Ulasan Militer

Apakah masalah siluman pesawat tempurnya begitu penting bagi Rusia?

188
Dua dari pesawat tempur Su-57 terbaru mengambil bagian dalam Parade Kemenangan di Moskow pada 9 Mei, menunjukkan potensi teknis tentara Rusia, tulis The National Interest.



“Pada 2019, direncanakan untuk merilis versi menengah dari Su-57, yang mencakup teknologi siluman. Pada tahun yang sama, Angkatan Udara Rusia mengharapkan untuk menerima sekitar selusin versi uji pesawat. Namun, Kremlin kemungkinan akan menunda pembelian pesawat dalam jumlah besar hingga pertengahan 2020-an, ”kutip artikel itu. InoTV.

Menurut penulis, India, yang mengambil bagian dalam pengembangan Su-57 bersama dengan Rusia, menarik diri dari proyek "sebagian karena Moskow tidak mengizinkan mereka mengakses kode sumber pesawat tempur, dan juga karena masalah teknis. " Hari ini, spesialis Rusia sedang bekerja untuk meningkatkan peralatan on-board dan mengganti mesin, "namun, sedikit yang bisa dilakukan untuk meningkatkan EPR radar." Namun, New Delhi bermaksud untuk mempertimbangkan kembali pembelian Su-57 di kemudian hari.

“Meskipun Rusia memiliki kapasitas untuk mengembangkan pesawat dengan teknologi siluman, apakah Moskow memiliki sarana untuk memproduksi pesawat ini secara massal adalah pertanyaan besar,” majalah itu menekankan.

Pada saat yang sama, menurut kepemimpinan Rusia, "teknologi siluman tidak begitu penting, karena Barat tidak memiliki sistem anti-rudal yang sebanding dengan S-300V4 dan S-400." Selain itu, jika terjadi kemungkinan konflik, Angkatan Bersenjata Rusia dapat mengandalkan rudal jelajah Kh-101 dan Kh-102.
Foto yang digunakan:
http://www.globallookpress.com
188 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. _Ugen_
    _Ugen_ 14 Mei 2018 09:41
    +6
    teknologi siluman tidak begitu penting
    tapi ini masih pertanyaan besar, waktu akan menjawab
    1. Teberii
      Teberii 14 Mei 2018 09:46
      +6
      Setiap tindakan selalu disertai dengan reaksi.Perlombaan ini tidak ada habisnya.
      1. hanya mengeksploitasi
        hanya mengeksploitasi 14 Mei 2018 10:20
        +7
        Inilah tahap lain. ROFAR sedang dalam perjalanan, dan dia tidak peduli dengan siluman.
        tetapi kemampuan manuver tetap diperlukan. kasur demi siluman mengorbankan kemampuan manuver.
        1. _Ugen_
          _Ugen_ 14 Mei 2018 10:36
          +19
          ketika akan di logam, dan bahkan secara besar-besaran di pasukan, maka kami akan mengatakan bahwa kami tidak peduli dengan siluman, selama kami memiliki satu obrolan, dan mereka memiliki 200 masing-masing. produksi per tahun
          1. Greg Miller
            Greg Miller 14 Mei 2018 11:34
            +6
            Kenyataannya sudah terletak pada kenyataan bahwa dalam hal jumlah pejuang yang bertugas, kita sudah kalah tidak hanya dengan Amerika Serikat dan Cina, tetapi bahkan dengan India dan Israel yang sama !!!
            1. _Ugen_
              _Ugen_ 14 Mei 2018 11:36
              +2
              senjata nuklir kami adalah segalanya bagi kami
            2. LSA57
              LSA57 14 Mei 2018 12:33
              +1
              kutipan: Greg Miller
              Kenyataannya sudah terletak pada kenyataan bahwa dalam hal jumlah pejuang yang bertugas, kita sudah kalah tidak hanya dengan Amerika Serikat dan Cina, tetapi bahkan dengan India dan Israel yang sama !!!

              akankah kita terbang ke India untuk bertarung? ceritakan tentang tank? bagaimana dengan kru?
              1. Komentar telah dihapus.
          2. LSA57
            LSA57 14 Mei 2018 12:29
            +2
            Kutipan dari _Ugene_
            dan mereka memiliki 200 buah. produksi per tahun

            ya, guano bisa dibuang dengan harga 500. hanya sesuatu yang tidak dibawa ke pikiran. pernikahan disebut
        2. tahun
          tahun 14 Mei 2018 10:38
          +4
          Ini "Kepentingan Nasional" membingungkan asam dengan panjang. Sekali lagi dia mencoba membandingkan F-35 dengan Su-57, yang sepenuhnya salah. Di negara kita, penggunaan LKM sangat berbeda dengan kasur, karena sejumlah alasan objektif. Di negara kita, LKM digunakan sebagai pencegat dari bawah payung pertahanan rudal berlapis, di dalamnya - untuk mendapatkan superioritas udara dengan bantuan massal besar-besaran. Kasur memiliki keunggulan OVERRUING dalam jumlah di LA, dengan kami - dalam sistem pertahanan rudal militer. Tidak ada yang akan mendorong VKS kami secara langsung dengan angkatan udara kasur.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 14 Mei 2018 10:57
            +8
            "Tidak ada yang akan mendorong pasukan udara kita dengan kekuatan udara kasur di dahi." ////

            Bagaimana? Banyak pejuang musuh terbang. Mereka harus dicegat dan "ditipiskan" SEBELUM mereka memasuki zona pertahanan udara rudal, yang akan dihancurkan oleh massa senjata penyerang.
            Pertahanan udara rudal bersifat pasif dan karena alasan ini pasti akan kalah jika tidak dibantu oleh penerbangan. Untuk bantuan ini, Su-57 sedang dibuat.
            1. hanya mengeksploitasi
              hanya mengeksploitasi 14 Mei 2018 11:01
              +1
              jadi kami memiliki penekanan pada ur vv db.
              Pada apa yang mungkin untuk mengarahkan mereka dari tanah.
              1. ZVO
                ZVO 14 Mei 2018 11:08
                +4
                Quote: eksploitasi saja
                jadi kami memiliki penekanan pada ur vv db.
                Pada apa yang mungkin untuk mengarahkan mereka dari tanah.


                Bagaimana Anda mengarahkan rudal pada jarak lebih dari 150 km dari tanah?
              2. voyaka eh
                voyaka eh 14 Mei 2018 11:11
                +5
                Anda mungkin tahu bahwa bahan peledak jarak jauh masih
                PERNAH diuji dalam pertempuran.
                Maksimum yang benar-benar dirobohkan adalah rudal eksplosif sedang
                jarak 25-30 km.
                (Terakhir kali baru-baru ini di Suriah, ketika F-18 ditembak jatuh oleh rudal semacam itu
                Su-24 Suriah).
                Oleh karena itu, mengandalkan senjata yang belum teruji agak berisiko.
                1. Voyager
                  Voyager 14 Mei 2018 11:18
                  +5
                  Di satu sisi, Anda benar, di sisi lain, ini dapat dikatakan tentang sebagian besar sistem senjata yang ada yang tidak pernah harus berfungsi, terutama dalam kondisi basis data skala penuh.
                2. Zhelezyakin
                  Zhelezyakin 14 Mei 2018 11:39
                  +3
                  Saya kira demikian. Kehadiran "alat" jelas lebih baik daripada ketiadaan. Dalam hal ini, mengurangi visibilitas radar membuka kemungkinan taktis tambahan. Dan ini, plus mutlak, yang utama adalah tidak memperburuk karakteristik kinerja pesawat lainnya. Menurut saya, konsep lima puluh kopek yang ada saat ini baru saja dilakukan.
                3. ZVO
                  ZVO 14 Mei 2018 12:09
                  +1
                  Dikutip dari: voyaka uh
                  Anda mungkin tahu bahwa bahan peledak jarak jauh masih
                  PERNAH diuji dalam pertempuran.


                  Tapi bagaimana dengan kisah tentang orang-orang Iran yang gagah berani, yang pertama kali merilis 2 Phoenix ...
                  Kemudian mereka berpikir lebih.
                  Dan mereka merilis 2 burung phoenix lagi.

                  Jadi burung phoenix "kedua" menangkap yang "pertama" dan sebagai hasilnya 4 burung phoenix saling musnah.
            2. SSI
              SSI 14 Mei 2018 11:27
              +8
              Dikutip dari: voyaka uh
              Banyak pejuang musuh terbang. Mereka harus dicegat dan "ditipiskan" SEBELUM mereka memasuki zona pertahanan udara rudal, yang akan dihancurkan oleh massa senjata penyerang.

              Maaf - di mana ia terbang dan berapa lama ia terbang? Dan waktu yang dihabiskan di udara "massa FIGHTERS" ini ??? Dan berapa banyak bahan bakar yang dibutuhkan? Atau apakah Anda berbicara tentang pertempuran di garis depan???
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 14 Mei 2018 12:00
                +1
                Dan jika Anda memiliki cukup peluncur untuk sistem pertahanan udara, mengapa mencegatnya - biarkan mereka terbang. Peluang untuk lolos dari rudal anti-pesawat lebih kecil daripada dalam pertempuran udara.
                1. ZVO
                  ZVO 14 Mei 2018 13:18
                  +2
                  Quote: TermiNakhTer
                  Dan jika Anda memiliki cukup peluncur untuk sistem pertahanan udara, mengapa mencegatnya - biarkan mereka terbang. Peluang untuk lolos dari rudal anti-pesawat lebih kecil daripada dalam pertempuran udara.


                  Peluang untuk lolos dari rudal anti-radar di sistem pertahanan udara jauh lebih kecil.
                  Dan tidak ada kesempatan untuk bertahan hidup dari kata itu sama sekali.
                  Terutama menyadari bahwa rudal anti-radar diluncurkan oleh puluhan tanpa ragu-ragu.
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 14 Mei 2018 13:47
                    +1
                    Amerika menggunakan rudal anti-radar di Vietnam. Terus? Menghilangkan semua pertahanan udara? Ya niggas. Dan kemudian ada metode untuk menangani "shrikes", saya kira mereka sekarang.
                    1. ZVO
                      ZVO 14 Mei 2018 13:54
                      +1
                      Quote: TermiNakhTer
                      Amerika menggunakan rudal anti-radar di Vietnam. Terus? Menghilangkan semua pertahanan udara? Ya niggas. Dan kemudian ada metode untuk menangani "shrikes", saya kira mereka sekarang.


                      Tapi bagaimana dengan perbandingan karakteristik Shrike tahun 60-an, dan AARGM?
                      Tidak ingin melakukannya?

                      Ngomong-ngomong. Saya sarankan untuk membaca...
                      https://topwar.ru/13885-aargm-agm-88e-oruzhie-pro
                      ryva-pvo.html
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 14 Mei 2018 15:38
                        +1
                        Apakah Anda ingin membandingkan harga mereka? Di Vietnam, "Shrikes" memposisikan hal yang sama sebagai senjata ajaib, "yang akan menghancurkan semua pertahanan udara Vietnam dalam satu gerakan." Ternyata sedikit berbeda.
                  2. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 14 Mei 2018 13:49
                    +1
                    Dan bagaimana dengan biaya "Standard ARM" atau apa yang ada sekarang dengan penutup kasur? Apakah Anda menghitung? Dan berapa banyak pesawat yang bisa mengangkatnya? Tetapi apakah itu akan mencapai jangkauan peluncuran atau akan "dilepas" lebih awal?
                    1. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 14 Mei 2018 13:52
                      +1
                      Mereka berada di Suriah, mereka menembak lusinan "tomahawk". Apakah ada banyak akal? Ini adalah "teman saya, Zubatovisme murni."
                      1. ZVO
                        ZVO 14 Mei 2018 16:14
                        +2
                        Quote: TermiNakhTer
                        Mereka berada di Suriah, mereka menembak lusinan "tomahawk". Apakah ada banyak akal? Ini adalah "teman saya, Zubatovisme murni."


                        Mereka memiliki jumlah Tomahawk yang siap tempur dalam jumlah sekitar 6000 buah.
                        Mereka memiliki 3000 rudal anti-radar siap tempur yang dipertahankan secara permanen.
                        Mereka hanya menjatuhkannya.
                        Tapi bukan topi. tapi roket.
                        Dan ada rasa.
                        Kementerian Pertahanan kami tidak pernah menunjukkan seluruh rudal, yang diduga jatuh dalam lusinan "begitu saja."

                        Mereka hanya membuang...
                    2. muxalet
                      muxalet 14 Mei 2018 14:31
                      0
                      Pesawat itu omong kosong ... Aturan faktor manusia, tidak ada yang terbang dengan peralatan seperti itu - di situlah kita mengalami masalah.
                      1. ZVO
                        ZVO 14 Mei 2018 16:16
                        +1
                        Kutipan dari Muxalet
                        Pesawat itu omong kosong ... Aturan faktor manusia, tidak ada yang terbang dengan peralatan seperti itu - di situlah kita mengalami masalah.


                        Pada generasi ke-5 - tidak ada sampah.
                        $150 juta bukan omong kosong. - dari emas murni akan dikenakan biaya yang sama.
                        Selain itu, peralatan akan sangat mahal dengan kami. dan berdiri di samping mereka.

                        Biaya pilot generasi ke-5 mendekati $10 juta.
                        Dan Anda perlu memahami bahwa hanya 20% pilot generasi ke-4 yang mampu menerbangkan 5 secara memadai.
                        Ini adalah fakta yang diakui, termasuk oleh spesialis kami.
            3. tahun
              tahun 14 Mei 2018 12:08
              +1
              Inilah tepatnya yang saya tulis: penerbangan pesawat tempur kami, pada kenyataannya, adalah komponen pertahanan rudal. Pemisahan dari penutup pertahanan rudal berbasis darat + AWACS adalah kematian yang cepat dan memalukan. Tidak akan mungkin untuk mengatasi kekuatan yang berkali-kali lebih tinggi, dan tidak mungkin untuk menebus kerugian karena siklus reproduksi yang terlalu lama.
            4. okko077
              okko077 14 Mei 2018 17:03
              0
              Omong kosong apa ... Itu perlu untuk membuat hal seperti itu ... Anda, Zyama, setidaknya lihat pengalaman operasi ofensif terbaru dari PI_ndos Anda ....
            5. Znayka
              Znayka 14 Mei 2018 21:20
              +1
              Warrior yang terhormat, menurut saya, jika ratusan target potensial terbang ... Yah, maka itu saja ... NW di pangkalan mereka.., singkatnya.. "Letters from a dead man" ....
        3. okko077
          okko077 14 Mei 2018 17:14
          0
          Kebanyakan orang di forum tidak tahu mengapa pesawat generasi ke-5 diperlukan ... Diperlukan sebagai sensor Sistem Informasi Tempur .. Ini adalah tujuan utamanya, dan bukan untuk menembak jatuh pesawat ... Bayangkan sebuah UAV yang tidak mencolok , tetapi bertukar informasi dengan kontrol pusat dan rentan dan terlihat dalam hal ini ... AI masih jauh, jadi ada kebutuhan untuk pesawat dengan operator di dalamnya ... Omong-omong, inilah jawabannya pertanyaannya, apa itu pesawat generasi ke-6 .... Tapi kami sama sekali tidak memiliki sistem seperti itu, termasuk dengan UAV ... Kami bahkan tidak memiliki konsep untuk membuat sistem ini ... Ucapkan terima kasih kepada Jenderal Staf, dan para pemimpin "paling cerdas" dari pasukan kita ... Siluman tidak penting bagi kami, karena kami tidak dapat memiliki pesawat generasi ke-5 ... Tidak ada sistem seperti itu ....
    2. vovanpain
      vovanpain 14 Mei 2018 09:50
      +11
      Menurut penulis, India, yang mengambil bagian dalam pengembangan Su-57 bersama dengan Rusia, menarik diri dari proyek "sebagian karena Moskow tidak mengizinkan mereka mengakses kode sumber pesawat tempur, dan juga karena masalah teknis. "

      Sekali lagi, baik FGFA dan Su 57 disatukan. tertawa Oh, para mujdabar itu.
      1. Sith Lord
        Sith Lord 14 Mei 2018 09:52
        +1
        Omong-omong, ya, dan ada sanggahan, India tidak mundur dari proyek FGFA.
        1. _Ugen_
          _Ugen_ 14 Mei 2018 09:56
          +1
          sayangnya keluar
          1. Sith Lord
            Sith Lord 14 Mei 2018 10:18
            +3
            Pada 21 April, muncul informasi di media asing tentang penarikan India dari proyek FGFA.
            Pada 27 April, muncul sanggahan informasi tentang penarikan India.

            Rusia tidak menerima pemberitahuan dari kepemimpinan India tentang penarikan New Delhi dari proyek bersama untuk membuat pesawat tempur generasi kelima (FGFA), RIA Novosti mengatakan pada hari Jumat selama pertunjukan udara Eurasia Airshow-2018, direktur kerjasama internasional dan kebijakan regional dari perusahaan negara " Rostec (termasuk Rosoboronexport) Viktor Kladov.

            Kladov membantah informasi dari sejumlah media asing, yang menurutnya India memberi tahu Rusia tentang penarikannya dari proyek ini.
            "Saya tidak bisa mengomentari tebakan wartawan asing. Saya hanya bisa mengomentari pernyataan pemimpin berdaulat India. Tidak ada pernyataan seperti itu darinya," tegas Kladov.

            https://ria.ru/defense_safety/20180427/1519546675
            . Html
      2. NEXUS
        NEXUS 14 Mei 2018 12:43
        +2
        Kutipan dari vovanpain
        Sekali lagi, FGFA dan Su 57 disatukan Oh, Mujdabar ini.

        Ya... kami mulai dengan pesawat tempur, diakhiri dengan rudal jelajah dan sistem pertahanan udara.
        "Namun, sedikit yang bisa dilakukan untuk meningkatkan EPR radar."

        RCS SU-57 sebanding dengan RCS kadal, yaitu 0,3-0,4 m2 ... ini dinyatakan oleh perwakilan Biro Desain Sukhoi. Pada saat yang sama, dalam pengembangan SU-57, bukan siluman, seperti kasur, yang ditempatkan di garis depan, tetapi kemampuan manuver SUPER. Pendekatan dan konsep yang berbeda.
    3. Persewaan
      Persewaan 14 Mei 2018 09:52
      +13
      Adalah bodoh untuk mengorbankan segala sesuatu yang lain (kemampuan manuver, muatan, kecepatan, dll.) demi siluman super. Jika tidak. saat Anda tidak mencolok, Anda adalah pesawat; setelah Anda terlihat, Anda adalah besi tua. Dan mereka akan melihat Anda segera setelah Anda menyalakan radar. Ya, dan alat pendeteksi sedang ditingkatkan dan harganya jauh lebih murah daripada teknologi siluman.
      1. _Ugen_
        _Ugen_ 14 Mei 2018 09:59
        +5
        tidak semuanya begitu sederhana, masalahnya adalah rudal pelacak tidak menangkap target dengan EPR yang terlalu sedikit, jika tidak maka akan mengejar setiap merpati, dan ini adalah keuntungan besar, daripada menembak jatuh dengan meriam? jadi datang padanya coba jarak ini
        bahkan jika radar jarak meter melihat siluman untuk semua sistem pertahanan udara, radar jarak sentimeter utama, itu mengarahkan rudal, dan dalam jangkauan ini, siluman hanya memiliki EPR minimum
        1. hanya mengeksploitasi
          hanya mengeksploitasi 14 Mei 2018 10:28
          0
          ini benar, tetapi bahan peledak UR saat ini dapat dipandu dari pesawat melalui koreksi radio.
          1. _Ugen_
            _Ugen_ 14 Mei 2018 11:00
            +3
            langsung dari pesawat dengan koreksi radio
            radar, lihat kisaran di mana deteksi siluman berada pada tingkat gangguan alami, dan apa yang mereka dapatkan lagi?
        2. bk316
          bk316 14 Mei 2018 12:30
          +3
          rudal hs tidak menangkap target dengan epr terlalu sedikit, jika tidak maka akan mengejar setiap merpati, tapi

          Dan pencari optoelektronik?
          Dan secara umum, apakah merpati memiliki tanda tangan seperti F-22?
          1. _Ugen_
            _Ugen_ 14 Mei 2018 12:39
            +1
            Dan pencari optoelektronik?
            optik bekerja pada tahap akhir, bagaimana cara kerjanya jika pesawat tidak terlihat secara visual? dan apa yang akan memimpin roket terlebih dahulu?
            Dan secara umum, apakah merpati memiliki tanda tangan seperti F-22?
            diklaim bahwa f-35 hampir sama dengan merpati, f-22 lebih buruk
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 14 Mei 2018 12:44
              +1
              Kutipan dari _Ugene_
              dikatakan bahwa f-35 itu seperti merpati

              Perdamaian?
              1. _Ugen_
                _Ugen_ 14 Mei 2018 12:46
                0
                Saya juga memiliki beberapa keraguan tentang ini, tetapi baru-baru ini, sayangnya, semakin banyak konfirmasi tidak langsung dari pernyataan ini
        3. Persewaan
          Persewaan 14 Mei 2018 13:12
          +3
          Kutipan dari _Ugene_
          jika tidak, dia akan mengejar setiap merpati

          Permisi, merpati apa? Bisakah merpati terbang dengan kecepatan 800 km/jam?
          1. _Ugen_
            _Ugen_ 14 Mei 2018 14:06
            0
            dan jika pesawat melambat, maka Anda dapat menangkapnya darinya, membiarkannya terbang?
            1. Persewaan
              Persewaan 14 Mei 2018 14:09
              +4
              Kutipan dari _Ugene_
              dan jika pesawat melambat, maka Anda dapat menangkapnya darinya, membiarkannya terbang?

              Pesawat itu bukan burung kolibri, tidak bisa melayang.
              1. _Ugen_
                _Ugen_ 14 Mei 2018 14:17
                +1
                masalahnya bukan pada kecepatan, tetapi dalam kegagalan perolehan target karena EPR yang sangat rendah, target dengan EPR seperti itu kira-kira pada tingkat kebisingan alami untuk jarak modern, sangat sulit untuk meluncurkan roket jika target terus-menerus menghilang, dan dengan meningkatnya sensitivitas, banyak suara alami yang muncul yang akan dianggap radar sebagai sasaran
                1. Persewaan
                  Persewaan 14 Mei 2018 17:34
                  +3
                  Apa yang membuatmu berpikir bahwa dia akan menghilang? Jika dia ditangkap dan diidentifikasi, maka dia tidak akan pergi ke mana pun. Dan, misalnya, Nebo-M (55ZH6M) akan membawa rudal ke zona di mana ia akan dengan percaya diri menangkap target pencarinya.
                  1. Rader
                    Rader 15 Mei 2018 00:23
                    0
                    Kutipan: Sewa
                    Apa yang membuatmu berpikir bahwa dia akan menghilang? Jika dia ditangkap dan diidentifikasi, maka dia tidak akan pergi ke mana pun. Dan, misalnya, Nebo-M (55ZH6M) akan membawa rudal ke zona di mana ia akan dengan percaya diri menangkap target pencarinya.

                    EPR tidak konstan, tergantung dari sudut mana pesawat diamati, EPR berubah secara signifikan. Perlu mengencangkan selusin derajat dan radar tidak bisa lagi mengenali Anda. Ada video pertempuran tiruan antara F 22 dan Rafal, pemandangan yang sangat aneh. Jika kita mengabaikan fakta bahwa orang Prancis itu memecahkan Amerika dengan skor yang tidak senonoh, maka fakta yang menarik adalah bahwa beberapa kali dua puluh detik untuk satu detik lagi berhenti diperbaiki oleh radar Rafal. Secara alami, bahkan radar tertua pun akan mendeteksi F 22 dari jarak beberapa ratus meter, yang berada di antara sparring partner. Namun ternyata, ketika posisi pesawat berubah pada titik waktu tertentu, EPR tanggal 22 berubah begitu banyak sehingga radar Prancis membutuhkan "waktu untuk memahami". Jika efek seperti itu mungkin terjadi pada jarak kurang dari satu kilometer, lalu apa yang akan terjadi pada jarak 50/80/100 km?
                    1. Persewaan
                      Persewaan 15 Mei 2018 00:44
                      +5
                      Kutipan dari rader
                      Jika efek seperti itu mungkin terjadi pada jarak kurang dari satu kilometer, lalu apa yang akan terjadi pada jarak 50/80/100 km?

                      Begitulah. Tetapi hanya duel "murni" "satu lawan satu" yang tidak akan terjadi. Ada radar berbasis darat, dan pesawat AWACS, dan pesawat lainnya. Dan semua ini digabungkan menjadi satu bidang informasi radar. Dan kita, bagaimanapun, hanya berbicara tentang metode menangani siluman. Penciptaan medan informasi radar semacam itu adalah salah satu metode perjuangan. Dan itu mungkin, bagaimanapun, dengan bantuan lidar untuk mendeteksi pesawat di sepanjang jalan.
                  2. _Ugen_
                    _Ugen_ 15 Mei 2018 09:44
                    0
                    modul sentimeter Nebo-M (RLM-SE) akan membawa roket ke zona, bukan satu meter, tetapi dalam kisaran cm hanya ada masalah besar dengan mendeteksi siluman, dan secara umum Nebo-M digunakan terutama sebagai peringatan dini radar
                    Ada radar berbasis darat, dan pesawat AWACS, dan pesawat lainnya. Dan semua ini digabungkan menjadi satu bidang informasi radar.

                    semuanya benar, tetapi musuh memiliki hal yang sama, dan siapa yang akan diuntungkan dalam hal ini, jika kita memiliki pesawat generasi ke-4 dengan EPR beberapa meter dan mereka memiliki 5 fraksi sentimeter dengan EPR?
                    1. Persewaan
                      Persewaan 15 Mei 2018 10:12
                      +3
                      Kutipan dari _Ugene_
                      dan siapa yang diuntungkan dalam hal ini, jika kita memiliki pesawat generasi ke-4 dengan EPR beberapa meter dan mereka memiliki 5 pecahan sentimeter dengan EPR?

                      Jangan mendistorsi. Bagaimanapun, kita berbicara tentang SU-57, bukan SU-27. Dan pesawat ini bukan generasi ke-4. Dan, jika Anda ingat, pernyataan saya bukan untuk menyangkal peningkatan siluman, tetapi Anda tidak dapat mengorbankan sisa karakteristik untuk mendukungnya.
                      Adapun siapa pun yang menang ... Siapa pun yang menguasai langit menang. S-300 dan S-400 berkontribusi besar dalam hal ini. tersenyum
                      1. _Ugen_
                        _Ugen_ 15 Mei 2018 11:27
                        0
                        S-300 dan S-400 berkontribusi besar dalam hal ini.
                        cukup, tetapi tanpa dukungan penerbangan pertahanan udara, sistem darat apa pun dalam konflik serius akan hancur
                        Jangan mendistorsi. Bagaimanapun, kita berbicara tentang SU-57, bukan SU-27.
                        faktanya adalah bahwa EPR dari su-57 akan menjadi sekitar 0,5-1 meter (alasan untuk EPR yang tinggi telah rusak ratusan kali) dan tidak banyak gunanya siluman seperti itu, f -35 akan memiliki keuntungan yang signifikan, dan mengingat volume produksi mereka (200 buah per tahun) dan kita (sejauh ini tidak ada uang untuk itu sama sekali, ketika mereka mau, tampaknya mereka akan menghasilkan 10-20 buah setahun), + keuntungan ganda dalam pesawat generasi ke-4 + drone serang dan beberapa ribu kapak - sayangnya, hasil dari konfrontasi ini bagi kita sudah jelas.
                        Jadi kita kembali ke kebenaran umum - senjata nuklir kita adalah satu-satunya penjamin kemerdekaan kita
                      2. Persewaan
                        Persewaan 15 Mei 2018 13:27
                        +3
                        Kutipan dari _Ugene_
                        Hasil dari konfrontasi semacam itu, sayangnya, jelas bagi kita.

                        Saya tidak akan begitu pesimis. Pesawat lepas landas dari lapangan terbang dan kapal induk, kapak juga diluncurkan dari suatu tempat. Baik F-35 maupun F-22 tidak dapat dipindahkan ke lapangan terbang. Dan, secara umum, pertempuran adalah peristiwa yang kompleks. Mempertimbangkan penerbangan secara terpisah dari jenis pesawat lain adalah tindakan yang sembrono. Tidak ada EPR yang akan membantu ketika Belati jatuh di dek Garrick. tersenyum
      2. Tuv
        Tuv 14 Mei 2018 10:14
        +1
        Kutipan: Sewa
        Ya, dan alat pendeteksi sedang ditingkatkan dan harganya jauh lebih murah daripada teknologi siluman.

        Khayalan. Tiga Raptor = Satu Patriot
        1. Persewaan
          Persewaan 14 Mei 2018 12:46
          +6
          Kutipan dari Tusv
          Khayalan. Tiga Raptor = Satu Patriot

          Ini adalah perbandingan yang salah. Anda mengambil biaya satu pesawat dan biaya satu BATERAI Patriot. Lebih tepat membandingkan biaya Raptor dan 1 radar. Misalnya 96L6E atau Lawan-GE, Gamma-DE. Dan Anda juga perlu membandingkan biaya R&D.
      3. ZVO
        ZVO 14 Mei 2018 10:17
        +3
        Kutipan: Sewa
        Adalah bodoh untuk mengorbankan segala sesuatu yang lain (kemampuan manuver, muatan, kecepatan, dll.) demi siluman super. Jika tidak. saat Anda tidak mencolok, Anda adalah pesawat; setelah Anda terlihat, Anda adalah besi tua. Dan mereka akan melihat Anda segera setelah Anda menyalakan radar. Ya, dan alat pendeteksi sedang ditingkatkan dan harganya jauh lebih murah daripada teknologi siluman.


        Kami membaca tentang mode LPI dan tentang OLS.
        Mereka akan memiliki jangkauan deteksi dan penunjukan target untuk URVV 50-70 km.

        Dan ya, dalam topik sekte penggemar peperangan elektronik yang maha kuasa - kita membaca tentang AN / ALR-94.

        Sistem pasif dengan lebih dari 30 antena yang terletak di sayap dan badan pesawat, yang menyediakan cakupan 360° di semua band.
        Sistem ini mampu mendeteksi, melacak, dan mengidentifikasi target jauh sebelum terdeteksi radar, pada jarak 460 km bahkan lebih.
        Saat mendekati target pada jarak setidaknya 180 km, penunjukan target disediakan untuk APG-77 menggunakan file pelacakan yang dihasilkan oleh sistem ALR-94.
        Akibatnya, radar AFAR udara mendeteksi dan melacak target dengan sinar yang sangat sempit (2-2 ° di bidang azimuth dan elevasi).

        Sistem ALR-94 juga melacak pemancar prioritas tinggi seperti jet tempur dari jarak dekat secara real time. Dalam mode pencarian dan pelacakan jalur sempit, radar hanya digunakan untuk menyediakan data jarak dan kecepatan yang akurat untuk mempersiapkan serangan rudal. Jika pesawat musuh secara sembrono mengaktifkan radarnya, sistem ALR-94 akan memberikan semua informasi yang diperlukan untuk meluncurkan rudal udara-ke-udara jarak menengah AIM-120 dan memandunya hingga mengenai sasaran.

        ALR-94 menentukan arah, jenis ancaman dan jarak ke sana, dan kemudian menghitung jarak di mana radar musuh dapat mendeteksi pesawat pengangkut.
        Semua data dikirim ke tampilan on-board, dan pilot diberikan informasi grafis yang tepat waktu untuk melakukan manuver guna melindungi pesawat.
        Di layar tampilan utama, tanda-tanda radar kendali tembakan rudal anti-pesawat dan radar peringatan dini tertutup dalam lingkaran, yang menunjukkan perkiraan jarak tembak efektif mereka.
        1. 5
          5 14 Mei 2018 10:47
          0
          Untuk memerangi pesawat generasi ke-5 yang canggih, alat deteksi jaringan dimungkinkan sesuai dengan prinsip VNOS. Buat jaringan stasiun otonom otomatis, distribusikan wilayah yang diperlukan dengan bantuan penerbangan .. Jika tidak perlu berkumpul dengan helikopter untuk aplikasi baru ... Untuk menutupi pesawat generasi ke-4, sembunyikan di berbagai target semu yang dibuat. Dengan metode baru, generasi ke-5 super-mahal yang tidak mencolok akan menjadi yang pertama dideteksi oleh pihak ketiga yang tidak begitu mahal ...
          1. ZVO
            ZVO 14 Mei 2018 12:15
            0
            Kutipan: Vladimir 5
            Untuk memerangi pesawat generasi ke-5 yang canggih, alat deteksi jaringan dimungkinkan sesuai dengan prinsip VNOS. Buat jaringan stasiun otonom otomatis, distribusikan wilayah yang diperlukan dengan bantuan penerbangan .. Jika tidak perlu berkumpul dengan helikopter untuk aplikasi baru ... Untuk menutupi pesawat generasi ke-4, sembunyikan di berbagai target semu yang dibuat. Dengan metode baru, generasi ke-5 super-mahal yang tidak mencolok akan menjadi yang pertama dideteksi oleh pihak ketiga yang tidak begitu mahal ...


            Ada satu tapi.
            Jika Anda melakukannya dengan benar, maka Anda perlu melakukannya secara sistematis.
            Menyebarkan jaringan penuh.
            Konflik militer yang tiba-tiba - tidak memberikan kesempatan untuk penyebaran yang sistematis.
            Begitulah.
    4. andrey
      andrey 14 Mei 2018 09:54
      +5
      Kutipan dari _Ugene_
      Apakah masalah siluman pesawat tempurnya begitu penting bagi Rusia?

      pertanyaannya umumnya begitu-begitu, semakin kuat radar, dan jangkauan rudal peledak, semakin canggih "siluman", pilot "masa depan" memilih untuk tidak melakukan kontak langsung dengan musuh, menghancurkannya di jarak, semakin jauh, semakin baik, inilah yang diperjuangkan Angkatan Udara AS , dan kami masih ingat "tempat pembuangan anjing", yang, secara umum, tidak buruk, jika Anda mengikuti musuh di " pertempuran jarak jauh".
      1. freddyk
        freddyk 14 Mei 2018 10:48
        +1
        Di Vietnam, pilot Amerika sangat menyesal bahwa mereka tidak memiliki senjata di pesawat mereka. Mereka juga berharap untuk pertempuran jarak jauh
      2. Kunci36
        Kunci36 14 Mei 2018 14:54
        +1
        Mereka telah mempromosikan konsep yang luar biasa ini sejak zaman Korea dan Vietnam. Dan selalu ketika mereka bertemu dengan "paravoz" mereka, mereka dipukuli.
        1. ZVO
          ZVO 14 Mei 2018 16:23
          +1
          Kutipan dari Lock36
          Mereka telah mempromosikan konsep yang luar biasa ini sejak zaman Korea dan Vietnam. Dan selalu ketika mereka bertemu dengan "paravoz" mereka, mereka dipukuli.


          Ini adalah ketika mereka dipukuli setelah Vietnam?
          1. Kunci36
            Kunci36 15 Mei 2018 14:26
            0
            Dan kapan kita bertarung dengan mereka setelah Vietnam?
    5. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 14 Mei 2018 10:28
      +1
      Yang paling menyentuh adalah bagaimana troll luar negeri menyarankan Rusia apa yang harus dirilis dan apa yang tidak.
      Sungguh menakjubkan bagaimana NHE NATIONAL INTEREST tahu untuk apa kita punya uang dan apa yang tidak.
      Bagaimana peduli. Baik, terima kasih atas perhatian Anda.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 14 Mei 2018 11:28
        +1
        Kutipan dari Denis Obukhov
        Sungguh menakjubkan bagaimana NHE NATIONAL INTEREST tahu untuk apa kita punya uang dan apa yang tidak.

        Mereka tidak tahu apa-apa, mereka hanya membuat asumsi:
        apakah Moskow memiliki sarana untuk memproduksi secara massal pesawat ini adalah pertanyaan besar, ”menekankan majalah itu.
        Jadi, mereka mencoba menghitung uang kita... am tertawa
      2. Petir
        Petir 14 Mei 2018 11:37
        +2
        Kutipan dari Yrec
        Di negara kita, penggunaan LKM sangat berbeda dengan kasur, karena sejumlah alasan objektif. Di negara kita, LKM digunakan sebagai pencegat dari bawah payung pertahanan rudal berlapis, di dalamnya - untuk mendapatkan superioritas udara dengan bantuan massal besar-besaran. Kasur memiliki keunggulan OVERRUING dalam jumlah di LA, dengan kami - dalam sistem pertahanan rudal militer. Tidak ada yang akan mendorong VKS kami secara langsung dengan angkatan udara kasur.

        Saya tidak setuju dengan ini. Pertahanan udara militer tanpa komponen penerbangan yang kuat adalah seorang prajurit dengan satu kaki, pada dasarnya orang cacat yang tidak kompeten dan sasaran empuk di medan perang. Persentase kerugian Jerman dari tembakan pertahanan udara darat tidak sebanding dengan tindakan pejuang dan serangan di lapangan terbang. Contoh yang baik adalah pertempuran untuk Moskow, meskipun pertahanannya eselon, tetapi tidak hanya dengan baterai, tetapi juga dengan resimen pencegat dan pembom yang bekerja dengan tegangan tertinggi di Luftwaffe. Di tempat lain kasus, pertahanan kita akan menembus.
        Oleh karena itu, fakta bahwa kita akan kalah dengan NATO dalam hal jumlah angkatan udara, kompensasi untuk pertahanan udara ini ---- agak tidak meyakinkan. Divisi ini tidak sepenuhnya hancur, cukup untuk menghancurkan kendaraan pengintai dan kontrol ( pada dasarnya Irak, tetapi dengan ketegangan yang jauh lebih besar). Dan NATO sedang mempersiapkan ini sejak masa Angkatan Udara Soviet yang kuat. Dan Anda mencoba untuk mengatakan bahwa semuanya baik-baik saja dengan kami. Bagus. Tapi tidak di mana-mana.
    6. Komentar telah dihapus.
  2. svp67
    svp67 14 Mei 2018 09:44
    +2
    Apakah masalah siluman pesawat tempurnya begitu penting bagi Rusia?
    Untuk beberapa bagian dari itu, BAHKAN SANGAT. Dan ini, tentu saja, bukan hanya pesawat tempur, tetapi "pesawat serang". Apa untuk penerbangan taktis, apa untuk strategis.
    1. Corsair0304
      Corsair0304 14 Mei 2018 09:49
      +1
      Kutipan dari: svp67
      Dan ini, tentu saja, bukan hanya pesawat tempur, tetapi "pesawat serang".


      Dan Su-35 dan MiG-31 bukan "pesawat serang"?
      Saya tidak mengajukan pertanyaan untuk mencela, saya hanya ingin memahami perbedaannya.
      1. svp67
        svp67 14 Mei 2018 10:02
        0
        Kutipan: Corsair0304
        Dan Su-35 dan MiG-31 bukan "pesawat serang"?

        Dari pasangan ini, sekarang KEDUAnya adalah drum, dengan adopsi "Belati".
        1. Voyager
          Voyager 14 Mei 2018 11:21
          0
          Saya akan menyebut MiG-31 bukan kejutan, tapi yang spesial. Terlalu fokus pada kemampuan barunya untuk menyerang tanah dan air.
          1. svp67
            svp67 14 Mei 2018 13:16
            0
            kutipan: Voyager
            Terlalu fokus pada kemampuan barunya untuk menyerang tanah dan air.

            Namun dia mendapat peluang memukul.
  3. Corsair0304
    Corsair0304 14 Mei 2018 09:44
    +3
    Kremlin kemungkinan akan menunda pembelian pesawat dalam jumlah besar hingga pertengahan 2020-an.

    Pertama-tama, jenuh VKS Su-35 dan MiG-35, dan baru kemudian, jika ada kesempatan, direncanakan untuk menggantinya dengan Su-57 dan modifikasi lebih lanjut.
    Menurut pendapat saya, tidak ada yang begitu terobosan di Su-57 dibandingkan dengan Su-35, kecuali siluman dan kemungkinan supersonik tanpa mode afterburner.
    Jika ada orang yang memiliki informasi lebih beralasan - saya meminta dialog.
    1. _Ugen_
      _Ugen_ 14 Mei 2018 09:50
      +1
      Menurut pendapat saya, Su-57 tidak memiliki terobosan seperti itu dibandingkan dengan Su-35
      ini masalahnya, saya ingin melihat siluman di dalamnya, tetapi tidak ada, dan kemudian muncul pertanyaan - untuk apa dibutuhkan jika ada Su-35?
      1. Voyager
        Voyager 14 Mei 2018 11:23
        0
        Kutipan dari _Ugene_
        Saya ingin melihat di dalamnya sembunyi-sembunyi, tetapi tidak ada

        Apa artinya tidak? Fakta bahwa ia tidak memiliki EPR terendah dibandingkan dengan pesaing tidak berarti tidak adanya fitur stealth.
        1. _Ugen_
          _Ugen_ 14 Mei 2018 11:27
          0
          kami telah mengajukan pertanyaan ini ke atas dan ke bawah dan tentang intake udara terbuka, di mana bilah kompresor terlihat dari depan, dan tentang nacelles mesin terbuka dan banyak hal buruk lainnya. sebagian besar setuju bahwa su-57 EPR akan beberapa kali lebih kecil dari generasi ke-4, tetapi berkali-kali lebih banyak daripada f-35, tampaknya pada level 0,5-1 meter persegi.
          1. Voyager
            Voyager 14 Mei 2018 11:41
            0
            Saya sadar, tetapi saya ulangi, itu tidak berhenti menjadi tidak mencolok dari ini. Dan Anda tanpa henti bisa menebak EPR seperti apa yang dia miliki. Ada dokumen dengan paten untuk LKM dari Sukhoi yang ditulis oleh Davidenko. Ini dengan jelas menunjukkan kemungkinan RCS dalam kisaran 0,1 hingga 1,0. Kemudian, Davidenko mengklaim nilai 0,3-0,4 dan saya lebih cenderung mempercayai pernyataan resminya sampai sanggahan mereka dengan bukti muncul.
            1. _Ugen_
              _Ugen_ 14 Mei 2018 11:46
              +1
              sayangnya EPR di level 0,5-1 sangat nyaman untuk jarak jauh modern, capture akan stabil tanpa gangguan, tidak akan ada masalah dengan target capture, seperti F-35 alhasil hanya sedikit masuk akal dari siluman seperti itu - jangkauan deteksi akan sedikit berkurang
    2. AlexanderVP
      AlexanderVP 14 Mei 2018 09:51
      0
      Kutipan: Corsair0304
      Menurut pendapat saya, Su-57 tidak memiliki terobosan seperti itu dibandingkan dengan Su-35

      Teknologi adalah terobosan. Jika kita menunda teknologi generasi kelima selama 7 tahun, maka kita setidaknya tertinggal 7 tahun dalam laju perkembangan teknologi baru. Padahal, nyatanya kita sudah 13 tahun di belakang Amers.
      1. Corsair0304
        Corsair0304 14 Mei 2018 10:03
        +1
        Kutipan dari Alexander
        Padahal, nyatanya kita sudah 13 tahun di belakang Amers.


        Dalam apa? Mobil F-22 / F-35 terus terang mahal dan mentah. Su-57 - berdiri di sayap, diwujudkan dalam logam.
        1. AlexanderVP
          AlexanderVP 14 Mei 2018 10:06
          +9
          Kutipan: Corsair0304
          Mobil F-22 / F-35 terus terang mahal dan mentah. Su-57 - berdiri di sayap, diwujudkan dalam logam.

          F-22 - naik sayap lebih dari 20 tahun yang lalu. Dan, seolah-olah, juga diwujudkan dalam logam dan komposit. Atau aku melewatkan sesuatu :)
          Ya, dan Su-57 juga terus terang mentah.
          1. ZVO
            ZVO 14 Mei 2018 11:13
            0
            Kutipan dari Alexander

            Ya, dan Su-57 juga terus terang mentah.


            Dan itu akan tetap mentah selama 15 tahun ke depan.
            Kami juga akan mengulang F-22 dan F-35.
            Karena tingkat teknologinya hampir sama.
            Adalah bodoh untuk berpikir bahwa pada suatu waktu - dan bunga batu keluar ...
            Ada tingkat perkembangan teknologi tertentu, di mana "memukul palu godam di tempat yang tepat" tidak membantu.
            Dan men-debug perangkat lunak dan mengembangkan produksi semua komponen terlalu melelahkan.
            1. Voyager
              Voyager 14 Mei 2018 11:27
              0
              Perbandingan yang tidak adil menurut saya. F-22 dibuat bertahun-tahun yang lalu, maka kemungkinan untuk membuat / men-debug perangkat lunak sangat berbeda. Sekarang semua ini berkembang dengan kecepatan yang jauh lebih cepat. Dan sebelum Su-57, "pelatihan" yang baik adalah pembuatan Su-35 dan men-debug sejumlah besar masalah, tetapi tampaknya sebagian besar telah ditangani. Jadi sudah ada beberapa pengalaman dalam membangun LKM yang menjanjikan.
  4. semangat
    semangat 14 Mei 2018 09:45
    0
    Dan apa hubungannya dengan kurangnya senjata antipesawat di Barat?) Yang penting di sini adalah kombinasi mana yang akan lebih efektif daripada Raptor + Avax atau Su57 + a50.
    1. Muvka
      Muvka 14 Mei 2018 09:49
      +1
      Ada link lain di sini. Raptor + Avax dan Su-35 + S-400. Dan jika Avax terbang hingga 400 km, maka tidak ada yang tersisa darinya, dan setelah itu raptor tidak akan dapat bekerja secara diam-diam.
      1. AlexanderVP
        AlexanderVP 14 Mei 2018 10:02
        0
        Kutipan dari Muvka
        Ada link lain di sini. Raptor + Avax dan Su-35 + S-400. Dan jika Avax terbang hingga 400 km, maka tidak ada yang tersisa darinya, dan setelah itu raptor tidak akan dapat bekerja secara diam-diam.

        Ada link lain di sini. Raptor + Avax + Growler vs A-50 + Su-35 + S-400 + Khibiny (dan peperangan elektronik lainnya)
        1. Muvka
          Muvka 14 Mei 2018 10:04
          0
          Nah, ini terlalu rumit) Kami berbicara tentang yang disederhanakan.
          1. AlexanderVP
            AlexanderVP 14 Mei 2018 10:09
            0
            Nah, peperangan elektronik masih menambah siluman. Oleh karena itu, di atas wilayahnya, siluman mungkin tidak terlalu penting.
            1. Muvka
              Muvka 14 Mei 2018 10:18
              0
              Su-35 sudah memiliki peralatan peperangan elektronik yang bagus.
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 Mei 2018 11:32
          +1
          Itu bisa disederhanakan. A - 50 + Su - 35 (di mana Khibiny berdiri) + c - 400 (dengan sistem peperangan elektronik berbasis darat). Semuanya bekerja sangat baik bersama-sama. Anda juga dapat menambahkan komunikasi satelit dan sistem intelijen
      2. ZVO
        ZVO 14 Mei 2018 10:21
        +4
        Kutipan dari Muvka
        Ada link lain di sini. Raptor + Avax dan Su-35 + S-400. Dan jika Avax terbang hingga 400 km, maka tidak ada yang tersisa darinya, dan setelah itu raptor tidak akan dapat bekerja secara diam-diam.


        Apa kamu yakin. apa yang bisa Anda tembak jatuh AWACS?

        Saya yakin tidak.
        Dengan AFAR-nya, dia cukup "memutar otak" Radio GOS mana pun ...
        Sarana perlindungan terhadap IR / UV - rudal - = dia memiliki lebih banyak. dari gabungan Spirit dan Lancer...

        Berhentilah memikirkan pesawat yang bernilai miliaran. dan memiliki arti penting dalam perang di tingkat Kapal Induk - seperti pengangkut bodoh.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 Mei 2018 10:28
          +3
          Pesawat yang tidak bisa dipecahkan tidak ada. Masalah harga
          1. ZVO
            ZVO 14 Mei 2018 11:23
            0
            Quote: TermiNakhTer
            Pesawat yang tidak bisa dipecahkan tidak ada. Masalah harga


            Harga dari masalah ini adalah hilangnya 35 hingga 40 pesawat Su-35S.
            150-220 URVV.
            Kemungkinan kehilangan 4-6 kapal tanker.
            Ini jika tugasnya adalah menembak jatuh 1 AWACS dengan cara apa pun. Disini dan sekarang.
            Berikut adalah harga.
            Baiklah. selain itu, 10-15 pejuang musuh akan ditembak jatuh.
            Siapa yang akan berkumpul dalam pertempuran di sampul Awax.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 14 Mei 2018 12:44
              +2
              Apakah Anda mengetahuinya sendiri atau membacanya di suatu tempat?
              1. ZVO
                ZVO 14 Mei 2018 13:26
                +1
                Quote: TermiNakhTer
                Apakah Anda mengetahuinya sendiri atau membacanya di suatu tempat?


                Saya membacanya.
                Ada sistem simulasi pertempuran udara yang waras.
                Cukup dekat dengan nyata.
                Setidaknya banyak simulasi yang sangat mirip dalam hasil mereka dengan hasil pertempuran tiruan yang sebenarnya.

                Yang bagaimanapun memberikan pemahaman (meskipun tidak lengkap dan agak terpisah-pisah) - bagaimana hal itu bisa terjadi.
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 14 Mei 2018 13:56
                  0
                  tolong kasih linknya. Saya suka melihat semuanya dengan mata kepala sendiri. Dan jika Anda membaca, maka dalam aslinya. Dan kemudian para penerjemah sekarang begitu bengkok sehingga semuanya bisa menjadi kebalikannya.
        2. Pengacara
          Pengacara 14 Mei 2018 10:58
          +2
          Ah! Anda juga mengatakan bahwa dia tidak terlihat oleh mata, terbang di awan dan bahkan belum berdengung.
          AWACS adalah target pertama yang, dalam hal ini, dijamin akan ditembak jatuh.
          1. ZVO
            ZVO 14 Mei 2018 11:19
            +2
            Kutipan: Pengacara
            Ah! Anda juga mengatakan bahwa dia tidak terlihat oleh mata, terbang di awan dan bahkan belum berdengung.
            AWACS adalah target pertama yang, dalam hal ini, dijamin akan ditembak jatuh.


            Dapatkan dia.
            Ini akan mendeteksi Anda untuk 400-500 kilometer.
            Dengan jangkauan deteksi seperti itu untuk pesawat seperti MiG-31 / Su-27, akan ada waktu:
            dan panggilan penutup
            dan mendapatkan perlindungan.

            Dan jika pemahaman Anda tidak cukup untuk memahami bahwa tidak ada yang akan meninggalkan Avax untuk menyerang di area tertentu, menggantikan rudal, maka saya merasa kasihan pada Anda ....
            Untuk beberapa alasan Anda berpikir Avaks adalah sapi bodoh.
            Namun pada kenyataannya, ini adalah pos komando udara yang lengkap.
            Apakah Anda pikir CPSU diisi dengan orang bodoh?
            Sebuah pesawat dengan biaya aktual $ 1,5 miliar, dan nilai tempur $ 25 miliar - menurut Anda apakah seseorang akan memberikannya untuk dicabik-cabik?

            Ubah nama panggilan Anda, menjadi penggali ...
            Ini akan memudahkan Anda memahami apa yang ada di kepala Anda...
            1. Pengacara
              Pengacara 14 Mei 2018 11:31
              +1
              Pahami, dalam hal ini, tidak ada yang akan meninggalkan AWACS hanya untuk terbang dan melakukan tugas mereka. Mereka akan ditembak jatuh tidak peduli berapa biayanya miliaran ..
        3. Muvka
          Muvka 14 Mei 2018 13:37
          0
          kutipan: ZVO
          Kutipan dari Muvka
          Ada link lain di sini. Raptor + Avax dan Su-35 + S-400. Dan jika Avax terbang hingga 400 km, maka tidak ada yang tersisa darinya, dan setelah itu raptor tidak akan dapat bekerja secara diam-diam.


          Apa kamu yakin. apa yang bisa Anda tembak jatuh AWACS?

          Saya yakin tidak.
          Dengan AFAR-nya, dia cukup "memutar otak" Radio GOS mana pun ...
          Sarana perlindungan terhadap IR / UV - rudal - = dia memiliki lebih banyak. dari gabungan Spirit dan Lancer...

          Berhentilah memikirkan pesawat yang bernilai miliaran. dan memiliki arti penting dalam perang di tingkat Kapal Induk - seperti pengangkut bodoh.

          Mungkin militer kita agak lebih pintar dari Anda dan saya. Dan rudal dengan jangkauan hingga 400 km dibuat khusus untuk melawan AWACS. Rudal semacam itu tidak akan ditembakkan ke pesawat tempur konvensional, jika ada.
          1. ZVO
            ZVO 14 Mei 2018 13:58
            +1
            Kutipan dari Muvka

            Mungkin militer kita agak lebih pintar dari Anda dan saya. Dan rudal dengan jangkauan hingga 400 km dibuat khusus untuk melawan AWACS. Rudal semacam itu tidak akan ditembakkan ke pesawat tempur konvensional, jika ada.


            Itu tentang lebih pintar - tidak yakin tentang kebenaran kesimpulan Anda.
            Orang pintar seringkali dibatasi oleh batasan yang kuat.
            Militer bukan hanya keinginan militer, tetapi juga kemampuan kompleks industri-militer, serta "kemauan politik".
            Jika Phoenix diakui sebagai biasa-biasa saja dan dihilangkan begitu saja, maka dalam masyarakat kita tidak mungkin untuk menghilangkan biro desain dari hasil kerja bertahun-tahun. untuk memberikan pekerjaan kepada pekerja pabrik - mereka wajib.
            Jadi kita mendapatkan rudal jarak jauh. nafig mana yang tidak dibutuhkan siapa pun dan bagaimana menggunakannya - tidak ada yang tahu ...
            Dan militer di tempat pertama - karena sejauh yang saya ingat, versi modern dari rudal jarak jauh belum diadopsi untuk layanan.
      3. voyaka eh
        voyaka eh 14 Mei 2018 11:20
        +1
        Baik F-22 maupun F-35 tidak membutuhkan dukungan AWACS. AWACS dibutuhkan hari ini saja
        untuk deteksi jarak jauh, untuk support fighter, ini sudah masa lalu.
        Israel tidak memiliki AWACS, mereka memiliki pesawat AWACS kecil.
        Tetapi mereka tidak lagi dibutuhkan dengan diperkenalkannya F-35.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 Mei 2018 11:24
          +3
          Anda menjadi sedikit bersemangat. AWACS selalu dibutuhkan. Dari siapa f - 35 akan menerima penunjukan target? Jangan bilang kalau jangkauan radarnya lebih dari 500 km. - Saya tidak percaya itu semua.
          1. Muvka
            Muvka 14 Mei 2018 13:33
            0
            Masalahnya, jika F-35/22 menyalakan radar mereka, mereka akan langsung beralih dari target yang tidak terlihat ke target latar belakang. Inti dari tembus pandang adalah bahwa AWACS harus menyorotnya. Saya menjawab di tempat yang salah, saya harap Anda tidak tersinggung)
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 14 Mei 2018 13:57
              +1
              Mengapa tersinggung? Anda berada di topik, tetapi saya mengajukan pertanyaan kepada pembicara sebelumnya.
            2. voyaka eh
              voyaka eh 14 Mei 2018 14:23
              +1
              "jika F-35/22 menyalakan radar mereka, mereka akan segera beralih dari target tak terlihat ke target bercahaya" ///

              Ini tidak benar. Radar mampu menyalakan pulsa dengan daya tinggi.
              Bagi musuh, itu seperti ... di hutan pada malam hari, senter dinyalakan sebentar dan langsung padam. Selama F-35 dihidupkan, ia berhasil memotret (dengan memindai) objek darat dengan mengambil koordinatnya dan setelah menerima kesimpulan dari komputer: "ini targetnya" - segera tembak.
              Tidak menyalakan radar lagi. Tak satu pun dari pesawat generasi ke-4 memiliki kesempatan seperti itu.
              Selama pertempuran udara, kelompok F-35 memiliki kemampuan untuk menerima penunjukan target dari salah satu kelompok (terbang di belakang) dan meluncurkan rudal peledak ke pesawat musuh tanpa menyalakan radar mereka.
              1. Muvka
                Muvka 14 Mei 2018 16:26
                0
                Tuhan. Anda harus pergi ke penulis-pendongeng. Bakat seperti itu terbuang sia-sia.
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 14 Mei 2018 22:13
                  0
                  Tidak percaya, baca penjelasan ZVO di bawah ini. Dia menggambarkan hal yang sama dengan sangat rinci dan dengan daftar perangkat dan proses. Tapi intinya sama: generasi ke-5 tidak membutuhkan AWACS. Dan inilah perbedaannya dari yang ke-4.
  5. Igorka357
    Igorka357 14 Mei 2018 09:46
    +2
    Kamuflase ke-57 benar-benar indah! Selama doktrin kita menganut jalur pertahanan negara, dan bukan untuk perebutan wilayah asing, saya pikir masuk akal untuk mengembangkan kerja sama dengan sistem pertahanan udara di tempat pertama. Logikanya, pesawat kita hanya akan mengusir serangan udara di negara itu.. dan bukan untuk merebut dominasi di langit, dan mengatasi pertahanan udara negara lain! Meskipun siluman memainkan peran penting! Penekanan sekarang harus ditempatkan bukan pada teknologi tinggi dari sejumlah pesawat terbatas, tetapi menemukan jalan tengah! Lebih baik dari 200-300 mesin tetapi terlihat dari 50- 100 baik, tidak terlihat sama sekali! "Armata" yang sama .. lebih baik dari 100 T-90cm daripada 30-50 "Armata" ..
    1. freddyk
      freddyk 14 Mei 2018 11:12
      0
      Saya setuju, berdasarkan prinsip-prinsip ini, dalam banyak hal, Uni Soviet memenangkan Perang Dunia Kedua. Dan Jerman bermain dengan teknologi tinggi mereka
    2. voyaka eh
      voyaka eh 14 Mei 2018 12:01
      +1
      "dan untuk mencari mean emas! Lebih baik dari 200-300 mobil, tetapi terlihat, dari 50-100, yah, tidak terlihat sama sekali!" ////

      Ini tidak berlaku untuk penerbangan. Dengan munculnya yang layak
      jet tempur (seperti MiG-15 atau F-86 Siber) segera SEMUA baja sekrup tidak diperlukan. Mereka dibuang oleh ribuan orang di semua negara.
      Mengapa jet tempur Suriah tidak lepas landas saat terbang
      orang Israel? Mereka tidak memiliki peluang dalam pertempuran udara meskipun perbedaannya adalah
      hanya setengah atau satu generasi.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 14 Mei 2018 12:10
        +2
        Dikutip dari: voyaka uh
        perbedaannya hanya setengah atau satu generasi

        Dan dalam ketentuan. Kecerdasan, penunjukan target, yah, dan sebagainya..
        Tidak perlu "generasi", jadi tanpa pandang bulu mengedipkan
  6. AlexanderVP
    AlexanderVP 14 Mei 2018 09:47
    +2
    Tunda pembelian hingga pertengahan 2020-an?!
    Sendok Matryoshka, ini pichal yang ganas, sial :(
  7. rotmstr60
    rotmstr60 14 Mei 2018 09:50
    +1
    apakah Moskow memiliki sarana untuk memproduksi pesawat ini secara massal adalah pertanyaan besar
    Apa lagi yang bisa Anda harapkan dari The National Interest? Setidaknya lalat di salep, tetapi Anda harus menambahkannya.
    1. AlexanderVP
      AlexanderVP 14 Mei 2018 10:03
      +4
      Dan Moskow memiliki sarana untuk massa produksi? :)
  8. topotun
    topotun 14 Mei 2018 09:58
    +4
    Beberapa jenis omong kosong, siluman tentu saja diperlukan. Semua kekuatan modern Amerika dibangun di atas senjata yang menerapkan prinsip "api dan lupakan". Hilangkan mereka dari otomatisasi ini dan mereka akan memiliki situasi yang dekat dengan nama pemukiman di wilayah Pskov - Opochka .... Apakah kita membutuhkan ini, ya, tetapi dalam jumlah berapa? Ini adalah pertanyaan untuk militer. Kami memiliki banyak radar gelombang panjang (rentang Meter dan desimeter) dalam pelayanan. Dan bagi mereka, semua siluman ini cukup terlihat. Dan dalam hal penunjukan target, itu normal dan sisanya akan berhasil. Jadi di sini, menurut saya, diperlukan keseimbangan antara jumlah pesawat siluman dan yang lainnya. Membuat semuanya tidak terlihat tidak akan berhasil. Mahal, dengan efektivitas yang meragukan. Tetapi tidak bekerja ke arah ini adalah kebodohan. Nah, jika terjadi perang besar (dan dilihat dari situasi di sekitar Rusia, kemungkinannya sama sekali tidak nol), pesawat generasi 4 dan 4+ akan tetap menjadi kuda utama. Dan mungkin kita akan mencapai generasi sebelumnya ....
    1. Igorka357
      Igorka357 14 Mei 2018 10:05
      +1
      Memang benar, saya sedang berbicara tentang rata-rata emas .. SU-57 diperlukan, tetapi semua pekerjaan akan dilakukan pada 27-30-an ... itu harus dilakukan agar tidak merugikan yang lain! perang besar, sisanya akan dicincang dengan "Kalash dan Mkami" lalu dengan tongkat dengan batu, jika saya tidak mengatakan sesuatu .. mengedipkan
    2. Corsair0304
      Corsair0304 14 Mei 2018 10:08
      0
      Kutipan dari Topotun
      pesawat generasi 4 dan 4+ akan tetap menjadi kuda utama.


      Dalam Perang Dunia II, baik di darat maupun di udara, karakter massa memainkan peran besar: baik produksi pesawat terbang, maupun pelatihan pilot.

      Tampaknya kita tidak akan berperang dengan siapa pun, "siluman" Amer kita melihat pertahanan udara kita ... Jadi - buat resimen (yah, atau sebanyak yang Anda butuhkan - biarkan analis mempertimbangkannya) Su-57 jadi bahwa tidak ada kerugian teknologi dan tenang itu. Fokus pada generasi berikutnya.
    3. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 14 Mei 2018 10:31
      0
      Omong-omong, f-117 yang tidak terlihat itu "dilempar" oleh beberapa "orang tua". Apakah dengan - 125, apakah "persegi". Jadi dia tidak begitu terlihat jika dia dirobohkan dengan teknik tahun 60-an? Mengapa sekarang tidak mungkin untuk menembak jatuh yang tak terlihat? Sistem pertahanan udara juga melangkah maju.
      1. Igorka357
        Igorka357 14 Mei 2018 10:33
        0
        Untuk setiap trik ada .. improvisasi, Anda tahu ini .. kami tidak melihatnya di sini, kami akan melihatnya di sini ... tertawa Ada perkembangan super-duper terhadap sistem pertahanan udara modern, tetapi orang tua kita bukanlah tugas .. dia bekerja dalam spektrum yang sama sekali berbeda .. lol
      2. _Ugen_
        _Ugen_ 14 Mei 2018 11:18
        0
        dia ditembak jatuh melalui saluran visual, pemandangan televisi, yaitu. operator melihat melalui kamera ke pesawat dan mengarahkan roket secara manual, ini hanya mungkin jika pesawat terbang cukup rendah untuk terlihat bodoh, dengan cara ini Anda tidak dapat melakukan apa-apa, mereka hanya akan pergi pada ketinggian beberapa km.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 Mei 2018 11:26
          0
          Dan apa yang mencegah sekarang untuk menembak jatuh tak terlihat tidak ke saluran radar, tapi entah bagaimana berbeda?
          1. _Ugen_
            _Ugen_ 14 Mei 2018 11:30
            0
            jika tidak, bagaimana? melalui saluran visual? sehingga terbang tinggi dan bodohnya tidak terlihat, diperlukan beberapa prinsip lain, yang belum tersedia
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 Mei 2018 11:35
          0
          Sejauh yang saya tahu, jangkauan OLS sekarang diukur dalam puluhan kilometer, bahkan jika itu berjalan di ketinggian 25 km. - masih melihat.
          1. _Ugen_
            _Ugen_ 14 Mei 2018 11:38
            0
            di luar awan juga? pertahanan udara modern tidak bekerja melalui saluran visual
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 14 Mei 2018 11:51
              0
              Awan selalu ada. Jika Anda merencanakan serangan mendadak dengan harapan akan ada mendung, maka mungkin lebih baik tidak memesan ratusan pesawat ajaib ini. Di planet Bumi, ada tempat-tempat di mana ada 300 hari tanpa awan dalam setahun.
              1. _Ugen_
                _Ugen_ 14 Mei 2018 11:56
                0
                ini semua adalah fantasi Anda, kenyataannya adalah bahwa pertahanan udara modern dan rudal udara-ke-udara tidak dipandu melalui saluran visual, atau apakah Anda memiliki informasi lain tentang ini? berikan contoh
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 14 Mei 2018 12:04
                  0
                  Ini bukan fantasi saya. Situasi sederhana - Anda harus menghancurkan target. Di atas target visibilitas adalah sejuta hingga sejuta. Apa yang harus dilakukan? Menunggu cuaca buruk? Dan kerusakan akan terjadi dalam enam bulan
                  1. _Ugen_
                    _Ugen_ 14 Mei 2018 12:17
                    0
                    pertahanan udara modern dan rudal udara-ke-udara tidak dipandu melalui saluran visual, atau apakah Anda memiliki informasi lain tentang ini? berikan contoh
                    1. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 14 Mei 2018 12:48
                      0
                      Maaf, saya tidak mengerti Anda. Anda mengatakan bahwa f-117 melewati saluran optik. Sekarang katakan bahwa pertahanan udara dan rudal V-V tidak dipandu melalui saluran visual. Bisakah Anda menjelaskan dengan cara yang lebih baik?
                      1. _Ugen_
                        _Ugen_ 14 Mei 2018 13:00
                        0
                        F-117 di Yugoslavia ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara lama Soviet S-125 Neva. Diadopsi oleh Uni Soviet pada tahun 1961. S-125 memiliki peralatan untuk pengamatan optik televisi dan pelacakan target "Karat". Jadi mereka mengarahkan roket.
                        Dalam sistem pertahanan udara modern, pemandangan optik hanya digunakan dalam sistem pertahanan udara jarak pendek, jarak efektif beberapa km di bawah kondisi cuaca yang menguntungkan dan ketinggian penerbangan target yang rendah. Tidak masuk akal untuk mengharapkan pemandangan seperti itu melawan siluman.
                2. KVIRTU
                  KVIRTU 14 Mei 2018 13:10
                  0
                  Contoh tertawa : "... Saat ini, spesialis Pabrik Instrumen Ryazan ("GRPZ") sedang melakukan penelitian dan pengembangan untuk membuat sistem tersebut (optoelektronik, dengan pemrosesan gambar digital) dan komponen fungsional masing-masing terkait dengan pertahanan udara Kvadrat sistem "(1S91M2), "Buk-M2" (9K317), "Osa-AKM" (9A33BM4), "Strela-10M" (9A35M), "Archer", "Pine", "Thor" dan lain-lain. "
                  1. _Ugen_
                    _Ugen_ 14 Mei 2018 14:10
                    0
                    pekerjaan penelitian dan pengembangan dilakukan
                    ini serius, mereka suka memberi tahu kami bagaimana semuanya akan baik-baik saja dengan kami segera, begitulah cara mereka akan melakukannya dan menempatkan mereka secara massal ke dalam pasukan maka akan ada sesuatu untuk dibicarakan.
                    Bagaimanapun, saluran optiknya beberapa kilometer, paling banter 10-20 kilometer. dalam kondisi yang sangat menguntungkan, tidak mungkin untuk mengandalkannya sebagai yang utama.
                    1. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 14 Mei 2018 15:41
                      0
                      Nah, f - 35, tidak ada yang memeriksanya dalam pertempuran nyata.
                      1. _Ugen_
                        _Ugen_ 14 Mei 2018 16:49
                        0
                        dalam pertempuran nyata, mereka tidak memeriksa banyak hal, misalnya, ICBM dengan hulu ledak nuklir, mengapa Anda tidak mempertanyakan efektivitasnya?
      3. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 14 Mei 2018 15:05
        +1
        Setiap pesawat dapat ditembak jatuh bahkan ketika radar dimatikan.Teknologi siluman mencegah rudal dari homing. Ada cara lain, para ahli tahu. Sebenarnya, orang-orang mengajari kami ini di ketentaraan. Sebuah petunjuk, mengapa altimeter tidak berfungsi? Tidak ada satu pun rudal jelajah dan sebuah pesawat terbang tanpa itu.
    4. _Ugen_
      _Ugen_ 14 Mei 2018 10:33
      +2
      Nah, jika terjadi perang besar, pesawat generasi 4 dan 4+ akan tetap menjadi kuda utama

      kalau sekarang ya, tapi kalau beberapa tahun lagi kita akan bersama generasi ke-4 dan mereka dengan generasi ke-5, dan ini akan memberikan keuntungan yang begitu besar sehingga hanya akan menjadi pemukulan terhadap orang Papua. Jangan salah tentang radar jarak-meter, semua pertahanan udara dan rudal udara-ke-udara diarahkan ke target oleh radar jarak-lihat, dan di sana siluman EPR seperti burung, maka kegagalan penangkapan konstan, dll., dll., ini akan menjadi permainan satu sisi, Anda tidak boleh ketinggalan di sini
      1. topotun
        topotun 14 Mei 2018 10:47
        +1
        “Kalau sekarang ya ya, tapi kalau beberapa tahun lagi kita akan bersama generasi ke-4 dan mereka dengan generasi ke-5, dan ini akan memberikan keuntungan yang begitu besar sehingga hanya akan menjadi pemukulan terhadap orang Papua. "
        Sangat tidak mungkin. untuk menyamakan secara kuantitatif mobil yang tidak mencolok dan yang biasa, diperlukan investasi yang SANGAT besar. Selama beberapa tahun (5-8) Anda tidak akan menyelesaikannya. Dan selama beberapa tahun yang sama, generasi 4+ akan ditingkatkan menjadi 4+++ .... Ya, dan C400 akan digantikan oleh C500. Plus, rudal udara-ke-udara baru akan muncul ..... Tidak ada yang berpendapat bahwa perlu bekerja secara siluman. Tapi ini bukan obat mujarab untuk kekalahan dalam perang. Kemenangan dalam perang adalah serangkaian tindakan untuk mempersenjatai kembali dan melatih personel. Berapa banyak uang yang diinvestasikan Amerika dalam proyek helikopter siluman Comanche? Sepertinya 7 miliar + 1 miliar kompensasi untuk Boeing dan Sikorsky. Tapi kami segera menemukan bahwa ada satu reflektor yang bisa Anda sembunyikan - rotor utama ....
        Untuk meringkas:
        Kami tidak akan menjadi orang Papua. Harus diakui bahwa kepemimpinan Kementerian Pertahanan dan negara saat ini sedang menempuh kebijakan yang cukup berimbang dalam perekrutan ABRI.
        1. _Ugen_
          _Ugen_ 14 Mei 2018 11:13
          +2
          Kami tidak akan menjadi orang Papua hanya karena ICBM, benar-benar tidak ada penerimaan terhadap memo ini.
          Selama beberapa tahun (5-8) Anda tidak akan menyelesaikannya.

          f-35 pergi ke serangkaian 200 buah. per tahun, dalam 5-8 tahun akan ada 1000-1600 pesawat, ini lebih dari cukup bagi kami, belum lagi ribuan pesawat generasi ke-4 mereka, drone serang dan beberapa ribu tomahawk yang akan menekan pertahanan udara. Dan dalam perang modern, untuk siapa dia memenangkan langit, dan tidak peduli berapa banyak dan tank apa yang dimiliki musuh, mereka akan membakar semuanya dari udara. Jadi ternyata senjata nuklir adalah satu-satunya penjamin kami, Anda harus mengikuti cara pengiriman modern bahkan di sini
          1. topotun
            topotun 14 Mei 2018 11:17
            +1
            Nah, jika Anda menghitung SELURUH armada NATO (jika terjadi perang besar, kita akan membicarakannya), maka 1000-1500 SU-57 tidak akan membuat cuaca. Kekuatan yang terlalu tidak seimbang. Dan ketika pertanyaan tentang kelangsungan hidup negara, harapan hanya ada pada kemauan dan kesiapan pemimpin negara untuk memulai dengan senjata nuklir ....
            1. farcop
              farcop 14 Mei 2018 11:31
              0
              Kutipan dari Topotun
              Dan ketika pertanyaan tentang kelangsungan hidup negara, harapan hanya ada pada kemauan dan kesiapan pemimpin negara untuk memulai dengan senjata nuklir ....
              Tidakkah Anda menemukan bahwa Anda memiliki kontradiksi internal di sini? Bagaimana kelangsungan hidup negara dalam penggunaan senjata nuklir? Jadi, elemen individu, di seluruh bola.
              1. _Ugen_
                _Ugen_ 14 Mei 2018 11:42
                0
                Maksud saya kesia-siaan serangan ketika menerima jaminan kerusakan yang tidak dapat diterima sebagai tanggapan, hanya untuk ini jawabannya harus dijamin dan dengan kerusakan yang tidak dapat diterima, kerusakan disediakan oleh senjata nuklir, dan jaminan respons dicapai dengan cara pengiriman modern, di sini penting untuk tidak ketinggalan
              2. topotun
                topotun 14 Mei 2018 12:23
                +2
                Nah, kami memiliki negara besar, Kami akan bertahan. Jangan ragu. Yang utama jangan biarkan "pasangan" kita bertahan.... Jadi tidak ada kontradiksi.
  9. MPN
    MPN 14 Mei 2018 10:14
    +5
    Kutipan dari vovanpain
    Sekali lagi, FGFA dan Su 57 disatukan Oh, Mujdabar ini.

    Di, di saya membaca dan tidak mengerti di mana harus meludah di artikel ... sedih
  10. Paulentius
    Paulentius 14 Mei 2018 10:23
    +1
    Di sini, rupanya, apa yang lebih menarik? Yang pertama menemukan dan meluncurkan rudal yang memiliki jarak jauh...
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 14 Mei 2018 10:32
      0
      Dan jika musuh memiliki jangkauan rudal dua kali lipat, lalu bagaimana?
  11. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 14 Mei 2018 10:27
    0
    Oleh karena itu, kita tidak perlu membeli 2500 F35. Kita dapat membeli 1000 Su-35 dan menggunakannya selama lima puluh tahun lagi, bekerja di bawah perlindungan pertahanan udara dan pesawat AWACS. Tidak ada siluman yang akan membantu di sini - hanya serangan super-masif oleh Republik Kirgistan dan penerbangan yang mampu menembus celah dalam pertahanan Rusia ke kawasan industri pusat dan lebih jauh ke timur.

    Di masa depan, keuntungannya akan semakin meningkat, karena rudal pertahanan udara dengan sistem pemandu yang relatif sederhana dan murah, sementara hipersonik, dapat digunakan secara besar-besaran untuk rudal super mahal. Peralatan digital modern dan radar AFAR memungkinkan Anda untuk secara bersamaan melacak dan menembak sejumlah besar target.
  12. XXXIII
    XXXIII 14 Mei 2018 10:31
    +1
    Apakah masalah siluman pesawat tempurnya begitu penting bagi Rusia?
    Tidak terlalu banyak, tetapi perlu, yang utama, tentu saja, adalah akurasi tinggi, jangkauan, kekuatan senjata, dan orisinalitasnya .... iya nih
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 14 Mei 2018 10:34
      0
      Dan satu pertanyaan lagi. Untuk meluncurkan rudal yang dipandu radar, apakah Anda perlu mengaktifkan radar? Jika perlu, apa yang tidak terlihat yang sedang kita bicarakan?
      1. ZVO
        ZVO 14 Mei 2018 11:27
        +1
        Quote: TermiNakhTer
        Dan satu pertanyaan lagi. Untuk meluncurkan rudal yang dipandu radar, apakah Anda perlu mengaktifkan radar? Jika perlu, apa yang tidak terlihat yang sedang kita bicarakan?


        Di pesawat generasi ke-4 dengan avioniknya - itu perlu.

        Di pesawat generasi ke-5 dengan avioniknya - tidak perlu.

        Itulah mengapa generasi ke-5 sedang dikembangkan.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 14 Mei 2018 11:53
          0
          Jelaskan cara mendeteksi target pada jarak 300 km. tidak termasuk radar dan tidak memiliki penunjukan target eksternal?
          1. ZVO
            ZVO 14 Mei 2018 12:31
            0
            Quote: TermiNakhTer
            Jelaskan cara mendeteksi target pada jarak 300 km. tidak termasuk radar dan tidak memiliki penunjukan target eksternal?


            dana RTR.
            Misalnya, yang ini di musuh: AN / ALR-94
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 14 Mei 2018 12:49
              0
              Dan jika saya juga tidak menyalakan radar? Dan saya memiliki RTR di papan, setidaknya tidak terlalu buruk.
              1. ZVO
                ZVO 14 Mei 2018 13:45
                +2
                Quote: TermiNakhTer
                Dan jika saya juga tidak menyalakan radar? Dan saya memiliki RTR di papan, setidaknya tidak terlalu buruk.


                Kemudian dapat diukur dan dideteksi oleh peralatan paling modern untuk beberapa puluh kilometer digunakan, seperti:
                - mencari pantulan target dari sumber radiasi yang sama sekali asing.
                - mencari gangguan massa udara selama pergerakan jet target
                - suhu buang gas jet dan nozel mesin target bahkan pada jalur tabrakan.

                menerima penunjukan target dari satelit pengintai dalam rentang inframerah - yang dengan sempurna menentukan mode afterburner dari peluncuran pesawat atau rudal (bukan balistik) langsung dari luar angkasa dan dalam waktu 10-20 detik informasi dapat mencapai konsumennya.
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 14 Mei 2018 14:00
                  0
                  Bravo, luar biasa, luar biasa! Mengapa Rusia tidak memiliki ini? meskipun kualitasnya sedikit lebih buruk.
                  1. ZVO
                    ZVO 14 Mei 2018 16:33
                    +2
                    Quote: TermiNakhTer
                    Bravo, luar biasa, luar biasa! Mengapa Rusia tidak memiliki ini? meskipun kualitasnya sedikit lebih buruk.


                    Tidak tersedia.
                    Selain itu, pesawat sama sekali tidak dirancang untuk mengurangi radiasi "seolah-olah parasit" ini.
                    Buka nacelles mesin.
                    Kurangnya AFAR.
                    mesin terbuka...

                    Semuanya dikurangi untuk tidak peduli siluman Anda ...

                    orang Amerika telah mematenkan aditif bahan bakar graphene untuk sangat cepat mengurangi suhu gas keluar dari mesin ...
                    Mereka berpikir bahwa mereka dapat sangat mengurangi semua ini.
                    1. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 15 Mei 2018 15:18
                      +1
                      Dan berapa banyak penurunan suhu knalpot? Jika sensor memungkinkan Anda untuk menentukan perbedaan suhu 20 - 30 derajat pada jarak beberapa kilometer, maka perbedaan antara suhu udara normal dan knalpot jet akan terdeteksi selama puluhan atau bahkan ratusan. Jadi, perbedaannya tidak besar + 900 atau + 700.
      2. XXXIII
        XXXIII 14 Mei 2018 12:39
        +1
        Quote: TermiNakhTer
        Dan satu pertanyaan lagi. Untuk meluncurkan rudal yang dipandu radar, apakah Anda perlu mengaktifkan radar? Jika perlu, apa yang tidak terlihat yang sedang kita bicarakan?

        Ya, sekarang sedikit yang tidak terlihat sudah ditinggalkan, semua sudut "kebebasan" sudah diamati, gerakan apa pun sudah terlihat sepenuhnya ....
  13. san4es
    san4es 14 Mei 2018 10:34
    +2
    "Namun, sedikit yang bisa dilakukan untuk meningkatkan radar EPR"
  14. izja
    izja 14 Mei 2018 10:46
    +1
    Mengapa semua orang di VO membandingkan F35 dengan su57?

    Rusia tidak memiliki analog f35, itu adalah pesawat serang, seperti f16, yang dapat melakukan berbagai fungsi, memiliki koneksi dengan stasiun pangkalan, kapal dan dapat melakukan banyak hal lainnya.

    Su 57 harus dibandingkan dengan F22. Melihat semua operasi AS terbaru, F35 lebih dari berlebihan untuk melakukan semua operasi di Timur Tengah dan di teater operasi masa depan, siapa yang berani menembak jatuh pesawat AS? )

    Segera hadir SR72 akan memberi Anda kecepatan dan pencegat super.
    1. Pengacara
      Pengacara 14 Mei 2018 11:05
      +1
      Apa teater operasi masa depan? AS tidak memiliki masa depan. Itu akan runtuh dengan sendirinya. Generasi PEPSI dan iPhone akan melakukan segalanya dengan sendirinya.
      1. ZVO
        ZVO 14 Mei 2018 11:29
        +4
        Kutipan: Pengacara
        Apa teater operasi masa depan? AS tidak memiliki masa depan. Itu akan runtuh dengan sendirinya. Generasi PEPSI dan iPhone akan melakukan segalanya dengan sendirinya.


        Generasi Pepsi dan iPhone hidup bersama kami.

        Mereka tidak mengkultuskan iPhone dan Pepsi.
        Bagi mereka, itu hanya sepotong besi.
        Dan untuk orang-orang kami - semacam ukuran status.

        Dan ya, ketika omeriga, seperti penyedot debu, menarik 500 ribu ilmuwan muda dan orang pintar setiap tahun - siapa yang menunggu degradasi?
        Kami atau mereka?
        1. Pengacara
          Pengacara 14 Mei 2018 11:37
          0
          Amerika adalah rumah yang indah dan besar, tetapi dibangun di atas pasir.
          1. ZVO
            ZVO 14 Mei 2018 12:34
            0
            Kutipan: Pengacara
            Amerika adalah rumah yang indah dan besar, tetapi dibangun di atas pasir.


            Lihatlah bagaimana orang Amerika biasa hidup...
            Ada ribuan saluran berbahasa Rusia di YouTube tentang siapa yang hidup dan bagaimana caranya.

            Pekerja keras sederhana. Tukang listrik, sopir truk...

            Jika Anda menonton lima ratus video mereka, Anda masih akan melihat Amerika asli di latar belakang.
            Nyata. Cara dia hidup dalam kenyataan, bukan itu. apa propagandis menulis tentang mempertimbangkan utang publik.
            Anda perlu mengetahui musuh secara nyata - dan tidak mengulangi omong kosong propaganda orang lain.
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 14 Mei 2018 11:37
        0
        Saya setuju. Amerika Serikat memiliki masalah internal "melalui atap." Dan generasi muda mereka umumnya sesuatu. Seorang teman tinggal di Wisconsin, terkadang berbicara di Viber
    2. HMR333
      HMR333 14 Mei 2018 11:08
      0
      mereka yang membutuhkannya dan akan mampu! karena hanya mereka yang tidak memiliki apa-apa untuk menjawabnya dan yang dapat mereka tekan tanpa perlawanan apa pun yang dapat merasa takut! dan ingat tentang Yugoslavia yang berani!
    3. Voyager
      Voyager 14 Mei 2018 13:16
      0
      Kutipan dari izja
      Segera hadir SR72 akan memberi Anda kecepatan dan pencegat super.

      Seperti yang saya pahami, dia tidak akan berani terbang ke zona pengaruh S-500, yang juga akan segera muncul tertawa
  15. iouris
    iouris 14 Mei 2018 10:50
    +1
    Pesawat kecil harus terlihat. Alih-alih satu eksposur, Anda harus memberikan sepuluh (setidaknya dua).
    1. XXXIII
      XXXIII 14 Mei 2018 12:53
      +1
      Kutipan dari iouris
      Penerbangan kecil
      Mereka mengingatkan saya pada pemikiran yang begitu menarik, ini adalah perang tingkat baru, tiruan yang mengarah pada pengoperasian sistem atau serangan yang menghancurkan dengan kemampuan untuk menyelamatkan serangan potensial pertama (serangan palsu) ....iya nih
      Desainer Rusia sedang menyelesaikan pekerjaan pembuatan sistem peperangan elektronik (EW) yang dibangun ke dalam rudal, yang mampu mensimulasikan serangan rudal besar-besaran. Vladimir Mikheev, penasihat wakil direktur umum pertama Radioelectronic Technologies Concern (KRET), mengatakan kepada TASS tentang hal ini.

  16. jaroff
    jaroff 14 Mei 2018 10:58
    +2
    Seluruh pertanyaan ada dalam taktik aplikasi. Misalnya, semua Su kami, termasuk T50 dan MiG, memiliki kemampuan untuk menggunakan senjata tak terarah di darat. Bom dan NAR biasa. Tapi ini adalah target yang sangat baik untuk artileri anti-pesawat saat ini. Pertanyaannya adalah, haruskah mereka dikirim untuk menyerbu parit? Lagi pula, tidak ada yang memiliki perlindungan dari api dari darat, kecuali pesawat serang Su-25. Artinya, tugas utama pesawat yang dibebani elektronik dan teknologi adalah aplikasi dari sudut. Saat ini, ketika konflik lokal terjadi, kita sebagian besar melihat supremasi udara di satu sisi dan tidak adanya atau lemahnya pertahanan udara di sisi lain. Meskipun demikian, kerugian penerbangan tetap ada. Seringkali tidak sama sekali di mana tugas jenis pesawat tertentu dihitung.
    Untuk meringkas: hanya taktik yang kompeten untuk menggunakan semua jenis pesawat dan sarana jenis pasukan lain dalam interaksi yang akan memungkinkan kita untuk mengevaluasi efektivitas solusi teknis tertentu. Dan ini hanya mungkin dalam perang. Dan tidak ada yang menginginkan perang. Oleh karena itu, diskusi akan berlanjut pada topik visibilitas, dll., melobi R&D oleh industri untuk mendapatkan pembiayaan. Semua orang ingin hidup.
  17. HMR333
    HMR333 14 Mei 2018 11:03
    0
    artikel secara umum tidak ada hubungannya dengan judul! meludah tidak isian bau delusi mereka! hanya memberi makan argumen yang kurang lebih serius dan bukan omong kosong pribadi dari mereka yang pada umumnya tidak mengejar apa dan bagaimana Rusia bisa! dan tentang uang, surat berharga akan dikembalikan kepada Anda dengan imbalan uang, jika ada))) dia menganggap uang orang lain!
  18. gridasov
    gridasov 14 Mei 2018 11:16
    +3
    Selama fisikawan tidak tahu bagaimana proses ionisasi permukaan aliran keluar pesawat terjadi, dan matematikawan tidak dapat menggabungkan angka dengan vektor dan potensial, tidak akan ada gunanya menentukan dimensi variabel algoritmik dari proses fisik. Apa yang bisa kita bicarakan sama sekali, jika angka Pi dalam konsep modern, angka yang tidak akurat, yang berarti tidak mungkin untuk membangun proses algoritmik ini. Nah, secara umum, selalu mungkin untuk membuat cahaya sonoluminescent atau yang disebut plasma dingin di permukaan aliran keluar, dengan cara alami. Sama seperti ada efek Kirlian, dan plasma, seperti yang Anda tahu, secara serius mendistorsi proses gelombang transmisi email. impuls magnet. Ini berarti bahwa tanpa melanggar kemampuan aerodinamis pesawat pada kecepatan penerbangan rendah dan tanpa memperumit bentuknya, Anda dapat dengan mudah mencapai pesawat yang benar-benar tidak terlihat oleh radar. Selama ini tentunya hanya untuk kecepatan terbang yang tetap dan pada kerapatan udara atau ketinggian terbang tertentu.Pada umumnya, untuk menjadi tidak terlihat, pilot cukup masuk ke mode efek sonoluminescent pada permukaan aliran keluar pada ketinggian tertentu. dan kecepatan. Teknologi untuk membuat permukaan seperti itu sangat sederhana.
  19. izja
    izja 14 Mei 2018 11:37
    +1
    Kutipan dari gridasov
    Selama fisikawan tidak tahu bagaimana proses ionisasi permukaan aliran keluar pesawat terjadi, dan matematikawan tidak dapat menggabungkan angka dengan vektor dan potensial, tidak akan ada gunanya menentukan dimensi variabel algoritmik dari proses fisik. Apa yang bisa kita bicarakan sama sekali, jika angka Pi dalam konsep modern, angka yang tidak akurat, yang berarti tidak mungkin untuk membangun proses algoritmik ini. Nah, secara umum, selalu mungkin untuk membuat cahaya sonoluminescent atau yang disebut plasma dingin di permukaan aliran keluar, dengan cara alami. Sama seperti ada efek Kirlian, dan plasma, seperti yang Anda tahu, secara serius mendistorsi proses gelombang transmisi email. impuls magnet. Ini berarti bahwa tanpa melanggar kemampuan aerodinamis pesawat pada kecepatan penerbangan rendah dan tanpa memperumit bentuknya, Anda dapat dengan mudah mencapai pesawat yang benar-benar tidak terlihat oleh radar. Selama ini tentunya hanya untuk kecepatan terbang yang tetap dan pada kerapatan udara atau ketinggian terbang tertentu.Pada umumnya, untuk menjadi tidak terlihat, pilot cukup masuk ke mode efek sonoluminescent pada permukaan aliran keluar pada ketinggian tertentu. dan kecepatan. Teknologi untuk membuat permukaan seperti itu sangat sederhana.


    Selalu senang membacamu :)
    1. ZVO
      ZVO 14 Mei 2018 12:35
      +2
      Kutipan dari izja

      Selalu senang membacamu :)


      Ya.
      Saya juga sangat cepat (dari 2 baris teks Gridasov) bergabung dengan tingkat peraih Nobel ...
  20. net0103net
    net0103net 14 Mei 2018 12:28
    0
    Sanjungan adalah makanan orang bodoh. Dan itu dicampur dengan omong kosong tentang sarana. Pesawat terbang bukanlah kapal induk. Itu akan diperlukan - kami akan melakukannya.
  21. Abram
    Abram 14 Mei 2018 12:48
    +2
    Tidak, itu tidak penting. Jika secara teknis Anda tidak dapat menyediakannya, katakan saja tidak diperlukan. tersenyum
  22. saudara.ataman
    saudara.ataman 14 Mei 2018 13:07
    0
    kutipan: Greg Miller
    Kenyataannya sudah terletak pada kenyataan bahwa dalam hal jumlah pejuang yang bertugas, kita sudah kalah tidak hanya dengan Amerika Serikat dan Cina, tetapi bahkan dengan India dan Israel yang sama !!!


    Bukankah ini Greg yang sama dengan Solovyov? Grish-sha! Dan kenapa aku begitu mencintaimu?
  23. saudara.ataman
    saudara.ataman 14 Mei 2018 13:08
    0
    kutipan: Abram
    Tidak, itu tidak penting. Jika secara teknis Anda tidak dapat menyediakannya, katakan saja tidak diperlukan. tersenyum


    Halo Sarah!
  24. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 14 Mei 2018 13:27
    0
    _Ugen_,
    Apakah Anda tahu ini pasti atau Anda menebak? Tidak semuanya diposting ke publik.
  25. ZVO
    ZVO 14 Mei 2018 16:21
    +1
    TermiNakhTer,
    Quote: TermiNakhTer
    Apakah Anda ingin membandingkan harga mereka? Di Vietnam, "Shrikes" memposisikan hal yang sama sebagai senjata ajaib, "yang akan menghancurkan semua pertahanan udara Vietnam dalam satu gerakan." Ternyata sedikit berbeda.


    Apakah Anda mencoba hanya berpikir?
    Sebagai contoh. tentang perkembangan pemikiran militer?

    Mengapa rudal anti-radar mulai bermanuver sedikit pada tahap awal untuk mendeteksi lokasi sebenarnya dari radar dengan probabilitas 99% - dan bahkan jika dimatikan - tetap mencungkil lokasi ...

    Bahwa mereka mulai menambahkan bagian aktif ke GOS, dan mendaftarkan tanda tangan semua objek yang termasuk dalam divisi pertahanan udara.

    Ada banyak perubahan dan peningkatan.

    Dan ya, topik oven microwave adalah mitos dan palsu.
    Microwave tidak berfungsi
  26. Mentat
    Mentat 14 Mei 2018 16:34
    0
    Kutipan dari _Ugene_
    masalahnya bukan pada kecepatan, tetapi dalam kegagalan perolehan target karena EPR yang sangat rendah, target dengan EPR seperti itu kira-kira pada tingkat kebisingan alami untuk jarak modern, sangat sulit untuk meluncurkan roket jika target terus-menerus menghilang, dan dengan meningkatnya sensitivitas, banyak suara alami yang muncul yang akan dianggap radar sebagai sasaran

    Tahukah Anda jenis bola apa yang ada di depan kokpit Su-57? Baca tentang bola, banyak kebijaksanaan akan terungkap kepada Anda. Omong-omong, Amerika menganggap sistem ini sebagai salah satu keunggulan serius Su-57, yang akan mereka kompensasikan dengan avaks, yang dalam kasus Rusia sama sekali tidak masuk akal.
    Rudal dapat menerima penunjukan target eksternal. Ketika menyerang wilayah musuh berteknologi maju, semua "siluman" menghilang seperti asap, karena. pesawat disinari dari beberapa arah. Tidak ada pertempuran di wilayah di mana radar musuh dan peralatan perang elektronik dapat dilakukan.
    Jadi pertama-tama, semua ini perlu ditekan, dan dalam kasus Rusia, ini adalah masalah besar. Khususnya, karena peperangan elektronik Rusia sekarang dianggap oleh banyak orang sebagai yang paling maju di dunia.
    AARGM, yang disebut di sini sebagai alat penekan pertahanan udara, adalah rudal jarak menengah yang tidak dapat diluncurkan di luar jangkauan efektif sistem pertahanan udara Rusia modern.
    Selain itu, Rusia memiliki model pertahanan udara yang meniru instalasi nyata dengan cukup baik.
    Sementara itu, sekitar 2000 rudal ditembakkan untuk menekan sistem pertahanan udara Irak. Secara total, sekitar 6000 AARGM beroperasi di Amerika Serikat. Ini jelas tidak cukup bahkan tanpa memperhitungkan faktor-faktor yang tercantum di atas.
  27. Jangkar
    Jangkar 14 Mei 2018 21:01
    0
    Jika pengembangan siluman SU-57 membutuhkan banyak uang, maka kita dapat melakukannya tanpa siluman ini untuk sementara waktu, yang utama adalah negara dilindungi, dan untuk operasi tempur jarak jauh kita memiliki rudal luar biasa yang akan ditembakkan oleh SU-57 tanpa memasuki zona serangan musuh.
  28. ahli nujum
    ahli nujum 14 Mei 2018 21:16
    0
    siluman adalah masalah pertahanan udara yang ketinggalan zaman, dan itupun tidak selalu, mengingat siluman yang jatuh di Yugoslavia.
  29. tektor
    tektor 15 Mei 2018 10:14
    0
    Indikator integral dari menang/kalah dalam pertempuran dengan lawan yang kompleks adalah penting, yaitu. dengan musuh dalam totalitas sistem tempurnya dengan dukungan gabungan kami dari Su-57. Itu. perlu untuk menganalisis model pertempuran nyata di bawah kondisi awal/batas tertentu untuk memahami apa konfigurasi dukungan Su-57 minimum (optimal dan berlebihan) agar masuk ke pertempuran memiliki peluang keberhasilan nyata (minimum -67 %, optimal 75% dan lebih dari 85% - dominasi berlebihan atau lengkap). Itu. jika tidak ada dukungan agregat minimum untuk Su-57, Su-XNUMX akan dilarang terlibat dalam pertempuran.
  30. petugas servis
    petugas servis 15 Mei 2018 11:15
    0
    Ini bukan jenis peralatan yang terpisah yang berperang, bahkan jika itu sesempurna F-35 atau Su-57, itu adalah sistem, "mesin militer" negara yang berperang. Sampai ada bentrokan nyata antara Amerika Serikat dan Rusia, semua asumsi ini berasal dari kategori tinju melalui korespondensi. Saya ingat situasi dengan senjata self-propelled Ferdinand dalam Pertempuran Kursk. Juga senjata self-propelled ultra-modern, lebih unggul dari tank Soviet dan senjata self-propelled pada waktu itu. Tapi ini ketika membandingkan karakteristik kinerja. Dan jika Anda melihat kerugian dalam Pertempuran Kursk, maka hampir setengahnya disebabkan oleh ledakan ranjau atau ranjau darat, dan akibatnya, mobil terbakar.
  31. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 15 Mei 2018 15:14
    +1
    ZVO,
    Saya tersiksa oleh keraguan yang tidak jelas. Amerika, mereka adalah pendongeng terkenal. Terutama ketika Anda perlu menjual sampah Anda kepada seseorang. Pada suatu waktu, baik f ​​- 111, dan v - 1, dan banyak hal lainnya, diposisikan sebagai senjata ajaib. Jadi mari kita lihat bagaimana cara kerjanya. Amerika dan enam NATO mereka sendiri menyatakan bahwa rudal senilai 200 juta dolar ditembakkan ke Suriah, tetapi apa hasilnya?
  32. Nikolai Kuznetsov
    Nikolai Kuznetsov 15 Mei 2018 16:52
    0
    Akhir artikel itu penting. Rudal dan lagi rudal. Nah, jika kita menggaruk lobak apakah akan memproduksi Tu-160, maka segera akan muncul pertanyaan seperti itu tentang pejuang serang dan hal-hal lain .. Katakan padaku, mengapa harus koneksi udara di depan ketika pengelompokan musuh dapat Anda tutupi dengan sistem peluncuran roket berganda yang dijamin, rudal jarak pendek dan menengah, rudal jelajah pada akhirnya. Pilih sesuai situasi.. dan jangan ambil risiko pilot ... Selanjutnya. ? Menutupi "infanteri"? Ada helikopter untuk tujuan apapun dan senjata untuk ini.. Lalu kenapa?