Ulasan Militer

Sebuah tank dengan dua awak: apakah proyek seperti itu mungkin?

155
Pertanyaan tentang penciptaan tangki dengan awak dua orang selalu mengkhawatirkan pembuat tank. Upaya untuk membuat tangki semacam itu dilakukan. Mempertimbangkan kemungkinan ini pada tahun 1970-an. salah satu pencipta tank T-34, Alexander Morozov, saat mengembangkan konsep tank generasi selanjutnya setelah T-64. Upaya yang sama dilakukan oleh putranya Yevgeny Morozov pada tahun 1980 ketika memilih konsep tank Boxer.


Sebuah tank dengan dua awak: apakah proyek seperti itu mungkin?


Saat memilih versi tank Boxer dengan dua atau tiga awak, saya (penulis artikel) harus mengevaluasi dan membenarkan kemungkinan membuat tank dengan dua awak. Belum ada yang melakukan pekerjaan seperti itu sebelum kami, dan ketika mendiskusikan masalah ini dengan Yevgeny Morozov, dia berfokus pada pengurangan yang signifikan dalam volume pemesanan sambil mengurangi awak tank. Pada saat yang sama, penilaian kemampuan kru untuk menjalankan tugas fungsionalnya entah bagaimana dikesampingkan.

Pertanyaan ini menarik minat saya, dan saya memutuskan untuk bekerja dalam dua arah: menilai beban kerja awak tank seri T-64B dan menganalisis tugas fungsional anggota awak. Saya menginstruksikan salah satu divisi saya untuk mengumpulkan dan menganalisis informasi tentang departemen terkait di biro desain tentang kontrol dan beban fungsional anggota kru. Selanjutnya, pemilihan tata letak tank dengan dua atau tiga awak didasarkan pada temuan pekerjaan ini.

Setelah mengumpulkan semua kendali tank dan menguraikan tindakan kru menjadi operasi dasar, kami menerima informasi yang mengejutkan kami semua dan pimpinan biro desain. Tidak ada yang menyangka akan ada begitu banyak kendali di dalam tangki. Saat itu, kami mulai menerima informasi rahasia tentang ergonomi peralatan militer, termasuk pemuatan awak pesawat luar angkasa Soyuz. Ternyata ada beberapa ratus kontrol di tangki, dan jumlahnya lebih banyak daripada di pesawat luar angkasa!

Jika perwira berpangkat kolonel telah dilatih untuk terbang di atasnya selama bertahun-tahun, maka awak tank tersebut sebagian besar terdiri dari tentara berusia 18-20 tahun, dan ini membuat saya menganggap serius pengembangan panel kontrol dalam diri saya. pekerjaan masa depan.

Setelah menerima informasi tentang beban kerja kru, kami menilai tugas fungsional mereka dalam berbagai situasi: berbaris, bertahan, menyerang, operasi (pemeliharaan dan perbaikan saat ini). Beban yang paling berat, tentu saja, selama melakukan permusuhan dalam kondisi stres.

Tugas fungsional kru ditujukan untuk menyelesaikan empat tugas: pengendalian api, pergerakan, perlindungan tangki dan memastikan interaksi tangki di unit tangki dan dengan unit yang terpasang. Pendekatan yang sama digunakan untuk membuat sistem informasi dan kontrol tangki yang menggabungkan sistem pengendalian kebakaran - FCS, gerakan - CMS, perlindungan - CPS dan interaksi - SUV.

Ketika kru melakukan tugas-tugas ini, bagian dari tugas fungsional dapat ditugaskan ke sarana teknis tangki. Tugas kontrol perlindungan (pemadam kebakaran, anti-nuklir, penindasan optik-elektronik, aktif, dll.) terutama diselesaikan dengan cara teknis dan secara praktis tidak memerlukan partisipasi kru.

Kontrol lalu lintas dapat diotomatisasi secara maksimal, tetapi belum mungkin untuk sepenuhnya mengecualikan seseorang dari proses ini. Saat ini, dan dalam waktu dekat, tidak ada sarana teknis yang memungkinkan Anda mengemudikan tangki dalam mode otomatis. Pengemudi fokus untuk mengontrol pergerakan tangki, ia tidak dapat diganggu untuk melakukan tugas lain.

Dia hanya dapat melakukan operasi tambahan yang tidak biasa baginya untuk mendeteksi target di medan perang, mengoreksi tembakan, dan membuat laporan ke komandan tank. Artinya, satu awak kapal dibutuhkan untuk mengatur lalu lintas.

Pengendalian kebakaran membutuhkan penyelesaian masalah menemukan target, penunjukan target, bimbingan lengan pada target, memuat senjata, membidik, melakukan dan mengevaluasi hasil tembakan. Sebelumnya, semua tugas ini dilakukan oleh komandan, penembak, dan pemuat tank. Pada tahap awal pengembangan tank T-64, awaknya terdiri dari empat orang, kemudian loader diganti dengan mekanisme pemuatan, dan awaknya dikurangi menjadi tiga orang.

Sangat sulit untuk menggabungkan fungsi mencari target dan menembak satu orang. Saat mencari target, seseorang tidak dapat berkonsentrasi untuk menembak, dan saat menembak, tidak mungkin mencari target. Bidang pandang penembak melalui penglihatan sangat terbatas, dan saat membidik, ia meningkatkan perbesaran, dan bidang pandang dikurangi secara tajam menjadi bidang pandang kecil.

Secara teoritis, dimungkinkan untuk membuat SLA dengan pencarian, pelacakan, dan sasaran otomatis, tetapi ini akan membutuhkan sarana teknis yang paling canggih, biaya yang tidak dapat dibenarkan, dan ketidakmungkinan produksi massal tank semacam itu. Selain itu, dana tersebut belum muncul. Konsep "tembak dan lupakan" telah dibahas sejak lama di tahun 80-an, tetapi bahkan sekarang, setelah lebih dari tiga puluh tahun, semuanya tidak lebih dari sekadar pembicaraan. Selain itu, bagaimanapun juga, oranglah yang harus menentukan prioritas target yang dipilih dan membuat keputusan untuk melepaskan tembakan.

Dengan demikian, tidak mungkin menggabungkan fungsi mencari target dan menembak pada satu orang, dan diperlukan dua orang untuk mengendalikan api.

Interaksi tank dalam unit tank membutuhkan penyelesaian masalah menentukan posisi tank sendiri dan tank bawahan di medan perang, mengidentifikasi target dan menerapkan distribusi target antar tank, mengevaluasi efektivitas penembakan oleh unit, mengeluarkan perintah yang diperlukan untuk tank bawahan dan unit terlampir, menerima perintah dari komandan yang lebih tinggi. Komandan tank garis juga harus menerima dan menjalankan perintah. Pada saat yang sama, komandan unit memiliki tugas mengendalikan api tanknya sendiri.

Praktis tidak ada sarana teknis untuk solusi kualitatif dari masalah ini di tank, hanya ada stasiun radio dan, di tank komandan, peralatan navigasi. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa di dalam pasukan tank, setiap tank ketiga adalah seorang komandan.

Saat mempertimbangkan tugas ini, harus diingat bahwa salah satu masalah serius dan belum terselesaikan adalah jarak pandang dari tangki. Siapa pun yang pernah duduk di dalam tangki setidaknya sekali tahu betul bahwa dengan palka tertutup, jarak pandang menurun tajam, seringkali tidak mungkin untuk memahami di mana letak tangki, terutama di medan yang tidak dikenal. Tangki membutuhkan "mata"!

Saya berulang kali harus membicarakan hal ini dengan kepala desainer, Jenderal Shomin, yang bertempur dalam Perang Patriotik Hebat di T-34. Dia mengatakan bahwa untuk meningkatkan kondisi pengendalian tank, anggota kelima ditambahkan ke awak - seorang operator radio, yang tugas utamanya adalah memantau medan perang dan menyediakan komunikasi. Shomin ingat bahwa tank sering bertempur dengan palka terbuka di menara sehingga mereka setidaknya sesekali dapat melihat keluar dan memutuskan di mana mereka berada, dan segera meninggalkannya jika tank tersebut terkena serangan.

Saat mengembangkan tangki Boxer, beberapa opsi dipertimbangkan untuk mengatasi masalah ini. Pemandangan panorama multi-saluran dikembangkan untuk komandan, opsi eksotis untuk batang yang dapat ditarik dengan instrumen di bagian atas dan aplikasi berhasil. drone dan helikopter pendukung tembakan sebagai sumber informasi dari medan perang ke sisi tank. Semua studi ini belum dikembangkan lebih lanjut, dan masalah ini belum terpecahkan.

Dalam kerangka proyek ini, untuk pertama kalinya, penerima dikembangkan untuk pengoperasian tangki dengan sistem navigasi satelit global GLONASS. Pengembang receiver tidak dapat menyelesaikan masalah ini untuk waktu yang lama, ternyata volumenya setidaknya lima liter, dan sekarang menjadi microchip di ponsel.

Perlu dicatat bahwa bahkan dengan munculnya sarana teknis seperti itu, tidak mungkin untuk mengalihkan solusi tugas mengelola unit ke mereka. Bagaimanapun, komandan harus menyelesaikannya, dan cara ini hanya dapat mempermudah pekerjaannya.

Pelaksanaan tugas fungsional awak tank selama pemeliharaan dan perbaikan saat ini dilakukan oleh tiga awak tanpa melibatkan staf tambahan. Awak yang terdiri dari dua orang hampir tidak dapat melakukan ini, tetapi akan memakan waktu lebih lama dan dengan penurunan kualitas pekerjaan yang dilakukan.

Sebagai hasil dari pertimbangan dan analisis tugas fungsional awak tank, terbukti bahwa seseorang harus memberikan kendali pergerakan, penembakan, pencarian target, dan kendali unit. Hampir tidak mungkin untuk mengalihkan tugas-tugas ini ke sarana teknis.

Menilai kemungkinan menggabungkan fungsi mencari target dan menembak oleh satu anggota kru saat mengembangkan tank Boxer, kami sampai pada kesimpulan bahwa tidak mungkin menggabungkannya. Ternyata juga tidak mungkin untuk menetapkan fungsi mengendalikan tank milik sendiri dan tank bawahan kepada penembak atau pengemudi. Fungsi-fungsi ini secara inheren tidak kompatibel, dan eksekusi salah satu akan menghentikan eksekusi yang lain.

Semua upaya untuk menemukan dalam proyek ini kemungkinan untuk menugaskan beberapa fungsi ke sarana teknis dan mengurangi kru menjadi dua orang menunjukkan ketidakmungkinan penerapannya. Setelah berulang kali mempertimbangkan masalah ini di dewan kepala desainer dan di STC GBTU, diputuskan untuk mengembangkan tank dengan tiga awak.

Pekerjaan di bawah proyek ini sekali lagi menegaskan bahwa komposisi minimum awak tank harus minimal tiga orang. Dua orang tidak dapat mengelola tangki secara efisien dan memastikan pemenuhan tugas yang diberikan padanya.

Tank dengan dua awak di Angkatan Darat Soviet adalah: ini adalah T-60 dan penggantinya T-70. Mereka diproduksi pada tahun 1941-1943. Tangki ringan ini diproduksi karena kebutuhan, sangat diperlukan untuk mengganti kerugian yang ditimbulkan. Pengalaman menggunakan T-60 dalam operasi tempur sebagai bagian dari unit tank dan sebagai tank pendukung infanteri menunjukkan efisiensi yang rendah, termasuk karena komandan tank yang kelebihan beban saat melakukan berbagai tugas fungsional dan saling eksklusif. Setelah menderita kerugian selama Pertempuran Kursk, itu dihentikan.

Seberapa serius masalah ukuran awak dipertimbangkan dan dianalisis selama pengembangan tangki Armata, saya tidak tahu. Setidaknya, keputusan yang masuk akal dibuat untuk meninggalkan awak tiga orang: saat ini tidak ada sarana teknis yang mampu memastikan kinerja berkualitas tinggi dari semua tugas fungsional awak tank ketika dikurangi menjadi dua orang.
penulis:
155 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Varda
    Varda 13 Juni 2018 05:26
    +17
    Tampilan yang menarik pada hal-hal yang jelas ... artikelnya pasti merupakan nilai tambah ...
    1. MoOH
      MoOH 13 Juni 2018 05:38
      0
      Pemikiran raksasa lainnya muncul? Yang Mulia - Tuan Jenderal, Anda tidak membuat kesalahan di bagian itu?
    2. Ber
      Ber 13 Juni 2018 06:21
      +6
      Tampilan yang menarik pada hal-hal yang jelas ... artikelnya pasti merupakan nilai tambah ...


      Artikelnya minus pasti, penulis lupa tentang robot, kecerdasan buatan yang diadaptasi untuk militer.

      Waktunya telah tiba tanpa robot kru sama sekali, dan penulis berpikir tentang abad ke-20 ..

      Artikel itu memiliki dua minus gemuk ...
      1. Mik13
        Mik13 13 Juni 2018 07:10
        +34
        kutipan: Ber
        Artikelnya minus pasti, penulis lupa tentang robot, kecerdasan buatan yang diadaptasi untuk militer.
        Waktunya telah tiba tanpa robot kru sama sekali, dan penulis berpikir tentang abad ke-20 ..
        Artikel itu memiliki dua minus gemuk ...

        Lucu ... Iksperd, yang bahkan belum belajar menulis dengan benar, mencoba mengkritik Apukhtin, yang telah mendesain tank sepanjang hidupnya ...

        1. Max Otto
          Max Otto 13 Juni 2018 09:11
          +23
          Betul sekali. Lucu membaca pendapat pecinta robotika yang tidak duduk di dalam tangki. Ayah saya mengatakan bahwa 3 orang kru adalah kompromi minimum tentara. Secara fisik sulit bagi tiga orang untuk memperbaiki satu tank (ya, di Israel, dua awak per tank bukan dari buldoser). Ya, dan terkadang Anda perlu keluar dari tangki - temukan, periksa, intai setidaknya jalan, tetapi dengan 3 anggota kru - ini adalah hilangnya fungsionalitas. Ledakan bom artileri di dekat tangki - kegagalan stabil 30-50% peluit elektronik dan nyasar.
          Ayah saya beralih dari seorang pengemudi mekanik di T-34 di TurkVO menjadi kepala departemen pelatihan tempur TA di KBVO. Saya percaya dia.
          1. Bakht
            Bakht 13 Juni 2018 12:31
            +9
            Entah bagaimana saya harus berkomunikasi secara dekat dengan komandan tank berpangkat kolonel. Oleh karena itu, saya akan mengungkapkan pendapat orang lain tentang tank. Selain mengemudi, membidik, dan seluk-beluk tank lainnya, ada juga perawatan dan pemuatan amunisi serta perbaikan kecil. Sangat melawan dua kru.
            Dan sekarang pengalaman pribadi. Para nerd dari lembaga penelitian datang dengan kursi super duper untuk melepas dan melilitkan kabel di buritan. Saya melihatnya, duduk di simulator dan mengendalikannya sendiri. Di sandaran tangan ada dua joystick, 4 keyboard, sekumpulan mikrofon, dan bel serta peluit lainnya. Anda tidak dapat mengetahuinya tanpa setengah liter. Bos kami Frode (Norwegia. Dan pusatnya sendiri terletak di dekat Oslo) duduk di dalamnya, mengambil kendali dan membuat kesimpulan. "Kursi yang bagus. Aku butuh ini di rumah. Buang saja semua omong kosong ini, seperti elektronik. Bagus untuk bermain game komputer di situ."
            Di buritan, saya bisa melepas kabelnya sendiri. Tapi .... kurang dari tiga orang bukan lagi pekerjaan melainkan permainan dengan api.
            Saya pikir situasinya sama dengan tangki. Dua orang akan menarik ulat dan memuat amunisi? Atau akankah itu dilakukan oleh robot? Atau apakah perlu menambahkan bagian pemeliharaan ke staf batalion tank? Setiap kerusakan kecil dan tank harus keluar dari pertempuran...
            Biarkan komandan tank yang berbicara, bukan para insinyur dari pabrik. Saya yakin tank seperti itu bisa dibuat. Siapa yang akan melawannya?
            Kesimpulannya, ungkapan abadi
            Laksamana Beresford pernah berkata dengan pedas: "Kami akan tenggelam di kapal-kapal ini, dan Sir William akan menjelaskan mengapa kami tenggelam."
            1. Mich1974
              Mich1974 14 Juni 2018 11:28
              +1
              Saya mohon maaf, tetapi kenyataan modern secara langsung bertentangan dengan Anda - karena ketidakmungkinan berperang antar negara dengan senjata nuklir, semua bentrokan militer bermuara pada dua jenis: 1) Papua - Papua, 2) Papua - Peradaban.
              Contoh terbaik adalah Suriah, pada awalnya ada perang Tipe I selama empat tahun di mana bantuan Peradaban salah satu pihak (tetapi kecil dan tersembunyi) dengan jelas memimpin pihak ini menuju kemenangan, kemudian - kedatangan Peradaban untuk membantu dari pemerintah yang sah, tetapi sebenarnya "baik" di hadapan Rusia! baik baik Dan pada saat yang sama, tidak ada divisi atau Angkatan Darat, hanya spesialis dan peralatan tingkat tinggi. Bahkan "di lapangan" polisi militer tidak membawa wajib militer. Artinya, lebih jauh - tentara akan menjadi semakin terspesialisasi dan menjadi semakin rumit. Tidak ada yang terkejut bahwa pilot helikopter meninggalkan peralatan yang rusak, dan tidak memperbaikinya di bawah tembakan - yah, awak tank wajib menyelamatkan nyawa mereka, sehingga pengisap susu tidak mengambil mayat mereka sebagai ganti tank yang hanya dimiliki oleh orang-orang muda ini. melihat dengan kepahlawanan mereka dan hidup mereka membayar untuk menang!! Saya ingin mengingat kembali prestasi Kolobanov, di mana tidak hanya karakteristik kinerja terbaik yang berperan, tetapi kemampuan untuk mengatur pertempuran dengan benar, mendorong musuh ke posisi bypass dan sebelum kalah baik ambil tempat. Jika dia tidak segera terluka, dia mungkin mengajari orang lain dan apa lagi yang akan dia “menjadi pahlawan”.
              Oleh karena itu, kembali "ke domba" - semakin sedikit orang di dalam tank, semakin sedikit mereka mati dalam pertempuran dan semakin baik baik "peralatan yang rusak harus ditinggalkan" agar ditangani oleh Spesialis yang memiliki peralatan khusus sendiri untuk membantu baik Semuanya harus dilakukan agar Musuh mati bahkan sebelum dia melihat setidaknya satu dari tentara kita! baik
              1. master tank
                master tank 14 Juni 2018 11:40
                0
                Anda memilah ... ya, 30 tahun yang lalu, blok Glonass menempati 50L .. dan sekarang perangkat ini muat di ponsel .. tapi ini adalah perkembangan teknologi, kamera video berkualitas tinggi kini telah muncul .. juga bagus ... tapi tugas kru tetap sama dan selama tidak ada kecerdasan buatan, kru setidaknya akan terdiri dari 3 orang ... 2 tidak akan bisa melakukan pertempuran normal ... itu cukup untuk mengetahui sejarah T-34 .. ketika komandannya juga seorang penembak ... jadi dia tidak bisa mengamati medan perang ... karena dia mengarahkan senjatanya ... dan, terlebih lagi, dia tidak bisa memimpin unit sampai penembak diperkenalkan ke T-34-85 ... dan untuk ini, menara baru harus dibuat dengan cara baru dan tali bahu harus diperluas.
                1. Mich1974
                  Mich1974 14 Juni 2018 11:45
                  +2
                  Permisi, tetapi sebagai seseorang yang terlibat dalam teknologi TI, saya lebih memercayai teknologi dalam bimbingan baik . Bagaimanapun, Bimbingan adalah - menentukan jangkauan (pencari jarak), menghitung balistik (kalkulator balistik), memposisikan senjata di posisi yang dihitung (mech drive) SEMUA ini dilakukan oleh teknologi, dan Manusia hanyalah perantara di antara mereka, dan perantara yang buruk, lambat dan buggy negatif Kami mengganti seseorang dengan sistem yang teratur dan kami mendapatkan - sama seperti di pertahanan udara, seseorang hanya melihat dan seringkali bahkan tidak punya waktu untuk memilih target serangan baik
                  1. master tank
                    master tank 14 Juni 2018 14:25
                    +3
                    hanya Anda tidak memperhitungkan bahwa teknik menghitung, tetapi orang tersebut mengarahkan dan mengklasifikasikan target ... karena teknik tersebut mengklasifikasikan tangki karet sebagai tangki.
                    Dan juga dalam proses pergerakan dan pertempuran .. Anda harus membuat kesalahan, karena penyesuaian terkadang tersesat ... Contoh pertahanan udara .. di sini tidak benar karena di sana Anda menembakkan SD, dan tanknya sebagian besar adalah peluru balistik yang terbang menurut hukum balistik ... dan sangat jarang menembak UR.
                    1. 5
                      5 17 Juni 2018 13:44
                      0
                      Artikel itu beresonansi, string utama Angkatan Bersenjata Federasi Rusia kemarin dan hari ini tersentuh - tank, sebagai kekuatan tempur utama .. Itu hanya pengetahuan dan pengalaman menjadi usang bahkan lebih cepat dari yang kita bayangkan. Gagasan bahwa tank lain akan menjadi musuh utama telah lama terbukti menjadi tesis yang salah - musuh utama tank adalah ATGM: dari pesawat tempur, peralatan darat, terutama kapal induk dengan ATGM jarak jauh, bahkan NATO sudah ada di 80-an menugaskan peran anti-tank utama ke helikopter, dan sekarang UAV dan yang lainnya bergerak dengan pesat ... Artinya, persenjataan tank tidak boleh diasah untuk senjata anti-tank, tetapi untuk menekan target dan tugas lain ... Untuk senjata anti-tank, akan ada cukup ATGM yang dipasang dari perkembangan terbaru (mereka akan meningkat lebih cepat daripada perlindungan tank). Penulis menganggap tank sebagai unit independen, tetapi saat ini terdapat integrasi penuh ke dalam interaksi umum yang berpusat pada jaringan, sehingga awak tank tidak lagi memiliki sebagian besar tugas hari ini (mencari musuh, lorong dan jalan, terlibat dalam perbaikan dan aktivitas lain) ... Dalam situasi ini, otomatisasi senjata dan mengemudi dapat "digantung" (tidak sia-sia mobil tanpa pengemudi dipromosikan). - jalur, jarak, azimuth, dan target disesuaikan dengan tangki menurut data pengintaian, yang tersisa hanyalah eksekusi ... Game komputer dalam kehidupan aksi nyata. sudah memiliki UAV, di mana seorang gadis duduk di California di tongkat kendali di kantornya mengawasi selama berhari-hari dan bom di Afrika atau Timur Tengah, menargetkan secara selektif dan akurat ...)
                      Ditambah dengan kami bahwa mereka adalah yang pertama memulai BA berbasis darat - (Uranus 6, 9 dan lainnya). tapi kami jelas tertinggal dalam interaksi yang berpusat pada jaringan, hanya langkah pertama ... Tentu saja, kami juga memiliki level musuh Papua, yaitu teroris dengan mobil jihad dan, paling banter, TOU-2, tank gaya lama di sana, seperti senjata lain di pertengahan abad ke-20, akan berfungsi Tapi jangan salah bahwa musuh selalu muncul seperti ini, jadi dia bersiap untuk yang paling canggih .. Kesimpulan: kita membutuhkan T- 14, hanya tak berawak dengan integrasi ke kontrol jaringan-sentris dan kecerdasan otonom yang terus berkembang .. Sesuatu diberitahu tentang ini dari Uralvagonozavod, disarankan untuk bergegas di jalur ini...
                      1. Buruk_gr
                        Buruk_gr 17 Juni 2018 16:31
                        0
                        Kutipan: Vladimir 5
                        .... musuh utama tank adalah ATGM: ...

                        Jika ATGM diluncurkan dari pesawat terbang (helikopter), maka sistem pertahanan udara, dan bukan tank, harus melawan pembawa senjata itu sendiri. Untuk melawan ATGM itu sendiri, perhatian yang cukup sekarang diberikan. Dan sarana perlindungan terus ditingkatkan.
                        Tetapi jika Anda berpikir bahwa telah melindungi, kurang lebih, peralatan dari ATGM - dan ini sudah cukup, maka tembakan pertama dari senjata tank dengan proyektil sub-kaliber pada kendaraan dengan perlindungan hanya dari ATGM akan segera menandai " saya". Berat tangki hingga 70 ton tidak bertambah karena tidak ada yang bisa dilakukan. Dan pembicaraan tentang peningkatan kaliber senjata tank tidak dilakukan dari awal.
                        Kutipan: Vladimir 5
                        - kursus, jarak, azimuth dan target disesuaikan dengan tangki sesuai dengan data intelijen,
                        Dan jika ada pilihan: mengemudi atau berkeliling dengan jalan yang tidak dapat dilewati bukanlah tempat yang baik, tetapi ganti papan ke arah di mana musuh tidak terdeteksi, tetapi secara logis seharusnya demikian? apa yang akan dilakukan mesin?
                  2. pengusut
                    pengusut 15 Juni 2018 16:18
                    +1
                    Ini adalah bagian di mana saya setuju dengan Anda. Sebagai mantan penembak jitu, saya dapat mengatakan bahwa penggunaan peralatan bidik yang canggih secara teknis meningkatkan efisiensi secara signifikan. Nyatanya, si penembak dibiarkan dengan pilihan target dan pelepasan pelatuknya, meski dia sudah "dipilih". Ada "mondules" dengan akuisisi target dengan "steering" dan self-timer. Anak laki-laki dan "penggembala domba" jahat mana pun akan menunjukkan, memiliki teknik seperti itu, hasil yang sebanding atau bahkan lebih baik daripada penembak jitu profesional yang telah belajar menembak sepanjang hidupnya. Jika kita berbicara tentang teknologi militer, kita harus selalu memperhitungkan kecepatan kemajuan teknologi dan tidak dapat dihentikan, yaitu dapat dihentikan, tetapi tidak ada yang menyadarinya.
                    1. Mich1974
                      Mich1974 15 Juni 2018 16:25
                      0
                      Ini dia, terima kasih mengedipkan , maksud saya hanya omong kosong "hampir penembak jitu" yang aneh di mana mereka memasukkan banyak data (cuaca, jarak, visual) dan "penembak jitu" memilih "target" dan mencoba hanya mengarahkan laras ke penanda TANPA MENEMBAK! !! Penembakan dilakukan secara eksklusif dengan otomatisasi menurut perhitungan dan kekalahan target HIDUP (seperti kijang) dicapai pada jarak lebih dari 2 km !!! penambatan
                      Saya pikir Anda, sebagai penembak jitu (atau penembak), mengonfirmasi bahwa saya hanya melakukan percakapan yang benar bahwa "seseorang adalah paking buggy antara elemen FCS dan laras." Dan ini berlaku untuk tank seperti halnya untuk penembak jitu.
                      1. pengusut
                        pengusut 16 Juni 2018 01:26
                        0
                        Saya akan membiarkan Anda pergi kolobakh karena sikap meremehkan spesialisasi militer. Aku akan menjauhkanmu dari kesenangan yang tulus. Vmya elektronik mondulatory ini bekerja dalam kondisi ideal, membutuhkan perawatan dan rekonsiliasi. Nah, Anda tidak bisa melupakan sakelar berupa biaya khusus. Dengan optik sederhana, seorang petarung akan selalu siap menembak selama ia mampu menjalankan misi tempur. Berbobot dengan elektronik, tanpa baterai energi fundamental baru, saya meragukan sesuatu ...
                  3. kakvastam
                    kakvastam 10 September 2018 15:01 WIB
                    0
                    Apa arti angka dalam nama panggilan Anda? Tahun kelahiran jelas tidak menarik, kecuali Anda melemparkan diri Anda setidaknya seperempat ... Permisi, mereka membagikan kosakata dengan tata bahasa.
                    "terlibat dalam teknologi IT", wah, wow ...
                    1. Mich1974
                      Mich1974 10 September 2018 22:35 WIB
                      0
                      Nah, dengan tata bahasa, penglihatan saya "menyedihkan" saya, semua orang menunda, bukan akhir, tetapi awal penggunaan kacamata, karena menurut pengalaman orang lain, ini mengurangi tajam penglihatan (mata "bersukacita" dalam freebie) . Dan "angka" saya benar merasa , lagipula, jangan lihat kata-katanya sendiri (saya adalah "korban" dari bahasa Alban), tetapi pada esensinya. Inilah intinya, artinya, "membawa informasi" (pilih sendiri) saya siap berdiskusi. menggertak
              2. Prosa
                Prosa 18 Juni 2018 09:48
                0
                Kata-kata Anda ada di telinga Tuhan, tetapi dalam kehidupan ada situasi seperti dengan pasukan terjun payung Pskov, di sini akan "meninggalkan peralatan empuk", tetapi tetap ada!
            2. Pollux
              Pollux 14 Juni 2018 17:01
              0
              Kutipan dari Bakht
              Dua orang akan menarik ulat dan memuat amunisi? Atau akankah itu dilakukan oleh robot?

              Orang yang "berlebihan" adalah tambahan, tanpa tanda kutip, volume yang dicadangkan, yang juga perlu dilindungi. Hanya dengan meninggalkan menara - "armata" dengan tajam menyalip semua pesaing dalam hal keamanan, dan jika Anda melepas kapsul lapis baja kru, umumnya akan menjadi timah yang kebal.
              1. Bakht
                Bakht 14 Juni 2018 17:55
                +1
                Mungkin Anda benar. Kami membaca artikel itu lagi.
                dia fokus pada yang penting pengurangan volume pemesanan saat mengurangi awak tank. Pada saat yang sama, penilaian kemampuan kru untuk menjalankan tugas fungsionalnya.

                Artinya, penulis rupanya paham bahwa diperlukan kompromi di sini. Dengan perkembangan modern basis elemen, perangkat lunak (bukan asing, tapi domestik), apakah mungkin membuat tangki seperti itu? Bisakah dua orang melakukan semua (tepatnya semua!) tugas yang diberikan?
                Saya percaya bahwa para insinyur dan perancang dapat membuat tangki untuk dua orang dan tanpa orang sama sekali. Tapi ini adalah konstruktor (kami menyebutnya "ilmuwan"). Apa kata pasukan?
                Ada perdebatan bagus tentang mengapa tidak ada pemuat otomatis di Abrams. Dan di tank Rusia itu. Tidak ada orang bodoh di kedua sisi. Dalam kedua kasus tersebut ada pembenaran dan perhitungan. Seberapa benar dia masih bisa diperdebatkan.
                Ruang lapis baja Abrams jauh lebih besar daripada T-72. Namun Abrams dianggap sebagai mobil yang lebih aman. Kenapa ini?
                1. master tank
                  master tank 14 Juni 2018 19:54
                  0
                  "Tapi Abrams dianggap kendaraan yang lebih aman. Kenapa begitu?" pertanyaannya adalah siapa yang langsung dipertimbangkan ... misalnya, lembaran miring atas pada Abrams, seingat saya, hanya 37,5 mm, tetapi kemiringannya besar ... dan kemungkinan menabraknya sangat kecil . .. jadi siapa dan bagaimana mereka berpikir.
                  1. Bakht
                    Bakht 14 Juni 2018 20:01
                    0
                    Saya menggunakan literatur. Benar, setelah Irak, muncul keraguan tentang ini. Dibahas di situs yang sama. Dan tentang pelat baja atas. Bukan menjadi kapal tanker, saya tidak ingin menjadi pintar. Bagaimanapun, Abrams diposisikan sebagai mesin yang terlindungi. Segala sesuatu di dunia ini relatif.
                    1. Pollux
                      Pollux 14 Juni 2018 20:55
                      0
                      Kutipan dari Bakht
                      Bagaimanapun, Abrams diposisikan sebagai mesin yang terlindungi. Segala sesuatu di dunia ini relatif.

                      Tidak ada yang relatif, Abrams terlindungi dengan baik hanya pada proyeksi frontal, apakah perlu dikatakan bahwa tank ditembakkan tidak hanya di dahi?
                2. Pollux
                  Pollux 14 Juni 2018 20:52
                  0
                  Kutipan dari Bakht
                  Ada perdebatan bagus tentang mengapa tidak ada pemuat otomatis di Abrams. Dan di tank Rusia itu. Tidak ada orang bodoh di kedua sisi. Dalam kedua kasus tersebut ada pembenaran dan perhitungan. Seberapa benar dia masih bisa diperdebatkan.

                  Ini bukan masalah kontroversial. Mengurangi jumlah awak sama dengan meningkatkan keamanan, perlu dilakukan pengurangan awak sebanyak yang dimungkinkan oleh teknologi. Artinya, untuk mengotomatiskan deteksi, penargetan, mengemudikan tank, segala sesuatu yang mungkin, idealnya - satu tank - satu pilot.
                  Membuat tank tak berawak dari tank biasa adalah, maaf untuk ungkapannya, omong kosong, tank tak berawak akan sangat berbeda.
                  1. Bakht
                    Bakht 14 Juni 2018 22:47
                    0
                    Terima kasih atas jawabannya. Saya dengan hati-hati meninjau semua yang terkait dengan masalah ini. Dan mereka menulis tentang Abrams di Irak yang terbakar sepenuhnya dari api ramah. 25 mm dengan Bradley di proyeksi buritan dan Abrams tidak dapat dipulihkan. Namun masih ada pendapat bahwa tangki itu bagus. Bagaimanapun, itu sebelum penggunaan praktis. Tangki apa pun terbakar. Yang penting adalah persentase dan tugas yang diselesaikan.
                    Tapi soal automatic loader, saya ingin pendapat para tanker. Orang Amerika meninggalkannya justru karena keamanan dan keselamatan awaknya. Di Abrams, setahu saya, tempat penyimpanannya terpisah dari kompartemen pertempuran, makanya menaranya seperti itu. Meski ada anggapan bahwa para kru tidak mempedulikan instruksi tersebut. Dalam pertempuran nyata, tirai lapis baja masih tetap terbuka.
                    Tetap saja, pendapat mereka yang benar-benar bertarung itu menarik. Apakah loader otomatis benar-benar diperlukan dan lebih banyak plus atau minusnya?
                    Soal kru, pendapat para komandan unit juga menarik. Pertanyaan sederhana. Batalyon tank sedang berbaris (tidak selalu sama untuk bertarung). Jika dia berhenti untuk istirahat, siapa yang mengatur keamanan? Kru atau robot? Ini adalah pertanyaan yang murni praktis murni untuk para komandan yang melakukan pawai. Tidak ada trik. Hanya untuk omong kosong saya.
                    1. Bakht
                      Bakht 14 Juni 2018 23:01
                      0
                      Mari kita asumsikan ini adalah informasinya.
                      https://www.yaplakal.com/forum7/topic1539911.html
                      Seperti yang Anda lihat, di Barat mereka sengaja pergi untuk menambah ruang lapis baja dan massa tank. Dan yang mengejutkan, pada saat yang sama, keamanan para kru meningkat.
                      Benar, dicatat bahwa 120 mm adalah maksimum yang dapat diisi oleh Black Joe di Abrams. Tidak semua orang di Angkatan Darat AS terlihat seperti Schwartz Negro tertawa
                    2. Pollux
                      Pollux 14 Juni 2018 23:51
                      0
                      Kutipan dari Bakht
                      Namun masih ada pendapat bahwa tangki itu bagus.

                      Abrams adalah tank yang bagus, meski perlindungannya begitu "sepihak", dia tidak memiliki harga sebagai bagian dari unit mekanis, tetapi sebagai bagian dari unit lapis baja dia cacat justru karena distribusi perlindungannya.
                3. pengusut
                  pengusut 15 Juni 2018 16:22
                  0
                  Karena bobotnya jauh lebih berat. Termasuk karena penggunaan uranium di frontal armor. Kesehatan para tanker di sana sama sekali tidak mengganggu siapa pun.
                  1. NordOst16
                    NordOst16 28 Juni 2018 18:19
                    0
                    Habis tidak berbahaya
              2. Mich1974
                Mich1974 15 Juni 2018 16:27
                0
                Bukan "target kebal" karena SEMUANYA bisa dihancurkan, tapi "tank yang kehancurannya tidak akan menyebabkan kematian awaknya". merasa Yang secara umum juga sangat bagus. baik
                1. Mihail28
                  Mihail28 16 Agustus 2018 22:17
                  0
                  "Dalam perang seperti dalam perang" (film).
                  Dialog antara pengemudi dan penembak:
                  - Dan lebih baik saat cangkangnya mengenai mesin ...
                  - Ya ini bagus.
                  - Mobilnya sudah selesai, tapi krunya masih utuh. Saya sudah terbakar.
                  - Saya juga.
            3. Dokterku
              Dokterku 15 Juni 2018 19:41
              +2
              Setelah mengumpulkan semua kendali tank dan menguraikan tindakan kru menjadi operasi dasar, kami menerima informasi yang mengejutkan kami semua dan pimpinan biro desain. Tidak ada yang menyangka akan ada begitu banyak kendali di dalam tangki.

              Tautan ke video untuk mereka yang tidak berada di dalam tangki.
              https://youtu.be/BymLH03oIJs
              Secara teoritis, dimungkinkan untuk membuat SLA dengan pencarian, pelacakan, dan sasaran otomatis, tetapi ini akan membutuhkan sarana teknis yang paling canggih, biaya yang tidak dapat dibenarkan, dan ketidakmungkinan produksi massal tank semacam itu. Selain itu, dana tersebut belum muncul. Konsep "tembak dan lupakan" telah dibahas sejak lama di tahun 80-an, tetapi bahkan sekarang, setelah lebih dari tiga puluh tahun, semuanya tidak lebih dari sekadar pembicaraan. Selain itu, bagaimanapun juga, oranglah yang harus menentukan prioritas target yang dipilih dan membuat keputusan untuk melepaskan tembakan.

              Dengan pencarian dan penangkapan target, elektronik memiliki lebih banyak peluang, tetapi ini semua tentang sensor, optik. Dan optik sudah mengambil bagian terbesar dari biaya tangki.
        2. Mich1974
          Mich1974 14 Juni 2018 10:56
          0
          Yah, saya tidak pernah duduk di tank besi sebagai "ahli sofa", tetapi saya bahkan dapat melihat dari sini - artikel tersebut menunjukkan bagaimana masalah "posisi tank di medan perang" dipertimbangkan, dan sekarang Penulis sendiri yang menulis "sekarang ini adalah microchip di ponsel" lol Artinya, terus terang - kesimpulan yang dicapai 30 tahun atau lebih yang lalu "sudah ketinggalan zaman seperti kotoran raksasa" lidah
          Contoh yang baik dari helikopter serang adalah lebih sulit untuk mengontrol penerbangan mereka daripada mengemudikan tank, tetapi bagaimana Komandan yang sama berhasil terbang (pretzel lain apa) dan memerintah, dan Penembak tidak dapat dikalahkan dari apa pun baik
          Anda dapat melakukan sebanyak yang Anda suka dalam video Anda "tembak saya", tetapi baru-baru ini saya menemukan video (offset) di mana mahasiswa departemen militer dalam 10 MENIT menipu mengajarkan cara mengemudikan tank!! T adalah penekanan utama di sana, bukan pada rintangan yang lewat atau yang lainnya, tetapi "hal utama di dalam tangki adalah tidak mengotori dan memotong jari Anda saat menutup palka." Saya tidak bercanda, Anda bisa melihatnya sendiri. Dari sini, Anda tahu, kesimpulannya menunjukkan dirinya sendiri: jika sekarang mengemudikan tank (di Armata) telah direduksi menjadi "permainan komputer" dan pada saat yang sama Komandan memiliki pandangan yang lebih baik, lalu seberapa besar komandan dapat mentransfer fungsi mengemudi ? permintaan
          Juga, jika Anda menyadari bahwa "mereka tidak lagi melihat ke dalam optik dengan mata mereka" tetapi "melihat ke layar", maka secara umum tidak ada bedanya siapa di antara mereka yang menembak dan mana yang "melihat sekeliling" !! menipu Jika saya tidak salah dalam "Armata", komandan bisa menembak untuk "penembak".
          1. master tank
            master tank 14 Juni 2018 11:42
            0
            Komandan dapat menembak dari tempat duduknya baik di tank T-80UD maupun T-90 ... karena di sana sistem penampakan sudah memungkinkan dia untuk mengambil kendali ... tetapi dia tidak dapat lagi mencari target ... jadi semua orang harus melakukannya apa yang harus kamu lakukan .. dan jika kamu seorang sofa .. maka lebih baik tidak menceritakan pikiranmu .. main game.
            1. Bakht
              Bakht 14 Juni 2018 18:02
              0
              Sekali lagi, bukan tentang tank .... Tapi ... tentang menggabungkan fungsi. Saya adalah operator super-duper. Di mesin tik Anda. Dan dia selalu pergi ke profil sendirian. Semuanya selalu berhasil. Dan negara seharusnya memiliki dua orang. Tapi aku keren!!!!
              Dan entah bagaimana melewatkannya. Saya melewatkan profil 200 meter. Saya lupa menyalakan senjata tepat waktu. Perekam kaset macet dan saat saya mengutak-atiknya terbang melewati profil. Hanya sesuatu selama 20 detik. Hasil? Sejak saat itu, saat masuk ke profil, selalu ada pasangan yang duduk di belakang saya. Aku membutuhkannya seperti kelinci lampu lalu lintas. Tapi, seperti yang mereka katakan, "seseorang di lapangan bukanlah seorang pejuang."
              Sangat setuju. Masing-masing memiliki tugas dan tanggung jawabnya sendiri. Dan penggantian hanya diperbolehkan dalam situasi puncak.
      2. Perse.
        Perse. 13 Juni 2018 07:45
        +15
        kutipan: Ber
        Artikel itu memiliki dua minus gemuk ...
        Penulis tahu apa yang dia bicarakan, percayalah ...
        Apukhtin Yuri Mikhailovich lahir pada tahun 1948 di wilayah Kursk. Dia memiliki dua pendidikan tinggi. A.A. Morozova. Kandidat Ilmu Teknis. Penulis banyak publikasi dan buku, atas beberapa penemuannya di bidang sistem kontrol tank. Sejak 1995 ia adalah wakil Dewan Regional Kharkov. Pendukung setia persatuan Rusia, Ukraina dan Belarusia.

        Setelah kudeta di Kyiv, Yuri Mikhailovich melakukan upaya besar untuk menyatukan berbagai organisasi protes Kharkov menjadi satu gerakan sosial, yang disebut "Tenggara".
      3. Venik
        Venik 13 Juni 2018 13:11
        +12
        kutipan: Ber
        Artikelnya minus pasti, penulis lupa tentang robot, kecerdasan buatan yang diadaptasi untuk militer.
        Waktunya telah tiba tanpa robot kru sama sekali, dan penulis berpikir tentang abad ke-20 ..
        Artikel itu memiliki dua minus gemuk ...

        ==========
        Apakah Anda YAKIN bahwa (ini adalah waktu "tank tanpa awak") SUDAH telah datang??
        Bisakah Anda memberi tahu kami, kepada kami "yatim piatu dan malang", BERAPA BANYAK orang MENGELOLA "tangki tanpa awak" ini ??? Dan pada saat yang sama, APA yang akan terjadi jika perang berlanjut "tinggi intensitas", dan musuh akan menggunakan cara efektif peperangan elektronik dan penanggulangan radio, jamming semua saluran komunikasi???? menipu
        Tidak, saya TIDAK MELAWAN robot dengan cara apa pun!!! "Uranus" di Syria terbukti SANGAT LAYAK!!! Ya! Di belakang mereka adalah MASA DEPAN dan bekerja ke arah ini DIPERLUKAN!!! TETAPI! Masa depan ini sudah cukup terpencil!
        Pertama, jangan lupa bahwa di Suriah "barmaley" TIDAK MEMILIKI peralatan perang elektronik yang efektif!
        Kedua - "Uranus" masih BUKAN TANGKI dan BUKAN ROBOT (dalam arti sebenarnya) !!! Ini hanyalah "titik tembak seluler" !!! Dikelola DI LUAR!!! Ya! DIPERLUKAN! Ya - BERGUNA (dalam beberapa kasus - bahkan sulit untuk diganti), TAPI - ini BELUM TANGKI, dan BELUM BUKAN ROBOT !!!!!
        Sehingga "dua minus besar"- ini HANYA UNTUK KAMU, sayang!!
        Ketika Anda mengatakan sesuatu, dan semakin ANDA MENULIS (!!), yang terbaik adalah berpikir terlebih dahulu (sebaiknya - kepala!!) permintaan
        1. Mich1974
          Mich1974 14 Juni 2018 11:38
          +1
          Perang intensitas tinggi adalah Perang Nuklir dan tidak lagi masalah 2 atau 3 orang di dalam tank menipu
        2. Efgen
          Efgen 28 Juni 2018 06:55
          0
          Uranus TIDAK menunjukkan dirinya "SANGAT LAYAK!!!" https://vz.ru/news/2018/6/19/928409.html
      4. cat kariper
        cat kariper 13 Juni 2018 13:46
        +1
        Yah?! Permisi, tentu saja, tapi ini adalah prospek yang tidak menggembirakan. Apa yang salah dengan penulis? Saat ini tidak ada kemungkinan seperti itu. Bacalah dengan seksama
        1. Pollux
          Pollux 14 Juni 2018 17:11
          0
          Dikutip dari: cariperpaint
          Apa yang salah dengan penulis? Saat ini tidak ada kemungkinan seperti itu.

          Penulis salah dalam apa yang membatasi kita dalam waktu. Tidak sekarang - akan muncul nanti.
      5. tahun
        tahun 2 Juli 2018 09:32
        0
        Jelas sekali bahwa Anda mengenal robot hanya dari gambar. AI dalam robot tempur darat setingkat mesin cuci. Selain itu, satu-satunya hal yang kurang lebih mereka berhasil, dalam kondisi tempat pelatihan, adalah deteksi dan pengenalan bagian yang sangat kecil dari target, minimal 3 orang di awak tank. Robot, dalam bentuknya saat ini, tidak jauh dari mainan yang dikendalikan radio.
    3. mungkin
      mungkin 13 Juni 2018 07:38
      +2
      Kutipan dari Vard
      Pandangan yang menarik tentang hal yang jelas ...

      Di mana, setelah kekalahan Prancis sebagian
      Dengan demikian, tidak mungkin menggabungkan fungsi mencari target dan menembak pada satu orang, dan diperlukan dua orang untuk mengendalikan api.
      memperhatikan melihat tank mereka dari dalam
      Saya berulang kali harus membicarakan hal ini dengan kepala desainer, Jenderal Shomin, yang bertempur dalam Perang Patriotik Hebat di T-34. Dia mengatakan bahwa untuk meningkatkan kondisi pengendalian tank, anggota kelima ditambahkan ke awak - seorang operator radio, yang tugas utamanya adalah memantau medan perang dan menyediakan komunikasi.
      Ah, benarkah !?? Tapi itu hanya lemah untuk naik sendiri ke "tiga puluh empat" dan melihat apa dan bagaimana operator radio penembak benar-benar mengamati dari tempat kerjanya ??! menggertakMeskipun, tentu saja, mendengarkan cerita lebih mudah Ah! Ya! Apa yang saya bicarakan .... karena penulis memberi kita -
      tank sering berperang dengan palka terbuka di menara sehingga mereka setidaknya sesekali dapat melihat keluar dan memutuskan di mana Anda berada,
      Yaitu - operator radio penembak dari waktu ke waktu merangkak keluar ke palka menara dan memberi tahu komandan ke mana harus mengarahkan dan menembak! wassat Nah, untuk pencuci mulut, pecinta dongeng tentang
      Dia mengatakan bahwa untuk meningkatkan kondisi pengendalian tank, anggota kelima ditambahkan ke awak - seorang operator radio,
      Dalam hidup, penembak, yang kotor di T-34-76 bersama dengan senapan mesin kursus (yah, jika jenderal yang disebutkan oleh penulis tidak memberi tahu bahwa dia menembak dari pengemudi kursus) mereka menambahkan walkie-talkie , yang kekurangan pasokan sebelum perang. Nah, ada kemalangan seperti itu di Tentara Merah - tidak ada cukup alat komunikasi. Jadi penembak juga menjadi operator radio, yang dapat diyakinkan oleh penulis dengan menonton serial Polandia, "Tiga Polandia, Georgia, dan seekor anjing." Dan yang kelima diperkenalkan ke kru untuk memfasilitasi pekerjaan dengan senjata - komandan mulai melakukan urusan langsungnya - untuk memerintah (jangan membingungkan penulis dengan penugasan), penembak - untuk membidik penunjukan target komandan, dan anggota awak kelima yang baru diperkenalkan - untuk memuat senjata. negatif
      kutipan: Ber
      Artikel itu memiliki dua minus gemuk ...

      Dua lagi dari saya.
      1. alstr
        alstr 13 Juni 2018 10:59
        +1
        Anda dapat menambahkan beberapa lagi.
        Pertama, astronot terbang bukan sebagai kolonel, tetapi sebagai letnan dan kapten (mereka mulai) karena kriteria medis yang sederhana (semakin muda semakin baik). meskipun harus diakui bahwa pelatihan mereka jauh lebih tinggi daripada letnan biasa unit tank linier.
        Kedua,
        Argumen bahwa mengemudi membutuhkan operator yang lengkap tidaklah benar, karena ruang angkasa dan teknologi komputer dapat membantu di sini.
        Di akhir tahun 60-an, sistem kontrol untuk penjelajah bulan telah dibuat, yang memungkinkan untuk mengatur arah pergerakan secara terpisah. Dan dengan mempertimbangkan teknologi pengenalan suara baru, sangat mungkin untuk mengontrol tangki dengan suara Anda. Yang pada prinsipnya terlihat sangat jelas dalam film-film militer yang sama ketika komandan memerintahkan pengemudi: lurus, pendek, ke kiri, ke kanan, maju menyusuri jurang, dll.
        Semua ini sangat mungkin untuk diterapkan bahkan pada tingkat teknologi saat ini.
        Arah utama harus dipertimbangkan bukan pengurangan awak menjadi dua orang, tetapi pembuatan kendaraan non-awak penuh, otonom penuh atau sebagian. Dan di sini semuanya hanya bertumpu pada satu hal - koneksi yang digunakan untuk mengendalikan kendaraan tak berawak (karena bahkan dalam kasus solusi yang sepenuhnya otonom, tugas awal masih perlu diberikan kepada robot)

        Itu. pada tingkat teknologi saat ini, dimungkinkan untuk membuat tank yang akan dikendalikan oleh satu atau dua operator dari jarak jauh, tetapi koneksi antara pos komando dan operator adalah titik terlemahnya. Dengan memecahkan masalah ini, Anda bisa mendapatkan sesuatu yang baru dalam membangun tank.
    4. andrewkor
      andrewkor 13 Juni 2018 16:19
      0
      Bayangkan, mereka terkejut! FT-18 juga memiliki 2 anggota awak. Sejarah kendaraan lapis baja telah menjadi lingkaran penuh!
      1. Alf
        Alf 13 Juni 2018 22:32
        +1
        Kutipan dari andrewkor
        FT-18 juga memiliki awak 2. Sejarah kendaraan lapis baja telah menjadi lingkaran penuh!

        Dan A7V Jerman memasukkan 18 orang ke dalamnya.
        1. biaya
          biaya 13 Juni 2018 23:13
          +1
          Akan sulit bagi mereka berdua untuk memuat peralatan artileri.
          Ya, dan menara komandan di tank tidak muncul dari kehidupan yang baik
  2. MoOH
    MoOH 13 Juni 2018 05:31
    +7
    Dalam penerbangan, mesin pelacak target, indikator yang dipasang di helm, dan penanda target telah digunakan sejak lama, relatif baru-baru ini teknologi "kokpit kaca" muncul, masing-masing, ada sarana teknis. Hal lain adalah bahwa semua barang ini masih tidak terlalu murah dan tidak terlalu dapat diandalkan dan diperlukan restrukturisasi radikal dari struktur organisasi untuk tank dengan pengurangan awak, tetapi kemajuan tidak dapat dihentikan dan cepat atau lambat semua ini akan muncul di tank.
    1. LYOKHA yang sama
      LYOKHA yang sama 13 Juni 2018 05:53
      +4
      Dalam penerbangan, mesin pelacak target telah lama digunakan

      Nah, mereka membandingkan lobak dengan gagang trem ... sungguh menyakitkan bahwa kemajuan ini membantu Macan Tutul Turki dalam perang melawan MANPADS kuno.
      1. LYOKHA yang sama
        LYOKHA yang sama 13 Juni 2018 06:14
        +4
        dalam perang melawan MANPADS kuno.

        Maaf... tersenyum ATGM hi
        1. Mich1974
          Mich1974 14 Juni 2018 13:15
          +1
          Nah, Anda masih mengatakan bahwa "Pantsir-S" dihancurkan oleh "pertahanan udara yang buruk" oleh orang Yahudi am menipu negatif . Jika dalam kedua kasus itu digunakan oleh DEBILS dan DEGENERATES, maka tidak ada lonceng dan peluit yang akan membantu. Jika orang Turki menempatkan tank di lapangan seperti pisyun - yah, mereka menangkap burung (yang umumnya logis), sama dengan pertahanan udara, betapa bodohnya Anda untuk memasang instalasi yang dibongkar, bukan dihidupkan di ruang terbuka di area yang dikupas dan siapa yang begitu pintar pergi ke sana Apakah Anda mengirimnya?
          Rumor mengatakan bahwa Jerman pada suatu waktu meluncurkan T-34 tipe 85 terbaru mereka (royal tiger) melawan T-6-2 kami dengan sisi mereka untuk memeriksa dan mengejek dan sepertinya milik kami "tidak menghargai leluconnya " dan menyelamatkan sebanyak yang mereka bisa saat harimau mengalungkan. Jadi orang Turki berperilaku seperti noob - mereka tidak menempatkan mereka di belakang tempat berlindung, mereka tidak mengubur mereka di caponier negatif . Ada banyak cuplikan nyata dari Suriah di saluran Anna-News dan banyak tentang penggunaan tank, terutama perhatikan BAGAIMANA mereka menyerang Der-iz-Zor baik tank + shchaitan_malbili + sepasang senjata antipesawat + buldoser (wajib). baik . Di mana mereka sampai, mereka SEGERA mulai menggali benteng dan caponier untuk tank melawan shahidnyk. baik
      2. Nix1986
        Nix1986 13 Juni 2018 07:17
        +4
        Macan tutul ini juga kuno, dan bahkan t90ms dapat diletakkan di samping bassoon.
    2. PS terakhir
      PS terakhir 14 Juni 2018 08:35
      +3
      Penerbangan memiliki kondisi dan persyaratan yang berbeda. Di langit tidak ada halangan sama sekali dari kata, dan segala sesuatu yang besar, bergerak dan panas adalah tujuannya. Selektivitas target di lapangan dalam kondisi medan yang sulit dan sekumpulan objek sendiri oleh sistem hanya dapat membantu kru, tetapi mengambil alih fungsinya sepenuhnya, itu saja.
      1. master tank
        master tank 14 Juni 2018 11:43
        0
        Benar, Anda perhatikan ... kata kunci.
  3. burigaz2010
    burigaz2010 13 Juni 2018 05:40
    +1
    Penulis tidak akan tenang dengan cara apa pun, mengiklankan T64! Sial mati jadi mati!!
    1. Buruk_gr
      Buruk_gr 13 Juni 2018 11:55
      +7
      Penulis berbicara tentang apa yang dia ketahui.
      Untuk objektivitas, artikel dari insinyur dari pabrik lain tidak ada salahnya.
    2. master tank
      master tank 14 Juni 2018 11:44
      0
      Jika Anda bertemu dengan T-64 .. maka T-72 dan T-80 juga memiliki awak 3 orang .... mungkin Anda tidak memiliki pengalaman mengemudikan tank apa pun.
  4. Lopatov
    Lopatov 13 Juni 2018 05:54
    +15
    Pada masa itu, tidak ada otak elektronik yang memungkinkan skema semacam itu diterapkan. Saat ini mereka sudah ada.
    Tapi ini ficus-picus ... Di sini, skema seperti "kami akan mencopot penembak" atau "kami akan mencopot mekanik" tidak mungkin dilakukan. Dengan tangki dua awak, keduanya harus dilepas. delapan)))
    Tank harus menjadi robot lengkap, secara mandiri melewati rute yang ditentukan, menembak ke target yang ditentukan dan sebagian mencari dan mengenali target.
    Dan anggota kru harus menjadi mereka yang, pertama, segera menetapkan tugas untuk robot, dan kedua, membantunya dalam situasi sulit. Mengambil "kontrol langsung", misalnya untuk menembak target yang "sulit". Artinya, sebenarnya harus ada dua komandan tank, yang secara berkala bertindak sebagai pengemudi atau penembak dalam situasi di mana otak tank tidak dapat mengatasinya.
    1. LYOKHA yang sama
      LYOKHA yang sama 13 Juni 2018 06:03
      +7
      Tank harus menjadi robot lengkap, secara mandiri melewati rute yang ditentukan, menembak ke target yang ditentukan dan sebagian mencari dan mengenali target.


      Kedengarannya bagus ... tetapi jika situasinya berubah secara dramatis, bagaimana robot akan bereaksi terhadap faktor yang saling eksklusif ...

      nah, misalnya, tank semacam itu secara bersamaan ditabrak oleh helikopter dengan rudal anti-tank ... operator ATGM dan artileri dari atas melemparkan kejutan mereka dari atas ... dan jika jalurnya ditambang ... dan jika semuanya jenis jebakan tersembunyi untuk peralatan digali di medan perang, saya khawatir robot memiliki segalanya masih belum cukup untuk membuat keputusan yang tepat.
      1. Lopatov
        Lopatov 13 Juni 2018 06:15
        +5
        Kutipan: LYOKHA yang sama
        dan jika situasinya berubah secara dramatis, bagaimana robot bereaksi terhadap faktor yang saling eksklusif...

        Nah, untuk ini, dua komandan sedang duduk di dalam tank, mereka akan mengetahuinya.
        1. LYOKHA yang sama
          LYOKHA yang sama 13 Juni 2018 06:18
          +1
          Nah, untuk ini, dua komandan sedang duduk di dalam tank, mereka akan mengetahuinya.

          Tapi apakah robot akan bereaksi terhadap kebodohan manusia dalam situasi pertempuran ...
          Bagaimana cara mengatasi faktor bodoh.
          Nah, misalnya, seorang awak kapal tidak sabar untuk menghisap hookah dan menunaikan sholat wajib ...
          1. Lopatov
            Lopatov 13 Juni 2018 06:24
            +7
            Kutipan: LYOKHA yang sama
            Bagaimana cara mengatasi faktor bodoh.

            Anda mungkin mengira tank dengan tiga atau empat awak terlindungi dari faktor ini ...
        2. AIDS
          AIDS 13 Juni 2018 06:43
          +3
          kutipan: Lopatov
          Nah, untuk ini, dua komandan sedang duduk di dalam tank, mereka akan mengetahuinya.
          tertawa
        3. Alf
          Alf 13 Juni 2018 22:34
          +3
          kutipan: Lopatov
          Kutipan: LYOKHA yang sama
          dan jika situasinya berubah secara dramatis, bagaimana robot bereaksi terhadap faktor yang saling eksklusif...

          Nah, untuk ini, dua komandan sedang duduk di dalam tank, mereka akan mengetahuinya.

          Seperti kata orang Jepang, jika ada dua nahkoda di kapal tersebut, maka dijamin tidak akan sampai ke tempat tujuan.
          Dasar dari setiap tentara adalah kesatuan komando.
      2. AIDS
        AIDS 13 Juni 2018 06:49
        +9
        Kutipan: LYOKHA yang sama
        nah, misalnya, tank semacam itu secara bersamaan ditabrak oleh helikopter dengan rudal anti-tank ... operator ATGM dan artileri dari atas melemparkan kejutan mereka dari atas ... dan jika jalurnya ditambang ... dan jika semuanya jenis jebakan tersembunyi untuk peralatan digali di medan perang, saya khawatir robot memiliki segalanya masih belum cukup untuk membuat keputusan yang tepat.

        Dalam situasi seperti itu, robot pun akan menebak untuk membuat keputusan yang tepat dan keluar dari tangki. tertawa
      3. Mich1974
        Mich1974 14 Juni 2018 13:30
        +2
        Khusus untuk Anda, saya akan menganalisis omong kosong Anda: 1) dengan penembakan tank secara bersamaan dengan ATGM dari helikopter dan darat - tank di 99.99:% sudah dapat dianggap hancur 2) ketika digerebek dari atas oleh artileri, ada tidak ada bedanya jika di dalam tank ada orang atau robot - itu akan mengenai tank, tidak akan mengenai di sini dan oke, 3) Anda memberi contoh jebakan anti-tank yang tersembunyi, coba yakinkan musuh untuk menyerang ranjau DI SINI dan dengan Tank di "jebakan" Anda lidah dia
        Musuh ingin hidup sendiri dan karena itu tidak akan menyerang di tempat yang nyaman bagi ANDA.
    2. barisan332
      barisan332 13 Juni 2018 08:25
      +9
      kutipan: Lopatov
      Tank harus menjadi robot lengkap, secara mandiri melewati rute yang ditentukan, menembak ke target yang ditentukan dan sebagian mencari dan mengenali target.
      Dan anggota kru harus menjadi mereka yang, pertama, segera menetapkan tugas untuk robot, dan kedua, membantunya dalam situasi sulit. Mengambil "kontrol langsung", misalnya untuk menembak target yang "sulit". Artinya, sebenarnya harus ada dua komandan tank, yang secara berkala bertindak sebagai pengemudi atau penembak dalam situasi di mana otak tank tidak dapat mengatasinya.

      Tank tidak akan menjadi robot lengkap di masa mendatang. dan kehadiran otak elektronik tidak akan membantunya dalam hal ini, karena. otak tidak "tidak terlatih", dan tidak mungkin membuat program yang memungkinkan tank robot beroperasi dalam situasi pertempuran apa pun pada level tank yang dikendalikan manusia tanpa pengujian dalam jumlah besar, diikuti dengan memasukkan hasil pengujian ke dalam program . Dunia masih belum bisa benar-benar mengajari mobil untuk mengemudi dalam mode robot, dan mengajari komputer tank untuk mengendalikan tank dalam kondisi pertempuran adalah masalah yang dua kali lipat lebih tinggi. Dan robotisasi KUO sama sekali bukan kuda di sini Situasinya sedikit lebih baik dalam otomatisasi sistem perlindungan - kehidupan memaksa mereka di sana, seseorang tidak punya waktu untuk merespons secara memadai.
      Adapun pengurangan awak tank menjadi dua orang. Di sini masalah yang sama adalah otomatisasi proses kontrol tank kondisi pertempuran... Selain itu, harus diingat bahwa ketika kru dikurangi satu orang, kandungan informasi tank turun 33%.Mengingat semua masalah, kecil kemungkinan tank dengan awak kurang dari 3 akan muncul di masa mendatang.orang-orang, terutama yang membusuk, baru sekarang mengambil keputusan tentang pengembangan tank dengan awak 3 orang.

      ,
      1. Lopatov
        Lopatov 13 Juni 2018 08:45
        +4
        Kutipan dari kordon332
        Tank tidak akan menjadi robot lengkap di masa mendatang. dan kehadiran otak elektronik tidak akan membantunya dalam hal ini, karena. otak tidak "tidak dilatih", tetapi untuk membuat program yang memungkinkan tank robot beroperasi dalam situasi pertempuran apa pun di level tank yang dikendalikan manusia

        Bacalah dengan seksama.
        Ini bukan tentang mengubah tank menjadi robot yang beroperasi secara mandiri, tetapi tentang robotisasi maksimum di hadapan awak. Itu akan memungkinkan untuk dikurangi menjadi dua, dan di masa depan menjadi satu orang.
        1. kupitman
          kupitman 13 Juni 2018 21:37
          +3
          Bagaimana robot memperbaiki truk dalam pertempuran?
          Bagaimana stasiun robot beroperasi dalam kondisi pengoperasian peralatan perang elektronik? Siapa yang akan membuat keputusan?
          Tidak perlu membicarakan penerbangan. Resimen penerbangan memiliki unit layanan dan sebagian besar pesawat melayani pesawat, awak pesawat terbang. Pada saat yang sama, setelah mengerjakan target, pesawat kembali ke belakang, tank selalu berada di ujung depan, akibatnya, mengurangi jumlah tanker sebesar 33%, Anda memasukkan unit layanan ke dalam resimen tank, mis. memperluas staf l / s yang mana dalam pertempuran di mana itu? Di barak? Di KNP KP? KB? Ada banyak pertanyaan yang murni praktis.
          Semua komentator dari robot sangat ingin memberikan keputusan kepada robot, tapi ini sudah salah secara fundamental. Seseorang dapat dihukum karena suatu keputusan. Dan robot, setelah membuat keputusan yang salah, akan menghukum Anda, sehingga musuh akan mengalahkan Anda. Bagaimana Anda akan menghukumnya? Memukul menara dengan kunci untuk 30?
          1. Lopatov
            Lopatov 14 Juni 2018 07:03
            0
            Dikutip dari kupitman
            itu. memperluas staf l / s yang mana dalam pertempuran di mana itu?

            Tahukah Anda bahwa ada lebih banyak truk di batalion senapan bermotor daripada kendaraan tempur infanteri? Dan tidak ada, entah bagaimana mengatasinya.
            Pahami hal yang sederhana, agar tidak diperlukan tukang reparasi, tidak hanya perlu menambah jumlah awak, tetapi juga membuang barang elektronik, hidrolika, dan lain-lain dari tangki, yang tidak memungkinkan untuk diperbaiki oleh awak sendiri menggunakan a kit suku cadang tunggal.
          2. Pollux
            Pollux 14 Juni 2018 17:20
            0
            Dikutip dari kupitman
            sebagai hasilnya, mengurangi jumlah tanker sebesar 33%, Anda memasukkan unit layanan ke dalam resimen tank, mis. memperluas staf l / s yang mana dalam pertempuran di mana itu?

            Ukuran awak dikurangi untuk keamanan tank yang lebih besar (volume cadangan dikurangi) dan bukan untuk menghemat ukuran angkatan bersenjata.
          3. акс702
            акс702 27 Juni 2018 19:25
            0
            Dikutip dari kupitman
            Bagaimana robot memperbaiki truk dalam pertempuran?

            Berdasarkan database di Suriah, secara tak terduga (tiba-tiba) ternyata hal yang paling berharga di dalam tank adalah CREW .. Dan entah mengapa tidak wajar bagi mereka untuk memelihara tank .. kebenaran dari pendekatan ini menegaskan kenyataan perang selama beberapa tahun .. Jadi dengan database, hanya perlu meningkatkan kekuatan ekonomi perbaikan, karena ini adalah jalan menuju kemenangan ..
      2. Mich1974
        Mich1974 14 Juni 2018 13:37
        0
        Untuk semua elemen SLA - pergi (tidak untuk tiga huruf) ke spesialis pertahanan udara baik mereka akan memberi tahu Anda dan menunjukkan BAGAIMANA dan APA yang dicapai dan pelacakan dan antisipasi dan, secara umum, penghancuran target secara otomatis.
        Mengendarai tank tidak hanya dua kali lipat lebih sulit, tetapi dua kali lipat lebih mudah daripada mobil di jalan raya, karena TIDAK ADA jalan baik , tanda dan terutama pejalan kaki.
    3. barisan332
      barisan332 13 Juni 2018 09:35
      +1
      kutipan: Lopatov
      Tank harus menjadi robot lengkap, secara mandiri melewati rute yang ditentukan, menembak ke target yang ditentukan dan sebagian mencari dan mengenali target.

      Apa yang saya baca adalah apa yang saya nyanyikan
      1. Lopatov
        Lopatov 13 Juni 2018 10:10
        +1
        Kutipan dari kordon332
        Apa yang saya baca adalah apa yang saya nyanyikan

        Anda membaca dengan buruk.
        Sudah lama ada pembagian menjadi F-Robot (dari kata "bebas", otonom, atau membutuhkan campur tangan manusia minimal) dan T-Robot (dari kata "tertambat", sebagian besar fungsi kontrol tetap ada pada operator)
        Saya sebenarnya menulis tentang tipe ketiga, sebenarnya, mesin dengan tingkat robotisasi proses yang sangat tinggi, tetapi tanpa kendali jarak jauh.
        1. barisan332
          barisan332 13 Juni 2018 13:46
          +1
          kutipan: Lopatov
          Saya sebenarnya menulis tentang tipe ketiga, sebenarnya, mesin dengan tingkat robotisasi proses yang sangat tinggi, tetapi tanpa kendali jarak jauh.

          Anda perlu mengungkapkan pikiran Anda dengan lebih jelas agar tidak ada yang membaca "buruk". Ternyata menurut Anda - kami memiliki tangki robot sepenuhnya untuk semua sistem dan kru, sementara di dalam tangki, mengatur misi tempur atau membantu robot dalam kasus situasi sulit. Tetapi mengapa dalam kasus tank robot untuk mengangkut kru - ia menetapkan tugas, perubahan, dan Anda dapat membantu melalui saluran tertutup oleh kru yang tidak memiliki kontak tempur dengan musuh. Oleh karena itu, pengembangan robotika dalam kasus VGM berjalan dengan cara yang sangat berbeda - menguji keandalan sistem kendali jarak jauh dengan transfer bertahap fungsi kontrol ke komputer mesin untuk memulai dalam kondisi pertempuran yang sulit, untuk mengurangi kerugian, untuk mengecualikan kehadiran kru di dalam tank, dan kemudian di masa depan yang jauh dan dalam segala jenis permusuhan untuk mengecualikan kru sama sekali, mis. buat robot tank.
          1. Lopatov
            Lopatov 13 Juni 2018 14:52
            +2
            Kutipan dari kordon332
            Penting untuk mengungkapkan pikiran Anda dengan lebih jelas agar tidak ada yang membaca "buruk".

            Anda hanya perlu memiliki tingkat pendidikan yang cukup untuk mengetahui bahwa "kunci" bukan hanya kunci yang terbuka.

            Kutipan dari kordon332
            Tapi kenapa, dalam kasus tank robot, bawa kru

            delapan)))
            Tetapi sistem yang memberikan perlindungan yang terjamin, tahan terhadap REB, tidak terlihat oleh saluran RTR dengan bandwidth yang cukup untuk mengontrol sepenuhnya objek lapis baja belum ditemukan. Sejauh ini, skenarionya begini: pertama mereka akan dibungkam, kemudian amunisi terpandu akan tiba di tempat operator "mengudara".
            Saat ini muncul, Anda akan menanyakan pertanyaan "mengapa membawa kru".

            Kutipan dari kordon332
            Oleh karena itu, pengembangan robotika dalam kasus VGM berjalan dengan cara yang sangat berbeda - menguji keandalan sistem kendali jarak jauh dengan transfer bertahap fungsi kontrol ke komputer mesin, untuk memulai dalam kondisi pertempuran yang sulit, untuk mengurangi kerugian, hilangkan keberadaan kru di dalam tank, dan kemudian di masa depan yang jauh dan dalam jenis permusuhan apa pun, umumnya mengecualikan kru, mis.

            Raksasa dan berjalan 8)))))))))))))
            Menggiling pasukan secara eksklusif untuk menghadapi babayk telanjang, Kalash yang berkarat, RPG tua, dan amonium nitrat dalam kantong gula adalah hal yang kontraproduktif. 8)))) Terbang bisa sangat kuat, termasuk dari babon ini. Tanya orang amerika....
            1. barisan332
              barisan332 13 Juni 2018 18:41
              +1
              [quote = Lopatov] Anda hanya perlu memiliki tingkat pendidikan yang cukup untuk mengetahui bahwa "kunci" bukan hanya apa yang dibuka oleh gembok. [/ quote]
              Kejelasan, singkatnya dan ketidakjelasan penyajian materi dan berbicara terutama tentang tingkat pendidikan.
              [kutipan = Lopatov] Tetapi sistem yang memberikan perlindungan yang dijamin, tahan terhadap REB, tidak terlihat oleh saluran RTR dengan bandwidth yang cukup untuk mengendalikan kendaraan lapis baja sepenuhnya belum ditemukan. Sejauh ini, skenarionya begini: pertama mereka akan dibungkam, kemudian amunisi terpandu akan tiba di tempat operator "mengudara". Saat ini muncul, Anda akan mengajukan pertanyaan]
              Ketika argumen habis, penyangkalan semua orang dan semuanya dimulai - DRONE tidak terbang, kompleks robot seperti "Uranus", dll. tidak dikontrol karena kurangnya saluran kontrol yang aman.



              [kutipan = Lopatov] Raksasa dan berjalan 8)))))))))))) Mengasah pasukan khusus untuk menghadapi babayk telanjang, "Kalash" berkarat, RPG tua, dan amonium nitrat dalam kantong gula adalah hal yang kontraproduktif . 8)))) Terbang bisa sangat kuat, termasuk dari babon ini. Tanya orang Amerika .... [/ kutipan]
              Dan sebagai argumen terakhir - humor tentara, dibumbui kekuatan dengan kata-kata dari repertoar kelas utama.
              1. Lopatov
                Lopatov 13 Juni 2018 19:23
                0
                Kutipan dari kordon332
                Kejelasan, singkatnya dan ketidakjelasan penyajian materi dan berbicara terutama tentang tingkat pendidikan.

                delapan)))
                Dan keinginan mendesak untuk menggeser sendi Anda sendiri karena kurangnya perhatian pada orang lain tentang tingkat apa yang harus disaksikan?

                Kutipan dari kordon332
                Ketika argumen habis, penyangkalan semua orang dan semuanya dimulai - DRONE tidak terbang, kompleks robot seperti "Uranus", dll. tidak dikontrol karena kurangnya saluran kontrol yang aman.

                Di.
                Argumentasi atletik 8))))))))))))))
                Akankah ada sesuatu tentang topik itu? Secara khusus, pada topik kemungkinan pada tahap perkembangan teknologi ini untuk menciptakan jalur komunikasi yang stabil dan aman dengan kendaraan yang dikendalikan dari jarak jauh ...

                Kutipan dari kordon332
                Dan sebagai argumen terakhir - humor tentara

                Ini "terakhir" hanya karena Anda mencoba "mengabaikan" argumen normal.
              2. Mich1974
                Mich1974 14 Juni 2018 13:45
                0
                Drone terbang melawan penduduk - Suriah, Ukraina, tetapi pangkalan Khmeimi kami meleset dan hanya menyerang satu serangan drone (tetapi APA), tetapi semua serangan berikutnya telah dikalahkan dengan efisiensi 100% baik . Saya berani berasumsi bahwa kasur juga akan hancur dari 10 serangan drone di markas mereka sampai mereka membangun pertahanan normal. Tapi yang bercerita tentang peperangan elektronik itu benar, semakin tinggi level Peradaban tentara, semakin kecil kemungkinan untuk mengalahkannya dengan senjata anti-Papua.
                Hal terburuk adalah bahwa Merikas menendang Dunia untuk menurunkan ambang batas penggunaan senjata nuklir - dibandingkan dengan ketebalan baju besi tank, drone atau yang lainnya tidak lagi menjadi masalah. negatif
                Segala macam RPG-7 akan tetap ada di mana mata kekuatan dunia menyapu lawan mereka dengan seluruh wilayah tidak akan berpaling.
            2. Foton
              Foton 14 Juni 2018 00:06
              0
              kutipan: Lopatov
              saluran dengan bandwidth yang cukup untuk mengontrol sepenuhnya objek lapis baja belum ditemukan

              Bagaimana Anda menghitung throughput? Dan informasi apa yang akan Anda dorong melalui saluran ini? Beberapa byte akan cukup untuk mengirimkan koordinat, arah, kecepatan, jenis target, dan checksum.
              1. Lopatov
                Lopatov 14 Juni 2018 07:20
                +1
                Kutipan dari foton
                Beberapa byte akan cukup untuk mengirimkan koordinat, arah, kecepatan, jenis target, dan checksum.

                Dan ini, maaf, sudah menjadi "F-Robots". Lebih sedikit informasi yang dikirimkan melalui saluran, saya setuju. Tapi BM harus dikendalikan oleh AI yang lengkap, yang bahkan tidak kita miliki.

                Kutipan dari foton
                Dan informasi apa yang akan Anda dorong melalui saluran ini?

                Volume besar. Video berkualitas tinggi layar lebar waktu nyata, video IR, gambar multispektral dari persenjataan utama, gambar multispektral dari DUMB, telemetri dari unit dan rakitan tangki itu sendiri ... Ke arah yang berlawanan, tidak kurang. Sinyal kontrol untuk pergerakan tangki, untuk panduan persenjataan utama, untuk panduan DUMB, untuk pengoperasian sistem proteksi (KAZ + KOEP)

                Dan begitu, begitu saja.
        2. kupitman
          kupitman 13 Juni 2018 21:43
          +2
          Siapa yang akan membuat keputusan? Operator? Dan siapa yang akan melaporkan kepadanya tentang situasinya? Komandan kompi? Dan pada jarak berapa operator tangki itu? Dan jika musuh mengenai pusat kendali tank, siapa yang akan mengendalikan mereka? Dan jika senjata nuklir? EW? Akankah komandan melapor secara terpisah ke masing-masing operator sekarang? Dan siapa yang akan melayani tank dalam pertempuran jika truk itu terbang? Dan jika terjadi kerusakan yang lebih kompleks, bagaimana robot akan memperbaikinya? Dimana Rem. Apakah akan ada perusahaan baru? Kapan mereka perlu diperbaiki? Mengapa tidak menggunakannya dalam pertempuran? Dan di mana posisi komandan dalam pertempuran sekarang? Dan sekarang, setelah pertempuran, segera gulingkan tank ke belakang? Dan jika musuh melakukan serangan balik?
          1. Lopatov
            Lopatov 14 Juni 2018 07:21
            0
            Dikutip dari kupitman
            Dan pada jarak berapa operator tangki itu?

            Anda juga tidak membaca dengan seksama.
            Operator akan duduk di tangki itu sendiri.
    4. master tank
      master tank 14 Juni 2018 11:45
      0
      mengendarai tank melintasi medan yang berat .. dan Anda tidak akan menulis pemikiran bodoh seperti itu
      1. Lopatov
        Lopatov 15 Juni 2018 06:59
        0
        Ngomong-ngomong, saya berkuda.
        Dan Anda mencoba memotong kayu, Anda sendiri akan mengerti bahwa ini sama sekali bukan omong kosong.
  5. Lopatov
    Lopatov 13 Juni 2018 06:13
    +4
    Pelaksanaan tugas fungsional awak tank selama pemeliharaan dan perbaikan saat ini dilakukan oleh tiga awak tanpa melibatkan staf tambahan. Awak yang terdiri dari dua orang hampir tidak dapat melakukan ini, tetapi akan memakan waktu lebih lama dan dengan penurunan kualitas pekerjaan yang dilakukan.

    Ini bukan pertama kalinya saya menemukan argumen seperti itu. Cepat usang 8)))
    Saya khawatir untuk pemeliharaan dan perbaikan tank yang benar-benar modern, dua, tiga, dan bahkan sepuluh awak tidak akan cukup. Dan Anda akan memerlukan spesialis teknis yang sesuai dengan satu set peralatan, instrumentasi, dan persediaan blok dan rakitan yang sesuai untuk penggantian.
    Hal ini membutuhkan pembuatan sistem yang sesuai untuk memantau kondisi teknis tank unit untuk perbaikan operasional, serta kekuatan dan sarana yang dapat melakukannya langsung di "lapangan".
    1. gagal
      gagal 13 Juni 2018 16:35
      +1
      Nah, menurut logika perawatan dan perbaikan, seharusnya tukang reparasi dan bukan kru ...
      1. Lopatov
        Lopatov 13 Juni 2018 19:24
        +1
        Kutipan dari faiver
        Nah, menurut logika perawatan dan perbaikan, seharusnya tukang reparasi dan bukan kru ...

        Para kru juga.
    2. kupitman
      kupitman 13 Juni 2018 21:47
      +2
      Di mana tempat mereka dalam pertempuran? Pada jarak berapa dari tangki mereka akan duduk? Dan berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk sampai ke tangki? Bagaimana jika DRG? Dan jika tank dikepung, tetapi beberapa di antaranya perlu diperbaiki, truk terbang ke sana, bagaimana orang-orang ini bisa sampai ke tank?
      1. Lopatov
        Lopatov 14 Juni 2018 07:31
        0
        Dikutip dari kupitman
        Di mana tempat mereka dalam pertempuran? Pada jarak berapa dari tangki mereka akan duduk?

        Baca perda.
        Bab 12, "Ketentuan yang komprehensif." Semuanya ada di sana.
        Misalnya, dalam pertahanan, tempat titik pengamatan teknis dan kelompok perbaikan dan evakuasi terletak di area pertahanan batalion, di belakang benteng kompi eselon satu.
  6. Wedmak
    Wedmak 13 Juni 2018 06:18
    +5
    Pengurangan awak hanya akan terjadi jika joystick dan pelatuk tetap mengendalikan tangki. Ya, ya, seperti di tangki online favorit kami. Hanya untuk memberikan ikhtisar yang sama, peta interaktif medan perang, deteksi target, dan otomatisasi penuh tembakan pada sepasang tombol, dll., Akan sangat sulit dan oh betapa tidak segera.
    1. LYOKHA yang sama
      LYOKHA yang sama 13 Juni 2018 06:28
      +1
      Pengurangan awak hanya akan terjadi jika joystick dan pelatuk tetap mengendalikan tangki.


      Dingin... tersenyum kami akan membawa semua manajemen ke sofa para blogger ... mereka akan memilih panglima tertinggi dan maju untuk menyerang Washington.
      1. Wedmak
        Wedmak 13 Juni 2018 06:42
        +1
        kami akan membawa semua manajemen ke sofa blogger

        Nah, jika kita melangkah lebih jauh, maka ya. Remote control akan tepat sasaran. Tetapi segera muncul pertanyaan tentang biaya mesin semacam itu, perbaikannya. Lagi pula, duduk di dalam tangki, kru memahami bahwa itu dilindungi oleh baju besi dan akan bertarung, menyelamatkan hidup mereka (tidak peduli seberapa sinis kedengarannya), tetapi apa yang akan dilakukan oleh operator kendali jarak jauh jika ada - yah, kehilangan mobilnya , hilang?
        1. Lopatov
          Lopatov 13 Juni 2018 07:04
          +3
          Kutipan dari Wedmak
          Lagi pula, duduk di dalam tangki, kru memahami bahwa itu dilindungi oleh baju besi dan akan bertarung, menyelamatkan hidup mereka (tidak peduli seberapa sinis kedengarannya), tetapi apa yang akan dilakukan oleh operator kendali jarak jauh jika ada - yah, kehilangan mobilnya , hilang?

          Bukan hanya itu.
          Akan sulit untuk menyediakan saluran komunikasi yang "lebar", terlebih lagi, terlindung dari gangguan eksternal dan penekanan RE.
          Dan untuk yang lainnya, tidak terlihat oleh kecerdasan RE. Israel SUDAH, dalam kondisi pertempuran nyata, melokalkan dan menghancurkan pusat kendali UAV, dan di sana salurannya jauh "lebih tipis"
          1. Wedmak
            Wedmak 13 Juni 2018 10:33
            0
            Akan sulit menyediakan saluran komunikasi yang "luas".

            Nah, ini murni kesulitan teknis, cukup bisa dipecahkan. Setidaknya dengan otonomi parsial. Tapi itu masih jauh di masa depan.
          2. Leomobil
            Leomobil 13 Juni 2018 16:08
            +2
            Biarkan kru mengemudi dengan kabel, dari belakang dengan trailer kecil yang disamarkan sebagai tong kvass, atau semak kismis, dan di musim dingin di bawah tumpukan salju ... :)
    2. Mich1974
      Mich1974 14 Juni 2018 13:48
      0
      [media=https://ok.ru/video/79683652321]
      Nuka nuka dan de bukan joystick dan bukan "permainan"? menipu ya, mereka bahkan meninggalkan "chyuburashka" di sana, tetapi menyerahkannya kepada pengemudi (saya curiga kalau-kalau tombolnya gagal).
  7. kira-kira
    kira-kira 13 Juni 2018 06:23
    +1
    Kenapa tidak Penggunaan penunjukan dan pengintaian target eksternal, tetapi memastikan proses ini membutuhkan kendaraan komando yang berbeda dan sistem pendukung lainnya Jelas bahwa kru tidak akan dapat melayani BM dalam dua.
  8. Amatir
    Amatir 13 Juni 2018 07:00
    0
    Itu mungkin dengan satu. Analog dari Ka-50. Atau bahkan mungkin tanpa siapa pun. Satu-satunya pertanyaan adalah mengapa, untuk tugas apa, berapa harganya dan dengan keandalan apa
  9. Pecinta Hiu
    Pecinta Hiu 13 Juni 2018 07:20
    +10
    Saya memiliki kesempatan untuk mengendarai T-62m dan T-72 di tahun ke-92. Bukan kapal tanker sendiri, tapi ada satu peleton tank di kompi itu. Saya baru saja melakukan pawai sejauh 170 km dengan T-62 dan kembali dengan T-72. Saya mengendarai baik di belakang tuas maupun di tempat komandan di menara. Saya akan mengatakan ini, bagaimana Anda bisa menavigasi dan melihat sesuatu di sana saat mengemudi dalam pertempuran, setidaknya di tempat apa? Di tempat komandan, hanya ada satu tugas - untuk menyebarkan dirinya di menara agar tidak memukul kepalanya, sebagai mekanik, untuk menyandarkan kepalanya ke palka yang tertutup, jika dia tidak beristirahat , dia menggelengkan kepalanya. Dalam tripleks, seseorang dapat melihat langit, lalu bumi, di antara sebidang cakrawala. Saya mencoba mempertimbangkan setidaknya sesuatu selama interval ini, 200-300 meter, semuanya Dan kemudian, hanya rumah atau gudang, jika Anda melewati parit, Anda akan lewat, Anda tidak akan melihatnya. Dan ini tanpa manuver ke kiri dan ke kanan. Jika Anda membawa tank pada jarak 500 meter, Anda tidak akan lagi mengerti apa itu, apalagi Anda benar-benar kehilangan orientasi di luar angkasa. Benar, kecepatannya 30-40 kilometer. Sampai saya keluar dari palka (komandan), saya tidak bisa menavigasi dengan akurat. Air mekanis duduk lebih rendah, dia mengerti arah hanya atas perintah komandan.
    Singkatnya, saya menghormati para tanker, mereka adalah elang yang terlihat.
    1. Doliva63
      Doliva63 13 Juni 2018 11:54
      +5
      Quote: Pecinta Hiu
      Saya memiliki kesempatan untuk mengendarai T-62m dan T-72 di tahun ke-92. Bukan kapal tanker sendiri, tapi ada satu peleton tank di kompi itu. Saya baru saja melakukan pawai sejauh 170 km dengan T-62 dan kembali dengan T-72. Saya mengendarai baik di belakang tuas maupun di tempat komandan di menara. Saya akan mengatakan ini, bagaimana Anda bisa menavigasi dan melihat sesuatu di sana saat mengemudi dalam pertempuran, setidaknya di tempat apa? Di tempat komandan, hanya ada satu tugas - untuk menyebarkan dirinya di menara agar tidak memukul kepalanya, sebagai mekanik, untuk menyandarkan kepalanya ke palka yang tertutup, jika dia tidak beristirahat , dia menggelengkan kepalanya. Dalam tripleks, seseorang dapat melihat langit, lalu bumi, di antara sebidang cakrawala. Saya mencoba mempertimbangkan setidaknya sesuatu selama interval ini, 200-300 meter, semuanya Dan kemudian, hanya rumah atau gudang, jika Anda melewati parit, Anda akan lewat, Anda tidak akan melihatnya. Dan ini tanpa manuver ke kiri dan ke kanan. Jika Anda membawa tank pada jarak 500 meter, Anda tidak akan lagi mengerti apa itu, apalagi Anda benar-benar kehilangan orientasi di luar angkasa. Benar, kecepatannya 30-40 kilometer. Sampai saya keluar dari palka (komandan), saya tidak bisa menavigasi dengan akurat. Air mekanis duduk lebih rendah, dia mengerti arah hanya atas perintah komandan.
      Singkatnya, saya menghormati para tanker, mereka adalah elang yang terlihat.

      Oke, ini masalah kebiasaan. tertawa minuman
    2. tangki66
      tangki66 13 Juni 2018 12:41
      +3
      Setelah 3 bulan belajar - mode "itu tidak terjadi secara berbeda, tetapi Anda harus hidup" dihidupkan - dan tidak ada masalah / semuanya terlihat oleh semua orang /.
      1. Doliva63
        Doliva63 13 Juni 2018 18:05
        +4
        kutipan: tank66
        Setelah 3 bulan belajar - mode "itu tidak terjadi secara berbeda, tetapi Anda harus hidup" dihidupkan - dan tidak ada masalah / semuanya terlihat oleh semua orang /.

        Tidak, saya sudah terbiasa dengan sekolah lebih lama. Tapi hasilnya sama minuman
    3. merkava-2bet
      merkava-2bet 13 Juni 2018 15:29
      +6
      Situasi yang sangat akrab, dia melawan tank selama 3 tahun, dan karena Anda tidak dapat melihat apa-apa, sekarang tank telah banyak berkembang, maka hanya air mata dan iri hati, mengapa saya tidak memiliki tank seperti itu, dan ketika saya masuk ke tangki Merkava-2, dan model pertama, jantung saya hampir berhenti.
      1. Mich1974
        Mich1974 14 Juni 2018 13:59
        +1
        Jangan menonton video tentang interior "Armata" - kami akan kehilangan Anda sebelum waktunya tertawa
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 Juni 2018 02:30
          0
          Segala sesuatu yang ada di dalam Armata sudah ada di Merkava-4 sejak 2006, ketika KAZ dipasang, hanya satu yang hilang - AZ, tapi tidak apa-apa, tidak menakutkan, bagaimanapun juga, kami bertarung.
          1. Mich1974
            Mich1974 15 Juni 2018 16:40
            0
            tertawa tertawa tertawa tertawa

            Anda tahu, menurut seorang amatir - yah, tidak ada kesamaan sama sekali. Anda tidak hanya "duduk di korsel", yang bodoh dan bahkan menarik bagi saya - apakah Anda berada di belakang cangkang (yah, untuk menjangkau) seluruh menara selama pertempuran? Begitu juga "naik dalam pelukan dengan ranjau darat yang sangat banyak. tidak negatif Dan maafkan "kardus yang sangat buruk" itu

            Nyatanya, seperti macan tutul - terbuka "untuk satu atau dua orang". Ini hampir persis sama dengan "kembungkan pipimu" tertawa
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 15 Juni 2018 19:15
              0
              Pertama, video menunjukkan tank Merkava-3 Baz, dan foto menunjukkan tank Merkava-4 yang diproduksi sebelum 2006, setelah rudal Cornet menghantam Lebanon Kedua, ngomong-ngomong, teman saya ada di tank ini, semua orang selamat, mereka bahkan tidak terluka Dan modul lapis baja kiri menara diganti begitu saja dan tank siap untuk bekerja dan bertahan, tidak masalah sisi kiri menara hancur, lapis baja memenuhi perannya, dan kemudian setelah perang tangki ditingkatkan dalam hal keamanan.
              1. master tank
                master tank 16 Juni 2018 16:52
                +1
                Sebagai seorang desainer BTT, saya bahkan iri pada pengembang Merkava .. mereka diberi kesempatan untuk maju .. di Kharkov sejak tahun 2000 .. ada stagnasi dalam pengembangan ... sehingga menjadi mual dan sekolah Morozov yang legendaris adalah kacau begitu saja.
                Di Rusia, ada penggerak, tapi tidak jauh lebih maju, kekakuan pemikiran terasa dan juga kegagalan dalam pengalaman.
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 Juni 2018 07:44
    +2
    ... hari ini tidak ada sarana teknis yang mampu memastikan kinerja berkualitas tinggi dari semua tugas fungsional awak tank saat dikurangi menjadi dua orang ...
    Bukan untuk hari ini? Saya tidak yakin .... Anda benar tentang satu hal: tidak ada MBT serial saat ini ... Tetapi pada saat yang sama (yaitu, yang asli ...) kami menerima pesan tentang pengujian tank robot ... upaya untuk membuat, secara umum, tank "robot" tak berawak! Pada prinsipnya, hampir tidak ada kendala teknis untuk membuat tank "sebagian robotik" dengan awak 2 orang: pengemudi dan komandan ... Fungsi penembak "dipindahkan" ke "otomatisasi komputer" (,, KA ") ... Komandan tank sibuk menjalankan fungsi sebelumnya: khususnya menentukan target prioritas ... target prioritas ditandai dengan penanda elektronik dan mulai bertindak ... sama ,, KA "...
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 13 Juni 2018 17:02
      +4
      Anda benar, pengurangan lebih lanjut jumlah kru tidak rasional, menurut pendapat saya, setidaknya tiga orang adalah kru, ditambah satu peleton perbaikan dan teknik, seperti di Israel, meskipun di sini saya mendengar pernyataan tentang kehadiran di pasukan tank двух kru, bohong, ada Tsevet Organi dan Tsevet Sper, yaitu kru utama dan cadangan, tetapi, di sebuah kompi tank, ada 11 kru utama dan, paling banter, 2 kru cadangan, itupun tidak selalu, dan ini adalah unit linier dan bukan cadangan. Saya, sebagai pemahaman sedikit tentang tank, saya berhak berpendapat bahwa masa depan adalah milik simbiosis manusia dan mesin, seperti Avatar atau Pengganti. Di Israel, sistem penglihatan melalui bodi kendaraan tempur yang telah dibuat dan sedang diuji, saya berbicara dengan mereka yang mengujinya, meningkatkan kesadaran situasional dengan urutan besarnya, dan itu berarti keamanan. Tapi bukan itu saja, kesadaran pertempuran tiga dimensi medan aksi sedang dikembangkan dan sudah diuji, yaitu, kru menerima informasi waktu nyata dari, katakanlah, kota dengan perpustakaan ancaman dan perubahan taktik, yang selanjutnya akan meningkatkan stabilitas pasukan darat secara dramatis.
      1. Akims
        Akims 13 Juni 2018 18:49
        +1
        Saya tegaskan, sekarang AS menciptakan digital tiga dimensi dari segalanya. Pada dasarnya, untuk beberapa alasan, Federasi Rusia. Ukraina sudah. Fotorealistik tiga dimensi, digital, koordinat. Mesin untuk semua ini telah dikembangkan dan diuji. Saya tidak tahu bagaimana itu dicolokkan ke tangki di tingkat perangkat keras dan perangkat lunak, tetapi ada rumor tentang cloud. Jelas bahwa semuanya untuk masa depan.
        1. Mich1974
          Mich1974 14 Juni 2018 14:06
          0
          Sebagai mekanisme navigasi - ide bagus, untuk pertempuran nyata - ingat kata-kata dari DMB "kami mengubah lanskap, dan secara manual. Musuh tersesat di medan asing dan siap tempur penuh." Sebenarnya, ini akan menjadi masalah utama dari pasukan yang "terlatih" - mereka memiliki model jembatan atau jalan, tetapi kenyataannya hanya tersisa "banteng" atau "jalan yang dibom" lidah baik Yaitu, "realitas kehidupan Rusia". Bagaimana menurut Anda kasur akan bertarung dalam hal ini, jawabannya tidak mungkin. Omong-omong, ini ditunjukkan oleh latihan di Polandia, dan memang, dalam Perang Dunia Kedua, ada preseden ketika Jerman merencanakan di Markas Besar, dan unit yang maju "melihat kenyataan" dan tidak mendukung yang maju, yang secara umum menggagalkan rencana yang dipikirkan dengan matang. Omong-omong, Merikas sudah "mendigitalkan" lagi dan mengubah Polandia menjadi kehidupan nyata lol agar tidak merobek menara dari pengangkut personel lapis baja di jembatan di rel kereta api. lidah
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 15 Juni 2018 02:25
            0
            Anda tidak membaca dengan cermat, secara real time dari banyak sumber, yaitu, semua informasi beredar dengan pembaruan dan klarifikasi, ini bukan penerima GPS dengan peta bawaan, yang benar-benar dapat Anda kendarai di gunung atau saluran.
            1. Mich1974
              Mich1974 15 Juni 2018 16:44
              0
              Anda mengalami delusi, tetapi mereka tidak akan punya waktu untuk mengambil citra satelit tepat waktu, belum lagi penguraian sandinya dan, terlebih lagi, pemrosesannya. lidah Ini sudah menjadi perumpamaan tentang "penguburan di bawah jumlah data yang diterima" oleh Amerika, di satu sisi, "kita semua tahu" di sisi lain, "tidak punya waktu untuk memproses dan melaksanakan keputusan melalui pihak berwenang. " lidah Selain itu, sepertinya di Rusia mereka telah menghentikan semua kemarahan 90 ketika SEMUANYA diizinkan untuk kasur !! Dan zhypysy-trekker adalah penjahat, hingga "spionase" (menara).
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 15 Juni 2018 19:18
                0
                Ini omong kosong Anda, satelit hanyalah bagian dari keseluruhan sistem pengumpulan data.
  11. penembak gunung
    penembak gunung 13 Juni 2018 08:42
    +3
    Tapi bagaimana dengan awak pesawat? Sekarang sering ada dua - satu lead, tunas lainnya. Saya yakin, semakin jauh, semakin sering ada dua awak, dan hanya tiga di awak komandan.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 Juni 2018 08:59
      +2
      Kutipan: Penembak gunung
      dan hanya di komandan - tiga.

      Saya khawatir beban pada komandan akan meningkat sedemikian rupa sehingga mereka harus dikeluarkan dari tank juga. Di KShMki, untuk berurusan secara eksklusif dengan taksi baik oleh unit mereka sendiri maupun dengan kekuatan dan sarana yang terpasang. Selain itu, saya tidak yakin ayah-komandan akan dapat mengatasi hal ini dalam satu orang, dan dia tidak memerlukan asisten operator ACS.
      1. Orang yg menerima sinyal
        Orang yg menerima sinyal 28 Juni 2018 18:25
        0
        Menurut Anda, apakah komandan resimen, brigade duduk di tank biasa dan membuat keputusan ?? Ya, dia punya kendaraan komando khusus untuk ini - Lapis baja. Di mana radiasi, dan ACS dan semua barang pribadi lainnya .. Dan sekelompok asisten berupa kepala staf. Dan komandan tank sebenarnya adalah bidak. . Tentu saja bisa menjadi ratu, tapi ini tidak diberikan kepada semua orang.
    2. Wedmak
      Wedmak 13 Juni 2018 10:40
      +3
      Pesawat terbang agak lebih sederhana - tidak ada lubang, jurang, semak-semak, pohon, tidak ada yang memasang landak anti-tank dan menggali parit. Ming juga tidak. Pria berjanggut dengan RPG tidak melihat keluar dari setiap jendela. Singkatnya, dua kali lipat lebih sedikit rintangan. Ada jalur, ketinggian, dan pasokan bahan bakar. Menghidupkan sistem navigasi. Kita terbang. Kesulitan dimulai hanya di darat dan saat lepas landas / mendarat.
    3. Doliva63
      Doliva63 13 Juni 2018 11:52
      +3
      Kutipan: Penembak gunung
      Tapi bagaimana dengan awak pesawat? Sekarang sering ada dua - satu lead, tunas lainnya. Saya yakin, semakin jauh, semakin sering ada dua awak, dan hanya tiga di awak komandan.

      Dan ambil IBA Su-17 - ketinggian selama serangan rendah, kecepatannya di bawah 1000, dan Anda perlu mengontrol pesawat, mengontrol senjata, mengawasi langit sekitar, tetangga, medan - dan semuanya satu orang. Dan komandan juga perlu memerintah. Dan tidak ada, diatasi tertawa minuman
      1. alstr
        alstr 13 Juni 2018 13:06
        +1
        Tidak hanya itu, tetapi juga untuk melakukan semuanya di bawah beban.
        1. Doliva63
          Doliva63 13 Juni 2018 18:08
          +1
          Kutipan dari alstr
          Tidak hanya itu, tetapi juga untuk melakukan semuanya di bawah beban.

          Saya akhirnya menghormati pilot dari IBA minuman
      2. ser56
        ser56 13 Juni 2018 17:56
        +2
        pertanyaannya adalah seberapa efektif? dan mengapa Su-25 muncul ... hi
        1. Doliva63
          Doliva63 13 Juni 2018 18:31
          +2
          Kutipan dari: ser56
          pertanyaannya adalah seberapa efektif? dan mengapa Su-25 muncul ... hi

          IBA, tentu saja, aneh, tapi tetap saja penampilan Su-25 tidak ada hubungannya dengan itu. Dan mereka pada saat yang sama, dan bertarung bersama.
          Secara khusus, Su-17 dari berbagai modifikasi dapat secara efektif mencegat target udara, melakukan pertempuran udara jarak dekat, menggunakan bom, NURS, UR, dan amunisi nuklir di darat, serta melakukan pengintaian instrumental. Biasanya, jika sklerosis tidak berbohong (lalu panggil), ada spesialisasi internal: 1 AE - pencegat dan "pembawa", 2 AE - pertempuran udara dan senjata terpandu + pengintaian, 3 AE - bom dan tidak terarah. Dengan senjata seperti itu (kecuali item khusus), pesawat skuadron berdiri di hanggar di antara penerbangan. Padahal, tentunya semua orang terbang untuk semua jenis aplikasi. Itu adalah pesawat yang bagus, dengan cadangan besar untuk modernisasi, seperti T-72 tertawa Dia ditutup-tutupi karena fakta bahwa dia terbang dengan satu mesin - kebodohan kriminal dari "pembaru" lainnya.
          1. ser56
            ser56 13 Juni 2018 18:45
            0
            1) mengapa? sulit untuk melihat target dengan kecepatan tinggi, maka reinkarnasi dari pesawat serang ... aspek kedua adalah biaya ...
            2) Apakah Su-17 adalah pencegat? merasa
      3. Alf
        Alf 13 Juni 2018 22:44
        0
        Kutipan dari Doliva63
        Dan tidak ada, diatasi

        Apakah mereka memukul?
        Saya punya kenalan yang merupakan kapten Angkatan Udara, dia terbang tepat di MIG-27. Dia menceritakan bagaimana mereka dibom oleh sekelompok orang.
        Mereka jatuh satu demi satu di puncak, tingginya rendah, akurasi dan tembakan apa yang ada, tidak ada organ yang terlihat, bom dan tembak NUR di mana komandan dicurahkan. Hit or miss, yang utama adalah membuang setelah masuk agar pertahanan udara tidak jatuh.
      4. merkava-2bet
        merkava-2bet 14 Juni 2018 01:28
        0
        Tidak begitu, Su-17 primitif dalam hal peralatan elektronik, dan bahkan Su-17M4 tidak pergi jauh, sehingga pilot memiliki lebih banyak waktu untuk memikirkan cara terbang atau pendekatan apa untuk menargetkan, singkatnya, mereka bebas untuk bermanuver.Tetapi pembom tempur satu kursi yang paling sulit di Uni Soviet, menurut kriteria umum, adalah MiG-27K dengan Kaira FCS, meskipun otomatisasi tinggi dan fasilitasi piloting yang signifikan, pesawat itu hanya untuk virtuoso sejati Ini adalah salah satu alasan mengapa itu hanya diuji di akhir Afghanistan, tidak seperti keluarga Su-17 Bahkan Su-25, dalam seluruh karir tempurnya di Afghanistan, bahkan menggunakan sekitar 150 amunisi yang dipandu dengan presisi, karena saat itu belum ada sistem yang memberikan otonomi penuh kepada pilot, setidaknya di Uni Soviet.
    4. kupitman
      kupitman 13 Juni 2018 21:53
      +2
      Pesawat, setelah menyelesaikan BZ, terbang ke belakang, ke lapangan terbang. Tangki digali di tempatnya kecuali jika diperlukan perbaikan serius. Awak pesawat hanya terbang.
      Pesawat dengan autopilot tidak boleh terbang di sekitar kerikil dan jurang, meskipun terbang di permukaan.
      Kapal tanker memelihara peralatan, kapal tanker memasang rel. Kapal tanker membersihkan laras. Kapal tanker itu tidur di dalam tangki, kapal tanker itu menggali parit untuknya.
  12. tivivlat
    tivivlat 13 Juni 2018 12:11
    0
    waktunya telah tiba - "Exoskeletons", waktu untuk "Exotanks" tidak lama lagi.
    1. Alf
      Alf 13 Juni 2018 22:46
      +1
      Kutipan dari tivivlat
      saatnya - "Exoskeletons"

      Waktu eksoskeleton belum tiba, akan tiba saatnya sumber energi berukuran kecil ditemukan.
      1. Prosa
        Prosa 18 Juni 2018 10:36
        0
        ketika sumber energi berukuran kecil muncul.
        Akhirnya, setidaknya seseorang mengucapkan kata yang "disayangi" dan benar, jika tidak, robot dan hal lainnya ..... militer, tetapi siapa yang akan memberi makan robot ini ???? Baterai robot nuklir seluler?
  13. kunstkammer
    kunstkammer 13 Juni 2018 12:41
    -1
    Kutipan dari Vard
    Tampilan yang menarik pada hal-hal yang jelas ... artikelnya pasti merupakan nilai tambah ...

    artikelnya pasti minus ... sepertinya anak-anak di cabang berikutnya umumnya datang dengan tank tak berawak. Dan di sini seorang paman dengan pemikiran, mungkin dari abad keenam belas, membuktikan bahwa - ini tidak mungkin terjadi! Kami, kata mereka, mencoba dengan palu godam ... dan menyodok dengan pick - itu saja.
    Paman, bangun - kamu telah dirampok!
    1. master tank
      master tank 14 Juni 2018 11:50
      0
      ya ... tryndet - jangan lakukan itu ... masih banyak yang perlu dikembangkan sebelum tank tak berawak ... tapi kita perlu bertarung sekarang .. dan bukan hanya peralatan yang dikembangkan di tahun 70-80an adalah dipulihkan .. jika kita melawan sesuatu, maka kita memiliki apa yang kita miliki
  14. kunstkammer
    kunstkammer 13 Juni 2018 12:59
    -1
    Kutipan dari Wedmak
    Pesawat terbang agak lebih sederhana -. . . . Ada jalur, ketinggian, dan pasokan bahan bakar. Menghidupkan sistem navigasi. Kita terbang.

    Dan mengapa uang sebanyak itu membayar selebaran ini? Lagi pula, bukan untuk apa pun! Mereka duduk di bilik yang hangat dan lembut dan... mereka!... saatnya untuk kembali. Seperti atraksi anak-anak ... tidak lebih sulit.
    Sial, betapa pintarnya semua orang tumbuh! Beri aku pesawat apa saja, bahkan bus, besok aku akan menjadi AS ... Aku menyerah!
  15. Deadushka
    Deadushka 13 Juni 2018 13:34
    0
    Pengalaman menggunakan T-60 dalam operasi tempur sebagai bagian dari unit tank dan sebagai tank pendukung infanteri menunjukkan efisiensi yang rendah.

    Kami tahu masalahnya - kaleng ... Anda harus menggunakannya dengan bijak, dan tidak terburu-buru menyerang.
    "Objek 287" dan "Objek 775" seolah-olah tidak dan tidak mengajarkan apapun (dengan 2 awak kapal) permintaan
  16. Amatir
    Amatir 13 Juni 2018 13:44
    +1
    Ini dia! Insinyur desain dari Biro Desain Ural Dmitry Kolmakov sangat senang dengan pertemuan itu tidak kurang dari Yegor. Surat bocah itu mengejutkannya dengan keberanian: surat dengan proposal sering datang ke perusahaan, tetapi ini adalah pertama kalinya.
    Yegor menulis bahwa "tank tak berawak utama" telah dibuat. Artinya, mobil tanpa awak adalah kompleks robot yang dikendalikan dari jarak jauh berdasarkan tank. Dalam 25 tahun bekerja, ini adalah pertama kalinya saya menerima tawaran yang begitu berani dari seorang pemuda berusia 13 tahun,"
  17. Operator
    Operator 13 Juni 2018 13:46
    +1
    Kontrol tangki dapat dibagi menjadi tiga kelompok fungsi:
    - kontrol lalu lintas;
    - kontrol senjata;
    - manajemen sebagai bagian dari kelompok taktis.

    Apa yang membuat tiga anggota awak tank.

    Satu-satunya cara untuk mendapatkan dua anggota kru adalah dengan mengotomatiskan fungsi pertama, yang paling tidak cerdas dari ketiganya. Namun yang belum diputuskan (dalam hal berkendara di medan yang berat, mengatasi penyumbatan, dll.)
  18. tangki66
    tangki66 13 Juni 2018 14:29
    +5
    Proyek itu pasti bisa, tergantung untuk apa. Model "La Manshevskie" 3-4 anggota kru - memenuhi persyaratan saat itu. Saya adalah saksinya. Setiap operator gabungan traktor berusia 18-20 tahun dari USSR, ditanam oleh pengemudi mekanik, bahkan jika dia mencoba, tidak dapat mematikan mobil sebelum 500 jam.
    Untuk para komandan, untuk alasan kesopanan, saya akan tetap diam, tetapi melalui wawancara dengan komandan batalion + beberapa latihan = yang diperlukan ditemukan ...
    Mekaniknya "mudah" untuk dilepas - misalnya, spirit di DRA sudah di tahun 90-an menggunakan truk pickup Toyota dengan auto-box, kemampuan bertahan yang luar biasa, apalagi, captive spirit bahkan tidak tahu apa itu filter udara. Mereka diajari menuangkan solarium saat satu bola lampu menyala dan oli saat yang lain.Maksud saya, menciptakan mesin KAMI dengan melintasi Cummins-Komatsu dengan YaMZ bukanlah masalah kemungkinan, tetapi keinginan.
    Jika ada program normal + informasi dari UAV di antarmuka kerja komandan-penembak, mekanik dapat "dimanfaatkan".
    Penembak - dia juga komandan 2.0 - dia juga pemuat, jika pemuat otomatis "menggenang" ...
    Untuk menarik angsa, saya tahu apa yang saya katakan, di Transneft tanyakan bagaimana mereka menarik pipa. Bersama-sama.
    Untuk mendukung mahar dalam operasi lokal, ini adalah satu hal, untuk pertahanan udara di lapangan terbang asing, itu adalah hal lain.
    Yang utama adalah membuat kru berusia 30-40 tahun, sehingga sperma di kepala lebih sedikit ... Saya ingat diri saya - sampai sakit - saya merasa abadi.










    .
  19. Bakht
    Bakht 13 Juni 2018 15:19
    +3
    Kapal bertenaga nuklir itu penuh dengan elektronik. Saya bercanda bahwa beruang akan segera dapat mengemudikan kapal seperti itu melintasi lautan: satu beruang di jembatan, yang kedua di dekat reaktor.
    Vladimir Konstantinovich memikirkannya dan berkata bahwa saya salah. Salah satunya akan menjadi beruang. Dan di jembatan dan di dalam mobil akan ada beruang yang sama. Saya mengatakan bahwa ini, kata mereka, sudah fantastis. Dan dia menjelaskan: “Beruang kedua akan berkurang! Sistem pertukaran profesi juga tidak berhenti! Dan cepat atau lambat, itu akan mencapai puncaknya.

    V.Konetsky "Kekhawatiran kemarin"
  20. tulang1
    tulang1 13 Juni 2018 17:49
    +1
    Judulnya menarik - dia sendiri yang berfantasi tentangnya, dan isi artikel serta alasan tidak mendukung kritik: jumlah kontrol seperti apa yang lebih banyak daripada di pesawat luar angkasa? tertawa ; Ya, pemeliharaan dan perbaikan teknis saat awak berkurang lebih sulit, tetapi apa yang harus dilakukan awak? - Pilot entah bagaimana tidak memperbaiki pesawat? tertawa ; tidak mungkin menjalankan fungsi mencari target dan menembak oleh satu orang tertawa -beri tahu pilot tentang ini, mereka juga perlu terbang dan banyak lagi tertawa ; meningkatkan tampilan dari tangki bukanlah masalah sama sekali - atur kamera dan lihat setidaknya di bawah perut. tertawa
  21. ser56
    ser56 13 Juni 2018 17:50
    +1
    Terima kasih! analisis yang sangat menarik! Memungkinkan Anda memahami dapur pengembangan sistem teknisi-manusia, yang jarang ditulis ... biasanya tentang masalah teknis ...
    1. Bakht
      Bakht 13 Juni 2018 22:39
      +2
      Ungkapan yang bagus "manusia teknologi". Benar-benar masalah. Apa yang kita bicarakan sekarang? HAI robotik kompleks. Yaitu, tentang kompleks seotomatis mungkin. Jadi orang di kompleks ini adalah tokoh utamanya. Otak positronik Asimov atau Terminator Cameron belum dibuat. Jadi orang tersebut selalu berada di latar depan. Berapa banyak orang yang dibutuhkan per unit peralatan militer ditemukan secara empiris. Selama Perang Dunia II, dibutuhkan lima orang. Lalu empat. Sekarang sampai pada kesimpulan bahwa tiga. Di Abrams, misalnya, 4. Dan tampaknya orang Amerika tidak ambil pusing dengan masalah ini. Untuk beberapa alasan, mereka meninggalkan loader.
      Anda dapat membuat kompleks robot. Tapi kemudian seseorang harus selalu mengingat kemungkinan kegagalan, kerusakan atau kerusakan dalam pertempuran. Dan siapa yang akan memperbaiki elektronik ini? Apakah semua profesional elektronik di unit tangki?
      Teknik yang baik adalah teknik yang sederhana. Ini saya tahu pasti. Dalam pertempuran, teknik yang diperbaiki dengan file dan palu godam itu bagus. Jika Anda meninggalkan dua orang di kru, maka Anda harus memasang programmer berkacamata ke setiap tangki :-)
  22. Ikan lele
    Ikan lele 14 Juni 2018 01:22
    +4
    kutipan: tank66
    Setelah 3 bulan belajar - mode "itu tidak terjadi secara berbeda, tetapi Anda harus hidup" dihidupkan - dan tidak ada masalah / semuanya terlihat oleh semua orang /.

    Hi semua!

    Jangka waktu tiga tahun. Latihan Bikinskaya, lalu 54 OTP, penembak, lalu komandan. Palka menara ditutup hanya saat hujan deras, dan pada malam hari mereka basah di bawahnya. Hanya pengemudi yang memiliki alat penglihatan malam, dan dia tidak berguna. Ya, saya bertugas di "setengah empat". Tapi saat bepergian, saya kira, Anda akan melihat apa yang akan Anda lihat dari Almaty ke triplex.

    Dan artikelnya menurut saya masuk akal dan terima kasih kepada Penulisnya. hi
  23. Varda
    Varda 14 Juni 2018 11:23
    0
    Kesan pribadi mengendarai tank ... empat menit ... dalam garis lurus ... dengan palka tangki terbuka ... Ya, tidak pernah lagi !!!
  24. Cherepanov66
    Cherepanov66 15 Juni 2018 17:48
    0
    Saya tidak ingin menyombongkan diri, tetapi saya akan menyombongkan diri)) Meme tentang seorang pria kulit hitam yang memuat di Abrams, saya buat, jika Anda menggali di YouTube, Anda dapat menemukan komentar saya dari 2009-2010.
  25. master tank
    master tank 16 Juni 2018 16:36
    0
    pengusut,
    https://bmpd.livejournal.com/3239652.html
    Saya mendorong Anda untuk membaca dan mendengarkan ...
  26. pavelwf1
    pavelwf1 22 Juni 2018 11:50
    0
    Ditulis dengan baik. Dengan humor. Apa yang dulunya fantasi terkadang menjadi kenyataan. Jika Anda tahu cara membuat Armata, mereka akan dapat menyusun proyek yang memungkinkan ini!
    Kepada penulis + (Sementara ini adalah makalah dan Fiksi)
  27. Orang yg menerima sinyal
    Orang yg menerima sinyal 28 Juni 2018 18:21
    0
    Saya pikir YES_YES_YES. Mengapa kita membutuhkan komandan di dalam tank?? Itu hanya membutuhkan ruang dan perangkat penampakan - set kedua untuknya. Kesayangan. Dan jika Anda menghapusnya, maka tidak ada yang berubah. . Setiap orang memiliki perangkat pengawasan. Dan untuk pengamatan di medan perang, maka di sini, untuk alasan apa pun, kami akan mendengarkan perintah dari markas ... Dan di mana kata komandan yang berbobot? Tidak ada di mana. Dan mengamati medan perang, penembak yang sama akan selalu menemukan target yang lebih disukai dan mengancam tank itu sendiri. .Ya, dan kemudian lagu tentang tiga kapal tanker tidak akan berhasil. Dua dari mereka. "Wallpaper ayo terbang-Wallpaper"
  28. Mihail28
    Mihail28 16 Agustus 2018 22:28
    0
    Kutipan dari avt
    dan anggota kru kelima yang baru diperkenalkan akan memuat senjatanya

    Jika Anda ingat sedikit T-34/76:
    Komandan
    mekanik pengemudi
    pengisian
    penembak (operator radio),
    ternyata bukan loader, tapi penembak ditambahkan ke T-34/85.
    Ngomong-ngomong, tentang "Empat tanker dan seekor anjing." Di buku pembuatan film, tanknya adalah T-34/76, diawaki 4 orang. Dan di film sudah ada tank T-34/85. Jadi, agar tidak membuat perubahan besar pada skrip dibandingkan dengan buku, kru harus sedikit diubah, menyisakan empat orang di dalamnya: dalam film, alih-alih operator radio penembak, seorang penembak dimasukkan ke dalam tangki. awak kapal.
  29. Mihail28
    Mihail28 16 Agustus 2018 22:34
    0
    Sebuah artikel tentang bukti nyata yang bahkan memalukan untuk menulis komentar apa pun.
  30. halo
    halo 20 Agustus 2018 04:18
    -1
    Saya akan langsung mengatakan - saya tidak membaca artikel itu karena pertanyaan "mendalam" di judulnya. penulis-->penulis-->penulis artikel, jangan menderita dengan pertanyaan Anda, jawabannya jelas ya, mungkin - di dunia tank. tulis judul dan beri 3 tanda tanya, dan hemat ruang internet dan muat di materi abu-abu, Senin ...
  31. Mich1974
    Mich1974 10 September 2018 22:38 WIB
    0
    pengusut,
    Oke, mereka meyakinkan saya, saya menggunakan penembak jitu - saya tidak mengerti apa-apa dan tidak berpura-pura "mengotomatiskan sniping", saya akan terus berbicara tentang otomatisasi penuh tank. merasa
  32. Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov 18 April 2020 07:27
    0
    Ketika orang bodoh tumbuh, dia tidak menjadi pintar, dia menjadi orang tua yang bodoh. Ini sepenuhnya berlaku untuk penulis artikel dan banyak komentator yang tidak pernah berperang seumur hidup mereka, tetapi menganggap diri mereka lebih pintar daripada pemain yang berpengalaman dalam puluhan ribu pertempuran.