Ulasan Militer
Masuk Pendaftaran

Perjalanan keempat ke Suriah. BDK "Orsk" memasuki Laut Mediterania

70
Kapal pendarat besar (LDS) Angkatan Laut Rusia "Orsk", setelah melewati selat Laut Hitam, memasuki Laut Mediterania, melaporkan situs Internet lokal yang menerbitkan foto-foto perjalanannya melalui Bosphorus.


Perjalanan keempat ke Suriah. BDK "Orsk" memasuki Laut Mediterania


Menurut situs web Istanbul, kapal perang Laut Hitam armada "Orsk" pergi ke pelabuhan Tartus Suriah, tempat pangkalan logistik Angkatan Laut Rusia di Mediterania berada.

Pada saat yang sama, tercatat bahwa BDK, dilihat dari rancangannya, sangat sarat. Seperti yang ditulis para blogger, di dek atas kapal, beberapa pengangkut personel lapis baja BTR-80, truk miring KAMAZ, truk bahan bakar Ural, dan mobil lapis baja Tigr, dicat hijau, terlihat. Ini adalah kampanye keempat dari kapal pendarat besar Orsk di Suriah tahun ini.

Sebelumnya pada bulan April, kapal pendarat besar "Minsk" (5 April) dan kapal pendarat besar "Nikolai Filchenkov" (13 April) juga melewati selat Laut Hitam dalam perjalanan ke Mediterania, Interfax melaporkan.
Foto yang digunakan:
Kementerian Pertahanan Federasi Rusia
Ulasan Militerdi Berita Yandex
Ulasan Militerdi Yandex Zen
70 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. NEXUS
    NEXUS 16 April 2018 13:04
    +6
    Kapal pendarat besar (BDK) dari Angkatan Laut Rusia "Orsk"

    Mereka mengejar lelaki tua itu baik di ekor maupun di surai ... alangkah baiknya jika Petya ada di suatu tempat di Mediterania, karena saya yakin kasur kemungkinan besar akan membuat serangan rudal berulang kali.
    1. Lavrenty Pavlovich
      Lavrenty Pavlovich 16 April 2018 13:07
      +3
      Mereka membawa "penjaga perdamaian" penuh untuk barmaley, dan mungkin untuk paus minke.
      1. Budak
        Budak 16 April 2018 13:17
        +20
        Kutipan: NEXUS
        kasur kemungkinan besar akan membuat serangan rudal berulang

        Mereka belum mencerna "keberhasilan" mereka 14.14.18/XNUMX/XNUMX tersenyum
        1. NEXUS
          NEXUS 16 April 2018 13:34
          +8
          Kutipan: Thrall
          Mereka belum mencerna "keberhasilan" mereka 14.14.18/XNUMX/XNUMX

          Inilah yang saya pikirkan ... ketika perusahaan Suriah berakhir, maka sebenarnya tentara Suriah di wilayah itu akan menjadi yang paling siap tempur dan profesional dari tentara negara-negara di wilayah itu. Dan Israel yang sama akan menerima tetangga yang sangat kuat, siap tempur dan tangguh berperang, dengan siapa orang-orang Yahudi secara nominal berperang.
          1. SETI
            SETI 16 April 2018 14:35
            +1
            Kutipan: NEXUS
            Kutipan: Thrall
            Mereka belum mencerna "keberhasilan" mereka 14.14.18/XNUMX/XNUMX

            Inilah yang saya pikirkan ... ketika perusahaan Suriah berakhir, maka sebenarnya tentara Suriah di wilayah itu akan menjadi yang paling siap tempur dan profesional dari tentara negara-negara di wilayah itu. Dan Israel yang sama akan menerima tetangga yang sangat kuat, siap tempur dan tangguh berperang, dengan siapa orang-orang Yahudi secara nominal berperang.

            Sha..Sekarang orang-orang Yahudi akan datang berlari, mereka akan memberitahu Anda siapa yang terkuat di sana.
          2. Olegovi4
            Olegovi4 16 April 2018 20:17
            0
            Kutipan: NEXUS
            tentara Suriah akan menjadi yang paling siap tempur

            biarkan cairan membuktikannya
        2. novel66
          novel66 16 April 2018 13:43
          +5
          Saya lupa sesuatu ... apa nama bulan keempat belas? lol
          1. NEXUS
            NEXUS 16 April 2018 13:48
            +6
            kutipan: novel66
            Saya lupa sesuatu ... apa nama bulan keempat belas? lol

            Terompet... wassat
            1. novel66
              novel66 16 April 2018 13:49
              +4
              Saya kira sekarang ... ketiga belas - Merkel?
              1. NEXUS
                NEXUS 16 April 2018 13:52
                +5
                kutipan: novel66
                Saya kira sekarang ... ketiga belas - Merkel?

                Tidak... Macron. wassat
                1. novel66
                  novel66 16 April 2018 13:53
                  +2
                  malu pada wanita tua itu menangis
    2. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 16 April 2018 13:08
      +4
      Kutipan: NEXUS
      Mereka mengejar lelaki tua itu baik di ekor maupun di surai ...

      Dan kami berada di Ural, berpegangan pada yang terakhir, seperti BDK ini!
      Tidak heran "Moskow" jarang dipanggil dari unit tempur..! prajurit
      1. gerilya jahat
        gerilya jahat 16 April 2018 13:13
        +3
        kutipan: MIKHAN
        kita berada di Ural, kita berpegang pada yang terakhir

        penambatan
        Meehan! hi Anda tinggal di sana! marah Di Yo-burg, yang paling penting, jangan biarkan musuh lewat! berhenti Ke arah wilayah Volga, persetan dengan mereka, biarkan tongkat ... merasa
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 16 April 2018 13:29
          +3
          Kutipan: partisan jahat
          Wilayah Volga, persetan dengan mereka, biarkan tongkat ...

          Pada siapa Anda meremukkan roti?!!! am
        2. Andrey K
          Andrey K 16 April 2018 20:32
          0
          Kutipan: partisan jahat
          ... Ke arah wilayah Volga, persetan dengan mereka, biarkan tongkat ... merasa

          Saya tidak mengerti siapa yang harus saya temui di sini di wilayah Volga penambatan
          1. gerilya jahat
            gerilya jahat 16 April 2018 23:27
            0
            Kutipan: Andrey K
            Saya tidak mengerti siapa yang harus saya temui di sini di wilayah Volga

            Nah, mereka yang melawan Mikhan di dekat Orenburg dengan kekuatan terakhirnya. Ayo lihat siapa itu... mengedipkan mata
            1. Andrey K
              Andrey K 17 April 2018 07:08
              +1
              Kutipan: partisan jahat
              ... Yah, mereka yang Mikhan dekat Orenburg lawan dengan kekuatan terakhirnya. Ayo lihat siapa itu... mengedipkan mata...

              Meehan mengejar seseorang 1000 kilometer jauhnya dari kita.
              Harus menempuh perjalanan jauh tertawa
      2. Komentar telah dihapus.
        1. Lokal
          Lokal 16 April 2018 13:20
          +11
          Anda bisa pergi menangis ke kedutaan Amerika.
          1. Galaxy
            Galaxy 16 April 2018 13:29
            +3
            Apakah kamu memiliki pengalaman?
        2. Serg65
          Serg65 16 April 2018 13:32
          +12
          Kutipan dari Galaxy
          Tidak mungkin untuk melihat BDK Rusia tanpa air mata.

          Apakah kamu sering menangis?
          1. Galaxy
            Galaxy 16 April 2018 13:34
            +5
            bukan pengakuan dan penolakan yang jelas, masalah besar Rusia.

            Saya kembali pada tahun 1990 di BDK "50 tahun perlindungan Komsomol", horor, dan ini sudah terjadi pada masa itu. tertawa
            1. Serg65
              Serg65 16 April 2018 13:46
              +6
              Kutipan dari Galaxy
              Saya kembali pada tahun 1990 di BDK "50 tahun perlindungan Komsomol", horor, dan ini sudah terjadi pada masa itu.

              Dari tahun ke-90 hingga ke-18 di Rusia, seperti yang saya pahami, ada kemakmuran dan kemakmuran?
              Kutipan dari Galaxy
              bukan pengakuan dan penolakan yang jelas, masalah besar Rusia.

              Mengapa tidak pengakuan dan penolakan? Fakta bahwa 27 tahun mencium bunga?
          2. novel66
            novel66 16 April 2018 13:45
            +3
            dan jangan jahat disini! lusuh dan tidak dicat - berantakan di armada. sehat hi
            1. Serg65
              Serg65 16 April 2018 13:50
              +6
              Halo Pamflet!
              kutipan: novel66
              usang dan tidak dicat

              Beginilah cara kerjanya, dan bukan di garis depan! Che diperlukan, para pelaut melukis setiap hari, maka pepatah di Angkatan Laut ... seorang pelaut dengan kuas lebih buruk daripada ledakan nuklir tertawa
              kutipan: novel66
              kekacauan di angkatan laut

              Sebuah kekacauan, dia, di seluruh negeri!
              Di sini, ambil ibu kota Ibu Pertiwi, tidak ada tempat makan yang normal !!! am
              1. novel66
                novel66 16 April 2018 13:51
                +1
                tempat yang perlu Anda ketahui, seperti di tempat lain
                1. Serg65
                  Serg65 16 April 2018 14:01
                  +3
                  kutipan: novel66
                  sebagai di mana-mana

                  tertawa Nah, Anda sia-sia, kami tidak memiliki masalah dengan ini sama sekali !!!!
                  1. novel66
                    novel66 16 April 2018 14:09
                    +1
                    selalu ada tempat. di mana sedikit lebih baik daripada di tempat lain!
      3. askort154
        askort154 16 April 2018 13:35
        +1
        MIKHAN.....Tidak sia-sia "Moskow" jarang dipanggil dari unit tempur..!

        Mengapa, apa unit! Unggulan Armada Laut Hitam Republik Kazakhstan "MOSCOW"! (Sayangnya saat ini sedang dalam renovasi).
      4. NEOZ
        NEOZ 16 April 2018 13:35
        +1
        kutipan: MIKHAN
        di Ural, kami berpegang pada yang terakhir

        bagaimana Medvedev berbicara?
    3. hitam
      hitam 16 April 2018 13:08
      +6
      Membawa kejutan penuh untuk para pejuang Amerika yang pemberani ... tersenyum Hal paling masuk akal yang dapat dilakukan Federasi Rusia dalam situasi ini adalah menempatkan sistem pertahanan udara modern di SAR dan melatih personel Suriah ...... Dengan trik hari Sabtu mereka, Amerika dan dua anjing kampung mereka melepaskan ikatan tangan kita. Dan sekarang tidak ada satu pun bajingan yang akan mengoceh: "Mengapa Anda menjual sistem pertahanan udara modern kepada Assad?" .... demokratisasi?" ... itu seperti akan jauh lebih murah daripada memulihkan reruntuhan dan diduga membangun "demokrasi" seperti di Irak dan Libya ....
      1. NEXUS
        NEXUS 16 April 2018 13:10
        +2
        Kutipan: Hitam
        Membawa kejutan penuh untuk para pejuang Amerika yang pemberani ... tersenyum

        Saya tidak akan terkejut jika TOR bersifat modular, misalnya ...
        1. Sith Lord
          Sith Lord 16 April 2018 13:35
          +3
          Dia hanya yakin bahwa kita bekerja pada sistem modern dalam menangkis serangan, kecuali untuk S-300, S-300V4 dan S-400.
          1. hitam
            hitam 16 April 2018 13:38
            +3
            Kutipan: Lord of the Sith
            Taya hanya yakin bahwa kita juga bekerja pada kompleks modern dalam menangkis serangan, kecuali S-300, S-300V4 dan S-400.

            .... dan saya juga berpikir begitu ... saya ingat pilot LiSiqing tersenyum
    4. Budak
      Budak 16 April 2018 13:09
      +10
      Ada lebih banyak foto menarik dari Orsk yang terjadi:



      Di dalamnya ada beberapa unit BTR-80 dengan kompleks elektronik Pelena-6B, yang dirancang untuk melindungi kendaraan dan kendaraan lapis baja dari alat peledak yang dikendalikan radio, serta untuk melindungi informasi teknis.
      1. Serg65
        Serg65 16 April 2018 13:38
        +4
        hi Selamat datang
        Apalagi dilihat dari fotonya, Orsk bahkan sedikit underloaded, meski orang pintar mengatakan itu ..
        Pada saat yang sama, tercatat bahwa BDK, dilihat dari rancangannya, sangat sarat
        1. orang biasa
          orang biasa 16 April 2018 14:19
          +1
          Kutipan: Serg65
          Dan dilihat dari fotonya, Orsk bahkan sedikit kekurangan muatan

          Foto ke artikel dari waktu lain macet. Di sini, Thrall yang disegani tampak lebih segar. Dan ada lebih banyak sedimen. Dan catnya lebih segar.
          kutipan: novel66
          lusuh dan tidak dicat - berantakan di armada. sehat
          1. Serg65
            Serg65 16 April 2018 14:34
            +1
            kutipan: awam
            Di sini, Thrall yang disegani tampak lebih segar. Dan ada lebih banyak sedimen.

            San4es memiliki video dari bagian ini. Di Trawl dan di video, terlihat jelas bahwa garis air di buritan di tepi air, seperti biasa untuk Tapir, dan di area tangki 50 sentimeter lebih tinggi, dari mana saya menyimpulkan bahwa Orsk berasal. dengan perpindahan normal hi
    5. Alexei-74
      Alexei-74 16 April 2018 13:17
      0
      Saya setuju bahwa kasur kemungkinan besar akan menunggu jeda dan menyerang lagi, tetapi fakta bahwa mereka mengejar lelaki tua itu lagi berbicara tentang masalah besar Angkatan Laut kita, sayangnya ....
      1. Monos
        Monos 16 April 2018 13:41
        +2
        Kutipan: Alexey-74
        tetapi fakta bahwa mereka mengejar orang tua itu, sekali lagi, berbicara tentang masalah besar Angkatan Laut kita, sayangnya ....

        Yah, itu tidak terlalu menyedihkan. Tahun ini, Ivan Gren diharapkan akan ditugaskan menjadi kru, Pyotr Morgunov akan diluncurkan, dan kapal pendarat besar proyek baru akan diletakkan. Hingga tahun ke-20 direncanakan akan dibangun 61 kapal bantu. Kemudian BDK tidak lagi digunakan sebagai angkutan. Dan biarkan "orang tua" bekerja untuk sementara waktu, menggunakan sumber daya mereka sebelum pensiun.
        1. Serg65
          Serg65 16 April 2018 13:58
          +3
          kutipan: Monos
          Hingga tahun ke-20 direncanakan akan dibangun 61 kapal bantu. Maka BDK tidak lagi digunakan sebagai transportasi

          BDK didorong dari fakta bahwa perusahaan pelayaran sipil telah dilupakan! Meskipun menurut saya membeli beberapa kapal ro-ro mungkin lebih menguntungkan daripada mengendarai kapal perang apa
    6. Andrey K
      Andrey K 16 April 2018 13:31
      +3
      Kutipan: NEXUS
      ... Mereka mengejar lelaki tua itu baik di ekor maupun di surai ... alangkah baiknya jika Petya ada di suatu tempat terdekat di Mediterania, karena saya yakin kasur kemungkinan besar akan membuat serangan rudal berulang kali ...

      Andrew hi
      Orang-orang Suriah tidak akan dibiarkan sendiri. Orang tua itu tidak sia-sia menggantung, peralatan CAA bekerja untuk keausan.
      1. NEXUS
        NEXUS 16 April 2018 13:37
        +1
        Kutipan: Andrey K
        Andrew

        Andrew hi
        Kutipan: Andrey K
        Warga Suriah tidak akan dibiarkan sendiri

        Saya sudah mengatakan di atas bahwa ketika kampanye Suriah berakhir, output di wilayah itu akan menjadi negara dengan tentara yang paling siap tempur dan tangguh. Bukan lingkungan yang sangat baik untuk Israel.
        Kutipan dari: svp67
        Tapi barang masih ada.

        Dan selalu seperti ini dengan kami ... sampai ayam goreng mematuk ...
      2. Olegovi4
        Olegovi4 16 April 2018 20:20
        0
        Kutipan: Andrey K
        Peralatan CAA bekerja untuk keausan.

        melihat BDK ini, tidak hanya di kalangan Suriah, sayangnya..
    7. svp67
      svp67 16 April 2018 13:32
      +2
      Kutipan: NEXUS
      Mereka mengejar lelaki tua itu baik di ekor maupun di surai ...

      Dan bukan hanya dia .... Seberapa banyak masalah pemulihan kapal pengangkut sebagai bagian dari Angkatan Laut telah dibahas .... Tetapi hal-hal itu masih ada. Tidak ada uang, tetapi Anda .... berputar.
    8. Bar1
      Bar1 17 April 2018 18:15
      0
      palung ini tidak akan tenggelam di sepanjang jalan? dia terlihat sakit...
  2. penyemu
    penyemu 16 April 2018 13:05
    +4
    Roket menembakkan banyak kapak tumpul))) Pengisian ulang. Atau mungkin S-300)))
  3. gerilya jahat
    gerilya jahat 16 April 2018 13:10
    +7
    Mentimun Krimea pertama dibawa ke Suriah iya nih . Bagaimanapun. merasa
    1. 76 Uni Soviet
      76 Uni Soviet 16 April 2018 13:19
      +6
      mentimun aluminium
    2. NIKNN
      NIKNN 16 April 2018 13:42
      +3
      Kutipan: partisan jahat
      Mentimun Krimea pertama dibawa ke Suriah iya nih . Bagaimanapun. merasa

      Ada Turki dengan sayuran di dekatnya ...
      Pada saat yang sama, tercatat bahwa BDK, dilihat dari rancangannya, sangat sarat.

      Tidak ada yang istimewa, penerbangan turis ... menjadi lebih hangat tetapi tidak cukup, turis membawa banyak barang bawaan ... permintaan
  4. Heterokapsa
    Heterokapsa 16 April 2018 13:11
    +5
    foto yang sangat menakutkan Bahkan air mata hampir menggenang.
    1. Olegovi4
      Olegovi4 16 April 2018 20:58
      0
      Dikutip dari: Heterocapsa
      foto menakutkan. Bahkan setetes air mata

      tetapi di sisi lain. ingat tahun 90-an, ketika petugas menyeret mobil asing di geladak ....
  5. san4es
    san4es 16 April 2018 13:14
    +5
    hi Kapal pendarat besar Orsk diletakkan di Kaliningrad di galangan kapal Yantar pada 30 Agustus 1967. Kapal dapat menampung beban 20 tank tempur utama, atau 45 pengangkut personel lapis baja, atau 50 truk, dan 300 tentara (dua awak pendarat, di tweendeck pertama dan keempat). Kapal dapat membawa hingga 1000 ton berbagai kargo. Di bagian hidung terdapat kompartemen untuk kendaraan lapis baja, dan juga terdapat landaian berupa haluan geser dan gerbang buritan.
    Perpindahan 4650 ton. Panjang 113,1 meter, lebar 15,6 meter, draft 4,5 meter. Kecepatan perjalanan maksimum 16,5 knot. Jarak jelajah 10000 mil dengan kecepatan 15 knot. Otonomi 15 hari. Kru 55 orang.
    Pembangkit listrik: 2 mesin diesel, 2 baling-baling, 9000 hp Kapasitas hingga 1500 ton peralatan dan kargo.
    Persenjataan: 1x2 meriam 57-mm ZIF-31B prajurit
    5 Maret 2018 / Bosporus
  6. gagal
    gagal 16 April 2018 13:17
    +1
    tapir masih hidup...
  7. kolonel manuch
    kolonel manuch 16 April 2018 13:19
    +1
    Jadi apa yang harus dilakukan? Ada kebutuhan! Kami memilikinya seperti ini: "Itu perlu, maka itu perlu!"
  8. donavi49
    donavi49 16 April 2018 13:19
    +2
    Dalam beberapa hari terakhir, 3 kapal telah lewat di sana (dan yang terbesar dari yang tersedia).
    Filchenkov dengan berbeda.
    1. donavi49
      donavi49 16 April 2018 13:20
      +3
      Tkachenko, yang, selain memegang penuh aneka, juga mengambil beberapa Raptors. Dan sebenarnya pahlawan artikel tersebut.
    2. Heterokapsa
      Heterokapsa 16 April 2018 13:31
      +2
      Tampaknya bagi saya ada banyak biaya untuk pertahanan udara di sana.
  9. Komentar telah dihapus.
  10. Komentar telah dihapus.
    1. Heterokapsa
      Heterokapsa 16 April 2018 13:37
      +4
      38°53′51″ s. SH. 77°02′11″ W q di sini adalah koordinat melanjutkan kopral.
      1. novel66
        novel66 16 April 2018 13:48
        +5
        sia-sia kamu ... sekarang sialan - jawab nanti
        1. Heterokapsa
          Heterokapsa 16 April 2018 13:50
          +2
          tidak masalah, kami akan menyatakan keprihatinan dan semuanya akan baik-baik saja. tertawa
  11. Kebenaran
    Kebenaran 16 April 2018 13:39
    +1
    Pampers, jangan pergi ke nenek.
    1. Heterokapsa
      Heterokapsa 16 April 2018 14:02
      +1
      yaitu, kami membawa popok Amerika yang mereka produksi untuk mereka? Anda adalah raja ekonomi
      1. novel66
        novel66 16 April 2018 14:11
        +1
        ini langkah strategis = popok ditenggelamkan di dekat kapal Amerika. air meresap - dan mereka pecah!
  12. Placebo
    Placebo 16 April 2018 13:51
    0
    Kin-dza-dza ... S-125e beruntung ...
  13. cedar
    cedar 16 April 2018 13:53
    +1
    "... Pada saat yang sama, dicatat bahwa BDK, dilihat dari rancangannya, sangat sarat."

    Mungkin S-300 akan dilempar ke Suriah... Mereka pantas mendapatkannya.
    1. Heterokapsa
      Heterokapsa 16 April 2018 14:03
      0
      Yah, tidak sia-sia bahwa militer baru-baru ini secara resmi mengisyaratkan bahwa perlu menginstal S-300, jadi tidak ada keraguan bahwa itu sudah ada di sana.
      1. novel66
        novel66 16 April 2018 14:12
        +2
        tangan gatal untuk memberikan sesuatu anti-kapal
  14. Olegovi4
    Olegovi4 16 April 2018 20:16
    0
    orang tua itu mengemudi "untuk membantai". kapan perubahannya?
  15. Tua26
    Tua26 16 April 2018 21:16
    0
    Kutipan: Serg65
    BDK didorong dari fakta bahwa perusahaan pelayaran sipil telah dilupakan! Meskipun menurut saya membeli beberapa kapal ro-ro mungkin lebih menguntungkan daripada mengendarai kapal perang

    Mereka telah membicarakan hal ini selama beberapa tahun, tetapi hal-hal masih ada. Bagaimanapun, Anda tidak dapat menjejalkan banyak hal ke dalam BDK.

    Kutipan dari penipu
    Roket menembakkan banyak kapak tumpul))) Pengisian ulang. Atau mungkin S-300)))

    Arti? Untuk memulainya, perlu untuk melatih kru di Rusia, memberi mereka kesempatan untuk menembak kembali di Ashuluk, dan lebih dari sekali dan baru kemudian hanya mentransfer S-300. Tidak ada yang baru, mereka tidak merilis, yang berarti baik dari penyimpanan atau dari bagian. Dan ini berarti bahwa dalam hal apapun, pekerjaan restorasi dan pemeliharaan. Bagaimanapun, itu akan memakan waktu tidak kurang dari enam bulan ...

    Dikutip dari: Heterocapsa
    Yah, tidak sia-sia bahwa militer baru-baru ini secara resmi mengisyaratkan bahwa perlu menginstal S-300, jadi tidak ada keraguan bahwa itu sudah ada di sana.

    Akankah Pushkin mengajarkan perhitungan? Atau yang utama adalah membawanya, dan siapa yang akan menggunakannya dan kapan akan - tidak masalah?

    kutipan: novel66
    tangan gatal untuk memberikan sesuatu anti-kapal

    Dan apa yang sudah tidak cukup? Dan apa yang akan dilakukan anti-kapal ini jika kapal perusak (kapal penjelajah) Amerika meluncurkan "kapak" saat berada di atas Haifa?
  16. vladiirasha
    vladiirasha 16 April 2018 22:40
    0
    Hanya orang bodoh yang mengemudikan kapal seperti itu kosong karena tidak ada hubungannya.