Ulasan Militer

Apakah tank Rusia membutuhkan senjata 30mm ekstra?

136
Pertempuran di Suriah dan konflik lainnya dalam beberapa dekade terakhir telah menunjukkan hal yang modern tank butuh senjata kaliber kecil tambahan, tulis Buletin Mordovia.




Kehadiran senjata semacam itu "akan memungkinkan untuk menghancurkan tenaga tank berbahaya, kendaraan lapis baja ringan, kendaraan ranjau, dan target lain yang tidak efisien atau hanya menghabiskan amunisi senjata utama," kata Dmitry Lemeshko, penulis buku itu. artikel.

Dia ingat bahwa pekerjaan ke arah ini di Uni Soviet dilakukan untuk waktu yang cukup lama: “Anda dapat mengingat upaya untuk mempersenjatai T-80 dengan instalasi kendali jarak jauh 30 mm dengan meriam 2A42, dengan muatan amunisi sebesar 450 putaran dan sudut runcing 120 gr. di cakrawala dan dari -5 gr. hingga +65 gr. Tegak lurus. Artinya, para kru mendapat kesempatan untuk menghancurkan tidak hanya target darat, tetapi juga target udara.

Apakah tank Rusia membutuhkan senjata 30mm ekstra?


Ada contoh lain - Object 195, juga dikenal sebagai T-95. Selain meriam 152 mm, dudukan meriam 30 mm juga dipasang di atasnya.

Banyak pakar militer terkejut bahwa pada T-14 "Armata" terbaru, komandan hanya memiliki senapan mesin 7,62 mm yang dikendalikan dari jarak jauh.

T-90SM awalnya dilengkapi dengan senjata yang sama. “Namun, sekarang kita melihat Kord 12,7 mm. Oleh karena itu, wajar jika setidaknya sebagian dari kendaraan T-14 memiliki senjata api dan meriam 30 mm yang sama, ”pungkas penulis.
Foto yang digunakan:
Keberanian 2004
136 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Igorka357
    Igorka357 15 Mei 2018 14:53
    +33
    Jawabannya tidak ambigu. , inilah infeksi .. itu menuntut dan menuntut! Anda memberikan tangki Optimus Prime dan Death Star dalam satu tangki ... Sungguh artikel yang gila sebenarnya ...))), sial, bagaimana dengan muatan amunisi .. Anda juga perlu memasang wadah amunisi ke tangki , hanya untuk mengisinya sendiri ..)))
    1. BZTM
      BZTM 15 Mei 2018 15:17
      +7
      Lebih banyak pertahanan udara di tangki harus macet

      Kaliber dan peperangan elektronik ... mengedipkan
      1. novel66
        novel66 15 Mei 2018 15:36
        +7
        oooh! tank "khibiny" - membubarkan kapal perusak di medan perang!
        1. Shurik70
          Shurik70 17 Mei 2018 00:00
          +1
          Jelas bahwa jika ini adalah detasemen yang kompleks, maka lebih efisien di sana, sehingga setiap orang dapat memenuhi perannya. Ini adalah kasus yang ideal, dan di sana tank hanya membutuhkan baju besi dan senjata.
          Tapi hidup jarang sempurna. Dan akan sering ada kasus ketika tangki akan sendirian. Dan di sini 30mm akan berguna melawan mobil syahid dan kendaraan lapis baja ringan lainnya, dan 7,62 melawan tenaga kerja.
    2. JD1979
      JD1979 15 Mei 2018 15:44
      +15
      Divanus ahli lainnya.... Sudah berapa BMPT yang dibuat? Menurut logika Anda, tank juga tidak membutuhkan senjata utama. Lagipula, ada banyak artileri dan alat penghancur kendaraan lapis baja lainnya. Sesuatu kaliber kecil hanya meminta menara T-14. Mengingat adanya radar dari modul kendali jarak jauh, dengan bantuan perangkat lunak yang bagus, Anda dapat membuat permen. Dan jika Anda berada di "tank", izinkan saya mengingatkan Anda bahwa saat ini, baik di Amerika Serikat maupun di China, taktik sedang dikembangkan secara aktif untuk menggunakan kawanan drone kecil baik sebagai pembawa senjata pemusnah maupun sebagai kamikaze. Kehadiran laras ekstra yang bekerja di udara pada jarak 3-4 km sama sekali tidak berlebihan.
      1. Igorka357
        Igorka357 15 Mei 2018 18:46
        +6
        Lewat udara, 3-4 km .. dari bagasi? Hanya senjata peluru kendali .. yah, seperti KUV .. yang lainnya dalam 90% kasus ada dalam susu!
      2. 5
        5 16 Mei 2018 19:54
        +1
        Setiap senjata harus menyelesaikan tugas utama dengan kualitas dan kepercayaan diri yang tinggi, dan untuk apa tank hari ini bergantung pada musuh. Untuk Suriah, alih-alih meriam, lebih disukai howitzer yang lebih kuat daripada tank ... Ketika musuh memiliki tank dan kendaraan lapis baja yang kuat, maka diperlukan meriam dan ATGM yang kuat .. Penerbangan akan selalu hadir dan dengan UAV yang berbeda. Dan apa yang Anda perintahkan untuk dilakukan tank, menjadi sistem pertahanan udara, lalu kita akan mendapatkan sesuatu yang mirip dengan T-35 dari Tentara Merah. Kesimpulannya menunjukkan dirinya pada penciptaan "departemen" kendaraan lapis baja yang tidak terpisahkan dari aksi bersama: masing-masing dengan tugasnya sendiri: anti-tank, pertahanan udara, anti-tank, dll., Dan tentu saja, tergantung pada kekuatan lawan dan sarana musuh. Meskipun kami memiliki tank terpisah, kendaraan tempur infanteri terpisah, sistem pertahanan udara, dan lainnya secara terpisah, dengan penyebaran subordinasi seperti itu, sulit untuk mencapai konsistensi penuh dalam pertempuran ... Oleh karena itu, tidak mungkin untuk menggantungkan semua fungsi pada satu unit kendaraan lapis baja, karena universalitas selalu mengurangi keefektifan masing-masing komponen, dan dalam operasi tempur, kesenangan sekecil apa pun mengancam bencana. Beberapa catatan: adalah mungkin untuk menangani UAV ketinggian rendah dengan tembakan anggur dan muatan pecahan peluru dari senjata utama, tentu saja, "mengencangkan" untuk peluang seperti itu ....
    3. tchoni
      tchoni 15 Mei 2018 17:42
      0
      Kemudian ubah status, batnka, di pasukan lapis baja
    4. svp67
      svp67 15 Mei 2018 18:33
      +2
      kutipan: igorka357
      Jawabannya jelas.

      YA. Peralatan militer yang memiliki kompartemen pertempuran tak berpenghuni yang tidak memungkinkan, jika perlu, untuk menghilangkan malfungsi yang muncul tepat di tempat, harus memiliki senjata tambahan.
      kutipan: igorka357
      Mengapa kita memahat "Terminator" dengan sia-sia?

      Anda tidak dapat mengirim Terminator untuk setiap tank...
      1. Igorka357
        Igorka357 15 Mei 2018 18:50
        +4
        Tidak ada di belakang masing-masing, tapi ini peleton tank dengan dukungan "terminator" dan peleton infanteri .. itu akan mampu melakukan banyak hal! Orang-orang Suriah di sana dengan "Shilochki" tidak menutupi tank kita dengan sakit-sakitan .. Lihat pertempurannya! Beberapa tank plus "Shilka" adalah kekuatan yang mengerikan .. Ya, saya sendiri telah melihat lebih dari sekali .. bagaimana sebuah bangunan batu bata hancur menjadi debu dari empat batang berukuran 23 mm!
        1. svp67
          svp67 15 Mei 2018 19:03
          +1
          kutipan: igorka357
          Beberapa tank plus "Shilka" adalah kekuatan yang mengerikan ..

          Meski demikian, hal ini tidak menghilangkan kebutuhan untuk memiliki senjata tambahan pada tank dengan kompartemen tempur yang tidak berpenghuni.
          1. Igorka357
            Igorka357 15 Mei 2018 19:45
            +3
            Mengapa Sergey?
            1. Alf
              Alf 15 Mei 2018 21:47
              +2
              kutipan: igorka357
              Mengapa Sergey?

              Kemudian tank dan senapan mesin tidak diperlukan, infanteri bermotor dan kendaraan tempur infanteri memilikinya.
            2. utama
              utama 15 Mei 2018 23:00
              +6
              kutipan: igorka357
              Berapa banyak tenaga dan uang yang diperlukan! Ada "Shilki", ada "Terminator" .. ada pertahanan udara militer, ada peleton pendukung tank.

              Apakah menurut Anda semua hal di atas lebih murah daripada satu senjata 30 mm? Senjata kedua di tank adalah! Ini menghemat amunisi kaliber utama dan sangat efektif di hadapan target yang tidak dilindungi oleh baju besi tebal. Senjata kedua akan menjadi lebih relevan jika Almaty beralih ke kaliber yang lebih besar, dan ini cukup nyata.
            3. svp67
              svp67 16 Mei 2018 05:54
              +3
              kutipan: igorka357
              Ada "Shilki", ada "Terminator"

              "Shilok" sudah tidak ada lagi, tapi belum ada "Terminator", dan tidak jelas berapa jumlahnya. Saya ulangi sekali lagi mengapa diperlukan senjata 30 mm tambahan. Semua dengan tidak adanya orang di kompartemen pertempuran dan jika terjadi kegagalan, serta kehabisan amunisi untuk senjata utama, tank menjadi tidak bersenjata. Saya selalu menentang skema senjata seperti itu, tetapi skema T-14 secara radikal mengubah segalanya. Dengan pengaturan senjata yang benar dan kemungkinan duplikasi, komandan dan penembak dapat menembak secara terpisah dari senjata utama dan tambahan, yang akan membuat tank ini lebih "bergigi" dan di sini, seperti pepatah "Anda tidak dapat merusak bubur dengan minyak"
            4. Perse.
              Perse. 16 Mei 2018 07:19
              +5
              kutipan: igorka357
              nah, ini omong kosong .. buang-buang waktu dan uang!
              Izinkan saya, Igor, untuk tidak setuju dengan Anda di sini. Cadangan untuk meningkatkan kekuatan senjata tank yang ada 125 mm (di Rusia) dan 120 mm (di Barat) praktis habis, oleh karena itu, pekerjaan dimulai pada objek yang sama 195 (T-95), untuk pasang senjata kaliber 152 pada tangki mm. Hal ini tentu saja menyebabkan sedikit penurunan pasokan amunisi (amunisi 36-40 butir, jenis amunisi: BPS, OFS, KUV). Di sini, senjata 30A2 42 mm berguna, yang dapat digunakan sebagai alternatif untuk konsumsi amunisi utama yang berlebihan, senjata dipasang di modul tempur bersama dengan senjata 152 mm. Pada saat yang sama, senjata otomatis memiliki penggerak pemandu sendiri, baik secara vertikal maupun sebagian secara horizontal, yaitu, di sektor tertentu, senjata dapat digunakan secara mandiri. Pemasangan meriam 14 mm pada T-152 tinggal menunggu waktu saja, oleh karena itu selain untuk menopang BMPT, kendaraan berat seperti T-14 masih membutuhkan senjata bantu. Untuk lebih jelasnya, foto dan proyeksi T-95 (objek 195), di mana meriam 30 mm terlihat di menara, di sisi kirinya.
              1. svp67
                svp67 16 Mei 2018 12:48
                +1
                Dikutip dari Pers.
                Pemasangan meriam 14 mm pada T-152 tinggal menunggu waktu saja, oleh karena itu selain untuk menopang BMPT, kendaraan berat seperti T-14 masih membutuhkan senjata bantu.

                Tidak diragukan lagi, bahkan dengan meriam 125 mm saat ini. Omong-omong, pistol itu bisa ditempatkan seperti yang dilakukan pada "NOTA" Rusia-Ukraina
                1. Perse.
                  Perse. 21 Mei 2018 10:41
                  +1
                  Mungkin, Sergey, T-14 akan menjadi model transisi, dan versi terakhir akan menjadi perpaduan dari semua yang terbaik dari objek 195, objek 477, dan T-14. Meskipun objek 195 (T-95) dan T-14 adalah mesin yang jauh lebih dekat daripada pengembangan Kharkov, yang berbeda antara lain dalam dimensi yang lebih kompak. Ini dapat dilihat pada gambar (namun, objek 477 ditetapkan sebagai "447A").
                  1. svp67
                    svp67 21 Mei 2018 11:02
                    +1
                    Dikutip dari Pers.
                    Mungkin, Sergey, T-14 akan menjadi model transisi, dan versi terakhir akan menjadi paduan dari semua yang terbaik dari objek 195, objek 477, dan, T-14

                    Saya sangat suka itu.
            5. goret50
              goret50 13 Juni 2018 06:39
              0
              Shilka adalah abad terakhir. Di tempat latihan, satu atau dua barel terjepit. Dan bagaimana dengan situasi pertempuran? Satu pecahan di selang atau selubung dan tidak ada api. Satu peluru pembakar di dahi \ 400 liter solarium \ dan tidak ada Shilka dengan krunya.
        2. goret50
          goret50 16 Mei 2018 07:15
          +2
          Dan Shilochka sendiri dari proyektil 30 mm berubah menjadi kolom asap dan api, dan saya meminta Anda untuk tidak keberatan - saya tahu.
        3. goret50
          goret50 13 Juni 2018 06:45
          0
          Shilka satu fragmen sudah cukup - baju besi .... 10 mm.
    5. Piramida
      Piramida 15 Mei 2018 21:41
      +1
      kutipan: igorka357
      Mengapa kita memahat "Terminator" dengan sia-sia?

      Berapa harga Terminator dan berapa harga senjata 30mm? Rasakan perbedaan nya.
    6. simple_rgb
      simple_rgb 15 Mei 2018 22:49
      0
      kutipan: igorka357
      dan dapur lapangan ke menara,

      Nah, mengapa segera pergi ke menara, MTO sia-sia berdiri diam, dan pipa knalpot, dengan keterampilan yang tepat, dapat diselesaikan di bawah captile;)
    7. Sial
      Sial 16 Mei 2018 15:47
      0
      Dan ambil penembak lain sebagai staf, lalu letakkan di rel. Terbaik musuh dari kebaikan. Tapi saya untuk hookah dan tempat tidur tambahan!
    8. акс702
      акс702 17 Mei 2018 10:28
      0
      Dan mengapa tidak memasang modul Epoch di menara di Armata? Biarkan komandan mengamati medan perang melalui itu .. Apa bedanya apakah dia melihat melalui panorama perangkat observasi atau melalui panorama modul .. Tentu saja, semua ini akan dikaitkan dengan persenjataan utama dengan kemampuan untuk memberikan penunjukan target, dan pada saat yang sama akan dapat secara mandiri menghancurkan ancaman yang muncul .. Ngomong-ngomong, di Suriah, video yang sangat sering mengenai tank pada saat memuat ulang dan senjata tambahan jelas tidak cukup untuk menghentikan ini ...
  2. Ivan Tarava
    Ivan Tarava 15 Mei 2018 14:55
    +8


    T-72 Moderna (Slovakia)
    1. Vadim237
      Vadim237 15 Mei 2018 15:00
      +5
      Jadi lebih baik membuat senapan mesin 12,7 dan AGS 30 - percikan yang sangat baik melawan infanteri.
      1. Igorka357
        Igorka357 15 Mei 2018 15:05
        +9
        Tidak akan lebih baik tank melawan infanteri daripada infanteri itu sendiri .. 12.7 ya .. dalam modul, AGS tidak masuk akal .. Senapan mesin tank hanya efektif ketika tank baru saja memasuki kota .. lalu semua pemandangan dan sensor tersumbat oleh penembak ..
        1. Alex777
          Alex777 15 Mei 2018 15:13
          +5
          Senjata kaliber kecil, dipasangkan dengan yang utama, dipasang hanya di Leclerc - tidak berakar. Dan di menara itu sama sekali tidak masuk akal untuk menjembatani poros seperti itu. Semua jembatan akan - Gazelle tidak akan lewat. menggertak
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 Mei 2018 16:51
            +3
            kutipan: Alex777
            Senjata kaliber kecil, dipasangkan dengan yang utama, hanya dipasang di Leclerc - tidak bertahan

            Tidak hanya ! "Baca" tentang tangki AMX-30 ... (105 mm + 20 mm ...)
          2. Vadim237
            Vadim237 15 Mei 2018 18:36
            +1
            Mereka yang membangun dan menyetujui jembatan semacam itu harus dikirim kembali untuk dibongkar dan dipaksa untuk membangun jembatan biasa dengan biaya sendiri.
          3. simple_rgb
            simple_rgb 15 Mei 2018 22:48
            0
            kutipan: Alex777
            Semua jembatan akan - Gazelle tidak akan lewat.

            mendapat 149 hari ini;)
          4. goret50
            goret50 16 Mei 2018 07:21
            0
            Nah, jangan bilang 30 mm di kiri 4 misil universal di kanan cantik.
        2. Vadim237
          Vadim237 15 Mei 2018 16:19
          0
          Dan muatan amunisi senjata harus dilindungi, terutama dalam kondisi perkotaan - AGS akan menjadi yang Anda butuhkan untuk melawan infanteri.
          1. simple_rgb
            simple_rgb 15 Mei 2018 22:53
            0
            Kutipan: Vadim237
            Dan muatan amunisi senjata harus dilindungi, terutama dalam kondisi perkotaan - AGS akan menjadi yang Anda butuhkan untuk melawan infanteri.

            kondisi kota juga berbeda
            dengan penggiling daging total, seperti di Suriah, yang paling efektif pada umumnya adalah bom 250kg lapis baja self-propelled
            1. Vadim237
              Vadim237 15 Mei 2018 23:39
              0
              Tidak, dalam kondisi seperti itu, sistem yang paling efektif adalah mortar gunung Tyulpan dan Serpent.
              1. simple_rgb
                simple_rgb 19 Mei 2018 23:15
                0
                dari yang sudah ada
    2. PSih2097
      PSih2097 15 Mei 2018 16:10
      +7
      tapi sebelumnya gambar tank yang menjanjikan muncul ...

      1. Ivan Tarava
        Ivan Tarava 15 Mei 2018 16:13
        +2
        Ya, ini Merkava yang sama.
      2. hanya mengeksploitasi
        hanya mengeksploitasi 15 Mei 2018 17:15
        +4
        Ya, dan saya lebih menyukai tangki ini daripada Armata.
        Sejujurnya, saya juga lebih menyukai T-90 daripada Armata.
        Saya lebih suka membuat T-90 dan baja untuk Armata dan memasang Afganit di atasnya
        1. Sergey ippon
          Sergey ippon 15 Mei 2018 18:49
          0
          saya juga, siluet jongkok.
          t14 agak mirip abrams.
        2. Albert1988
          Albert1988 15 Mei 2018 19:59
          0
          Quote: eksploitasi saja
          Saya lebih suka membuat T-90 dan baja untuk Armata dan memasang Afganit di atasnya

          Dan di mana Anda akan memasangnya di sana, sayang, dengan semua perangkatnya?
          Quote: eksploitasi saja
          Ya, dan saya lebih menyukai tangki ini daripada Armata.

          Kutipan: Sergey ippon
          saya juga, siluet jongkok.
          t14 agak mirip abrams.

          Yang terhormat, karena Anda tidak menyukai T-14, tidak menjadi lebih buruk secara lahiriah, ini adalah peralatan militer, bukan supercar, di mana desain sangat penting, kendaraan militer setidaknya dapat terlihat seperti tumpukan kotoran, maafkan saya, tetapi jika dia melakukan tugasnya dengan baik pada saat yang sama, maka ini adalah teknik yang "indah".
          1. hanya mengeksploitasi
            hanya mengeksploitasi 16 Mei 2018 09:51
            0
            di T-14, saya masih kurang suka ukurannya yang kekar, yang mengingat beratnya HINGGA 50 ton, artinya jumlah besi (tebal, yaitu) per satuan persegi permukaan armata adalah lebih sedikit. artinya, armornya lebih tipis. dan jangan bernyanyi tentang berlapis-lapis. jika ada multilayer yang efektif, maka itu juga dapat dipasang pada T-90, dan dengan mempertimbangkan bahwa multilayer yang sama hanya akan lebih tebal, maka tingkat pemesanan akan lebih tinggi.
            dan saya juga tidak suka hampir tidak ada baju besi di menara. senjatanya tidak terlindungi dengan baik bahkan dari artileri kaliber kecil (di sini saya bisa salah dan saya akan senang jika saya melakukan kesalahan).
            Ancaman Afghan dapat digantung di pengangkut personel lapis baja. ini bukan sistem yang sangat sehat (dan ya, saya sadar bahwa masalahnya bukan berat, tetapi semua elemen Afghan dapat diletakkan di BTT lain).
            1. Albert1988
              Albert1988 16 Mei 2018 21:58
              0
              Hmm, kawan, mereka belum pernah mendengar tentang komposit ... Dan untuk memasangnya di T-90, ini sudah menjadi mobil baru yang secara de facto dalam faktor bentuk lama, tetapi mereka tidak akan melakukannya. Berat katakan kecil dengan dimensi besar? Jadi ini karena komposit yang sama ditambah menara yang sangat kecil, di sana - menara besar telah dipindahkan dari blok percobaan Abrams 3, jadi segera ambil beban lebih dari 20 ton ...
              Nah, dimensinya - sebagian besar, senjata modern tidak mempedulikannya - akan jatuh ke dalam pancake dan kotak korek api, jadi siluet jongkok bukanlah hal terpenting sekarang.

              Nah, tentang baju besi menara yang "lemah", umumnya geli - mereka mengukurnya dari foto, seperti Allan Chumak?
              Nah, tentang orang Afghanistan - Anda tidak tahu. mengapa kami tidak berhasil menempatkan semua arena dan sariawan ini di peralatan lama kami?
              1. hanya mengeksploitasi
                hanya mengeksploitasi 17 Mei 2018 08:54
                0
                ugh, bahasa Rusia sulit bagi sebagian orang sehingga mereka masih tidak mengerti apa yang saya maksud ketika saya menulis
                jika ada multilayer yang efektif, maka itu juga dapat dipasang pada T-90, dan dengan mempertimbangkan bahwa multilayer yang sama hanya akan lebih tebal, maka tingkat pemesanan akan lebih tinggi.
                1. Albert1988
                  Albert1988 17 Mei 2018 19:50
                  0
                  Tepatnya - bahasa Rusia sulit bagi sebagian orang. Jika Anda masih tidak mengerti apa yang saya katakan kepada Anda:
                  Kutipan dari Albert 1988
                  Untuk memasangnya di T-90, ini akan menjadi mobil baru secara de facto dalam faktor bentuk lama, tetapi mereka tidak akan melakukannya.

                  Dan tolong baca teks Anda dengan hati-hati.
                  Quote: eksploitasi saja
                  dan memperhitungkan bahwa akan ada multilayer yang sama hanya lebih tebal

                  Kenapa dia lebih tebal? Saya ulangi - T-90 dengan armor komposit ala armata akan menjadi tank baru sedapat mungkin, hanya saja masih banyak nuansa - perlindungan belahan atas akan menjadi karton yang sama, zona "decollete" tidak akan pergi dimanapun, perlindungan tambang akan tetap pada level yang sama. .. Dan ya - "tingkat pemesanan akan lebih tinggi" (tm) tertawa
        3. goret50
          goret50 16 Mei 2018 07:26
          0
          Hanya dengan menara tak berpenghuni dan motor di depan, dan kru di belakang dalam kapsul lapis baja \ 2 orang \.
          1. Albert1988
            Albert1988 16 Mei 2018 21:59
            0
            Kutipan dari gorets50
            Hanya dengan menara tak berpenghuni dan motor di depan, dan kru di belakang dalam kapsul lapis baja \ 2 orang \.


            Ditambah meriam plasma dan perisai deflektor!
  3. KUNO
    KUNO 15 Mei 2018 15:11
    +8
    Anda dapat menempatkan lima senjata di tank. Tapi, lebih baik memiliki satu kendaraan lapis baja khusus dari jenis "Terminator" - dengan senjatanya, berbagai tugas seperti itu hanya untuk saya!
  4. pesawat pemadam kebakaran
    pesawat pemadam kebakaran 15 Mei 2018 15:17
    +5
    pasalnya sangat tidak tepat, sudah ada terminator untuk mendukung tank, yang utama adalah menempatkan pasukan dengan benar
  5. topotun
    topotun 15 Mei 2018 15:20
    +6
    Tapi apa, untuk penghancuran pengangkut personel lapis baja, misalnya, senapan mesin KPVT tidak cukup? Atau DShK? Seperti ikan butuh sepeda? Mungkin kemudian menambahkan setidaknya meriam 57 mm? Untuk keandalan?
    1. novel66
      novel66 15 Mei 2018 15:39
      +10
      tidak ada yang baru di bawah matahari...
      1. BAI
        BAI 15 Mei 2018 17:08
        +2
        Dan bukan hanya orang Jerman.
        1. alexmach
          alexmach 15 Mei 2018 17:20
          0
          Di sini + banyak omong-omong, Idenya sama sekali tidak baru dan muncul dengan keteguhan yang membuat iri. Artinya, ia memiliki tautan rasionalnya sendiri. Tank KV, misalnya, awalnya juga dirancang dengan dua senjata dalam satu turret. Ingat juga senjata kembar di BMP-3.
          1. Albert1988
            Albert1988 15 Mei 2018 20:02
            +1
            Kutipan dari alexmach
            Tank KV, misalnya, awalnya juga dirancang dengan dua senjata dalam satu turret.

            Yang kemudian dengan senang hati mereka tolak, karena "di lapangan" itu menunjukkan kegagalan totalnya.
            Mereka mengatakannya dengan benar - lebih baik memiliki beberapa tank dengan dukungan beberapa terminator. dari empat keajaiban yang digantung dengan segala jenis batang, unit seperti itu hanya terlihat dan berfungsi di video game ...
            1. Alf
              Alf 15 Mei 2018 21:50
              0
              Kutipan dari Albert 1988
              Kutipan dari alexmach
              Tank KV, misalnya, awalnya juga dirancang dengan dua senjata dalam satu turret.

              Yang kemudian dengan senang hati mereka tolak, karena "di lapangan" itu menunjukkan kegagalan totalnya.

              Dan di mana HF seperti itu digunakan, di bidang apa? Mohon klarifikasi.
              1. alexmach
                alexmach 15 Mei 2018 23:26
                +1
                Selama pengujian, ternyata penggunaan ini tidak terlalu realistis, tetapi di tangki modern, dengan adanya mekanisme pemuatan, hal ini seharusnya tidak menjadi masalah.
            2. alexmach
              alexmach 15 Mei 2018 23:24
              +1
              Yang kemudian dengan senang hati mereka tolak, karena "di lapangan" itu menunjukkan kegagalan totalnya.

              Tapi di BMP-3 sepertinya tidak seperti itu.
              Mereka mengatakannya dengan benar - lebih baik memiliki beberapa tank dengan dukungan beberapa terminator.

              Mungkin ya, bagaimanapun juga, perang dunia kedua dan taktik pasca perang berasal dari sini, tetapi beberapa tank dan beberapa terminator harus dikendalikan, dikoordinasikan, mereka harus bekerja sama ... ini bukan tugas yang mudah ...
              Meskipun mungkin Anda benar, interaksi dan koordinasi diperlukan dalam hal apa pun.
              1. Albert1988
                Albert1988 16 Mei 2018 21:40
                0
                Kutipan dari alexmach
                Tapi di BMP-3 sepertinya tidak seperti itu.

                BMP-3 memiliki kekhususannya sendiri dan masalahnya sendiri, lagipula, bukan tanpa alasan varian "turunannya" diakui lebih menjanjikan daripada dengan "melon" klasik.
                Kutipan dari alexmach
                Mungkin ya, bagaimanapun juga, perang dunia kedua dan taktik pasca perang berasal dari sini, tetapi beberapa tank dan beberapa terminator harus dikendalikan, dikoordinasikan, mereka harus bekerja sama ... ini bukan tugas yang mudah ...
                Meskipun mungkin Anda benar, interaksi dan koordinasi diperlukan dalam hal apa pun.

                Nah, awak tank harus mengarahkan semua senjata ini, yang tidak akan mudah, dan komunikasi modern akan memungkinkan untuk mengoordinasikan tank dan terminator yang sama ini dengan baik.
                1. alexmach
                  alexmach 16 Mei 2018 22:08
                  0
                  BMP-3 memiliki kekhususannya sendiri dan masalahnya sendiri, lagipula, bukan tanpa alasan varian "turunannya" diakui lebih menjanjikan daripada dengan "melon" klasik.

                  Yah, dia sekarang lebih menjanjikan, mungkin. Pada saat penciptaan, itu seperti bom.

                  Nah, awak tank harus mengarahkan semua senjata ini, yang tidak akan mudah

                  Nah, apakah penembak BMP-3 entah bagaimana dikendalikan dengan dua senjata? Awak tank juga mengatasi senapan mesin komandan. Mengapa senjata 30mm lebih buruk?
                2. акс702
                  акс702 17 Mei 2018 10:23
                  0
                  Kutipan dari Albert 1988
                  lagipula, tidak sia-sia varian "turunannya" diakui lebih menjanjikan dibandingkan dengan "melon" klasik.

                  Tampaknya hanya UVZ yang menjanjikan, karena bahkan pada tahap pengembangan BMP-3 ternyata dari 57mm, karena bukan ikan bukan daging ...
                  1. Albert1988
                    Albert1988 19 Mei 2018 17:17
                    0
                    kutipan: max702
                    Kutipan dari Albert 1988
                    lagipula, tidak sia-sia varian "turunannya" diakui lebih menjanjikan dibandingkan dengan "melon" klasik.

                    Tampaknya hanya UVZ yang menjanjikan, karena bahkan pada tahap pengembangan BMP-3 ternyata dari 57mm, karena bukan ikan bukan daging ...

                    Maka mungkin - ya, tetapi dengan cangkang modern kaliber yang sangat nyaman.
            3. goret50
              goret50 16 Mei 2018 07:32
              0
              Tentu saja.terutama.ketika hanya ada satu tangki tersisa di lapangan. Ngomong-ngomong, 1 atau bahkan 2 barel bisa berdiri di shilka dari perikos ...
        2. Albert1988
          Albert1988 15 Mei 2018 20:00
          0
          Dikutip dari B.A.I.
          Dan bukan hanya orang Jerman.

          Nah, di gambar pertama juga ada "gagasan" Soviet - VL tank super berat - "Vladimir Lenin"))
    2. Sergey ippon
      Sergey ippon 15 Mei 2018 18:46
      0
      kpvt cukup untuk mata)
  6. E2--E4
    E2--E4 15 Mei 2018 15:20
    +2
    Tidak masuk akal untuk memahat meriam 72 mm pada tank T30 dan modifikasinya, tetapi jika masuk ke seri T14, maka diperlukan turret 30 mm bersama dengan Kord.
    1. Sergey ippon
      Sergey ippon 15 Mei 2018 18:47
      0
      hanya kabel - kpvt lebih baik, 30 ka terlalu banyak - ada bagasi utama.
      1. goret50
        goret50 16 Mei 2018 07:35
        0
        Anda akan menabrak pengangkut personel lapis baja di berbagai tempat dari meriam.
    2. Igorka357
      Igorka357 15 Mei 2018 18:53
      0
      30 mm, juga "Kord" .. jadi kenapa laras utama tangki ... mengedipkan ?
  7. micfoster
    micfoster 15 Mei 2018 15:23
    +5
    Nampaknya penulis kurang memahami maksud dari tangki dan apa esensinya. Oleh karena itu proposal.
    1. novel66
      novel66 15 Mei 2018 15:40
      +1
      apa yang perlu dipahami - pergi ke parade!
  8. RL
    RL 15 Mei 2018 15:25
    +12
    Ada banyak proyek dan pengembangan penelitian eksperimental. Tetapi! Kesimpulannya adalah sebagai berikut - dalam situasi pertempuran baik di lapangan maupun di pemukiman, perlu menambah jumlah awak untuk servis (mengamati situasi dan menembak) senjata tambahan. Hal ini membawa serta peningkatan ruang "hunian" untuk awak dan ruang untuk menempatkan kontrol senjata tambahan, terutama jika senjata tambahan bekerja secara independen dari senjata utama (arah horizontal dan vertikal).
    1. alexmach
      alexmach 15 Mei 2018 17:23
      +1
      Omong-omong, +1, terminator versi pertama memiliki kru sebanyak 5 orang.
      1. Rader
        Rader 15 Mei 2018 19:45
        0
        Kutipan dari alexmach
        Omong-omong, +1, terminator versi pertama memiliki kru sebanyak 5 orang.

        Jadi itu benar, tapi ... Mari kita mulai dari akhir, kru di BMPT pertama bertambah secara tidak wajar, karena mendorong dua AGS, dan tentu saja ... Tidak, idenya sangat bagus, untuk tahun iklan 1943. Di sini, dalam bentuk ini, setidaknya langsung ke depan Perang Patriotik Hebat. Satu-satunya hal yang harus dilakukan kedua orang ini adalah melihat dunia di sekitar mereka melalui tripleks dan menyirami dunia ini dari AGS.
        Jika kita berbicara tentang studi penelitian untuk menambah kru, maka saya harus mencatat bahwa studi ini tidak dilakukan hari ini dan bukan kemarin. Saat ini, dengan alat perangkat lunak (yaitu, BIUS dengan elemen IN), dimungkinkan untuk mencapai penyederhanaan yang signifikan dari pekerjaan komandan dan penembak saat mendeteksi, mengklasifikasikan, dan mengenai target.
        Tentu saja, saat memperbaiki mobil (katakanlah, ulatnya rusak), empat orang (dengan adanya loader) akan terlihat lebih baik daripada tiga orang, tetapi apakah perlu menambah jumlah awak secara artifisial untuk ini?
    2. goret50
      goret50 16 Mei 2018 07:42
      0
      Itu sudah lama sekali. Sekarang mereka memasukkan kapsul lapis baja.. mereka menaruh.. komputer. Tubuhnya penuh dengan sensor.
  9. Petir
    Petir 15 Mei 2018 15:38
    +1
    Tangki yang menjanjikan dapat dibuat dengan dua sambungan dan beberapa kaliber dapat dibawa dengan gerobak kedua.
    Atau belati, jika ini adalah unit tank pertahanan pantai.
  10. Babi
    Babi 15 Mei 2018 15:45
    +4
    Ada contoh lain - Object 195, juga dikenal sebagai T-95. Selain meriam 152 mm, dudukan meriam 30 mm juga dipasang di atasnya.

    Pada tanggal 195, 30k ditambahkan karena muatan amunisi 152k kurang dari 125k dan tidak disarankan untuk menghabiskan cangkangnya pada target kecil.
    1. Sergey ippon
      Sergey ippon 15 Mei 2018 18:49
      0
      di sini, seolah-olah, dengan tujuan yang sama - untuk meningkatkan efisiensi.
  11. Vindigo
    Vindigo 15 Mei 2018 15:48
    +5
    Tank kanan "Bolo" dari "Bolo Brigade". Tank super ini mampu menembak pesawat luar angkasa. "Hellbor fire, sistem api terus menerus ikut bernyanyi!"
  12. Kotovsky
    Kotovsky 15 Mei 2018 15:53
    +2
    Anda dapat memasang beberapa beech lagi ke menara dan torpedo di trailer ..
    Dan apa .. tiba-tiba itu akan melewati air ..
  13. tektor
    tektor 15 Mei 2018 16:08
    +1
    Jauh lebih berguna dan multifungsi adalah peluncur hibah Balkan 40 mm sebagai senjata anti-pesawat terbang melawan Javelin / Spike juga. Ada granat dengan jangkauan / jarak detonasi, dan larasnya tidak begitu panjang dan lebih tahan lama (saat melewati rintangan, seperti dinding bata / rumah kayu. Dapat menembak dari posisi tersembunyi dan melawan musuh yang bersembunyi di lipatan medan .
  14. pager
    pager 15 Mei 2018 16:11
    +2
    Di gambar judul, basis "enam puluh empat" sama dengan contoh?
    Apa sebenarnya pistol 30mm itu? Memang, untuk tujuan tambahan yang terdaftar, senapan mesin 14,5mm sudah cukup, seluruh instalasi akan berbobot dua kali lebih sedikit - ada lebih sedikit beban pada mekanisme FCS, mengarahkan lebih cepat dan lebih akurat, semua sama, momen inersia dudukan senapan mesin dan turret secara keseluruhan, karena jauh lebih sedikit, seperti recoil saat menembak? Sekali lagi, b / c padanya, dengan berat total yang sama, bisakah saya mengambil lebih banyak ?! Untuk menghancurkan kendaraan lapis baja ringan, kembangkan amunisi sub-kaliber kaliber 14,5 mm.
    Tentu saja, perlu menghasilkan sesuatu yang lebih baik daripada KPVT, tetapi untuk pertama kalinya akan berhasil, sehingga tidak ada "lubang" di persenjataannya.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 15 Mei 2018 16:58
      +3
      kutipan: pager
      Pada gambar judul, basis "enam puluh empat",

      Omong-omong, tentang "enam puluh empat" .... Pada "model eksperimental" berikutnya, orang Ukraina memasang modul tempur dengan meriam 23 mm di turret ...
    2. Morglenn
      Morglenn 15 Mei 2018 18:49
      +2
      Ngomong-ngomong, saya juga berpikir: mengapa mereka tidak memasang tank KPVT sebagai senjata antipesawat? Dan itu cukup kuat, dan kompak, dan Anda dapat mengambil lebih banyak amunisi daripada dengan senjata kaliber kecil Kamerad Vladimirov akan dimodernisasi, diringankan di sana, sedikit lebih banyak sumber daya untuk laras harus ditambahkan, amunisi penembus lapis baja baru harus dibawa masuk, dan itu akan menjadi apa yang diperintahkan dokter!
      ZY: di gambar judul adalah tata letak T-74, kalau tidak salah
      1. pager
        pager 15 Mei 2018 22:15
        +3
        KKBTM Soviet memiliki banyak proyek pencarian (dan, dengan inersia, beberapa tahun "kemerdekaan"), yang mana di antara mereka yang harus terdaftar sebagai "T-74" - Saya tidak tahu ini, dan itu tidak terlalu menarik , sejak biro desain Kharkov mati, kontinuitasnya hilang, hanya amatirisme terry yang tersisa, mengeksploitasi perkembangan Soviet. MENURUT OPINI SAYA.
        Kaliber 14,5mm cukup bertenaga dan belum sepenuhnya habis dengan sendirinya, tetapi KPVT meminta, sudah menangis, untuk diganti dengan tembakan yang lebih andal, lebih akurat, dan tidak terlalu berbahaya dalam pengoperasiannya, mungkin berdasarkan otomatisasi dengan pelepasan gas bubuk dan dengan pasokan amunisi selektif .. .
        Autocannon 30mm pada turret tank terlalu berlebihan! iya nih Rupanya, mereka yang mengusulkan ini tidak begitu mengerti bagaimana semuanya bekerja di kompleks, bagaimana hal itu mempengaruhi karakteristik penggerak FCS dan turret, mobilitas tank ... pergerakan, setidaknya di sepanjang pembukaan hutan, di bawah cabang pohon yang menjorok rendah . .
        Tidak hanya senapan tank akan menempel di suatu tempat, tetapi "minuman" kaliber 30mm seperti itu di atas menara akan menggantung ke segala arah dan menempel pada semuanya dalam satu baris ... IMHO.
        hi
  15. Kerensky
    Kerensky 15 Mei 2018 16:11
    0
    Pasang sisipan padanya di laras senjata utama. Kami memiliki sistem di kotak obat ketika senapan mesin ditembakkan melalui laras meriam. Pikirkan konstruktor!
    1. Doliva63
      Doliva63 15 Mei 2018 18:17
      +5
      Quote: Kerensky
      Pasang sisipan padanya di laras senjata utama. Kami memiliki sistem di kotak obat ketika senapan mesin ditembakkan melalui laras meriam. Pikirkan konstruktor!

      Para desainer sudah memikirkan segalanya. Masukkan laras 23 mm. ada untuk waktu yang lama dan untuk semua tangki. Anda terlambat dengan gagasan itu tertawa minuman
      1. Kerensky
        Kerensky 15 Mei 2018 18:25
        0
        Masukkan laras 23 mm. ada untuk waktu yang lama dan untuk semua tangki. Anda terlambat dengan gagasan itu

        Nah, itu berarti Anda harus melepaskannya dengan cepat, agar tidak mengganggu pukulan dengan peluru biasa, roket.
        1. Doliva63
          Doliva63 15 Mei 2018 20:01
          +4
          Quote: Kerensky
          Masukkan laras 23 mm. ada untuk waktu yang lama dan untuk semua tangki. Anda terlambat dengan gagasan itu

          Nah, itu berarti Anda harus melepaskannya dengan cepat, agar tidak mengganggu pukulan dengan peluru biasa, roket.

          Menghapus / memasang laras itu sendiri tidak menjadi masalah, tetapi bongkar partisi setiap saat. Aku tidak tahu tertawa Mungkin lebih mudah menempelkan senjata kedua? Dengan syarat yang saya sebutkan tadi minuman
      2. anak nakal
        anak nakal 15 Mei 2018 23:08
        +1
        Untuk 125 mm lepas 14.5, 23 mm untuk 100-115 mm. balistik mirip dengan latihan menembak. Tetapi setiap kali Anda memotret, Anda perlu melakukan penyelarasan .. dan benda ini hanya memotret satu tembakan. Anda tidak dapat meletakkan KPVT di sana, tidak ada tempat, dari kata sama sekali.
  16. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 15 Mei 2018 16:26
    +3
    Sambutan hangat. Untuk senjata otomatis ini, diperlukan anggota awak terpisah, sehingga volume internal tangki perlu ditingkatkan, dan ini memerlukan peningkatan dimensi tangki dan massa. Jika Anda meletakkan sesuatu yang lain, lebih baik meletakkan senapan mesin 14,5 mm yang dibuat dengan meriam dan senapan mesin 7,62. Meskipun saya tidak berpikir ada hal lain untuk ditambahkan. Tank T-10 Soviet dilengkapi dengan KPVT, tetapi pengalaman menunjukkan bahwa itu tidak diperlukan.
  17. pepel79
    pepel79 15 Mei 2018 16:32
    0
    Mereka berkokok ... jika pendapat penulis tidak sesuai dengan pendapat Anda, bukan berarti tidak ada artinya .. Dari saat komandan tank mendeteksi target, dan hingga senjata utama diarahkan ke target, periode yang agak lebih lama waktu dapat berlalu (menurut standar pertempuran, dengan konsekuensi selanjutnya ... es yang membelah ini akan segera melepaskan tembakan, dan kaliber di atas 12,7 mm. akan memperluas objek pemusnah (penetrasi tinggi, aksi ledakan tinggi), dan jumlah lantainya ... keadaan ini tidak akan menggantikan "Terminator", tetapi hanya melengkapi daya tembak seluruh unit ... mengapa hanya memiliki sepasang mata yang bebas, jika Anda dapat menyematkan ... kasur, sama saja UAV dulunya digunakan sebagai pesawat pengintai, tapi sekarang ... Ya, dan Anda tidak dapat memasang BMPT ke setiap tank ... sehingga kritik yang sehat dan teriakan korban, ini bukan hal yang sama .. .mengungkapkan kritik, membenarkannya seperti ini... wassat
    1. Igorka357
      Igorka357 15 Mei 2018 18:59
      +1
      Pertama-tama, Boris, mereka sudah membenarkannya di atas, dan kedua, ini bukan es diva, tapi perangkat .. dan bukan lshino .. tapi dirampas !!! Rupanya hanya kamu yang berkokok di sini!
      1. Komentar telah dihapus.
  18. Alexei-74
    Alexei-74 15 Mei 2018 16:32
    0
    T-14 dapat dilengkapi dengan semua jenis senjata kecil, sesuai kebutuhan ...
  19. net0103net
    net0103net 15 Mei 2018 16:44
    +2
    Agar objek dan subjek yang berbahaya bagi tank tidak hanya dihancurkan, tetapi secara umum bahkan tidak memahami bagaimana mereka mati. Armata adalah tank yang mahal dan sangat efisien, jadi tembakan dari senjatanya juga sangat mahal. Agar penembakan katak dari rawa tidak dilakukan dengan kaliber utama, dipasang meriam. Ini juga merupakan senjata anti-pesawat, lebih efektif daripada senapan mesin, saya pikir tidak selalu perlu mengarahkan kaliber tambahan ini secara manual. Meriam otomatis akan menghancurkan infanteri lebih cepat daripada senapan mesin, karena cangkang fragmentasi dapat digunakan. Inilah gambaran yang muncul.
    1. Igorka357
      Igorka357 15 Mei 2018 19:00
      0
      Sistem panduan, identifikasi teman atau musuh, otomatis dengan senjata ini Atau akankah Anda memasukkan pria kecil itu ke dalam tank?
      1. Nehist
        Nehist 15 Mei 2018 22:53
        0
        Setuju dengan semua komentar Anda! Banyak yang tidak melihat apa yang berubah menjadi semua sensor eksternal dan perangkat pengawasan ini setelah penembakan besar-besaran dari senapan. Di pemukiman, mata dan telinga BTT adalah infanteri yang melekat padanya
        1. net0103net
          net0103net 15 Mei 2018 23:13
          0
          Tentang infanteri - ini diperhatikan dengan sangat tepat, dan akan tetap demikian. Tapi di infanteri, waktunya tiba untuk Ratnik-3. Jika Anda seorang insinyur, maka Anda akan mengerti bagaimana semuanya sekarang. Dan Anda juga akan mengerti mengapa, untuk saat ini, daripada membuat Armata, lebih menguntungkan memodernisasi peralatan lama - ini terkait langsung dengan fakta bahwa infanteri adalah mata tank.
      2. net0103net
        net0103net 15 Mei 2018 23:08
        0
        Setidaknya dia mengerti apa yang dia tulis. Tonton film tentang Armata - Anda akan mengetahuinya sendiri.
  20. saudara.ataman
    saudara.ataman 15 Mei 2018 16:58
    +3
    kutipan: igorka357
    Jawabannya tidak ambigu. , inilah infeksi .. itu menuntut dan menuntut! Anda memberikan tangki Optimus Prime dan Death Star dalam satu tangki ... Sungguh artikel yang gila sebenarnya ...))), sial, bagaimana dengan muatan amunisi .. Anda juga perlu memasang wadah amunisi ke tangki , hanya untuk mengisinya sendiri ..)))


    Jadi saya membayangkan tukang kunci, dari profil apa pun, dia datang untuk menelepon, dan dia memiliki satu obeng, atau palu, oke, obeng dan palu! Apa reaksi Anda? Alis melengkung sedemikian rupa sehingga tidak ada satu pun Su-57 yang akan mengulanginya! Satu set verbal, secara umum, di bawah larangan tiga kali lipat! Dan bahwa tank lebih primitif daripada tukang kunci? Dapat menangani satu palu godam atau serak? Saya hanya tidak memiliki kata-kata yang pantas ketika Anda perlu mengevaluasi seorang ahli sofa! Makanya terminator muncul karena para pembuat tank sendiri merasakan kekurangan alat pada produknya! Ini adalah prajurit maksimalis individu yang percaya bahwa akan ada cukup meriam dengan senapan mesin untuk mata mereka! Sesuatu, seperti, keras kepala dan pada saat yang sama kebodohan "jenderal" Prancis dan Inggris di WW I, yang menuntut untuk melakukan serangan frontal dalam formasi padat pada senapan mesin Jerman bawahan mereka! Dan hidup menentukan aturannya sendiri! Sudah jenis baju besi tambahan apa yang tidak digantung di tank (?), Tapi Anda bisa puas dengan satu baju besi! Tapi bagaimanapun, itu jelas dan sangat bodoh, itu tidak akan bertahan! Tapi toolkitnya, seperti dari zaman raja gorkha, gunakanlah, sayangku! Tidak ada untuk Anda tidak sayang! Tetapi bahkan seorang pengemudi mekanik pun dapat mengambil bagian dalam pertahanan tangki di pesawatnya sendiri, cukup dengan mengeluarkan tombol penggerak di setir atau tuas! Dan komandan dapat menggunakan regu tembaknya sendiri dari KKP, meriam 30 mm, dan peluncur granat otomatis! Jadi Terminator adalah bagian dari tank yang belum selesai!
    1. Igorka357
      Igorka357 15 Mei 2018 19:07
      +3
      Ataman Siberia, seperti yang saya mengerti .. baiklah, baca ataman penggunaan MBT .. dan kemudian tulis banyak surat, dalam kasus Anda, Anda terlihat seperti orang awam! Tangki dibuat untuk tujuan tertentu, dan di kota tanpa dukungan infanteri .. itu akan hancur, meskipun Anda tetap dengan 23 kaliber, setidaknya 30 .. setidaknya empat dari sisi yang berbeda .. Anda biasanya duduk di tangki setelah tembakan .. atau, misalnya, saat Anda menangkap sebuah PGshka di dahi ... apa-apaan infanteri musuh di sekitar dan mengawasinya .. telinga berdenging dan percikan api dari mata .. dan Anda bahkan tidak bisa membayangkan berapa banyak jelaga di dalam mobil, bukan jelas.. kita sedang on fire atau apa sih yang tau.. kamu cuma kerja di mesin aja, adrenalin dan gila-gilaan malah ngomongin minyak hitam!
    2. Igorka357
      Igorka357 15 Mei 2018 19:48
      +2
      Aha ha.. iya, mehan roda banyak... tertawa
    3. anak nakal
      anak nakal 15 Mei 2018 23:28
      +1
      Ataman, apa yang kamu merokok? WOT atau AW? Tank itu sendiri bertarung di antara orang bodoh, tapi tidak lama. 12.7 dalam instalasi tertutup sudah cukup. Dan dalam pertarungan melawan senjata anti-tank, hal utama adalah deteksi tepat waktu mereka. Dan siapa yang akan membunuh peluncur granat ini, tank itu sendiri, BMP (BTR) atau prajurit infanteri tidak lagi penting. Sekarang tentang pertahanan udara. Berapa kisaran penerapan PTS penerbangan (Hellfire) - hingga 8 km dan modifikasi terbaru hingga 11. Apa yang harus disekrup ke tangki untuk kasus ini?
  21. ARES623
    ARES623 15 Mei 2018 17:36
    +1
    Kami membutuhkan tank, bukan Muir dan Marylies.
    I.V. Stalin
    Sejarah penggunaan tangki multi-menara menunjukkan kebenaran IVS. Untuk melindungi tank dari infanteri berbahaya tank, hari ini mereka mencoba memperkenalkan BMPT. Hanya BMPT ini yang harus memiliki sarana khusus untuk mengintai target terhadap pemandangan optik ATGM. Dan, tentu saja, perlu untuk menghilangkan kekurangan pasukan tingkat taktis yang sudah kuno - interaksi yang buruk antara cabang dan subunit militer.
  22. Jenderal Sandpits
    Jenderal Sandpits 15 Mei 2018 17:42
    +6
    MBT dan Nafik tidak membutuhkan tambahan meriam 30mm. Tetap menempel mesin atom untuk terbang ke luar angkasa dan kemampuan menyelam ke air pada ketinggian 6000 m.
  23. John22
    John22 15 Mei 2018 18:06
    +1
    Jangan mematahkan tombak karena proposal ini. Idenya sebagian masuk akal. Tapi semua proposal kami berumur panjang, dalam hal implementasi. Butuh lebih dari 20 tahun setelah Chechnya dan Suriah bagi Kementerian Pertahanan untuk menyadari perlunya BMPT. Sudah sampai, alhamdulillah. Mereka mulai berproduksi setelah pengujian di Suriah. Sekarang dibutuhkan 20 tahun lagi untuk menjenuhkan peleton dan kompi. Suriah yang sama dan pertempuran di Donbass menunjukkan perlunya DUPU pada sebuah tank. Tetapi hanya pada tank baru dan pameran mereka, dan untuk Linear - ini adalah mimpi yang tidak mungkin tercapai. Anda harus memikirkan kehidupan seorang prajurit, pertama-tama, tetapi kami menghemat uang. Tetapi Anda juga harus membayar orang mati.
    1. pager
      pager 15 Mei 2018 21:45
      +1
      Anda tidak perlu membayar untuk almarhum, Anda dapat menulis kepada kerabat Anda yang "hilang" dan membiarkan mereka memikirkan apa yang mereka inginkan, bahkan jika mereka menunggu selama beberapa dekade setelah perang, berharap dan percaya ?! permintaan
      Saya ingat ZPU "enam puluh empat" dengan remote control, ketika hati saya berdarah, melihat konsekuensi dari "serangan Tahun Baru" yang gagah ... tetapi copywriter Tagil dan Leningrad memiliki "visi mereka sendiri" tentang pertempuran tank, ambisi ilusi mereka sendiri lebih mahal daripada kehidupan manusia yang sebenarnya?!
  24. pencipta dunia
    pencipta dunia 15 Mei 2018 18:07
    +2
    Jika Anda memperkenalkan senjata tambahan pada sebuah tank, maka seseorang harus mengendalikan senjata tersebut. Dan ini bisa jadi anggota kru lain, atau gangguan komandan tank dari tugas utamanya. Jika Anda benar-benar membutuhkannya, ada turret dengan kabelnya. 12.7 adalah kaliber yang sangat kuat, cukup untuk apa saja.
    Sofa berpendapat bahwa seseorang menarik kesimpulan yang salah. Fakta bahwa tidak ada cukup mata dan alat penghancur di medan perang tidak berarti harus dijejalkan ke dalam tank. Ada juga BMP di medan perang. Ada infanteri dan artileri.
    Jadi, inilah pendapat sofa saya. Alih-alih mendorong tembakan lain ke dalam tank, atau mengarahkan BMPT yang tidak dapat dipahami ke medan perang, transfer koordinat target antara kekuatan yang ada perlu diatur. Ada cukup alat penghancur bahkan sekarang, tidak ada target. Network centric, tudym dalam ayunan.
    Dan jika tentara Suriah, bahkan di unit elit, tidak mampu membelinya, maka di rumah kita bisa perlahan-lahan memperkenalkannya.
    Batalyon maju di seksi 1-1.5-2 km, ini 30 kendaraan tempur infanteri, 10 tanknya sendiri, dan berapa banyak lagi yang akan dipasang. Pembagian mortir 120mm. Tiga peleton AGS. Dan ini tanpa kekuatan resimen / brigade / divisi, dan tanpa penerbangan. Senjata yang cukup. Tiga puluh menara dibutuhkan seperti kaki kelima anjing. Butuh lebih banyak mata.
    Tentu saja, saya mengomel dengan artileri batalion, tetapi saya tidak akan memperbaikinya.
    1. Igorka357
      Igorka357 15 Mei 2018 19:11
      +2
      Valery .. paragraf kedua dari belakang tentang batalion akan datang, lupakan saja .. tidak akan ada perang seperti itu ... Terakhir kali dia berada di urutan ke-41!
  25. Doliva63
    Doliva63 15 Mei 2018 18:27
    +5
    "Apakah tank Rusia membutuhkan meriam 30mm ekstra?"
    Jika tidak terlalu mempengaruhi dimensi dan akan menembak "menembus" radar, maka itu akan sangat berguna. Pada saat yang sama, Anda dapat mengusir UVZ dengan Terminatornya - mengapa Anda membutuhkan mobil tambahan dalam formasi pertempuran?
    1. Zubr
      Zubr 15 Mei 2018 19:19
      +1
      Saya telah mendengar tentang BMPT bahkan selama serikat, itu sangat diharapkan di pasukan.
      1. Doliva63
        Doliva63 15 Mei 2018 20:10
        +6
        Kutipan dari Zubr
        Saya telah mendengar tentang BMPT bahkan selama serikat, itu sangat diharapkan di pasukan.

        Siapa yang menunggu mereka dan mengapa? Saya menyelesaikan tangki di tahun 80-an, saya tidak mendengar ide apa pun tentang mereka. Mereka berbicara tentang tank dengan menara tak berpenghuni, tapi bukan tentang omong kosong ini. Dan di mana harus menempelkannya dalam formasi pertempuran - bukannya infanteri, di belakang infanteri atau di depan "barisan"? tertawa minuman
        Horor, berapa banyak tanker yang bercerai di VO - mungkin tidak banyak tank di Union tertawa
        1. Zubr
          Zubr 15 Mei 2018 21:02
          +1
          Saya tidak setuju dengan Anda. Kami sudah diberitahu dalam pelatihan pada tahun 1987 bahwa kemiripan dengan BMPT saat ini sedang dikembangkan dan ada prototipe. Dan semua orang sangat ingin melihatnya dan mencobanya. Seperti yang mereka katakan untuk apa yang saya beli.
          1. Doliva63
            Doliva63 15 Mei 2018 22:08
            +6
            Jadi saya tidak menentang segala sesuatu yang baru, jika memenuhi persyaratan taktik, tetapi BMPT adalah fantasi pecinta penembak. Di mana Anda akan menempelkannya? Anda tidak menjawab.
            1. Zubr
              Zubr 15 Mei 2018 22:31
              +1
              Di mana Anda akan menempelkannya? Anda tidak menjawab.


              Sejujurnya, dalam pertempuran terbuka di dataran, dia jelas bukan tempatnya. Target yang terlalu bagus. Dan empat ATGM bukanlah obat mujarab. Satu-satunya tempat di mana saya melihatnya menggunakan caponier dari penyergapan, untuk mendukung infanteri selama penyerangan di gedung-gedung tinggi, mereka menulis dengan baik dalam kondisi perkotaan.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 16 Mei 2018 01:02
                +3
                Kutipan dari Zubr
                untuk mendukung infanteri

                Sebenarnya, pemikiran inilah yang muncul saat "melihat" BMPT dengan mengingat kembali penggunaan tempur "Shilok", misalnya di Suriah ... Menurut saya minat BMPT itu "di luar negeri" ( jika itu benar-benar ada ... ) justru disebabkan oleh pertimbangan ini - dukungan infanteri
                1. Doliva63
                  Doliva63 16 Mei 2018 16:52
                  +4
                  Kutipan: Nikolaevich I
                  Kutipan dari Zubr
                  untuk mendukung infanteri

                  Sebenarnya, pemikiran inilah yang muncul saat "melihat" BMPT dengan mengingat kembali penggunaan tempur "Shilok", misalnya di Suriah ... Menurut saya minat BMPT itu "di luar negeri" ( jika itu benar-benar ada ... ) justru disebabkan oleh pertimbangan ini - dukungan infanteri

                  Jadi, buatlah kompartemen untuk mendarat di BMPT, atau tambahkan senjata ke BMP - dan semua perselisihan akan berhenti tertawa minuman
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 16 Mei 2018 00:50
              +3
              Kutipan dari Doliva63
              Di mana Anda akan menempelkannya?

              Duc .... bukan hanya Anda yang "tersiksa" dengan pertanyaan ini! Memangnya dimana posisi BMPT dalam formasi tempur sebuah satuan tank? permintaan Ada banyak "pi ... menjilat" tentang "peran penting BMPT dalam pertempuran modern", tetapi siapa yang pernah melihat "perhitungan" taktis dengan opsi untuk formasi dan penggunaan pertempuran?
      2. pager
        pager 15 Mei 2018 23:17
        +2
        Di bawah Union, saya belum pernah mendengar hal seperti BMPT di lingkaran tank, bahkan tidak ada petunjuk!
        Itu, pada tingkat rumor, tentang tes, pada sistem "super-rahasia" "delapan puluhan" (sebagaimana kami kemudian menyebutnya, "tank penerobos reaktif") untuk mendeteksi sumber radiasi laser dan secara otomatis memutar menara di dalamnya arah, ada desas-desus tentang "baju besi reaktif" , kadet peserta pelatihan dari sekolah tank "lanjutan", diam-diam mengatakan bahwa pekerjaan tesis mereka akan persis dengan tata letak "kotak" di lambung dan menara tangki, tetapi saya tidak lihat mereka dengan "baju besi reaktif" sampai Uni runtuh, meskipun dia dilatih ulang untuk T-64B. iya nih
        "Enam puluh empat" memiliki ZPU NSVT yang sangat baik dengan kendali jarak jauh dan penglihatan optik, sudut ketinggian hingga 85 °, penembakan dari mereka dilakukan dengan palka tertutup, dari kursi komandan, sederhana dan nyaman. Dan, sejujurnya, sangat liar bagi saya untuk melihat menara terbuka di T-72 dan T-80 negatif ! Kharkov T-80UD juga memiliki turret ZPU tertutup baik !
        Kami sama sekali tidak memiliki impian dan harapan tentang BMPT sampai runtuhnya Uni Soviet, dan terlebih lagi setelahnya! Itu di provinsi permintaan , masih seluruhnya dengan pelatihan tempur T-62 dari modifikasi aslinya.
        Mungkin di beberapa divisi "seremonial" di Distrik Moskow ada semacam "pengetahuan rahasia tentang BMPT" dan "harapannya" ?! mengedipkan mata
        hi
        1. Zubr
          Zubr 15 Mei 2018 23:48
          +2
          Alih-alih kata-kata tambahan ... hi
          https://topwar.ru/27164-istoriya-poyavleniya-bmpt
          . Html
          1. pager
            pager 16 Mei 2018 00:46
            +1
            Saya menghargai ketekunan dan ketekunan Anda, kawan Zubr baik ! Apakah Anda membaca tautan Anda sendiri dengan cermat? Di akhir tahun 80-an, di akhir Union, hanya studi desain pertama yang muncul, yang diketahui oleh kalangan orang dalam yang sangat sempit!
            Dan bagi kami, tanker non-kapital, bahkan T-80 tetap menjadi "terra incognita" rahasia, yang mereka pelajari hanya dari cerita pribadi rekan-rekan mereka yang bertugas di sana! iya nih Kemudian saya dianugerahi pangkat perwira lain, dalam banyak hal justru untuk pengembangan "teknologi baru" berupa "T-64B" iya nih , tetapi saya tidak belajar atau mendengar apa pun tentang perkembangan BMPT selama pelatihan ulang ini (dan oleh karena itu saya tidak dapat memimpikannya dan menunggu! iya nih ).
            Saya sama sekali tidak menyangkal bahwa Anda mungkin mengetahui perkembangan rahasia, dan karena itu menantikan kemunculan mereka di pasukan ?! mengedipkan
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 16 Mei 2018 01:26
          +3
          "Penguraian" senjata BMPT entah bagaimana lebih membangkitkan ide BMOPP (kendaraan tempur pendukung tembakan infanteri) ... Bisa. Dan BMShPP (... dukungan penyerangan ...). Sedangkan untuk tank .. .. mungkin Anda harus "membayangkan" BMPT dalam bentuk "hipertrofi" ("grup") KAZ atau sistem pertahanan udara "tank" dengan "spesialisasi" sempit? Fungsi utamanya adalah melindungi tank dari rudal antipesawat di jarak jauh dan menengah? Di "lapangan terbuka"? Lalu pertanyaan tentang senjata tank kaliber kecil akan menjadi lebih tepat!?
  26. TsUS-VVS
    TsUS-VVS 15 Mei 2018 19:08
    0
    pendapat saya adalah bahwa tank adalah tempat yang perlu dihancurkan, tetapi menembak dan menghancurkan adalah banyak kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja, dan menempatkan tank pada benda-benda kecil seperti menembak burung pipit dari meriam
  27. Zubr
    Zubr 15 Mei 2018 19:16
    +1
    Itu akan membuat tangki lebih berat, Anda harus memperluas kompartemen pertempuran. Nah, kami sudah punya pengalaman dengan BMP-3. Saya tidak menentang desain ini, tetapi jika Anda memasang modul seperti itu, Anda harus membuatnya terkendali secara otonom, terlepas dari senjata utama dan semua aspeknya. Akan ada kesempatan bagi komandan untuk tidak menguasai menara utama dan membiarkan operator bekerja.
    1. Kerensky
      Kerensky 15 Mei 2018 19:26
      +2
      jika Anda memasang modul seperti itu, itu harus dibuat otonom dalam kendali, terlepas dari senjata utama dan semua aspeknya.

      Dan ini sekali lagi merupakan senjata bertingkat.
      Tubuh senjata itu sendiri, penggeraknya, amunisi, perlindungan semua ini ....
      Maka lebih mudah untuk meningkatkan BC biasa. Nah, agar tidak kasihan dengan proyektil yang mengenai target kecil….
  28. Jaksa pengadilan
    Jaksa pengadilan 15 Mei 2018 20:24
    +2
    Ya, jadi segera.
    1. Vadim237
      Vadim237 15 Mei 2018 23:40
      0
      Mobil ini tidak memiliki reservasi yang cukup.
      1. Jaksa pengadilan
        Jaksa pengadilan 16 Mei 2018 01:02
        0
        Itu tidak akan membantunya, atau artileri atau penerbangan akan menutupinya. tertawa
  29. Tua26
    Tua26 16 Mei 2018 00:04
    +1
    kutipan: igorka357
    Mengapa kita memahat "Terminator" dengan sia-sia?

    Sebenarnya, sia-sia. Sejarah "Terminator" sudah ada selama 30 tahun, dimulai dengan upaya membuat "tangki gunung" setelah Afghanistan. Tapi inilah cara mengintegrasikan "Terminator" ini ke dalam struktur reguler pasukan yang ada. Mereka tidak dibutuhkan di perusahaan tank. Di senapan bermotor - terlebih lagi. Pada prinsipnya, seseorang dapat melakukannya tanpa mesin ini jika para komandan bertindak seperti yang diajarkan. Dan mereka tidak melemparkan tank ke dalam pertempuran, seperti yang pernah mereka lakukan di Grozny. Saat jalan tidak dibersihkan, titik tembak musuh tidak ditekan. Tapi 30 mm di tangki hanya akan memainkan peran "pendukung" ini. Omong-omong, baik Polandia atau Ceko melengkapi T-72 dengan sepasang senjata 30 mm ..
    1. Doliva63
      Doliva63 16 Mei 2018 16:55
      +4
      Benar-benar sadar! minuman
  30. 1992
    1992 16 Mei 2018 05:05
    +1
    Pistol kaliber 23-30 mm pasti dibutuhkan untuk melawan target dan tenaga lapis baja ringan. Di medan perang modern, tank tidak selalu disertai dengan BMPT dan infanteri (konflik baru-baru ini adalah contohnya, kerugian besar tank di Suriah, kerugian M 60 dan Leo 4 Turki di Suriah). Tetapi ketika Anda mengingat tidak adanya dudukan senapan mesin yang dikendalikan dari jarak jauh pada tank T72 B3, (yang paling masif di antara pasukan Rusia, yang harus bertempur), Anda menjadi sedih, pada T 64 B yang sama ada jarak jauh NSVT terkontrol.
    1. Vadim Kurbatov
      Vadim Kurbatov 16 Mei 2018 08:10
      0
      Kerugian utama dari tank-tank ini terjadi karena penggunaan senjata anti-tank
  31. barisan332
    barisan332 16 Mei 2018 06:27
    +1
    Mereka menyukai tank multi-menara di Rusia, tidak ada Stalin pada Anda, dan tidak ada keraguan bahwa menara kedua akan muncul, karena. memasang yang 30 mm lebih sederhana dan lebih ringan dari pada BTR-82A tidak akan berhasil, dan ini adalah desain yang serius dalam hal berat dan dimensi Pada saat yang sama, efektivitas tempur menara ini akan sangat rendah, karena . komandan sudah memiliki tugas yang cukup, oleh karena itu, dia menembak dari meriam ke tank-tenaga berbahaya, mengabaikan komando tank, yang tidak dapat diterima, atau menara dengan 30 mm akan dipusingkan seperti hiasan yang tidak perlu.
  32. Bacha
    Bacha 16 Mei 2018 09:51
    0
    Kutipan: JD1979
    Divanus ahli lainnya.... Sudah berapa BMPT yang dibuat? Menurut logika Anda, tank juga tidak membutuhkan senjata utama. Lagipula, ada banyak artileri dan alat penghancur kendaraan lapis baja lainnya. Sesuatu kaliber kecil hanya meminta menara T-14. Mengingat adanya radar dari modul kendali jarak jauh, dengan bantuan perangkat lunak yang bagus, Anda dapat membuat permen. Dan jika Anda berada di "tank", izinkan saya mengingatkan Anda bahwa saat ini, baik di Amerika Serikat maupun di China, taktik sedang dikembangkan secara aktif untuk menggunakan kawanan drone kecil baik sebagai pembawa senjata pemusnah maupun sebagai kamikaze. Kehadiran laras ekstra yang bekerja di udara pada jarak 3-4 km sama sekali tidak berlebihan.

    Pecahan peluru pada mereka, pecahan peluru!!!
  33. Hiller
    Hiller 16 Mei 2018 21:49
    0
    Seperti ikan butuh sepeda??? Tank yang beroperasi secara terpisah dari infanteri ??? Baca BUSV ... bagaimana tank digunakan dalam berbagai jenis pertempuran .. Atau mereka memutuskan untuk "melihat" sejumlah uang. BMPT sudah dibangun.. mungkin sudah cukup..