 03:10
                  +5
                  Kutipan dari kaliber
                  Pada tahun 1902, ada 258 hari tidak bekerja dalam setahun, dan 123 di antaranya adalah hari libur.Pada hari libur, mereka membawa pendeta dan makan vodka, sehingga gereja sangat bersemangat untuk merayakan hari libur.

                  Vyacheslav berkomentar.
                  Beristirahat 258 hari setahun, petani tidak bisa memiliki apa-apa di pertanian kecuali tikus dan rumput liar. Selain itu, para pendeta "dengan rajin memantau" bahwa petani menjadi pemabuk yang lazim.
                  Tapi bagaimana dengan gambaran indah tentang desa yang makmur pada tahun 1913? Petani "dibajak" atau "minum"?
                  1. kaliber
                    11 April 2018 08:08
                    0
                    Alexander, semua ini dalam penelitian, diterbitkan dalam "jurnal tebal", saya tidak membuatnya sendiri. Saya telah mempertahankan disertasi yang menarik tentang desa selama 13 tahun di PSU - Anda dapat melihat semuanya di Web. Tidak masalah. Dan data akhir pekan... semuanya ada di sana. Anda hanya tidak tahu.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 11 April 2018 20:48
                      +4
                      Kutipan dari kaliber
                      kemudian semuanya dalam penelitian, diterbitkan dalam "jurnal tebal",

                      Hidup diajarkan bukan dari "majalah tebal" atau disertasi khusus, Anda tidak pernah tahu apa yang bisa Anda tulis di dalamnya. Penting untuk membaca dokumen tahun-tahun itu, atau setidaknya memoar mereka yang hidup pada masa itu.
                    2. Sanya Tersky
                      Sanya Tersky 14 April 2018 14:52
                      +2
                      1. Dalam kalender 1911, saya menghitung 93 hari libur (Minggu juga dianggap sebagai hari libur).
                      .
                      Ada 1917 hari seperti itu dalam kalender 86. Hari libur lokal dapat ditambahkan: misalnya, hari libur militer tentara Terek Cossack pada 25 Agustus (menurut gaya lama) adalah SATU hari, hari libur Patronal stanitsa adalah SATU hari lagi.
                      Ternyata 95 dan 88, masing-masing, bukan 258.
                      2. Pada hari libur, mengunjungi Kuil itu wajib, tetapi sangat sulit untuk menyebut hobi lebih lanjut menganggur. Tidak ada waktu untuk istirahat selama kerja lapangan, dan kehadiran selusin kuda dan 3-6 lusin (tergantung pada waktu tahun dan keadaan lain) tidak meninggalkan kesempatan untuk merayakan banyak di musim dingin.
                2. kaliber
                  11 April 2018 08:12
                  0
                  Alexander Green Dan jadi Anda sendiri adalah tepuk tangan mereka, lalu apa yang kita bicarakan? Jelas mengapa sendok itu sangat Anda sayangi ... di bawahnya, semuanya baik-baik saja untuk "hegemoni". Mengapa Anda tidak pergi ke barikade pada tahun 1991, bukan ke detasemen partisan - "Stalinis Setia". Tapi masih belum terlambat, kan?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 11 April 2018 20:40
                    +5
                    Kutipan dari kaliber
                    Dan jadi Anda sendiri adalah tepuk tangan mereka, lalu apa yang kita bicarakan? Jelas mengapa sendok itu sangat Anda sayangi ... di bawahnya, semuanya baik-baik saja untuk "hegemoni".

                    Saya tidak tahu, kakek dan kakek buyut saya berasal dari Orang-Orang Percaya Lama, menurut saya mereka tidak bekerja sebagai budak. Dalam kehidupan sipil, kedua kakek berperang melawan bangsawan Anda. Anak-anak dan cucu-cucu mereka, termasuk saya, menerima pendidikan yang baik di bawah pemerintahan Soviet, jadi kami tidak perlu tersinggung.
                    Kutipan dari kaliber
                    ... mengapa Anda tidak pergi ke barikade pada tahun 1991, bukan ke detasemen partisan - "Stalinis Setia".

                    Dan pertanyaan "kekanak-kanakan" ini mencirikan Anda sebagai buta politik, saya bertanya-tanya bagaimana Anda dipertahankan sebagai guru Sejarah CPSU. Jika Anda benar-benar mempelajari Marxisme dari karya-karya klasik, dan bukan dari antologi, maka Anda akan tahu bahwa kontra-revolusi hanya dapat dikalahkan dengan dukungan mayoritas. Sayangnya, pada tahun 1991 kami tidak memilikinya, orang-orang terinfeksi ideologi borjuis kecil. Seperti Anda membantu.
                    Pertanyaan tentang partisan bahkan lebih bodoh. Dengan siapa untuk melawan sesuatu? Dengan orang-orangmu? Pada tahun 1918 nenek moyang Anda dari gerakan kulit putih melawan rakyat, dan kemudian kaum Bolshevik mengalahkan mereka dengan dukungan mayoritas. Begitu pula dengan kita, jika kita menentang rakyat, kita juga akan kalah, seperti tentara kulit putih. Sekarang orang-orang kita sedang menjalani pelatihan kapitalisme yang baik, mereka melakukan proletarisasi, dan segera setelah mereka menyadari minat kelas mereka, Anda harus segera "mencari Budyonnivka."
      2. BAI
        BAI 10 April 2018 11:01
        +10
        Dan cita-cita yang tinggi tidak ada hubungannya dengan itu, sama seperti iman. Di sini situasi harus dipertimbangkan dari sudut pandang perjuangan untuk bertahan hidup. Setiap negara, pertama-tama, adalah aparatus kekerasan, penindasan terhadap mereka yang tidak setuju dengan kegiatan negara. Dan menyalahkan negara atas represi sama dengan menyalahkan tombak karena memakan ikan mas crucian. Ya, kejam, ya tidak bermoral, ya ada ekses (semuanya - dari sudut pandang hari ini). Tapi sejarah tidak tahu jalan lain, yang kalah dihancurkan - di semua negara di mana redistribusi properti terjadi (dalam skala yang lebih besar atau lebih kecil).
        Ketika properti didistribusikan kembali, seseorang selalu dirampas, seseorang memperoleh. Ini selalu disertai dengan perselisihan sipil berdarah tanpa menghormati norma kesusilaan. Dan di sini tidak ada iman, ideologi, moralitas - ekonomi murni.
        1. berang-berang 1982
          berang-berang 1982 10 April 2018 11:52
          +3
          Dikutip dari B.A.I.
          tidak ada iman, ideologi, moralitas - ekonomi murni.

          Ketika jamban diatur secara menantang di kuil, diejek, dibakar, dirampok dan dibunuh - maka kami setuju dengan Anda, tidak ada ideologi di sini - Setanisme murni.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 10 April 2018 12:12
            +9
            Kutipan dari berang-berang 1982
            Ketika jamban diatur secara menantang di kuil, diejek, dibakar, dirampok dan dibunuh - maka kami setuju dengan Anda, tidak ada ideologi di sini - Setanisme murni.

            Ya. Sekarang mereka hanya menyanyikan lagu.
            1. berang-berang 1982
              berang-berang 1982 10 April 2018 12:22
              +3
              Kutipan: Mordvin 3
              Ya. Sekarang mereka hanya menyanyikan lagu.

              Berita ini bukan yang baru pertama kali, bahkan anehnya mereka baru mengingatnya sekarang, selain itu semua tentang jam tangan, yacht dan Mercedes. Yah, setidaknya beberapa variasi.
          2. kaliber
            10 April 2018 16:30
            +3
            Saya berada di gereja yang dibangun oleh Ivan the Terrible. Lukisan dinding dari tahun 1556 di dinding! Tapi ... itu berubah menjadi rumah sakit jiwa dan pasien memukul bagian bawah lukisan dinding dengan punggung tempat tidur. Mereka bertarung, dan mereka terikat ... yah, mereka mengalahkan mural.
          3. mrARK
            mrARK 10 April 2018 16:42
            +6
            Kutipan dari berang-berang 1982
            Ketika kakus diatur di kuil-kuil, mereka mengejek, membakar, merampok dan membunuh

            Lebih dari 22 gereja telah dibangun dalam dua puluh tahun terakhir. Dan sekitar 000 sekolah telah hancur. Sebelum perintah cerah dari masa suci sebelumnya, pembaptis Rusia, Pangeran Vladimir, kita masih memiliki tempat untuk mundur.
            1. penjebak7
              penjebak7 10 April 2018 17:16
              +4
              kutipan: mrARK
              Dan sekitar 24 sekolah telah hancur.

              Hancur? atau yang pedesaan ditutup karena tidak ada orang yang tersisa di desa? jangan memutarbalikkan fakta. Ini keji dan keji.
              1. Reptil
                Reptil 11 April 2018 10:37
                +2
                Kutipan dari Trapper7
                kutipan: mrARK
                Dan sekitar 24 sekolah telah hancur.

                Hancur? atau yang pedesaan ditutup karena tidak ada orang yang tersisa di desa? jangan memutarbalikkan fakta. Ini keji dan keji.

                Dan mengapa mereka tutup di Leningrad pada awal 90-an? Saya masih anak sekolah saat itu .. Dan kemudian, tiba-tiba, 5-10 tahun yang lalu, mereka mulai menulis dan mengatakan bahwa tidak cukup banyak dari mereka di daerah yang sudah berpenghuni di mana tidak ada lokasi bangunan lagi, bahwa pemilik bangunan berubah beberapa kali, tetapi kota tidak bisa setuju .... Dewan ---- mendaftarkan anak-anak di sekolah sejak lahir. Selalu ada pembicaraan tentang topik ini.
            2. berang-berang 1982
              berang-berang 1982 10 April 2018 17:33
              0
              Setiap tahun membawa kita lebih dekat, sepenuhnya .............. tsu, kawan, sudah terlambat untuk mundur, 2000 tahun yang lalu semuanya dikatakan. Tidak setiap kuil dapat dikunjungi (omong-omong ), dikatakan juga, ampas yang Anda bicarakan beberapa sekolah.
            3. EwgenyZ
              EwgenyZ 10 April 2018 19:30
              +3
              kutipan: mrARK
              Dan sekitar 24 sekolah telah hancur.

              Jangan bilang kenapa taman kanak-kanak dan sekolah ditutup?
        2. Reptil
          Reptil 10 April 2018 12:04
          +6
          Namun, di abad 20-21, beberapa negara memiliki niat dan peluang untuk bertahan hidup dengan mengorbankan negara lain, menghancurkan mereka hanya bisnis dan bukan pribadi. Dan tidak ada moral atau aturan.
    2. Olgovich
      Olgovich 10 April 2018 14:59
      +2
      Bolshevik berbulu "Kasihan": mereka semua membusuk, di sekelilingnya adalah musuh internal, sekelompok hama,
      sekelompok bahkan menyelinap bandit di Komite Pusat lol Ypres. Dan mereka manja jutaan orang - hanya .... membela menipu
      Sangat menarik bahwa hanya kekuatan ORANG yang ternyata musuh rakyat ratusan kali lebih banyak daripada otoritas ANTI-NASIONAL mana pun.
      Tetapi bagi kaum Bolshevik, TIDAK ADA paradoks! lol
      1. BAI
        BAI 10 April 2018 17:13
        +7
        Sangat menarik bahwa hanya kekuatan RAKYAT ternyata memiliki musuh rakyat ratusan kali lebih banyak daripada otoritas ANTI-Rakyat mana pun.

        Seperti biasa - kebohongan lain.

        Rata-rata untuk periode 1930 hingga 1940, ada 100 tahanan per 000 orang, atau 583%. Yang jauh lebih sedikit daripada indikator yang sama di Rusia dan Amerika Serikat di tahun 0,58-an.
        Seperti biasa, aritmatika apolitik biasa membantah pernyataan palsu yang tidak berdasar.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 10 April 2018 19:26
          +6
          Dikutip dari B.A.I.
          Seperti biasa - kebohongan lain.

          Ini bukan hanya kebohongan, ini adalah kebohongan yang bercampur dengan kebodohan yang jahat.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ 10 April 2018 19:35
          +2
          Dikutip dari B.A.I.
          Seperti biasa - kebohongan lain.

          Tahanan itu berbeda. Sekarang mereka tidak memasukkan orang ke penjara karena "Putindurak", tetapi di bawah sekretaris jenderal, untuk pepatah seperti itu, Anda akan "dihadiahi" dalam bentuk artikel dan "resor" di luar "Lingkaran Arktik". Penting untuk membedakan antara mereka yang dipenjarakan "untuk kata" seperti di Uni dan untuk kejahatan seperti di Rusia modern atau Amerika Serikat.
          1. Reptil
            Reptil 10 April 2018 21:31
            +5
            Anda dapat membandingkan berapa banyak yang dipenjara di SSV karena pencurian properti sosialis, dan berapa banyak ---- di Federasi Rusia karena pencurian properti kapitalis. Nah, dimensi.
            1. Reptil
              Reptil 11 April 2018 01:12
              +1
              Sekali lagi saya menulis komentar di transportasi ---- saya minta maaf atas kesalahan. Terima kasih atas pengertian. Sungguh-sungguh. Tentu saja ---- USSR !!!!!!
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ 11 April 2018 07:41
              +1
              Kutipan dari Reptilian
              dan berapa banyak ---- di Federasi Rusia untuk pencurian properti kapitalis. Nah, dimensi.

              Karena tidak ada norma kriminal di Rusia modern seperti "pencurian properti kapitalis." Dan ada "kejahatan ekonomi", interpretasi yang cukup luas dapat: ini mungkin termasuk pencurian obeng di pabrik, atau mungkin pencurian dana dari rekening bank.
        3. Olgovich
          Olgovich 10 April 2018 21:27
          0
          Dikutip dari B.A.I.
          Seperti biasa - kebohongan lain Rata-rata, untuk periode 1930 hingga 1940, ada 100 tahanan per 000 orang, atau 583%. Yang jauh lebih sedikit daripada indikator yang sama di Rusia dan Amerika Serikat di tahun 0,58-an.

          Kapan kamu akan belajar? BACA dalam bahasa Rusia? Atau apakah Anda seorang kapal tanker? lol
          ULANGI, bagi mereka yang berada di dalam tangki:
          KEKUATAN RAKYAT ternyata musuh rakyat ratusan kali lebih banyak daripada otoritas ANTI-NASIONAL mana pun.

          Sekarang tunjukkan berapa banyak "musuh rakyat" ditembak dan ditanam di AS dan Rusia. Dalam SETIAP tahun. iya nih
        4. kaliber
          10 April 2018 21:27
          +1
          Dan mengapa negara bagian yang begitu indah, di mana segala sesuatu yang buruk lebih sedikit daripada di AS, sehingga negara itu hancur begitu cepat? Dan pernyataan itu salah dan tidak berdasar, dan slogannya benar - "Rakyat dan partai adalah satu!", tetapi - bang, dan orang-orang tidak mengikuti pesta, dan partai meletakkannya pada orang-orang dan semua orang pergi bisnis mereka sendiri. Mungkin mereka menanam dan menembak sedikit, itulah yang ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 11 April 2018 21:02
            +3
            Kutipan dari kaliber
            dan slogan-slogan itu benar - "Rakyat dan partai adalah satu!", tetapi - bang, dan rakyat tidak mengikuti partai, dan partai meletakkannya pada rakyat dan semua orang menjalankan urusan mereka sendiri. Mungkin mereka menanam dan menembak sedikit, itulah yang ...

            Memang benar, dan selama ada pembersihan di partai dan di negara bagian, dan itu terjadi di rapat-rapat umum, ini adalah slogan-slogan yang sangat tepat. Tetapi segera setelah pembersihan dihentikan, musuh dan penjahat masuk ke dalam partai, dan slogan itu tidak lagi benar, karena pada tahun 1991 hanya ada beberapa komunis sejati yang tersisa.
    3. tanah wey
      tanah wey 11 April 2018 11:08
      +1
      Dikutip dari B.A.I.
      Dan mengapa Gereja menindas - ya, karena itu adalah lawan ideologis Negara yang ada saat itu.

      Jangan bingung sebab dengan akibat! berhenti Ini adalah Bolshevik Setan am menyatakan Gereja sebagai musuh mereka! Sebuah agama, salah satu dalil utamanya berbunyi: "Lebih mudah seekor unta masuk melalui lobang jarum daripada seorang kaya masuk ke dalam Kerajaan Surga" tidak dapat menjadi lawan prinsip komunisme! sadar bahwa penulis "Utopia" Thomas More adalah seorang santo Katolik "Dan bahwa sel-sel komunis Jesuit (pengurangan) di Paraguay dibangun sesuai dengan skema Utopia? Dan bahwa pemberontakan Wat Tyler, Thomas Münzer, dll. berjalan secara eksklusif di bawah slogan-slogan agama seperti: "Ketika Adam membajak dan Hawa berputar, siapa yang menjadi bangsawan saat itu? » (eng. Ketika Adam menggali dan Hawa merentang, Siapa pria itu? = Als Adam grub und Eva spann, wo war denn da der Edelmann?)
  9. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 10 April 2018 09:51
    +6
    Membunuh Nemer sendiri warga sipil (termasuk biarawati) untuk tujuan mulia revolusi dunia dan "kebahagiaan" Bolshevik.
    Membuat orang-orang di dunia bahagia, dan bahkan milik Anda sendiri?
  10. kaliber
    10 April 2018 10:38
    +4
    kutipan: apro
    Dalam kata-kata Anda, apakah mereka menderita sia-sia?Apakah seruan untuk menggulingkan pranks kekanak-kanakan pemerintah yang ada?

    Artinya, orang bisa dibunuh untuk kata-kata? Terutama wanita?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 10 April 2018 16:01
      +4
      Menurut doktrin kelas Bolshevik, jawabannya tidak diragukan lagi ya.
      Tidak hanya untuk kata-kata, tetapi juga untuk pikiran. Kelas yang bermusuhan berarti pikiran yang bermusuhan.
      Kelas dihancurkan - tidak ada kata-kata bermusuhan, tidak ada pikiran. Jalan menuju masa depan yang cerah sudah jelas.
      1. Olgovich
        Olgovich 10 April 2018 21:31
        0
        Dikutip dari: voyaka uh
        Kelas dihancurkan - tidak ada kata-kata bermusuhan, tidak ada pikiran. Jalan menuju masa depan yang cerah bersih.

        Tepat! Hanya saja... tidak ada yang menemani, mereka semua terbunuh....
    2. Alexander Green
      Alexander Green 10 April 2018 19:31
      +6
      Kutipan dari kaliber
      Artinya, orang bisa dibunuh untuk kata-kata? Terutama wanita?

      Anda tidak melihat hutan untuk pepohonan, kemungkinan besar Anda tidak ingin melihatnya. Mereka ditekan bukan karena kata-kata sederhana, tetapi karena propaganda anti-Soviet, dan Anda tahu kekuatan propaganda.
      1. kaliber
        10 April 2018 21:23
        +1
        Di sini, dan komunis Ukraina berapi-api kami bangun! Itu benar - eksekusi untuk kata-kata, dan bahkan untuk aksinya ... yah, saya tidak tahu ... mungkin auto-da-fé. Tidak masalah apakah itu wanita atau pria. Wanita yang sama ... Dia bukan wanita, tetapi fasilitas militer - dia memberi makan prajurit masa depan!
        Dan jangan ... mendistorsi. Ini bukan tentang represi. Jangan bingung pemberian Tuhan dengan telur orak-arik. Bahkan negara paling bandit pun memiliki hak untuk mengisolasi mereka yang... mengutuknya. Tetapi untuk membunuh wanita, dan kita berbicara tentang pembunuhan, untuk sebuah negara yang diproklamirkan oleh humanisme yang tinggi, ini terlalu berlebihan.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 10 April 2018 23:18
          +5
          aku menulis untukmu
          Kutipan dari kaliber
          Mereka ditindas bukan karena kata-kata sederhana, tetapi karena propaganda anti-Soviet...

          Anda kembali menjawab dengan tidak tepat.
          Kutipan dari kaliber
          Itu benar - untuk kata-kata eksekusi,

          Kemudian sekali lagi ingat telur orak-arik.
          Apakah ini tidak mengganggu Anda?
          Bagi saya sepertinya Anda mulai sakit, seperti Olgovich - dia juga mulai dengan tidak memahami komentar orang lain, sekarang dia tersiksa oleh "mimpi buruk"
          1. kaliber
            11 April 2018 07:58
            +1
            Anda tahu, permainan kata dengan Anda menyenangkan bagi saya. Ada banyak pekerjaan, Anda menulis hal-hal serius atau mengambil foto di situs web Museum Metropolitan di New York, dan kemudian tiba-tiba semacam nyamuk mencicit. Tidak peduli bagaimana Anda menjawabnya (dalam kerangka yang layak, tentu saja!) semuanya adalah satu. Kuncinya adalah klik. Saya menulis kepada Anda. Jadi mengapa tidak menjawab, setidaknya entah bagaimana. Kadang malah menarik. Anda memiliki komentar yang sangat bagus sekali, saya bahkan menyimpannya, saya menggunakannya di masa depan. Anda... oh, Anda benar-benar tidak mengerti apa-apa. Saya sudah menulis, bukan untuk Anda, bagaimanapun, bahwa jika Anda tidak ada (ada yang seperti itu!), Maka mereka harus ditemukan di situs, "Alexanders", "Juga mammoth" harus dibuat dan digunakan. Hal ini telah saya jelaskan secara detail dalam buku “Internet Journalism and Internet Advertising”. Ini adalah "hari ini" dari dunia informasi, dan Anda terjebak di hari kemarin. Apa yang ditunjukkan oleh pemilihan di Federasi Rusia? Ini dia dan itu!
            1. Olgovich
              Olgovich 11 April 2018 08:59
              +1
              Kutipan dari kaliber
              Anda tahu, permainan kata dengan Anda menyenangkan bagi saya.

              Kawan dengan tegas terjebak di masa lalu. Kebenaran baginya hanya ada di Pravda, dan kemudian hanya di tahun 30-an.
              Untuk salinan yang dikutip dari banyak dokumen tentang kanibalisme, dia hanya mengatakan: "Palsu!"
              dunia yang begitu sederhana
              Lucu dan lucu teman.... lol
            2. Reptil
              Reptil 11 April 2018 09:07
              +4
              Nuuuuu, Vyacheslav Olegovich, hiburan macam apa ini untukmu.? Anda telah berulang kali menekankan bahwa Anda mendapatkan uang di sini. Ini adalah para pembaca ---- KOMENTAR! Apakah itu menyenangkan bagi saya? Tidak hanya dan tidak selalu. Saya sering belajar hal baru.
              Mammoth kadang-kadang terjadi, tetapi jarang. Dia sibuk. Dan kepada siapa Anda menulis, seperti Paman Murzik? Sudah lama, selama satu tahun atau lebih, dia tidak hadir.
              1. kaliber
                11 April 2018 11:36
                0
                Dmitry, dan yang satu tidak mengganggu yang lain! Mengapa Anda berpikir bahwa bekerja tidak bisa menyenangkan? Artinya, mungkin berbeda untuk scooper junior dari konvoi limbah. Dan bagi saya itu keduanya. Misalnya, membaca Anda dan Green sangat menyenangkan.
                1. Reptil
                  Reptil 11 April 2018 18:02
                  +3
                  Kenapa saya berasumsi begitu???? Karena Anda, Vyacheslav, terlalu sering tentang uang dan klik. Ada istilah --- potensi penting. Yah, seharusnya tidak terlalu tinggi. Ini membuat sulit untuk ""gagal."". Di sinilah saya, beralih dari pekerjaan ke komentar, jika ada kesempatan untuk melakukan ini, saya entah bagaimana meningkatkan reaksi dan ingatan saya. Dan jika Anda duduk dan memukul hal yang sama, maka semuanya akan terlupakan.
      2. voyaka eh
        voyaka eh 11 April 2018 09:46
        0
        Orang bukan pohon, dan bukan hutan, seperti yang diyakini komunis.
        Tidak mungkin untuk membuat pembukaan di dalamnya dan menebangnya menjadi kotak, karena
        mereka lakukan. Jika Anda meletakkan (sesuai dengan perintah dari atas) pistol ke bagian belakang kepala Anda, maka
        Anda tidak akan menyanyikan lagu-lagu manis tentang masa depan sosialisme yang cerah.
        1. Reptil
          Reptil 11 April 2018 10:18
          +2
          Dikutip dari: voyaka uh
          Orang bukan pohon, dan bukan hutan, seperti yang diyakini komunis.
          Tidak mungkin untuk membuat pembukaan di dalamnya dan menebangnya menjadi kotak, karena
          mereka lakukan. Jika Anda meletakkan (sesuai dengan perintah dari atas) pistol ke bagian belakang kepala Anda, maka
          Anda tidak akan menyanyikan lagu-lagu manis tentang masa depan sosialisme yang cerah.

          Prajurit, saudara seseorang! Di sini lagi Anda menulis hal-hal luar biasa untuk saya !!!!!. Apakah Anda perlu mengatakan ini jika dalam sejarah kuno mereka, orang-orang Yahudi mengalami kesulitan penganiayaan dan tidak adanya negara selama hampir lebih dari 2000 tahun ? Dalam hal ini, kita harus mengingat penawanan Babilonia. Nebukadnezar. Apakah komunis memotong pembukaan dan tepi di hutan manusia itu Dan untuk beberapa alasan Anda takut dengan pemulihan sosialisme ????
          !ברור
          1. voyaka eh
            voyaka eh 12 April 2018 18:24
            0
            Contoh 2 ribu tahun yang lalu tidak berlaku untuk sejarah baru-baru ini.
            Apa yang normal bagi seorang Cro-Magnon (memakan musuh) adalah—
            tidak berlaku untuk Yunani kuno. Apa yang normal di Abad Pertengahan,
            tidak berlaku untuk sejarah baru-baru ini.
            Komunis bertindak dengan metode Abad Pertengahan atas nama terang
            masa depan - saya tidak menyukainya.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 12 April 2018 18:54
              +5
              Dikutip dari: voyaka uh
              Komunis bertindak dengan metode Abad Pertengahan atas nama terang
              masa depan

              Konstitusi, pemilihan pekerja untuk Dewan Tertinggi dan lokal, pendaftaran rakyat untuk berpartisipasi dalam inspeksi buruh-tani - dalam kontrol rakyat, revolusi budaya, pendidikan gratis, obat-obatan - Apakah ini benar-benar semua Abad Pertengahan?
              1. Reptil
                Reptil 13 April 2018 14:43
                +3
                Untuk apa yang ditulis Alexander Green di atas, tambahkan: ------- Penghapusan Pale of Settlement, penghapusan pembatasan pendidikan, penghapusan pembatasan posisi. Dan kemenangan atas fasisme! Siapa yang memiliki metode Abad Pertengahan?
  11. voyaka eh
    voyaka eh 10 April 2018 10:48
    +8
    "bukan marsekal, komandan tentara, "profesor merah", petugas keamanan dan "Bolshevik tua", tetapi petani pekerja keras yang sederhana" ////

    Secara alami, jumlah sesuai dengan perintah dari atas untuk penangkapan "musuh rakyat"
    tidak mungkin merekrut dari Bolshevik atau profesor.
    Sebuah perintah datang ke kota: "mengidentifikasi dan menangkap 300 musuh rakyat."
    Nah, mereka menangkap beberapa insinyur, seorang akuntan, beberapa Bolshevik tua,
    beberapa orang tua "dari kaum bangsawan".
    Dan di mana mendapatkan 290 orang lagi? Dan mereka menangkap siapa pun. Dari tunawisma hingga yang muncul
    pedagang di pasar, petani dari desa tetangga atau pekerja dalam perjalanan dari pabrik.
    Dan Anda tidak akan mengirim ke tahap 300, Anda sendiri - ke tahap yang sama. Bersama dengan pembantu.
    Inilah para Chekist "dengan hati yang berapi-api dan tangan yang bersih" dan bekerja dengan keringat di alis mereka.
    1. Reptil
      Reptil 10 April 2018 11:14
      +10
      Begitu saja mereka menangkap semua orang? MENGERIKAN! Alangkah baiknya jika beberapa saksi mata lebih dikenal dan bukan OBS
      1. kaliber
        10 April 2018 12:32
        +3
        Anda telah diberitahu ke mana harus mencari, Dmitry. Ada juga tentang pesanan. Berapa banyak yang diturunkan ke daerah dan bagaimana mereka berkompetisi, bagaimana memenuhi rencana dari atas. Anda juga akan memiliki salinan artikel dari surat kabar Bolshevik ... Konten yang sepenuhnya kanibal. Semuanya adalah...
        1. Reptil
          Reptil 10 April 2018 12:48
          +7
          Vyacheslav Olegovich, berapa kali Anda menyebutkan sebuah artikel di PRAVDA sebelum dimulainya Perang Dunia Kedua dan mengatakan bahwa saya akan sangat terkejut. Saya tidak langsung membacanya, dan saya tidak terkejut sama sekali. Semuanya jelas --- Stalin menjelaskan kepada para pemimpin asing bahwa Uni Soviet tidak akan memulai terlebih dahulu. Jadi tautan Anda mungkin memiliki muatan semantik., berbeda dari yang diterima.
          1. kaliber
            10 April 2018 15:57
            +3
            Jadi saya mengerti Anda bahwa Anda bisa menembak biarawati? Dan ... mari kita lanjutkan - dan kita harus melakukannya, bukan?
          2. kaliber
            11 April 2018 07:53
            0
            Saya hanya bisa senang, Dmitry, bahwa Anda bergabung dengan sumber utama dan rekomendasi saya tidak sia-sia.
        2. mrARK
          mrARK 10 April 2018 16:55
          +6
          Kutipan dari kaliber
          bagaimana memenuhi rencana dari atas.

          Saya telah merekomendasikan sebuah artikel tentang represi ke Olgovech: Alexander Kurlyandchik. REPRESI STALIN DI TAHUN 30-AN. APAKAH ANDA YAKIN MEREKA STALIN? http://www.proza.ru/2017/06/13/60. Tapi orang-orang seperti dia - anti-Soviet, tidak akan membaca. Mereka bukan pembaca. mereka adalah penulis.
          Sekarang saya merekomendasikan Anda. Sungguh-sungguh.
          1. penjebak7
            penjebak7 10 April 2018 17:21
            +4
            kutipan: mrARK
            REPRESI STALIN DI TAHUN 30-AN. APAKAH ANDA YAKIN MEREKA STALIN?

            Anda dapat menulis buku lain - pencapaian Stalin - apakah Anda yakin itu adalah buku Stalin?
            dan seterusnya untuk semua orang...
            tidak, sayangku, jika kita mengaitkan kemenangan dan prestasi dengan seseorang dan kepribadian, dan kita mengatakan bahwa dia memimpin negara dan ini dan itu dicapai di bawahnya, maka mari kita akui kesalahan dan kejahatannya di pos ini. sesuatu seperti ini.
    2. konser
      konser 13 April 2018 21:11
      +2
      Dikutip dari: voyaka uh
      Sebuah perintah datang ke kota: "mengidentifikasi dan menangkap 300 musuh rakyat."

      Seorang Yahudi meniru klasik propaganda Nazi. Sungguh sebuah ironi.
  12. operasi
    operasi 10 April 2018 11:24
    +5
    Anda, teman-teman terkasih, perhatikan saja kebiadaban dan kemarahan binatang yang dicapai oleh beberapa komentator! Pendukung Bolshevisme dan hanya pembenci Gereja Ortodoks Rusia mulai berbicara tentang Orang-Orang Percaya Lama ... Apakah Anda perlu membicarakan ini?!?! Apakah Anda tahu esensi dari apa yang terjadi selama perpecahan?! Apakah Anda bahkan tahu apa yang Anda bicarakan?! Saya hanya akan memberikan satu contoh bagaimana Gereja Ortodoks berperang melawan bunuh diri skismatis, tetapi ada ribuan dari mereka! Orang Percaya Lama - pendeta Euphrosynus mengungkap dosa bakar diri bunuh diri dalam "Kitab Suci Reflektif tentang Cara Kematian Bunuh Diri yang Baru Diciptakan" - ... dosa bunuh diri, dilarang dan dikutuk oleh Gereja! ... "penyala" pengkhotbah api adalah orang berdosa berbahaya yang bertanggung jawab atas kematian pengikut mereka yang malang! ... penghasut kebakaran sering menghindari kebakaran itu sendiri!
    Saya tidak menulis ini untuk meyakinkan iblis di sini! Itu bukan kekuatanku! Hanya saja masih ada orang-orang yang sangat muda dan berpikiran lemah di sini yang membaca komentar setan yang menghujat Gereja dan Kristus! Bayangkan saja apa yang "mengkhawatirkan" tokoh-tokoh ini tentang Orang-Orang Percaya Lama dan berani menulis seperti ini -
    Kutipan: Vasily50
    Oh, betapa bersemangatnya para pejuang demokrasi dan Gereja.
    Sungguh menakjubkan bagaimana gereja dan para pengikut Kristus Yahudi mengampuni diri mereka sendiri.

    Dikutip dari B.A.I.
    TIDAK ADA SATU negara pun Ortodoks telah mencapai kesuksesan besar dalam sains, teknologi, dan ekonomi. Apa yang sekarang dimiliki dan dibanggakan Rusia (dan bahkan hanya menyelamatkan dari kehancuran) adalah warisan Uni Soviet yang "tak bertuhan".

    Katakan padaku, apakah mereka akan menyelamatkan, dengan risiko hidup mereka sendiri, yang tidak masuk akal dan tertipu oleh "pengkhotbah" yang menipu dari gereja-gereja yang terbakar, seperti yang dilakukan oleh orang-orang Kristen Ortodoks?! Ya, mereka akan melompat dan melompat-lompat! Alih-alih setidaknya diam setelah membaca tentang mereka yang mati untuk iman, jika ada yang tidak percaya, tetapi setidaknya ada sisa-sisa hati nurani ... Jadi mereka menemukan alasan untuk sekali lagi meludahi ROC dan iman orang! IBLIS!
    1. mrARK
      mrARK 10 April 2018 17:06
      +5
      [quote = Oper] Jadi mereka menemukan alasan untuk sekali lagi meludahi ROC dan iman orang-orang! IBLIS!
      Ya, bukan dalam iman, tetapi dalam lapisan antara Tuhan dan manusia. Dan inilah yang dilakukan lapisan ini.
      Telegram Dewan Gereja Seluruh Belarusia kepada A. Hitler. 1942
      “Dewan Gereja Ortodoks All-Belarusia pertama di Minsk, atas nama Ortodoks Belarusia, mengirimi Anda, Tuan Reich Kanselir, rasa terima kasih yang tulus atas pembebasan Belarus dari kuk tak bertuhan Yahudi-Moskow-Bolshevik, atas kesempatan untuk bebas mengatur kehidupan religius kami dalam bentuk Gereja Otosefalus Ortodoks Belarusia Suci dan berharap kemenangan cepat untuk senjata tak terkalahkan Anda” [majalah Church Life. 1942. Nomor 1].
      Uskup Agung Filofey, Uskup Athanasius, Uskup Stefan.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 10 April 2018 20:11
        +4
        kutipan: mrARK
        Ya, bukan dalam iman, tetapi dalam lapisan antara Tuhan dan manusia. Dan inilah yang dilakukan lapisan ini

        "Interlayer", katamu. Jadi Stepan Komarov juga berpikir. Saya berpikir dan berpikir, dan kemudian saya pergi ke kuil dan menembak mereka yang berpikir berbeda. Dan banyak pengikut Luther juga berpikir demikian: "Untuk apa lapisan antara Tuhan dan manusia ini." Dan kemudian mereka menemukan banyak hal tentang siapa yang memiliki "Tuhan dalam jiwa mereka": beberapa mulai membaptis orang mati, yang lain melarang transfusi darah ... Gereja tidak muncul dari keinginan manusia. "dan aku berkata kepadamu, kamu adalah Peter, dan di atas batu karang ini aku akan membangun gerejaku, dan gerbang neraka tidak akan menguasainya;" (Mat:16-18)

        kutipan: mrARK
        Telegram Dewan Gereja Seluruh Belarusia kepada A. Hitler. 1942

        Apakah Anda ingat Raskolnikov? Tidak ingin mengingat Vlasov? Jenderal pembawa ketertiban, anggota CPSU (b).
        Dan selain telegram ini, ada juga ini: Seruan Metropolitan Sergius pada pagi hari tanggal 22 Juni 1941, segera setelah kebaktian pagi, dengan restu semua Ortodoks untuk mempertahankan Tanah Air dari Nazi, dan ini adalah "Resolusi Dewan Gereja Ortodoks Rusia tahun 1943 tentang pengucilan dan perampasan martabat mereka yang pergi ke sisi perwakilan fasis dari pendeta". Anda masih menyalahkan Gereja Ortodoks Rusia atas tindakan skismatis Filaret di Ukraina.
  13. kejayaan 1974
    kejayaan 1974 10 April 2018 11:49
    +6
    Saya tidak mengerti mengapa orang-orang ini ditembak. Saya menyadari dari artikel itu bahwa penulisnya juga tidak mengerti, jadi mari kita cari tahu mengapa? Ada artikel, ada kalimat, dan sebagainya. Jadi semuanya menyerupai mantra tak berarti tentang jutaan korban tak berdosa.
    1. kaliber
      10 April 2018 12:56
      +4
      Artikel itu mengatakan mengapa. Bahkan ada fotokopi halaman dan nomor kasus. Ditembak untuk distribusi buku-buku agama dan agitasi... Rasa bersalah, tentu saja, pantas dihukum mati!
      1. kejayaan 1974
        kejayaan 1974 10 April 2018 17:04
        +8
        Bahkan ada fotokopi halaman dan nomor kasus.

        ada foto dari buku. mana foto casenya? Dimana putusannya? Dimana spesifiknya? Pasal 58 sangat luas, ada sekitar 20 poin. Di sini Anda menulis
        Dia ditembak karena membagikan buku-buku agama dan berkampanye...

        dan kemudian Anda diam tentang agitasi anti-Soviet. Dan apa yang dia ungkapkan? Kereta tergelincir atau didesak untuk berdoa bagi raja? menyetujui hal yang berbeda.
        Rasa bersalah, tentu saja layak dihukum mati!

        jika seorang teroris sekarang ditangkap dan dipenjarakan karena agitasi anti-Rusia dan menyerukan serangan teroris, saya tentu berpikir bahwa dia pantas dihukum mati.
  14. Ingin tahu
    Ingin tahu 10 April 2018 13:05
    +12
    Sejarah bisa dipandang filistin, atau bisa dipandang sebagai sejarawan.Jika sebagai sejarawan, maka secara imparsial, objektif, hanya fakta dan analisis sebab-akibatnya. Kemudian kesimpulan.
    Hari ini, materi yang disajikan murni filistin. Penekanannya adalah pada emosi, penderitaan manusia, peristiwa disajikan seolah-olah kaum Bolshevik, karena haus darah dan inferioritas mereka yang kejam, ditetapkan sebagai tujuan mereka untuk membasmi orang-orang Ortodoks. Bagaimana lagi untuk memahami? Sebelum Dekrit 17 April 1905 "Tentang memperkuat prinsip-prinsip toleransi beragama" dan Manifesto 17 Oktober 1905, negara non-pengakuan tidak diizinkan oleh hukum di Kekaisaran Rusia. Yaitu, pada saat ini, seperti yang sekarang menjadi mode, Revolusi Oktober, dari sekitar 126 orang (saya tidak akan menyebutkan angkanya terlalu banyak), sekitar 000 adalah Ortodoks (Sensus umum pertama populasi Kekaisaran Rusia di 000. Distribusi penduduk menurut agama dan wilayah). Artinya, jika kita mengikuti logika penyajian materi dalam artikel, lebih dari dua pertiga populasi menjadi sasaran kehancuran karena menganut kepercayaan Ortodoks. Dan dengan siapa, kemudian, membangun komunisme? Di tempat kedua adalah orang-orang Muhammad, di tempat ketiga adalah Katolik. Dengan mereka?
    Oleh karena itu, kebijakan pemerintah revolusioner terhadap orang-orang percaya pada tahun-tahun pertama pasca-Oktober jauh lebih fleksibel daripada yang coba dibayangkan oleh penulis. Menjadi politisi yang berpikiran nyata, kaum Bolshevik tidak bisa tidak memikirkan pengembangan strategi jangka panjang dalam kaitannya dengan ROC. dan kepercayaan lainnya. Tapi bagaimana dengan Gereja Ortodoks Rusia dan pengakuan lainnya?
    Gereja Katolik menandai semua "i" pada masa Paus Leo XIII, yang mencap komunisme, sosialisme, dan perjuangan kelas dalam satu gerakan sebagai jalan menuju neraka yang berapi-api. Dan bagaimana dengan ROC? Lagi pula, Gereja dalam sejarahnya lebih dari sekali menemukan dirinya dalam posisi teraniaya dan belajar mengembangkan formula untuk interaksi dengan pihak berwenang, dan setiap kali menemukan formula seperti itu. Tapi kali ini, untuk beberapa alasan, itu tidak berhasil. Pada tahun 1918, Gereja Ortodoks Rusia, yang diwakili oleh Patriark Tikhon, mengutuk pemerintahan buruh dan tani.
    Lantas, bagaimana seharusnya sikap pemerintah? Kekaisaran Rusia, pada saat revolusi, memiliki 111 pendeta Ortodoks dan 92 biarawan. Ini adalah 0,15% dari populasi. Dan jika kita memperhitungkan pengaruh pendeta pada populasi petani, yang merupakan mayoritas di Kekaisaran?
    Singkatnya, kita tidak bisa melihat hutan untuk pepohonan. Menggambarkan halaman-halaman tragis, kita lupa apa penyebab tragedi itu. Pergolakan sosial selalu disertai dengan penderitaan manusia. Ingat "Berjalan Melalui Siksaan" Tolstoy. Tapi siapa yang membawa masyarakat ke pergolakan ini. negara, orang. "Lihat akarnya" panggil Prutkov. Hari ini saya tidak melihat akarnya.
    1. kaliber
      10 April 2018 16:26
      +3
      Beli buku ini, Viktor Nikolaevich sayang, baca dari dan ke - yah, ini benar, keinginan yang baik, tentu saja, tetapi dengan cara ini ... pada tingkat penalaran, Anda tahu, akarnya sendiri akan muncul.
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 10 April 2018 17:44
        +4
        Bersama kami, Vyacheslav Olegovich sayang, hampir setiap orang memiliki seseorang di buku-buku seperti itu. Dan bukan hanya satu orang. Jadi jika Anda berpikir gelanggang es ini tidak menggaet keluarga saya, maka Anda salah.
        1. kaliber
          10 April 2018 21:04
          +1
          Saya tidak memikirkan apa pun tentang keluarga Anda, tetapi saya pikir itu bodoh untuk memuliakan mayat. Namun yang lebih bodohnya lagi, ketika orang pintar memujinya, maka Anda langsung mulai meragukannya.
          1. Ingin tahu
            Ingin tahu 10 April 2018 21:16
            +7
            Mengatasi keraguan tentang realitas dunia objektif adalah masalah klasik filsafat. Keraguan adalah salah satu konsep terpenting, yang dalam isinya menggabungkan persepsi rasional dan intuitif tentang dunia.
            Adapun pujian, saya tidak memilikinya di mana pun. Panggilan untuk objektivitas dan pencarian yang tidak memihak atas penyebab peristiwa sejarah tertentu, jika hanya agar mereka tidak terulang kembali, bukanlah doksologi. Atau apakah Anda berpikir bahwa dengan menendang mayat, Anda diasuransikan sepanjang masa?
            1. Mikado
              Mikado 10 April 2018 22:02
              +7
              Mengatasi keraguan tentang realitas dunia objektif adalah masalah klasik filsafat. Keraguan adalah salah satu konsep terpenting, yang dalam isinya menggabungkan persepsi rasional dan intuitif tentang dunia.

              Viktor Nikolaevich, Anda merusak otak Anda. mengedipkan minuman
              Terlepas dari artikelnya, izinkan saya mengungkapkan pendapat saya yang hina, dan berikan contoh. Jadi, saya bertugas di sekolah polisi, sekolah polisi tertua di Uni Soviet-Rusia. Dan dia belajar (sebelum itu) di balik pagar dari situs lamanya - Biara Sergius di Strelna. Mengapa sebuah sekolah "didorong" ke sana pada tahun 70-an (jika saya tidak salah) adalah pertanyaan tentang sikap terhadap gereja dan agama saat itu. Tetapi pada gelombang "gereja universal" di tahun 90-an, sekolah dikeluarkan dari sana demi biara. Mereka diusir ke pangkalan bekas Sekolah Senjata Gabungan Kirov yang tersebar. Sekolah ini adalah pewaris dari Sekolah Senapan Perwira yang terkenal, tempat Fedorov membuat senapan otomatisnya, dan Jenderal Filatov membuat "roda tiga". Pada saat pindah ke sana, di gedung-gedung bekas sekolah, menurut cerita orang-orang tua, tidak hanya tidak ada jendela, tetapi juga bingkai jendela - semuanya diambil. Pemulihan membutuhkan waktu bertahun-tahun. Saya memasuki universitas - sekolah di belakang pagar (di biara) mengadakan set terakhir di situs lama. Mereka mengusir sekolah demi dua lusin biksu. Dan rektor Pastor Nikolai (senama!) kemudian datang ke fakultas kami untuk memberikan kuliah pada jam informasi tentang cinta untuk sesama. Selama setahun, kami berpatroli di wilayah bekas sekolah yang luas, yang 60 persennya tidak dibutuhkan oleh para biksu. Dan setelah pelatihan, seperti yang saya katakan, saya datang untuk bekerja di SSSHM, dan belajar banyak hal baru. Di depan saya terletak buku "The Abode of the Northern Capital", saya secara khusus mengambilnya dari apartemen lama. Jadi, sebagai kesimpulan, Pastor Nikolai mengucapkan "firmannya", melemparkan lumpur ke kepala sekolah G.V. Bondarenko. Gennady Vasilyevich adalah pemimpin yang luar biasa, administrator yang baik, dan saya mendapat kehormatan untuk melayani di bawahnya. Dan pria itu, sebagai hasil dari intrik yang menyamar, yang mengusir 800 orang "ke udara dingin", menuangkan lumpur ke mereka, memiliki hati nurani untuk menceramahi saya tentang cinta????
              Di Feodosia pada tahun 2011, pemandu yang meremas-remas tangan memberi tahu kami banyak hal tentang para biarawati yang diizinkan oleh orang-orang Rumania Ortodoks untuk melayani di katedral selama pendudukan, dan siapa (para biarawati) yang pergi bersama orang-orang Rumania ini pada tahun 44. Ini disebut. "Orang Romawi Ortodoks" berdiri di dekatnya ketika tentara Jerman menembak ratusan anak di parit dekat Kerch, sambil memegang lilin! Mainan anak-anak ini, yang mereka tekan ke dalam hati sebelum ditembak, dipamerkan di sebuah museum di kaki Gunung Mithridates!
              Dan langkah terakhir bagi saya adalah kisah Katedral St. Isaac. Ketika saya melayani, saya pergi hampir setiap tahun untuk meletakkan karangan bunga di pemakaman Piskarevsky pada hari Blokade dilanggar. Di sisi peringatan, seniman luar biasa Nikolai Burov, direktur masa depan Isaac, yang mengundurkan diri dari seluruh situasi ini, dengan rendah hati berdiri dan membaca dengan suaranya yang nyaring.
              Negara membutuhkan gereja. Gilirannya terjadi bahkan sebelum perang. Dan Stalin sangat memahami hal ini. Dan di antara para menteri gereja ada banyak patriot yang luar biasa: Peresvet dan Oslyabya, kepala biara Biara Solovetsky, Uskup Agung Luka Voyno-Yasenetsky, seorang ahli bedah berbakat yang menyelamatkan nyawa ribuan tentara Tentara Merah, dan banyak lainnya.
              Tetapi dalam hal properti harus ada keseimbangan tertentu antara gereja dan negara! Sesuatu seperti ini ... Saya mendapat kehormatan!
            2. kaliber
              11 April 2018 07:50
              +2
              Apakah saya minum? Saya berbicara tentang apa yang 90% orang di sini tidak tahu, dan dengan tautan ke sumber utama. Dan saya terus-menerus mengatakan - dan juga membaca ini dan ini untuk diri Anda sendiri ... Dan saya tidak memaksakan kesimpulan apa pun, meskipun saya tidak malu dengan pandangan saya. Jadi Anda salah.
            3. Komentar telah dihapus.
          2. Reptil
            Reptil 11 April 2018 10:57
            +1
            Kutipan dari kaliber
            Saya tidak memikirkan apa pun tentang keluarga Anda, tetapi saya pikir itu bodoh untuk memuliakan mayat. Namun yang lebih bodohnya lagi, ketika orang pintar memujinya, maka Anda langsung mulai meragukannya.
            Maaf saya ikut campur, tentang mayat, apakah ini lembaga otokrasi di Republik Ingushetia, atau demokrasi, baik di antara yang sementara maupun di Federasi Rusia?
            Meskipun kita demokrasi, itu bukan mayat, tapi korban aborsi? Atau mungkin omong kosong menyakitkan lainnya? Sayang sekali dokter keluar ...
            1. kaliber
              11 April 2018 11:31
              0
              Dmitry, Republik Ingushetia diatur dengan buruk, tertunda dengan reformasi pasar, dan sebagai akibatnya ada "tembok Lenin, tetapi busuk, tempel dan hancurkan." Dan pada akhirnya, "mayat" pertama. Uni Soviet telah bangkit. Tapi itu juga diatur dengan buruk, berdasarkan ideologi yang buruk, kepemimpinannya juga menunda reformasi pasar, dan situasi dengan tembok busuk terulang kembali. Dan kami memiliki "mayat" kedua. Pikir itu cukup, kan? Sekarang kita perlu mengembangkan apa yang kita miliki Dan sekali lagi - "demokrasi itu ... buruk!" Ya! Tapi mana yang lebih baik? Sekali lagi "sendok" Ya, tidak, itu sudah cukup. Ya, dan tidak akan pernah. Jadi lebih baik tidak, sayangnya, Dmitry, Anda harus beradaptasi.
              1. Ingin tahu
                Ingin tahu 11 April 2018 12:47
                +4
                "Ya, dan tidak akan pernah."
                Saya selalu berkata, Vyacheslav Olegovich, bahwa Anda mengabaikan filsafat, yang, tidak diragukan lagi, sangat mengurangi potensi Anda.
                Ada seorang filsuf Yunani kuno yang hebat, seorang Stoa; seorang budak di Roma, lalu orang yang dibebaskan - Epictetus. Duduk di gundukan Romawi, Epitect ini mengucapkan pikiran bijak. Salah satunya: "Orang yang berakal tidak akan pernah menggerutu tentang apa pun, karena dia mengerti betul bahwa kesedihan kita yang sebenarnya tidak datang dari apa yang terjadi pada kita, tetapi dari kenyataan bahwa kita berpikir secara tidak masuk akal tentang apa yang terjadi. Mari kita singkirkan pikiran yang tidak masuk akal ini, dan apa yang kita anggap kemalangan akan berhenti.
                Karena itu, tidak ada gunanya "berpikir tidak masuk akal" tentang masa depan dan tentang apa yang tidak ada dalam kekuatan kita, dan bahkan dalam bentuk kategoris. Jangan mencoba toga Demiurge.
                1. kaliber
                  12 April 2018 07:14
                  +1
                  Mungkin Anda benar, tetapi Anda tidak bisa merangkul semuanya. Saya bekerja di pesawat yang sedikit berbeda dan semua pengalaman saya mengatakan bahwa orang, 80%, membutuhkan satu hal - "roti dan sirkus." Di sinilah seluruh filosofi berakhir dan Anda hanya perlu memikirkan cara terbaik untuk memberikannya kepada mereka. 20% sisanya dapat diabaikan, karena jika Anda memberi mereka kebebasan, mereka akan mengambil semuanya untuk diri mereka sendiri, dan mereka juga akan berterima kasih. Dan - apa pada buah ara di sini filsafat? Sederhana saja: ambil lebih banyak, lempar lebih banyak!
              2. Reptil
                Reptil 12 April 2018 06:56
                +3
                Demokrasi sedang menjalani hari-hari terakhirnya di negara-negara kapitalis maju. Kenapa dia untuk kita? Bagaimanapun, dia, selama mereka bersaing dengan sosialisme.
    2. tanah wey
      tanah wey 11 April 2018 11:14
      0
      Kutipan dari Penasaran
      Pada tahun 1918, Gereja Ortodoks Rusia, yang diwakili oleh Patriark Tikhon, mengutuk pemerintahan buruh dan tani.

      Mungkin Anda akan mengingatkan saya berapa persen dari pemerintah buruh dan tani ini adalah buruh dan tani? wassat
      1. Ingin tahu
        Ingin tahu 11 April 2018 12:21
        +3
        Apakah Anda tidak bosan memutar rekaman ini tentang berapa banyak orang Rusia dan petani dengan pekerja di pemerintahan? Mulailah naik ke tingkat yang lebih tinggi, cobalah untuk berpikir. Jika tidak, Anda akan tetap berada di bawah kebisingan untuk membuat diskusi.
  15. penjebak7
    penjebak7 10 April 2018 13:32
    +5
    Terima kasih Vyacheslav!!!
  16. operasi
    operasi 10 April 2018 14:53
    +6
    Kutipan dari Penasaran
    Pada tahun 1918, Gereja Ortodoks Rusia, yang diwakili oleh Patriark Tikhon, mengutuk pemerintahan buruh dan tani.

    Jika Anda sudah berbicara tentang pemerintahan buruh dan tani, maka jawab dulu apakah itu sama sekali buruh-tani?! Lebih lanjut, berbicara tentang laknat, maksud Anda adalah mengutuk Bolshevik sebagai pengkhianat dan murtad dari Iman dan musuh rakyat Rusia. Dalam pesan tersebut, Patriark mengatakan bahwa alih-alih cinta Kristen, benih kebencian, kebencian, dan pembantaian saudara ditaburkan di mana-mana! Dia meminta orang-orang gila untuk sadar dan menghentikan pembantaian! Dia melarang Ortodoks untuk mengambil bagian dalam perbuatan berdarah dan serangan terhadap Gereja Kristus, ejekan tempat suci, dan mengutuk monster yang melakukan ini jika mereka masih menyandang nama Kristen ... Tentang pemerintah pekerja dan petani, seperti yang Anda menunjukkan dengan licik, Patriark tidak berbicara sama sekali dan tidak ada pekerja di pemerintahan itu - petani, dan orang-orang dengan nama Kristen tidak terlalu diperhatikan! Kemudian Anda membuat kesimpulan yang menghancurkan dalam segala hal -
    Kutipan dari Penasaran
    Lantas, bagaimana seharusnya sikap pemerintah? Kekaisaran Rusia, pada saat revolusi, memiliki 111 pendeta Ortodoks dan 92 biarawan. Ini adalah 0,15% dari populasi. Dan jika kita memperhitungkan pengaruh pendeta pada populasi petani, yang merupakan mayoritas di Kekaisaran?

    Nah, bagaimana saya bisa meminta Anda ?! Tembak para biarawati?! Meskipun Anda menulis sedikit berbeda dalam catatan Anda di atas -
    Kutipan dari Penasaran
    Artinya, jika kita mengikuti logika penyajian materi dalam artikel tersebut, lebih dari dua pertiga populasi menjadi sasaran kehancuran karena menganut kepercayaan Ortodoks. Dan dengan siapa, kemudian, membangun komunisme? Di tempat kedua adalah orang-orang Muhammad, di tempat ketiga adalah Katolik. Dengan mereka?
    Oleh karena itu, kebijakan pemerintah revolusioner terhadap orang-orang percaya pada tahun-tahun pertama pasca-Oktober jauh lebih fleksibel daripada yang coba dibayangkan oleh penulis.

    Tentang keluwesan kaum Bolshevik, yang para pemimpin dan pembimbing langsungnya dalam kehidupan perjuangan melawan Gereja Ortodoks Rusia semakin beragam dari rakyat jelata internasional (sebagian besar Yahudi-Latvia), mari kita serahkan pada hati nurani Anda! Anda mungkin menyebut fleksibilitas sebagai sesuatu yang benar-benar tidak semua orang tertembak dan bahkan beberapa kuil tetap ada! Tetapi pertanyaan Anda adalah bahwa dengan siapa, kemudian, untuk membangun komunisme entah bagaimana menggantung di udara!) Itulah tepatnya yang diandalkan kaum Bolshevik pada kader nasional (bukan orang Rusia tentu saja) di lapangan! Baik Lenin maupun Trotsky berbicara begitu banyak tentang chauvinisme Rusia Besar dan tentang klaim terhadap monarki Rusia dan orang Rusia dari bangsa lain, yang harus digunakan untuk keuntungan mereka, sehingga Anda tidak bisa tidak mengetahui hal ini! Nah, Rusia harus terlebih dahulu dibagi ke dalam kelas-kelas, kemudian secara umum secara teritorial, akan diinginkan untuk membusuk dengan menginjak-injak moralitas Kristen dan fondasi masyarakat yang berusia berabad-abad, untuk memungkinkan aborsi menjadi yang pertama di dunia sehingga mereka akan tidak terlalu berkembang biak, merampas kulak, membongkar, menghapus lonceng, lalu menghancurkan gereja-gereja, dan di mana mengatur klub dan istal ... Nah, Anda dapat membangun komunisme! Dan tidak ada cara lain untuk membangun komunisme!
    1. berang-berang 1982
      berang-berang 1982 10 April 2018 15:11
      +5
      Kutipan: Opera
      Menembak para biarawati?

      Merekalah, "Latvia", yang percaya bahwa ....Sampah agama yang lama harus dihancurkan....., seperti yang dinyatakan oleh favorit partai, teman Trotsky dan Stalin, "putra" Lenin adalah Kamerad Bukharin.
      Dan ketika kaki tangannya sendiri menghukum mati bajingan ini (favorit partai), dia harus mengemis morfin, dia ingin mengaburkan otak gilanya sebelum ditembak.
      Sebagai perbandingan - ketika mereka menembak seorang pendeta atau biarawan, maka ....... seberangi para pembunuh dan maafkan ...., mereka tidak tahu apa yang mereka lakukan ....
      Itu semua dongeng tentang opium untuk orang-orang.
      1. operasi
        operasi 10 April 2018 15:45
        +5
        Kata-kata kawan ini tentang Rusia diketahui, hanya tentang konsep geografis yang mereka (Bolshevik) serahkan ke memo!
  17. kaliber
    10 April 2018 15:59
    +4
    Dikutip dari B.A.I.
    Pernahkah saya menulis tentang jutaan orang yang tertembak?


    Ada bahan, termasuk fotokopi dokumen, dengan daftar semua yang ditindas = yang dipenjara, yang ditembak, dan yang mati di kamp. Dan bahkan di sini itu diberikan. Pertama, dalam artikel Wasserman, kemudian, dalam artikel yang lebih rinci dan dengan foto - milik saya. Jutaan berbeda. Ya? Semuanya ada di sana, semuanya sudah diperhitungkan sejak lama. Jangan melebih-lebihkan atau meremehkan.

    Artinya, lebih dari dua juta bukan jutaan? Dipenjara - 2 369 220 - ini nomor Anda. Dan saya ulangi untuk yang sangat keras kepala, di mana saya telah menulis tentang jutaan orang yang ditembak. Ditekan - ya, dieksekusi - tidak. Anda entah bagaimana menyarankan untuk membaca lebih hati-hati, bukan? Nah, baca terus!
    1. BAI
      BAI 10 April 2018 17:28
      +4
      Artinya, lebih dari dua juta bukan jutaan? Dipenjara - 2 369 220 - ini nomor Anda.

      Ini adalah angka-angka dari dokumen yang saya kutip. Dan seperti biasa distorsi.
      Ditembak - 642 orang - itu bukan jutaan. Dihukum penjara - 980. Mendapatkan hukuman jauh dari ditembak, dan angkanya serendah mungkin, ketika seseorang dapat berbicara tentang satu juta dalam bentuk jamak. 2 orang lebih sedikit - dan akan ada lebih dari SATU juta.
      di mana saya telah menulis tentang jutaan orang yang ditembak.

      Saya memberi Anda kutipan dari komentar Anda:
      Ada bahan, termasuk fotokopi dokumen, dengan daftar semua yang ditindas = yang dipenjara, yang ditembak, dan yang mati di kamp. Dan bahkan di sini itu diberikan. Pertama, dalam artikel Wasserman, kemudian, dalam artikel yang lebih rinci dan dengan foto - milik saya. Jutaan berbeda. Ya? Semuanya ada di sana, semuanya sudah diperhitungkan sejak lama. Jangan melebih-lebihkan atau meremehkan.
      1. kaliber
        10 April 2018 19:57
        +2
        Jadi jangan meremehkan 369 orang lebih sedikit - dan akan ada lebih dari SATU juta. Dan itu masih akan menjadi 221 juta.
        1. BAI
          BAI 10 April 2018 20:29
          +1
          Will SATU satu juta sembilan ratus sembilan puluh sembilan ribu sembilan ratus sembilan puluh sembilan orang.
          1. kaliber
            10 April 2018 20:56
            +1
            Dan Anda masih menulis kepada saya tentang distorsi? Sangat lucu. Namun, apa yang diharapkan dari seorang spesialis di bidang penelitian "SS". Anda, saya mengerti, selalu berusaha membuktikan sesuatu kepada saya? Tidak dibutuhkan! Anda bukan VAK, Anda bukan peninjau Yayasan Rusia untuk Riset Dasar, dan Anda bukan editor penerbit EKSMO. Pikirkan urusanmu sendiri dan biarkan aku melakukan urusanku.
  18. Alexander Green
    Alexander Green 10 April 2018 21:05
    +6
    Dalam artikelnya, Shpakovsky, seperti biasa, menyembunyikan kebohongan.
    Shpakovsky memberi kita "Penza Martirologi" sebagai pengungkapan represi Stalin.


    Mengutip penulis: “Jadi, tiga orang ditemukan di Penza: Alexander Dvorzhansky, Sergey Zelev dan Archpriest Vladimir Klyuev, yang meninjau ribuan kasus mereka yang dihukum karena keyakinan mereka, menarik karyawan Kantor FSB untuk Wilayah Penza untuk pekerjaan ini, yang mengambil alih kerja keras bekerja dengan kasus-kasus investigasi, disimpan dalam arsip departemen, dan sebagai hasil dari semua pekerjaan ini, mereka menyiapkan "Penza Martirologi dari mereka yang menderita karena iman kepada Kristus" - "Orang benar akan hidup oleh iman" dengan volume 583 halaman. Bekerja pada "Mortirologi" berlangsung selama 17 tahun. Ini berisi lebih dari 2200 nama orang yang menderita karena iman mereka. Korban dengan cara yang berbeda: beberapa dipenjara selama tiga tahun, dan seseorang menerima ukuran tertinggi. Anehnya, di antara yang terakhir ada banyak biarawati perempuan. Tentunya mereka meledakkan kereta api, mencuri gandum pertanian kolektif atau menuangkan pasir ke bagian yang bergesekan. Dilihat dari perbuatan mereka, mereka ditembak hanya karena mereka ... biarawati. Mereka menembak wanita, bukan pria yang bisa mengangkat senjata. Atau apakah pemerintah Soviet begitu takut dengan keberanian mereka dan kata-kata yang bisa mereka ucapkan? Fakta bahwa "hukuman" seperti itu sudah tidak adil tidak diragukan lagi, tetapi pada dasarnya itu hanya kriminal"

    Namun kebohongan ini terungkap setelah membaca informasi di situs web Keuskupan Penza.

    http://пензенская-епархия.рф/2014/12/05/%D0%B2-%D
    0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D
    0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0
    %B8-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D
    0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81/

    Saya mengutip dari situs: “Sejarawan lokal Penza Alexander Dvorzhansky dan Sergey Zelev mengerjakan pekerjaan itu selama total 17 tahun. Buku ini mencakup sekitar 2200 nama penduduk Penza yang menderita bagi Kristus, mulai dari zaman Peter Agung dan hingga abad ke-XNUMX. : uskup, biarawan, imam, diakon, awam. Semua orang ini entah bagaimana terhubung dengan Penza dan wilayah Penza: mereka lahir di sini, belajar, dilayani, dieksekusi. Beberapa dari mereka telah dikanonisasi.”

    Perhatikan kalimat "... sekitar 2200 nama penduduk Penza yang menderita bagi Kristus, DARI WAKTU PETRUS DAN SAMPAI ABAD XX TERMASUK..."

    Buat kesimpulan Anda sendiri, para pembaca yang budiman.
    1. Reptil
      Reptil 11 April 2018 01:31
      +3
      Terima kasih banyak, Alexander, bahwa Anda bekerja tanpa pamrih dan gratis, menulis, belajar. Dan saya menyesal jarang melihat link orang lain.
    2. kaliber
      11 April 2018 07:37
      +1
      Dan mengapa "zaman Petrine" sangat menakutkan Anda? Anda terlalu tergesa-gesa dalam menuduh, dan tergesa-gesa hanya baik untuk menangkap kutu. Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak di "Mortirologi" ada juga orang yang menderita karena iman mereka pada tahun 1905-07, yaitu, di bawah tsar! Terus? Ada sangat sedikit dari mereka dari zaman Peter the Great (jika Anda membaca seluruh buku!) dan sampai tahun 1917. Dan biarawati wanita pada waktu itu tidak tertembak untuk kata-kata. Jadi sebagian besar dari 2200 orang ini masih jatuh pada "sendok"!
    3. tanah wey
      tanah wey 11 April 2018 11:16
      0
      kutipan: Alexander Green
      Perhatikan kalimat "... sekitar 2200 nama penduduk Penza yang menderita bagi Kristus, DARI WAKTU PETRUS DAN SAMPAI ABAD XX TERMASUK..."

      Dan berapa banyak dari 2200 ini yang menderita karena Ortodoksi dari Peter the Great hingga Oktober 1917 - satuan atau puluhan?
  19. kaliber
    10 April 2018 21:13
    +1
    Quote: kemuliaan1974
    dan kemudian Anda membungkam agitasi anti-Soviet itu

    Anda menambahkan lebih banyak - "sangat diam", karena, bagaimanapun, dia bisa berkampanye untuk penerbangan ke Mars, bukan? Atau kita di kelas satu, di mana semuanya perlu dijelaskan to the point? Tetapi rekan-rekan dari pihak berwenang tidak membagikan salinan kasus-kasus itu. Mereka memberi itu ... mereka memberi. Dan Anda harus puas dengan itu. Tapi biarawati ini tidak menggagalkan kereta, itu sudah pasti. Jadi untuk kata-katanya... untuk kata-katanya. Nah, pendapat Anda tentang "kata-kata sekarang" tidak mengejutkan saya. Banyak orang dibesarkan oleh pemerintah itu, penjaga kamp yang sama juga memiliki anak, dan mereka memiliki anak ... jadi "solusi sederhana" dari masalah apa pun adalah hal pertama yang muncul di benak mereka.
    1. rasta
      rasta 10 April 2018 21:38
      +4
      Jika pendeta ditembak karena perasaan religius, lalu mengapa mereka semua tidak ditembak, dikeluarkan dari gereja, dipenjara? Logikanya, mereka seharusnya menutup toko ini sepenuhnya.
      1. kaliber
        11 April 2018 07:42
        +1
        Kutipan dari Rastas
        Logikanya, mereka seharusnya menutup toko ini sepenuhnya.

        W-o-o-t! Dan saya rasa begitu... Jika Anda sudah membangun masyarakat baru... lalu... mengapa menyeret sampah ke dalamnya, bukan? Karena lalang akan tumbuh lagi jika tidak dicabut. Lagi pula, mereka menawarkan untuk "membuang Pushkin dari kapal modernitas," untuk menciptakan budaya, seni yang sama sekali baru ... Tetapi di negara kita ... 50 hingga 50. Artinya, mereka meninggalkan banyak celah untuk restorasi dari masa lalu. Ini dia kembali. Dengan cara yang berbeda, tetapi kembali. Namun, solusi Anda juga tidak berhasil. Itu diuji dalam praktik oleh Pol Pot dan Yeng Sari, dan juga tidak berhasil.
      2. EwgenyZ
        EwgenyZ 11 April 2018 07:51
        +2
        Kutipan dari Rastas
        Jika pendeta ditembak karena perasaan religius, lalu mengapa mereka semua tidak ditembak, dikeluarkan dari gereja, dipenjara? Logikanya, mereka seharusnya menutup toko ini sepenuhnya.

        Nah, bebek, semuanya menjadi ini: "Rencana Lima Tahun Tanpa Tuhan". Ya, itu nasib buruk - Perang Patriotik Hebat dimulai, dan gereja, tiba-tiba, menjadi sangat dibutuhkan!
      3. berang-berang 1982
        berang-berang 1982 11 April 2018 08:23
        +1
        Kutipan dari Rastas
        Logikanya, mereka seharusnya menutup toko ini sepenuhnya.

        Ada banyak alasan.
        Pada paruh kedua tahun 20-an, perebutan kekuasaan dan perjuangan internal partai meningkat, yang mengalihkan perhatian pihak berwenang dari Gereja, menghasilkan semacam jeda kecil.
        Pada tahun 1937-1938, sebuah pukulan telak kembali menimpa Gereja, dan tampaknya, seperti yang dianggap oleh pihak berwenang, telah selesai. Hanya beberapa hierarki yang lebih tinggi yang tersisa di Gereja itu sendiri, dan penangkapan Metropolitan Sergius sedang dipersiapkan. Tetapi dengan dimulainya Perang Patriotik Hebat, Stalin mengadakan aliansi dengan Gereja, tentu saja, dalam situasi militer yang sulit, ia tidak dapat mengabaikan religiusitas rakyat, dan karena itu memutuskan untuk berkompromi.Gereja menerima kelonggaran lain.
        Sejak 1948 babak represi lainnya dimulai - penangkapan pendeta, penutupan gereja, periode ini berakhir dengan kematian Stalin, kemudian semuanya seperti biasa, perebutan kekuasaan dimulai (Beria, Khrushchev, Molotov, dan kawan-kawan lainnya), pihak berwenang tidak punya waktu untuk urusan gereja, dan Gereja menerima kelonggaran lagi.
        Sejak tahun 1958 Penganiayaan Khrushchev dimulai di Gereja, mereka mengerikan, dan hanya dengan disingkirkannya Khrushchev dari kekuasaan penganiayaan ini berhenti, dalam bentuk di mana penganiayaan ini terjadi.
        Dapat ditambahkan bahwa penganiayaan terhadap Gereja tidak pernah berhenti.
      4. tanah wey
        tanah wey 11 April 2018 11:17
        +2
        Kutipan dari Rastas
        Jika pendeta ditembak karena perasaan religius, lalu mengapa mereka semua tidak ditembak, dikeluarkan dari gereja, dipenjara? Logikanya, mereka seharusnya menutup toko ini sepenuhnya.

        Kami hanya tidak mendapatkan semua orang. Hancur selama Perang Saudara sekitar 90% perwakilan dari pendeta Ortodoks.
  20. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 10 April 2018 21:33
    +1
    Tunas totalitarianisme membutuhkan irigasi berdarah.
  21. rasta
    rasta 10 April 2018 21:36
    +6
    Archimandrite John (Shakhovskoy), banding tertanggal 29 Juni 1941 di surat kabar Novoye Slovo: “Operasi berdarah untuk menggulingkan Internasional Ketiga dipercayakan kepada seorang ahli bedah Jerman yang terampil dan berpengalaman dalam sains. Berbaring di bawah pisau bedahnya untuk seseorang yang sakit bukanlah hal yang memalukan. Setiap bangsa memiliki kualitas dan karunianya sendiri. Operasi telah dimulai, penderitaan yang ditimbulkannya tak terelakkan. Tetapi tidak mungkin bagi Providence untuk terus menunggu penggulingan Internasional yang tidak bertuhan oleh tangan orang-orang Rusia yang diasingkan dan diikat di semua tempat mereka. Tidak mungkin untuk menunggu lebih lama lagi bagi mereka yang disebut pemerintah "Kristen" untuk melakukan tugas ini, yang dalam perjuangan Spanyol baru-baru ini secara material dan ideologis tidak berada di pihak para pembela iman dan budaya Kristen .... halaman baru dalam sejarah Rusia dibuka pada 22 Juni, di Hari Peringatan Semua Orang Suci yang bersinar di tanah Rusia. Apakah ini bukan tanda yang jelas bahkan bagi orang yang paling buta bahwa Kehendak Yang Lebih Tinggi mengarahkan peristiwa-peristiwa itu? Pada hari libur murni Rusia (dan satu-satunya Rusia) ini, terkait dengan hari Kebangkitan, teriakan setan "Internationale" mulai menghilang dari tanah Rusia ... Kebangkitan internal tergantung pada hati manusia; itu disiapkan dengan banyak doa dan penderitaan yang sabar. Mangkuk diisi sampai penuh. "Gempa bumi besar" mulai "mengguncang dasar penjara" dan segera "ikatan semua orang akan terlepas" (Kisah Para Rasul 16.26:XNUMX). Segera, segera nyala api Rusia akan naik di atas gudang besar literatur tak bertuhan.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 11 April 2018 07:54
      +2
      Kutipan dari Rastas
      Archimandrite John (Shakhovskoy), banding tertanggal 29 Juni 1941 di surat kabar Novoye Slovo: “Operasi berdarah untuk menggulingkan Internasional Ketiga dipercayakan kepada seorang ahli bedah Jerman yang terampil dan berpengalaman dalam sains. Berbaring di bawah pisau bedahnya untuk seseorang yang sakit bukanlah hal yang memalukan. Setiap bangsa memiliki kualitas dan karunianya sendiri. Operasi telah dimulai, penderitaan yang ditimbulkannya tak terelakkan. Tetapi tidak mungkin bagi Providence untuk terus menunggu penggulingan Internasional yang tidak bertuhan oleh tangan orang-orang Rusia yang diasingkan dan diikat di semua tempat mereka. Tidak mungkin untuk menunggu lebih lama lagi bagi mereka yang disebut pemerintah "Kristen" untuk melakukan tugas ini, yang dalam perjuangan Spanyol baru-baru ini secara material dan ideologis tidak berada di pihak para pembela iman dan budaya Kristen .... halaman baru dalam sejarah Rusia dibuka pada 22 Juni, di Hari Peringatan Semua Orang Suci yang bersinar di tanah Rusia. Apakah ini bukan tanda yang jelas bahkan bagi orang yang paling buta bahwa Kehendak Yang Lebih Tinggi mengarahkan peristiwa-peristiwa itu? Pada hari libur murni Rusia (dan satu-satunya Rusia) ini, terkait dengan hari Kebangkitan, teriakan setan "Internationale" mulai menghilang dari tanah Rusia ... Kebangkitan internal tergantung pada hati manusia; itu disiapkan dengan banyak doa dan penderitaan yang sabar. Mangkuk diisi sampai penuh. "Gempa bumi besar" mulai "mengguncang dasar penjara" dan segera "ikatan semua orang akan terlepas" (Kisah Para Rasul 16.26:XNUMX). Segera, segera nyala api Rusia akan naik di atas gudang besar literatur tak bertuhan.

      Dan inilah Metropolitan Sergius (Stragorodsky) dalam sebuah pidato tertanggal 22 Juni 1941: “Dalam beberapa tahun terakhir, kami, penduduk Rusia, telah menghibur diri dengan harapan bahwa tembakan militer yang telah melanda hampir seluruh dunia tidak akan menyentuh kami. Tapi fasisme yang mengakui hanya telanjang terbiasa mengejek tuntutan tinggi kehormatan dan moralitas, ternyata benar untuk dirinya sendiri saat ini juga. Para perampok fasis menyerang tanah air kita. Menginjak-injak segala macam perjanjian dan janji, mereka tiba-tiba jatuh pada kami, dan sekarang darah warga yang damai sudah mengairi tanah air kami Waktu berulang Batu, ksatria Jerman, Charles dari Swedia, Napoleon ... Keturunan yang menyedihkan dari musuh-musuh Kristen Ortodoks ingin sekali lagi mencoba membawa kami orang berlutut di hadapan ketidakbenaran, untuk memaksa mereka mengorbankan kesejahteraan dan integritas tanah air mereka, perjanjian darah cinta untuk tanah air mereka dengan kekerasan yang telanjang.

      Tapi ini bukan pertama kalinya orang-orang Rusia harus menanggung cobaan seperti itu. Dengan bantuan Tuhan, kali ini juga, dia akan menyebarkan kekuatan musuh fasis menjadi debu. Nenek moyang kita tidak berkecil hati bahkan dalam situasi yang lebih buruk, karena mereka tidak ingat tentang bahaya dan manfaat pribadi, tetapi tentang tugas suci mereka untuk tanah air dan iman mereka, dan muncul sebagai pemenang.

      Janganlah kita mempermalukan nama agung mereka, dan kita adalah Ortodoks, kerabat mereka baik dalam daging maupun dalam iman. Tanah air dipertahankan dengan senjata dan oleh prestasi nasional bersama, oleh kesiapan bersama untuk melayani tanah air di masa-masa sulit dengan segala yang dapat dilakukan setiap orang. Ini adalah kasus untuk pekerja, petani, ilmuwan, wanita dan pria, pria muda dan orang tua. Setiap orang dapat dan harus menyumbangkan bagiannya dari tenaga kerja, perawatan dan seni untuk prestasi bersama.

      Mari kita ingat para pemimpin suci rakyat Rusia, misalnya, Alexander Nevsky, Dimitry Donskoy, yang mengorbankan jiwa mereka untuk rakyat dan tanah air mereka. Dan tidak hanya para pemimpin yang melakukannya. Mari kita ingat ribuan prajurit Ortodoks biasa yang tak terhitung jumlahnya, yang namanya tidak diketahui oleh orang-orang Rusia diabadikan dalam legenda agung mereka tentang para pahlawan Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich dan Alyosha Popovich, yang benar-benar mengalahkan Nightingale the Robber.

      Gereja Ortodoks kami selalu berbagi nasib orang-orang. Bersama dengan dia, dia membawa cobaan, dan menghibur dirinya sendiri dengan keberhasilannya. Dia tidak akan meninggalkan orang-orangnya bahkan sekarang. Dia memberkati dengan berkat surgawi dan prestasi nasional yang akan datang.

      Jika ada, maka kitalah yang perlu mengingat perintah Kristus: "Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang akan memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya." Tidak hanya orang yang akan dibunuh di medan perang untuk rakyatnya dan kebaikan mereka, tetapi juga siapa pun yang mengorbankan dirinya, kesehatannya atau keuntungannya demi tanah air, percaya jiwanya. Bagi kami, para pendeta Gereja, pada saat tanah air memanggil semua orang untuk suatu prestasi, tidak layak untuk hanya diam-diam melihat apa yang terjadi di sekitar kita, tidak mendorong yang lemah hati, tidak menghibur yang tertekan, bukan untuk mengingatkan orang yang ragu-ragu tentang tugas dan kehendak Tuhan. Dan jika, terlebih lagi, keheningan pendeta, ketidakpeduliannya terhadap apa yang dialami kawanannya, juga dijelaskan oleh pertimbangan licik tentang kemungkinan keuntungan di sisi lain perbatasan, maka ini akan menjadi pengkhianatan langsung terhadap tanah air dan tugas pastoralnya, karena Gereja membutuhkan seorang gembala yang benar-benar melaksanakan pelayanannya “demi Yesus , dan bukan demi roti kusa,” seperti yang dikatakan St. Demetrius dari Rostov. Mari kita satukan jiwa kita dengan kawanan kita. Ribuan prajurit Ortodoks kita yang tak terhitung jumlahnya menempuh jalan tanpa pamrih, menyerahkan hidup mereka untuk tanah air dan iman mereka setiap saat ketika musuh menyerbu tanah air kita. Mereka mati tanpa memikirkan kemuliaan, mereka hanya berpikir bahwa tanah air mereka membutuhkan pengorbanan di pihak mereka, dan dengan rendah hati mengorbankan segalanya dan hidup mereka.

      Gereja Kristus memberkati semua Ortodoks untuk mempertahankan perbatasan suci Tanah Air kita.

      Tuhan akan memberi kita kemenangan.

      Locum Tenens Patriarkal
      Sergius yang rendah hati, Metropolitan
      Moskow dan Kolomna"
  22. RPG_
    RPG_ 11 April 2018 11:53
    +2
    Ortodoksi adalah dukungan dari Tsar dan fakta bahwa itu dicabut adalah proses alami. Tidak ada benar atau salah di sini. Ini semua adalah hasil dari perjuangan kelas. Negara membutuhkan sumber daya dan mereka diambil dari kulak, bangsawan, gereja, dll. Tidak ada revolusi tanpa korban.
    1. Reptil
      Reptil 13 April 2018 11:36
      +2
      Faktanya, dalam Revolusi Februari, Ortodoksi tidak lagi menjadi dukungan tsar, ia mulai menyambut para Februariis, seperti yang saya tulis di atas, menurut artikel doktor ilmu sejarah dan profesor universitas, M. Babkin.
      Tetapi kenyataannya adalah berapa abad sebelumnya bahwa segala sesuatu diambil dari para petani, dan kemudian ---- para pekerja. Tolstoy menulis artikel HUNGER. Ini adalah kebenaran yang mengerikan tentang kehidupan di desa. Dan entah bagaimana tidak ada yang ngeri dengan bagaimana mereka hidup, yang mengambil semuanya dari mereka, terlepas dari kenyataan bahwa mereka bekerja.
  23. Alexander Green
    Alexander Green 11 April 2018 23:16
    +2
    Dilihat dari intensitas nafsu di forum, orang mungkin berpikir bahwa 2200 pendeta dari Martirologi yang "menderita karena iman mereka", tentang siapa artikel itu ditulis, ditembak oleh NKVD, tetapi mari kita lihat siapa yang masuk ke Martirologi.

    Misalnya, di situs web dekanat Luninsky dari Keuskupan Kuznetsk Gereja Ortodoks Rusia (MP)
    http://lunishrami.ortox.ru/novomucheniki_i_ispove
    dniki_zemli_luninskojj
    Anda dapat membaca tentangmartir dan pengakuan tanah Luninskaya.
    6 pria, 4 di antaranya dibebaskan, dua ditembak, dan dua wanita, salah satunya dibebaskan, yang lain dijatuhi hukuman 5 tahun.
    Martir Baru dari Bolotnikov.
    Hanya tiga: 2 pria, satu diasingkan sebagai kepalan tangan, yang lain diberikan 5 tahun, dan satu wanita, yang, seperti kata mereka, ditulis di sisinya. Inilah yang dikatakan situs web tentang dia.
    Stukalova Nina Ivanovna, putri imam I.A. Kolganov, lahir 15 Oktober 1922 Keluarga itu menderita kelaparan, pelecehan dari pihak berwenang setempat, penangkapan Fr. Yohanes. Pada tahun 2002, ia diakui sebagai korban represi politik dibiarkan tanpa perawatan ayahnya di usia yang masih kecil.
    Martir dan Pengaku Baru dari Big Vyas
    7 laki-laki, 2 di antaranya divonis mati, 8 perempuan divonis XNUMX tahun.
    Hutan Vyas
    4 pria: tiga diberi hukuman dari 5 hingga 8, dua kembali dan terus melayani di gereja, yang ketiga meninggal di panggung, yang keempat ternyata tidak ada hubungannya dengan itu, inilah yang mereka tendang tentang dia situs:
    Valery (Vashenin Viktor Ivanovich), Hieromonk Pada tahun 1927-1929 dilayani di gereja. Lesnoy Vyas, distrik Luninsky. 1931-1932 meninggal dan dimakamkan di desa Arishka dekat gereja. Dia dihormati oleh orang-orang percaya sebagai orang tua: dia memiliki karunia pengakuan dosa, wawasan dan penyembuhan. 1998 hegumen Christopher (Shiryaev) dimakamkan kembali di pemakaman desa.
    Springs
    Tiga orang: salah satunya tertembak, yang kedua diadili dengan persidangan, tetapi dibebaskan, тsekali lagi, tidak ada hubungannya dengan itu, di sini adalah apa yang tertulis tentang dia.
    John Iosifovich Popov, diakon (ayah dari imam Peter Popov) meninggal secara wajar c.1930
    Stepanovka tua.
    5 orang, 2 di antaranya ditembak, satu diberikan 10 tahun, yang lain 5 tahun, kelima lagi tidak relevan.
    Rodnikovsky Nikolay Vladimirovich, archpriest lahir pada 7 Desember 1885 di desa Staraya Stepanovka, distrik Luninsky. Pada 25 Januari 1958, ia diberhentikan dari jabatannya sebagai rektor karena sakit. Pada 10 Juni 1959, ia dipecat dari staf. 20 Februari 1976 meninggal.
    Posopnaya Peletma.
    Dua pria. Yang satu diberikan 5 tahun, yang lain 10 tahun.
    Lomovka
    Tiga orang: dua tembakan, satu dirilis sebulan kemudian.
    9 wanita (biarawati) di antaranya:
    satu dijatuhi hukuman 3 tahun, dibebaskan setahun kemudian karena sakit.
    lima dihukum dan dipenjara untuk berbagai istilah
    satu dikirim selama 3 tahun
    satu menerima masa percobaan 3 tahun
    satu juga ternyata tidak ada hubungannya dengan itu: Marakaeva Maria Stepanovna, biarawati itu lahir pada tahun 1889 di desa Lomovka, distrik Luninsky, dalam keluarga seorang pedagang besar. Pada tahun 1932 dia pergi untuk mengembara dan diinginkan.

    Dan tentang eksekusi massal para biarawati.
    Di situs web Biara Penza https://old-penza.livejournal.com/13401.html kita membaca:
    Biarawati pertama ditangkap pada November 1930 dan dijatuhi hukuman lima tahun. Pada Januari 1938, 35 orang segera dibawa pergi - mantan pendeta Gereja Kristus yang tinggal di Penza, termasuk 16 biarawati. Sebagian besar dari mereka yang ditangkap segera ditembak. Empat biarawati juga dijatuhi hukuman mati, sisanya divonis 8-10 tahun.

    Rekan-rekan kami meneteskan air mata buaya untuk para biarawati yang "dibunuh dengan tidak bersalah" - Anda tidak dapat menembak wanita hanya untuk kata, tetapi para biarawati ditembak bukan hanya untuk kata, tetapi untuk kegiatan dan propaganda anti-Soviet, karena perselisihan kata demi kata.
    1. Reptil
      Reptil 12 April 2018 07:08
      +3
      Sekali lagi, terima kasih banyak Alexander! Sayangnya, hanya sedikit orang yang memiliki waktu dan kesabaran untuk tindakan seperti Anda. Ini adalah contoh untuk semua orang ---- jangan mengeluh dan menderita setelah penulis mana pun, tetapi baca dan baca sumber utamanya.
      Dan kata-kata penulis diingat, tentang akurasi dan aturan lain, yang dia tulis dengan bulu beracun. Sangat menarik bahwa mengajar orang mati itu normal, tetapi diam dan menyulapnya sendiri adalah hal yang wajar. Dan semoga tidak ada yang membacanya.
  24. kaliber
    12 April 2018 07:08
    0
    kutipan: Alexander Green
    Rekan-rekan kami meneteskan air mata buaya untuk para biarawati yang "dibunuh dengan tidak bersalah" - Anda tidak dapat menembak wanita hanya untuk kata, tetapi para biarawati ditembak bukan hanya untuk kata, tetapi untuk kegiatan dan propaganda anti-Soviet, karena kata itu berbeda.

    Artinya, wanita bisa ditembak karena kata-kata? Inilah yang seharusnya Anda dengar. Dengan pernyataan seperti itulah semuanya berantakan ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 12 April 2018 11:00
      +2
      Kutipan dari kaliber
      Artinya, wanita bisa ditembak karena kata-kata? Inilah yang seharusnya Anda dengar. Dengan pernyataan seperti itulah semuanya berantakan ...

      Mengapa Anda begitu tidak tahu apa-apa? Saya ulangi kepada Anda lagi dan lagi bahwa mereka ditembak bukan karena kata-kata, tetapi karena propaganda anti-Soviet yang jahat, yang tentu saja menyebabkan beberapa konsekuensi serius. Kalau tidak, mereka tidak akan dikutuk begitu parah. Temukan kasing mereka di arsip dan berikan mereka secara lengkap apa yang tertulis dalam muatan, maka dimungkinkan untuk membicarakan sesuatu. Jadi kami hanya membahas teks dan emosi palsu Anda. Jadilah sedikit lebih jujur.
    2. konser
      konser 13 April 2018 17:31
      +2
      Karena meneriakkan "api!", "bom!" atau "Allah Akbar!" di teater yang ramai - perlu untuk menembak, terlepas dari karakteristik seksual.

      Daya tarik emosi adalah trik tipikal orang munafik yang tidak bermoral.
  25. kaliber
    12 April 2018 12:53
    0
    Kutipan dari Reptilian
    dan kebanyakan untuk diam dan menyulap ---- secara alami. Dan semoga tidak ada yang membacanya.

    Dmitry, apakah Anda secara tidak sengaja menjatuhkan kepala Anda pada sesuatu yang keras sebagai seorang anak? Mengapa Anda menulis hal-hal aneh seperti itu ... Harapan yang tidak seorang pun akan membaca ketika foto sebuah buku diberikan, di mana diterbitkan dan oleh siapa itu ditulis, ambil dan baca. Apakah saya tidak memberi tahu Anda sepanjang waktu (menulis) - baca ini sendiri, baca ini sendiri. DIRIMU SENDIRI! Hanya berharap mereka membacanya. Dan apa yang harus diam dan apa yang harus dipasang? Apakah Anda ingin menempatkan seluruh buku di VO? Tidak akan berfungsi. Jadi Anda perlu membangkitkan minat padanya ... Dia disebut Banyak ... Jadi baca sendiri. Anda tidak hanya perlu menulis segala macam omong kosong SEBELUM itu, bacalah - lalu MENULIS!
    1. Reptil
      Reptil 12 April 2018 13:59
      +1
      Dan Anda ingat, Vyacheslav, ketika Anda sendiri menulis bahwa pembaca tautan Anda tidak membaca, tetapi ada jawaban lain. ANDA sendiri tidak membaca buku ini, tetapi menulisnya seperti ini, membolak-baliknya entah bagaimana, atau yang lain, seperti yang Anda tulis di artikel lain ----- Saya akan memberi tahu mahasiswa pascasarjana saya. PERHATIAN! Saya mengirimkan pertanyaan kepedulian Anda, ----- siapa yang dijatuhkan di sana, apa?
  26. kaliber
    12 April 2018 12:57
    0
    kutipan: Alexander Green
    Kutipan dari kaliber
    Artinya, wanita bisa ditembak karena kata-kata? Inilah yang seharusnya Anda dengar. Dengan pernyataan seperti itulah semuanya berantakan ...

    Mengapa Anda begitu tidak tahu apa-apa? Saya ulangi kepada Anda lagi dan lagi bahwa mereka ditembak bukan karena kata-kata, tetapi karena propaganda anti-Soviet yang jahat, yang tentu saja menyebabkan beberapa konsekuensi serius. Kalau tidak, mereka tidak akan dikutuk begitu parah. Temukan kasing mereka di arsip dan berikan mereka secara lengkap apa yang tertulis dalam muatan, maka dimungkinkan untuk membicarakan sesuatu. Jadi kami hanya membahas teks dan emosi palsu Anda. Jadilah sedikit lebih jujur.

    Artinya, mereka membunuh deputi dengan kata-kata, bukan karena perbuatan. Dan tidak perlu menebak apakah mereka akan mengarah pada sesuatu atau tidak. Kata-kata adalah kata-kata. Udara. Dan itu hanya ketidakjujuran untuk memberi mereka sesuatu yang material. Dan di mana kata "jahat" dalam bahasa aslinya? Anda tidak perlu memikirkannya. Dia tidak ada di mana-mana. Ada konten kasus, tidak ada konten ... Wanita itu dibunuh karena kata-katanya - itulah yang penting. Anda dapat menanam kata-kata, membunuh, terutama wanita - Anda tidak bisa, hanya bandit yang melakukan ini! Sangat mudah dimengerti, tapi ternyata bukan takdir. Namun, hakim agung memutuskan dengan tepat, jika tidak, yang ke-91 tidak akan pernah datang.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 12 April 2018 19:00
      +3
      Kutipan dari kaliber
      Artinya, mereka membunuh deputi dengan kata-kata, bukan karena perbuatan.

      Meskipun Anda bertahan dalam ketidaktahuan Anda, saya akan ulangi sekali lagi: Propaganda bukan hanya kata-kata - ini adalah tindakan destruktif, ini adalah perjuangan ideologis. Mereka berhenti memerangi propaganda anti-Soviet di bawah Gorbachev (pluralisme) dan mendapat 1991 - kehancuran negara Soviet.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 13 April 2018 02:15
          +2
          Kutipan dari kaliber
          Dan saya bertahan bukan dalam ketidaktahuan, tetapi dalam budaya. Budaya kami berbeda dengan Anda. Anda adalah generasi pertama dari keturunan petani, dan saya adalah yang keempat. Jelas bahwa orang-orang seperti Sharikov adalah kerabat darah Anda.

          Apakah Anda pikir Anda memiliki budaya? Tidak, sayang, Anda memiliki kesombongan bangsawan, yang secara keliru Anda anggap sebagai budaya. Sebaliknya, Anda menumbuhkan kesombongan, kebohongan, kurangnya hati nurani, segala sesuatu yang membantu mengisi kantong Anda, Anda menganggap diri Anda lebih unggul dari orang lain, Anda berpikir bahwa Anda pantas mendapatkan pengakuan dan tingkat manfaat yang lebih tinggi daripada orang lain. Anda menyebut orang biasa "berbentuk bola", dan menutupi parasitisme Anda dengan mitos tentang kelas dan inferioritas genetik.
          1. kaliber
            13 April 2018 07:46
            +1
            Di pihak saya, konstitusi Federasi Rusia di mana hukuman mati dihapuskan. Bukan hanya untuk wanita, tapi secara umum. Dan anehnya, saya tidak punya hati nurani, dan saya menentang pembunuhan wanita. Dan menilai dari filippik Anda yang marah, Anda sudah berkelimpahan baik untuk diri sendiri maupun "untuk pria itu", tetapi Anda menganggap mungkin untuk membunuh wanita demi kata-kata. Tampaknya aneh bagi saya. Dan soal di atas-bawah...jangan terlalu primitif. Ada banyak orang yang jauh lebih penting secara sosial dan profesional daripada saya, dan mereka dihargai sesuai dengan itu. Dan ada orang-orang yang tidak layak diludahi, segala macam pencuri dan pembunuh di sana, dan, tentu saja, mereka bukan tandinganku. Mungkin kamu. Jika diambil berdasarkan kelas. Dan inferioritas genetik, sebagai konsekuensi dari paparan radiasi, bukanlah mitos, jika tidak, sulit untuk menjelaskan apa yang terjadi di negara Anda dari sudut pandang logika dan makna dasar. Jadi Anda melihat peta kontaminasi radiasi Ukraina setelah kecelakaan Chernobyl dan semuanya berjalan pada tempatnya.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 13 April 2018 18:13
              +1
              Kutipan dari kaliber
              Anda menganggap mungkin untuk membunuh wanita demi kata-kata.

              Anda menjawab seperti BOT, saya menulis kepada Anda bahwa mereka ditembak karena propaganda anti-Soviet yang kejam, dan sekali lagi, tidak, Anda menembak saya karena kata-kata. Bot juga tidak membedakan kata-kata dari propaganda, dan kemudian, jika mesinnya diatur ke kata-kata: "jangan bergabung dengan pertanian kolektif", "sembelih ternak agar tidak dibawa ke pertanian kolektif", "tabur lebih sedikit sehingga untuk tidak menyerahkan kepada negara", kecerdasan buatannya, tidak seperti Anda, dia akan mengerti bahwa ini adalah propaganda anti-Soviet.
              Kutipan dari kaliber
              Dan inferioritas genetik, sebagai konsekuensi dari paparan radiasi, bukanlah mitos, jika tidak, sulit untuk menjelaskan apa yang terjadi di negara Anda dari sudut pandang logika dan makna dasar.

              Dan Anda mencoba menerapkan dialektika Marxis-Leninis untuk menganalisis situasi di Ukraina, dan kemudian Anda akan memahami segalanya, dan tanpa itu, upaya Anda untuk memahami apa yang sedang terjadi akan membawa Anda ke fasisme, mereka menganggap banyak orang tidak manusiawi.
              1. kaliber
                13 April 2018 18:29
                +1
                Jelas bahwa perempuan dapat ditembak karena kata-kata, jika Partai Komunis membutuhkannya. Aku mengerti kamu. Begitulah dialektika Marxis-Leninis. Kematian bagi para agitator wanita!
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 14 April 2018 00:49
                  +1
                  Kutipan dari kaliber
                  Jelas bahwa wanita dapat ditembak karena kata-kata,

                  Sepanjang seluruh forum, Anda tidak dapat memahami dengan cara apa pun bahwa Anda ditembak untuk propaganda dan bukan untuk kata-kata, ini membuat saya berpikir bahwa Anda menderita demensia tahap pertama - Anda tidak dapat melihat hutan untuk melihat pepohonan.
                  1. kaliber
                    14 April 2018 18:56
                    +1
                    Saya belajar bahwa komunis percaya bahwa perempuan dapat dibunuh untuk kata-kata, tenang. Saya senang setidaknya bahwa di Rusia modern, menurut hukum, tidak mungkin membunuh wanita untuk kata-kata.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 15 April 2018 22:41
                      +1
                      Kutipan dari kaliber
                      Saya belajar bahwa komunis percaya bahwa perempuan dapat dibunuh untuk kata-kata,

                      Demensia berkembang.
              2. Komentar telah dihapus.
  27. Loki_2
    Loki_2 12 April 2018 17:21
    +3
    Sungguh aneh bahwa para biksu itu tidak diperkosa oleh kaum Bolshevik Yahudi sebelum ditembak.
    Penulisnya sangat sederhana sehingga menjadi menakutkan ...
  28. kaliber
    12 April 2018 19:12
    0
    Kutipan dari Loki_2
    Penulisnya sangat sederhana sehingga menjadi menakutkan ...

    Itu bagus karena menakutkan. Beginilah seharusnya!
  29. kaliber
    12 April 2018 21:51
    0
    Kutipan dari Reptilian
    Reptiloid (Dmitry) Hari ini, 13:59 ↑
    Dan Anda ingat, Vyacheslav, ketika Anda sendiri menulis bahwa pembaca tautan Anda tidak membaca.

    Dan Anda, terlepas dari semua orang, ambillah, dan bacalah, Anda akan menjadi yang pertama, atau bahkan satu-satunya. Anda akan merasakan harga diri yang tinggi, dan ini sangat menyenangkan!
    1. Reptil
      Reptil 13 April 2018 11:26
      +1
      untuk membuat marah semua orang ?????? Tidak, saya lebih suka membaca yang lain. Mikhail Babkin, misalnya.
  30. konser
    konser 13 April 2018 17:19
    +2
    Artikel tersebut adalah propaganda palsu khas Nazi-ROCZ.

    Setengah dari omong kosong ini dibantah bahkan oleh Patriark.

    Saat memeriksa nama-nama di "martyrolokhs", tiba-tiba ternyata hampir setiap "korban keyakinan" diciptakan dengan bodohnya, atau tidak menderita sama sekali, atau "tidak bersalah" menderita karena pembunuhan, pemerkosaan, bandit atau korupsi, atau pernah benar-benar terbunuh - tapi bukan Bolshevik sama sekali.

    Menariknya, di seluruh Kekaisaran Rusia sebelum revolusi jumlah pendeta beberapa kali lebih sedikit daripada, menurut propaganda toko roti Nazi, "kaum Bolshevik menembak tanpa hasil".
    1. kaliber
      13 April 2018 18:31
      +1
      Para biarawati, tentu saja, melakukan pembunuhan, pemerkosaan, korupsi dan bandit. Biarawati yang begitu aktif!
      1. konser
        konser 13 April 2018 19:11
        +3
        Tentu saja tidak. Bisakah mereka khayali biarawati melakukan sesuatu.

        Kepalsuan dan agitasi Nazi Anda yang menyedihkan telah meningkat sedikit.
        1. kaliber
          14 April 2018 18:54
          +1
          Dan akan ada lebih banyak lagi, Anda akan marah ... Dan Anda akan terus membaca semua ini, membaca dan membaca ... Anda dapat menyelamatkan diri: stasiun / bandara dan Kuba dan Korea Utara. Semuanya berbeda di sana. Beginilah keadaannya di Rusia sekarang!
          1. konser
            konser 15 April 2018 01:07
            +2
            Tentu saja, akan ada lebih banyak lagi - menemukan orang yang tidak pernah ada, "yang menderita karena keyakinannya", tidak membutuhkan banyak kecerdasan.
            Hanya hati nurani yang dapat menghentikan Anda, tetapi Anda Nazi dan pembuat roti tidak memiliki hati nurani.
            1. kaliber
              15 April 2018 07:16
              0
              Aneh jika Anda menyebut penyusun undang-undang negara kita Nazi. Lagipula, kita sekarang dilarang membunuh wanita demi kata-kata, dan juga pria. Kenapa kamu begitu ... menentang norma hukum Tanah Airmu ...
              1. konser
                konser 15 April 2018 14:08
                +1
                Apakah secara fiktif dilarang membunuh wanita fiktif untuk kata-kata fiktif?

                Troll yang sedih itu sedih.
  31. Reptil
    Reptil 15 April 2018 09:08
    +2
    Sejak penghancuran Uni Soviet, negara mana yang tidak mencoba memaksakan instruksi mereka kepada kami dan menuduh Federasi Rusia melakukan berbagai kejahatan.
    Juga, individu warga negara kita mencoba mencampur-adukkan waktu, sejarah, negara, konsep semata-mata demi kepentingan pribadi.
    Dan Anda dapat mengajukan klaim terhadap Amerika Serikat --- ada hukuman mati, bermacam-macam, artinya dengan cara yang berbeda. INI APA !!!
  32. kaliber
    15 April 2018 11:55
    0
    Kutipan dari Reptilian
    Dan Anda dapat mengajukan klaim terhadap Amerika Serikat --- ada hukuman mati, bermacam-macam, artinya dengan cara yang berbeda. INI APA !!!

    Ayo hadir!
  33. SIER
    SIER 21 April 2018 22:56
    0
    apa yang telah tenggelam oleh penulis ... Malu!