Eurosatory: Dari modifikasi Iron Dome ke hibrida Prancis-Jerman Leopard dan Leclerc

Salah satu pameran senjata dan peralatan militer terbesar di dunia, Eurosatory-2018, telah dibuka di pinggiran kota Paris, Villepinte. Puluhan perusahaan besar dan ratusan perusahaan kecil yang bergerak di bidang berbagai jenis modern lengan. Secara total, lebih dari 1,7 ribu pengembang dan produsen dari 63 negara di dunia mempresentasikan produk dan perkembangan yang menjanjikan di pameran tersebut. Area pameran sangat mengesankan: 168 ribu meter persegi. m.

Perkembangan apa yang telah ditunjukkan kepada pengunjung pameran senjata Paris?

Rafael Israel mempersembahkan modifikasi terbaru dari kompleks anti-rudal (anti-pesawat) Iron Dome - I-Dome dengan radar C-RAM IAM ELM-2138. Ini adalah modifikasi yang memungkinkan, menurut pabrikan, untuk secara efektif melacak berbagai jenis target udara yang sedang bergerak.

Pabrikan Israel Plasan dan yang lainnya mempersembahkan di Eurosatory-2018 dua kendaraan lapis baja multifungsi baru dengan tingkat perlindungan ranjau yang ditingkatkan (desain 4GEN dan Hyrax). Secara khusus, model dasar Mercedes-Benz G-Wagon digunakan.

Kendaraan lapis baja ditawarkan, khususnya, sebagai kendaraan patroli perbatasan.

Yang perlu diperhatikan adalah pengembangan Jerman-Prancis (KMW dan Nexter Defense Systems - KNDS) - EMBT (Euro Main Battle Tank).

Lambung, mesin, dan roda pendarat berasal dari LEOPARD-2A7 dan dimodifikasi untuk mengakomodasi turret yang ringkas dan ringan dari LECLERC Prancis. EMBT, menurut para ahli, adalah respons terhadap kebutuhan pasar untuk pertempuran tank untuk pertempuran intensitas tinggi. Turret dengan sistem pemuatan otomatis dikendalikan oleh dua awak, bukan tiga. Kita berbicara tentang konsep tank, yang pada akhirnya bisa menjadi yang utama bagi tentara Jerman dan Prancis. Belum diputuskan varian senjata mana yang pada akhirnya akan dipilih - meriam 130mm Jerman atau 140mm Prancis.

Comments

[Kasandra]

Tentu saja, semuanya indah dan berteknologi maju, tetapi melawan Rusia semuanya berubah menjadi bulu ... Kami dapat membuktikannya kapan saja!

[raksasa]

Kutipan dari Kasandra

Tentu saja, semuanya indah dan berteknologi maju, tetapi melawan Rusia semuanya berubah menjadi bulu ... Kami dapat membuktikannya kapan saja!

Berapa usiamu?

[Safevi]

Sejujurnya, komentar gertakan seperti "kita bisa buktikan", dll, sudah membosankan. Seperti orang dewasa...

[Kasandra]

Kutipan dari Sefevi

Sejujurnya, komentar gertakan seperti "kita bisa buktikan", dll, sudah membosankan. Seperti orang dewasa...

Anda harus membuat Azerbaijan diam tentang "membual" secara umum .. Duduklah dengan tenang untuk saat ini dan tidak perlu mengajari kami di sini!

[Kasandra]

Quote: Gargantua

Kutipan dari Kasandra

Tentu saja, semuanya indah dan berteknologi maju, tetapi melawan Rusia semuanya berubah menjadi bulu ... Kami dapat membuktikannya kapan saja!

Berapa usiamu?

Shkolota, tentu saja..))) Saya sangat senang jika pertanyaan seperti itu mulai diajukan.. Berarti generasi kita sedang tumbuh untuk menggantikan kita!

[Dokter Jahat]

"Berapa usiamu?" Gargantua, Meehan tidak menanyakan pertanyaan seperti itu. Dia abadi. Dia adalah brownies lokal. Simbol situs dan pemilik rahasianya. Hanya dia yang bisa membawa segala macam omong kosong di sini dan dia akan mendapatkan banyak, banyak plus untuk ini, larangan dan kebangkitan berikutnya. Dan bahkan tidak di akun yang sama. Rendahkan dirimu.

[Vadim dok]

Saya pikir dia berada di kelompok tengah taman kanak-kanak!

[Venik]

Quote: Gargantua

Berapa usiamu?

=======
Dan Anda kemudian BERAPA???

[mendengus]

Tidak hanya 2 mobil lapis baja Israel biasa-biasa saja yang disajikan di forum ini, seperti yang terlihat, tetapi peristiwa yang cukup signifikan di pasar peralatan militer

[Sergey ippon]

ehh, untuk melihat semua ini, menyentuhnya dengan tangan Anda - itu akan menjadi hari libur))

[polpot]

Jenis iklan terbaik adalah penggunaan senjata yang efektif dalam pertempuran, itulah yang dilakukan Rusia sekarang di Suriah

[Kasandra]

Dikutip dari polpot

Jenis iklan terbaik adalah penggunaan senjata yang efektif dalam pertempuran, itulah yang dilakukan Rusia sekarang di Suriah

Itu benar, dan yang paling penting, moral prajurit dan perwira..! Di Suriah, kami menunjukkan semua ini kepada dunia Barat bahwa kami tidak lupa bagaimana berperang.. Kenangan abadi untuk orang-orang kami yang meninggal, tetapi tidak menyerah kepada iblis.

[aws4]

siapa kita?????????? ceritakan secara khusus tentang diri Anda - siapa Anda????

[Safevi]

"Bentuk iklan terbaik adalah penggunaan senjata yang efektif dalam pertempuran"
Ya, seperti orang Amerika juga, entah bagaimana berperang tanpa henti di seluruh dunia.

[tidak jelas]

Jadi sepertinya tidak ada yang membenci Abrams?

[Al_lexx]

ARMATA-sedang dibuat, perlahan.
Biayanya mungkin akan keterlaluan.

[Albert1988]

Kutipan dari Al_lexx

ARMATA-sedang dibuat, perlahan.
Biayanya mungkin akan keterlaluan.

Armor macam apa yang ada di sana! Mereka hanya mencoba untuk dengan cepat "membutakan" sesuatu untuk menggantikan yang lama, meskipun muncul pertanyaan - jika senjata lebih dari 120 mm tidak cocok untuk Leclerc atau Leo - karena tidak ada margin keamanan struktural , lalu mengapa hal seperti itu harus mendapatkan "hibrida"?

[NF68]

[

Mereka hanya mencoba untuk dengan cepat "membutakan" sesuatu untuk menggantikan yang lama, meskipun muncul pertanyaan - jika senjata lebih dari 120 mm tidak cocok untuk Leclerc atau Leo, karena tidak ada keamanan struktural batas,

140mm. senjata di Lekerke dan Leopard-2 telah lama dipasang:

https://topwar.ru/115759-eksperimentalnyy-osnovno
y-tank-leclerc-t40-terminateur-francia.html

http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm

dan 130mm. Senjata Jerman juga dapat dipasang di Leopard:

https://topwar.ru/96761-perspektivnoe-130-mm-tank
ovoe-orudie-ot-kompanii-rheinmetall-ag.html

[Albert1988]

Mereka mendorong mereka ke sana, baru kemudian mereka berharap untuk mengoperasikan mobil dengan masalah ini, dan kemudian masalah diuraikan - rekoil senjata baru lebih banyak, bobotnya jauh lebih banyak - sehingga strukturnya kelebihan beban sebagai akibatnya, cangkangnya lebih besar dan lebih berat - di dalamnya hampir tidak digunakan, dan loader hampir tidak mengubah hal seperti itu, ditambah beban amunisi berkurang. Di sinilah masalah teknis. yang menghasilkan satu hal - Anda memerlukan menara baru untuk senjata baru, dan pada akhirnya - Anda membutuhkan tangki baru, karena tidak menguntungkan untuk meningkatkan yang lama sedemikian rupa

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Mereka mendorong mereka ke sana, baru kemudian mereka berharap untuk mengoperasikan mobil dengan masalah ini, dan kemudian masalah diuraikan - rekoil senjata baru lebih banyak, bobotnya jauh lebih banyak - sehingga strukturnya kelebihan beban sebagai akibatnya, cangkangnya lebih besar dan lebih berat - di dalamnya hampir tidak digunakan, dan loader hampir tidak mengubah hal seperti itu, ditambah beban amunisi berkurang. Di sinilah masalah teknis. yang menghasilkan satu hal - Anda memerlukan menara baru untuk senjata baru, dan pada akhirnya - Anda membutuhkan tangki baru, karena tidak menguntungkan untuk meningkatkan yang lama sedemikian rupa

Sebenarnya, di sana pemuat otomatis berfungsi sebagai pemuat. Di menara yang sudah jadi dari Leclerc.

[Albert1988]

Kutipan: Kapten Pushkin

Sebenarnya, di sana pemuat otomatis berfungsi sebagai pemuat. Di menara yang sudah jadi dari Leclerc.

Sekarang bayangkan bagaimana Anda memasukkan peluru 140 mm ke dalam senapan mesin sepanjang 120 mm ... Jawabannya sederhana - buat senapan mesin baru. yang sudah lebih besar dari yang sebelumnya, yang berarti turret akan menjadi lebih besar ...

[NF68]

Kutipan dari Albert 1988

Kutipan: Kapten Pushkin

Sebenarnya, di sana pemuat otomatis berfungsi sebagai pemuat. Di menara yang sudah jadi dari Leclerc.

Sekarang bayangkan bagaimana Anda memasukkan peluru 140 mm ke dalam senapan mesin sepanjang 120 mm ... Jawabannya sederhana - buat senapan mesin baru. yang sudah lebih besar dari yang sebelumnya, yang berarti turret akan menjadi lebih besar ...

AZ juga dimungkinkan di bawah 140 mm atau 130 mm. membuat kerang. itu bukan tugas yang sulit.

[Albert1988]

kutipan: NF68

AZ juga dimungkinkan di bawah 140 mm atau 130 mm. membuat kerang. itu bukan tugas yang sulit.

Ini bukan pertanyaan - itu mungkin, hanya saja itu akan memakan lebih banyak ruang dan lebih berat, jika tidak, akan ada satu atau dua cangkang di dalamnya dan itu dihitung. Anda membaca apa yang mereka tulis kepada Anda dengan lebih hati-hati.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Ini bukan pertanyaan - itu mungkin, hanya itu akan memakan lebih banyak ruang dan lebih berat, jika tidak, akan ada satu, dua cangkang di dalamnya dan itu dihitung.

Amunisi dengan transisi ke kaliber yang meningkat pasti akan berkurang. Untuk semua orang, bahkan dengan menara baru, bahkan dengan menara lama.

[NF68]

Kutipan: Kapten Pushkin

Kutipan dari Albert 1988

Ini bukan pertanyaan - itu mungkin, hanya itu akan memakan lebih banyak ruang dan lebih berat, jika tidak, akan ada satu, dua cangkang di dalamnya dan itu dihitung.

Amunisi dengan transisi ke kaliber yang meningkat pasti akan berkurang. Untuk semua orang, bahkan dengan menara baru, bahkan dengan menara lama.

Jika, karena mesin dan transmisi yang lebih kompak, kompartemen pertempuran akan bertambah volumenya sekitar 2m3, maka lebih banyak cangkang dapat ditempatkan di sana.

[Albert1988]

kutipan: NF68

Jika, karena mesin dan transmisi yang lebih kompak, kompartemen pertempuran akan bertambah volumenya sekitar 2m3, maka lebih banyak cangkang dapat ditempatkan di sana.

Ada satu nuansa penting - jumlah cangkang dalam amunisi secara umum dan jumlah cangkang di pemuat otomatis - jika Anda memiliki satu setengah cangkang di AZ, maka Anda tidak siap tempur, jika Anda memiliki setidaknya 100500 peluru di sisa muatan amunisi. Selain itu, cangkang tidak hanya harus ditempatkan di dalam, tetapi juga diisolasi dari kru, jika tidak meledak, pak ...

[Albert1988]

Itulah masalahnya...

[NF68]

Kutipan dari Albert 1988

Anda membaca apa yang mereka tulis kepada Anda dengan lebih hati-hati.

Dan apa yang saya tidak membaca dengan benar dan tidak mengerti?

[Albert1988]

kutipan: NF68

Dan apa yang saya tidak membaca dengan benar dan tidak mengerti?

Hanya saja saya sudah melukis segala sesuatu tentang AZ untuk kaliber baru dan masalah apa yang akan terjadi

[NF68]

Kutipan dari Albert 1988

kutipan: NF68

Dan apa yang saya tidak membaca dengan benar dan tidak mengerti?

Hanya saja saya sudah melukis segala sesuatu tentang AZ untuk kaliber baru dan masalah apa yang akan terjadi

Sebenarnya saya juga sudah menulis bagaimana cara memperbesar volume kompartemen pertempuran pada modifikasi Leo-2 yang baru.

[NF68]

Kutipan dari Albert 1988

Mereka mendorong mereka ke sana, baru kemudian mereka berharap untuk mengoperasikan mobil dengan masalah ini, dan kemudian masalah diuraikan - rekoil senjata baru lebih banyak, bobotnya jauh lebih banyak - sehingga strukturnya kelebihan beban sebagai akibatnya, cangkangnya lebih besar dan lebih berat - di dalamnya hampir tidak digunakan, dan loader hampir tidak mengubah hal seperti itu, ditambah beban amunisi berkurang. Di sinilah masalah teknis. yang menghasilkan satu hal - Anda memerlukan menara baru untuk senjata baru, dan pada akhirnya - Anda membutuhkan tangki baru, karena tidak menguntungkan untuk meningkatkan yang lama sedemikian rupa

Modernisasi tangki lama di bawah 140 mm. mungkin tidak layak untuk alasan yang Anda sebutkan, tetapi jika Anda dapat menghasilkan versi baru Leopard-2 dengan pemasangan mesin MTU MT-883 baru yang lebih ringkas, Anda bisa. Dalam hal ini, volume kompartemen pertempuran dapat ditingkatkan panjangnya satu meter:



Menara dapat dipindahkan sedikit dan akan ada cukup ruang untuk AZ dan juga akan ada tempat untuk menambah beban amunisi. Dan pada saat yang sama, kekuatan mesin baru lebih besar:

Pada tahun 2001, MTU berencana untuk secara signifikan meningkatkan kinerja unit daya EPP dibandingkan dengan yang asli dan mencapai tingkat daya 1800 hp. (peningkatan 20%), kurangi konsumsi bahan bakar spesifik hingga 150 g / (hp * h) dan asap mesin hingga setengahnya, dan tingkatkan periode interregulasi menjadi 500 jam.

Peningkatan unit daya dan mesin EPP dari keluarga "880" berhasil dilanjutkan. Fakta-fakta berikut mengkonfirmasi hal ini:

- penggantian dalam produksi serial mesin Prancis dengan sistem tekanan "Hyperbar" oleh mesin diesel MT 883;
- penggunaan oleh perusahaan Inggris "Vickers" dari sistem pendingin dari unit ERR untuk versi ekspor tank tempur utama baru "Challenger" 2;
- rencana modernisasi tangki Leopard 2A5 (Krauss-Maffei-Wegman, bersama dengan MTU) dengan mengganti pembangkit listrik dengan unit EPP dengan mesin MT 883 dengan tenaga 2038 hp.
Dengan demikian, daya spesifik yang tinggi, indikator dimensi massa dan ekonomi bahan bakar yang sangat baik dari mesin baru dari keluarga "880" secara tajam meningkatkan daya saing mereka dibandingkan dengan analog dan memungkinkan kami untuk mengandalkan kesuksesan dalam persaingan dengan mesin turbin gas tangki.

http://www.alexfiles99.narod.ru/engine2/mt880seri
es/mt880series.htm

Tetapi Jerman tidak ingin menghabiskan banyak uang untuk opsi ini.

[Albert1988]

Ini, tentu saja, bagus, memadatkan MTO adalah pilihan, tetapi sekali lagi ada banyak TETAPI kecil. Kami melihat - senjata baru akan jauh lebih berat (1,5 -2 kali) daripada yang sebelumnya - kami memiliki peningkatan massa menara, senjata baru akan memiliki sungsang dan "pengencang" juga jauh lebih besar - kami memiliki peningkatan dimensi menara untuk mendorongnya ke sana tanpa rasa sakit - maka sekali lagi kami memiliki peningkatan massa menara. Bahkan jika Anda mengganti pemuat dengan senapan mesin - mesin itu sendiri sedikit berbobot, karena seharusnya memiliki jumlah cangkang 130-140 mm yang layak, dan bukan satu setengah bagian, maka masih tidak mungkin untuk mengurangi dimensi menara, yaitu menara masih akan pulih.
Apa yang akan menyebabkan peningkatan massa menara? Untuk menambah beban pada kerangka daya lambung dan sasis, dan menambahkan rekoil yang kuat dari senjata baru - ini adalah beban plus lainnya. Jadi di sini, selain mengurangi ukuran MTO, perlu dilakukan sejumlah tindakan untuk memperkuat bagian bawah, memperkuat struktur lambung, sehingga semua ini biasanya akan menahan peningkatan berat dan mundurnya senjata baru. .
Artinya, di sini kita secara bertahap mendekati kebutuhan untuk membuat tangki baru, karena memutakhirkan yang lama dengan cara ini sudah tidak menguntungkan, bahkan untuk Eropa.

[NF68]

Kutipan dari Albert 1988

Ini, tentu saja, bagus, memadatkan MTO adalah pilihan, tetapi sekali lagi ada banyak TETAPI kecil. Kami melihat - senjata baru akan jauh lebih berat (1,5 -2 kali) daripada yang sebelumnya - kami memiliki peningkatan massa menara, senjata baru akan memiliki sungsang dan "pengencang" juga jauh lebih besar - kami memiliki peningkatan dimensi menara untuk mendorongnya ke sana tanpa rasa sakit - maka sekali lagi kami memiliki peningkatan massa menara. Bahkan jika Anda mengganti pemuat dengan senapan mesin - mesin itu sendiri sedikit berbobot, karena seharusnya memiliki jumlah cangkang 130-140 mm yang layak, dan bukan satu setengah bagian, maka masih tidak mungkin untuk mengurangi dimensi menara, yaitu menara masih akan pulih.
Apa yang akan menyebabkan peningkatan massa menara? Untuk menambah beban pada kerangka daya lambung dan sasis, dan menambahkan rekoil yang kuat dari senjata baru - ini adalah beban plus lainnya. Jadi di sini, selain mengurangi ukuran MTO, perlu dilakukan sejumlah tindakan untuk memperkuat bagian bawah, memperkuat struktur lambung, sehingga semua ini biasanya akan menahan peningkatan berat dan mundurnya senjata baru. .
Artinya, di sini kita secara bertahap mendekati kebutuhan untuk membuat tangki baru, karena memutakhirkan yang lama dengan cara ini sudah tidak menguntungkan, bahkan untuk Eropa.

Semua ini telah dilakukan lebih dari sekali di beberapa negara sekaligus. Peningkatan beban dapat dikompensasikan dengan material baru yang lebih kuat. Jerman baru 130 mm. meriam tank sekitar 200 kg. lebih berat dari 55 kaliber 120 mm. Dan sebelumnya dikembangkan di UE 140 mm. ukuran pistol sebanding dengan 120 mm Jerman. senjata:



Jika organisasi Pakta Warsawa tidak runtuh, beberapa perkembangan di Barat ini dapat dengan mudah dibawa ke produksi massal. Tank yang benar-benar baru di UE tidak akan segera muncul. Jerman berencana untuk menyelesaikan pengembangan bersama dengan Prancis pada awal tahun 2030-an. Media menemukan informasi bahwa pembangkit listrik tangki baru ini akan menjadi hibrida dengan satu atau dua mesin diesel kompak generasi baru. Agaknya, ini akan menjadi mesin seri MTU 890 Jerman. Mesin ini sudah siap untuk produksi serial dan beberapa model sedang diproduksi.:

https://www.mtu-online.com/mtu/produkte/motorenpr
gramm/dieselmotoren-fuer-militaerische-rad-und-k
ettenfahrzeuge/motoren-fuer-leichte-und-mittelsch
was-fahrzeuge/index.de.html

[Albert1988]

Jika pistolnya sangat kompak dan ringan, maka ini berarti bahwa dindingnya akan menahan lebih sedikit tekanan, karena tidak ada yang maju lebih jauh dari bahan yang tersedia, yang berarti kekuatan akan jelas dikorbankan untuk ringan, yang berarti bahwa cangkangnya akan memiliki kekuatan. muatan propelan yang lebih rendah , dari mana adalah logis bahwa keuntungannya tidak akan begitu serius. Jadi kaliber yang lebih besar akan memungkinkan penyebaran lebih cepat melalui penggunaan rudal yang diluncurkan melalui laras, yang sangat bermasalah dengan senjata 120 mm yang ada. bahkan jika kita berasumsi bahwa meriam baru ini sangat ringan dengan mempertahankan semua karakteristik kekuatannya, masalah recoilnya yang tinggi masih tetap ada, yang mungkin tidak dapat ditarik oleh turret, struktur lambung, dan undercarriage.
Adapun penggunaan bahan baru yang lebih tahan lama dalam konstruksi lambung dan sasis, ternyata tangki baru akan, yang, seperti yang Anda katakan dengan benar, akan terjadi pada tahun 2030-an.

Nah, jika Uni Soviet dan Departemen Dalam Negeri tidak runtuh, maka pada pertengahan 1990-an kita akan memiliki MBT baru dengan menara otomatis dan, kemungkinan besar, senjata 152 mm, jadi, tentu saja, di Barat semuanya akan sangat dipercepat dengan pengenalan kaliber besar baru, hanya sekarang ini akan menjadi mobil baru. daripada yang lama dimodernisasi.
Saya ulangi - berhasil mendorong kaliber besar ke mesin yang ada, sehingga mereka kemudian bekerja secara normal, sementara tidak ada yang berhasil dan tidak ada tempat - tidak dengan mereka. begitu pula dengan kami, meskipun sudah banyak upaya yang dilakukan.

[NF68]

Jika pistolnya sangat kompak dan ringan, maka ini berarti bahwa dindingnya akan menahan lebih sedikit tekanan, karena tidak ada yang maju lebih jauh dari bahan yang tersedia, yang berarti kekuatan akan jelas dikorbankan untuk ringan, yang berarti bahwa cangkangnya akan memiliki kekuatan. muatan propelan yang lebih rendah , dari mana adalah logis bahwa keuntungannya tidak akan begitu serius.

Dalam sebuah artikel tentang 130 mm Jerman. pistol hampir dijelaskan karena parameter yang lebih tinggi diperoleh.

[kutipan bahkan dengan asumsi bahwa meriam baru ini sangat ringan dengan semua karakteristik kekuatan yang dipertahankan, masalah recoilnya yang tinggi masih tetap ada, yang mungkin tidak dapat ditarik oleh turret, struktur lambung, dan undercarriage.] [/ kutipan]

Mereka yang Anda berpikir bahwa ketika mengembangkan 130 mm. senjata untuk MBT yang diproduksi sebelumnya, semua ini tidak diperhitungkan dan perangkat mundur yang sesuai dengan peningkatan beban tidak digunakan dalam desain senjata baru? Dan di Rusia, para pengembang baru yang lebih kuat 125 mm. tank gun 2A82 Saya mengembangkan tank gun ini untuk modernisasi T-90 juga tidak memperhitungkan peningkatan beban?

Saya ulangi - berhasil mendorong kaliber besar ke mesin yang ada, sehingga mereka kemudian bekerja secara normal, sementara tidak ada yang berhasil dan tidak ada tempat - tidak dengan mereka. begitu pula dengan kami, meskipun sudah banyak upaya yang dilakukan.

Setelah runtuhnya Pakta Warsawa, tidak ada kebutuhan mendesak untuk ini. Untuk alasan ini, tidak ada yang terburu-buru untuk mengembangkan tank generasi baru.

[Albert1988]

kutipan: NF68

Mereka yang Anda berpikir bahwa ketika mengembangkan 130 mm. senjata untuk MBT yang diproduksi sebelumnya, semua ini tidak diperhitungkan dan perangkat mundur yang sesuai dengan peningkatan beban tidak digunakan dalam desain senjata baru?

Pada tahap pengembangan "menggambar" dan pengujian di tribun, tidak mungkin untuk memperhitungkan semuanya, jika tidak, pengujian produk akhir tidak akan diperlukan. Apalagi karena alasan tertentu, pihak Jerman masih belum serius mempertimbangkan untuk memasang meriam 130 mm pada macan tutul, dapat diasumsikan bahwa intinya di sini adalah kurangnya selongsong untuk senjata ini dalam jumlah yang tepat, tetapi untuk negara-negara Barat ini bukan masalah. masalah secara umum, seperti untuk kita dalam keadaan saat ini, misalnya.

kutipan: NF68

Dan di Rusia, para pengembang baru yang lebih kuat 125 mm. tank gun 2A82 Saya mengembangkan tank gun ini untuk modernisasi T-90 juga tidak memperhitungkan peningkatan beban?

Mari kita perjelas - ada 2 modifikasi 2A82 - asli untuk T-14 - tidak ada ejector, yang berarti bahwa karakteristik kekuatan laras sangat tinggi, karena tidak ada lubang di ejector yang pasti melemahkan laras. Dan sudah ada modifikasi senjata ini untuk T-90 - dengan ejektor, yang berarti bahwa peluru baru sepanjang 900 mm dengan muatan propelan yang diperkuat, seperti pada armata, tidak akan lagi digunakan di sana, belum lagi peluru semacam itu tidak akan cocok dengan T-90 AZ , yang dirancang untuk cangkang dengan panjang 700 mm dan biaya yang sesuai untuknya.
Selain itu, tangki memiliki beberapa stok kemungkinan peningkatan, dan meriam kaliber 125 mm yang sedikit diperkuat dan meriam yang lebih tua dengan 125 mm yang sama tidak akan berbeda sebanyak 120 dan 130 mm - di sana perbedaan dalam beberapa indikator bisa berlipat ganda, terutama karena pada T-90 2A82 tidak akan dapat mewujudkan potensi penuhnya dan bekerja dengan efisiensi maksimum, maafkan permainan kata-katanya.
Pada saat yang sama, potensi modernisasi macan tutul dan tank Barat lainnya hampir habis, seperti, omong-omong, potensi modifikasi terminal T-eshes lama kami - T-90MS dan "benteng" - modifikasi terminal. tidak ada lagi yang harus dikeluarkan.

[NF68]

Kutipan dari Albert 1988

Apalagi karena alasan tertentu, pihak Jerman masih belum serius mempertimbangkan untuk memasang meriam 130 mm pada macan tutul, dapat diasumsikan bahwa intinya di sini adalah kurangnya selongsong untuk senjata ini dalam jumlah yang tepat, tetapi untuk negara-negara Barat ini bukan masalah. masalah secara umum, seperti untuk kita dalam keadaan saat ini, misalnya.

Pemerintah Jerman tidak memberikan uang untuk modernisasi tank secara menyeluruh. Ini adalah masalah terbesar. Dan masalah ini sudah ada sejak runtuhnya Uni Soviet.

[solusi]

Yang perlu diperhatikan adalah pengembangan Jerman-Prancis (KMW dan Nexter Defense Systems - KNDS) - EMBT (Euro Main Battle Tank).

Mari kita tunggu dan lihat bagaimana masa depan mutan ini.

[Jenderal Sandpits]

Mutan ini akan menelan biaya sebanyak tiga T-90))

[KVU-NSVD]

Pengembangan Jerman-Prancis (KMW dan Sistem Pertahanan Nexter - KNDS) - EMBT (Tank Tempur Utama Euro).

Hibrida yang menarik .. Dan namanya menarik - "Eurotank untuk pertempuran di Main" (terjemahan gratis) Dan tugasnya seharusnya menarik -

untuk pertempuran intensitas tinggi.

.

[andrewkor]

Penyebutan "menara ringan" dari tank tempur utama secara khusus diintensifkan dengan latar belakang tren global untuk memperkuat perlindungan kendaraan lapis baja!

[KVU-NSVD]

Kutipan dari andrewkor

Penyebutan "menara ringan" dari tank tempur utama secara khusus diintensifkan dengan latar belakang tren global untuk memperkuat perlindungan kendaraan lapis baja!

Yah, itu disebut ringan bukan karena kehadiran AZ dan, karenanya, ukurannya lebih kecil. Bandingkan, misalnya, dimensi dan berat menara tank kami dan tank Barat. Menurut saya sih, meski tidak istimewa..

[MPN]

Kutipan dari andrewkor

dengan latar belakang tren global untuk memperkuat perlindungan kendaraan lapis baja!

Tren beralih ke penggunaan perlindungan aktif ..., jadi saya pikir ... Senjata modern dan satu meter baju besi akan menembus ...

[sabakina]

Tank tempur utama di Eropa

Penerjemah Google mengatakan demikian. Saya bingung dengan "menara kompak dan ringan" Leclerc ....

[KVU-NSVD]

Dikutip dari: sabakina

Tank tempur utama di Eropa

Penerjemah Google mengatakan demikian. Saya bingung dengan "menara kompak dan ringan" Leclerc ....

Nah, penerjemah Google adalah penerjemah lain .. Meskipun saya tidak berpura-pura benar dalam terjemahan saya .. Dan tentang "menara ringan" ..- ini lebih mungkin karena ukurannya yang lebih kecil, karena adanya pemuat otomatis dan, karenanya, minus satu di "kuburan massal" .. Semoga tanker memaafkan saya ...

[sabakina]

pemenang , jika ringan dan kompak karena pemuat otomatis, lalu berapa berat dan bentuk menara Armata? Tak terlihat dan tak terasa? Dilihat dari gambarnya, menara Leclerc sangat jauh dari kata kompak!

[KVU-NSVD]

Hai Vyacheslav

Dikutip dari: sabakina

pemenang , jika ringan dan kompak karena pemuat otomatis, lalu berapa berat dan bentuk menara Armata? Tak terlihat dan tak terasa? Dilihat dari gambarnya, menara Leclerc sangat jauh dari kata kompak!

Tentang Armata .. - Saya sangat berharap Dan tentang menara Leclerc mutan ini - itu lebih kecil dari yang Leopard dan Abrams .. dan, karenanya, mungkin lebih mudah ... Meskipun mungkin semua kesalahpahaman karena kesulitan terjemahan ..

[sabakina]

Memutarnya tidak begitu mudah, tetapi harus diakui, tidak mudah untuk memasukkan meriam 130-140 mm ke dalam turret kecil. Mari kita ingat ISU "St. John's wort" kita - 152 dengan senjata howitzernya ...

[KVU-NSVD]

Dikutip dari: sabakina

Memutarnya tidak begitu mudah, tetapi harus diakui, tidak mudah untuk memasukkan meriam 130-140 mm ke dalam turret kecil. Mari kita ingat ISU "St. John's wort" kita - 152 dengan senjata howitzernya ...

Tentang modernisasi tank NATO untuk kaliber yang diperkuat, pembicaraan dimulai segera setelah munculnya Almaty. Oleh karena itu, mereka memilih menara Leclerc untuk prototipe ini, bahwa menara dengan AZ dan dimensi lebih kompak - ada ruang untuk meningkatkan ... Dan secara umum, ide ini terlihat seperti upaya untuk menemukan jawaban cepat untuk "pertanyaan "tanya Armata... Tapi jangan biarkan mereka melupakan kemungkinan nyata untuk mengadaptasi platform Armatov ke 152 yang menghancurkan segalanya .. Ini akan menjadi "St. John's wort" sepanjang masa dan bangsa ..

[sabakina]

Ya, Victor, film "Chief Designer" dikenang, di mana M. Koshkin berkata: "Tidak, mereka tidak akan meletakkan senjata lain. Menaranya terlalu kecil. Kami membuat (menara) kami sendiri dengan margin."

[Albert1988]

Kutipan: KVU-NSVD

Tentang modernisasi tank NATO untuk kaliber yang diperkuat, pembicaraan dimulai segera setelah munculnya Almaty. Oleh karena itu, mereka memilih menara Leclerc untuk prototipe ini, bahwa menara dengan AZ dan dimensi lebih kompak - ada ruang untuk meningkatkan ... Dan secara umum, ide ini terlihat seperti upaya untuk menemukan jawaban cepat untuk " pertanyaan" yang diajukan oleh Armata ... Tapi jangan lupa tentang kemungkinan nyata adaptasi platform Armatov ke 152 yang menghancurkan segalanya .. Ini akan menjadi "St. John's wort" sepanjang masa dan orang-orang ..

Jadi mereka sudah memiliki banyak upaya untuk mendorong sesuatu yang lebih baik ke Leo, dan Leclerc dan Abrash - hasilnya sama - "bukan lyze", dari apa? Kekuatan desain tidak memungkinkan, BC sangat berkurang, dan yang paling penting, cangkang menjadi sangat berat untuk loader.

[KVU-NSVD]

Jika bahkan sekarang bunga batu tidak keluar dari musuh, maka akan ada alasan yang sah untuk bersenang-senang dengan cara kecil.

[Albert1988]

Kutipan: KVU-NSVD

Jika bahkan sekarang bunga batu tidak keluar dari musuh, maka akan ada alasan yang sah untuk bersenang-senang dengan cara kecil.

Membentur itu bagus, tapi jangan terbawa suasana!
Dan yang paling penting - untuk bekerja lebih jauh sendiri, sehingga ketika mereka mengajukan sesuatu di sana, sudah ada sesuatu untuk dijawab.

[Ros 56]

Mari kita ingat ISU "St. John's wort" kita - 152 dengan senjata howitzernya ...

Saya minta maaf atas gangguan ini, tetapi St. John's wort tidak memiliki menara seperti itu dan dibuat khusus untuk senjata ini, dan menurut saya beratnya bahkan lebih ringan daripada IS-2 itu sendiri. Saya hanya tidak ingat karakteristik kinerjanya, tetapi saya terlalu malas untuk mencari di Google.

[Albert1988]

Berat tempur mereka kira-kira sama - sekitar 46 ton.

[Razvedka_Boem]

Itulah yang dikatakan penerjemah google

Saya pikir itu akan lebih tepat - tank tempur utama Eropa.

[Doliva63]

Kutipan: KVU-NSVD

Pengembangan Jerman-Prancis (KMW dan Sistem Pertahanan Nexter - KNDS) - EMBT (Tank Tempur Utama Euro).

Hibrida yang menarik .. Dan namanya menarik - "Eurotank untuk pertempuran di Main" (terjemahan gratis) Dan tugasnya seharusnya menarik -

untuk pertempuran intensitas tinggi.

.

Atau untuk pertempuran untuk Milikku? (interpretasi gratis)

[Zaurbek]

menara kompak dan ringan dari LECLERC Prancis
Bisakah tank memiliki turret yang ringkas dan ringan? Dihuni?

[Guru]

Bisakah tank memiliki turret yang ringkas dan ringan? Dihuni?

itu hanya bukan terjemahan yang benar. Saya pikir dalam hal ini menara dengan pemuat otomatis sedang dipertimbangkan.

[sabakina]

Ringan dan kompak tidak dapat diterjemahkan sebaliknya. Entah itu, atau Anda sudah mati. Tampaknya hanya langkah pemasaran oleh produsen.

[parusnik]

Saya membaca di suatu tempat bahwa tangki termurah, dalam hal harga pasar di pasar senjata, adalah T-90 modifikasi terbaru kami, sedikit lebih mahal daripada yang Cina, lebih mahal daripada yang India Cina, tetapi Leclerc mengambil tempat pertama dalam harga, yang menarik adalah Leclerc-Leopard baru yang dimodernisasi, apakah akan sama mahalnya ..? Atau bahkan lebih mahal .. Harganya diberikan, harga kami sekitar dua lyam dalam mata uang Amerika, dan Leclerc sekitar 20 atau lebih, saya tidak ingat .. Saya tidak yakin seberapa benar informasi ini, tapi tetap saja. ..

[KVU-NSVD]

Yah, senjata Barat selalu jauh lebih mahal daripada milik kita atau Cina.. Tapi Anda akan mengerti buah ara mereka yang kaya..

[mvg]

Berapa lama tank India memasuki pasar? 20 juta untuk Leclerc??? Anda mulai merayakan sesuatu lebih awal ..) pada malam hari maka semua 30 akan .. dan T-90 akan turun ke lyama.

[parusnik]

Anda tidak memberikan nomor .. Anda mulai dengan celaan, mereka mengatakan dia mabuk dan berbicara omong kosong, meskipun saya telah menulis: Saya tidak begitu yakin seberapa benar informasi ini ... saya memeriksanya .. ini dia ..10. ZTZ-99 (Cina) - $2,6 juta.9. T-90AM (Rusia) – $4,25 juta.8. Merkava IV (Israel) - $6,0 juta.7. Arjun Mk II (India) - $6,0 juta.6 Leopard 2A6 (Jerman) - $6,79 juta.5. M1A2 SEP (AS) – $8,5 juta.4. Challenger 2 (Inggris) – $8,6 juta.3. K2 Black Panther (Korea Selatan) – $8,8 juta.2. Tipe 10 (Jepang) - $9,4 juta.1. AMX-56 Leclerc (Prancis) - $12,6 juta Leclerc adalah tank tempur utama termahal di dunia. Kritikus dalam pemerintah Prancis mengklaim setiap mobil berharga $23 juta. Perusahaan yang terlibat dalam produksi tangki ini memberikan angka 12,6 juta dolar.Tentu saja, dan tautan, tiba-tiba Anda tidak akan percaya https://42.tut.by/419931?crnd=80348 .. Ya, jangan membuat alasan ...

[mvg]

Bagus deh sob, tipe 99A udah lebih murah dari T-90C, dan ya, Leclerc paling mahal, sekitar 10 jutaan, tipe 10 dan Black Panther bernafas di punggungnya. Tidak ada yang mengumumkan label harga untuk Merkava (dan Arjun), itu tidak untuk dijual, dan Abrams, staf menjual dengan harga yang berbeda, tergantung pada konfigurasi, dari $ 5 juta. Macan tutul juga kebanyakan jual bekas, order baru Qatar, 62 tank, dosa kalau oil-bearing tidak jual dengan harga tinggi.
PS: Saya tidak menyebut Anda mabuk, dan tsyforki terlalu perkiraan, karena Abrams tidak membuat, Leclercs juga, dan untuk Leo, kapasitas produksi untuk Qatar dan 20 buah untuk dirinya sendiri dipulihkan oleh seorang spesialis. Tipe 10 tidak diekspor, juga bukan Tipe 99A, juga bukan Arjun, Black Panther, atau Merkava. Jadi dari mana angka-angka ini berasal???
Semua dengan kapur di atas air. Jangan percaya.

[parusnik]

Anda mulai merayakan sesuatu lebih awal ..)

...Tentu saja..

pada malam hari maka semua 30 akan .. dan T-90 akan turun ke lyama

.... Saya salah mengerti ini ... maksud Anda sesuatu yang sama sekali berbeda .... Jelas, alasan untuk alasan ...

[mvg]

Ayo, ayo, permisi dalam hal apa? Dan sebelum siapa? Saya membedakan antara konsep "mabuk" dan "mabuk"..

[parusnik]

Lalu kalau tak mau lempar mutiara...jangan tulis..kepadaku..Artinya..tapi ajaranmu mempedulikanku...

[Pengamat2014]

Belum diputuskan varian senjata mana yang pada akhirnya akan dipilih - meriam 130mm Jerman atau 140mm Prancis.

Saya tidak tahu yang mana yang akan mereka pilih, tapi saya tahu pasti di "Armata T-14" kita akan langsung melihat 152 mm. Jadi biarkan Jerman dan Prancis berpikir, apakah mereka membutuhkannya? Di sini kemungkinan besar bukan hanya militer, tetapi ekonomi. Siapa pun yang memahami tren akan mengerti

[Rusia asli]

Quote: Pengamat2014

Belum diputuskan varian senjata mana yang pada akhirnya akan dipilih - meriam 130mm Jerman atau 140mm Prancis.

Saya tidak tahu yang mana yang akan mereka pilih, tapi saya tahu pasti di "Armata T-14" kita akan langsung melihat 152 mm. Jadi biarkan Jerman dan Prancis berpikir, apakah mereka membutuhkannya? Di sini kemungkinan besar bukan hanya militer, tetapi ekonomi. Siapa pun yang memahami tren akan mengerti

- Saya pikir perlu segera beralih ke 203 mm.

[tanah wey]

Kutipan: Rusia Asli

- Saya pikir perlu segera beralih ke 203 mm.

Jangan berpikir. Lebih banyak kaliber - lebih sedikit amunisi. 88mm "Tiger" masih cukup untuk menembus IS-2 dengan meriam 122 mm - dan muatan amunisi "Tiger" sudah lebih dari tiga kali lebih banyak (92-4 vs 28)!

[Albert1988]

Kutipan dari Weyland

Jangan berpikir. Lebih banyak kaliber - lebih sedikit amunisi. "Tiger" 88mm masih cukup untuk menembus IS-2 dengan meriam 122mm

Ya - hanya harimau yang harus mendekati jarak kurang dari satu kilometer dan masih berhasil mengenai, dan IS-2 dapat bekerja dengan harimau dari jarak 1,5 km - seperti yang mereka katakan, yang utama adalah memukul.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Kutipan dari Weyland

Jangan berpikir. Lebih banyak kaliber - lebih sedikit amunisi. "Tiger" 88mm masih cukup untuk menembus IS-2 dengan meriam 122mm

Ya - hanya harimau yang harus mendekati jarak kurang dari satu kilometer dan masih berhasil mengenai, dan IS-2 dapat bekerja dengan harimau dari jarak 1,5 km - seperti yang mereka katakan, yang utama adalah memukul.

Tiger memiliki pengintai yang layak. Plus, kecepatan awal yang tinggi, yang berarti lintasan datar. Ini berarti kemungkinan besar mengenai pukulan pertama.
Di IS-2 tidak ada satu atau yang lain. Ini berarti bahwa kemungkinan memukul tembakan pertama rendah.

[Albert1988]

Aku mungkin akan memberitahumu sebuah rahasia. tapi itu pengintai - mereka hanya akan meletakkannya di harimau 2. yang sering kita sebut "harimau kerajaan", dan itupun mereka tidak punya waktu))) Pada harimau "biasa", mereka pertama kali menempatkan pemandangan teleskopik teropong, dan kemudian beralih ke yang bermata.
Kualitas optik Jerman memungkinkan untuk menargetkan beberapa bagian tertentu dari tank musuh pada jarak yang sangat baik. Kualitas optik buatan Soviet yang lebih lemah tidak memungkinkan area tertentu untuk ditargetkan pada jarak yang sama, katakanlah, pada pelindung frontal, tetapi memungkinkan untuk tidak melewatkan kendaraan musuh, sehingga IS-2 tidak akan melewatkan sasaran. harimau, dan itu tidak terlalu penting di mana tepatnya untuk memukul - tidak ada sudut rasional. jadi tidak ada pantulan, dan baju besi harimau menyimpan cangkang IS hanya pada jarak ekstrem 2 kilometer atau lebih, dan pada jarak seperti itu mereka hampir tidak pernah bertarung.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

baju zirah harimau menyimpan peluru IS hanya pada jarak ekstrim 2 kilometer atau lebih,

Tidak begitu sederhana. IS-2 penusuk lapis baja memiliki fitur menarik. Ketika mengenai armor berpelindung, itu meledak setelah menembus perisai tanpa menyebabkan kerusakan serius pada tank/senjata self-propelled. Saya bahkan tidak mengambil dahi T-III dengan layar.
Dan tentang tembakan percaya diri di dalam tangki dari jarak 1,5 km dengan tembakan pertama dari IS-2, Anda jelas bersemangat. Pernahkah Anda menembakkan meriam ke target tank sendiri? Atau setidaknya menonton?

[Albert1988]

Kutipan: Kapten Pushkin

Tidak begitu sederhana. IS-2 penusuk lapis baja memiliki fitur menarik. Ketika mengenai armor berpelindung, itu meledak setelah menembus perisai tanpa menyebabkan kerusakan serius pada tank/senjata self-propelled. Saya bahkan tidak mengambil dahi T-III dengan layar.

Pertama, dari mana INFA itu berasal, dan kedua, dari mana Anda melihat harimau yang dilindungi?

Kutipan: Kapten Pushkin

Dan tentang tembakan percaya diri di dalam tangki dari jarak 1,5 km dengan tembakan pertama dari IS-2, Anda jelas bersemangat. Pernahkah Anda menembakkan meriam ke target tank sendiri? Atau setidaknya menonton?

Dan Anda, mungkin, menembak, dan itu dari senjata IS-2 dengan instrumen asli?

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Kutipan: Kapten Pushkin

Tidak begitu sederhana. IS-2 penusuk lapis baja memiliki fitur menarik. Ketika mengenai armor berpelindung, itu meledak setelah menembus perisai tanpa menyebabkan kerusakan serius pada tank/senjata self-propelled. Saya bahkan tidak mengambil dahi T-III dengan layar.

Pertama, dari mana INFA itu berasal, dan kedua, dari mana Anda melihat harimau yang dilindungi?
Jika Anda tertarik, Anda dapat mencari sendiri. Apa kabar kalian semua Tiger ya Tiger? Ada beberapa harimau, tetapi Jerman memiliki banyak harimau ringan dan sedang dengan layar. Mereka bahkan memasangnya di T-34.

Kutipan: Kapten Pushkin

Dan tentang tembakan percaya diri di dalam tangki dari jarak 1,5 km dengan tembakan pertama dari IS-2, Anda jelas bersemangat. Pernahkah Anda menembakkan meriam ke target tank sendiri? Atau setidaknya menonton?

Dan Anda, mungkin, menembak, dan itu dari senjata IS-2 dengan instrumen asli?

Dan dia sendiri menembak (bukan dari D-25T) dan melihat bagaimana orang lain menembak. Saya meyakinkan Anda bahwa masuk ke tangki berdiri pada jarak di luar jangkauan tembakan langsung (saya tidak berbicara tentang yang bergerak) bahkan dalam kondisi visibilitas yang baik, bahkan tanpa angin dan sudut kemiringan trunnions, tidak semudah kelihatannya. Apalagi dengan tembakan pertama. Anda akan membuat kesalahan dalam menentukan jarak 300-400 meter dan Anda pasti akan ketinggalan.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

1
Albert1988 (Eugene) Hari ini, 17:55
Aku mungkin akan memberitahumu sebuah rahasia. tapi itu pengintai - mereka hanya akan meletakkannya di harimau 2. yang sering kita sebut "harimau kerajaan", dan itupun mereka tidak punya waktu))) Pada harimau "biasa", mereka pertama kali menempatkan pemandangan teleskopik teropong, dan kemudian beralih ke yang bermata.

Tiger-2 memiliki pengintai E. 1.6m R (Pz). Saya tidak menemukan artikel begitu saja tentang pengintai di Tiger, hanya di Panther F, tetapi di ParaBellum, pengintai komandan Tiger dibahas dengan kuat dan utama.
Saya tidak ingat di mana saya membaca tentang pengintai Tiger, tidak ada Internet saat itu.

[Albert1988]

Kutipan: Kapten Pushkin

Tiger-2 memiliki pengintai E. 1.6m R (Pz). Saya tidak menemukan artikel begitu saja tentang pengintai di Tiger, hanya di Panther F, tetapi di ParaBellum, pengintai komandan Tiger dibahas dengan kuat dan utama.
Saya tidak ingat di mana saya membaca tentang pengintai Tiger, tidak ada Internet saat itu.

Saya tidak tahu apa yang dibahas di sana, tetapi sejauh ini ada satu fakta yang diketahui - itu adalah pengintai yang dipasang. alih-alih, dia hanya akan dipasang pada harimau 2, akibatnya, Fritz tidak punya waktu untuk melakukan ini.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

1
Albert1988 (Eugene) Hari ini, 17:55
Aku mungkin akan memberitahumu sebuah rahasia. tapi itu pengintai - mereka hanya akan meletakkannya di harimau 2. yang sering kita sebut "harimau kerajaan", dan itupun mereka tidak punya waktu))) Pada harimau "biasa", mereka pertama kali menempatkan pemandangan teleskopik teropong, dan kemudian beralih ke yang bermata.

Juga, senjata tank Tiger memiliki pemicu listrik. Pistol tank dilengkapi dengan penglihatan teropong TZF yang dapat pecah. Dengan penglihatan ini, dimungkinkan untuk melakukan tembakan terarah dari meriam pada jarak hingga 4000 meter dan hingga 1200 meter dari senapan mesin. Awak tank menerima pengintai optik dengan kombinasi kontur gambar yang dipasang di kubah komandan.
http://ww2history.ru/index.php?newsid=3444

[Albert1988]

Hanya sekarang, bisa dikatakan, pengintai tidak terintegrasi ke dalam tangki - itu harus dipasang secara terpisah dan menentukan jarak ke target / objek, dan kemudian dihapus. Saya ulangi, mereka ingin memasang pengintai terintegrasi hanya di CT.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Hanya sekarang, bisa dikatakan, pengintai tidak terintegrasi ke dalam tangki - itu harus dipasang secara terpisah dan menentukan jarak ke target / objek, dan kemudian dihapus. Saya ulangi, mereka ingin memasang pengintai terintegrasi hanya di CT.

Entah bagaimana saya tidak bisa membayangkan prosedur yang Anda jelaskan. Di mana untuk menginstal dan di mana untuk menghapus?

[Albert1988]

Kutipan: Kapten Pushkin

Entah bagaimana saya tidak bisa membayangkan prosedur yang Anda jelaskan. Di mana untuk menginstal dan di mana untuk menghapus?

Pengintai tidak ada di menara itu sendiri - itu dikeluarkan dan dipasang di menara komandan untuk secara akurat menentukan jarak ke objek yang diinginkan, lensa mata pengintai digabungkan dengan optik menara, yang memungkinkan untuk menatap ke dalamnya tanpa menjulurkan labu keluar dari lubang palka. Tapi dalam kondisi normal, itu dihapus.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Kutipan: Kapten Pushkin

Entah bagaimana saya tidak bisa membayangkan prosedur yang Anda jelaskan. Di mana untuk menginstal dan di mana untuk menghapus?

Pengintai tidak ada di menara itu sendiri - itu dikeluarkan dan dipasang di menara komandan untuk secara akurat menentukan jarak ke objek yang diinginkan, lensa mata pengintai digabungkan dengan optik menara, yang memungkinkan untuk menatap ke dalamnya tanpa menjulurkan labu keluar dari lubang palka. Tapi dalam kondisi normal, itu dihapus.

Apa yang dimaksud dengan "kondisi biasa"? Di mana pengintai dihapus dan kapan?
Setelah menembaki setiap target atau setelah pertempuran selama pawai? Atau, ketika ditarik ke belakang, apakah mereka diatur ulang untuk tetap berada di garis depan?

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

lensa mata pengintai digabungkan dengan perangkat optik turret,

Bisakah Anda menjelaskan arti dari frasa ini? Bagaimana "lensa mata pengintai digabungkan dengan instrumen optik"? Dengan "perangkat" apa?

[mvg]

Di IS-2 tidak ada satu atau yang lain

Anda tampaknya telah berada di situs untuk waktu yang lama. Dan omong kosong, seperti yang mereka tulis, jadi tulislah ..
https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem
-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny
-mify-i-realnost.html
Berikut adalah artikel tentang perangkat penampakan tank Perang Dunia II. Milik kita tidak lebih baik.

Ya - hanya harimau yang harus menempuh jarak kurang dari satu kilometer dan masih berhasil mengenai, dan IS-2 dapat bekerja dengan harimau dari jarak 1,5 km - seperti yang mereka katakan, yang utama adalah memukul

Apakah Anda pasti melihat penetrasi armor KWK 36 dan D-25T, atau apakah Anda mengatakannya secara acak? Belum lama ini, ada artikel tentang IS-2 (ditambah, segera, menjuluki artikel dari Ryabov)

[Albert1988]

Kutipan dari mvg

Apakah Anda pasti melihat penetrasi armor KWK 36 dan D-25T, atau apakah Anda mengatakannya secara acak?

Cukup banyak yang telah ditulis dan ditulis ulang tentang penetrasi armor kedua senjata. Termasuk tentang keefektifannya terhadap baju besi dan IS-a (untuk KWK 36) dan harimau (untuk D-25), sehingga dahi 120 mm dari IS-2 KWK 36 mengambil dari 1500 meter hanya proyektil yang sangat jarang dengan inti tungsten, cangkang penusuk baju besi yang lebih sederhana, yang paling banyak jumlahnya, baju besi semacam itu sudah diambil dari jarak kurang dari 1000 meter. Pada saat yang sama, bahkan proyektil penusuk lapis baja D-30 awal (akhir 25-an) membutuhkan pelindung 120 mm pada jarak 1500 meter pada sudut pertemuan 90 derajat, mengingat bahwa pelindung depan harimau memiliki sudut 8 derajat pada lambung (yaitu, proyektil musuh memasukinya sekitar 90 derajat, dan ada juga normalisasi), dan di menara baju besi seperti itu umumnya vertikal dan ketebalannya 100 mm, maka baju besi seperti itu tidak menjadi masalah bagi D-25 sama sekali.

Sebuah artikel baru-baru ini bodoh. sejujurnya, satu hal dinyatakan di awal, tetapi tidak ada jawaban atas pertanyaan yang diajukan dalam teks itu sendiri ...

[mvg]

Apa yang Anda inginkan dari penulis ini? (Saya sedang berbicara tentang artikel IS-2).
Selain Tiger, KWK 88 43 mm memiliki Ferdinand, Tiger II, Jagdpanther dan Jagdtigr, yang menembus IS-2 di semua jarak pertempuran.
Patut dicatat bahwa itu ditulis-ditulis ulang. Tetapi Jerman memiliki tata letak mereka sendiri, dan mereka menempatkan baju besi Macan lebih tinggi daripada Joseph
Kualitas cangkang kami akan lebih buruk, jika tidak, meriam 85 mm T-34-85 akan sebanding dengan 88 mm milik Jerman. Mereka memiliki balistik yang hampir sama.

[Albert1988]

Kutipan dari mvg

Selain Tiger, KWK 88 43 mm memiliki Ferdinand, Tiger II, Jagdpanther dan Jagdtigr, yang menembus IS-2 di semua jarak pertempuran.

Bagaimana cara mengatakannya, KWK 43 sedikit berbeda dari KWK 36, tidak ada pembicaraan sama sekali - itu untuk harimau 1 dan IS-2.

[mvg]

Bagaimana mengatakan? Tiger I - 42 Agustus, IS-2 44 Februari, Tiger II - 44 Agustus. Ini adalah penggunaan tempur pertama. Jadi lebih baik dibandingkan dengan Tiger II. rekan-rekan.
Dan, jika Anda mengambil bahan dari sisi lain, maka mereka menarik bahwa Macan menembus IS dari hampir 4 km.
Dan membandingkan meriam 122 mm dengan meriam 88 mm tidak benar. 25 kg proyektil dan 10 kg. IMHO KWK 36 harus dibandingkan dengan 85 mm S-31 (D-5T) pada KV-85 dan IS-1, jadi seperti bawang putih.

[Albert1988]

Kutipan dari mvg

Bagaimana mengatakan? Tiger I - 42 Agustus, IS-2 44 Februari, Tiger II - 44 Agustus. Ini adalah penggunaan tempur pertama. Jadi lebih baik dibandingkan dengan Tiger II. rekan-rekan.

Hanya di sini ada satu nasib buruk - harimau 2 diproduksi dalam jumlah "besar" sehingga sejarawan masih berdebat - apakah mereka pernah bertemu di medan perang dengan IS-2?

Kutipan dari mvg

Dan, jika Anda mengambil bahan dari sisi lain, maka mereka menarik bahwa Macan menembus IS dari hampir 4 km.

"Di sisi lain," mereka umumnya menulis bahwa mereka memenangkan semua orang dan di mana-mana, tetapi kemudian ada yang tidak beres dan mereka sekali - dan sudah kalah ... Jadi lebih baik mempelajari data statistik kering.
Ngomong-ngomong, di Bullfinches di museum militer masih ada IS-2 - tempur dengan cangkang khas dari cangkang 88 mm di pelindung depan menara.

[SanichSan]

timah yang begitu kuat sehingga saya tidak bisa menolak dan pergi untuk berkomentar ... mata saya langsung berdarah!

Kutipan dari Albert 1988

Termasuk tentang keefektifannya terhadap baju besi dan IS-a (untuk KWK 36) dan harimau (untuk D-25), sehingga dahi 120 mm dari IS-2 KWK 36 mengambil dari 1500 meter hanya proyektil yang sangat jarang dengan inti tungsten, cangkang penusuk baju besi yang lebih sederhana, yang paling banyak jumlahnya, baju besi semacam itu sudah diambil dari jarak kurang dari 1000 meter.

Dengan serius? Saya mungkin akan sangat mengejutkan Anda, tetapi KWK 43 tidak menembus dahi IS2 dengan jarak 500m, tidak seperti KWK 36 dengan kaliber 43 yang menyedihkan selama 56 tahun. baca tentang penggunaan tempur dan kerugian IS2. itu menggambarkan pertempuran IS2 yang sangat luar biasa dengan Ferdinand. IS2 yang disergap menerima 5 (lima!) pukulan di dahi tanpa kerusakan. sebagai tanggapan, ia melepaskan 2 tembakan ke ruang kemudi self-propelled dan juga gagal mengatasi 200mm dari stok Kriegsmarine. akibatnya, dia dipukul di papan oleh Ferdinand kedua.
di sini masih layak untuk memikirkan mitos tentang rendahnya laju tembakan IS2. sebagai permulaan, mereka diterima ke layanan hanya setelah ada tingkat api yang ditunjukkan dari 5 putaran per menit. pertempuran yang dijelaskan secara tidak langsung menegaskan hal ini. melompat keluar pada Ferdinand siap berperang, IS2 menembakkan 2 tembakan balik ke 5 miliknya, terlepas dari kenyataan bahwa cangkang pertama tidak ada di laras ...

Kutipan dari Albert 1988

Pada saat yang sama, bahkan proyektil penusuk lapis baja D-30 awal (akhir 25-an) membutuhkan lapis baja 120 mm pada jarak 1500 meter pada sudut pertemuan 90 derajat.

Saya mohon, temukan di Internet laporan tentang menjalankan dan menembakkan tes TigrB pada tahun 1944. hanya bukan pendapat seseorang tentang dokumen ini, tetapi dokumen itu sendiri. dia ada di internet. pukulan kedua dari 1200m ke dalam VLD TigrB yang miring berakhir dengan pukulan tembus dan proyektil di belakang pelindung, dan ini adalah di antara kotak 230mm dari pelindung yang dikurangi. Benar, perlu dicatat bahwa komisi mengakui bahwa tangki dinonaktifkan pada pukulan pertama. Lasan terlepas dan membengkokkan transmisi. apa artinya ini bagi TigerB dengan penggerak hidraulik untuk memutar turret dalam garis lurus tergantung pada kecepatan engine? kami tidak pergi dan memutar menara dengan pegangan ...

Kutipan dari Albert 1988

Sebuah artikel baru-baru ini bodoh. sejujurnya, satu hal dinyatakan di awal, tetapi tidak ada jawaban atas pertanyaan yang diajukan dalam teks itu sendiri ...

di sana saya masih menahan diri untuk tidak berkomentar, tetapi pengulangan delirium selesai
dengan hormat

[Albert1988]

Kutipan dari SanichSan

Saya mungkin akan sangat mengejutkan Anda, tetapi KWK 43 tidak menembus dahi IS2 dengan jarak 500m, tidak seperti KWK 36 dengan kaliber 43 yang menyedihkan selama 56 tahun. baca tentang penggunaan tempur dan kerugian IS2.

Selamat siang, mari kita mulai dengan fakta bahwa saya telah memberikan hasil "poligon", seperti dalam kondisi pertempuran, saya tidak memberikan. Omong-omong, ini segera terbukti karena setidaknya kemungkinan rebound tidak diberikan. yang dalam kasus IS-2 frontal bulat sangat tinggi.
Kedua, penetrasi baju besi IS-2 dengan senjata harimau, yang merupakan yang pertama, yang kedua, bahwa Fedyuns dengan yagtpanther lainnya dilakukan dalam kondisi pertempuran terutama - proyektil sub-kaliber penusuk lapis baja dengan inti tungsten, yang karena alasan yang jelas jauh dari yang paling sering di gudang senjata Wehrmacht, terutama pada akhir perang.

Kutipan dari SanichSan

di sini masih layak untuk memikirkan mitos tentang rendahnya laju tembakan IS2. sebagai permulaan, mereka diterima ke layanan hanya setelah ada tingkat api yang ditunjukkan dari 5 putaran per menit. pertempuran yang dijelaskan secara tidak langsung menegaskan hal ini. melompat keluar pada Ferdinand siap berperang, IS2 menembakkan 2 tembakan balik ke 5 miliknya, terlepas dari kenyataan bahwa cangkang pertama tidak ada di laras ...

Yah, ini umumnya percakapan terpisah - pemuat yang berpengalaman, saya pikir, dapat memberikan lebih dari 5.

Kutipan dari SanichSan

Saya mohon, temukan di Internet laporan tentang menjalankan dan menembakkan tes TigrB pada tahun 1944. hanya bukan pendapat seseorang tentang dokumen ini, tetapi dokumen itu sendiri. dia ada di internet. pukulan kedua dari 1200m ke dalam VLD TigrB yang miring berakhir dengan pukulan tembus dan proyektil di belakang pelindung, dan ini adalah di antara kotak 230mm dari pelindung yang dikurangi. Benar, perlu dicatat bahwa komisi mengakui bahwa tangki dinonaktifkan pada pukulan pertama. Lasan terlepas dan membengkokkan transmisi. apa artinya ini bagi TigerB dengan penggerak hidraulik untuk memutar turret dalam garis lurus tergantung pada kecepatan engine? kami tidak pergi dan memutar menara dengan pegangan ...

Tentang Tiger 2 umumnya merupakan lagu yang terpisah - orang Jerman, tampaknya, ketika mendesainnya, berupaya menggabungkan sebanyak mungkin kekurangan dalam berbagai aspek desain dalam satu mobil.

[SanichSan]

Selamat siang sayang!

Kutipan dari Albert 1988

Kedua, penetrasi baju besi IS-2 dengan senjata harimau, yang merupakan yang pertama, yang kedua, bahwa Fedyuns dengan yagtpanther lainnya dilakukan dalam kondisi pertempuran terutama - cangkang sub-kaliber penusuk lapis baja dengan tungsten inti, yang, untuk alasan yang jelas, jauh dari yang paling sering di gudang senjata Wehrmacht, terutama pada akhir perang.

setuju bahwa ini, secara halus, dari bagian teori Dengan serius! temukan setidaknya satu bukti penetrasi pelindung frontal tank IS2. seperti tidak ada yang rumit. Anda perlu menemukan foto IS2 dengan lubang di VLD atau di proyeksi depan menara. aku tidak menemukan Ada T-34, sangat sedikit (beberapa foto), tetapi ada. IS2 tidak. bahkan dari tempat latihan Jerman. dan Jerman mendokumentasikan ini tanpa gagal.
kenyataannya adalah bahwa mereka tersingkir bukan oleh sub-kaliber mitos (lebih lanjut tentang ini di bawah) dengan inti tungsten, tetapi ke samping.
sekarang tentang inti tungsten mitos. sub-kaliber seperti Jerman dirilis pada 1939-40 setelah perusahaan Prancis dan kenalan dengan Matildas. batch utama adalah 37 dan 50mm. batch sub-kaliber 88mm hanya satu dari 2000 peluru. menurut Anda siapa yang mendapatkannya pada tahun 1940? benar-benar tepat! favorit Fuhrer - Luftwaffe. dan siapa lagi yang bisa mendapatkannya ketika semua meriam antipesawat 88mm ada di tangan Luftwaffe. pada tahun 1942, tidak ada yang tersisa dari partai ini. tidak ada lagi cangkang, dan harimau pertama baru saja bersiap-siap untuk terjebak di rawa dekat Leningrad. pada tahun 1944, ketika TigrB pertama menerima proyektil dari T34-85, Jerman hanya bisa memimpikan tungsten ... Metalurgi Jerman sudah dalam masalah besar, sebagaimana dibuktikan oleh kesimpulan para ahli Soviet tentang baju besi Jerman (uji TigrB laporan pada tahun 1944). jadi kapal tanker Jerman maksimum yang bisa diandalkan adalah kaliber sub dengan inti baja yang dikeraskan, yang mereka miliki ...

[Albert1988]

Dan hari baik untukmu!

Kutipan dari SanichSan

setuju bahwa ini, secara halus, dari bagian teori dengan serius! temukan setidaknya satu bukti penetrasi pelindung frontal tank IS2. seperti tidak ada yang rumit. Anda perlu menemukan foto IS2 dengan lubang di VLD atau di proyeksi depan menara. Saya tidak menemukan T-34, ada sangat sedikit (beberapa foto), tetapi ada. IS2 tidak. bahkan dari tempat latihan Jerman. dan Jerman mendokumentasikan ini tanpa gagal.

Kutipan dari SanichSan

kenyataannya adalah bahwa mereka tersingkir bukan oleh sub-kaliber mitos (lebih lanjut tentang ini di bawah) dengan inti tungsten, tetapi ke samping.

Jadi itu sebabnya saya mengutip "data teoretis", karena dalam kondisi pertempuran nyata tidak ada situasi ketika dua tank yang kesepian saling memalingkan dahi, seperti ksatria abad pertengahan dan tanpa pamrih saling memukul dalam proyeksi frontal. Jelas bahwa sejak awal perang, dengan pengecualian yang jarang terjadi, tank mencoba untuk saling memukul di samping, atau lebih baik secara umum dari penyergapan. Awak harimau di paruh kedua perang, tidak peduli seberapa banyak mereka sendiri berbicara tentang "ketidakmampuan" kucing mereka, selalu mencoba untuk duduk dalam penyergapan atau membuat manuver memutar.
Berbicara tentang "menembus" IS-2 di dahi dengan peluru 88 mm - di Snegiry dekat Moskow ada IS-2, yang tempur, di bagian depan menaranya ada 2-3 tanda dari peluru 88 mm yang tidak menembus baju besi, yang merupakan bukti yang sangat fasih. Tapi harimau yang berdiri di sana, di akhir 90-an, penuh lubang, seperti keju Prancis, termasuk lubang di dahi menara, dengan cara dari cangkang 120 mm D-25 ...

Kutipan dari SanichSan

batch sub-kaliber 88mm hanya satu dari 2000 peluru.

Sejujurnya, saya tidak memiliki informasi bagaimana cangkang ini kemudian diproduksi / tidak diproduksi, tetapi jelas bahwa itu adalah kelangkaan yang luar biasa, mengingat keadaan di Jerman dengan banyak jenis sumber daya.
Tetapi sekali lagi, saya ulangi - tidak ada satu pun komandan yang waras dalam kondisi menang, jika keadaan memungkinkan, tidak akan menginjak dahi tank musuh, tetapi akan mencoba bekerja di kapal.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari mvg

Di IS-2 tidak ada satu atau yang lain

Anda tampaknya telah berada di situs untuk waktu yang lama. Dan omong kosong, seperti yang mereka tulis, jadi tulislah ..
https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem
-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny
-mify-i-realnost.html
Berikut adalah artikel tentang perangkat penampakan tank Perang Dunia II. Milik kita tidak lebih baik.

Ya - hanya harimau yang harus menempuh jarak kurang dari satu kilometer dan masih berhasil mengenai, dan IS-2 dapat bekerja dengan harimau dari jarak 1,5 km - seperti yang mereka katakan, yang utama adalah memukul

Apakah Anda pasti melihat penetrasi armor KWK 36 dan D-25T, atau apakah Anda mengatakannya secara acak? Belum lama ini, ada artikel tentang IS-2 (ditambah, segera, menjuluki artikel dari Ryabov)

Apakah Anda pernah menjabat sebagai komisaris politik sebelumnya? Masih tidak bisa berhenti?
Di mana saya menulis tentang penetrasi baju besi? (Ngomong-ngomong, penetrasi armor Tiger lebih tinggi dari IS-2.)
Saya menyebutkan kerataan lintasan, tergantung pada kecepatan awal .... Nah, ini mempengaruhi jangkauan tembakan langsung.
Artikel tentang pemandangan IS-2 yang luar biasa, yang melampaui semua yang ada di Jerman, tentu saja sangat bagus (saya belum membacanya). Jika Anda tertarik dengan literatur seperti itu, saya akan mencari artikel satu per satu, jelas seorang pensiunan pekerja politik, di mana tertulis dalam warna hitam dan putih bahwa pembom Tu-2 kami menyusul Messerschmitt-109 sebagai yang berdiri, pada 100 km / h. Dan sesuatu yang lain tentang segalanya, tetapi dengan kualitas yang sama, di mana segala sesuatu milik kita berkali-kali lebih baik daripada milik mereka secara default.

[mvg]

Anda tidak pernah menjabat sebagai komisaris politik sebelumnya

Tidak, saya tidak akan pergi ke komisaris politik, bahkan di bawah todongan senjata. Aku benci sampah ini. Kami tidak menduga. Seperti maksud dari komentar tersebut.
Saya menggambar bahwa dengan perangkat membidik yang sebanding, Tiger setidaknya tidak memiliki peluang lebih buruk untuk memenangkan duel, karena. senjatanya 3 kali lebih cepat dan lebih akurat.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari mvg

Saya menggambar bahwa dengan perangkat membidik yang sebanding, Tiger setidaknya tidak memiliki peluang lebih buruk untuk memenangkan duel, karena. senjatanya 3 kali lebih cepat dan lebih akurat.

Anda menggambar bahwa saya sedang menulis omong kosong, dan menulis kontra tentang kualitas luar biasa dari pemandangan tank kami dari Perang Dunia Kedua, bahkan lebih baik daripada yang Jerman.
Ini benar-benar omong kosong.

[Kapten Pushkin]

.[quote = mvg] [quote] Tidak ada satu pun yang lain di IS-2 [/ quote]
Anda tampaknya telah berada di situs untuk waktu yang lama. Dan omong kosong, seperti yang mereka tulis, jadi tulislah ..
https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem
-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny
-mify-i-realnost.html
Berikut adalah artikel tentang perangkat penampakan tank Perang Dunia II. Milik kita tidak lebih baik.
[kutipan] Ya - hanya harimau yang harus menempuh jarak kurang dari satu kilometer dan masih berhasil memukulnya, dan IS-2 dapat bekerja dengan 1,5 km pada harimau - seperti yang mereka katakan, yang utama adalah untuk mendapatkan [/ kutipan]

Apakah Anda suka kutipan? Silahkan:
"Kualitas kaca itu sendiri yang digunakan dalam pemandangan. Pada tahun-tahun perang yang paling sulit, kualitas optik pemandangan dan instrumen domestik sangat buruk karena alasan yang jelas. Ini memburuk terutama setelah evakuasi pabrik kaca optik. Kapal tanker Soviet S.L. Aria mengenang: "Tripleks di palka mekanik -pengemudi benar-benar jelek. Mereka terbuat dari kaca plexiglass kuning atau hijau yang menjijikkan, yang memberikan gambar bergelombang yang benar-benar terdistorsi. Tidak mungkin melihat apa pun melalui tripleks seperti itu, terutama di tangki lompat "[9]. Kualitas pemandangan Jerman pada periode ini, dilengkapi optik Zeiss jauh lebih baik"
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/suo-sove
tskix-i-nemeckix-tankov/

[SanichSan]

Kutipan: Kapten Pushkin

Apakah Anda suka kutipan? Silahkan:
"Kualitas kaca itu sendiri yang digunakan dalam pemandangan. Pada tahun-tahun perang yang paling sulit, kualitas optik pemandangan dan instrumen domestik sangat buruk karena alasan yang jelas. Ini memburuk terutama setelah evakuasi pabrik kaca optik. Kapal tanker Soviet S.L. Aria mengenang: "Tripleks di palka mekanik -pengemudi benar-benar jelek. Mereka terbuat dari kaca plexiglass kuning atau hijau yang menjijikkan, yang memberikan gambar bergelombang yang benar-benar terdistorsi. Tidak mungkin melihat apa pun melalui tripleks seperti itu, terutama di tangki lompat "[9]. Kualitas pemandangan Jerman pada periode ini, dilengkapi optik Zeiss jauh lebih baik"

luar biasa! tapi sejauh yang saya ingat, di sana tertulis tidak hanya tentang awal perang, tetapi juga tentang akhir perang? atau tidak?
Sejauh yang saya ingat, 1944 sudah menjadi akhir perang, bukan? tentang fakta bahwa pada akhir perang situasinya menjadi sangat berlawanan, Anda tidak membaca?
dari sana tapi sedikit lebih rendah
"Dan segera, sebagai tanggapan atas penampilan tank berat Pz.Kpfw VI "Tiger" oleh Jerman, kami memiliki model baru - KV-85 dengan meriam D-85T 5-mm yang kuat dan akurat, pemandangan dan tembakan yang diperbarui perangkat kontrol di ruang yang benar-benar baru Tank yang sangat mobile (relatif, tentu saja) ini dengan senjata yang kuat, optik yang sangat baik, dan perlindungan yang lebih baik daripada tank Panther Jerman di tangan yang cakap ternyata menjadi cara yang sangat efektif untuk menghadapi tank musuh jenis apa pun (kecuali mungkin Raja Macan)."
PS
tentang "Harimau Kerajaan", omong-omong, lucu, mengingat di bagian depan timur CT pertama dihancurkan tepat oleh T-34-85

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari SanichSan

KV-85 dengan senjata D-85T 5 mm yang kuat dan akurat, pemandangan yang diperbarui, dan perangkat kontrol tembakan di menara luas yang benar-benar baru. Tank yang sangat mobile (relatif, tentu saja) ini dengan senjata yang kuat, optik yang sangat baik, dan perlindungan yang lebih baik daripada tank Panther Jerman

Semua yang tercantum dalam proposal ini menimbulkan pertanyaan besar:
1. "Kuat... Meriam 85mm..." Ampuh??? Panther 75mm Jerman dan Sherman 76mm Inggris memiliki penetrasi armor yang lebih besar daripada yang "kuat" ini.
2. "KV-85 ... sangat mobile ... tank" - KV-85 "sangat mobile" ??? Bahkan komentar pun tidak diperlukan.
3. "tangki dengan .... optik yang sangat baik" ??? Itu "luar biasa" dari kualitas tinggi hingga akhir perang.
4. "perlindungan yang lebih baik daripada tank Panther Jerman ??? KV-85 dahi 40/65 ° dan 75/30 °, dahi Panther 80/55 ° dan 60/55 °. Pada saat yang sama, kualitas baju besi dari tank kami dalam perang tengah secara signifikan lebih rendah dari Jerman, Inggris atau Amerika.
Ya, kami menang, tetapi dengan biaya yang sangat tinggi. Karena tidak mungkin kami kalah dalam perang ini.
Dan menurut saya, deskripsi perang yang dibumbui, marshal dan jenderal kami, peralatan dan senjata, strategi dan taktik, tingkat pelatihan dari pribadi hingga kepala Staf Umum dan kebencian lainnya, yang kami warisi dari catatan propagandis , adalah penghinaan langsung kepada para peserta perang yang mencapai Kemenangan dan tidak yang hidup untuk melihatnya, karena dalam satu atau lain cara secara objektif meremehkan kehebatan prestasi yang mereka capai.

[SanichSan]

selamat datang!

Kutipan: Kapten Pushkin

Semua yang tercantum dalam proposal ini menimbulkan pertanyaan besar:
1. "Kuat... Meriam 85mm..." Ampuh??? Panther 75mm Jerman dan Sherman 76mm Inggris memiliki penetrasi armor yang lebih besar daripada yang "kuat" ini.
2. "KV-85 ... sangat mobile ... tank" - KV-85 "sangat mobile" ??? Bahkan komentar pun tidak diperlukan.
3. "tangki dengan .... optik yang sangat baik" ??? Itu "luar biasa" dari kualitas tinggi hingga akhir perang.
4. "perlindungan yang lebih baik daripada tank Panther Jerman ??? KV-85 dahi 40/65 ° dan 75/30 °, dahi Panther 80/55 ° dan 60/55 °. Pada saat yang sama, kualitas baju besi dari tank kami dalam perang tengah secara signifikan lebih rendah dari Jerman, Inggris atau Amerika.

tentu saja diperlukan!
Mari kita mulai dengan D5T.
katakan dengan jujur, Anda tidak menganggap diri Anda sebagai kelompok anak sekolah yang percaya bahwa Panzervafe terdiri dari Macan dan Ferdinand? maka saya tidak mengerti...
tulang punggung utama panzervafe, yang terdiri dari pengangkut dan kendaraan lapis baja ringan berdasarkan mereka, D5T hancur menjadi debu dari semua jarak yang dapat dibayangkan. sebenarnya basis pasukan tank, pekerja keras tanker Jerman, Pz4, dengan siluet 2000m dengan hasil yang dijamin dari pukulan pertama. Harimau - langsung dari 1000m ke samping dari 1500m. Panther - di dahi menara dari 1000, di atas kapal dari jarak yang bisa dibayangkan. TigerB dengan 1000 di dalamnya.
ditambah ranjau darat yang jauh lebih kuat daripada meriam 76mm Jerman dan Amerika.
jadi mengapa D5T begitu tidak kuat?!?

mobilitas lebih lanjut KV-85.
kekuatan spesifik KV-85 - 13. kekuatan spesifik Panther -15,6. tekanan tanah spesifik KV-85 - 0,80, Panther - 0,88.
cukup sebanding dalam hal tangki mobilitas.
atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa Panther adalah ember yang kikuk? ayo! lebih berani

optik.
apakah Anda serius ingin mengatakan bahwa kualitas optik tidak berubah untuk Jerman dan Uni Soviet selama perang ??? Dengan serius????
seperti yang Anda ingin katakan - "tidak ada komentar!"

pemesanan.
Saya bertanya-tanya mengapa Anda HANYA mengambil nomor pelindung dahi? bagaimana dengan papan? tank mungkin tidak memiliki sisi?
ayo naik
KV-85 -50mm\30, Panther - 40mm\30. lebih baik? tentu saja lebih baik! dan mengingat sebagian besar tank hancur di atas kapal ... yah, Anda mengerti
untuk kualitas armor, itu omong kosong lagi. Amerika Serikat dan Inggris yang sama mampu mengeluarkan baju besi dengan kekerasan 400 brinell hanya pada akhir tahun 50-an, sedangkan USSR memiliki lembaran dengan kekerasan yang luar biasa untuk waktu itu sudah ada di KV-1 pada tahun 1939. ya, selama evakuasi pabrik, kualitas baja turun, tetapi pada akhir tahun 43, situasinya mulai berubah, dan pada tahun 1944 itu ditentang secara diametris. Jerman tidak memiliki akses ke aditif paduan dan 80mm\55 mereka hampir sama dengan 45mm\60 Soviet, tetapi jauh lebih berat.

Kutipan: Kapten Pushkin

Dan menurut saya, deskripsi perang yang dibumbui, marshal dan jenderal kami, peralatan dan senjata, strategi dan taktik, tingkat pelatihan dari pribadi hingga kepala Staf Umum dan kebencian lainnya, yang kami warisi dari catatan propagandis , adalah penghinaan langsung kepada para peserta perang yang mencapai Kemenangan dan tidak yang hidup untuk melihatnya, karena dalam satu atau lain cara secara objektif meremehkan kehebatan prestasi yang mereka capai.

Di sinilah kita agak berbeda. menurut pendapat saya, ini adalah penghinaan terhadap karya sejarawan semu pasca-Soviet dari tahun 90-2000 yang bersaing dalam menulis jumlah tentara Soviet yang terbunuh dan menyebut Zhukov seorang tukang daging. ini benar-benar penghinaan terhadap memori sejarah yang jatuh dan Soviet secara keseluruhan.
Tentu saja sejarah harus dipelajari berdasarkan fakta! fakta, bukan dongeng, bahwa beberapa pseudo-patriot berteriak tentang teknologi yang luar biasa, bahwa boobies lain berteriak "mereka diisi dengan mayat !!!".
dengan hormat

[tanah wey]

Kutipan dari Albert 1988

hanya harimau yang harus mendekati jarak kurang dari satu kilometer dan masih berhasil mengenai, dan IS-2 dapat bekerja dengan harimau dari jarak 1,5 km - seperti yang mereka katakan, yang utama adalah memukul.

harimau juga, Isa bisa menempuh jarak 1,5 km. Hal lain adalah bahwa IS bahkan tidak perlu memukul - ledakan 122mm OF di bawah ulat harimau hanya membalikkannya! Dan dengan pukulan yang gagal, dia tidak bisa menembus baju besi, tetapi cukup menghancurkan menara dari tali bahu!

[Albert1988]

Kutipan dari Weyland

harimau juga, Isa bisa menempuh jarak 1,5 km.

Baik lebih awal, dengan VLD yang lebih tipis, atau pukulan yang sangat sukses, seperti mengenai pelat baja bagian bawah IS, yang sangat sulit dilakukan, mengingat siluet lambung IS-2 yang sangat rendah dan area yang kecil dari proyeksi frontalnya (proyeksi lambung). Jika, tentu saja, kita berbicara tentang hit di proyeksi frontal.
Selebihnya - ya, bahan peledak setinggi 122 mm, bahkan tanpa baju besi yang tembus, dapat menimbulkan kerusakan fatal pada harimau. bahwa dia tidak bisa melakukan ranjau darat 88 mm dalam situasi yang sama)

[sangat]

Ya, tetapi bagaimana dengan fakta bahwa komando kapal tanker Jerman Wehrmacht dilarang terlibat dalam pertempuran terbuka dengan tank IS-2, dan mereka diperintahkan untuk bertindak melawan mereka hanya dari penyergapan dan tempat perlindungan. yah, mereka sudah menulis tentang jarak kekalahan yang efektif

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari vredlo

Ya, tetapi bagaimana dengan fakta bahwa komando kapal tanker Jerman Wehrmacht dilarang terlibat dalam pertempuran terbuka dengan tank IS-2, dan mereka diperintahkan untuk bertindak melawan mereka hanya dari penyergapan dan tempat perlindungan. yah, mereka sudah menulis tentang jarak kekalahan yang efektif

Jerman umumnya lebih suka beroperasi dari penyergapan, di jalur yang menguntungkan. Tank seharusnya ditempatkan di parit bahkan dengan transisi singkat ke pertahanan.
Misalnya, di dekat Prokhorovka, Jerman menduduki parit kami dan mulai membentengi. Mereka memiliki satu malam setengah hari, tetapi ketika posisi kami diduduki (tidak segera, tetapi pada hari keempat atau kelima serangan balasan), kesannya adalah bahwa Jerman telah melengkapi mereka setidaknya selama sebulan.

[Albert1988]

Kutipan: Kapten Pushkin

Jerman umumnya lebih suka beroperasi dari penyergapan, di jalur yang menguntungkan. Tank seharusnya ditempatkan di parit bahkan dengan transisi singkat ke pertahanan.

Oh, semua orang selalu menggunakan taktik penyergapan tank, tetapi hanya jika memungkinkan - ketika Anda menyerang, Anda tidak akan bertarung terutama dari penyergapan.

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Kutipan: Kapten Pushkin

Jerman umumnya lebih suka beroperasi dari penyergapan, di jalur yang menguntungkan. Tank seharusnya ditempatkan di parit bahkan dengan transisi singkat ke pertahanan.

Oh, semua orang selalu menggunakan taktik penyergapan tank, tetapi hanya jika memungkinkan - ketika Anda menyerang, Anda tidak akan bertarung terutama dari penyergapan.

Jerman tidak naik ke depan tanpa pengintaian, mereka tidak memulai serangan tanpa persiapan artileri yang serius, mereka lebih suka melewati benteng, mencapai titik lemah.
Jika kita bertempur seperti ini, Berlin akan direbut pada tahun 1943.

[Albert1988]

Kutipan: Kapten Pushkin

Jerman tidak naik ke depan tanpa pengintaian, mereka tidak memulai serangan tanpa persiapan artileri yang serius, mereka lebih suka melewati benteng, mencapai titik lemah.
Jika kita bertempur seperti ini, Berlin akan direbut pada tahun 1943.

Anda masih tidak bisa membayangkan, tetapi kami telah berjuang sejak tahun 1943, Anda masih bertanya, apakah kami sebelumnya adalah pemandu? Saya akan menjawab Anda - selama ini, dengan upaya besar, kami telah mengumpulkan pasukan baru di reruntuhan yang tersisa setelah awal perang, digabung menjadi yang bersih, karena kejeniusan khusus dari pemimpin tertinggi negara. .

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Kutipan: Kapten Pushkin

Jerman tidak naik ke depan tanpa pengintaian, mereka tidak memulai serangan tanpa persiapan artileri yang serius, mereka lebih suka melewati benteng, mencapai titik lemah.
Jika kita bertempur seperti ini, Berlin akan direbut pada tahun 1943.

Anda masih tidak bisa membayangkan, tetapi kami telah berjuang sejak tahun 1943, Anda masih bertanya, apakah kami sebelumnya adalah pemandu? Saya akan menjawab Anda - selama ini, dengan upaya besar, kami telah mengumpulkan pasukan baru di reruntuhan yang tersisa setelah awal perang, digabung menjadi yang bersih, karena kejeniusan khusus dari pemimpin tertinggi negara. .

Aku takut kamu tidak akan percaya. Tapi kami berjuang dengan cara yang sama sekali berbeda, dan sepanjang tahun 1943 dan sebagian besar tahun 1944.
Jangan menganggap remeh memoar apa pun dan sebagian besar aliran Internet dari segala macam hal.
Mereka menulis kurang lebih dengan andal dalam literatur sejarah, tetapi kurang lebih ide objektif hanya dapat diperoleh jika Anda membiasakan diri dengan sumber yang berbeda dari kedua sisi. Ditambah analisis kritis.

[Albert1988]

Kutipan: Kapten Pushkin

Aku takut kamu tidak akan percaya. Tapi kami berjuang dengan cara yang sama sekali berbeda, dan sepanjang tahun 1943 dan sebagian besar tahun 1944.

Biarkan saya tidak setuju dengan Anda - sejak akhir tahun 43, Tentara Merah yang sebenarnya baru telah dibuat, yang, pertama-tama, terorganisir dengan baik dan telah mengalami komandan tingkat menengah dan bawah.

Kutipan: Kapten Pushkin

Jangan menganggap remeh memoar apa pun dan sebagian besar aliran Internet dari segala macam hal.

Dalam memoar, Anda tidak akan membaca sebanyak ini - karena setiap penulis memoar secara de facto hanya melihat sebagian kecil dari keseluruhan gambar.

Kutipan: Kapten Pushkin

Mereka menulis kurang lebih dengan andal dalam literatur sejarah, tetapi kurang lebih ide objektif hanya dapat diperoleh jika Anda membiasakan diri dengan sumber yang berbeda dari kedua sisi. Ditambah analisis kritis.

Saya mengandalkannya, dan saya dibimbing olehnya)))

[Kapten Pushkin]

Kutipan dari Albert 1988

Albert1988 (Eugene) Kemarin, 20:59 Baru
Kutipan: Kapten Pushkin
Aku takut kamu tidak akan percaya. Tapi kami berjuang dengan cara yang sama sekali berbeda, dan sepanjang tahun 1943 dan sebagian besar tahun 1944.

Biarkan saya tidak setuju dengan Anda - sejak akhir tahun 43, Tentara Merah yang sebenarnya baru telah dibuat, yang, pertama-tama, terorganisir dengan baik dan telah mengalami komandan tingkat menengah dan bawah.

Ya itu akan untuk Anda ... Sebagai contoh. Apa setidaknya satu perintah dari komandan tentara kepada komandan korps. Korps tidak dapat menembus pertahanan dengan beberapa serangan yang gagal. Komandan memerintahkan semua perwira markas korps untuk ditempatkan di rantai penyerang ... Saya tidak ingin berkomentar.
Atau yang serupa lainnya. Zhukov entah bagaimana melihat di depan bahwa para pejuang kami, yang melindungi pasukan, tidak terlibat dalam pertempuran dengan para pejuang Jerman yang mendekat. Dan Jerman tidak menyerang. Mereka bermanuver dan pulang. Zhukov memerintahkan untuk menembak komandan resimen tempur ...
Untuk apa?
1. Tugas para pejuang adalah untuk melindungi pasukan, jika mereka terlibat dalam pertempuran, pembom yang mendekat dapat mengebom tanpa gangguan.
Alasan lain kurang signifikan.
- tidak satu atau yang lain bisa mengambil posisi yang menguntungkan untuk serangan itu
- bahan bakar yang tersisa tidak memungkinkan untuk bergabung dalam pertempuran.
Ini adalah rincian, tetapi mereka mencoret semua yang Anda tulis tentang "Tentara Merah baru". Jumlah tiran kecil dan biasa-biasa saja di staf komando di semua tingkatan tidak berkurang.
Ngomong-ngomong, komandan tentara itu setelah episode itu naik pangkat, dan Zhukov tidak bergemuruh di batalion hukuman.
Ya, pada akhir tahun 1943 mereka menjadi lebih baik dalam pertempuran, Jerman mengajar. Tetapi kerugian kami terus-menerus tetap lebih tinggi daripada kerugian Jerman, hampir sampai pertengahan 1944. Dan tidak hanya dalam serangan, tetapi juga dalam pertahanan. Lihatlah hilangnya kendaraan lapis baja di kedua sisi di Danau Balaton. Termasuk SU-100 terbaru kami.

PS Ayah memberi tahu saya bahwa orang Jerman suka menyebarkan selebaran, terkadang isinya cukup netral. Suatu ketika pada tahun 1942 selebaran "Kami akan mengajarimu cara bertarung" dijatuhkan. Selebaran kami menambahkan pada selebaran itu: "Dan kami akan menyapih Anda dari pertempuran!" dan dibuang ke parit Jerman.
Tak perlu dikatakan, keduanya menepati janjinya.

[Slon379]

Mercedes-Benz G-Wagon, saya pikir kita akan melihatnya di jalan Federasi Rusia bahkan sebelum seri, pontorez kami sangat menyukai model ini)))

[Guru]

Ini tampaknya merupakan upaya untuk setidaknya menjaga ranjau yang serius dalam menghadapi permainan yang buruk, maksud saya untuk menunjukkan kepada pembaca Eropa bahwa mereka setidaknya dapat menentang Armata Rusia.

[A. Privalov]

Israel membawa banyak hal di sana. 52 perusahaan Israel berpartisipasi dalam pameran tersebut.

[Ratmir_Ryazan]

Apakah Jerman dan Prancis membuat analog T-90 kami?! Pistolnya mengesankan, kaliber lebih besar - lebih banyak kekuatan dan lebih banyak penetrasi baju besi dengan BP kumulatif ...

Saya ingin tahu berapa biayanya dan dalam volume berapa mereka akan memesan ... Dengan seri besar dan harga yang terjangkau, tangki ini akan bersaing serius di pasar internasional ...

[Albert1988]

Quote: Ratmir_Ryazan

Apakah Jerman dan Prancis membuat analog T-90 kami?! Pistolnya mengesankan, kaliber lebih besar - lebih banyak kekuatan dan lebih banyak penetrasi baju besi dengan BP kumulatif ...

Nah, ini satu kecil TAPI - ini masih harus dilakukan))

[net0103net]

Mereka gelisah, itu kosong dan sekarang akan kosong.

[Dan]

Kutipan dari Kasandra

Tumbuh berarti adalah milik kita generasi untuk menggantikan untuk kita !

Politisi mungkin tidak butuh otak
tetapi Anda memiliki kontradiksi logis

[Yar_Vyatkin]

Di foto terakhir - bukan mayat EMBT, tetapi "boom-tank" Leopard-2 yang biasa