Bisakah tongkang sungai biasa menggantikan Barguzin?

101
Baru-baru ini, karena berita Dengan terhentinya pengembangan mesin roket berbahan bakar cair Barguzin, perdebatan mengenai topik silo rudal stasioner versus sistem rudal bergerak berbasis darat kembali menjadi populer. Masing-masing pihak membuat argumen “konkrit yang diperkuat” tentang efektivitas konsepnya.

Para pendukung peluncur silo membuat argumen berikut.



Rudal dengan massa dan ukuran besar dapat ditempatkan di silo. Contohnya adalah R36M2 Voevoda, sebuah rudal besar dengan berat peluncuran 200 ton dan berat lempar 8,8 ton, dengan jangkauan 12000 km. Anda tidak dapat menempatkan raksasa seperti itu di kompleks seluler. Dan meskipun saat ini jumlah hulu ledak terbatas, pasokan energi rudal penting untuk mengatasi pertahanan rudal dan memastikan jangkauan yang jauh, penembakan melalui Kutub Selatan memiliki kepentingan strategis yang besar.

Silo memberikan perlindungan dari serangan senjata musuh. Dan, meskipun tingkat perlindungan silo rudal sangat dipertanyakan di zaman kita, para pendukung silo yakin bahwa struktur bawah tanah yang sangat terlindungi lebih baik daripada traktor yang bergerak perlahan di antara pohon-pohon pinus, yang sama sekali tidak terlindung dari kerusakan. dari ledakan nuklir, atau dari serangan udara modern, atau dari lengan kelompok sabotase. Sebagai argumen utama, para pendukung silo mengutip salah satu syarat perjanjian START, bahwa Federasi Rusia harus menjaga sistem rudal bergeraknya di wilayah pangkalannya.

Para pendukung sistem seluler berpendapat bahwa silo sangat rentan. Koordinat mereka telah lama diketahui oleh sekutu setia kita dan jika terjadi konflik militer, mereka akan menjadi sasaran prioritas. Dan pertanyaan “Berapa banyak rudal di silo yang utuh dan siap tempur?” tetap terbuka.

Sistem rudal bergerak akan dapat memperoleh stabilitas tempur yang lebih baik melalui pergerakan konstan dan penggunaan kamuflase. Saya sudah menulis tahun lalu tentang penggunaan sistem rudal P17 oleh tentara Irak dalam Perang Teluk tahun 1991, di mana terbukti bahwa sistem rudal bergerak dengan taktik yang tepat dan tindakan kamuflase yang baik memiliki stabilitas tempur yang sangat baik. Jika kita membiarkan seluruh persenjataan nuklir Pasukan Rudal Strategis hanya dengan rudal dalam silo, maka jika terjadi konflik yang serius kita harus meluncurkan seluruh persenjataan. Dalam kasus sistem seluler, kita dapat membatasi diri pada satu serangan saja untuk mengurangi eskalasi konflik.

Mengingat semua hal di atas, Kementerian Pertahanan Federasi Rusia membuat “keputusan Solomon”: untuk mengadopsi rudal berbasis silo berat “Sarmat” dan rudal ringan “Yars”, yang dapat berbasis silo dan berbasis darat. -mobile, sedangkan ground-mobile mempunyai prioritas lebih tinggi.

Jadi saya berpikir: mungkinkah ada solusi ketiga? Tidak, saya tidak sedang membicarakan kapal selam sekarang, itu sama sekali berbeda sejarah, tetapi solusi ini hampir tercapai angkatan laut subjek. Saya sedang berbicara tentang penempatan ICBM di kapal permukaan, lebih tepatnya, di kapal sungai dan tongkang.

Isu penempatan rudal balistik di kapal permukaan telah diangkat berkali-kali sejak lama. Misalnya, proyek Scorpion Soviet yang terkenal, dan kapal penjelajah Italia Giuseppe Garibaldi bahkan memiliki silo untuk rudal Polaris. Namun gagasan tersebut akhirnya ditolak di kedua sisi lautan, dan kapal semacam itu dilarang oleh perjanjian SALT I dan SALT II. Terutama karena alasan politik.



Saya mengusulkan penggunaan kapal sungai dan tongkang untuk mengerahkan ICBM, yang, pada gilirannya, secara visual tidak dapat dibedakan dari kapal sipil, sehingga memberikan kamuflase. Mereka akan bergerak melalui perairan internal Rusia, tidak akan memasuki perairan internasional dan tidak akan melanggar hukum maritim internasional. Mereka juga akan terlindungi dari aksi armada musuh. Selain itu, mereka akan memposisikan diri sebagai senjata balasan.

Di Rusia, saluran air pedalaman (sungai, kanal) memiliki panjang lebih dari 100 ribu kilometer (tempat pertama di dunia). Kapal induk rudal semacam itu akan memiliki ruang untuk berbalik arah. Pada saat yang sama, armada sungai Rusia berjumlah 22 ribu perahu, dan ada kemungkinan tersesat.

Kapal sungai menggabungkan silo terbaik dan instalasi seluler, saya daftar:

1. Kapal pengangkut rudal, seperti halnya silo, dapat menerima rudal dengan dimensi dan berat yang besar (rudal R36M).
2. Sistem rudal seperti itu akan bersifat mobile dan tidak terlihat oleh musuh potensial.
3. Penerapan kompleks seperti itu tidak akan terlalu mahal dari segi finansial. Pembangunan dan pengoperasiannya akan jauh lebih murah dibandingkan SSBN, dan bahkan lebih murah dibandingkan silo rudal dan kereta rudal.
4. Pengembangan dan produksi sistem rudal semacam itu akan lebih sederhana dan lebih murah dibandingkan pengembangan kereta rudal atau metode penempatan non-konvensional lainnya (penempatan ICBM pada pesawat angkut berat).

Sebagai kesimpulan, kita dapat mengatakan bahwa sistem rudal strategis seperti itu akan memiliki tingkat kerentanan yang rendah terhadap serangan musuh dan akan memiliki bobot dan jangkauan lemparan yang besar. Akan sulit untuk melacak peluncuran kompleks semacam itu, dan ini akan memberikan peluang baru bagi Pasukan Rudal Strategis. Pada kompleks seperti itu, hanya perlu memasang roket berbahan bakar padat - jelas tidak mungkin menggunakan roket yang menggunakan bahan bakar beracun, karena pembawa roket akan mengapung di sepanjang sungai kita.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

101 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +8
    9 июня 2018
    Pendapat yang menarik...Hanya untuk ini armada sungai itu sendiri perlu bangkit dari lututnya...Ya, dan mengapa tidak memasukkan ICBM ke dalam truk?
    1. 0
      9 июня 2018
      kutipan: 210okv
      Ya, dan mengapa tidak memasukkan ICBM ke dalam truk?

      Dan juga menyamarkannya sebagai truk bahan bakar, kapal tanker bahan bakar, dll...
      IMHO ide yang lebih menjanjikan.
      1. +5
        9 июня 2018
        Saya mengusulkan penggunaan kapal sungai dan tongkang untuk mengerahkan ICBM, yang, pada gilirannya, secara visual tidak dapat dibedakan dari kapal sipil, sehingga memberikan kamuflase.

        Dan saya mengusulkan untuk menempatkan Iskander di alun-alun pusat kota kita, di atas tiang; secara visual mereka tidak akan berbeda dari monumen, sehingga memberikan kamuflase. wassat
        Selain itu, para pengawal dapat dengan mudah menyamar sebagai pengawal kehormatan prajurit muda iya nih
      2. 0
        9 июня 2018
        Anda tidak dapat menempatkan penjaga militer di truk tanpa disadari.
  2. +16
    9 июня 2018
    Idenya bagus, tetapi mengingat kondisi iklim kita, es di sungai, kita tidak bisa membicarakan penggunaan sepanjang tahun.
    Saya menganggap bzhrk yang paling menjanjikan.
    1. +5
      9 июня 2018
      Perlu ditambahkan bahwa sebagian besar sungai yang dapat dilayari memiliki kunci, dan juga memiliki batasan aliran udara (maksimum 3 m) dan lebar. Oleh karena itu, Anda tidak dapat memasukkan lebih dari 1-2 rudal, dan peluncurannya juga bermasalah tindakan keselamatan kebakaran khusus harus diambil. Ditambah lagi adanya gelombang di sungai yang dapat mengganggu kelancaran peluncuran (terutama di waduk).
  3. +10
    9 июня 2018
    Jika Yarsy dijaga dan dikawal seluruh konvoi kendaraan, lalu bagaimana dan siapa yang akan menjaga tongkang rudal tersebut? Anda tidak bisa lolos dari masalah ini hanya dengan penyamaran; cepat atau lambat mereka akan dikenali. Sungai bukanlah hutan, Anda tidak bisa berkamuflase, apalagi dengan ukurannya. Kapal itu harus berlapis baja dan dilindungi - mulai dari senjata ringan hingga pemasangan sistem untuk mencegat granat berpeluncur roket dan rudal ATGM yang masuk.
    Idenya bagus, tapi kamuflasenya gagal. Kapal seperti itu akan terlihat dari cakrawala.
    1. +4
      9 июня 2018
      Konsep BZHRK berhasil, dan konsep ini juga akan berhasil. Anda bahkan dapat mengangkut sesuatu hanya untuk pertunjukan
      1. +3
        9 июня 2018
        yang ini juga akan berhasil

        Mungkin itu akan terjadi. Namun BZHRK juga dijaga. Bagaimanapun, mengatur keamanan di darat lebih mudah daripada di air.
        Anda bahkan dapat mengangkut sesuatu hanya untuk pertunjukan

        Meskipun saya ragu bahwa militer, bahkan untuk pertunjukan, akan mengizinkan apa pun dimuat ke tongkang dengan ICBM, kecuali ICBM itu sendiri)). Mainan yang sangat mahal.
        1. +1
          9 июня 2018
          Sangat mungkin untuk melindungi rudal dari ATGM di tongkang (apa lagi yang bisa dilakukan kelompok sabotase di belakang kita?) Berbahaya jika ditabrak oleh kapal yang melaju. Namun sulit membayangkan metode sabotase seperti itu dalam skala besar.
      2. +19
        9 июня 2018
        Kutipan dari prodi
        Konsep BZHRK berhasil, dan konsep ini juga akan berhasil. Anda bahkan dapat mengangkut sesuatu hanya untuk pertunjukan

        tertawa Dalam sebulan, semua penghuni sungai akan mengarahkan jari mereka ke tongkang Anda dan berkata... “peluncur roket sedang mengambang”!
        1. +3
          9 июня 2018
          Mungkin semua pekerja kereta api menunjuk ke BZHRK. Dan apa?
          1. +13
            9 июня 2018
            Anda tidak pernah mengerti jalan lain
            Masalahnya sungai bukanlah rel kereta api! Anda dapat dengan mudah tersesat di atas sepotong besi, tetapi hal ini tidak akan terjadi di sungai! Manusia sungai sebagian besar adalah kapten, pilot, nakhoda, petugas pelampung, dan saling kenal secara langsung! Bayangkan….tiba-tiba muncul kapal uap yang bentuknya aneh di sungai, kapal ini tidak singgah di pelabuhan, tidak membawa muatan, bunker di tempat yang tidak diketahui lokasinya, tidak meminta pilot, dan diam saja menanggapi keinginan si pelampung. untuk menegosiasikan pembelian rokok atau vodka. Dan sungai adalah sebuah desa yang besar, orang akan mengetahui tentang kapal uap aneh dari hulu hingga muara, jika seratus warga sipil mengetahuinya, akankah musuh mengetahuinya?
            Dan secara umum, memasang ICBM di kapal permukaan, menurut saya, hanyalah utopis!
            1. +10
              9 июня 2018
              Kutipan: Serg65
              Dan sungai itu adalah desa besar

              Sungai saat ini adalah sebuah desa kecil. Pengiriman lebih banyak mati daripada hidup. Oleh karena itu, kapal akan menjadi sebuah peristiwa tersendiri, hanya karena kapal itu ada dan berada di suatu tempat yang tergores dengan riang. Volume transportasi melalui sungai tidak sebanding dengan volume transportasi di Uni Soviet, dan tidak sebanding dengan volume transportasi melalui kereta api dan jalan raya.
              1. +2
                9 июня 2018
                Kutipan: Alex_59
                kapal itu akan menjadi peristiwa tersendiri

                Itu dia!
                Selamat datang hi
              2. Komentar telah dihapus.
              3. Komentar telah dihapus.
              4. +2
                9 июня 2018
                Kutipan: Alex_59
                Kutipan: Serg65
                Dan sungai itu adalah desa besar

                Sungai saat ini adalah sebuah desa kecil. Pengiriman lebih banyak mati daripada hidup. Oleh karena itu, kapal akan menjadi sebuah peristiwa tersendiri, hanya karena kapal itu ada dan berada di suatu tempat yang tergores dengan riang. Volume transportasi melalui sungai tidak sebanding dengan volume transportasi di Uni Soviet, dan tidak sebanding dengan volume transportasi melalui kereta api dan jalan raya.

                Omong kosong... Mengapa kesimpulannya seperti itu? Saya seorang nelayan, saya terus-menerus berada di sungai besar, tongkang berlayar satu demi satu, tidak mungkin membuang sauh di fairway...
                1. +3
                  10 июня 2018
                  Saya juga selalu memancing di Sungai Moskow, dan saya tahu hampir setiap tongkang dan kapal tunda dengan melihat. Meski lalu lintas kapal di sana sangat sibuk. Dan para penghuni sungai serta penduduk setempat akan segera menguraikan tongkang ini. Selain itu, karena kekhususannya, mereka akan sangat berbeda dari rekan-rekan mereka yang damai. Dan langkah-langkah untuk melindungi jalur tongkang semacam itu tidak bisa diabaikan. Pembunuhan akan terjadi!
                2. 0
                  10 июня 2018
                  Berapa banyak dari mereka yang baru? Satuan.
                  1. 0
                    10 июня 2018
                    Mari kita asumsikan bahwa dari 100 orang yang berlarian dengan cara yang sama, 20 orang dikenakan biaya
            2. +2
              9 июня 2018
              Kutipan: Serg65
              Masalahnya sungai bukanlah rel kereta api! Anda dapat dengan mudah tersesat di atas sepotong besi, tetapi hal ini tidak akan terjadi di sungai!

              Hehehehe… mitos kemungkinan “tersesat” di kereta api memang sangat kuat.
              Faktanya, pergerakan semua kereta dikontrol dengan ketat, dan jika Anda memiliki akses ke sistem kendali otomatis setidaknya di tingkat jalan raya, melokalisasi BZHRK tidak akan menjadi masalah: kereta muncul di bentangan antara dua stasiun, memiliki traksi dan panjang non-standar + kereta yang konstan, pergerakannya disertai dengan peningkatan tindakan keamanan. Sebenarnya, pengenalan sistem kontrol otomatislah yang mengakhiri BZHRK - dengan keberhasilan yang sama Anda dapat berpatroli dengan Topol di sepanjang Jalan Lingkar Moskow.
              1. 0
                9 июня 2018
                Apakah Anda seorang pekerja kereta api?
            3. +4
              9 июня 2018
              Kutipan: Serg65
              Bayangkan….tiba-tiba muncul kapal uap yang bentuknya aneh di sungai, kapal ini tidak singgah di pelabuhan, tidak membawa muatan, bunker di tempat yang tidak diketahui lokasinya, tidak meminta pilot, dan diam saja menanggapi keinginan si pelampung. untuk menegosiasikan pembelian rokok atau vodka.

              Saya mengetahui satu kasus ketika 4 ICBM diangkut di sepanjang sungai. Saya kebetulan kenal langsung dengan kapten kapal tunda yang mengemudikan tongkang dengan ICBM, meski kemungkinan besar dalam kondisi angkut, karena kapten bercerita tentang kontainer di tongkang yang dijaga tentara. Beberapa tahun kemudian, kapten yang sama memimpin tongkang dengan ICBM kembali, karena... Berdasarkan perjanjian START, Gorbachev setuju untuk mengurangi jumlah ICBM. Itu terjadi di Sungai Yenisei pada tahun 80-an abad lalu. Jadi, menempatkan “seribu” BRN-1000 seukuran ICBM di atas tongkang tidak menjadi masalah. Soalnya di tongkang perlu dibuat penahan agar tidak terjadi penempatan dek ICBM, yang akan menyebabkan draft tongkang lebih besar, dan fairway di banyak sungai, bahkan di sungai Siberia, terutama di musim panas, tidak terlalu dalam. Akibatnya, jarak jelajah berkurang dan menjadi sebanding dengan jalan tanah.Nah, mengapa harus menemukan kembali rodanya. Hal lainnya adalah rudal jenis "Klub" dengan hulu ledak khusus dalam wadah dan meluncur, antara lain, di sepanjang sungai Eropa dengan menyamar sebagai kargo dan pada jam X menghadirkan rubah kutub yang ceria kepada orang-orang di sekitarnya.
          2. +4
            9 июня 2018
            Kutipan dari prodi
            Mungkin semua pekerja kereta api menunjuk ke BZHRK. Dan apa?

            Membuka kedok, apa.
            Tidak, di masa Soviet, tidak semua pekerja kereta api menggunakan BZHRK. Untuk beberapa alasan. Pada saat itu, tidak lazim untuk mencampuri urusan orang lain dengan pertanyaan, dan gerbong tersebut secara visual hampir tidak dapat dibedakan dari gerbong biasa. Misalnya, di kalangan masyarakat dulu tidak ada hobi melihat-lihat - sekarang masyarakat tahu hampir setiap gerbong di mana dan bagaimana cara kerjanya, semua lokomotif sudah difilmkan dan diposting nomornya di situs tematik. Para kru memiliki penggemarnya. Penyamarannya hilang sama sekali.
            BZHRK hampir tidak bisa dibedakan dengan kereta api biasa. Tapi ada kasus seperti itu. Salah satu petugas pengawal mereka (tentu saja dengan seragam pekerja kereta api) menulis bagaimana, ketika dia keluar untuk merokok sambil parkir di stasiun terkutuk, dia bertemu dengan seorang pekerja kereta api tua. Dia melemparkannya kepadanya saat dia lewat: “Apakah kamu membawa emas?” Petugas itu terkejut dan mengatakan mengapa sebenarnya sepotong kecil emas itu. Dan pengelana berkata - suspensi gerbong Anda dikompresi sehingga jelas betapa besarnya beban yang Anda miliki di dalam gerbong - emas keluar...
            1. +5
              9 июня 2018
              Kutipan: Alex_59
              Tapi ada kasus seperti itu

              tertawa Kasus lain...
              Pada tahun 88, sebuah gado-gado dipasang di Sevastopol untuk menerima pesawat pengintai berikutnya dari pabrik ke-343 (Gorokhovets), kita tahu ini adalah acara yang sangat rahasia, departemen khusus bekerja dengan baik dalam tim gabungan dengan gaya “ kotak obrolan adalah anugerah bagi mata-mata!” Tim muncul di kota Gorokhovets yang megah tepat di pos pemeriksaan... kami seperti ini, kami telah tiba untuk seorang nelayan dengan proyek seperti ini! Dan VOKhRovka yang lebih tua memandang mereka melalui kacamatanya dan dengan gembira menyatakan...ahhh, pengintai telah tiba! Bagus sekali, kami telah menunggumu selama 3 hari!!! Petugas kontra intelijen yang mendampingi tim nyaris terkena serangan jantung wassat
              1. +2
                9 июня 2018
                Kutipan: Serg65
                Dan VOKhRovka yang lebih tua memandang mereka melalui kacamatanya dan dengan gembira menyatakan...ahhh, pengintai telah tiba! Bagus sekali, kami telah menunggumu selama 3 hari!!! Petugas kontra intelijen yang mendampingi tim nyaris terkena serangan jantung

                Saya juga dapat menceritakan beberapa cerita seperti ini dari orang tua saya, untungnya semua orang bekerja di kotak pos pada masa itu. )))
                Tapi bisa dikatakan, ini masih merupakan humor korporat yang sempit. Untuk jabat tangan. Jelas bahwa semua penduduk setempat mengetahui di mana setiap tanaman berada dan apa fungsinya secara umum - kerabat bekerja di sana, dll. Dalam batas-batas tertentu. Saya pikir dengan kereta api, situasinya sedikit lebih serius. Saya pikir semua orang tahu fakta bahwa kereta khusus akan datang. Tapi kereta khusus ini cukup banyak pada masa itu, dan menurutku hanya mereka yang tahu isi sebenarnya.
            2. +2
              9 июня 2018
              Kutipan: Alex_59
              BZHRK hampir tidak bisa dibedakan dengan kereta api biasa.

              Hmm... kereta pendek yang terdiri dari gerbong dinas dan gerbong lemari es dengan jumlah as yang tidak standar dan traksi yang berlebihan (dilihat sekilas) cukup menonjol dibandingkan kereta api biasa.
              Tapi dia “bersinar terbaik” di tingkat pengendalian lalu lintas kereta api.
              1. +3
                9 июня 2018
                Kutipan: Alexey R.A.
                Hmm... kereta pendek yang terdiri dari gerbong dinas dan gerbong lemari es dengan jumlah as yang tidak standar dan traksi yang berlebihan (dilihat sekilas) cukup menonjol dibandingkan kereta api biasa.

                Ada cukup banyak kereta api non-standar dengan berbagai desain yang berjalan di sepanjang jaringan kereta api untuk tujuan “teknologi”. Yang jelas ini bukan kereta cepat Moskow-Beijing. Namun di wilayah di mana BZHRK berkeliaran, yang ada hanyalah sekumpulan kereta api dengan rangkaian gerbong yang tidak biasa. Ini bisa berupa kereta pabrik, redistribusi gerbong dan lokomotif antar stasiun, dll. Kami memiliki banyak pabrik di sini, dan terkadang antar pabrik (dan pada masa itu jumlahnya lebih banyak lagi) mereka dapat mengirimkan berbagai produk tanpa merakit kereta barang yang berkapasitas 100 gerbong. Dan pabrik kami di sini juga tidak sederhana. Mereka dapat dengan mudah mengangkut belasan gerbong dengan tiga lokomotif. Ada beberapa produk. Tidak perlu bertanya yang mana. Tidak layak. Karena komposisinya sudah datang, berarti perlu.
                Mungkin di suatu tempat di Adler kereta seperti itu akan terlihat seperti burung gagak merah. Tapi tidak di sini, di Tagils, Gornozavodsk, Kachkanary kami. Saya dari Perm, dan kami memiliki salah satu BZHRK. Beberapa tahun yang lalu saya secara pribadi mengunjungi depo pelayanan kereta api ini.
                Saya tidak berpikir bahwa seorang ahli perkeretaapian pada tahun-tahun Soviet dapat dengan jelas mengklasifikasikan kereta semacam itu berdasarkan penampilannya tanpa melihat lebih dekat. Dan terlebih lagi bagi orang sederhana dari luar. Namun tugas utamanya adalah menyamarkan komposisi tersebut “dilihat dari atas”. Dan di sini semuanya baik-baik saja.
                Kutipan: Alexey R.A.
                Tapi dia “bersinar terbaik” di tingkat pengendalian lalu lintas kereta api.

                Saya pikir “pada saat itu” masalah ini telah diselesaikan dengan cara terbaik. Semua pegawai manajemen yang menyala, bukan kereta. Tali bahu KGB terlihat menembus seragam kereta api. Mungkin tidak sekarang.
              2. +3
                9 июня 2018
                hi Halo Alexey!
                Kutipan: Alexey R.A.
                kereta pendek yang terdiri dari gerbong dinas dan gerbong lemari es dengan jumlah gandar yang tidak standar, dengan traksi yang berlebihan (pada pandangan pertama), cukup menonjol dengan latar belakang kereta api biasa.

                Bagaimana mengatakan! menggertak Katakanlah hanya sedikit orang yang tahu bahwa pada masa Uni Soviet, gerbong khusus dipasang pada kereta penumpang, sekilas tidak ada bedanya dengan gerbong penumpang biasa. Pertama kali saya melihat gerbong seperti itu adalah di pangkalan angkatan laut Feodosia, gerbong seperti gerbong, hanya tanpa pintu ruang depan, dan kemudian sebuah tanjakan terbuka dari ujung gerbong dan P-1000 dengan segala kemegahannya diluncurkan ke dalam mobil mendekat!!!!! wassat
            3. 0
              9 июня 2018
              Saya bertanya-tanya petugas mana yang berpakaian seperti kakek yang datang bersama pasukannya. Jawaban Anda akan langsung menunjukkan tingkat kompetensi Anda.
              1. 0
                9 июня 2018
                Dikutip dari: prapor55
                Saya bertanya-tanya petugas mana yang berpakaian seperti kakek yang datang bersama pasukannya. Jawaban Anda akan langsung menunjukkan tingkat kompetensi Anda.

                Ya, saya tidak membuat pernyataan keras tentang kompetensi. Kutipan ini. Jika saya menemukan sumbernya, saya akan mempostingnya.
                Sedangkan bagi kakek-pelacak, KA BZHRK tidak pernah terisolasi dari masyarakat, terutama dari pegawai KA selama melakukan perjalanan di sepanjang rel KA. Jika dia berhenti di stasiun karena alasan tertentu, maka tidak ada yang memasang penjagaan. Komposisinya sepadan, salah satu dari sekian banyak. Pekerja kereta api merangkak melewatinya. Damai dan tenang.
                1. 0
                  9 июня 2018
                  Yah, itu hanya di sana, tapi semua orang datang ke sini sepanjang hari?! Sumbernya disebut IDP-350, atau setidaknya temukan wajib militer yang bertugas di BZHRK.
            4. 0
              9 июня 2018
              Kutipan: Alex_59
              BZHRK hampir tidak bisa dibedakan dengan kereta api biasa. Tapi ada kasus seperti itu. Salah satu petugas pengawal mereka (tentu saja dengan seragam pekerja kereta api) menulis bagaimana, ketika dia keluar untuk merokok sambil parkir di stasiun terkutuk, dia bertemu dengan seorang pekerja kereta api tua. Dia melemparkannya kepadanya saat dia lewat: “Apakah kamu membawa emas?” Petugas itu terkejut dan mengatakan mengapa sebenarnya sepotong kecil emas itu. Dan pengelana berkata - suspensi gerbong Anda dikompresi sehingga jelas betapa besarnya beban yang Anda miliki di gerbong Anda

              Biar kuberitahu, ayahku punya teman yang, setelah shiftnya, berlibur, sering datang ke tokonya dan mereka “bersantai” bersama, dan berkat liburan ini, seluruh pintu masuk rumah kami tahu apa itu kereta api dan apa. bagian pendingin yang dia tumpangi, dan Anda berbicara tentang seorang pekerja kereta api. Ngomong-ngomong, ketika saya masih kecil, saya belajar tentang kereta api semacam itu.
      3. +1
        10 июня 2018
        Kutipan dari prodi
        Konsep BZHRK berhasil, dan konsep ini juga akan berhasil. Anda bahkan dapat mengangkut sesuatu hanya untuk pertunjukan

        Saya mengusulkan penggunaan kapal sungai dan tongkang untuk mengerahkan ICBM, yang, pada gilirannya, secara visual tidak dapat dibedakan dari kapal sipil, sehingga memberikan kamuflase.

        Pertama-tama, jangan lupa bahwa sungai kita membeku di musim dingin, artinya pergerakan kapal-kapal tongkang ini terhenti, haruskah kita menggunakan kapal pemecah es? Dan kunci di musim dingin, bahkan dengan kapal pemecah es, masih menjadi masalah. Sekali lagi, titik pangkalan dan layanan. Lagi pula, roket, terutama dengan pengisian nuklir, memiliki tingkat pelayanan dan kendali yang tidak jauh berbeda. BZHRK tersebut, setelah menempuh jarak beberapa kilometer dan waktu tertentu dalam database, kembali ke pangkalan untuk pemeliharaan. BZHRK yang sama, setelah modernisasi rel kereta api, masih memiliki peluang untuk mengubah jalur. Kompleks sungai hanya memiliki satu jalur pelayaran di sungai, tetapi bahkan jalur itu membawa kejutan, pendangkalan, karena musim kemarau, dan jika tongkang sederhana berjalan dengan muatan yang kurang, lalu bagaimana pembawa roket sungai ini akan melewati perairan dangkal? .
        1. 0
          10 июня 2018
          Di sini, pembekuan sungai adalah satu-satunya argumen yang serius; tongkang harus berupa sungai-laut dan berpindah dari satu sungai ke sungai lainnya dengan perubahan jumlah. Meskipun kapal bertenaga nuklir kita diparkir di pangkalan di tempat berlabuh, dan silo tidak bergerak kemana-mana
        2. 0
          10 июня 2018
          Tongkang, seperti kapal lainnya, dapat dengan aman duduk di perairan terpencil selama musim dingin. Dan tidak diperlukan tindakan pengamanan khusus. Jika tidak, segala jenis pemecah kebekuan pasti akan menarik perhatian orang-orang yang penasaran.
  4. 0
    9 июня 2018
    Saya mengusulkan penggunaan kapal sungai dan tongkang untuk mengerahkan ICBM, yang, pada gilirannya, secara visual tidak dapat dibedakan dari kapal sipil, sehingga memberikan kamuflase.

    Dear Vladimir, apakah awak kapalnya akan berbeda dengan awak kapal sipil? Saya akan segera mengatakan bahwa ini bukanlah pertanyaan kosong!
  5. +1
    9 июня 2018
    Saya mengusulkan penggunaan kapal sungai dan tongkang untuk mengerahkan ICBM, yang, pada gilirannya, secara visual tidak dapat dibedakan dari kapal sipil, sehingga memberikan kamuflase.
    Idenya pada dasarnya bukanlah hal baru, saya pernah mendengar hal serupa, dan bahkan berbagi pandangan ini. Seperti disebutkan di atas dalam komentar kira-kira (Frolov Oleg), ada masalah dengan periode musim dingin, akhir navigasi di sebagian besar sungai kita. Apa yang harus dilakukan kemudian, hal utama adalah agar “mitra” kita menyadari bahwa bagaimanapun juga, dengan serangan yang paling preventif dan tidak terduga, mereka akan menerima respons yang terjamin, dengan kerusakan yang tidak dapat diterima. Di sini kita tidak hanya dapat mempertimbangkan tongkang self-propelled di sungai dan danau, kereta roket, tetapi juga penggunaan perairan Laut Kaspia, yang ditutup dari NATO, di mana platform bawah air dapat bertugas, yang hanya kriteria kerahasiaan dan otonomi akan menjadi penting. Jawaban lain bagi Amerika Serikat adalah melengkapi kapal diesel-listrik kita dengan rudal jelajah jarak jauh yang mampu melancarkan serangan nuklir di wilayah Amerika Serikat, dengan menciptakan sesuatu seperti ini berdasarkan kapal-kapal yang relatif murah dan bersuara rendah. “kawanan serigala.” Perairan Arktik, tempat armada kami mendominasi sepanjang pantai Rusia dan kemudian menutupi lapisan es, juga merupakan tempat yang nyaman untuk menempatkan senjata pembalasan di kapal dan kapal selam armada kami.
  6. +4
    9 июня 2018
    Bagaimana stabilitas “tongkang” akan terjamin ketika ICBM yang berat diangkat ke posisi vertikal? Memang selama proses pengangkatan, pusat gravitasi kapal akan banyak berubah.
    1. +3
      9 июня 2018
      Ini adalah masalah yang paling kecil. Sebagai pilihan, buat sumbu rotasi bukan di “ekor” wadah, tetapi lebih dekat ke tengah + turunkan penyangga ke bawah. Kami menurunkan penyangga, wadah juga diturunkan sebagian ke bawah air, bahkan mungkin bertumpu di dasar reservoir, dan permulaan pun dilakukan. Sistemnya tentu saja rumit, tetapi stabilitasnya terjamin. Tongkang dalam hal ini adalah kapal katamaran dengan wadah roket di tengahnya.
      1. +3
        9 июня 2018
        Di atas kertas mulus... Dan jika: dasar berlumpur, kedalamannya tidak rata, bagaimana cara menstabilkan kapal yang muatannya hanya di “haluan” (buritan)? Dan masih banyak “kecelakaan” lainnya yang sulit dianalisis.
        1. +3
          9 июня 2018
          jika reaktor nuklir berbobot sekitar 50 ton, dan daya dukung tongkang (sangat sederhana) adalah 1000 ton - apakah ada masalah?
          1. +4
            9 июня 2018
            Apakah ada masalah?

            Ya... misi kita tidak akan berhenti pada satu rudal. Ada ruang di dalam mobil, daya dukungnya memungkinkan, mari kita masukkan dua ICBM... dan beberapa modul Shell. prajurit Dan ada empat Utesov.
          2. +4
            9 июня 2018
            Kutipan dari prodi
            jika reaktor nuklir berbobot sekitar 50 ton, dan daya dukung tongkang (sangat sederhana) adalah 1000 ton - apakah ada masalah?

            Masalahnya adalah air adalah zat yang sangat berbahaya... Ini bukanlah tanah padat yang diinjak, melainkan jurang yang bergoyang dan berkilauan, yang ketika ICBM diluncurkan, tidak boleh bergeming, tidak boleh terbawa oleh dorongan gaya 100 ton. ...
            Kapal tongkang memiliki stabilitas - memanjang (trim) dan melintang (roll). Jadi, ketika keluar dari tabung peluncuran (TPC), produk harus terbang lurus ke atas, yaitu. menggulung dan memangkas d.b. dengan angka nol.
            Perhatikan gambar “Peluncuran Laut” untuk memahami apa yang perlu dilakukan dari “tongkang” untuk memenuhi kondisi tersebut.
            Nah, sekarang sudah jelas kalau air itu tidak kering!
            1. 0
              10 июня 2018
              Kutipan: Boa konstriktor KAA
              Kutipan dari prodi
              jika reaktor nuklir berbobot sekitar 50 ton, dan daya dukung tongkang (sangat sederhana) adalah 1000 ton - apakah ada masalah?

              Masalahnya adalah air adalah zat yang sangat berbahaya... Ini bukanlah tanah padat yang diinjak, melainkan jurang yang bergoyang dan berkilauan, yang ketika ICBM diluncurkan, tidak boleh bergeming, tidak boleh terbawa oleh dorongan gaya 100 ton. ...
              Kapal tongkang memiliki stabilitas - memanjang (trim) dan melintang (roll). Jadi, ketika keluar dari tabung peluncuran (TPC), produk harus terbang lurus ke atas, yaitu. menggulung dan memangkas d.b. dengan angka nol.

              Saya penasaran, seberapa serius masalah ini? Dan apakah ada bedanya dengan peluncuran mortir? Produk kami bukan jenis Saturnus atau Energi
        2. 0
          9 июня 2018
          Itu bagus di atas kertas..

          Setuju. Tapi masalahnya bisa diselesaikan, Anda setuju. PGRK juga tidak bisa diluncurkan dari sembarang tempat – tanah lunak, lereng kuat, hutan, dll.
  7. 0
    9 июня 2018
    Orang Cina sepenuhnya terlibat dalam proyek semacam itu... Tapi ada satu TAPI.... penulisnya sendiri menulis: “Tetapi pada akhirnya gagasan ini ditolak di kedua sisi lautan, dan kapal semacam itu dilarang oleh SALT-1 dan perjanjian SALT-2.” .....
  8. +1
    9 июня 2018
    Saya pikir ada lebih banyak masalah dalam menciptakan kompleks seperti itu daripada BZHRK.
    Pertama-tama, tidak ada cara untuk bertumpu pada permukaan padat saat meluncurkan roket; mungkin ada masalah jika roket menenggelamkan tongkangnya sendiri. Jika, tentu saja, kita mengambil tongkang biasa, yang secara visual tidak berbeda dari kebanyakan (kamuflase).
    Selain itu, angkutan air kami terletak di tempat mereka duduk di kursi. Jika BZHRK hilang di antara ratusan ribu mobil, maka hanya akan ada satu tongkang sepanjang puluhan kilometer. Hanya sedikit orang yang membawanya menyusuri sungai sekarang - ini tidak menguntungkan. Di Amerika, mereka melakukan transportasi berkali-kali lipat lebih banyak, terutama melalui sistem perairan Pan-Amerika, jadi kami yang memberi petunjuk kepada mereka, bukan diri kami sendiri.
    Dan di musim dingin, lokasi pangkalan tongkang kami di sebagian besar sungai akan benar-benar tidak bergerak, seperti silo, tetapi pada saat yang sama tidak akan terlindungi sepenuhnya. Sekali lagi, AS memiliki pengiriman sepanjang tahun.
    1. 0
      9 июня 2018
      Kutipan: Alex_59
      Saya pikir ada lebih banyak masalah dalam menciptakan kompleks seperti itu daripada BZHRK.
      Pertama-tama, tidak ada cara untuk bertumpu pada permukaan padat saat meluncurkan roket; mungkin ada masalah jika roket menenggelamkan tongkangnya sendiri. Jika, tentu saja, kita mengambil tongkang biasa, yang secara visual tidak berbeda dari kebanyakan (kamuflase).
      Selain itu, angkutan air kami terletak di tempat mereka duduk di kursi. Jika BZHRK hilang di antara ratusan ribu mobil, maka hanya akan ada satu tongkang sepanjang puluhan kilometer. Hanya sedikit orang yang membawanya menyusuri sungai sekarang - ini tidak menguntungkan. Di Amerika, mereka melakukan transportasi berkali-kali lipat lebih banyak, terutama melalui sistem perairan Pan-Amerika, jadi kami yang memberi petunjuk kepada mereka, bukan diri kami sendiri.
      Dan di musim dingin, lokasi pangkalan tongkang kami di sebagian besar sungai akan benar-benar tidak bergerak, seperti silo, tetapi pada saat yang sama tidak akan terlindungi sepenuhnya. Sekali lagi, AS memiliki pengiriman sepanjang tahun.

      Dan terakhir, kecepatan BZHRK jauh lebih tinggi dibandingkan kecepatan tongkang. Artinya lebih sulit untuk menyerangnya (dengan rudal).
  9. 0
    9 июня 2018
    Di Rusia yang sangat luas, ICBM bisa disembunyikan di banyak tempat. Dan idenya segar. Dan bukan di Volga dan Neva wassat Dan di Yenisei dan Lena, tempat yang lebih nyaman untuk bersembunyi.
    1. +4
      9 июня 2018
      Yenisei dan Lena telah berada di dalam es selama lebih dari 6 bulan!!!! Lebih baik lagi, segera berikan kami ekranoplan strategis! Dia terbang bolak-balik, tapi ketika dia harus melakukannya, dia merangkak ke darat, menembak dan menghilang.......
      1. 0
        10 июня 2018
        imho Skiff lebih baik dari tongkang. Tak terlihat, terlindung dari serangan pertama oleh lapisan air setebal beberapa puluh atau ratusan meter, koordinat lokasi pastinya tidak diketahui musuh, jika perlu, dapat dipindahkan ke titik kejadian lain, peluncuran di musim dingin dimungkinkan. dengan meledakkan ranjau pop-up untuk menghancurkan lapisan es di atas lokasi, transmisi perintah peluncuran yang lebih andal dibandingkan dengan kapal selam; lokasi dapat dipantau dari jarak jauh dan dilindungi dari penyabot
    2. 0
      9 июня 2018
      Kutipan dari xomann
      Di Rusia yang sangat luas, ICBM bisa disembunyikan di banyak tempat. Dan idenya segar. Dan bukan di Volga dan Neva wassat Dan di Yenisei dan Lena, tempat yang lebih nyaman untuk bersembunyi.

      Volga, Don dengan akses ke Laut Kaspia, Hitam, Baltik, Ladoga dan Onega.
  10. +4
    9 июня 2018
    Dan, meskipun tingkat perlindungan silo rudal sangat dipertanyakan di zaman kita, para pendukung silo yakin bahwa struktur bawah tanah yang sangat terlindungi lebih baik daripada traktor yang bergerak perlahan di antara pohon-pohon pinus, yang sama sekali tidak terlindung dari kerusakan. dari ledakan nuklir, atau dari serangan udara modern, atau dari senjata kelompok sabotase
    .
    Seperti yang penulis katakan, “traktor” memiliki konsep “keamanan” yang berbeda dari silo – ketidakpastian posisi. Ia dilindungi dari senjata lintas udara, seperti silo, pasukan pertahanan rudal pertahanan udara, dan dari DRG - oleh formasi PD dan pasukan pertahanan teritorialnya sendiri.
    Sebagai argumen utama, para pendukung silo mengutip salah satu syarat perjanjian START, bahwa Federasi Rusia harus menjaga sistem rudal bergeraknya di wilayah pangkalannya.

    Siapa yang akan memperhatikan perjanjian ini selama perang?
    Kementerian Pertahanan Federasi Rusia membuat “keputusan Solomon”: untuk mengadopsi rudal berbasis silo berat “Sarmat” dan rudal ringan “Yars”,

    Keputusan untuk mengadopsi DBK dengan silo dan GPRK dibuat oleh Kementerian Pertahanan Uni Soviet.
    Saya mengusulkan penggunaan kapal sungai dan tongkang untuk mengerahkan ICBM

    Idenya jauh dari kata baru.
    Pertanyaan untuk penulis:
    1. Bagaimana cara mengatasi masalah mobilitas DBK R(Sungai)P(Mobile) selama pembekuan dan pendangkalan sungai secara musiman?
    2. Bagaimana cara memuat dan memelihara roket? Di pangkalan yang menyamar sebagai tahap pendaratan?
    3. Kita telah membicarakan tentang rancangan kapal dengan roket seberat 200 ton dan peralatan teknologi.
    4. Peluncuran roket seberat 200 ton dari platform tersebut... Ini harus terletak di bagian bawah, atau bersandar di bagian bawah dengan dongkrak...
    5. Mereka telah menulis tentang tongkang yang akrab dengan pelaut yang murung dan berambut pendek.
    1. +2
      9 июня 2018
      Untuk kapal dengan bobot mati 3000 ton, draft kapal dengan roket seberat 200 ton dan peralatan teknologi tidak menimbulkan masalah karena Ada tangki pemberat untuk ini.
      Juga tidak jelas mengapa Anda harus bersandar di bawah? 3000 ton yang sama di air tenang akan dengan mudah menahan peluncuran roket, hal utama yang diperlukan adalah memperkuat bagian bawah lambung dengan alas kedua dan set alas ganda.
      1. +1
        9 июня 2018
        kutipan: pengecut
        Saya tidak mengerti mengapa Anda harus bersandar pada bagian bawah? 3000 ton yang sama di air tenang akan dengan mudah selamat dari peluncuran roket

        kutipan: 123456789
        Mereka meluncurkan dari Sea Launch... dan tidak ada apa-apa

        1. Agar rudal dengan sistem propulsi inersia dapat mencapai target, karakteristik titik peluncuran dan arah ke utara dengan akurasi satuan detik busur sangat penting - hampir tidak mungkin untuk menghitungnya pada platform berayun.
        2. Platform Sea Launch memiliki bobot perpindahan 46 ribu ton untuk sesaat. Selama peluncuran, segala sesuatu dari sana dibuang ke kapal lain dan peluncuran dilakukan dari sana. Ditambah lagi hanya ada satu titik peluncuran laut dan dikoordinasikan dalam hitungan menit.
        3. Terhadap pertanyaan bahwa Volga, Yenisei, dan Ob tidak pernah menjadi Amazon dan navigasi di sepanjang sungai tersebut bersifat musiman, apakah ada keberatan?
    2. 0
      9 июня 2018
      kutipan: Moore
      4. Peluncuran roket seberat 200 ton dari platform tersebut... Ini harus terletak di bagian bawah, atau bersandar di bagian bawah dengan dongkrak...

      Mereka meluncurkan dari Sea Launch... dan tidak ada apa-apa.
      1. 0
        9 июня 2018
        "Peluncuran Laut" bahkan tidak akan masuk ke muara sungai, kedalamannya tidak tepat.
      2. 0
        10 июня 2018
        Mengapa semua orang membicarakan tentang 200 ton? Ini adalah perkembangan lama Ukraina. Bagaimanapun, roket Sarmat yang baru akan memiliki berat sekitar 100 g!
  11. +2
    9 июня 2018
    Kutipan dari prodi
    Menabrak kapal yang melaju adalah hal yang berbahaya.

    Domba jantan seperti itu biasa ditemukan di sungai, terutama di daerah kunci. Mereka yang berjalan di sepanjang sungai tahu. Seringkali di kapal kargo seluruh awaknya berada tertawa
  12. +3
    9 июня 2018
    Kapal seperti itu akan mudah dibedakan dari sisi-sisinya yang baru dicat dan tembaga yang dipoles lol Militer tidak suka kalau punya mereka berkarat.
  13. +4
    9 июня 2018
    Anda dapat mendemonstrasikan kepada publik satu peluncuran dari sebuah tongkang, membuat beberapa ratus maket, dan membiarkan intelijen menjadi gila-gilaan melacaknya.
    1. 0
      9 июня 2018
      Dikutip dari: hhhhh
      Anda dapat mendemonstrasikan kepada publik satu peluncuran dari sebuah tongkang, membuat beberapa ratus maket, dan membiarkan intelijen menjadi gila-gilaan melacaknya.

      "Tidak ada uang tersisa..." tertawa
      1. 0
        10 июня 2018
        Buat video komputer dan katakan bahwa itu dapat ditempatkan di tongkang mana pun))))
  14. +3
    9 июня 2018
    Semuanya benar!! Di musim panas di sungai dengan tongkang, di musim dingin di atas es dengan kereta luncur. Rusia selama berabad-abad telah menggunakan sungai untuk mempromosikan barang dan tentara))
  15. +2
    9 июня 2018
    Dan juga untuk melengkapi EKIP, dengan daya dukung dan waktu berkeliarannya, serta kemampuan mendarat di lapangan terbang yang belum siap, ia terbang dengan kecepatan 500 km/jam, tiga jam dari Moskow sudah melampaui Ural, dan kemampuan berkeliaran lebih dari tiga hari, mungkin di Sakhalin dan wilayah Kaliningrad.
    1. 0
      9 июня 2018
      Sayangnya, Anda bisa melupakan EKIP.
    2. 0
      9 июня 2018
      Sayangnya, seluruh efektivitas EKIP dikaitkan dengan tidak adanya mesin yang menggunakan hidrogen dan aquoville.
  16. +2
    9 июня 2018
    Ide yang menarik. Namun penulis sama sekali tidak memiliki gambaran tentang stabilitas kapal dan kapal. Sebuah tongkang sungai akan dengan mudah membawa 5-10 peluncur. Ini bukanlah sebuah pertanyaan; pertanyaan akan dimulai saat Anda perlu mengangkat roket dan meluncurkannya. Karena ada sedikit angin dan tongkangnya terlalu banyak, namun tanpa angin pun tetap sama. Ini berarti bahwa kapal tongkang atau kapal sungai-laut harus diproduksi sesuai dengan standar dan desain yang sangat berbeda. Kalau begitu, pikirkan sendiri. Biayanya sangat mahal dan bukan fakta bahwa seseorang bisa tersesat di suatu tempat di tengah luasnya sungai. Lagi pula, ada pergerakan di kereta api, tetapi di sungai, apa pun yang dikatakan orang, bahkan di masa Soviet, pergerakannya sangat berbeda. Kami sudah menjelaskan tentang desa besar.
    1. +2
      9 июня 2018
      "saat ketika roket perlu diangkat dan diluncurkan." - Tangki pemberat? Pernahkah Anda mendengar tentang desain seperti itu, serta tujuannya? Atau apakah ada pemberat padat?
      Stabilitas dihitung ketika kalkulator belum ada, baik untuk jenis pembebanan yang berbeda maupun untuk beban yang berbeda. Perhitungan stabilitas darurat dilakukan dengan tenang. Jadi kalau perlu semuanya akan diperhitungkan.
      “Ini berarti bahwa kapal tongkang atau kapal sungai-laut harus diproduksi sesuai dengan standar dan desain yang sangat berbeda.” - Tentu saja, mereka akan diproduksi sesuai dengan proyek lain, hanya gambar teoretis yang menjadi dasar pembuatan kapal sipil yang akan dijadikan dasar. Tidak lebih mahal dari tambang.
  17. 0
    9 июня 2018
    Tidak, terima kasih. Saya tinggal di Astrakhan dan tidak ingin sampah nuklir melayang di sepanjang Ibu Volga.
    1. +3
      9 июня 2018
      Artinya, Anda dapat menggunakan listrik yang dihasilkan di pembangkit listrik tenaga nuklir, tetapi di sini saya tidak ingin kapal kecil dengan berat beberapa puluh kiloton dalam kemasan lapis baja dan dijaga? mengedipkan
    2. 0
      10 июня 2018
      Putin berkata hanya ada musuh di mana-mana, jadi bersabarlah!
  18. Komentar telah dihapus.
  19. 0
    9 июня 2018
    Seperti kata pepatah: “Kebutuhan akan penemuan itu licik!” Mengapa tidak, ada sesuatu yang perlu dipikirkan di sini.
  20. +1
    9 июня 2018
    Tapi ini tidak mengingatkan saya pada Tukhachevsky dengan 100 “tank” yang terbuat dari traktor!
  21. 0
    9 июня 2018
    di musim dingin sungai-sungai membeku... permintaan
    1. 0
      9 июня 2018
      Artinya mereka akan membuat serangkaian tongkang - pemecah es sungai, dengan warna yang sama di musim dingin dan musim panas.
  22. +1
    9 июня 2018
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan: Serg65
    Masalahnya sungai bukanlah rel kereta api! Anda dapat dengan mudah tersesat di atas sepotong besi, tetapi hal ini tidak akan terjadi di sungai!

    Hehehehe… mitos kemungkinan “tersesat” di kereta api memang sangat kuat.
    Faktanya, pergerakan semua kereta dikontrol dengan ketat, dan jika Anda memiliki akses ke sistem kendali otomatis setidaknya di tingkat jalan raya, melokalisasi BZHRK tidak akan menjadi masalah: kereta muncul di bentangan antara dua stasiun, memiliki traksi dan panjang non-standar + kereta yang konstan, pergerakannya disertai dengan peningkatan tindakan keamanan. Sebenarnya, pengenalan sistem kontrol otomatislah yang mengakhiri BZHRK - dengan keberhasilan yang sama Anda dapat berpatroli dengan Topol di sepanjang Jalan Lingkar Moskow.


    Ada lebih banyak kereta api di jalan kereta api daripada kapal sungai. Panjang jalan kereta api jauh lebih besar daripada panjang jalur air yang bisa dilayari. Jadi memastikan kerahasiaan di kereta api jauh lebih mudah. ​​Ahli strategi sungai ini akan memiliki ukuran dan draft yang besar, pelayaran biasa rute tidak akan cocok untuk tongkang biasa. Mengangkut kargo seberat roket adalah satu hal, tetapi memiliki kemampuan meluncurkan ICBM di kapal ini adalah hal lain; tongkang biasa akan terbalik ketika mempersiapkan roket untuk diluncurkan, atau akan tenggelam selama peluncuran. Jadi pembawa rudal ini akan memiliki geografi rute yang sangat terbatas, dan foto serta videonya akan ada di semua jejaring sosial dan YouTube dalam beberapa hari. Jadi gagasan ini benar-benar tidak masuk akal.
  23. +2
    9 июня 2018
    Kutipan dari: ser56
    di musim dingin sungai-sungai membeku... permintaan


    Mungkin penulis akan menyarankan pembuatan tongkang pemecah es mengedipkan mata Dan di suatu tempat di bulan Januari, di sepanjang Sungai Ob, tanpa disadari oleh musuh, sebuah tongkang pembawa rudal yang berbahaya akan perlahan-lahan dan dalam isolasi yang sangat baik membelah es. tertawa
    1. 0
      9 июня 2018
      Dan di suatu tempat di bulan Januari di sepanjang Ob, tanpa disadari

      Di bawah air dan es?
  24. +4
    9 июня 2018
    kutipan: anjing perang
    Ada ide yang disebut "Kurir" - ICBM kerdil yang beratnya hanya 17 ton, tetapi proyek tersebut ditutup karena runtuhnya Uni Soviet.

    Tidak hanya proyek Courier, ada juga proyek Verenitsa dan pengembangan lebih lanjut dengan rudal F-27. Ya, dan “Kurir” ditutup, pada prinsipnya, bukan karena runtuhnya Uni. Itu ditutup sedikit lebih awal berdasarkan paritas. Kami tidak memproduksi dan menyebarkan kompleks "Kurir", mereka - kompleks "Karlik".

    kutipan: 123456789
    kutipan: 210okv
    Ya, dan mengapa tidak memasukkan ICBM ke dalam truk?

    Dan juga menyamarkannya sebagai truk bahan bakar, kapal tanker bahan bakar, dll...
    IMHO ide yang lebih menjanjikan.

    Mereka menyamarkannya sebagai truk. Untuk kapal tanker bahan bakar - tidak. Namun akibatnya, gagasan tersebut dianggap tidak layak dari sudut pandang keamanan, komunikasi, dll...

    Kutipan dari Perse
    Di sini kita tidak hanya dapat mempertimbangkan tongkang self-propelled di sungai dan danau, kereta roket, tetapi juga penggunaan perairan Laut Kaspia, yang ditutup dari NATO, di mana platform bawah air dapat bertugas, yang hanya kriteria kerahasiaan dan otonomi akan menjadi penting..

    Platform seperti itu, seperti tongkang dan kapal permukaan, dilarang oleh perjanjian ini. Dan teks perjanjian tersebut menyatakan bahwa dilarang menempatkan rudal balistik di kapal apa pun yang bukan kapal selam. Tapi di semua platform ini, tongkang dan kapal permukaan dilarang. Mereka hanya bisa digunakan untuk meluncurkan rudal dengan jangkauan tidak lebih dari 600 km

    Dikutip dari Pers.
    Jawaban lain bagi Amerika Serikat adalah melengkapi kapal diesel-listrik kita dengan rudal jelajah jarak jauh yang mampu melancarkan serangan nuklir di wilayah Amerika Serikat, dengan menciptakan sesuatu seperti ini berdasarkan kapal-kapal yang relatif murah dan bersuara rendah. “kawanan serigala.” .

    Mempertimbangkan bagaimana dan berapa banyak kapal selam non-nuklir yang kita bangun serta perpindahannya, tidak ada salahnya untuk memimpikan hal ini. tetapi pertama-tama Anda perlu memenuhi armada dengan mesin diesel (non-roket) ini, dan kemudian berpikir untuk membuat kapal roket menggunakan mesin diesel tersebut

    Kutipan: Siput N9
    Orang Cina sepenuhnya terlibat dalam proyek semacam itu... Tapi ada satu TAPI.... penulisnya sendiri menulis: “Tetapi pada akhirnya gagasan ini ditolak di kedua sisi lautan, dan kapal semacam itu dilarang oleh SALT-1 dan perjanjian SALT-2.” .....

    Mereka masih dilarang.

    Tidak ada yang berpikir tentang sisi lain dari mata uang. Jika kita mengambil langkah seperti itu, kita harus memikirkan fakta bahwa musuh kita akan mengambil langkah yang sama, tetapi hanya dalam beberapa langkah
    1. 0
      10 июня 2018
      Kutipan: Old26
      Kutipan: Siput N9
      Orang Cina sepenuhnya terlibat dalam proyek semacam itu... Tapi ada satu TAPI.... penulisnya sendiri menulis: “Tetapi pada akhirnya gagasan ini ditolak di kedua sisi lautan, dan kapal semacam itu dilarang oleh SALT-1 dan perjanjian SALT-2.” .....

      Mereka masih dilarang.
      Tidak ada yang berpikir tentang sisi lain dari mata uang. Jika kita mengambil langkah seperti itu, kita harus memikirkan fakta bahwa musuh kita akan mengambil langkah yang sama, tetapi hanya dalam beberapa langkah

      Menurut pendapat saya, sudah lama jelas bahwa Amerika Serikat sama sekali tidak mampu mencapai kesepakatan, atau lebih tepatnya, semua perjanjian dengan mereka adalah penipuan bagi pihak tetangga; Saat ini, dalam hubungan dengan Barat (dan terutama Amerika Serikat) adalah “waktunya untuk melempar batu.” Ada juga keraguan tentang “jumlah ganda” dalam jawabannya.
  25. +5
    9 июня 2018
    Tentang BZHRK. Selama tahun-tahun terakhir dinas saya, saya sering menemani angkutan yang membawa rudal udara-ke-udara. Nachkar, yaitu. Saya, tidak lebih rendah dari seorang kapten, tanpa hukuman (mereka dikeluarkan sebelum perjalanan) dan empat tentara, biasanya orang-orang tua. Bahan bakar untuk kompor perut buncit - tempat kami mencuri sesuatu, terkadang kami menggunakan parket kayu ek untuk membakarnya. Oleh karena itu, selama pemberhentian dan reformasi, tentara saya melarikan diri untuk mencari nafkah. Suatu ketika (pada akhir tahun 1987) elang kembali tanpa mangsa dan sangat diam. Seorang pria menyusul mereka, memperkenalkan dirinya dan berkata, “Katakan pada orang-orang bodohmu untuk tidak mendekati lemari es, itu berbahaya.” Dan pergi. Saya menginterogasi orang-orang saya dengan penuh semangat, mereka mengatakan bahwa “beruang” mengira mereka membawa anggur, mereka pergi membelinya, dan di sana mereka membawa senapan Kalash. Jadi, orang luar tidak mungkin melihat delapan as di bawah gerbong. Dan Barguzin umumnya berporos enam. Sedangkan untuk tongkang, sangat mungkin untuk memasukkan beberapa jenis Yars dengan peralatan peluncuran ke dalam wadah laut.
  26. +2
    10 июня 2018
    Kutipan: Pushkar
    Jadi, orang luar tidak mungkin melihat delapan as di bawah gerbong.

    Nah, Anda harus buta agar tidak melihat gerobak seperti itu di bawah gerbong

    Kutipan: Pushkar
    Dan Barguzin umumnya berporos enam. Sedangkan untuk tongkang, sangat mungkin untuk memasukkan beberapa jenis Yars dengan peralatan peluncuran ke dalam wadah laut.

    Tahukah Anda berapa jumlah as yang ada di Barguzin? Belum ada di hardware, belum diketahui tahap proyeknya apa, tapi apakah jumlah sumbunya sudah diketahui?
    Kontainer laut terbesar adalah EMNIP, yaitu 40 kaki. Artinya, panjang wadah tersebut adalah 12 meter. Coba masukkan roket sepanjang 12 meter ke dalam wadah berukuran 22 meter. Jika berhasil, sebaiknya dirikan monumen emas.
    Tentang peralatan peluncuran. Mungkin mereka yang mendesain BZHRK sebelumnya tidak terpikir untuk menjejalkan semuanya ke dalam satu mobil, melainkan membuat modul peluncuran tiga mobil. Gerobak!!!, yang ukurannya hampir 2 kali lebih panjang dari kontainer laut. Dan Anda ingin menjejalkan semuanya menjadi satu..... Lakukanlah
    1. +1
      10 июня 2018
      Kutipan: Old26

      Nah, Anda harus buta agar tidak melihat gerobak seperti itu di bawah gerbong

      Lakukan untuk itu
      Sebenarnya saya bukan ahli ICBM, spesialisasi saya adalah senjata penerbangan, tapi tentara saya tidak mencari gerobak di bawah gerbong, melainkan bahan bakar untuk kompor perut buncit. Dan dari satelit dan pesawat, Anda tidak dapat menghitung gerobak di bawah mobil. Dan “kaliber” atau sejenisnya dapat dimasukkan ke dalam wadah berukuran 12 meter. Seiring berjalannya waktu, senjata menjadi lebih ringan dan kompak. PS "Yars" lebih ringan dari R-23. Itu sebabnya mobil memiliki enam as.
  27. +1
    10 июня 2018
    Kutipan dari Wedmak
    Jika Yarsy dijaga dan dikawal seluruh konvoi kendaraan, lalu bagaimana dan siapa yang akan menjaga tongkang rudal tersebut? Anda tidak bisa lolos dari masalah ini hanya dengan penyamaran; cepat atau lambat mereka akan dikenali. Sungai bukanlah hutan, Anda tidak bisa berkamuflase, apalagi dengan ukurannya. Kapal itu harus berlapis baja dan dilindungi - mulai dari senjata ringan hingga pemasangan sistem untuk mencegat granat berpeluncur roket dan rudal ATGM yang masuk.
    Idenya bagus, tapi kamuflasenya gagal. Kapal seperti itu akan terlihat dari cakrawala.

    Selain yang lainnya, dan ini yang utama menurut saya, peluncuran rudal balistik hanya akan menembus bagian bawah tongkang, karena tidak ada tempat untuk mengalihkan aliran gas panas. sedih
    1. +1
      10 июня 2018
      karena tidak ada tempat untuk mengalihkan aliran gas panas

      Ayolah, mereka membawa kita keluar dari kereta dengan baik. Kabelnya juga dialihkan. Roket diluncurkan secara vertikal, tetapi setelah meninggalkan wadah, roket tersebut sedikit miring dan aliran jet lewat.
      Juga, tidak ada yang mau repot-repot melewati bagian bawah atau bahkan katamaran. Akibatnya, semuanya akan masuk ke dalam air.
  28. 0
    10 июня 2018
    Kutipan: Pushkar
    Kutipan: Old26

    Nah, Anda harus buta agar tidak melihat gerobak seperti itu di bawah gerbong

    Lakukan untuk itu
    Sebenarnya saya bukan ahli ICBM, spesialisasi saya adalah senjata penerbangan, tapi tentara saya tidak mencari gerobak di bawah gerbong, melainkan bahan bakar untuk kompor perut buncit. Dan dari satelit dan pesawat, Anda tidak dapat menghitung gerobak di bawah mobil. Dan “kaliber” atau sejenisnya dapat dimasukkan ke dalam wadah berukuran 12 meter. Seiring berjalannya waktu, senjata menjadi lebih ringan dan kompak. PS "Yars" lebih ringan dari R-23. Itu sebabnya mobil memiliki enam as.

    Jelas sekali mereka sedang mencari bahan bakar. Tapi jangan naik gerbong yang tidak biasa, ada peringatan seperti itu, karena ada baiknya tidak berakhir dengan air mata.

    Mengapa melihat gerobak dari satelit atau dari pesawat terbang ketika kompleks ini memiliki banyak tanda yang bisa dibuka kedoknya.
    1. Kereta api pendek terdiri dari 17 gerbong
    2. Sebanyak 3 (TIGA) lokomotif untuk kereta ini
    3. Terdiri dari 14 buah mobil panjang (8 gardan) dan 3 buah mobil pendek
    Ini cukup untuk membedakan komposisi seperti itu dari banyak komposisi lainnya.

    "Yars", atau lebih tepatnya bukan "Yars", tetapi roket yang dibuat berdasarkan itu benar-benar lebih ringan. Saya kira kalau ditambah TPK dan mobilnya, semua itu akan berbobot 80 ton, artinya mobil 4 gardan saja sudah cukup. Dengan bobot ini mereka tidak melebihi batas maksimum yang diizinkan

    Adapun wadahnya. Apakah Anda sudah memutuskan untuk tidak menempatkan Yars di sana? Sekarang "Kaliber". Jawab saja apa yang akan diberikan "Kaliber" dari tongkang di sepanjang Lena atau Yenisei....

    Kutipan dari Radikal
    Antara lain, dan ini yang utama menurut saya, peluncuran rudal balistik hanya akan menembus bagian bawah tongkang, karena tidak ada tempat untuk mengalihkan aliran gas panas.

    Dalam kebanyakan kasus, rudal diluncurkan dari TPK menggunakan pad. dan mesin lebih mungkin menyala pada potongan wadah, atau bahkan lebih tinggi. Tapi beban dinamis di bagian bawah - ya, mungkin rusak
  29. 0
    10 июня 2018
    menggunakan kapal sungai dan tongkang untuk mengerahkan ICBM, yang secara visual tidak dapat dibedakan dari kapal sipil
    Opsi ini sepertinya tidak cocok untuk ICBM, namun dimungkinkan sebagai pembawa elemen pertahanan rudal/pertahanan udara. Elemen pertahanan udara/pertahanan rudal baru berdasarkan prinsip fisik yang sebelumnya tidak digunakan memerlukan banyak energi, dan kapal induk seperti itu akan berguna. Faktor musiman akan memainkan peran negatif dalam pelaksanaan proyek.
  30. 0
    10 июня 2018
    Kutipan dari Wedmak
    karena tidak ada tempat untuk mengalihkan aliran gas panas

    Ayolah, mereka membawa kita keluar dari kereta dengan baik. Kabelnya juga dialihkan. Roket diluncurkan secara vertikal, tetapi setelah meninggalkan wadah, roket tersebut sedikit miring dan aliran jet lewat.
    Juga, tidak ada yang mau repot-repot melewati bagian bawah atau bahkan katamaran. Akibatnya, semuanya akan masuk ke dalam air.

    Katamaran bukan lagi tongkang! wassat
    1. 0
      10 июня 2018
      Katamaran bukan lagi tongkang!

      Ini sudah merupakan seluk-beluk teknis. ))) Selain itu, saya hanya seorang insinyur komputer. Desainer berpengalaman pasti akan menemukan solusi yang lebih elegan jika tugas seperti itu diterima.
  31. +2
    10 июня 2018
    Dikutip dari: kuz363
    Tongkang, seperti kapal lainnya, dapat dengan aman duduk di perairan terpencil selama musim dingin. Dan tidak diperlukan tindakan pengamanan khusus. Jika tidak, segala jenis pemecah kebekuan pasti akan menarik perhatian orang-orang yang penasaran.

    Akankah pamanmu membuat peraturan tentang hulu ledak di daerah terpencil???
  32. 0
    10 июня 2018
    Kutipan dari Wedmak
    Katamaran bukan lagi tongkang!

    Ini sudah merupakan seluk-beluk teknis. ))) Selain itu, saya hanya seorang insinyur komputer. Desainer berpengalaman pasti akan menemukan solusi yang lebih elegan jika tugas seperti itu diterima.

    Saya pikir jika ide ini dapat dilaksanakan, maka pasti akan diterapkan pada masa Soviet. sedih
  33. 0
    19 июня 2018
    Kutipan dari demo
    Mereka sampai di pelabuhan, menurunkannya ke dermaga, dan sebelum berangkat, mereka meletakkannya di atas lagi

    Tahukah Anda apa itu kapal kontainer dan terminal kontainer? Saya menyarankan Anda untuk menyelidiki hal ini. Sayangnya, “membongkarnya di dermaga” dan kemudian “meletakkannya kembali” di kapal kontainer tidak akan berhasil. Anda setidaknya harus melihat di YouTube untuk melihat cara kerja terminal kontainer sebelum mengungkapkan pendapat Anda. Dan pelajari juga cara kerja bea cukai di pelabuhan, Anda akan menemukan banyak hal baru. Harap pahami saya dengan benar: pendekatan kreatif dalam bisnis apa pun itu baik. Namun apa yang dikemukakan beberapa orang di sini bukanlah kreativitas, melainkan khayalan tak berdasar yang tidak ada hubungannya dengan kenyataan. Memasukkan ICBM ke dalam kontainer laut setinggi 40 kaki mungkin berhasil. Untuk menggunakannya dari kapal kontainer linier - tidak. Baca tentang alasannya di atas.
  34. 0
    21 июня 2018
    Apa periode navigasi kita? Itu benar - singkatnya. Dan sungai-sungai menjadi dangkal - bahkan Volga.
    Apa yang harus mereka lakukan di musim dingin?
  35. 0
    27 июня 2018
    Pendapatnya menarik, tapi.... Berapa banyak “hamparan” air sungai yang kita miliki yang mampu dimanfaatkan sepanjang tahun!!! memastikan pergerakan transportasi tersebut??? Tidak yakin. Kedalaman...lebar...gerbang...jembatan...dll., dll., dll. Saya pikir itu tidak menguntungkan terhadap BZHRK. Pembangunan kapal jauh lebih mahal dibandingkan gerbong kereta api dan lokomotif diesel. Ya, dan sungai itu rentan"sebuah traktor yang bergerak perlahan di antara pepohonan pinus, yang sama sekali tidak terlindung dari kerusakan akibat ledakan nuklir, atau dari serangan udara modern, atau dari senjata kelompok sabotase" di permukaan sungai kapal semakin rentan.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"