Pertempuran Gotland 19 Juni 1915 Bagian 9. Kesimpulan dan kesimpulan

65
Jadi, siklus Gotland telah berakhir. Kami memberikan deskripsi lengkap tentang pertempuran di Gotland (sejauh yang kami kuasai) dan sekarang tinggal "meringkas apa yang telah dikatakan", yaitu, untuk menyatukan kesimpulan dari semua artikel sebelumnya. Selain itu, akan menarik untuk mempertimbangkan kesimpulan yang ditarik Jerman dari hasil pertempuran di dekat Gotland.

Kita bisa langsung mengatakan berikut ini. Tidak ada "malu" Rusia armada lepas pulau Gotland pada 19 Juni 1915 tidak terjadi. Bahkan, berikut ini terjadi:

1. Layanan komunikasi Armada Baltik dapat dengan cepat mengungkapkan niat musuh untuk memusatkan sebagian besar kapal perang di Kiel untuk peninjauan kekaisaran, yang seharusnya dihadiri oleh Kaiser;

2. Markas armada dengan cepat (tidak lebih dari 12 jam) mengembangkan dan memberi perhatian para pelaksana langsung rencana yang agak rumit untuk operasi pengeboman pelabuhan Jerman, yang menyediakan penggunaan pasukan heterogen dengan alokasi kelompok demonstrasi, pasukan penutup jarak jauh, serta penyebaran kapal selam di sepanjang rute yang mungkin mengikuti musuh. Mungkin satu-satunya kelemahan dari rencana tersebut adalah perubahan objek serangan - atas desakan komandan armada baru V.A. Kanin dipilih sebagai ganti Kohlberg oleh Memel;

3. Pengerahan kapal permukaan dilakukan sesuai dengan rencana, namun kekurangan bagian material kapal selam domestik terpengaruh, akibatnya mereka harus menetapkan area patroli bukan di mana situasinya membutuhkannya. Namun demikian, markas armada, yang hanya memiliki satu kapal selam yang sepenuhnya siap tempur (kita berbicara tentang E-9 Inggris di bawah komando Max Horton), menugaskannya dengan tepat di mana kehadirannya dapat membawa manfaat terbesar;

4. Kabut terkuat mencegah penembakan Memel, tetapi berkat tindakan yang jelas dan profesional dari layanan komunikasi Armada Baltik, sebuah detasemen Komodor I. Karpf (dalam sumber-sumber berbahasa Rusia secara keliru menunjukkan "Karf") ditemukan, yang meletakkan ladang ranjau di bagian utara Baltik;

5. Spesialis intelijen memastikan penguraian kode radiogram Jerman yang cepat dan transfernya ke kapal utama komandan Detasemen Tujuan Khusus, Mikhail Koronatovich Bakhirev, yang memungkinkan yang terakhir untuk mencegat kapal I. Karpf tanpa masalah. Deteksi dan bimbingan pasukan sendiri pada detasemen musuh harus dianggap sebagai keberhasilan cemerlang dari layanan intelijen radio angkatan laut Baltik (berfungsi dengan nama Layanan Komunikasi Armada Baltik), serta model interaksi dengan kapal-kapal Angkatan Laut Baltik. armada;

6. Berlawanan dengan kepercayaan populer, M.K. Bakhirev dan brigade penjelajah pertamanya tidak memulai manuver rumit apa pun dalam pertempuran dengan Augsburg, Albatross, dan tiga kapal perusak. Analisis manuver mereka, menurut sumber-sumber domestik dan Jerman, menunjukkan bahwa untuk sebagian besar pertempuran, kapal-kapal Rusia terus-menerus dan dengan kecepatan penuh menyeberangi jalur musuh atau mengejarnya, mencoba menggunakan artileri sebanyak mungkin padanya. Pengecualian untuk aturan ini hanya muncul ketika kapal perusak Jerman memasang tabir asap dan kapal-kapal semi-brigade ke-1 "Bogatyr" dan "Oleg" mengubah arah untuk menghindarinya - tetapi dalam kasus ini, manuver mereka harus diakui sebagai benar dan sepenuhnya sesuai dengan situasi saat ini;



7. Berlawanan dengan pendapat yang tersebar luas tentang penembakan kapal Rusia yang tidak akurat, artileri 203-mm dari kapal penjelajah lapis baja Bayan dan Laksamana Makarov mencapai (tergantung pada berbagai asumsi) dari 4,29% menjadi 9,23% serangan di Albatross , yang bersaksi untuk pelatihan yang sangat baik dari artileri Rusia. Kurangnya hit di Augsburg dijelaskan oleh kecepatan tinggi yang terakhir, yang memungkinkan untuk tetap pada batas visibilitas, yang pada hari itu tidak melebihi 4,5-5 mil, dan fakta bahwa kapal penjelajah dengan cepat meninggalkan medan perang.

8. Tindakan lebih lanjut dari M.K. Bakhirev ditentukan oleh dua faktor, yang sayangnya sering diremehkan oleh historiografi Rusia. Pertama, dia salah mengidentifikasi lapisan ranjau Albatros sebagai kapal penjelajah kelas Ondine. Kedua, layanan komunikasi Armada Baltik, yang sebelumnya bekerja dengan sangat cemerlang, kemudian, sayangnya, memberi informasi yang salah kepada komandan Rusia dengan mengirimkan informasi ke kapal induk Laksamana Makarov tentang keberadaan detasemen Jerman yang kuat, termasuk kapal lapis baja, di ujung utara Gotland. Akibatnya, M.K. Bakhirev hanya bisa menebak apa yang terjadi dan mengapa I. Karpf membawa kapalnya ke laut. Jika komandan Rusia menyadari bahwa dia telah mendorong penambang Albatross ke batu, dia akan dengan mudah menebak tujuan operasi Jerman, dan karenanya ... Melihat kapal penjelajah ringan dan kapal perusak musuh dan "mengetahui" tentang kehadiran Jerman yang kuat detasemen, pada kenyataannya, memotong jalan Rusia untuk mundur, M.K. Bakhirev melihat tugas utamanya dalam menghubungkan secepat mungkin dengan kapal perang penutup jarak jauh ("Tsesarevich" dan "Glory") untuk dapat memberi Jerman pertempuran yang menentukan;

9. Akibatnya, M.K. Bakhirev tidak memberikan penolakan serius kepada detasemen Roon, tetapi sebenarnya hanya membalasnya. Tanpa ragu, memulai pertarungan yang menentukan dengan kapal penjelajah lapis baja musuh, setelah merasakan kekurangan peluru, dan menjelang pertempuran dengan detasemen Jerman yang kuat lainnya, sama sekali tidak bijaksana. Intinya, Mikhail Koronatovich membuat satu-satunya keputusan yang tepat berdasarkan informasi yang dia miliki. Selain itu, M.K. Bakhirev memberikan komandan "Rurik" A.M. Pyshnov dengan informasi yang diperlukan dan memadai sehingga ia dapat mencegat detasemen Jerman dan melancarkan pertempuran di Roon;

10. "Rurik" mampu mencegat detasemen "Roon" dan bertindak keras kepala dan gigih, pertama-tama mencoba mengurangi jarak dengan kapal-kapal Jerman, dan kemudian memberi mereka perlawanan, membawa "Roon" ke sudut pos 60 in agar terus mendekat, untuk bisa menindak musuh dengan segala sisi. Segera setelah "Roon" berbalik, mencoba keluar dari pertempuran, "Rurik" mengikutinya dan kembali berbalik langsung ke detasemen Jerman. Sayangnya, pada saat ini, berita palsu tentang periskop memaksa A.M. Pyshnov untuk melakukan manuver mengelak dan dengan demikian mengganggu pertempuran. Namun, setelah itu, "Rurik" berbalik mengejar kapal Jerman dan mengejar mereka selama beberapa waktu. Namun, kecepatan superiornya tidak cukup kuat (jika ada) untuk menutup dengan cepat dengan Roon. Ini bisa memakan waktu berjam-jam, dan Rurik tidak punya waktu seperti itu, terutama karena M.K. Bakhirev memberi tahu A.M. Pyshnov "Waspadalah terhadap pendekatan musuh dari selatan." Karena itu, setelah pengejaran yang gagal, "Rurik" berbalik dan mengejar kapal penjelajah M.K. Bakhirev;

11. Penembakan Rurik yang buruk (dia tidak mengenai siapa pun) harus dikaitkan sebagai akibat dari jarak pertempuran yang signifikan dan visibilitas yang buruk (Roon, yang Rurik mentransfer tembakan segera setelah kapal penjelajah lapis baja Jerman juga diidentifikasi di atasnya tidak mencapai satu pukulan), tetapi juga karena kurangnya pelatihan tim Rurik, karena karena kerusakan pada lambung kapal di tepi batu pada tanggal 1 Februari 1915, kapal dalam perbaikan selama enam bulan sebelum operasi dan tidak dapat melakukan latihan tempur. Mungkin ada alasan lain (keausan hampir lengkap dari senjata kaliber utama, kecuali jika diganti selama perbaikan);

12. Kapal selam Inggris E-9 menunjukkan pelatihan tempur tingkat tinggi secara tradisional dan mampu menyerang dengan torpedo kapal penjelajah lapis baja Pangeran Adalbert, yang bergegas membantu detasemen I. Krapf;

Seperti yang bisa kita lihat, baik perwira staf, maupun intelijen Armada Baltik, maupun detasemen tujuan khusus dan komandannya tidak pantas mendapat celaan. Markas besar dalam waktu sesingkat mungkin mengembangkan rencana operasi, yang tidak berjalan sesuai rencana, tetapi masih menyebabkan kerugian besar bagi Jerman. Keberhasilan E-9 tidak dapat dikaitkan dengan tindakan kapal-kapal Rusia, tetapi Max Horton mencapainya, antara lain, karena kapal selamnya dikirim tepat ke daerah di mana detasemen penutup berasal, yaitu, jasa petugas staf Armada Baltik dalam torpedo Pangeran Adalbert » tidak dapat disangkal. Detasemen "Bimbingan" M.K. Bakhirev pada pasukan I. Karpf harus dianggap sebagai model tindakan intelijen elektronik. Komandan dan awak detasemen tujuan khusus bertindak secara profesional dan agresif di mana hal ini tidak terkait dengan risiko berlebihan yang tidak dapat dibenarkan. Manuver kapal Rusia harus dianggap optimal dalam semua kasus. Fakta bahwa brigade kapal penjelajah ke-1 dari detasemen I. Karpf hanya berhasil menghancurkan kapal paling lambat - lapisan ranjau Albatross (yang, omong-omong, praktis tidak kalah dengan kapal penjelajah Rusia dalam hal kecepatan) sama sekali tidak disebabkan oleh kesenjangan dalam taktik, pelatihan tempur, atau kurangnya tekad kru Rusia. Para pelaut dari skuadron kapal penjelajah 1 tidak mencapai kesuksesan yang lebih besar hanya karena mereka dipaksa untuk berperang di kapal proyek dotsushima. Siap membantu M.K. Kapal penjelajah modern berkecepatan tinggi Bakhirev - hasil pertempuran akan sangat berbeda. Adapun kapal penjelajah Rurik secara umum juga menjadi teladan bagi kapal yang telah menjalani perbaikan selama enam bulan sebelum beroperasi.



Analisis keputusan Mikhail Koronatovich Bakhirev mengarah pada kesimpulan bahwa komandan pasukan Rusia tidak melakukan kesalahan. Semua tindakannya tepat waktu dan benar - tentu saja, dengan mempertimbangkan jumlah informasi yang M.K. Bakhirev dibuang.

Tapi tentang pelaut Jerman, anehnya, kita tidak bisa mengatakan hal seperti itu.

Tanpa ragu, kekuatan Kaiserlichmarine di Baltik kecil. Tetapi para laksamana Jerman seharusnya lebih berhati-hati saat merencanakan operasi mereka! Mereka benar-benar santai dan tidak mengharapkan tipuan dari Rusia. Satu-satunya alasan bagi mereka adalah bahwa armada Rusia, dengan kepasifannya yang panjang, memprovokasi mereka untuk ini, tetapi ... "Piagam ditulis dengan darah", dan Anda tidak perlu membuat kelonggaran untuk diri sendiri - tidak peduli seberapa lesu dan ragu-ragu musuh mungkin tampak. Jerman melupakan kebenaran umum ini, yang sebenarnya, mereka membayar harganya.

Jadi apa yang kita lihat? Dari tiga kapal penjelajah lapis baja yang bisa ambil bagian dalam melindungi Albatross, sebenarnya hanya satu, Roon, yang terlibat. Dua lainnya, Prinz Adalbert dan Prinz Heinrich, berpose sebagai penutup jarak jauh. Kapal perang Rusia Glory dan Tsesarevich meninggalkan pangkalan mereka dan pergi ke posisi skerry Abo-Aland, di mana mereka dalam kesiapan penuh untuk segera pergi ke laut segera setelah dibutuhkan. Mereka menyediakan perlindungan jarak jauh untuk M.K. Bakhirev. Dan apa yang dilakukan kapal penjelajah lapis baja Laksamana Muda von Hopmann, yang memakan waktu hampir empat jam hanya untuk keluar dari mulut Vistula? Anda dapat menyebutnya apa pun yang Anda suka, tetapi frasa "penutup jarak jauh" sama sekali tidak cocok untuk mereka.

Rupanya, Komodor I. Karf bahkan tidak bisa berpikir untuk takut pada kapal Rusia di bagian tengah (terutama selatan) Baltik. Tindakannya adalah bukti tak terbantahkan bahwa satu-satunya hal yang dia takuti adalah kapal penjelajah Rusia berpatroli di tenggorokan Teluk Finlandia. Itulah sebabnya dia membagi pasukannya dengan begitu mudah dan mengirim Roon dengan Lübeck ke Libau tak lama sebelum dicegat oleh brigade kapal penjelajah ke-1.

Jika Jerman telah mempertimbangkan kemungkinan untuk melawan armada Rusia dengan cara yang serius, mereka seharusnya memindahkan Pangeran Adalbert dan Pangeran Heinrich ke Libau, di mana mereka lebih dekat ke daerah peletakan ranjau, dan dari mana, dalam hal ini, mereka benar-benar bisa membantu detasemen I. Karpf. Tapi hal semacam itu tidak dilakukan.

Secara umum, kesalahan pertama Jerman - kurangnya perlindungan jarak jauh, dibuat pada tahap perencanaan operasi, yang kedua - pengiriman "Roon" dan "Lubeck" dengan bagian dari kapal perusak ke Libau adalah sudah dibuat oleh I. Karpf sendiri. Kemudian detasemennya dicegat oleh brigade kapal penjelajah M.K. Bakhireva, dan...

Deskripsi Jerman tentang pertempuran Augsburg, Albatross dan tiga kapal perusak dengan kapal penjelajah Rusia sangat kontradiktif, dan ini adalah fakta, dan berikut adalah pendapat pribadi penulis artikel ini. Jadi, ketika membandingkan sumber-sumber domestik dan Jerman, kesan yang kuat tercipta bahwa I. Karpf hanya panik dan melarikan diri dari medan perang. Kapal perusak, yang pertama-tama bersiap untuk melakukan serangan torpedo heroik dan bunuh diri terhadap detasemen Rusia yang jauh lebih unggul, melihat kapal induk yang melarikan diri, mengubah sudut pandang mereka dan melarikan diri mengejarnya. Selanjutnya, para komandan Jerman merasa malu dengan tindakan mereka dan mencoba memberikan tindakan mereka "sedikit kecemerlangan taktis." Jadi, misalnya, menurut data Rusia, Augsburg melarikan diri, dan kemudian ditutupi oleh tabir asap kapal perusak dan, untuk beberapa waktu, tidak lagi terlihat. Kemudian, ketika kapal penjelajah M.K. Bakhirev melewati tirai, "Augsburg" muncul lagi - menembaki kapal penjelajah Rusia, ia terus mundur dan segera menghilang ke dalam kabut. Tetapi dalam presentasi I. Krapf, episode ini terlihat seperti ini - Augsburg mundur, lalu kembali dan, mencoba mengalihkan perhatian kapal penjelajah Rusia ke dirinya sendiri, menembaki Laksamana Makarov selama 13 menit, dan ketika dia gagal, mundur lagi.

Satu-satunya kapal detasemen I. Karpf, yang jelas-jelas tidak pantas mendapat celaan apa pun, adalah lapisan ranjau Albatross. Para kru bertempur dengan heroik sampai akhir dan berhasil membawa kapal mereka yang terluka ke perairan teritorial Swedia, yang menyelamatkannya dari kematian. Tentu saja, Albatross diasingkan dan tidak ambil bagian dalam permusuhan lebih lanjut, tetapi kemudian dikembalikan ke Jerman.

Namun, prestasi kru Albatross sekali lagi membuktikan bahwa kepahlawanan adalah sarana penebusan atas ketidakmampuan orang lain. Kami telah mengatakan di atas bahwa I. Karpf seharusnya tidak melepaskan "Roon" dan "Lübeck", tetapi sekarang kami tidak akan membicarakannya. Bahkan ketika berhadapan dengan skuadron Rusia tanpa dukungan kapal penjelajah lapis baja, Albatross secara umum tidak perlu mati, karena I. Karpf segera memanggil Roon untuk meminta bantuan. Jika dia datang, bantuan ini, tepat waktu, dan kemungkinan besar Albatross akan selamat, karena bahkan sendirian, Roon lebih kuat daripada gabungan Bayan dan Laksamana Makarov, dan Rurik masih terlalu jauh. Tetapi "Roon" tidak datang untuk menyelamatkan tepat waktu, dan mengapa? Karena kesalahan navigatornya, yang berhasil tersesat dan memimpin kapal sama sekali tidak ke tempat yang dipanggil dan dibutuhkan. Akibatnya, bantuan tidak datang, dan Albatross terpaksa melemparkan dirinya ke bebatuan, tetapi apa yang dilakukan penjelajah lapis baja selanjutnya?

Salah satu dari dua hal - baik komandan Roon berbohong dalam laporannya, atau akal sehat tidak dianggap sebagai kualitas yang diperlukan untuk memimpin kapal perang Kaiserlichmarine. Fakta bahwa komandan kapal penjelajah lapis baja memutuskan bahwa dia berada di antara dua detasemen Rusia, pada prinsipnya, dapat dimengerti - "kehilangan" lokasi Anda sebagai akibat dari kesalahan navigator dan menemukan detasemen Rusia "di tempat yang salah", itu mudah untuk membayangkan bahwa Anda bertemu dengan detasemen musuh lain dan setidaknya ada dua unit ini. Tapi lalu apa? "Roon", menurut komandannya, "dalam keadaan buruk", karena Rusia tampaknya berasal dari utara dan selatan. Detasemen Rusia selatan mengancam kapal-kapal Komodor I. Karpf, yang utara tidak mengancam siapa pun dan pergi ke utara. Dan komandan "Roon", yang tugasnya, pada kenyataannya, untuk membantu I. Karpf, alih-alih berbelok ke selatan, mengejar detasemen utara, memasuki pertempuran dengannya, setelah beberapa waktu "sadar" (" Nah, ini saya, karena komandan saya membutuhkan bantuan di selatan! ”, meninggalkan pertempuran dan bergegas kembali ke selatan ...



Dan bagaimana Anda akan menilai tindakan von Hopmann, yang bersama kapal penjelajah lapis bajanya di Danzig dan menerima radiogram pada 08.12, yang darinya tidak dapat disangkal bahwa kapal-kapal Jerman bertempur di laut? Yang mana selama 35 menit setelah itu membuat Olympian tetap tenang, tanpa melakukan apapun? Tetapi kemudian, setelah tiga jam berikutnya (ketika kapal-kapalnya jelas-jelas tidak memutuskan apa pun dan tidak dapat membantu siapa pun), von Hopmann bergegas maju tanpa menunggu kapal perusak. Dan bahkan mereka yang dibawa bersamanya, laksamana belakang tidak repot-repot menempatkan penjaga anti-kapal selam. Tanpa ragu, von Hopmann "bereaksi", hanya harga ini adalah lubang besar di sisi "Pangeran Adalbert" dan kematian sepuluh orang. Bukankah itu terlalu banyak untuk satu baris dalam laporan?

Secara umum, baik konsep operasi Jerman, maupun pelaksanaannya, maupun tindakan komandan Jerman selama pertempuran tidak pantas disetujui. Titik terang dengan latar belakang umum hanyalah kepahlawanan kru Albatross, dan pelatihan yang sangat baik dari para penembak Lubeck, yang langsung menembak Rurik dari jarak maksimum untuk diri mereka sendiri.

Apa hasil dari pertempuran di Gotland?

Seperti yang Anda ketahui, Albatross melemparkan dirinya ke bebatuan dan tidak mengambil bagian dalam perang lagi, dan Pangeran Adalbert yang ditorpedo harus absen selama dua bulan. "Laksamana Makarov", "Bayan" dan "Rurik" menerima kerusakan kecil.

Dalam diskusi tentang Pertempuran Gotland, penulis artikel ini berulang kali menemukan penyesalan bahwa hanya seorang penambang, dan bukan penjelajah, yang melemparkan dirinya ke atas batu, seperti yang diyakini M.K. selama pertempuran. Bakhirev. Tetapi dalam keadilan, harus dikatakan: perang angkatan laut di Baltik dalam banyak hal adalah perang ranjau, dan di sini pentingnya lapisan ranjau berkecepatan tinggi hampir tidak dapat ditaksir terlalu tinggi. Pada saat yang sama, "Kaiser memiliki banyak kapal penjelajah ringan", dan dari sudut pandang ini, hilangnya Albatross untuk Kaiserlichmarine jauh lebih sensitif daripada "kapal penjelajah kelas Undine", karena M.K. Bakhirev.

Nah, bagaimana reaksi Jerman terhadap pertempuran ini?

Sayangnya, sebagian besar sumber tidak memberikan jawaban atas pertanyaan ini. Dan sia-sia, karena sebaliknya, pernyataan seperti yang dibuat oleh A.G. Dalam bukunya The Tragedy of Errors:

"Saya siap bertaruh apa pun bahwa di Angkatan Laut Kerajaan, setelah" kemenangan "seperti itu, seluruh staf komando skuadron - baik laksamana maupun komandan kapal - akan berada di bawah pengadilan. Faktanya, "kemenangan" ini mengakhiri semua klaim kapal-kapal Armada Baltik untuk beberapa peran dalam perang ini. Musuh tidak lagi memperhitungkan mereka dan tidak takut, komando tinggi mereka sendiri tidak lagi mengandalkan mereka.


hampir tidak mungkin.

Tapi kembali ke komando Jerman. 9 hari setelah pertempuran, pada tanggal 28 Juni 1915, Heinrich dari Prusia menyerahkan kepada Staf Laksamana laporan tentang keadaan pertempuran, berdasarkan laporan I. Karpf dan para komandannya. Dalam laporannya, laksamana agung umumnya menyetujui tindakan pasukan Jerman, mencela I. Karpf hanya karena fakta bahwa ia memisahkan Lübeck dan Roon dari detasemen terlalu dini. Kepala Staf Laksamana, Laksamana G. Bachmann, tampaknya terpesona oleh tesis berwarna-warni dari laporan tentang "dukungan kapal tanpa pamrih" dan "keinginan untuk lebih dekat dengan musuh", umumnya setuju dengan Pangeran Heinrich, tetapi mencatat bahwa, menurutnya, serangan torpedo dihentikan pada saat kapal penjelajah Rusia sudah berada dalam jangkauan ranjau Whitehead, dan bahwa kelanjutan serangan torpedo akan memaksa kapal penjelajah Rusia untuk berbalik, dan ini memberi harapan bagi Albatros. untuk keselamatan. Namun, dia setuju bahwa dalam hal ini kapal-kapal M.K. Bakhirev akan tetap dihancurkan oleh Albatross, meskipun hanya di perairan Swedia.

Namun, Kaiser Wilhelm II tidak memiliki kesatuan pandangan yang begitu indah dan menuntut penjelasan "tentang alasan yang mendorong baik pada awal operasi maupun selama implementasinya untuk menyimpang dari prinsip dasar - konsentrasi kekuatan." Tentu saja, von Hopmann, sebagai komandan pasukan pengintai Jerman di Baltik, tidak dapat memberikan jawaban yang masuk akal untuk pertanyaan ini. Karena itu, ia berangkat "dengan segala cara yang serius", mulai melukiskan keusangan sebagian besar kapalnya dan (perhatian!) Kekuatan Armada Baltik, yang jelas tidak lagi akan duduk di belakang ladang ranjau Teluk Finlandia . “Perilaku umum perjuangan di Laut Baltik didasarkan pada asumsi bahwa armada Rusia memiliki inisiatif dan kapasitas yang sangat terbatas. Tanpa prasyarat ini, keunggulan umum kekuatan armada Rusia ... ... memaksa kita untuk mengharapkan serangan balasan setiap saat.

Orang hanya bisa menebak apa yang dipikirkan Pangeran Heinrich ketika dia membaca laporan dari von Hopmann ini, tetapi, menurut penulisnya, dia memegangi kepalanya. Tanpa ragu, Kaiser melihat ke akar dan setelah laporan G. Bachmann mengajukan pertanyaan kunci - mengapa pasukan Jerman dibubarkan pada saat yang tepat? Dan sekarang, sebagai jawaban atas pertanyaan ini, von Hopmann mengusulkan untuk memperhitungkan "kekuatan armada Rusia", tetapi karena armada ini sangat kuat dan tidak lagi berada di belakang ladang ranjau, ini semakin membutuhkan konsentrasi pasukan Jerman. ! Yang tidak dilakukan. Faktanya, von Hopmann menulis yang berikut dalam laporannya: "Kami berharap armada Rusia akan tetap pasif dan tidak melakukan apa pun jika ada intervensi." Artinya, dengan laporannya, von Hopmann, bisa dikatakan, "mengubur" dirinya sendiri!

Di bawah kondisi ini, Pangeran Heinrich tidak punya pilihan lain selain "membakar dirinya sendiri" - dia melaporkan kepada Kaiser bahwa dia menyetujui pembagian pasukan yang dibuat oleh kapal junior, meskipun dia sebelumnya telah mencelanya karena ini. Tetapi persetujuan dari otoritas yang lebih tinggi ini (setelah semua, Heinrich dari Prusia memiliki pangkat laksamana agung) menghilangkan "guntur dan kilat" dari kepala von Hopmann, dan ini adalah akhir dari masalah. Menurut kesimpulan dari Staf Laksamana, hilangnya lapisan ranjau Albatross ternyata menjadi "konsekuensi dari visibilitas yang buruk dan meremehkan musuh yang ada sampai saat itu, bagaimanapun, cukup dapat dibenarkan."

Dengan kata lain, pernyataan A.G. Pasien bahwa "musuh tidak lagi memperhitungkan Armada Baltik" adalah benar ... justru sebaliknya. Faktanya, setelah pertempuran di dekat Gotland, Jerman sampai pada kesimpulan bahwa mereka masih meremehkan Rusia, dan mereka melakukannya dengan sia-sia.

Segera setelah pertempuran, Staf Laksamana memindahkan kapal penjelajah ringan Bremen dan perusak terbaru V-99 ke Baltik (anehnya, keduanya meninggal pada tahun 1915 yang sama, yang pertama di ranjau, yang kedua di bawah tembakan Novik). Dan sekitar dua hari setelah pertempuran, pada 21 Juni 1915, Kaisar menandatangani perintah untuk pindah ke Baltik:

1. Skuadron kapal perang ke-4 - tujuh kapal perang tipe Braunschweig dan Wittelsbach di bawah komando Laksamana Madya Schmidt;

2. armada perusak ke-8 - sebelas panji di bawah komando kapten kapal fregat Hundertmark;

3. Dua kapal selam.

Kepala Staf Laksamana melaporkan tindakan ini kepada Sekretaris Negara Administrasi Angkatan Laut Kekaisaran (yaitu, Menteri Angkatan Laut) Tirpitz:

“Angkatan laut Laut Baltik, setelah kegagalan “Pangeran Adalbert” dari kehilangan “Albatross” yang signifikan secara moral, harus diperkuat sehingga mereka dapat melanjutkan garis perang sebelumnya, yang bertujuan untuk mencegah Rusia dari operasi aktif di perairan kita dan untuk mencapai keberhasilan terbesar dalam hal ini ... Sifat permusuhan yang berkepanjangan terhadap Rusia mungkin memerlukan pengabaian terakhir di Laut Baltik sebagian atau semua bala bantuan yang sekarang dikirim ke sana.


Dengan kata lain, pertempuran di Gotland, yang terjadi pada 19 Juni 1915, atau "Malu di pulau Gotland" (menurut beberapa sejarawan dan humas kami), menyebabkan perubahan total dalam gagasan tentang pakaian yang diperlukan untuk kekuatan di Baltik. Sebelum pertempuran di dekat Gotland, diyakini bahwa tiga kapal penjelajah lapis baja dapat memenuhi tugas Kaiserlichmarine di sini. Setelah pertempuran, Jerman merasa perlu menggunakan tujuh kapal perang skuadron dan dua kapal penjelajah lapis baja untuk menyelesaikan tugas yang sama. Tentu saja, perubahan sikap terhadap Armada Baltik Rusia seperti itu jauh dari "tidak lagi diperhitungkan".

Bagaimana dengan von Hopmann? Secara formal, ia mempertahankan jabatannya, tetapi sekarang melapor langsung kepada Wakil Laksamana Schmidt, komandan Skuadron Kapal Perang ke-4. Sejauh yang penulis ketahui (tetapi ini tidak akurat), von Hopmann tidak pernah lagi memegang jabatan yang menyiratkan kepemimpinan independen dari detasemen armada.

Dan yang terakhir. Seperti yang kami katakan sebelumnya, tujuan utama penyerbuan di Memel adalah untuk mempengaruhi opini publik dari penduduk Jerman. Penembakan tidak terjadi, tetapi informasi tentang penampilan kapal penjelajah Rusia di Baltik selatan dan kematian Albatross mendapat publisitas luas - misalnya, sudah pada 20 Juni (sehari setelah pertempuran), surat kabar Revel menerbitkan telegram dari Stockholm tentang pertempuran di dekat Gotland. Menurut banyak laporan intelijen, kematian seorang penambang ranjau membuat kesan besar di kalangan publik Jerman, dan, pada kenyataannya, Laksamana G. Bachmann berbicara tentang dia sebagai "memiliki makna moral yang besar." Jadi, dalam pengertian ini, operasi Rusia berakhir dengan sukses penuh.

Terima kasih!

Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

65 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Seperti yang saya pahami, pasukan Rusia bertindak secara harmonis dan kompeten
    Sulit, tentu saja, untuk memproses informasi dengan benar secara real time, untuk menerima hak. larutan. Tapi - di atas, dan ini super, berbicara tentang kualifikasi tinggi komandan kami - dalam hal ini, perwira Armada Baltik.
    1. 0
      Mei 22 2018
      Kutipan: Penunggang Kuda Tanpa Kepala
      Seperti yang saya pahami, pasukan Rusia bertindak secara harmonis dan kompeten
      Sulit, tentu saja, untuk memproses informasi dengan benar secara real time, untuk menerima hak. larutan. Tapi - di atas, dan ini super, berbicara tentang kualifikasi tinggi komandan kami - dalam hal ini, perwira Armada Baltik.


      Jika mereka melakukan 1-2 operasi per bulan, itu bisa digambarkan seperti itu.
      Mengambil keuntungan dari satu situasi ketika pasukan utama armada pergi ke pangkalan untuk peninjauan adalah pengecualian yang jarang terjadi, sayangnya tidak sepenuhnya diterapkan.

      Dan karena fakta bahwa mereka jarang bertindak dalam operasi tempur, baik pengalaman maupun inisiatif tidak sebanding dengan pengalaman perang jelajah Inggris. Terhadap latar belakang Inggris - tindakan kapal penjelajah Rusia terlihat agak pucat.
  2. +5
    Mei 21 2018
    Terima kasih Andrey untuk siklus yang hebat!
    1. +7
      Mei 21 2018
      Terima kasih untuk rangkaian artikel yang bagus. Satu-satunya hal adalah bahwa keterangan untuk ilustrasi tidak pernah berlebihan.
      1. +2
        Mei 21 2018
        Kutipan dari igordok
        Satu-satunya hal adalah bahwa keterangan untuk ilustrasi tidak pernah berlebihan.

        Untuk seseorang yang kurang lebih dalam sejarah Angkatan Laut Rusia dan negara lain, pengetahuan tentang kapal setidaknya dari jenis utama saat itu (kapal perang, kapal perang, kapal penjelajah dari semua garis) tersirat. mengedipkan hi
        1. +2
          Mei 22 2018
          Kutipan: Rurikovich
          Untuk seseorang yang kurang lebih dalam sejarah Angkatan Laut Rusia dan negara lain, pengetahuan tentang kapal setidaknya dari jenis utama saat itu (kapal perang, kapal perang, kapal penjelajah dari semua garis) tersirat.

          Ahem ... semuanya akan baik-baik saja, tetapi begitu saja untuk membedakan "Oleg" dari "Bogatyr", "Bayan" dari "Admiral Makarov" atau "Andrew yang Dipanggil Pertama" dari "Kaisar Paul I" bahkan itu yang kurang lebih dalam sejarah Angkatan Lauttidak mungkin bisa. Anda harus masuk ke literatur dan mencari perbedaan halus - dan kemudian mencarinya di foto yang ada.
          1. 0
            Mei 22 2018
            Kutipan: Alexey R.A.
            tapi begitu saja untuk membedakan "Oleg" dari "Bogatyr"

            Ya, saya tidak bermaksud demikian, tetapi setidaknya mereka memahami jenisnya (semua orang lebih baik untuk kejelasan). Dan saya sudah diam tentang kelas - armadillo dari kapal penjelajah, saya pikir, dapat dibedakan.
            Oleh karena itu, penulis tidak menandatangani foto tersebut, awalnya dengan asumsi bahwa peserta dalam pertempuran itu ditentukan tersenyum hi
            1. +1
              Mei 22 2018
              Kutipan: Rurikovich
              Ya, saya tidak bermaksud demikian, tetapi setidaknya mereka memahami jenisnya (semua orang lebih baik untuk kejelasan).

              Ya, saya mengerti ini. tersenyum
              Kutipan: Rurikovich
              Oleh karena itu, penulis tidak menandatangani foto tersebut, awalnya dengan asumsi bahwa peserta dalam pertempuran itu ditentukan

              Dan di sini ada penyergapan - karena dari pihak Rusia 2 dari tipe yang sama (dalam perkiraan pertama) BrKR dan 2 dari jenis BpKR yang sama ikut serta dalam pertempuran. tersenyum
              Misalnya, di foto pertama - apakah itu "Oleg" atau "Bogatyr"?
              1. +1
                Mei 22 2018
                Kutipan: Alexey R.A.
                Misalnya, di foto pertama - apakah itu "Oleg" atau "Bogatyr"?

                "Bogatyr", 1910 mengedipkan
                Di antara banyak buku di rak adalah "Cruiser" Ochakov "oleh Melnikov. Ada foto ini hi merasa
                1. +1
                  Mei 22 2018
                  Selamat. Dan jika ada tanda tangan di bawah foto, Anda tidak perlu masuk ke buku atau di Wunderwaffe. tersenyum
                  1. 0
                    Mei 22 2018
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Saya tidak perlu naik ke buku atau di Wunderwaffe. senyum

                    Alexey, percayalah, saya hafal persis foto ini, karena saya sudah membaca buku itu 5 atau 6 kali sejak kecil... iya nih Satu-satunya hal, jika Anda mau, saya bisa turun untuk melihat halaman mana. mengedipkan Dan bahkan tidak membukanya. hi , karena bola-bola hitam di halaman tersimpan rapat dalam ingatan minuman
              2. 0
                Mei 22 2018
                Kutipan: Alexey R.A.
                Dan di sini ada penyergapan - karena dari pihak Rusia 2 dari tipe yang sama (dalam perkiraan pertama) BrKR dan 2 dari jenis BpKR yang sama ikut serta dalam pertempuran.

                Bagi saya, jenis cruiser sendiri lebih penting di sini, karena mengetahuinya, Anda dapat dipandu oleh karakteristik kinerja untuk memahami gambaran pertempuran. Meskipun di antara kapal dengan tipe yang sama mungkin ada perbedaan, terutama setelah peningkatan, ini tidak berlaku untuk pertempuran ini. Karena itu, tidak terlalu penting siapa yang ada di foto - "Oleg" atau "Bogatyr", "Bayan" atau "Makarov", "Roon" atau "York" permintaan
                1. +1
                  Mei 23 2018
                  Kutipan: Rurikovich
                  Bagi saya, jenis cruiser sendiri lebih penting di sini, karena mengetahuinya, Anda dapat dipandu oleh karakteristik kinerja untuk memahami gambaran pertempuran.

                  Nah, jika kita mengambil "TTX dalam pendekatan pertama", maka ya - di sini Anda benar.
                  Tertawa ... dalam urutan kebosanan - selama perang, dek lapis baja RIF berlari dengan hebat dalam persenjataan. "Dewi mengantuk" yang sama berbeda satu sama lain tidak hanya dalam jumlah, tetapi bahkan dalam kaliber senjata, dan "pahlawan" tidak ketinggalan di belakang mereka. tersenyum
                  1. 0
                    Mei 23 2018
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    "Dewi mengantuk" yang sama berbeda satu sama lain tidak hanya dalam jumlah, tetapi bahkan dalam kaliber senjata, dan "pahlawan" tidak ketinggalan di belakang mereka.

                    Sangat setuju dengan Anda iya nih Tapi ini sudah dari fakta bahwa pemahaman datang bahwa perubahan tidak hanya "buruk" ... Pasangan yang sama dari "Rusia" - "Gromoboy" begitu dimodernisasi pada tahun ke-17 sehingga jika mereka berada dalam konfigurasi seperti itu di pertempuran pada 1 Agustus 1904, maka Kamimura akan menyapu dengan baik mengedipkan
        2. +1
          Mei 23 2018
          Kutipan: Rurikovich
          pengetahuan tentang kapal setidaknya jenis utama pada waktu itu tersirat

          Ya, ya, tapi ada pendatang baru di situs ini.
  3. +6
    Mei 21 2018
    Artikel ditambah! hi
    Sekarang, ketika semua tindakan dijelaskan secara rinci, saya pikir jumlah mereka yang percaya tanpa syarat kepada sejarawan dengan pernyataan "benar" mereka tentang peristiwa ini akan berkurang.
    Atas nama saya sendiri, saya hanya akan menambahkan bahwa "penguatan" pasukan Jerman di Baltik setelah Pertempuran Gotland oleh kapal perang kuno terlihat seperti peningkatan di atas kertas. Oleh karena itu, pendapat pribadi saya adalah bahwa Baltik masih tetap menjadi teater sekunder bagi Jerman. Dan jika Jerman benar-benar takut akan pasukan mereka (setidaknya dari tindakan kapal penjelajah), maka penampilan setidaknya "Blucher" akan menjadi penguatan kekuatan yang nyata. Dan karena ini tidak terjadi, dan Jerman benar-benar yakin bahwa kapal perang Rusia tidak akan muncul di sebelah barat TsMAP, menurut saya, semuanya tetap seperti semula ...
    1. +3
      Mei 21 2018
      Oleh karena itu, pendapat pribadi saya adalah bahwa Baltik masih tetap menjadi teater sekunder bagi Jerman

      Tak usah dikatakan lagi.
      penguatan kekuatan yang nyata akan menjadi penampilan setidaknya "Blucher".

      Tapi ini akan menjadi satu-satunya penggunaan yang masuk akal, karena Baltik adalah satu-satunya tempat di mana kapal penjelajah dinamai Marshal Cine ... oh merasa bisa lari dari semua yang lebih kuat dan mengejar semua yang lebih lemah.
    2. +3
      Mei 21 2018
      Kutipan: Rurikovich
      Sekarang, ketika semua tindakan dijelaskan secara rinci, saya pikir jumlah mereka yang percaya tanpa syarat kepada sejarawan dengan pernyataan "benar" mereka tentang peristiwa ini akan berkurang.

      Mari berharap:))))
      Kutipan: Rurikovich
      Atas nama saya sendiri, saya hanya akan menambahkan bahwa "penguatan" pasukan Jerman di Baltik setelah Pertempuran Gotland oleh kapal perang kuno terlihat seperti peningkatan di atas kertas.

      Ya, saya tidak akan mengatakan. 7 kapal perang masih 7 kapal perang, dan 11 kapal perusak modern adalah kekuatan.
      Kutipan: Rurikovich
      Oleh karena itu, pendapat pribadi saya adalah bahwa Baltik masih tetap menjadi teater sekunder bagi Jerman

      Tentu saja:)
      1. 0
        Mei 21 2018
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        dan 11 kapal perusak modern adalah kekuatannya.

        Andrew hi ,8- armada tidak lagi terdiri dari tipe modern mengedipkan Ini adalah kapal perusak 530-580 ton. .
        Saya pikir 20 kapal perusak kelas Finn yang dipersenjatai dengan senjata 2 - 102mm pada saat dimulainya perang dapat dengan baik menggantung armada ke-8. Satu-satunya hal yang hilang dari mereka adalah kecepatan - 25 knot standar bukan lagi camille di laut lepas. Tapi itu cukup untuk tindakan defensif.Sekali lagi, ini murni pemandangan dari luar. hi
  4. +4
    Mei 21 2018
    Kutipan: Rurikovich
    Atas nama saya sendiri, saya hanya akan menambahkan bahwa “penguatan” pasukan Jerman di Baltik setelah Pertempuran Gotland oleh kapal perang kuno terlihat seperti peningkatan di atas kertas. Oleh karena itu, pendapat pribadi saya adalah bahwa Baltik masih tetap menjadi teater sekunder bagi Jerman.

    7 armadillo, ini 7 armadillo)))
    Melawan Tsesarevich dengan Glory, lebih dari cukup. Semua kapal, yang kurang lebih kuat dan baru, dijaga ketat oleh komando.
    Artikel, tentu saja, +, penulis - hormat.
    Kami sedang menunggu analisis pertempuran Varyag.
    1. 0
      Mei 21 2018
      Kutipan dari kvs207
      7 armadillo, ini 7 armadillo)))

      Dari jumlah tersebut, hanya "Braunschweig" dan "Alsace" dengan artileri 280-mm, sisanya 5 jenis "Wittelsbach" dengan meriam utama 240-mm hi
      1. +2
        Mei 21 2018
        Kutipan: Rurikovich
        sisa 5 jenis "Wittelsbach" dengan baterai utama 240-mm

        Saya akan menambahkan - dengan senjata 240-mm yang sangat buruk, yang cangkangnya sedikit lebih berat daripada cangkang delapan inci biasa. Prancis dan Austria-Hongaria memiliki senjata kaliber ini jauh lebih waras. Jadi sebenarnya, Wittelsbach adalah EDB kelas II yang sangat moderat, dengan kemampuan serangan yang lemah. Menyelamatkan Jerman di kaliber senjata permintaan Meskipun Kaiser, harus saya katakan, sangat, sangat cantik ...
        1. 0
          Mei 21 2018
          Kutipan dari arturpraetor
          dengan meriam 240 mm yang sangat buruk, yang cangkangnya sedikit lebih berat daripada peluru delapan inci biasa.

          Kutipan dari arturpraetor
          Jadi sebenarnya, Wittelsbach adalah EDB kelas II yang sangat moderat, dengan kemampuan serangan yang lemah.

          Nah, Jerman merancang dan membangun kapal mereka sesuai dengan pandangan mereka tentang seperti apa seharusnya EDB iya nih Oleh karena itu, tidak mengherankan bahwa kaliber 240mm dan artileri menengah yang kuat muncul dengan harapan dapat bertempur pada jarak yang relatif dekat, di mana laju tembakan akan melakukan tugasnya. Omong-omong, kondisi Baltik dan Laut Utara kondusif untuk kesimpulan seperti itu.
          Jadi fakta bahwa orang Jerman memiliki armadillo seperti itu pada awal abad ini adalah masalah orang Jerman. Nah, baja kosong sebagai cangkang penusuk baju besi adalah senjata lain permintaan
          Kutipan dari arturpraetor
          Menyelamatkan Jerman di kaliber senjata

          Ya, lebih tepatnya, para laksamana memamerkan konsep mereka tersenyum hi
          1. +1
            Mei 22 2018
            Oleh karena itu, tidak mengherankan penampilan kaliber 240mm

            Bukan hanya itu. Pistol yang hampir sama di kapal perang Austria menembakkan peluru 229 kg yang cukup waras, melawan 140 kg Jerman.
  5. +3
    Mei 21 2018
    Hormat kepada kolega tersayang Andrei untuk serangkaian artikel yang menarik, dan dua lagi untuk mengantisipasi yang baru mengedipkan
    1. Salam, Ivan sayang!
      Kemarin saya pergi ke alternatif - seperti yang saya pahami, penerbit tidak menjawab Anda tentang Alyosha?
      1. 0
        Mei 21 2018
        Saya juga.
        Mereka diam di penerbit, tapi bagaimana kabarmu?
        1. Kutipan: Pelaut senior
          Mereka diam di penerbit, tapi bagaimana kabarmu?

          Omong kosong yang sama - diam seperti tengkorak mamut. Hari ini atau besok saya akan kirim lagi ke EKSMO, sepertinya perusahaan terkenal.... Nanti saya kasih tahu caranya dan apa :)
          1. 0
            Mei 21 2018
            Pastikan untuk menulis. inilah beberapa ujung yang ditarik ...
  6. +4
    Mei 21 2018
    Terima kasih kepada penulis.
    Menarik, segar, logis, beralasan. Bahan yang sangat berkualitas menurut saya. Penulis menunjukkan pengetahuan yang baik tentang tekstur, independensi, dan kesehatan penilaian, kemampuan untuk menggeneralisasi dan membangun konstruksi logis yang konsisten secara internal, mendukungnya dengan argumen dengan benar.
    Terima kasih lagi. Nantikan konten baru
    hi
    1. +2
      Mei 21 2018
      Dan terima kasih atas kata-kata baik Anda! hi minuman
  7. +2
    Mei 21 2018
    Analisis keputusan Mikhail Koronatovich Bakhirev mengarah pada kesimpulan bahwa komandan pasukan Rusia tidak melakukan kesalahan. Semua tindakannya tepat waktu dan benar - tentu saja, dengan mempertimbangkan jumlah informasi yang M.K. Bakhirev dibuang.

    Penulis menyiapkan, seperti biasa, serangkaian artikel berkualitas tinggi. Detil dan detail. Yang lebih mengejutkan adalah kesimpulan mendadak dari materi yang luas dan berkualitas tinggi yang disajikan. Terus terang, sampai saat ini, materi, paragraf demi paragraf, secara konsisten menegaskan kutipan Pasien yang disajikan oleh penulis dalam artikel pertama siklus.

    Mari kita sekali lagi secara singkat menguraikan "prestasi" Tuan Bakhirev:

    0. Itu tidak naik dalam siklus, tetapi pertanyaannya berkisar pada lidah - seberapa baik batas-batas ladang ranjau Jerman dieksplorasi di area kedua target? Atau, seperti biasa, mereka bahkan tidak "berpikir"?

    1. Laksamana Bakhirev sepenuhnya melepaskan diri dari perencanaan dan persiapan langsung operasi. Diskusikan gerakan bersama di barisan, titik pertemuan, urutan tindakan dalam pertempuran? Bukan.. ini bukan kekanak-kanakan! Kami akan melakukan semuanya seperti biasa, hanya secara acak!

    2. Sebagai konsekuensi dari paragraf 1, laksamana segera kehilangan setengah dari detasemen, segera setelah dia pergi ke laut. Benar-benar kejutan! Ada kabut di Baltik!

    3. Selain kapal yang berhasil hilang, Bakhirev segera meninggalkan divisi VI kapal perusak. Mengapa dia membutuhkan kapal perusak besar? (640 ton, 27 knot, 2x102 mm) Perlindungan dari kapal selam, pengintaian fairway, untuk mengejar dan menghancurkan kapal ringan musuh? Tidak.. ini bukan kekanak-kanakan! Akan lebih baik bagi seluruh skuadron untuk menghindari setiap tongkat.

    4. Setelah mengobrol di laut selama hampir satu hari, pelabuhan Memel di Laut Baltik tidak dapat ditemukan. Kabut!

    5. Tidak ada tindakan yang diambil untuk menemukan dan menghubungkan kapal yang hilang.

    6. Setelah meludahi perintah, dia pergi ke markas, tapi kemudian dia menerima tip pada pasukan ringan musuh. Setelah menemukan Jerman, dia tidak melakukan kontrol pertempuran yang dapat dipahami. Akibat kekacauan dalam organisasi pertempuran, sebagian besar kapal Jerman berhasil melarikan diri. Seluruh skuadron menembak panjang dan tidak berhasil pada minzag paling lambat dan terkecil.

    7. Meskipun konsumsi amunisi sangat besar, hampir setengah dari amunisi skuadron, menurut Bakhirev, ranjau kecil itu tidak pernah tenggelam. Berlari ke darat. Benar, mereka masih mendapatkannya.

    8. Selama pertempuran, dia kembali kehilangan pasukannya dan tidak dapat terhubung dengan Rurik, yang menghubungi.

    9. Menemukan Roon, yang tiba-tiba muncul dari kabut, dia segera terbang, memenuhi eter dengan teriakan minta tolong. Selain itu, terlepas dari keunggulan yang signifikan atas musuh, dia tidak hanya tidak menyerangnya, tetapi dia bahkan tidak mencoba untuk menjatuhkan arah sehingga setidaknya dengan api dia dapat mendukung kapal penjelajah yang tertinggal dari skuadronnya, meninggalkannya sendirian untuk melawan. api Roun.

    10. Setelah Roon menyerah mengejar, dia segera pergi ke pangkalan, segera melupakan Rurik, yang sendiri meminta bantuan. Dia masih tidak mencoba untuk bergabung atau setidaknya mengumpulkan detasemennya.

    11. Mendengar tembakan ke arah Rurik (barat daya), meskipun ada kekhawatiran tentang kehadiran detasemen lapis baja yang kuat, dia tidak mencoba untuk membantu Rurik, tetapi berbelok ke suatu tempat ke selatan, ke daerah antara pertempuran dan pasukannya. basis. Jadi diam-diam dan sampai ke pangkalan tanpa tertarik dengan nasib kapal yang ditinggalkan.

    Dan sekarang, berdasarkan bahan-bahan ini, penulis tiba-tiba menarik kesimpulan tentang tindakan sempurna Laksamana Bakhirev dalam Pertempuran Gotland. :)

    Ngomong-ngomong, banyaknya kiasan yang dihias dengan hati-hati untuk semacam "pengecut" orang Jerman yang terus-menerus menarik perhatian. Saya kira ada sesuatu yang harus dilakukan untuk mengalihkan perhatian pembaca dari perilaku komandan Rusia yang sangat tidak menarik. Namun, perlu diingat bahwa Karpf yang sama dengan cepat terhubung dengan Roon dengan menyalakan mobilnya pada suara tembakan. Sangat mudah untuk membandingkan dan memperhatikan bahwa Laksamana Bakhirev tertentu dalam pertempuran ini selalu berubah DARI suara tembakan dan pertempuran. Setelah itu, menantang kesimpulan dari Pasien entah bagaimana bahkan tidak senonoh.
    1. +4
      Mei 22 2018
      Kutipan dari: Saxahorse
      Itu tidak naik dalam siklus, tetapi pertanyaannya berputar di sekitar lidah - seberapa baik batas-batas ladang ranjau Jerman dieksplorasi di area kedua target? Atau, seperti biasa, mereka bahkan tidak "berpikir"?

      Keduanya, apa ini? :))) Jika Anda berbicara tentang Memel dan Kolberg, maka saya tidak memiliki data pasti tentang ini, tetapi Neyfarwasser telah memastikan semuanya.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Laksamana Bakhirev sepenuhnya melepaskan diri dari perencanaan dan persiapan langsung operasi. Diskusikan gerakan bersama di barisan, titik pertemuan, urutan tindakan dalam pertempuran? Tidak.. ini bukan kekanak-kanakan! Kami akan melakukan semuanya seperti biasa, hanya secara acak!

      Anda tahu, ini sudah fitnah yang jujur ​​:)))) Operasi ini dikembangkan oleh markas besar Armada Baltik, dan Bakhirev tidak ada hubungannya dengan rencana operasi. Dia adalah pelakunya, bukan pencipta operasinya. Gerakan bersama di barisan, tentu saja, disepakati (skuadron berjalan sesuai pesanan), urutan tindakan dalam pertempuran - pertempuran mana? Dengan siapa? :)))))) Dengan skuadron kapal perang Hochseeflotte yang tiba-tiba ditarik? Dengan tombak bersenjata? Atau apakah Anda ingin Bakhirev melukis buku taktik sepuluh jilid untuk semua kesempatan? :)))
      Tentang titik pertemuan - geli. Bisakah Anda bayangkan ukuran kesalahan penomoran dalam kabut?
      Kutipan dari: Saxahorse
      Sebagai konsekuensi dari paragraf 1, laksamana segera kehilangan setengah dari detasemen, segera setelah dia pergi ke laut. Benar-benar kejutan! Ada kabut di Baltik!

      Pertama, tidak berarti "segera setelah dia pergi ke laut." Dan kedua, saya minta maaf, tapi apa kesalahan Bakhirev di sini? Dia, jika ada, memerintahkan brigade 1 kapal penjelajah dan bertanggung jawab, antara lain, untuk fusi mereka. Yah, tidak ada seorang pun dari brigade pertama yang tersesat. Dan "Rurik" dan "Novik" adalah kekuatan terikat yang bukan bagian dari brigade 1, bagaimana Bakhirev bisa bertanggung jawab atas mereka?
      Kutipan dari: Saxahorse
      Selain kapal yang berhasil hilang, Bakhirev segera meninggalkan batalion VI kapal perusak. Mengapa dia membutuhkan kapal perusak besar? (640t., 27knot., 2x102mm)

      Apa 27 knot? :)))) Mereka memberikan 25 knot pada pengiriman ke armada, dan untuk acara yang dijelaskan - 22 knot. Itulah sebabnya (pengangkut terlambat lebih dari 3 jam) Bakhirev mengirim mereka pulang - perlu untuk mengganggu operasi, menunggu divisi ke-6, atau ... tidak mengganggu.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Perlindungan dari kapal selam, pengintaian fairway, untuk mengejar dan menghancurkan kapal ringan musuh?

      Faktanya, divisi ke-6 adalah koper tanpa pegangan.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Setelah mengobrol di laut selama hampir satu hari, pelabuhan Memel di Laut Baltik tidak dapat ditemukan. Kabut!

      ??? Maaf, tapi apa ini... oke, mari kita perjelas untuk saat ini. Bakhirev tidak perlu MENEMUKAN pelabuhan Memel, tetapi untuk MEMBAKARnya. Dan untuk ini, secara umum, Anda perlu melihat di mana Anda menembak (petugas Rusia tidak ingin menembak di kotak). Oleh karena itu, semakin dalam ke dalam kabut, dan menyadari bahwa dia tidak akan melihat apa pun ketika dia pergi ke Memel, Bakhirev menunda penembakan dari malam tanggal 18 hingga pagi hari tanggal 19, dan dia sendiri beralih ke Gotland untuk observasi.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Tidak ada tindakan yang diambil untuk menemukan dan menghubungkan kapal yang hilang.

      Sarankan tindakan serupa
      Kutipan dari: Saxahorse
      Meludah pada pesanan pergi ke pangkalan

      Sudahkah Anda membaca serangkaian artikel sama sekali? :))))))) Bakhirev tidak pergi ke pangkalan mana pun, pesan tentang detasemen Jerman datang ketika dia akan menembak Memel.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Setelah menemukan Jerman, dia tidak melakukan kontrol pertempuran yang dapat dipahami. Akibat kekacauan dalam organisasi pertempuran, sebagian besar kapal Jerman berhasil melarikan diri.

      (mengangkat bahu) Tidak ada komentar. Di sini saya mencurahkan beberapa artikel untuk pertempuran skuadron dengan diagram dan waktu. Dan semua ini, sayangnya, ternyata terlewatkan oleh mata dan telinga. Selain itu, yang menarik - tentang manfaat masalah ini, saya tidak mendengar komentar atau saran dari Anda. Dan sekarang - maaf untuk mencukur :))))
      Namun, saya tidak ragu bahwa jika Anda berada di kabin "Laksamana Makarov" dengan 21 knot depan, Anda akan dengan mudah mengejar dan mengalahkan kapal penjelajah Jerman 27 knot. Dengan jarak pandang 5 mil, ya.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Meskipun konsumsi amunisi sangat besar, hampir setengah dari amunisi skuadron, menurut Bakhirev, tidak pernah ditenggelamkan oleh minzag kecil.

      Saya memberikan % hit. Apa yang tidak cocok untuk penembak Rusia dalam menembak? Fakta bahwa total amunisi 203 mm "Bayan" dan "Makarov" kira-kira sama dengan 1 RBKR Jerman? Maaf, Bakhirev harus berjuang dengan ini
      Kutipan dari: Saxahorse
      Selama pertempuran, ia kembali kehilangan detasemennya dan tidak dapat terhubung dengan Rurik, yang menghubunginya.

      Detasemen apa yang dia kalahkan? :))))))) Brigade 1 tidak bingung, tidak ada kasus seperti itu. Tapi Rurik terlalu jauh dan tidak bisa mengikuti Bakhirev, yang bergerak dengan kecepatan 20 knot ke arah yang berlawanan dari Rurik.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Menemukan Roon, yang tiba-tiba muncul dari kabut, dia segera terbang, memenuhi eter dengan teriakan minta tolong.

      Tidak ada kata-kata. Dia tidak "beralih ke penerbangan", tetapi terus bergerak ke mana dia pergi sebelumnya, yaitu. di Utara
      Kutipan dari: Saxahorse
      Selain itu, terlepas dari keunggulan signifikan atas musuh

      Roon lebih kuat dari gabungan Makarov dan Bayan
      Kutipan dari: Saxahorse
      tapi dia bahkan tidak mencoba mengatur ulang jalurnya sehingga setidaknya dengan api untuk mendukung kapal penjelajah yang tertinggal dari skuadronnya

      Apakah "Bayan" membutuhkannya? Bakhirev memiliki segalanya dalam tampilan penuh, Bayan bermanuver dan tidak memiliki masalah.
      Pada saat yang sama, saya memberikan seluruh rangkaian alasan mengapa Bakhirev bertindak seperti ini dan bukan sebaliknya. Dia sebenarnya sedang menunggu pertempuran dengan detasemen besar Jerman, jika ada. Mendaki dalam kondisi ini "dalam pertempuran yang menentukan" dengan Roon adalah kebodohan total. Anda tidak dapat menolaknya, jadi abaikan saja argumen ini.
      Kutipan dari: Saxahorse
      segera melupakan Rurik, yang dirinya sendiri meminta bantuan

      Sebaliknya, dia memberi Rurik klarifikasi yang diperlukan dan kesempatan untuk mencegat Roon
      Kutipan dari: Saxahorse
      Masih tidak mencoba untuk bergabung atau setidaknya mengumpulkan pasukannya

      Dia baru saja bergabung dengan 2 EBR perlindungan agar bisa bertarung dengan detasemen besar Jerman. Mengapa dia bekerja sama dengan Rurik?
      Kutipan dari: Saxahorse
      Mendengar tembakan ke arah Rurik (barat daya), meskipun ada dugaan kekhawatiran tentang kehadiran detasemen lapis baja yang kuat, ia tidak mencoba untuk membantu Rurik, tetapi berbelok ke suatu tempat ke selatan, ke daerah antara pertempuran dan basisnya.

      Silakan baca kembali bagian tentang tindakan Bakhirev setelah kepergian Roon. terutama geli "berbelok ke suatu tempat ke selatan antara pertempuran dan pangkalan." Anda terlalu malas untuk melihat peta.
      Kutipan dari: Saxahorse
      Ngomong-ngomong, banyaknya kiasan yang dihias dengan hati-hati untuk semacam "pengecut" orang Jerman yang terus-menerus menarik perhatian.

      Osspadya :)))))) "Dihiasi dengan rajin", wow :))))) Nah, keberatan dengan argumen yang saya berikan setidaknya satu episode dari "kepahlawanan" I. Karpf :)))))))
      Kutipan dari: Saxahorse
      Namun, perlu diingat bahwa Karpf yang sama dengan cepat terhubung dengan Roon dengan menyalakan mobilnya pada suara tembakan. Sangat mudah untuk membandingkan dan memperhatikan bahwa Laksamana Bakhirev tertentu dalam pertempuran ini selalu berubah DARI suara tembakan dan pertempuran

      Mempertimbangkan fakta bahwa Bakhirev berpartisipasi dalam dua dari tiga episode baku tembak, dan setelah dimulainya penembakan, Rurik beralih ke suara tembakan, dan untuk beberapa waktu mengikuti roon, nilai "kritik" Anda sulit untuk diremehkan hi
      Kutipan dari: Saxahorse
      Setelah itu, menantang kesimpulan dari Pasien entah bagaimana bahkan tidak senonoh.

      Hanya ada satu kesimpulan - Anda telah membaca Pasien. Siklus artikel saya - tidak
      1. 0
        Mei 22 2018
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Tentang titik pertemuan - geli. Bisakah Anda bayangkan ukuran kesalahan penomoran dalam kabut?

        Memang, bahkan konyol untuk membayangkan bahwa Laksamana Bakhirev tahu apa yang ditentukan oleh landmark pantai. Tapi mungkin ada yang bisa diceritakan, karena pada pukul 23:35 "Makarov" mendekati pulau Gotland dan memutuskan mercusuar Famuden. Sungguh menakjubkan tetapi benar bahwa merupakan kebiasaan untuk mengucapkan poin pertemuan hanya untuk kasus-kasus seperti itu.

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Dan kedua, saya minta maaf, tapi apa kesalahan Bakhirev di sini? Dia, jika ada, memerintahkan brigade 1 kapal penjelajah dan bertanggung jawab, antara lain, untuk fusi mereka. Yah, tidak ada seorang pun dari brigade pertama yang tersesat. Dan "Rurik" dan "Novik" adalah kekuatan terikat yang bukan bagian dari brigade 1, bagaimana Bakhirev bisa bertanggung jawab atas mereka?

        Itu. Apakah Anda setuju bahwa Laksamana Bakhirev menghindari pengelolaan detasemen kapal yang dipercayakan kepadanya?

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Bakhirev tidak pergi ke pangkalan mana pun, pesan tentang detasemen Jerman datang ketika dia akan menembak Memel.

        Anda telah membuat penemuan bersejarah. Perintah untuk mundur ke Teluk Finlandia dan pos 10 diberikan pada pukul 3:00. Telegram tentang pasukan ringan Jerman diterima oleh Bakhirev pada pukul 4:00. Keputusan untuk mencegat dan mengubah arah datang pada pukul 6:15. Jadi persis seperti yang saya katakan .. pertama kita meludahi pesanan, dan kemudian, setelah beberapa jam, keputusan untuk menembak setidaknya seseorang. Ngomong-ngomong, pahlawan kita Bakhirev juga mengetahui bahwa Rurik hilang bersamanya hanya sekitar pukul 3:00, enam jam kemudian :)

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Tidak ada kata-kata. Dia tidak "beralih ke penerbangan", tetapi terus bergerak ke mana dia pergi sebelumnya, yaitu. di Utara

        Tentu tentu. Serangan gencar berlanjut ke arah belakang! :)

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Roon lebih kuat dari gabungan Makarov dan Bayan

        Lebih dari lucu untuk mendengar ini dari seorang penulis yang dikenal dengan ketelitian dan ketelitian dalam menggambarkan senjata. "Makarov", "Bayan", "Bogatyr", "Oleg" - 4x8 "plus 40x6" ternyata dua kali lebih lemah dari lelaki tua "Roon" dengan 4x8" dan 10x6-nya".

        Oh ya! Saya lupa memperhitungkan buff pribadi Laksamana Bakhirev! Minus 80% dari daya tembak skuadron mana pun yang dia perintahkan.

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Apakah "Bayan" membutuhkannya? Bakhirev memiliki segalanya dalam tampilan penuh, Bayan bermanuver dan tidak memiliki masalah.

        Ayo! Mereka memukul kawan dengan delapan inci, tapi ini bukan masalah, dia beruntung. Secara total, mereka memukulnya hanya sekali, sebagaimana mestinya. Jika Anda hanya memikirkan kulit Anda sendiri, maka sebenarnya tidak ada alasan untuk ikut campur. Dan secara umum, menembak musuh adalah perilaku yang buruk! :)

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Dia baru saja bergabung dengan 2 EBR perlindungan agar bisa bertarung dengan detasemen besar Jerman. Mengapa dia bekerja sama dengan Rurik?

        Nah, misalnya, untuk bersama-sama menghadapi detasemen besar Jerman? Apa lagi tidak.. tidak perlu? Oh ya! Biarkan Rurik keluar sendiri. Ini sopan santun untuk menembak Jerman.

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Silakan baca kembali bagian tentang tindakan Bakhirev setelah kepergian Roon. terutama geli "berbelok ke suatu tempat ke selatan antara pertempuran dan pangkalan"

        Roon berangkat pada jalur 180, setelah bertemu dengan Rurik dia berbelok ke kanan ke barat daya. Bakhirev menghabiskan 40 menit ini dengan melarikan diri pada jalur 40, ke timur laut. Belokan ke selatan (ke arah 180) sama sekali tidak cukup untuk mendekati Rurik. Ya, dan laksamana berbalik, ternyata hanya untuk mengirim nasihat berharga lainnya di radio. "Waspadalah terhadap musuh dari selatan" Setelah itu pahlawan kita Bakhirev segera berbalik ke timur laut dan memacu kudanya.

        Sudah ditulis sebelumnya bahwa untuk satu episode saja dengan penerbangan dari Roon, ditinggalkan oleh Bayan dan Rurik di armada Inggris, laksamana seperti itu dipasang di dinding. Dan mereka melakukannya dengan benar. Jadi, saya minta maaf, tapi saya belum siap untuk berbagi antusiasme Anda atas tindakan Laksamana Bakhirev. Dan saya sangat berharap bahwa di armada Rusia kita hari ini tidak akan ada pengikut "pahlawan" ini.
        1. +2
          Mei 23 2018
          Anda tahu, jika Anda suka petrosyanit - saya tidak berani ikut campur. Saya tidak begitu mengerti mengapa di utas ini, tapi oh well.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Memang, bahkan konyol untuk membayangkan bahwa Laksamana Bakhirev tahu apa yang ditentukan oleh landmark pantai.

          Nah, lucu, jadi tertawalah, mereka mengatakan itu memperpanjang hidup. Saya akan tertawa juga - bakat seperti apa yang perlu Anda miliki untuk menawarkan poin pertemuan untuk menembaki Memel di dekat pulau Gotland? :))) Tidak, serius? :))))
          Artinya, menurut Anda, Bakhirev, pergi ke operasi, pertama-tama harus berasumsi bahwa akan ada kabut tebal di daerahnya sehingga tidak ada satu cahaya pun yang terlihat. Oke, tidak ada pertanyaan, dia bisa menebak itu. Kemudian dia harus menebak secara ajaib bahwa suatu titik tertentu di pulau Gotland tidak akan memiliki kabut ini pada waktu tertentu. Rupanya, menurut Anda, Bakhirev memiliki koneksi langsung dengan satelit yang memotret permukaan Laut Baltik di satu saku, dan lelaki tua Hottabych di saku lainnya, jadi dia harus tahu persis pada titik waktu mana tempat di Gotland akan memiliki kabut dan mana yang tidak. Dan pada titik ini dia harus menunjuk sebuah pertemuan.
          Anda lihat, jika Anda kurang terlibat dalam petrosianisme dan lebih banyak memikirkan apa yang Anda tulis, maka Anda mungkin menebak bahwa, tentu saja, titik pertemuan dapat ditetapkan di suatu tempat di dekat pantai. Tetapi jika ada kabut di sana, maka pengertian dari titik ini akan menjadi nol, nol dan xr sebelumnya, di mana akan ada kabut, dan di mana - tidak, itu tidak mungkin.
          Anda tahu bahwa Bakhirev, setelah berbalik dari Memel, pergi ke Gotland dan melakukan pengamatan. Tapi inilah nasib buruknya - Bakhirev sendiri sama sekali tidak bisa memastikan bahwa dia akan berhasil, karena jika ada kabut yang sama di sana, tidak ada pengamatan yang akan terjadi.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Sungguh menakjubkan tetapi benar bahwa merupakan kebiasaan untuk mengucapkan poin pertemuan hanya untuk kasus-kasus seperti itu.

          Luar biasa, tapi benar, terkadang lebih baik berpikir dulu, lalu menggunakan keyboard.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Itu. Apakah Anda setuju bahwa Laksamana Bakhirev menghindari pengelolaan detasemen kapal yang dipercayakan kepadanya?

          Manakah dari kata-kata saya yang tidak Anda mengerti? Bagaimana Anda melihat "penghindaran" Bakhirev untuk memimpin detasemen? Harap berpikir dua kali sebelum menjawab - kesalahan besar Anda dengan poin pertemuan lebih dari cukup untuk satu diskusi
          Kutipan dari: Saxahorse
          Anda telah membuat penemuan bersejarah. Perintah untuk mundur ke Teluk Finlandia dan pos 10 diberikan pada pukul 3:00. Telegram tentang pasukan ringan Jerman diterima oleh Bakhirev pada pukul 4:00. Keputusan untuk mencegat dan mengubah arah datang pada pukul 6:15.

          Ya, saya menarik kembali kata-kata saya. Terhadap latar belakang apa Anda sekarang ... bagaimana secara halus? Nah, katakanlah netral - Anda mengetik, mutiara sebelumnya bukan kesalahan, tetapi hanya kesalahan kecil dan tidak berarti. tertawa
          Jadi, jika ada semacam "penemuan" di sini, maka itu terletak pada kenyataan bahwa Anda tidak tahu materi dari kata "mutlak". Saya tidak tahu seberapa bersejarah penemuan ini, bagi saya, Anda sedikit melebih-lebihkan diri sendiri.
          Jadi, telegram pertama, atau lebih tepatnya, DUA telegram pertama yang diterima oleh Bakhirev yang menunjukkan tempat pertemuan kapal penjelajah Jerman, diterima olehnya pada 01.45.
          Apakah Anda bahkan memahami apa yang Anda, sehingga untuk berbicara, "sudut pandang" bernilai jika Anda bahkan tidak dapat memahami waktu peristiwa utama? Anda memberikan penilaian berdasarkan fantasi Anda sendiri, yang tidak ada hubungannya dengan kenyataan.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Ngomong-ngomong, pahlawan kita Bakhirev juga mengetahui bahwa Rurik hilang bersamanya hanya sekitar pukul 3:00, enam jam kemudian :)

          Aku tidak tahu harus berkata apa sekarang. Secara umum, pada pukul 03.00 Bakhirev MENGHENTIKAN pencarian Rurik.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Lebih dari lucu untuk mendengar ini dari seorang penulis yang dikenal dengan ketelitian dan ketelitian dalam menggambarkan senjata. "Makarov", "Bayan", "Bogatyr", "Oleg"

          Rupanya, bahkan teks komentar tidak perlu rumit untuk Anda. Coba lagi - saya menulis
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Roon lebih kuat dari gabungan Makarov dan Bayan

          Apa hubungan Bogatyr dan Oleg dengan itu? Ke mana Lübeck dan para perusak menghilang jika Anda memutuskan untuk menghitung semuanya? Di suatu tempat di dekatnya, Augsburg menghindar dan lebih banyak kapal perusak, ini juga omong kosong, menurut pendapat Anda. Dan, akhirnya, hal terpenting yang dengan rajin Anda hindari - Bakhirev percaya bahwa ada detasemen Jerman yang kuat di utara. Mengapa dia harus bertarung dengan Roon dan rekan-rekannya?
          Kutipan dari: Saxahorse
          Oh ya! Saya lupa memperhitungkan buff pribadi Laksamana Bakhirev! Minus 80% dari daya tembak skuadron mana pun yang dia perintahkan.

          Anda jelas mengungguli permainan komputer.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Ayo! Mereka memukul kawan dengan delapan inci, tapi ini bukan masalah, dia beruntung. Secara total, mereka memukulnya hanya sekali, sebagaimana mestinya. Jika Anda hanya memikirkan kulit Anda sendiri, maka sebenarnya tidak ada alasan untuk ikut campur

          Ini bukan masalah, kawan menjawab dan jatuh ke Roon (seperti yang terlihat dari kapal Bakhirev), dan padanya - satu pukulan, yang tidak kritis. Dan saya bertanya untuk kelima kalinya, bagaimana dengan detasemen utara Jerman? tertawa
          Bagaimana lagi saya bisa bertanya? Mungkin membuatnya berani, sehingga menarik perhatian? Sudut pandang Anda akan memiliki hak untuk hidup hanya dalam satu kasus - jika Bakhirev tahu bahwa mereka sendirian di laut, dan tidak ada detasemen Jerman yang kuat di utara. Tetapi Bakhirev berpikir sedikit berbeda, intelijen melaporkan kepadanya, yang sebelumnya membawanya ke Augsburg, jadi tidak ada alasan untuk tidak mempercayainya.
          Jadi, menjawab pertanyaan sederhana? Atau akan Anda petrosyanit lebih lanjut?
          Kutipan dari: Saxahorse
          Nah, misalnya, untuk bersama-sama menghadapi detasemen besar Jerman?

          Itu perlu untuk melawan bersama bukan dengan Rurik, yang mengikuti Bakhirev, tetapi dengan kapal perang. Detasemen utara tidak mengancam Rurik secara langsung, dan tidak akan mengancam sama sekali, jika brigade pertama bergabung dengan Slava dan Tsesarevich. Jadi ya - Rurik bisa saja dilepaskan untuk berburu sedikit, tetapi tidak lama dan tidak jauh, karena satu detasemen Jerman bisa pergi ke mana saja.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Roon berangkat pada jalur 180, setelah bertemu dengan Rurik dia berbelok ke kanan ke barat daya. Bakhirev menghabiskan 40 menit ini dengan melarikan diri pada jalur 40, ke timur laut. Belok ke selatan (pada pos 180) sama sekali tidak cukup untuk mendekati Rurik

          Oh, aku harus... Hmmm. Saran yang kuat - coba baca deskripsi episode ini lagi dengan peta di tangan
          Kutipan dari: Saxahorse
          Sebelumnya, kami sudah menulis bahwa hanya untuk satu episode dengan penerbangan dari Roon, ditinggalkan oleh Bayan dan Rurik

          Bayan sudah ditinggalkan :)))) Gila
        2. +3
          Mei 23 2018
          Sudah ditulis sebelumnya bahwa untuk satu episode saja dengan penerbangan dari Roon, ditinggalkan oleh Bayan dan Rurik di armada Inggris, laksamana seperti itu dipasang di dinding.

          maaf bisa kasih contohnya ditempatkan di dinding untuk episode serupa dari laksamana Inggris?
          1. 0
            Mei 27 2018
            Maaf saya ketinggalan pertanyaan. Jika begitu saja, maka Laksamana John Byng. Dia ditembak pada 14.03.1757 Maret XNUMX menyusul hasil pertempuran untuk Minorca. Untuk pasif. :)

            Nah, yang klasik harus diingat, tentu saja! Laksamana John Benbow berkaki satu! Tiga kapten skuadronnya ditembak karena meninggalkan laksamana mereka dalam pertempuran terakhirnya, 19.08.1702/XNUMX/XNUMX.
    2. 0
      29 октября 2019
      Terima kasih.komentar yang baik.
  8. +3
    Mei 22 2018
    Saxahorse /quote/: "Omong-omong, banyaknya kiasan yang dihias dengan hati-hati untuk semacam "pengecut" Jerman yang terus-menerus menarik perhatian. Saya kira sesuatu harus dilakukan untuk mengalihkan perhatian pembaca dari perilaku komandan Rusia yang sangat tidak menarik. Namun, perlu diingat bahwa Karpf yang sama dengan cepat terhubung dengan Roon, menghidupkan kapal penjelajahnya dengan suara tembakan. Sangat mudah untuk membandingkan dan memperhatikan bahwa Laksamana Bakhirev tertentu dalam pertempuran ini selalu berubah DARI suara tembakan dan pertempuran. Setelah itu, entah bagaimana bahkan tidak senonoh untuk membantah kesimpulan dari Pasien.

    Maaf, tapi saya tidak bisa tidak setuju dengan hal di atas. Apa "keberhasilan penuh" yang dibicarakan oleh penulis yang dihormati? Sejumlah kekuatan yang terlibat dan sebagai hasilnya ... lapisan ranjau yang compang-camping. Dan dia tidak tenggelam. Setidaknya dalam hal uang, dia sebanding dengan banyak kerang yang praktis dilemparkan ke angin. Dan seperti ludah di wajah - kesuksesan orang Inggris yang tidak diragukan lagi.
    Sayang sekali, saya membaca semua artikel dengan penuh minat, tetapi kesimpulannya ternyata lebih dari aneh. Tetapi penulis tetap berterima kasih atas pekerjaan yang dilakukan. hi
    1. +1
      Mei 22 2018
      Kutipan: Kucing Laut
      Maaf, tapi saya tidak bisa tidak setuju dengan hal di atas.

      Semua orang memutuskan untuk dirinya sendiri, saya memberikan deskripsi pertempuran. Jika Anda lebih suka berpikir bahwa Bakhirev berpaling dari suara tembakan - ini adalah hak Anda, diabadikan dalam Konstitusi Federasi Rusia :)))))) Rupanya Anda memiliki beberapa sumber unik yang tidak saya ketahui :))) )))
      Kutipan: Kucing Laut
      Apa "keberhasilan penuh" yang dibicarakan oleh penulis yang dihormati? Sejumlah kekuatan yang terlibat dan sebagai hasilnya ... lapisan ranjau yang compang-camping.

      Baiklah, mari kita nikmati kemenangan Inggris di Teluk Heligoland - 5 kapal perang, 8 kapal penjelajah ringan, 33 kapal perusak, 8 kapal selam. Hasilnya - 3 KRL tenggelam (salah satunya adalah Ariadne kuno, dalam ukuran dan kekuatan tempur sangat mirip dengan Albatross) dan 1 EM.
      Jika Anda bertarung di kapal lambat melawan kapal berkecepatan tinggi - sayangnya, aneh mengharapkan hasil yang bagus
  9. +4
    Mei 22 2018
    Analisis yang sangat baik dari sumber informasi yang tersedia.
    Saya setuju dalam segala hal kecuali penilaian tindakan "Rurik":
    Adapun kapal penjelajah Rurik secara umum juga menjadi teladan bagi kapal yang telah menjalani perbaikan selama enam bulan sebelum beroperasi.


    Ini seperti dalam biathlon tank (dan operasi angkatan laut dari kapal perang besar adalah peristiwa yang lebih bertanggung jawab) - untuk membenarkan penembak yang tidak pernah mencapai target: - "Dia khawatir dan sakit selama setengah tahun - tetapi orang berusaha keras ..." .
    Untuk kapal dengan peringkat ini, adalah permainan anak-anak untuk ditabrak oleh kapal penjelajah ringan dan tidak mendapatkan salah satu dari miliknya...

    Rurik - seperti "petinju kelas berat", yang merebut lyuley dari bajingan di gang: - "Ketika saya memegang yang panjang dan ingin memberinya tong, yang kecil memukul mata saya dan melarikan diri, dan yang lama lolos dan aku tidak mengejarnya ..." Jadi - tidak ada yang serius, mata hitam, tapi sayang bagaimana ... - oleh karena itu sangat memalukan bahwa tindakan tidak terkoordinasi Rurik tidak mengarah pada kekalahan alami dari skuadron Jerman, seperti yang bisa terjadi, sesuai dengan rencana.
    Tapi itulah gunanya keberuntungan militer - seseorang ternyata lebih proaktif dan siap berperang dan membuktikan dirinya dalam pertempuran, dan seseorang menggumamkan alasan di depan Kaiser :)
    Yang sangat meyakinkan ditunjukkan oleh penulis yang disegani.
    1. +2
      Mei 22 2018
      Salam, Dmitry sayang!
      Kutipan: DimerVladimer
      Saya setuju dalam segala hal kecuali penilaian tindakan "Rurik":

      Seperti yang telah saya katakan berkali-kali, tugas saya adalah menyajikan sudut pandang atas sebuah pertanyaan, dan terserah kepada pembaca yang terhormat untuk setuju atau tidak.
      Kutipan: DimerVladimer
      Untuk kapal dengan peringkat ini, adalah permainan anak-anak untuk ditabrak oleh kapal penjelajah ringan dan tidak mendapatkan salah satu dari miliknya...

      Anda berkonsentrasi pada kualitas pemotretan, tetapi izinkan saya mengatakan bahwa Rurik biasanya pertama kali dituduh berpaling dari kapal selam dan meninggalkan pertempuran, yaitu, bagi banyak orang tampaknya setelah berbalik dia pergi begitu saja tanpa berusaha mengejar musuh, tetapi tidak demikian.
      Adapun kualitas pemotretan - ya, sangat disayangkan, tetapi kenyataannya adalah:
      1) Menembak dalam 5 menit - pada jarak itu - adalah tugas yang SANGAT tidak sepele bahkan untuk kapal "all-big-gun" berat yang dilengkapi dengan SLA yang jauh lebih canggih daripada yang dimiliki Rurik. Rurik tidak bisa, tetapi setelah enam bulan perbaikan, ini tidak mengejutkan. Sebenarnya, ini tidak akan mengejutkan bahkan tanpa perbaikan.
      2) Rurik, mungkin, bisa mencapai pukulan jika dia terus memusatkan tembakan ke Lübeck. Tetapi! Agak tidak biasa untuk terus menembaki KRL sementara RBR mendatangi Anda. Saya akan mengatakan bahwa hampir tidak mungkin untuk tidak menembak ke Roon, tetapi terus memalu di Lübeck tanpa berpikir.
      Tapi, saya ulangi, Anda bebas dalam penilaian Anda. hi
      Omong-omong, hari ini di halaman utama ada artikel tentang kaliber menengah di Tsushima, saya akan senang melihat Anda di sana! minuman
      1. +1
        Mei 23 2018
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Anda berkonsentrasi pada kualitas pemotretan, tetapi izinkan saya mengatakan bahwa Rurik biasanya pertama kali dituduh berpaling dari kapal selam dan meninggalkan pertempuran, yaitu, bagi banyak orang tampaknya setelah berbalik dia pergi begitu saja tanpa berusaha mengejar musuh, tetapi tidak demikian.
        Adapun kualitas pemotretan - ya, sangat disayangkan, tetapi kenyataannya adalah:
        1) Menembak dalam 5 menit - pada jarak itu - adalah tugas yang SANGAT tidak sepele bahkan untuk kapal "all-big-gun" berat yang dilengkapi dengan SLA yang jauh lebih canggih daripada yang dimiliki Rurik. Rurik tidak bisa, tetapi setelah enam bulan perbaikan, ini tidak mengejutkan. Sebenarnya, ini tidak akan mengejutkan bahkan tanpa perbaikan.
        2) Rurik, mungkin, bisa mencapai pukulan jika dia terus memusatkan tembakan ke Lübeck. Tetapi! Agak tidak biasa untuk terus menembaki KRL sementara RBR mendatangi Anda. Saya akan mengatakan bahwa hampir tidak mungkin untuk tidak menembak ke Roon, tetapi terus memalu di Lübeck tanpa berpikir.


        Tidak ada keluhan tentang tindakan Rurik :))
        Hanya untuk pemotretan.

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Omong-omong, hari ini di halaman utama ada artikel tentang kaliber menengah di Tsushima, saya akan senang melihat Anda di sana!

        Saya pasti akan memeriksanya - terima kasih!
  10. +4
    Mei 22 2018
    Kutipan: Kucing Laut
    Apa "keberhasilan total" yang dibicarakan oleh penulis yang dihormati? Sejumlah kekuatan terlibat dan sebagai hasilnya ... lapisan ranjau yang compang-camping. Dan dia tidak tenggelam. Setidaknya dalam hal uang, dia sepadan dengan sebongkah kerang yang praktis dilemparkan ke angin. Dan seperti ludah di wajah - kesuksesan orang Inggris yang tidak diragukan lagi.

    Dan apa yang salah?
    Rencana Rusia adalah untuk mengebom Memel.
    Hasilnya - dinonaktifkan SELAMANYA! minzag dan rusak berat 1 dari 3 kapal penjelajah lapis baja (mari kita kaitkan keberhasilan E-9 dengan BaltFlot), mengganggu pengaturan ranjau
    Rencana Jerman - untuk membuat pengaturan tambang
    Hasilnya - mereka membuat minzag kesal (dengan kehilangan hp yang sangat besar), mereka hampir kehilangan br.kr. (dengan kehilangan hp lagi), menerima tamparan moral di wajah dari "Rusia yang tidur", menggelar grand nix dengan skuadron yang menyeret, laksamana, dll.
    Baiklah. Apa yang salah?
    1. 0
      Mei 22 2018
      Kutipan dari alsoclean
      Baiklah. Apa yang salah?

      Dan apa, apakah mereka mengebom Memel? Siapa ? ;)
      Nah, sisanya benar-benar salah.
      1. +2
        Mei 23 2018
        Memel tidak dibom. Jadi Jerman tidak memasang satu pun ranjau. Minzag kehilangan kapal penjelajah. Terus? Jika kedua sisi dari tujuan yang ditetapkan TIDAK terpenuhi, tetapi satu kehilangan 2 kapal, dan yang lainnya kembali ke rumah tanpa cedera. Seperti apa itu? Di mana salahnya?
        1. 0
          Mei 24 2018
          Coba baca Pasien A.G. "Tragedi Kesalahan." Bab: "Hari Malu, atau "Kemenangan" di dekat pulau Gotland pada 2 Juli 1915." Tidak seperti saya, Tuan Pasien adalah seorang penulis terkenal, dan juga seorang sejarawan.

          Patilny berbicara dengan sangat tajam tentang Bakhirev dan tentang kegiatan RIF Baltik secara keseluruhan. Andrei rupanya berharap bisa membantah kesimpulan para Pasien, tapi dilihat dari argumen yang ada, tentu saja hal itu tidak terjadi.
  11. +1
    Mei 23 2018
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Hanya ada satu kesimpulan - Anda telah membaca Pasien. Siklus artikel saya - tidak

    Kami juga membaca Pasien dan Gribovsky dan Lemishevsky, dan kami juga membaca rangkaian artikel Anda. Paradoksnya, semua fakta utama dalam sumber-sumber ini bertepatan. Untuk beberapa alasan, kesimpulan yang ditarik berdasarkan fakta-fakta ini tidak sesuai.

    Jika Anda ingin membalikkan segalanya, Anda seharusnya menambahkan lebih banyak kesedihan. Lebih banyak! Tapi fakta menempatkan kurang. Dan kemudian ternyata apa yang terjadi - melalui lapisan tebal gula bubuk dan stroberi yang cantik, fakta-fakta yang tidak sedap dipandang dan spesifik ini sekarang dan kemudian terlihat. Dan merusak seluruh kue.

    Singkatnya: Laksamana Bakhirev tidak memenuhi tugas khusus yang diberikan kepadanya. Pensiun dari komando pasukan. Saat bertemu dengan musuh, dia menunjukkan kepasifan sampai ke titik pengecut. Tidak ada alasan untuk penilaian positif atas tindakannya.
    1. +4
      Mei 23 2018
      Kutipan dari: Saxahorse
      Kami membaca Pasien dan Gribovsky dan Lemishevsky, dan kami juga membaca rangkaian artikel Anda

      Jangan bohong, itu buruk untuk karma (-500 kepercayaan dari komentator VO lainnya). Seperti yang baru saja kami ketahui (lihat komentar di atas), Anda bahkan tidak tahu jam berapa Bakhirev menerima pesan radio tentang kehadiran Jerman di laut dan lokasi detasemen I. Karpf. Anda perlu mempelajari dasar-dasarnya, bukan membagikan vonis hi
      1. +2
        Mei 23 2018
        Mereka bilang tidak baik memberi makan troll. Dan saya memberi makan, dan begitu juga Anda. Tidak apa-apa. tidak
      2. 0
        Mei 23 2018
        Penulis yang terhormat tiba-tiba lupa cara bekerja dengan sumber!?

        Aku sudah memberitahumu dari mana aku mendapatkan nomornya. Oke, mari kita lakukan lagi. Saya mengambil waktu dari telegram dari Lemeshevsky. Dia benar-benar menulis ini:

        "" Tugas VII selesai. Musuh tidak terlihat. Saya pukul 2 di alun-alun 020-BT. Menuju 190 °, kecepatan 17 knot. "Dari radiogram jelas bahwa Jerman telah membuat peletakan ranjau ketujuh mereka di Baltik, menempatkan ranjau di area mercusuar Bogsher.
        Radiogram, setelah diterjemahkan oleh brigade kapal penjelajah, diterima pada pukul 4 pagi. Komandan brigade segera memutuskan untuk bergerak lebih dekat ke kapal-kapal Jerman. Jam 6. 15 menit. Kapal penjelajah Rusia berbaring di persimpangan jalur musuh.

        Anda jelas mengambil angka Anda dari Gribovsky. Saya kira dari paragraf ini:

        "Pada 1:45, dua pesan Rengarten diterima di kapal penjelajah Laksamana Makarov:" 19.06 "Augsburg" menugaskan pertemuan ke kapal penjelajah ringan di kompartemen 377 "dan" 9.45 tempat kapal penjelajah musuh, yang ditugaskan untuk pertemuan , apt. 339. Bendera * »"

        Angka-angka Gribovsky ini tidak menginspirasi kepercayaan, jika hanya karena mereka tidak sesuai dengan data sebelumnya secara harfiah di halaman di atas, yaitu:

        "Pada 22 jam 30 menit, ranjau terakhir terbang ke laut, dan Augsburg dan Albatross menuju pertemuan dengan kapal-kapal kelompok pendukung. Tiga jam kemudian, skuadron Jerman berkumpul untuk kembali ke pangkalan, dan Karf tidak gagal. untuk mengirim pesan radio kemenangan"

        Apakah Anda memperhatikan? "Dalam tiga jam"! Itu. hanya pada 1:30 detasemen Karpf berkumpul setelah pementasan dan dia mulai mengirim laporan, dan sudah pada 1:45 Bakhirev diduga menerima pesan yang didekripsi dan diproses. Bahkan hanya dua pesan. Ini adalah kesalahan yang jelas, dan mungkin disengaja. Komentar badai Anda tentang topik ini, secara halus, tidak berdasar.

        Tawa antusias Anda tentang titik pertemuan menjengkelkan. Anda tidak mengerti mengapa kapal ditentukan oleh landmark pantai? Saya jelaskan - untuk terus bergerak lebih jauh dengan perhitungan, dari titik yang dijamin benar. Titik pertemuan ditetapkan tidak hanya dalam kasus kabut. Anda juga dapat melepaskan diri saat bergerak dalam kegelapan, karena alasan teknis, setelah bertemu dengan musuh, dll. Dan untuk menunjukkan titik pertemuan cadangan, Anda tidak perlu mempelajari Baltik melalui bola ajaib. Cukup mengetahui rencana operasi dengan perkiraan waktu. Dan untuk pengumpulan unit tempur yang tertinggal atau rusak, disarankan untuk mengalokasikan waktu dalam rencana.

        Saya tidak akan mengomentari keengganan keras kepala Anda untuk menembak musuh. Siapa tahu, mungkin Anda adalah seorang pasifis yang yakin dan kebingungan saya tentang keengganan untuk menembak Jerman menyebabkan Anda penolakan batin yang mendalam. Demi Tuhan.. Tapi sikap pasifisme yang tiba-tiba dari laksamana armada Rusia ini juga jelas tidak layak dijadikan contoh bagi orang lain.
        1. Kutipan dari: Saxahorse
          Penulis yang terhormat tiba-tiba lupa cara bekerja dengan sumber!?

          Nah, ajari saya bagaimana melakukannya :))))))))
          Kutipan dari: Saxahorse
          Anda jelas mengambil angka Anda dari Gribovsky.

          Salah. Kozlov D.Yu., tapi Gribovsky membenarkannya
          Kutipan dari: Saxahorse
          Angka-angka Gribovsky ini tidak menginspirasi kepercayaan, jika hanya karena mereka tidak sesuai dengan data sebelumnya secara harfiah di halaman di atas, yaitu:

          "Pada 22 jam 30 menit, ranjau terakhir terbang ke laut, dan Augsburg dan Albatross menuju pertemuan dengan kapal-kapal kelompok pendukung. Tiga jam kemudian, skuadron Jerman berkumpul untuk kembali ke pangkalan, dan Karf tidak gagal. untuk mengirim pesan radio kemenangan"

          Apakah Anda memperhatikan? "Dalam tiga jam"! Itu. hanya pada 1:30 detasemen Karpf berkumpul setelah pementasan dan dia mulai mengirim laporan, dan sudah pada 1:45 Bakhirev diduga menerima pesan yang didekripsi dan diproses

          Bravo! Nah, ini adalah penemuan ilmiah. Hanya satu pertanyaan - tetapi induksi dan deduksi Anda yang cerdik sama sekali tidak tegang oleh fakta bahwa teks radiogram yang diterima Bakhirev pada pukul 01.45 adalah sama, dan radiogram yang diterima pada pukul 4 pagi mengatakan sesuatu yang sama sekali berbeda? Dan bahwa Bakhirev menerima DUA radiogram sekitar pukul 01.45, dan SATU pada pukul 04.002 juga?
          Saya perlu menjelaskan kepada Anda perbedaan antara angka "satu" dan "dua"?
          Dan sekarang kami belajar bekerja dengan sumber. Untuk memulainya, kami mengambil G. Rollman, ini adalah sejarawan Jerman dan kami membaca darinya tentang bagaimana peletakan tambang berlangsung. Detasemen Jerman berpisah
          "Sekitar pukul 18, Roon dan Lubeck dengan beberapa kapal perusak menghindar sampai berhenti.. Albatross dan Augsburg terus bergerak ke utara." Terlebih lagi, ketika Albatross sedang meletakkan ranjau, Augsburg tidak berada di sampingnya, tetapi berlari di antara Bogsher dan mercusuar Svenska-Bjorn!
          Dengan kata lain, Jerman terpecah, dan setelah peletakan ranjau, mereka harus berkumpul. Dan saat itulah radiogram diberikan tentang
          "19.06 "Augsburg" menunjuk sebuah kapal penjelajah yang mungkin ringan di alun-alun. 377 "dan" 9.45 tempat kapal penjelajah musuh, yang ditugaskan untuk bertemu, apt. 339.
          »"
          Reingarten menguraikannya dan menyerahkannya kepada Makarov. Dan kemudian, setelah Jerman berkumpul, Karpf memberikan laporan kemenangan tentang penyelesaian tugas - dia tiba di Bakhirev pada pukul 04.00 dan merupakan pencegat radio ketiga.
          Artinya, Bakhirev menerima kabar kapal Jerman pada pukul 01.45, hingga pukul 03.00 ia terus mencari Rurik, lalu pergi mencegat. Dan pada pukul 04.00 saya menerima radiogram klarifikasi.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Ini adalah kesalahan yang jelas, dan mungkin disengaja. Komentar badai Anda tentang topik ini, secara halus, tidak berdasar.

          Apakah Anda sudah malu?
          Kutipan dari: Saxahorse
          Tawa antusias Anda tentang titik pertemuan menjengkelkan. Anda tidak mengerti mengapa kapal ditentukan oleh landmark pantai? Saya jelaskan - untuk terus bergerak lebih jauh dengan perhitungan, dari titik yang dijamin benar.

          Saya akan menjelaskan lagi untuk Anda secara pribadi. Sebuah kapal dapat ditentukan oleh landmark pantai hanya jika MELIHAT PANTAI. Ini jelas? Dan dalam kabut, PANTAI TIDAK TERLIHAT. Jika ada kabut di laut, ANDA TIDAK DAPAT MERANCANG TITIK PENGAMATAN, karena alasan sederhana bahwa Anda TIDAK TAHU DI MANA KABUNYA DAN DI MANA TIDAK. Oleh karena itu, jika cuaca berkabut, dimungkinkan untuk menetapkan titik pertemuan dan/atau titik pengamatan di dekat pantai. Yah, mungkin hanya satelit, atau Hottabych lama ....
          Jadi lebih jelas? :)))) Dan kemudian, ketika kebenaran sederhana ini mencapai Anda, Anda mungkin ingat betapa BERBAHAYA untuk menetapkan titik pengamatan dalam kabut di dekat pantai. Pada contoh "Magdeburg" :)))))))))
          Kutipan dari: Saxahorse
          Saya tidak akan mengomentari keengganan keras kepala Anda untuk menembak musuh.

          Artinya, Anda sekali lagi menghindari menjawab pertanyaan sederhana. Dan mengapa saya tidak terkejut?
          1. 0
            Mei 24 2018
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Apakah Anda sudah malu?

            Tidak terlalu. Kelemahan saya adalah saya tidak memperhatikan dua radiogram pertama ini. Mereka tidak berguna karena hampir tidak mengandung informasi. Di suatu tempat di Baltik, dalam kabut ada kapal penjelajah Jerman. Terus? Tidak mungkin menemukannya. Saya yakin ada lebih dari selusin pesan seperti itu dari pantai tentang aktivitas Jerman selama hari-hari ini. Tetapi radiogram dengan lokasi, jalur, dan kecepatan koneksi Jerman, yang memungkinkan Anda menghitung lokasi mereka dan mencoba mencegat, HANYA diterima pada pukul 4:00. Tapi Anda mengacu pada yang pertama, sampah, radiogram! Diduga, itu adalah motif serius untuk menolak melakukan misi tempur.

            Saya hanya bisa mengulangi, lebih awal dari jam 4 Bakhirev tidak bisa membuat keputusan untuk mencegat. Itu hanya tidak memiliki informasi yang benar.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Jika ada kabut di laut, ANDA TIDAK DAPAT MERANCANG TITIK PENGAMATAN, karena alasan sederhana bahwa Anda TIDAK TAHU DI MANA KABUNYA DAN DI MANA TIDAK.

            Untuk beberapa alasan, saya tidak dapat menjelaskan dengan cara apa pun bahwa saya tidak berbicara tentang titik pengamatan, tetapi tentang titik pertemuan. Ini adalah poin-poin dalam rencana operasi di mana ia seharusnya mengumpulkan kekuatan sebelum serangan dan mengumpulkan yang hilang dan lumpuh setelah serangan, untuk mengikuti ke belakang, misalnya, ke pangkalan. Tentu saja, mereka tidak ditugaskan ke bebatuan dan dangkal, mereka dipilih di daerah yang dianggap aman. Dan titik pengamatan akan sedapat mungkin, meskipun tentu saja disarankan untuk memperkirakan terlebih dahulu area yang nyaman untuk ini.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Artinya, Anda sekali lagi menghindari menjawab pertanyaan sederhana. Dan mengapa saya tidak terkejut?

            Tetapi di sini, sebaliknya, saya tidak dapat memahami posisi Anda. Dan saya masih menunggu bagaimana Anda bisa menjelaskan keengganan keras kepala Laksamana Bakhirev untuk menyerang, atau setidaknya menembak sambil lalu, musuhnya. Saya merasa sulit untuk percaya bahwa Anda menyukai laksamana pasif. :)
            1. Kutipan dari: Saxahorse
              Kelemahan saya adalah saya tidak memperhatikan dua radiogram pertama ini. Mereka tidak berguna karena hampir tidak mengandung informasi. Di suatu tempat di Baltik, dalam kabut ada kapal penjelajah Jerman. Terus? Tidak mungkin menemukannya.

              Baca teks radiogram, silakan. Ada lokasi kapal penjelajah Jerman :)))
              Kutipan dari: Saxahorse
              Untuk beberapa alasan, saya tidak dapat menjelaskan dengan cara apa pun bahwa saya tidak berbicara tentang titik pengamatan, tetapi tentang titik pertemuan.

              Apa yang kita tendang tentang burung hantu, betapa burung hantu tentang tunggul. Apakah Anda masih belum menyadari bahwa sebuah kapal tiba di titik pertemuan dalam kabut tanpa pengamatan (dan bahkan dengan itu) dengan penyimpangan, dan mungkin untuk bertemu di sana dalam kabut tebal hanya secara kebetulan?
              Kutipan dari: Saxahorse
              Dan saya masih menunggu bagaimana Anda bisa menjelaskan keengganan keras kepala Laksamana Bakhirev untuk menyerang, atau setidaknya menembak sambil lalu, musuhnya.

              Untuk kesebelas kalinya saya ulangi - Bakhirev tidak begitu panas dengan cangkang, dia tidak perlu menghubungi Roon, tetapi untuk terhubung dengan kapal perang untuk memberikan pertempuran ke detasemen di utara. Kebakaran pada jarak tersebut dan pada batas jarak pandang tidak menyebabkan kerusakan nyata di kedua sisi. Itu perlu untuk mendekat dan bertarung sampai mati (yang, dengan tidak adanya cangkang penusuk baju besi, tidak mudah untuk melawan kapal penjelajah lapis baja), terlepas dari kenyataan bahwa bahkan jika terjadi kemenangan akan ada tidak ada yang perlu dilawan dengan detasemen kedua, atau hanya melawan Roon dan pergi, yang Bakhirev dan lakukan
              1. 0
                Mei 26 2018
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Baca teks radiogram, silakan. Ada lokasi kapal penjelajah Jerman :)))

                Usul balasan. Silakan baca kembali teks radiogram :) HANYA ada tempat kapal penjelajah Jerman beberapa jam yang lalu. Dan ke tempat ini 8-10 jam dengan kecepatan penuh. Dan orang Jerman itu akan berdiri di sana dan menunggumu di tengah kabut. Tentu tentu.. :)

                Omong-omong, tidak ada yang mengganggu Baherev untuk melakukan hal yang sama. Berikan pesan radio ke unit Anda yang hilang, misalnya "rapat di alun-alun 408 jam 12." Satu masalah adalah dia kehilangan setengah dari kapal penjelajahnya hanya di pagi hari, setelah 6 jam dia menyadarinya. Omong-omong, dia bisa kehilangan semua kapal lain ketika pada jam 3 Bayan dan teman-temannya turun di belokan. Ini akan menjadi nomor jika Bakhirev kembali ke pangkalan sendirian :)

                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Apakah Anda masih belum menyadari bahwa sebuah kapal tiba di titik pertemuan dalam kabut tanpa pengamatan (dan bahkan dengan itu) dengan penyimpangan, dan mungkin untuk bertemu di sana dalam kabut tebal hanya secara kebetulan?

                Biarkan saya mencoba mengutip Lemishevsky lagi:
                "Ada kabut tebal ketika, pada 18 jam 10 menit, berada di garis lintang 56 ° 19 'dan garis bujur 19 ° 57' (menurut perhitungan), detasemen berbaring di jalur eksekusi 133 °, diletakkan di Memel di antara penghalang Rusia . "
                Apakah Anda memperhatikan? Dalam kabut tebal, skuadron memasuki lorong di antara ladang ranjau. Tidak ada yang mengatakan bahwa itu sangat sederhana, tetapi seperti yang Anda lihat, mereka melakukannya lebih dari sekali. "Rurik" bolak-balik lima kali mencari andalannya yang "hilang". Ngomong-ngomong, pada jam 18 itu umumnya puncak kabut, kemudian menjadi lebih mudah, dan Bakhirev yang sama dan Pyshnov yang sama berulang kali melaporkan bahwa visibilitasnya buruk, tetapi ini adalah 50-70 kabel! Ini hingga 12 km jika ada.. Anda terlalu melebih-lebihkan masalah yang tentu saja..

                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Saya ulangi untuk kesebelas kalinya - Bakhirev tidak begitu panas dengan cangkang, dia tidak perlu menghubungi Roon, tetapi untuk terhubung dengan kapal perang untuk memberikan pertempuran ke detasemen di utara.

                Rupanya inilah intrik utama semua sejarawan yang menggambarkan pertempuran ini. Saya belum pernah menemukan teks pesan rahasia ini. Dilihat dari perilaku Bakhirev yang sangat gugup, setidaknya "von der Tann" dan "Derflinger" disebutkan di sana, melaju dengan kecepatan penuh untuk mencegat.

                Tapi serius, sulit untuk memahami hal mengerikan apa yang ditakuti Bakhirev? Apa, selain beberapa kapal penjelajah lapis baja, yang tiba-tiba bisa bertemu di laut? Harap dicatat bahwa setiap pengejaran dari pangkalan jelas sangat terlambat. Dalam perang, selalu ada kemungkinan bertemu dengan pasukan musuh yang unggul. Tetapi jika Anda ingat ini disebut pandangan ke depan, maka setiap perintah dan tindakan berangkat dari fakta bahwa dalam sedetik bahaya virtual akan menjadi kenyataan - ini disebut pengecut.

                Tidak ada yang mencegah Bakhirev menyerang Roon. Dan bahkan jika dia super-super-hati-hati, maka setidaknya dia akan dengan tajam mendekati dan menembaki seluruh skuadron, melemparkan lubang dan kerusakan, tapi tidak .. kami melarikan diri dengan kecepatan penuh meskipun keunggulan kekuatan yang jelas.

                Dapat ditambahkan bahwa dugaan kekurangan amunisi sekali lagi merupakan konsekuensi dari kontrol pertempuran yang biasa-biasa saja di dekat Gotland. Petrov benar sekali dalam klaimnya kepada Bakhirev. (M.A. Petrov "Dua pertarungan"). Manuver yang tidak mengerti dan satu setengah jam menembak di laut tentu saja menjadi masalah.
                1. Anda mengulangi diri Anda sendiri :)))) Maaf, tapi saya tidak melihat gunanya terus memberi makan troll
                  1. 0
                    Mei 27 2018
                    Sayang sekali saya tidak memperhatikan siklus Gotland Anda ini sebelumnya. Sayangnya, ada banyak kesalahan dan penilaian yang dangkal. Laksamana Bakhirev sendiri menerimanya pada tahun 1919, jadi Anda tidak bisa menipu nasib.

                    Tetapi pada saat yang sama, upaya Anda yang gigih untuk membuat ikon laksamana yang biasa-biasa saja benar-benar mengecewakan.
  12. +3
    Mei 23 2018
    Andrei, terima kasih banyak. Saya membaca semua bab dari seri dengan penuh minat. Artikel Anda seperti gema indah dari masa lalu situs. Terima kasih lagi!
    1. +2
      Mei 23 2018
      Anda selalu diterima, Alexander, dan terima kasih atas kata-kata yang baik!
  13. 0
    Mei 23 2018
    Saya membacanya dengan senang hati, seperti biasa penulis senang hi
  14. +1
    Mei 24 2018
    Kutipan dari alsoclean
    Kutipan: Kucing Laut
    Apa "keberhasilan total" yang dibicarakan oleh penulis yang dihormati? Sejumlah kekuatan terlibat dan sebagai hasilnya ... lapisan ranjau yang compang-camping. Dan dia tidak tenggelam. Setidaknya dalam hal uang, dia sepadan dengan sebongkah kerang yang praktis dilemparkan ke angin. Dan seperti ludah di wajah - kesuksesan orang Inggris yang tidak diragukan lagi.

    Dan apa yang salah?
    Rencana Rusia adalah untuk mengebom Memel.
    Hasilnya - dinonaktifkan SELAMANYA! minzag dan rusak berat 1 dari 3 kapal penjelajah lapis baja (mari kita kaitkan keberhasilan E-9 dengan BaltFlot), mengganggu pengaturan ranjau
    Rencana Jerman - untuk membuat pengaturan tambang
    Hasilnya - mereka membuat minzag kesal (dengan kehilangan hp yang sangat besar), mereka hampir kehilangan br.kr. (dengan kehilangan hp lagi), menerima tamparan moral di wajah dari "Rusia yang tidur", menggelar grand nix dengan skuadron yang menyeret, laksamana, dll.
    Baiklah. Apa yang salah?


    Penembakan Memel tidak terjadi. Saya mengatakan segala sesuatu tentang Albatross di atas. Dan untuk torpedo SM - Anda tidak boleh "mengizinkan" untuk menghubungkan kelebihan orang lain dengan diri Anda sendiri. Orang Jerman juga mengacau. Tapi usaha yang dikeluarkan untuk minzag malang itu bisa saja digunakan untuk sesuatu yang lebih berguna. Bandingkan komposisi pasukan. Dan di mana kemenangan yang bisa dibanggakan? hi
    1. 0
      Mei 25 2018
      Dan tentu Anda ingin seperti di Abad Pertengahan? Satu-satu?
      Rusia melakukan segalanya dengan normal - mereka menghancurkan ranjau - mereka menggagalkan pengaturan ranjau. Keunggulan luar biasa dalam kekuatan memungkinkan untuk dilakukan tanpa kerugian. Mereka tidak menenggelamkan semua orang. Terus?
      Angles di bawah Falklands juga tidak semuanya, dan di bawah Helgoland. Ada superioritas hanya di luar. Terus?
      Dan tentang E-9. Kapal-kapal itu berada di bawah komando operasional Armada Baltik. Jika GMSH tidak mengirim kapal selam ke sana - apa yang akan ditorpedo oleh Horton! Jadi pahalanya bukan milik orang lain.... hi
  15. +1
    Mei 25 2018
    dan seluruh rangkaian artikel tidak buruk, dan akhir yang sukses! Selamat kepada penulis.
    1. Kutipan dari: ser56
      Selamat kepada penulis.

      Terima kasih!
  16. 0
    29 октября 2019
    Ribuan pelaut dan ratusan kapal belum menjadi armada. Ini persis tentang armada Italia dalam perang dunia, dan bahkan lebih tepatnya tentang armada Rusia, Soviet.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"