Monster Eropa ingin bersaing dengan kecantikan Rusia "Armata"

125
Ada banyak produk baru di pameran Eurosatori-2018, tetapi kendaraan lapis baja aneh bernama Euro Main Battle Tank (EMBT), dipersembahkan oleh konsorsium Perancis-Jerman KNDS, didirikan pada 2015 oleh perusahaan Jerman Krauss-Maffei Wegmann (KMW) dan French Nexter, menyebabkan resonansi besar sistem pertahanan. Dia menyerupai produk dari hubungan seksual yang tidak wajar dari orang Jerman tangki "Leopard-2" dan "Leclerc" Prancis, ya, sebenarnya, begitulah adanya. Tidak wajar karena kedua benda itu laki-laki, dan tidak seperti dalam lagu pendek Perang Patriotik Hebat yang terkenal tentang "Aku jatuh cinta pada tankette, membawanya jalan-jalan di hutan." Dia juga mengingat karya ahli bioteknologi terkenal abad ke-19. Victor Frankenstein dan prototipe sejarahnya dari abad ke-17, yang benar-benar mencoba menciptakan manusia hidup dari bagian-bagian mayat. Dengan hasil yang cukup bisa diprediksi. Dalam hal ini, hasilnya hampir sama.

Di sini secara umum proses pembuatan mobil baru serupa. EMBT terdiri dari lambung Leopard dan menara Leclerc. Selain itu, seperti Dr. Frankenstein, tidak mungkin buta tanpa masalah, jadi tali pengikat menara yang tidak terlindungi harus dinaikkan, yang tidak menambah keamanan mayat, dan karena itu terlihat aneh. Tank, karena adanya turret Leclerc, memiliki loader otomatis untuk 22 tembakan yang terletak di relung turret. Dan mengingat keberadaan lambung Leopard-2, ada rak amunisi tambahan di hidung lambung, yang paling sering berfungsi sebagai pemrakarsa ledakan muatan amunisi yang sangat instan yang membuat Jerman menjadi terkenal. dalam perang pertama dia berakhir. "Orang Prancis" itu juga memiliki drum tambahan untuk 18 tembakan di hidung, tetapi entah bagaimana terlindungi, kemungkinan daya tarik api yang berwarna-warni dalam bentuk tembakan muatan atau ledakan lebih rendah. Pada tangki domestik, dengan pengecualian T-14 dan T-90M (SM), ada juga rak tangki haluan, tetapi juga tidak terlindungi secara singkat seperti pada tangki kucing Jerman. Ya, dan sudah lama menjadi aturan dalam perang lokal di mana militer kita berpartisipasi, rak ini tidak boleh diisi hanya dengan menggunakan AZ / MZ dan beberapa tembakan tambahan (biasanya ini cukup untuk pertempuran, atau ada peluang untuk mengisi kembali dengan cepat amunisi). Selain itu, kembali ke EMBT, kemungkinan besar, pengisian AZ hanya dapat dilakukan dengan memutar kembali menara (jika ada sesuatu yang belum diubah di sana, tetapi tampaknya tidak ada yang berubah). Di Leopard-2, untuk ini Anda perlu menyalakan menara. Namun, tidak ada yang akan melakukan ini dalam pertempuran, untuk ini Anda harus keluar dari pertempuran atau setidaknya bersembunyi di suatu tempat - di hutan, di balik bukit atau bangunan.




Tali bahu menara tangki yang terangkat dan tidak terlindungi terlihat jelas




Tank tersebut dikatakan berfungsi penuh dan telah lulus tes pendahuluan di Prancis dan Portugal (apa pun yang dimaksud oleh pengembang Prancis-Jerman dengan ini), sebagai bukti ada beberapa rekaman dirinya di lapangan. Di sisi lain, lambung dan menara itu sendiri tidak berubah secara signifikan, satu-satunya pertanyaan adalah antarmuka mereka (listrik dan elektronik) melalui perangkat kontak yang berputar dan pada tingkat perangkat lunak. Dari kemungkinan keuntungan EMBT, orang dapat mengasumsikan turret Leclerc yang lebih rasional dan lebih baik (mungkin) terlindungi dengan AZ dan FCS yang sangat baik, pada sasis Leopard yang jauh lebih terlindungi, tetapi lebih andal dan dikuasai. Ini, tentu saja, jika kita melupakan gaya hidung, perlindungan yang meragukan, dan "kelebihan" lain dari panzer Jerman. Massa hibrida adalah sekitar 60 ton, dan ini lebih dari versi awal dan akhir Leclerc (54-58 ton) dan versi paling umum dari Leopard-2 - 2A4, tetapi kurang dari 2A5 / 2A6 / 2A7.

Dari pertunjukan itu sendiri, berbagai versi diungkapkan tentang mengapa mayat lapis baja ini perlu dipamerkan. Diasumsikan bahwa ini adalah "jawaban untuk Rusia" yang paling dijanjikan di T-14 "Armata". Tetapi jawabannya akan keluar biasa-biasa saja: dari perubahan, seperti yang dikatakan para tanker, "gerobak", "Leclerc" tidak akan cukup meningkat untuk menahan mobil dengan tata letak revolusioner yang sama sekali berbeda dan tingkat teknologi yang berbeda.

Bahkan jika kita menambahkan senjata 140 mm di sana, yang pernah diuji pada Leclerc (dan tidak diketahui apakah lambung Macan Tutul, di mana tali bahu dengan turret alien ditancapkan pada benang aktif, akan tahan terhadap 140- mm, jika ada masalah seperti itu dan di menara "asli" pada satu waktu). Versi lain adalah bahwa itu seharusnya merupakan pengganti Macan Tutul, yang diusulkan untuk tentara Eropa. Kebutuhan untuk mengganti "tank masa damai" ini, yang terlihat bagus di parade dan kompetisi, tetapi kurang cocok untuk perang, tidak lagi disangkal. Apalagi, opsi modernisasi yang digulirkan KMW sudah mulai berhenti menarik minat pelanggan.

Jadi, tempo hari, setelah berpikir lama tentang bagaimana memodernisasi semua 36 mereka (omong-omong, taman yang cukup normal untuk sebagian besar pasukan NATO) Leopard-2A4NO, orang-orang Norwegia memutuskan untuk tidak memodernisasi apa pun. Alasannya: hampir tidak ada gunanya memutakhirkan bahkan ke Leopard-2A7V yang menjanjikan, tetapi dibutuhkan banyak uang. Setelah 2025, orang Norwegia ingin mempertimbangkan proposal pembelian tank baru, tetapi dari mana mereka akan mendapatkannya? Baik orang Amerika maupun Eropa bahkan tidak merencanakan tank baru sebelum tahun 2030-an. Apakah mereka akan membeli dari Rusia? Atau Korea Selatan? Juga tidak mungkin.

Versi ketiga: ini diduga tank untuk Saudi, yang kecewa dengan M1A2S Abrams dan kekalahan mereka di Yaman. Meskipun Anda harus kecewa dengan kepala dan tangan Anda - dalam hal ini, T-14 hampir tidak akan membantu, dan Abrams, dengan latar belakang yang lainnya, menunjukkan dirinya dengan relatif baik di sana. Tetapi pada saat yang sama, kata mereka, orang Saudi menyukai Emirati Leclerc-Tropic (yang berbeda dari aslinya terutama dengan mengganti mesin Hyperbar, yang lembut untuk gurun, dengan mesin diesel MV883 Jerman), tetapi mereka menginginkan yang lebih sasis yang andal dan sederhana.

Tetapi versi ini juga tidak terkait dengan kenyataan, meskipun tentu saja tidak dapat dikesampingkan bahwa pangeran Saudi dan syekh lainnya, menyeret segala sesuatu yang baru dan berkilau seperti burung murai ke dalam sarang, tidak akan menjentikkan jari secara emosional dan tidak akan meminta produsen untuk menjual tank tersebut Ya, lebih.

Versi keempat, dan tidak diragukan lagi benar, adalah sebagai berikut: ini hanyalah sebuah demonstrasi teknologi, atau lebih tepatnya, kemampuan konsorsium KNDS yang baru dibentuk untuk mengembangkan setidaknya sesuatu bersama. Mereka telah mengembangkan ini sejak awal tahun 2017, dan EMBT ini adalah proyek inisiatif, tanpa pendanaan negara. Dan, seperti yang dikatakan karyawan KMW, tank ini tidak akan diproduksi (mereka juga menambahkan bahwa Leopard-2 lebih baik, tanpa menjelaskan mengapa lebih baik, meskipun jelas bahwa Leclerc lebih baik daripada kreasi aneh ini). Pada saat yang sama, upaya untuk mendorong monster yang lahir mati ini untuk diekspor ke orang kaya di Burnous tidak akan ditinggalkan.



Nah, bagus, kami membuat "gambar untuk pameran", "show-stopper", menguasai sarana, menunjukkan bahwa tampaknya mereka tidak menyeka celana mereka dengan sia-sia - lalu apa? Dan kemudian mereka akan mencoba bersama-sama mengembangkan "jawaban" yang sama untuk T-14 kita.

Programnya, bagaimanapun, tidak goyah atau bergulir, dan tenggat waktu terus berubah. Maka, pada 19 Juni 2018, Menteri Pertahanan Jerman Ursula von der Leyen dan rekannya dari Prancis Florence Parley menandatangani nota kesepahaman terkait pelaksanaan program bersama untuk mengembangkan tank utama Sistem Tempur Darat Utama (MGCS) yang menjanjikan. Memorandum yang sama juga ditandatangani mengenai Next Generation Weapon System yang menjanjikan, pesawat tempur NGWS (sebagai bagian dari Future Combat Air System, program FCAS). Tapi pesawat bukan subjek dari artikel ini.

Di bawah program MGCS, direncanakan untuk membuat tank utama baru untuk menggantikan Leopard-2 dan Leclerc. Menurut dokumen itu, fase demonstrasi teknologi akan dimulai pada 2019. Persyaratan taktis dan teknis (TTT) untuk tank diharapkan akan dirumuskan pada tahun 2024. Model masing-masing akan muncul tidak lebih awal dari 2025-2026, kemudian model berjalan dan prototipe akan muncul. Dan tangki ini akan digunakan, seperti yang secara samar-samar dinyatakan dalam dokumen itu, "pada pertengahan 2030-an." Sebelumnya, tanggal berikut disebut: 2028, lalu 2030. Sekarang ini tahun 2035, dan di sana, mungkin, hingga tahun 2040 mudah dijangkau.

Program tersebut akan dikelola oleh pihak Jerman (yang sudah membuat marah Prancis). Bagaimana tata letak tank ini belum jelas bagi pengembangnya sendiri, tetapi berbagai sumber melaporkan bahwa tata letak dengan menara profil rendah dengan senjata jarak jauh (seperti yang ada di versi Soviet 490A "Rebel") dengan kru di bawah, di bawah menara, sangat mungkin atau kompartemen pertempuran tak berpenghuni dan kru di kompartemen kontrol cadangan ("kapsul") terpisah, yaitu tata letak sekitar. 195 (T-95) atau sekitar. 148 (T-14) "Armata".

Pada suatu waktu, Prancis mempertimbangkan semua opsi tata letak ini, bahkan ketika mereka sedang mengembangkan Leclerc, tetapi mereka mengambil jalur konservatif, menyadari bahwa mereka tidak akan menarik tata letak revolusioner. Kami mencoba sesuatu yang serupa di Jerman. Tetapi di Uni Soviet, setelah mencoba berbagai variasi tata letak klasik, mereka menyadari bahwa tata letak itu telah habis dengan sendirinya, dan sebagai hasilnya, mereka pertama kali menemukan berbagai variasi objek Kharkov (477/477A, ​​​​477A1, dll.), di mana pemisahan awak dari amunisi dan senjata belum tercapai sepenuhnya, lalu ke Leningrad sekitar. 299, yang tidak pernah dibangun sebagai model integral, dan kepada Nizhny Tagil. 195 dan sekarang - sekitar. 148 (T-14), yang menggabungkan "ide modular" dari pengembang tentang. 299, dan tata letak tentang. 195.

Akankah Prancis dan Jerman dalam 15 tahun dapat melahirkan pesaing "Armata" hari ini (saya tekankan)? Secara teoritis ya. Dan secara teoritis, baik goyah maupun gulungan tidak akan bisa melepaskannya. Banderol harga produk tersebut tentunya tidak akan sebanding dengan harganya sekitar. 148/149 dalam batch yang dipesan saat ini untuk uji coba militer (seperti yang Anda ketahui, satu set resimen tank berat yang terdiri dari tiga batalyon tank dan TBMP dipesan), dan terlebih lagi dengan harga di seri ini. Sebaliknya, bahkan orang Jepang akan iri dengan label harga ini, membuat dengan kecepatan 6 buah per tahun samovar lapis baja ringan "Tipe-44" seberat 10 ton "murah", hanya 12 juta per tangki. Tetapi untuk ini perlu dibuat. Dan ada banyak jebakan, termasuk salah satu yang utama adalah pengembangan bersama. Prancis dan Jerman Barat telah mencoba membuat tank gabungan, dan Amerika Serikat dengan FRG - dan semua konsorsium dan aliansi ini dengan cepat dilupakan, seperti mimpi buruk. Mari kita ingat setidaknya MBT-70 (KPz-70 di Jerman) dan peristiwa-peristiwa berikutnya yang pada akhirnya mengarah pada pembuatan Abrams dan Leopard-2 bertahun-tahun kemudian. Ambisi, menarik selimut dan mendorong masalah ke co-developer, tingkat kompetensi yang berbeda, visi masalah yang berbeda dan solusinya - ini adalah "ladang ranjau" di jalan program bersama yang jauh lebih buruk daripada batalion mitos Rusia peretas yang mengolesi soba beracun di gagang pintu melalui Internet.

Anda dapat percaya bahwa Amerika akan "melahirkan" tank baru pada pertengahan 30-an. Dan Jerman dan Prancis, kemungkinan besar, dalam 5-8 tahun akan memahami bahwa "kita adalah orang asing satu sama lain, dan kita perlu berpisah sebagai teman" dan akan mengembangkan tank secara terpisah. Meskipun, di sisi lain, mereka akan melakukannya secara terpisah bahkan lebih lama lagi, dan tidak diketahui apakah pembangunan akan berhasil, yang tentu saja akan menahan ambisi untuk beberapa waktu.

Tetapi masih terlalu dini bagi Rusia untuk mencermati upaya ini, dan tidak ada waktu: untuk saat ini, "Armata" perlu dibawa ke produksi massal. Prosesnya berjalan dengan baik, meskipun lebih lambat dari yang direncanakan, dan tank tersebut tidak diragukan lagi akan segera dibawa ke penyelesaian tes negara dan militer yang berhasil dan penerimaan ke layanan dan produksi massal. Karena desain dan tata letaknya, "Armata" memiliki potensi modernisasi yang sangat besar. Struktur modular memungkinkan Anda dengan cepat mengganti pelindung dan bahkan persenjataan pada tank yang sudah diproduksi. Jadi mari kita lihat siapa yang menang!
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

125 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +38
    27 Juni 2018 06:00
    Monster Eropa ingin bersaing dengan kecantikan Rusia "Armata"
    poin yang bisa diperdebatkan, "kecantikan", "Armata" bisa disebut mabuk ...
    1. +14
      27 Juni 2018 07:14
      Kutipan: Andrey Yurievich
      Monster Eropa ingin bersaing dengan kecantikan Rusia "Armata"
      poin yang bisa diperdebatkan, "kecantikan", "Armata" bisa disebut mabuk ...

      T-90M akan jauh lebih cantik dari Almaty dan pesaing lainnya.
    2. +14
      27 Juni 2018 12:06
      Kutipan: Andrey Yurievich
      "Beauty", "Armata" bisa disebut mabuk ...

      Tank Rusia "Armata" atau "Terminator" hanya bisa dipanggil setelah pertarungan minum yang banyak.
      1. +4
        27 Juni 2018 21:15
        Aroma bukan penghenti acara menurut penulis? Entah bagaimana, sejak pawai 2014, mereka tidak terlihat atau terdengar, semua orang mengalaminya. Dan orang Amerika memiliki lebih dari 2 ribu Abramov.
      2. +2
        27 Juni 2018 23:46
        Armata adalah kata yang bagus, salah satu nama Rusia abad pertengahan untuk senjata. Dan selain itu, akar kata tersebut adalah bahasa Latin - arma (baju besi, senjata, tentara) - yang cukup mencerminkan konteks Romawi dalam sejarah Rusia.
        1. +5
          28 Juni 2018 07:08
          Apakah Rusia memiliki konteks Romawi dalam sejarah? Bisakah kita juga menggunakan nama pengangkut personel lapis baja dalam bahasa Swahili untuk menunjukkan hubungan yang dalam dengan Afrika?
          1. +3
            28 Juni 2018 07:36
            formula - "Roma Ketiga" belum pernah terdengar, bukan?
            1. +2
              28 Juni 2018 14:34
              Lucu, dihargai. Itu hanya Moskow sebagai Roma ketiga, tidak seorang pun kecuali para otokrat kita yang tidak mempertimbangkan dan tidak mempertimbangkan. Dan TIDAK ADA yang menghubungkan kita dengan Roma yang sebenarnya, kita memiliki ikatan dengan Bizantium dan Konstantinopel, yang juga bukan Roma kedua, tetapi hanyalah bagian dari Kekaisaran Romawi, dan setelah Romawi Timur. Dan jangan seret Roma yang asli ke sini.
              Mari kita sebut juga Washington sebagai Babel keempat, apapun itu.
          2. +6
            28 Juni 2018 12:28
            Konteks sejarah Romawi, melalui Roma-Byzantium Kedua, secara umum menentukan esensi dan sejarah Rusia. "Moscow-Third Rome" semua orang pernah mendengar. Tapi selain itu:

            - Judul tsar Rusia adalah salinan dari gelar Romawi - "tsar" adalah "Caesar" Slavia.

            - Lambang Rusia - Elang berkepala dua - kertas kalkir sebenarnya dari lambang kekaisaran Bizantium, diteruskan ke Rusia, setelah pernikahan Ivan III Agung, dengan Sophia Palaiologos, salah satu pewaris terakhir tahta Bizantium

            -Dalam "Tale of the Princes of Vladimir" - dokumen ideologis resmi praktis dari Negara Terpusat Rusia - secara langsung disebutkan bahwa ada leluhur pangeran Rusia Rurikovich, saudara laki-laki kaisar Romawi pertama Caesar Augustus - Prus. Ini tentu saja mitos heraldik, tetapi kemudian mereka mempercayainya dan menganggapnya benar. Oleh karena itu, tidak mengherankan dengan kesombongan aristokrat Ivan IV yang menyangkal kesetaraan dengan raja Swedia Johan, menyebutnya sebagai petani kotor tanpa keluarga atau suku.

            - Lambang kerajaan Adipati Agung Moskow dan tsar, topi Monomakh, disumbangkan oleh Kaisar Bizantium Konstantin Porphyrogenitus. Ini juga merupakan mitos sejarah, tetapi kemudian mereka mempercayainya dan menganggapnya sebagai posisi resmi pihak berwenang.

            - Gelar pangeran dan tsar Moskow yang agung dari "Seluruh Rus" adalah salinan nomenklatur kekaisaran Bizantium untuk Rusia. Kaisar Ioann Kontakuzin, yang disebut Adipati Agung Moskow Simeon yang Bangga ("rex pacios Rosiya"), yang memungkinkan Moskow menjadi pusat kekaisaran dan memulai kebijakan mengumpulkan tanah Rusia.

            - Gelar pangeran dan tsar agung Moskow - "Sovereign" (dan "Gospodar") adalah kertas kalkir dari nama kaisar Romawi akhir dan Bizantium awal - "Dominus".

            - Gelar Adipati Agung dan Tsar Moskow - Otokrat adalah kertas kalkir dari mendiang kaisar gelar Bizantium - "Otokrator"

            - Rusia sebagai benteng yang terkepung dan satu-satunya kerajaan Ortodoks di dunia adalah salinan dari ideologema Bizantium - Byzantium - sebagai satu-satunya kerajaan Ortodoks di lingkaran musuh.

            - Bizantium memberi Rusia Gereja Ortodoks paling Ortodoks, yang memiliki kesinambungan langsung dengan Gereja Roma Konstantin selama akhir Kekaisaran Romawi.

            - Budaya abad pertengahan Rusia merupakan kelanjutan langsung dari budaya Ortodoks Bizantium, dengan tradisi sastra dan ikonografi.

            - Selain itu, pemerintahan Bizantium masih berdaulat, melarang Metropolis Kyiv untuk berpisah dan berada di bawah Lviv Polandia-Lituania, secara langsung menyatakan bahwa paroki Ortodoks Rus Kecil berada di bawah Metropolis Kyiv, yang pusatnya baru saja dipindahkan ke Moskow.

            Akibatnya, Bizantium yang musnah, sebagai induk peradaban, dengan segala cara berkontribusi pada penciptaan pusat kekaisaran yang kuat dan mandiri di Rus, dipimpin oleh Moskow, dan memang berkontribusi pada penciptaan Rusia sebagai penerus budaya dan ideologis. Byzantium, "Roma Ketiga".

            - Oleh karena itu, tidak mengherankan, dengan rasa sakit dan kebencian yang ditanggapi oleh posisi Eropa dalam Perang Krimea dalam masyarakat Rusia - ini dianggap sebagai kekejaman dan pengkhianatan nyata yang tidak memungkinkan Rusia untuk mengembalikan Konstantinopel "miliknya dengan benar". .

            Rusia yang mapan sebagai Kekaisaran/Tsardom Rusia menjadi Kekaisaran Kedua Eropa - setelah Kekaisaran Romawi Suci - dan memiliki warisan ideologis yang sama. Sebagaimana Kekaisaran Romawi Suci mewarisi Kekaisaran Romawi Barat / Charlemagne Romawi, demikian pula Rusia mewarisi Kekaisaran Romawi Timur / Bizantium.

            Kekaisaran Eropa Austria, Inggris, Prancis, Belgia, Jerman diciptakan kemudian sebagai kelanjutan dari kerajaan barbar, dan tidak memiliki warisan kuno / pasca-Romawi ideologis yang sakral itu.
            1. 0
              28 Juni 2018 14:20
              Dikutip dari hastatus
              - Judul tsar Rusia adalah salinan dari gelar Romawi - "tsar" adalah "Caesar" Slavia.

              Mungkin sebaliknya? Mereka meminjam dari kita dan bukan kita dari mereka?
              Dikutip dari hastatus
              - Gelar Adipati Agung dan Tsar Moskow - Otokrat adalah kertas kalkir dari mendiang kaisar gelar Bizantium - "Otokrator"

              Dan semua yang "kami" pinjam dari "mereka"! Tidak bisakah mereka memikirkannya? Jika mereka meminjamnya, maka itu akan menjadi "otokrat" dan bukan "otokrat"
              1. +3
                29 Juni 2018 12:45
                "Dipinjam dari kami" ??? Apakah Anda seorang "Novokhronolozhets"? tertawa terbahak-bahak

                Rusia secara budaya dan ideologis merupakan kelanjutan dari Byzantium, jadi meminjam tidak mengherankan, terlebih lagi, mereka bangga akan hal itu. Rusia telah melestarikan banyak hal yang ada di Byzantium yang hancur, Roma Kedua.
                1. 0
                  29 Juni 2018 12:56
                  Dikutip dari hastatus
                  "Dipinjam dari kami" ???

                  Caesar adalah kata Rusia tsar, diubah menjadi gaya Eropa.
                  Dikutip dari hastatus
                  Apakah Anda seorang "Novokhronolozhets"? tertawa terbahak-bahak

                  Lol adalah diare verbal Anda.
                  Dikutip dari hastatus
                  Rusia secara budaya dan ideologis merupakan kelanjutan dari Byzantium

                  Dan bagaimana Anda tahu ini? Dari sejarawan Jerman! Inilah lol ketika orang Rusia mempelajari sejarah mereka dari "karya" sejarawan palsu Jerman.
                  Dikutip dari hastatus
                  jadi peminjaman itu tidak mengherankan, terlebih lagi, mereka bangga akan hal itu

                  Dan tidak ada yang bisa dibanggakan.
                  Dikutip dari hastatus
                  Rusia telah melestarikan banyak hal yang ada di Byzantium yang hancur, Roma Kedua.

                  Tapi siapa yang melihat "Byzantium" ini? Itu hanya ditemukan ketika sejarah ditulis ulang.
                  1. +4
                    29 Juni 2018 13:30
                    Ahaha, agar mahakaryamu tidak hilang, mari kita hancurkan bid'ah ini di granit agar keturunannya bersenang-senang:
                    Caesar adalah kata Rusia tsar yang diubah menjadi gaya Eropa.
                    Dan bagaimana Anda tahu ini? Dari sejarawan Jerman! Inilah lol ketika orang Rusia mempelajari sejarah mereka dari "karya" sejarawan palsu Jerman.
                    Tapi siapa yang melihat "Byzantium" ini? Dia baru saja ditemukan saat menulis ulang sejarah
                    .
                    Nah, semuanya jelas - diagnosisnya adalah ahli kronologi baru. Namun, masih ada orang yang percaya akan hal ini - di 2Q18. Tertawa terbahak-bahak))

                    Dan ini, terlebih lagi, ketika seluruh bibliografi sejarah (sumber, metodologi, arkeologi, paleografi) tersedia GRATIS, saya tidak ingin mendidik diri sendiri. Ya, Anda mengejutkan saya, saya pikir Novokhronolozhtsev ditembak kembali pada tahun XNUMX-an, ketika Universitas Negeri Moskow merilis seluruh gelombang koleksi Anti-Fomenko, tetapi ternyata ada, masih ada tembakan di Rus'))
                    1. 0
                      29 Juni 2018 13:40
                      Dikutip dari hastatus
                      Nah, semuanya jelas - diagnosisnya adalah ahli kronologi baru.

                      Ini adalah saat tidak ada yang perlu dikatakan - perlu menghina lawan bicara?
                      Untuk informasi Anda - Novochronologists, mereka juga Fomenkovites - percaya pada semua omong kosong ini, tetapi saya tidak percaya sejarawan, baik baru maupun lama, karena metode "pengetahuan" mereka tidak ilmiah.
                      1. +2
                        29 Juni 2018 14:16
                        Adapun penghinaan, tinggalkan kemunafikan Anda, karena mereka baru saja menghina saya dalam sebuah surat, menyebut saya "suami". Di depan umum, semangat tidak cukup karena takut akan larangan. Dan itu tidak menakutkan seperti tikus, nuno. Bahkan orang Yahudi Ortodoks akan malu dengan chutzpe seperti itu)

                        Tidak ada satu pun sejarawan (yaitu, SEMUA sejarawan terpelajar) yang lulus dari Fakultas Sejarah dan terkait dengan Akademi Ilmu Pengetahuan yang akan mendukung omong kosong para Penulis Sejarah Baru. Itu adalah fakta.

                        Ya, dan julukan "novokhronolozhets" bukanlah penghinaan, tetapi tanda main-main yang mapan dari penganut Fomenko, karena ketidakcukupan klinis mutlak mereka, yang, omong-omong, dapat dilihat dalam contoh Anda, sayang.

                        Saran saya untuk Anda, sebagai dokter yang baik untuk pasien yang malang, ambillah dari internet dan baca literatur sejarah ilmiah - buku teks tentang metodologi, arkeologi, paleografi, historiografi, disiplin sejarah tambahan. Mereka, saya ulangi untuk Anda secara pribadi, memiliki akses GRATIS.
          3. 0
            28 Juni 2018 14:14
            Kutipan dari Maxus
            Bisakah kita juga menggunakan nama pengangkut personel lapis baja dalam bahasa Swahili untuk menunjukkan hubungan yang mendalam dengan Afrika?

            Akar Latin dari kata "armata" hanyalah spekulasi.
            1. +1
              29 Juni 2018 21:55
              Dan Caesar, sebagai raja kita yang berubah, adalah apa? Saya ingin tahu, menurut Anda, kekristenan juga dipinjam dari kami? Atau mungkin bubuk mesiu ditemukan di Tambov?
              1. 0
                30 Juni 2018 17:35
                Kutipan dari Maxus
                Saya ingin tahu, menurut Anda, kekristenan juga dipinjam dari kami?

                Ortodoksi, bukan Kristen.
                Kutipan dari Maxus
                Atau mungkin bubuk mesiu ditemukan di Tambov?

                Yah, tentu saja tidak di Cina. Bubuk mesiu ditemukan di China, kemungkinan besar ini benar, tetapi tidak ada yang tahu atau tidak mau mengatakan di mana China ini, mungkin di Tambov - siapa tahu?
                1. +1
                  31 Juli 2018 13:31
                  Kutipan dari Pollux
                  Yah, tentu saja tidak di Cina. Bubuk mesiu ditemukan di China, kemungkinan besar ini benar, tetapi tidak ada yang tahu atau tidak mau mengatakan di mana China ini, mungkin di Tambov - siapa tahu?

                  Saya memberi petunjuk "China yang sama" adalah tempat China-Gorod sekarang)))))
                  Sungguh - kegilaan penganut Fomenko tidak mengenal batas dan rasa malu, sama seperti ketidaktahuan mereka)))
    3. +1
      31 Juli 2018 13:37
      Kutipan: Andrey Yurievich
      poin yang bisa diperdebatkan, "kecantikan", "Armata" bisa disebut mabuk ...

      Serta T-34 dan IS-2 dan sebagian besar kendaraan tempur sungguhan. Atau apakah Anda mengukur tangki dengan standar mobil sport? Kemudian Anda ke almarhum Feda Porsche dan "kucing" -nya - kami tahu betul bagaimana semuanya berakhir.
      Tangki yang indah adalah tangki yang menjalankan fungsi yang ditugaskan padanya sebaik mungkin, dan tampilannya pada saat yang sama bukan hanya masalah ke-10, tetapi ke-100500, jika secara lahiriah seperti sepotong g .. tetapi, tetapi dapat diandalkan dalam pengoperasiannya dan memiliki karakteristik yang sangat baik - sangat indah.
  2. +13
    27 Juni 2018 08:26
    T-90 adalah mahakarya terakhir dari rangkaian klasik, dan penyelesaiannya yang indah! Tentu saja, mereka akan melangkah lebih jauh, seperti "Armata". Selain keselamatan kru, barisan ini sangat nyaman untuk pengembangan robot tank. Dan ini, sayangnya, bukan lagi fantasi, tetapi hari esok yang mendekat dengan mengancam, karena. kemampuan bertahannya, asalkan semua sistem kontrol dibawa ke tingkat kerja, akan meningkat berkali-kali lipat dibandingkan dengan tangki konvensional! Dan ini, Anda lihat, sangat penting, dan penerapan yang sangat serius untuk hari esok!
    1. +10
      27 Juni 2018 23:51
      Ya, di antara tank-tank yang dirakit secara klasik, T-72 dan T-90 sangat indah - rendah, bersudut tajam, dan kencang dengan meriam besar dominator, semua yang terlihat berbicara tentang keserakahan. Ini bukan bavnokhod barat, penguin gemuk yang terlalu banyak bekerja seperti Abrams. Tank Rusia itu terlihat seperti serigala yang lapar dan ganas, Fenrir.
    2. +1
      29 Juni 2018 19:43
      Dikutip dari: sib.ataman
      T-90 adalah mahakarya terakhir dari jajaran klasik,
      - tata letak ini memasuki sejarah pembangunan tank dunia sebagai "tower-tossing".
      1. +1
        31 Juli 2018 13:34
        Kutipan: Rusia Asli
        - tata letak ini memasuki sejarah pembangunan tank dunia sebagai "tower-tossing".

        Saya akan sedikit mengecewakan Anda, tetapi jika ada tank yang diberikan tanpa lengan atau memiliki lengan bukan dari bahu, tetapi dari "musculus gletoeos" - efeknya akan sama. Jadi untuk orang Saudi yang sama, jika abrash tidak melempar menara, maka setidaknya melempar ceruk buritannya, dan tirai lapis baja yang terbang ke dalam mengolesi kru di dinding dan senjata)))
  3. +6
    27 Juni 2018 08:38
    Dan banyak yang melihatnya, Armata ini?
    Apakah dia di tentara?
    1. +6
      27 Juni 2018 11:48
      Cukup untuk uji coba militer)
    2. +1
      28 Juni 2018 16:25
      Saya juga melihat sedikit dari seri 90. Sampai pasukan Sar hampir meledakkan mobilnya, lalu mereka mulai membicarakan tentang pertumbuhan yang baik.
  4. +11
    27 Juni 2018 08:54
    Saya mungkin salah, tetapi mencurigai awak tangki tempat proyektil itu terbang, mereka tidak peduli seberapa erotis penampilan mobil mereka. Saya pikir lebih menarik bagi mereka untuk mencoba atau tidak.
    1. +1
      27 Juni 2018 22:56
      Menarik juga bahwa seorang pengemudi mekanik seperti joystick bermain dengan kemudi di sana .. Dan jika joystick jatuh dari tangannya karena benturan proyektil, lalu kemana perginya kapsul ini ..?
      1. +1
        31 Juli 2018 13:39
        Kutipan dari: sapporo1959
        Dan jika joystick jatuh dari tangan akibat benturan proyektil, lalu kemana perginya kapsul ini ..?

        Jika pengemudi melepaskan joystick kontrol dari benturan proyektil - aktif .. pengemudi seperti itu!
  5. +2
    27 Juni 2018 08:58
    Semua ini bagus, tentu saja, tapi saya pikir untuk mengatasi 5 armat yang indah, 10 abram sudah cukup, dan amers memiliki banyak abram, dan kucing itu menangisi armat itu. Tetapi pada umumnya, semuanya ditentukan oleh taktik perang, jika Anda dipimpin, seratus armat tidak akan menyelamatkan Anda
    1. +6
      27 Juni 2018 11:44
      Ayo?!))) 10 abrams ini di mana mereka bisa menang? Di simulator?))) Ini mencapai titik absurditas bahwa sekarang jalan dan jembatan di Eropa tidak cocok untuk mereka) apa selanjutnya? Akankah pabrik khusus membuat bahan bakar untuk mereka?)))
    2. +2
      27 Juni 2018 11:45
      hanya dari 3 sampai 5 ribu, lalu sekitar 2.5-3 ribu, ini bahkan bukan abram, tapi M1 biasa dengan meriam 105mm
    3. +3
      28 Juni 2018 07:38
      ya, dan semua 2000 Abrams berdiri di Eropa di perbatasan kami, menunggu - ketika mereka dapat menyesap solar KAMI dan diracuni olehnya ......
    4. +1
      31 Juli 2018 13:41
      Kutipan dari Vol4ara
      Semua ini tentu saja bagus, tapi menurut saya untuk mengatasi 5 armat yang cantik, 10 abram sudah cukup

      Oh, itu cukup jika armat berdiri tanpa kru, dan kemudian - jika komputer on-board berfungsi dan KAZ aktif, abrash harus menembakkan setidaknya 5-6 tembakan. untuk terlebih dahulu melumpuhkan semua muatan "Afghanite" (setidaknya dari satu sisi), dan kemudian menembus penginderaan jauh ...
  6. +13
    27 Juni 2018 09:15
    artikel atau olok-olok atau kebodohan, saya tidak mengerti
    kecantikan dan binatang buas..mayat lapis baja...orang-orang di burnouses...syekh panggang..cadavr..chastushki..samovar...soba..

    dan sorakan lainnya

    bukan level "analitik"
    1. MPN
      +5
      27 Juni 2018 13:09
      Quote: Dimka75
      artikel atau olok-olok atau kebodohan, saya tidak mengerti
      Diposisikan sebagai analitik, hanya di sini
      Dari kemungkinan keuntungan EMBT, dapat diasumsikan lebih rasional dan menara Leclerc yang lebih baik (mungkin) terlindungi dengan AZ dan SLA yang sangat baik, meskipun jauh lebih buruk daripada sasis Leopard yang dilindungi, tetapi lebih andal dan dikuasai.
      Di sini, untuk beberapa alasan, justru sebaliknya. Leclerc lebih terlindungi dan inilah yang dibuktikan orang Norwegia saat memilih tank untuk diri mereka sendiri. Menara diambil karena SLA dan peralatan terbaik untuk berinteraksi dengan unit lain, seperti pertukaran informasi dan analisis dan interaksi ... Dalam hal lain, pada awalnya merupakan ide yang cerdas untuk hanya mentransfer peralatan ke Leopard , tapi ada yang tidak tumbuh bersama, mereka mengganti menaranya ... Sehingga analisisnya biasa saja, tidak terlalu bisa diandalkan, ternyata penulis tidak memiliki cukup bahan ...
  7. +10
    27 Juni 2018 09:47
    Dari segi sensor, optik, meriam, baju besi, tank Barat tidak lebih buruk, kami hanya mendekati keamanan seperti itu dengan Armata. T-90, dengan segala kelebihannya, dibatasi oleh sasis dan mesinnya. Leo dan Abrams awalnya lebih tahan beban dan membuatnya relatif mudah untuk memutakhirkan versi lama ke versi baru dalam hal pemesanan. Dan jika terjadi konflik besar, seluruh muatan tidak akan jatuh bahkan pada T-90, tetapi pada versi berbeda dari T-72 dan T-80. Jadi, lebih tepatnya, Anda perlu mengingat versi T-90SM (M) dan memasang menara ini pada tank lama selama modernisasi. dan memaksa pemasangan sistem KAZ pada tangki.
    1. +1
      27 Juni 2018 11:46
      Semua ini lebih benar. Hanya saja mobil kita memiliki satu keunggulan besar yang disebut wilayah kita. Tidak ada tempat lain di mana mobil kita bisa berbenturan dan tidak ada)))
    2. +3
      27 Juni 2018 21:36
      Kutipan dari Zaurbek
      Dari segi sensor, optik, meriam, baju besi, tank Barat tidak lebih buruk, kami hanya mendekati keamanan seperti itu dengan Armata.

      Ini bukan hanya kontroversial, itu tidak benar.
      Kutipan dari Zaurbek
      Leo dan Abrams awalnya lebih tahan beban dan membuatnya relatif mudah untuk memutakhirkan versi lama ke versi baru dalam hal pemesanan.

      Mereka memiliki lebih banyak volume pemesanan - yang tidak bagus - ini mengurangi tingkat perlindungan.
      1. 0
        27 Juni 2018 23:15
        Sensor apa yang kita miliki lebih baik? Tank mereka (Leo dan A1) secara bodoh lebih kuat dan lebih berat (lebih lapis baja) 1,5 kali lipat dan volume lapis baja memungkinkan kru untuk tinggal di dalam tangki lebih lama di bawah perlindungan lapis baja.
        1. +4
          27 Juni 2018 23:23
          Lebih banyak massa dan volume lapis baja, dalam baju besi asli tidak ada keuntungan 1,5 kali lipat. Abrams umumnya adalah reinkarnasi dari Panther fasis - dengan pelindung depan yang kuat, yang lainnya adalah karton.
        2. +3
          28 Juni 2018 07:53
          Kutipan dari Zaurbek
          Tank mereka (Leo dan A1) secara bodoh lebih kuat dan lebih berat (lebih lapis baja) 1,5 kali lipat
          -dan ini melanggar logistik secara umum ... menurut perkiraan MEREKA, hingga 30% jembatan di Eropa tidak dapat digunakan karena pembatasan berat, hingga 40% terowongan dan hingga 20% stasiun karena pembatasan keseluruhan .. .. dan duduk lama di tank Anda di masa damai di wilayahnya sama sekali tidak menakutkan
          1. 0
            28 Juni 2018 10:37
            ....dan meningkatkan perlindungan tank dan awak dalam konflik lokal, serta kemudahan menemukan awak di dalam mobil. Lalu mengapa Armat 7 memiliki sasis roller? Itu jelas dibuat untuk masa depan, dan akan ada 60 ton yang sama.
            1. +1
              28 Juni 2018 12:46
              sebelum konflik lokal masih perlu mengambil tank-tank itu...
              1. 0
                28 Juni 2018 13:27
                Yah, mereka memberikan...
                1. +1
                  28 Juni 2018 14:13
                  Kutipan dari Zaurbek
                  Yah, mereka memberikan...

                  Ini bukan hanya tentang transportasi. Misalnya, tangki perlu diisi bahan bakar. Dan jika Anda memiliki cukup bahan bakar untuk dua macan tutul2, bahan bakar yang sama cukup untuk tiga senapan atau empat T-90.
                  1. 0
                    28 Juni 2018 14:31
                    Yah, tidak juga ...

                    Kenyataannya tangki modern dengan semua "barang" akan memiliki berat setidaknya 55 ton, untuk ini Anda memerlukan mesin 1500 hp. Dan dalam versi penyerangan, massanya akan bertambah menjadi 65-70 ton.
                    1. +1
                      28 Juni 2018 14:44
                      Kutipan dari Zaurbek
                      Kenyataannya tangki modern dengan semua "barang" akan memiliki berat setidaknya 55 ton, untuk ini Anda memerlukan mesin 1500 hp. Dan dalam versi penyerangan, massanya akan bertambah menjadi 65-70 ton.

                      Tidak perlu fantasi Anda ini, ada tank nyata dan massanya diketahui. Misalnya, T-90 memiliki berat 46 ton, bukan 55, dan seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman Suriah, ia menahan pukulan dengan sempurna, tidak seperti Leopard yang sama.
                      1. 0
                        28 Juni 2018 14:56
                        Di mana mereka memukul?
                        Di dahi, dahi menara dengan penginderaan jauh - ya mereka memegangnya! Ke samping - tidak, mereka tidak memegang. T-90 memiliki banyak hal di sisi DZ - tidak, tidak banyak. Bagian belakang terlindungi - tidak, tidak terlindungi. Dan bandingkan data ini dengan Abrams. Apalagi dengan versi terbaru. Tentang optik, OMS, komunikasi, AC. Kamu hanya bisa diam dan cemburu. Anda dapat membandingkan penetrasi BOPS. Sesuatu yang mirip dengan Abrams dan Leo2A5-7 yang dimodernisasi - T-90SM (M), tetapi tidak lagi memiliki daya dukung untuk memasang peralatan tambahan dan baju besi tambahan. Ini sudah batasnya. Dan pada pesaing, awalnya sasis 7 roller dan motor 1500hp.
                      2. 0
                        28 Juni 2018 14:58
                        Menurut publikasi, tank T-90 pasukan pemerintah memasuki pertempuran dengan T-72. Salah satu tembakan dengan proyektil sub-kaliber menembus sisi kiri kendaraan Islam, memicu ledakan amunisi, yang menyebabkan kehancuran total T-90. Seluruh kru juga tewas akibat ledakan dahsyat.

                        Pada 19 September, dilaporkan bahwa pasukan Suriah berhasil menghalau serangan Islamis di utara kota Hama. Para teroris berusaha merebut sejumlah desa yang sebelumnya telah dibentengi aparat keamanan.
                2. 0
                  29 Juni 2018 07:16
                  berapa lama waktu yang dibutuhkan Amerika Serikat untuk membawa semua Abramsnya ke Eropa, dan kemudian mentransfer melintasi Eropa ke perbatasan kita, dengan mempertimbangkan yang berukuran besar?
                  dan membawa 100 buah ke Afrika - mengetahui tentang kurangnya oposisi - adalah masalah sederhana ..
                  1. +1
                    29 Juni 2018 08:09
                    Amerika Serikat tidak memiliki cukup tank untuk melakukan operasi darat bersama kami, tetapi masih banyak lagi helikopter dan helikopter serang. Seperti penerbangan taktis. Armada Uni Soviet dihitung untuk mencapai Selat Inggris. Maka itu adalah satu-satunya jawaban untuk penggunaan senjata nuklir di Uni Soviet (kami sangat membutuhkan kendaraan pengiriman). Sekarang kita tidak perlu berbaris ke Selat Inggris. Dan masalah yang mendesak adalah perang lokal, di mana kapal tanker tidak boleh mati karena peluncur granat dan ranjau darat serta sistem anti-tank (yang muncul di Suriah dalam jumlah yang tidak ada di tempat lain). ATGM di setiap konflik berikutnya hanya akan bertambah jumlahnya. Itu sebabnya kami membutuhkan tank berat dan kendaraan tempur infanteri berat.
                    1. +1
                      31 Juli 2018 13:46
                      Kutipan dari Zaurbek
                      . Dan masalah yang mendesak adalah perang lokal, di mana kapal tanker tidak boleh mati karena peluncur granat dan ranjau darat serta sistem anti-tank (yang muncul di Suriah dalam jumlah yang tidak ada di tempat lain). ATGM di setiap konflik berikutnya hanya akan bertambah jumlahnya. Itu sebabnya kami membutuhkan tank berat dan kendaraan tempur infanteri berat.

                      T-90 dari sesuatu di Suriah terasa sangat baik - hanya 2 (!) Kendaraan yang hilang, dan kemudian karena ditinggalkan oleh awaknya! Keduanya ditangkap oleh ISIS - satu kemudian dihancurkan oleh pesawat kami, dan yang kedua ditabrak oleh T-72 SAA tua karena kekesalan "tanker" Babakhov
                      1. 0
                        31 Juli 2018 15:38
                        Ada 20 di sana .... Dan ATGM 152mm apa pun menimbulkan ancaman mematikan, dan setelah kemunculannya, massa tank asing bertambah dari 50 ton menjadi 65 ton .... tepatnya karena perlindungan sisi dan belakang kendaraan.
                      2. +1
                        31 Juli 2018 18:23
                        Kutipan dari Zaurbek
                        Ada 20 dari mereka ...

                        20 buah - jumlah yang cukup dapat dipasarkan - Anda dapat mengumpulkan statistik, terutama mengingat mereka berada di tengah-tengahnya.

                        Kutipan dari Zaurbek
                        Dan ATGM 152mm apa pun menimbulkan ancaman mematikan

                        Oh, dan itulah mengapa T-90 selamat dari pukulan di kamera - pukulan langsung di dahi TOU ATGM DZ 152 mm yang tidak tertutup ...
                        Anda pertama kali melihat materi sebelum menulis hal seperti itu!

                        Kutipan dari Zaurbek
                        setelah kemunculannya, massa tank asing bertambah dari 50 ton menjadi 65 ton .... justru karena perlindungan bagian samping dan belakang kendaraan.

                        Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia - tetapi bagian samping dan belakang adalah karton yang persis sama dengan yang ada pada T-90))))) Massa meningkat karena menggantung overdofig pasif baju besi di dahi, bahkan baju besi di sisi menara sangat, sangat sederhana di sana - lihat lebih dekat gambarnya - baju besi di sisi menara di abrash terlihat jelas
            2. +1
              31 Juli 2018 13:44
              Kutipan dari Zaurbek
              ... dan meningkatkan perlindungan tank dan awak dalam konflik lokal, serta kemudahan menemukan awak di dalam mobil. Lalu mengapa Armat 7 memiliki sasis roller? Itu jelas dibuat untuk masa depan, dan akan ada 60 ton yang sama.

              Basi - berdasarkan armata, BUKAN hanya tank yang sedang dibangun - juga kendaraan tempur infanteri, kendaraan lapis baja, senjata self-propelled di masa depan, dan bahkan dalam jangka panjang - tank dengan senjata 152 mm.
              Dan peningkatan terminal "tesheks" kami seperti T-90SM yang sama sudah cukup setara dengan tank Barat baik dalam hal penglihatan maupun keamanan.
              1. 0
                31 Juli 2018 15:42
                Di dahi, dilindungi dengan cara yang sama seperti pesaingnya, di samping dan belakang lebih buruk, koneksi lebih buruk, optik lebih buruk, senjata dalam hal tenaga dan penetrasi dan SLA hanya pada versi T90SM terjebak dengan versi modern Leo2A7 dan Abrams. Dan bobot T-90SM adalah batas untuk platform 6-rol ini dan tidak ada lagi cadangan tenaga diesel. Dan KAZ bahkan belum diinstal padanya.
                1. +1
                  31 Juli 2018 18:32
                  Kutipan dari Zaurbek
                  Di dahi, itu sama protektifnya dengan pesaing

                  Lebih baik. sayang, ini lebih baik - karena armor pasif ditingkatkan di sana dan "peninggalan" baru DZ mencakup semua yang mungkin dan tidak mungkin juga.

                  Kutipan dari Zaurbek
                  di bagian samping dan belakang lebih buruk, sambungannya lebih buruk

                  Informasi yang salah Frank - bagian samping dan belakang mobil kami adalah kayu lapis karton yang persis sama dengan yang ada di barat, dan T-90AM (SM - dalam versi ekspor) memiliki sisi yang dilapisi dengan layar yang sangat layak dengan penginderaan jarak jauh yang sama " peninggalan" - jadi dari sisi itu dilindungi pada tingkat modifikasi terbaru mobil Barat dengan cara yang sama yang belum sampai ke massa. Dan sisi menara juga digantung dengan DZ anti tandem - Bu, jangan khawatir! Ngomong-ngomong, di menara, perlindungan belahan atas juga ditingkatkan dengan cukup baik.
                  Omong-omong, T-90AM menambahkan pelindung AZ tambahan, yang mengurangi kemungkinan lemparan turret dengan cukup baik.

                  Kutipan dari Zaurbek
                  komunikasi buruk, optik buruk

                  Sudahkah Anda memutuskan untuk mencetak rekor tingkat delirium atau ketidaktahuan di sini? Sambungannya normal, optik kami TIDAK lebih buruk daripada mobil Barat, satu-satunya hal yang masih belum kami tingkatkan adalah matriks untuk pencitra termal, tetapi di sini tidak ada yang bisa mengatasi franc - baik Teuton maupun yang luar biasa , jadi hanya dengan parameter ini mungkin ada sedikit kelambatan, kecuali, tentu saja, ada matriks Prancis palsu pada ke-90 terakhir. yang kami beli secara aktif di saluran kiri)))

                  Kutipan dari Zaurbek
                  dan T90SM mengejar versi modern Leo2A7 dan Abrams.

                  Tidak hanya mengejar, tetapi juga menciptakan pesaing yang sangat baik bagi mereka.

                  Kutipan dari Zaurbek
                  Dan bobot T-90SM adalah batas untuk platform 6-rol ini dan tidak ada lagi cadangan tenaga diesel.


                  Mesin diesel harganya 1280 botak di sana - jadi menarik tanpa kehilangan karakteristik dinamisnya, tapi ya - massanya sudah membatasi, meski untuk hewan Barat - massanya persis sama - sudah mencapai batasnya, artinya kaliber lebih besar tidak lagi terdorong masuk.

                  Jadi T-90AM saat ini adalah kendaraan yang sangat bagus untuk kami, dan sudah ada T-14 yang akan diganti di masa mendatang.
                  1. 0
                    31 Juli 2018 19:26
                    https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ&t
                    = 322 detik

                    https://www.youtube.com/watch?v=k1Mxs6AmeRg

                    di tingkat rumah tangga
                    1. +1
                      31 Juli 2018 22:15
                      Terus? Video lama berbicara tentang hal-hal yang sudah diketahui semua orang, dan yang terpenting, mereka tidak membantah apa yang saya katakan dengan cara apa pun))))
                      Satu-satunya tempat di mana kami sekarang memiliki kelambatan yang serius di belakang tank Barat adalah di BOPS - kami menganggur sepanjang tahun 90-an dan tidak mengembangkan sesuatu yang baru, sementara yanex yang sama selama periode ini secara aktif menggambar BOPS generasi baru dan kemudian di awal 2000 -x memasukkannya ke dalam produksi - di sini kita tidak perlu mengejar dengan lemah, tidak lagi dalam hal pengembangan, tetapi dalam hal memproduksi dalam jumlah yang cukup.
                      1. 0
                        1 Agustus 2018 12:01
                        Tank Barat awalnya memiliki sasis 7-roller, yang memungkinkan peningkatan armor secara konstan dengan bertambahnya bobot .... T-90 telah mencapai batasnya dalam hal daya dukung ... itulah mengapa mereka beralih ke Armata ... dan Barat terus memodernisasi peralatan lama, tetap berada di ujung tombak kemajuan.
                      2. +1
                        1 Agustus 2018 20:11
                        Kutipan dari Zaurbek
                        Tank Barat awalnya memiliki 7 sasis rol, yang memungkinkan peningkatan berkelanjutan pada lapis baja dengan bertambahnya bobot ....

                        Punya, jadi apa? Mereka telah menggunakan semua potensi mereka - tidak ada tempat untuk melangkah lebih jauh, bukan tanpa alasan orang Amerika secara terbuka berbicara tentang perlunya mengurangi bobot peralatan secara drastis.

                        Kutipan dari Zaurbek
                        T-90 telah mencapai batasnya dalam hal daya dukung ...

                        Mencapai - tidak ada yang membantahnya - tetapi hari ini modernisasi adalah solusi yang sangat baik, dan besok ada armata, jadi untuk saat ini armata sedang diingat dan T-90 yang dimodernisasi akan berfungsi.

                        Kutipan dari Zaurbek
                        dan Barat terus memodernisasi teknologi lama, tetap berada di garis depan kemajuan.

                        Ya, mereka tidak berada di ujung tombak - mereka benar-benar buntu, karena mereka tidak dapat lagi mendorong sesuatu yang baru secara radikal - SEMUANYA, ujungnya, tidak dapat lagi digantung - sasis tidak akan tahan, dan mobil harus diangkut, dan mereka harus bergerak entah bagaimana. Jadi tidak mungkin lagi untuk secara radikal memperkuat sesuatu di sana baik di abrash maupun di leo.
        3. +3
          28 Juni 2018 14:09
          Kutipan dari Zaurbek
          Sensor apa yang kita miliki lebih baik?

          Saya tidak akan berdebat tentang sensor, topik yang sulit bagi non-spesialis.
          Kutipan dari Zaurbek
          Tank mereka (Leo dan A1) secara bodoh lebih kuat dan lebih berat (lebih lapis baja) 1,5 kali lipat dan volume lapis baja memungkinkan kru untuk tinggal di dalam tangki lebih lama di bawah perlindungan lapis baja.

          Rupanya Anda sama sekali tidak mengerti apa-apa tentang tank. Ketergantungannya terbalik dan tidak langsung, semakin besar volume lapis baja, semakin buruk perlindungan tangki.
          1. 0
            28 Juni 2018 14:44
            Mereka tidak memiliki AZ, ini volume armor ke atas. Dalam kondisi nyaman, masing-masing kru bisa tinggal lebih lama, dan kerugian juga akan berkurang.
            Bagi kami penggemar;
            https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ
            1. +1
              28 Juni 2018 21:34
              Kutipan dari Zaurbek
              Mereka tidak memiliki AZ, ini volume armor ke atas. Dalam kondisi nyaman, masing-masing kru bisa tinggal lebih lama, dan kerugian juga akan berkurang.

              Kerugian akan meningkat karena tingkat perlindungan tangki yang lebih rendah, volume lapis baja ekstra sama dengan perlindungan tangki terburuk.
              Di masa damai, tentu saja, bagus untuk bertugas di tank yang lebih nyaman, tetapi di medan perang lebih baik berada di tank yang kurang nyaman tetapi lebih terlindungi. tidak sia-sia mereka mengatakan bahwa lebih baik bertugas di tank Barat, dan bertempur di tank Rusia.
              1. 0
                29 Juni 2018 08:10
                Anda membingungkan perang global dan perang lokal.
                1. +1
                  29 Juni 2018 12:39
                  Kutipan dari Zaurbek
                  Anda membingungkan perang global dan perang lokal.

                  Bagaimana sifat perang memengaruhi keamanan kendaraan tempur?
                  1. 0
                    29 Juni 2018 13:45
                    Sehingga dalam pertempuran senjata gabungan ada beberapa faktor dan elemen penyerang, dan di lokal lainnya (serta perlakuan terhadap penduduk dan partisan di daerah pendudukan). Dengan demikian, daerah yang terkena dampak dan sifatnya berbeda ....
                    1. +1
                      29 Juni 2018 13:53
                      Kutipan dari Zaurbek
                      Sehingga dalam senjata gabungan memerangi beberapa faktor dan elemen penyerang, dan di lokal lainnya

                      Apa bedanya jika itu basi tentang ketebalan baju besi? Semakin besar rasio massa lapis baja dengan volume lapis baja, semakin tebal lapis baja tersebut.
                      1. 0
                        29 Juni 2018 18:13
                        Tank NATO (Leo dan Abrams dan Merkava dan Leclerc) memiliki volume lapis baja yang lebih banyak dan ketebalan lapis baja serta bobot tank itu sendiri .... apa yang kamu bicarakan?
  8. 0
    27 Juni 2018 09:51
    sesuatu seperti harimau? Atau apakah itu kesalahan pada saya?
  9. +1
    27 Juni 2018 10:18
    ... tidak peduli bagaimana Anda memahat, hasilnya sama (Ada anekdot tentang topik ini tentang tanah liat dan anak laki-laki yang memahat ....) menggertak
  10. +8
    27 Juni 2018 10:35
    Tetapi masih terlalu dini bagi Rusia untuk mencermati upaya ini, dan tidak ada waktu: untuk saat ini, "Armata" perlu dibawa ke produksi massal. Prosesnya berjalan dengan baik, meskipun lebih lambat dari yang direncanakan, dan tank tersebut tidak diragukan lagi akan segera dibawa ke penyelesaian tes negara dan militer yang berhasil dan penerimaan ke layanan dan produksi massal.
    tank itu dipresentasikan pada pawai tahun 2014 lalu! Apakah tes sudah selesai? Keberhasilan seperti apa yang bisa kita bicarakan, dan terlebih lagi melempar batu ke orang Eropa. Benar, penulisnya berhasil dan menyebut pekerjaan di kapal perusak "Pemimpin", meskipun sejauh ini tidak ada dalam gambarnya.
    1. +3
      27 Juni 2018 23:31
      Di mana harus terburu-buru? Rusia sudah memiliki beberapa pasukan tank terbaik di dunia, dan penggunaannya melawan NATO murni hipotetis, karena NATO, sementara Rusia memiliki keunggulan dalam senjata nuklir dan senjata nuklir taktis, dan bahkan Bintang Kematian menunjukkan kepada Yang Paling Gelap Majelis Federal, NATO tidak akan berperang dengan Rusia. Irisan tangki Guderian semuanya ada di masa lalu, di masa sekarang - kecuali mungkin sebagai fantasi basah dari Polandia, Svidomites, dan negara-negara Baltik.
    2. +2
      28 Juni 2018 13:28
      sejauh yang saya tahu, di pasukan mereka berlari, dan yang utama adalah pelatihan spesialis dan kru .... masuk akal untuk dengan bodohnya menempatkan mereka di pasukan jika situasinya sama seperti di 14-15 di divisi Pskov, ketika peralatan terbaru tiba dan ... dia ditempatkan di hanggar, karena. mereka tidak bisa menguasainya sendiri, mereka mengirim petugas untuk pelatihan ... dan Armata akan lebih sulit
  11. +1
    27 Juni 2018 12:08
    Ada perang yang sedang terjadi. Tahap yang menentukan akan datang. Bersaing dalam perang adalah jalan terpendek menuju kekalahan.
  12. 0
    27 Juni 2018 14:22
    "Armata" hanyalah proyek lain dalam tahap pengembangan, lebih baik mencap lebih banyak T-90
    1. +1
      27 Juni 2018 23:33
      Dalam konteks Almaty, T-90 telah tenggelam ke status model transisi, mengapa menghasilkan entitas yang tidak perlu. Ada cukup banyak T-72 yang dimodernisasi.
  13. +2
    27 Juni 2018 14:31
    Nah, bagus, kami membuat "gambar untuk pameran", "show-stopper", menguasai sarana, menunjukkan bahwa tampaknya mereka tidak menyeka celana mereka dengan sia-sia - lalu apa? - Penulis ini pasti tidak menulis tentang "Armata"?
  14. +1
    27 Juni 2018 15:52
    Tetap menunggu dan melihat apa yang akan menjadi kenyataan, dan apa yang akan tetap berada pada level asumsi penulis.
  15. +4
    27 Juni 2018 16:02
    Jika Anda melihat tank dari depan dan dengan senjata dalam posisi tempur dari jarak 50 meter, maka tidak ada waktu untuk membicarakan keindahan atau keburukannya. Saya terkejut bahwa Jerman dan Prancis bekerja sama untuk membuat tank. Menurut hasil Perang Dunia II, hanya Jerman dan kami yang memiliki tank yang layak. Pengalaman penggunanya sama. Jerman dapat menangani diri mereka sendiri. Dan lebih cepat.
    1. +6
      27 Juni 2018 16:40
      Menurut hasil Perang Dunia II, hanya Jerman dan kami yang memiliki tank yang layak. Pengalaman penggunanya sama.


      American Sherman juga bukan tank yang buruk. Meski dia juga punya kekurangan. Dan tank Inggris "Comet" bukanlah tank terburuk dari Perang Dunia II. Meskipun dikembangkan oleh Inggris sejak tahun 1943, Centurion berhasil berperang di Eropa, namun perkembangan tank ini menunjukkan bahwa Inggris membuat kesimpulan yang tepat berdasarkan hasil penggunaan tank pada PD II.
  16. +3
    27 Juni 2018 17:35
    Saya tidak langsung menyukai menara Almaty yang berbentuk jamur. Ketika sebuah proyektil mengenai bagian bawahnya, proyektil itu akan robek begitu saja!
    1. +2
      27 Juni 2018 23:34
      Ini adalah panel palsu, benar-benar sebuah menara kecil di sekitar sungsang senjata.
  17. +1
    27 Juni 2018 17:39
    Baik Prancis maupun Jerman memiliki sekolah pembuatan tank yang bagus, yang sesuai dengan pandangan mereka tentang penggunaan tank dalam pertempuran. Baik Leclerc dan Leopard adalah tank yang bagus. Oleh karena itu, proyek ini tidak boleh diremehkan. Meskipun, menurut saya perjuangan abadi antara baju besi dan proyektil telah menyebabkan karakteristik berat dan ukuran tank yang terbatas. Membuat tangki lebih besar dan lebih berat dari 50 ton berarti membatasi kemungkinan aplikasinya. Saya pikir sudah waktunya untuk membuat kendaraan yang memiliki spesifikasi tertentu - tank serang (seperti T-90) dan tank pengawal dan pelindung terhadap sistem anti-tank (BMPTT). Kami membutuhkan taktik baru untuk penggunaan unit tank.
    1. 0
      27 Juni 2018 19:16
      sekarang tidak ada gunanya menganggap tank sebagai kekuatan mandiri,
      Anda perlu mengikuti jalur integrasi luas mereka dengan cara lain, seperti yang coba dilakukan oleh orang Israel atau Korea atau Jerman - diperlukan restrukturisasi radikal penunjukan target, berdasarkan cara yang dikerahkan - dari infanteri hingga drone, radar, dan sensor pasif
      ps Omong-omong, penulis sombong tentang Jepang dengan sia-sia - mereka hanya membuat tank untuk diri mereka sendiri, untuk kondisi spesifik pulau dan daerah pegunungan, dan tidak membeli peralatan yang, pada prinsipnya, dirancang untuk orang lain. Meskipun, mungkin, sekarang akan dibeli di Korea.
    2. 0
      27 Juni 2018 21:09
      kutipan: Prutkov
      Meskipun, menurut saya perjuangan abadi antara baju besi dan proyektil telah menyebabkan karakteristik berat dan ukuran tank yang terbatas. Membuat tangki lebih besar dan lebih berat dari 50 ton berarti membatasi kemungkinan aplikasinya.


      Jika pembangkit listrik hibrida digunakan pada tangki generasi berikutnya, maka tangki generasi baru ini akan jauh lebih mobile dengan sumber daya mesin dan transmisi yang lebih lama. Tidak mungkin membuat tangki dengan berat tidak lebih dari 50 ton dan memberikan perlindungan yang dapat diterima. Oleh karena itu, untuk semua MBT, bobotnya bertambah dengan setiap modifikasi baru.
  18. +1
    27 Juni 2018 18:21
    Ya, jelas. Tank kami, berdasarkan pengalaman Perang Dunia Kedua, cukup ringan, 43 ton adalah bobot normal teater Eropa. Ya, kami punya tank yang lebih berat. KV yang sama. dan dimana mereka.?? Bagian terbesar dari mereka tenggelam di rawa dan ladang - dan jatuh ke tangan Jerman dalam bentuk piala. Dan omong-omong, mereka tidak bisa menggunakannya lebih jauh. karena beratnya. T-34 yang sama digunakan saat mereka menyerang Jerman dalam bentuk piala, kami menarik kesimpulan, Tuhan.
  19. 0
    27 Juni 2018 19:02
    sampah semua tangki ini dengan menara layak huni dan tanpa AZ. Bahkan di Armata, awaknya bisa dikurangi menjadi 2 orang. Toh, fluffy, seperti di t 90, bisa dikendalikan oleh komandan. Padahal mungkin optimal 3 orang, ngomong-ngomong di leclerc juga ada tiga. Secara umum, saatnya mempercayai sistem optoelektronik tangki dan komputer terpasang, mempercayai pemilihan dan pencarian target, dan komandan hanya akan memilih target mana yang akan dipilih dan menekan pelatuknya
    1. +1
      27 Juni 2018 23:39
      Inilah yang diinginkan 2 orang di Armata, secara umum, semua perencanaan tank turret tak berpenghuni, sejak tahun 80-an, yang ditetapkan oleh Morozov, berangkat dari fakta bahwa tank abad ke-XNUMX akan diawaki dua orang. Tetapi para insinyur memutuskan untuk tidak terlalu radikal, dan ada banyak hal revolusioner di Armata.
      1. 0
        28 Juni 2018 00:42
        Nah, maka Anda berada di depan segalanya - sebenarnya, Anda membutuhkan seorang komandan (untuk memerintahkan posisi tangki dan menekan pelatuknya) dan seorang pengemudi. Segala sesuatu yang lain dapat dilakukan oleh komputer terpasang berdasarkan informasi yang diterima dari berbagai sensor dan alat pendeteksi. Setuju bahwa kalkulator akan menemukan objek bergerak atau kontras panas di bidang pandang optik jauh lebih baik dan lebih cepat daripada yang dilakukan seseorang, sambil segera mengarahkan senjata ke arahnya (jika ini adalah pengaturan dalam perangkat lunak), komandan akan hanya perlu menekan tombol rana dan hanya itu, atau jika target beralih beberapa di antara mereka dan menembak salah satu yang dianggap lebih penting oleh komandan. Nyatanya, satu langkah tersisa sebelum robot tempur - ini adalah saat komandan terlempar keluar dari tank dan komputer terpasang diizinkan untuk membuat keputusan untuk melepaskan tembakan.
        Dan dalam konteks ini, saya tidak terlalu khawatir tentang kru, tetapi tentang efektivitas tempur. Lagi pula, mesin seperti itu tidak akan lelah, terus-menerus gelisah. Bagi saya, dalam robot tempur bersenjata berat dan lapis baja berbasis darat itulah Federasi Rusia harus menjadi trendsetter.
        Saya pikir saat-saat itu akan segera tiba ketika tank tak berawak akan melindungi rak amunisi dan MTO - satu-satunya kerentanan - yang dapat melumpuhkan tank. Sistem kontrol tangki yang sama dapat diduplikasi dan dibuat seperti pada mobil modern, semua sensor dan perangkat dalam satu bus CAN. Pada saat yang sama, menduplikasi ban ini, yang memungkinkan mobil menjadi sangat ulet. Oleh karena itu, tujuan utamanya adalah rak amunisi dan MTO - dan Anda harus mengakui bahwa ini sudah jauh lebih sedikit lapis baja daripada yang layak huni untuk kru. Artinya, bertindak sesuai prinsip seperti saat memesan Su 25 - tidak memesan seluruh pesawat, komponen dan rakitan vital, dan pilot. Omong-omong, pesawat serang UAV kejutan di masa depan akan lebih ulet, lebih kecil, dan lebih mematikan daripada Su 25. Karena kenyataan bahwa dimungkinkan untuk melepas kokpit dan semua jenis pendukung kehidupan, dll. Itu akan memungkinkan untuk membuat mobil lebih kecil dan lebih ringan serta mengurangi ukuran node yang diperlukan untuk pemesanan.
        UAV serang modern, tentu saja, adalah pesawat target terbang akhtung penuh, mereka menembak jatuh dari semua yang menembak, mengingat kecepatan rendah dan langit-langitnya yang kecil. Ya, dan mereka terutama hanya dapat menerapkan WTO - yang membuatnya semakin tidak berarti - lagipula, WTO dapat digunakan oleh IFI modern mana pun.
        1. +2
          28 Juni 2018 10:51
          Kutipan dari Yarhann
          Segala sesuatu yang lain dapat dilakukan oleh komputer onboard

          Akankah komputer juga menggantikan ulat yang rusak dalam pertempuran?
          Atau akankah B\C terisi kembali? Tukang reparasi tidak selalu ada.
          Dan sekarang dua orang segera memperbaiki beberapa jenis kerusakan, bersama-sama, di mana mereka bertiga secara fisik mendapatkannya, melompat ke dalam tangki dan, dengan tangan gemetar karena kelelahan, mencoba memasukkan jari mereka ke tombol di monitor.
          1. +1
            28 Juni 2018 14:27
            kutipan: urman
            Akankah komputer juga menggantikan ulat yang rusak dalam pertempuran?

            Dan sekarang apa? Mari pasang bengkel ke tangki untuk dua puluh personel tukang reparasi, jika tidak, tidak akan ada yang memperbaiki tangki. Ini adalah argumen yang berbobot, tidak ada yang menggantikan ulat dalam pertempuran. Dan dalam pertempuran, tidak ada orang yang memasak sup untuk kapal tanker - Anda perlu memperkenalkan juru masak, tukang cukur, dan pedikuris ke dalam kru tank.
            1. +1
              28 Juni 2018 14:33
              Kutipan dari Pollux
              Dan sekarang apa? Mari pasang bengkel ke tangki untuk dua puluh personel tukang reparasi, jika tidak, tidak akan ada yang memperbaiki tangki

              Jangan menulis omong kosong!
              Percakapan hanya tentang beban pada setiap anggota kru, yang juga diperhitungkan saat merancang peralatan,
              Apakah Anda pikir satu anggota kru harus ditinggalkan? Akankah teknologi menangani sisanya?
              Dan pada kerusakan kecil sekecil apa pun, lempar peralatan mahal ke medan perang.
              Pernahkah Anda mengangkat sesuatu yang lebih berat dari sendok dalam hidup ini saat Anda bangun dari sofa?
              1. +1
                28 Juni 2018 15:03
                kutipan: urman
                Percakapan hanya tentang beban pada setiap anggota kru, yang juga diperhitungkan saat merancang peralatan,

                Dan ketika mendesain, mereka tidak memperhitungkan bahwa setiap anggota kru tambahan adalah volume lapis baja tambahan, yang secara drastis akan mengurangi keamanan tank?
                kutipan: urman
                Apakah Anda pikir satu anggota kru harus ditinggalkan? Akankah teknologi menangani sisanya?

                Anda harus pergi sebanyak - yang diperlukan dalam pertempuran, dan tidak memperbaiki ulat.
                kutipan: urman
                Dan pada kerusakan kecil sekecil apa pun, lempar peralatan mahal ke medan perang.

                Perang adalah olahraga tim.
                kutipan: urman
                Pernahkah Anda mengangkat sesuatu yang lebih berat dari sendok dalam hidup ini saat Anda bangun dari sofa?

                Oh, sudahkah Anda memutuskan untuk menjadi pribadi? Betapa jahatnya, betapa rendahnya. Tapi saya tidak takut untuk berbicara tentang diri saya sendiri. Aku belum berbaring di sofa. Pekerjaan saya sangat berat. Dua pertiga pendatang baru yang datang kepada kami pergi setelah bekerja hanya satu hari dengan kata-kata "orang tidak bekerja seperti itu", mendapatkan pekerjaan di Kereta Api Rusia sebagai tukang trek.
                Dan untuk ulat, saya akan mengatakan ini - di masa muda saya, saya menempatkan ulat di tempatnya sendiri, meskipun bukan di tangki, tetapi di traktor, setidaknya satu orang, setidaknya tiga orang, tidak akan memegangnya ulat.
                1. +2
                  28 Juni 2018 21:18
                  Kutipan dari Pollux
                  setiap anggota kru tambahan adalah volume lapis baja tambahan

                  Tiga orang adalah minimum.
                  Tidak ada tempat di bawah.
                  Baca memoar para desainer, Morozov, Kostenko, Kartsev.
                  Saat mendesain mesin, semuanya diperhitungkan, bahkan waktu untuk mengisi ulang b / c dan semuanya dengan stopwatch.
                  Dan jika Anda harus mengisi bahan bakar, bukan dengan t \ s, tetapi dengan barel, mereka akan mengisi bahan bakar dengan ember.
                  Puji Tuhan, kendaraan tempur dirancang dan diterima tidak seperti Anda.
                  Karena perang bukanlah olahraga tapi kerja keras, dengan keringat dan lepuh berdarah,
                  \\\\\\\\\Anda harus pergi sebanyak - yang diperlukan dalam pertempuran, dan tidak untuk memperbaiki ulat bulu\\\\\\\\\\....
                  Ya, saya bahkan tidak akan berkomentar di sini,
                  Kami meninggalkan mobil yang bisa diservis dengan angsa rusak atau semacam pipa pecah dan lari ke belakang, kami mendapatkan mobil baru dan Alga.
                  Ya, dengan spesialis seperti Anda, tidak ada industri yang dapat menarik tentara
                  1. +1
                    29 Juni 2018 12:45
                    kutipan: urman
                    Kami meninggalkan mobil yang bisa diservis dengan angsa rusak atau semacam pipa pecah dan lari ke belakang, kami mendapatkan mobil baru dan Alga.

                    Akankah kita bertiga mengganti pipa pecah? sesama . Dan petarung dari unit terlampir akan membantu menarik angsa tersebut. Dia (tank) tidak akan berperang sendirian melawan seluruh NATO?
                    kutipan: urman
                    \\\\\\\\\Anda harus pergi sebanyak - yang diperlukan dalam pertempuran, dan tidak untuk memperbaiki ulat bulu\\\\\\\\\\....
                    Ya, saya bahkan tidak akan berkomentar di sini,

                    Karena tidak ada yang perlu dikomentari di sini, saya sengaja tidak menulis bahwa kru yang terdiri dari dua, tiga atau empat orang perlu dilakukan, spesialis akan memutuskan berapa banyak yang dibutuhkan. Saya hanya mengatakan bahwa kita harus berusaha mengurangi jumlah kru sejauh teknologi memungkinkan.
                    1. +1
                      29 Juni 2018 15:21
                      Kutipan dari Pollux
                      pipa yang terkulai akan diubah oleh kita bertiga?

                      Tonton saja filmnya (In war as in war).
                      Saya akan melihat Anda sangat pintar, jika Anda hidup untuk menggantikan ulat itu.
                      Dan secara umum, kami berbicara bahasa yang berbeda, saya berbicara tentang fakta bahwa semuanya telah lama dihitung dan dihitung, seperti beban pada setiap anggota kru.
                      Dan Anda semua bermain tank, tetapi dalam pertempuran nyata, komputer tidak akan menyalakan reboot untuk Anda dan Anda tidak akan hidup kembali.
                      Tentang orang-orang seperti Anda, itu mulus di atas kertas, tetapi mereka melupakan jurang, dan berjalan di sepanjang itu.
                      1. 0
                        29 Juni 2018 15:25
                        kutipan: urman
                        Tonton saja filmnya (Dalam perang seperti dalam perang)

                        Serius? Apakah Anda menyarankan agar saya menilai perang dari film?
                        kutipan: urman
                        Dan secara umum, kami berbicara bahasa yang berbeda, saya berbicara tentang fakta bahwa semuanya telah lama dihitung dan dihitung, seperti beban pada setiap anggota kru.

                        Apa yang tidak kamu mengerti tentang kalimat ini?
                        Kutipan dari Pollux
                        Saya sengaja tidak menulis bahwa kru yang terdiri dari dua, tiga atau empat orang perlu dilakukan, spesialis akan memutuskan berapa banyak yang dibutuhkan
                      2. 0
                        29 Juni 2018 20:08
                        Anda adalah salah satu retrograde yang masih bersiap untuk perang masa lalu - tidak akan ada lagi tank dan pertempuran seperti di WW2 - tidak ada yang akan memberi Anda trek dan pipa untuk diubah, mereka akan menghentikannya dan hanya itu.
                        Anda semua berkampanye untuk kenyataan - jadi lihatlah bentrokan di Suriah - tidak ada yang memperbaiki tank di bawah penembakan, di sana ada harpa dan yuashni, dll. Hanya saja bremka datang atau tank lain terguling - seorang prajurit keluar di bawah tembakan, menangkap kabel dan tank diseret ke belakang dekat. Itulah perang modern.
                        Dan ya, hanya penggunaan sistem deteksi dan penunjukan target yang canggih, serta navigasi, sistem perlindungan tank otomatis (seperti AZ atau jamming otomatis) pada teknologi modern membuatnya benar-benar berguna dan berbahaya bagi musuh di garis bentrokan. . Dan mengingat berapa banyak sistem elektronik berbeda yang digunakan pada tangki modern, keduanya adalah BIUS dan TIUS - ini adalah sistem yang tanpanya tangki modern tidak dapat dibayangkan - komputer terpasanglah yang harus mengontrol sebagian besar. Komandan seharusnya hanya menerima informasi yang sudah diproses dan memberikan perintah untuk dieksekusi.
                        Otomasi membantu seseorang untuk melakukan apa yang dapat dia lakukan dengan buruk dan lambat. Dan dalam teknologi modern sebelum era robot - bagi seseorang hanya peran pengambilan keputusan yang harus tetap ada - yaitu manuver atau tembakan (mengenai tangki), sisanya harus dilakukan oleh mesin.
          2. 0
            29 Juni 2018 19:50
            jika ulat tangki rusak (dan ini bukan DI SINI), maka ini sudah menjadi tangki yang hancur dan Tuhan melarang kru untuk membawa kaki mereka - meskipun kemungkinan besar orang buta itu juga berpotensi buta.
            Diperlukan untuk mengisi kembali BC dan melakukan perbaikan kecil dengan mengganti blok DZ, dll. di dekat belakang, dan tanker selalu memiliki perangkat lunak seperti itu - dan tanpanya, setidaknya pasang kompi tentara di belakang tank - mereka menang ' t melahirkan blok DZ, sama seperti mereka tidak akan menyulap BC, dan terlebih lagi mereka tidak akan nassut dalam tangki bahan bakar solar.
            Di medan perang, tank memiliki dua tugas untuk menyelesaikan misi tempur dan kembali ke belakang dekat untuk perbaikan dan pengisian bahan bakar dan pelumas dengan amunisi.
  20. +1
    27 Juni 2018 19:56
    Kutipan: Andrey Yurievich
    Monster Eropa ingin bersaing dengan kecantikan Rusia "Armata"
    poin yang bisa diperdebatkan, "kecantikan", "Armata" bisa disebut mabuk ...

    Jika dibandingkan dengan kompetitor (Abrams, Leopard), maka T-14 langsung Ganteng!
    Hanya Leclerc yang bisa menyamai secara harmonis, itupun ...
    Adapun 'Mabuk disebut cantik', Anda dapat dengan aman berbicara tentang Merkava, ya di sana ...
    1. +1
      27 Juni 2018 23:40
      Merkava adalah BMP-1 yang gemuk))
  21. +1
    27 Juni 2018 20:56
    Tank mana yang lebih baik - tank biathlon akan memutuskan, paling banter. Oleh karena itu, Eropa tidak berpartisipasi dan tidak mengundang kami. Tidak akan cukup bagi mereka untuk pulih dari rasa malu bahkan pada usia 50 tahun.
    1. +1
      29 Juni 2018 01:11
      Tank biathlon? Ya, kamu sakit, temanku! TAMPILAN ini tidak ada hubungannya dengan pekerjaan tempur tank. Itu hanya TAMPILAN.
      1. 0
        29 Juni 2018 08:11
        Mengendarai tank adalah TAMPILAN, mendapatkan TSU adalah TAMPILAN ?, Menembak adalah TAMPILAN? Koherensi kru -TAMPILKAN?
        1. +1
          30 Juni 2018 02:58
          Segala sesuatu yang terjadi di kompetisi tidak ada hubungannya dengan operasi tempur dalam kondisi nyata! Dan tentang TAMPILAN favorit Anda ... Saya ingat beberapa tahun yang lalu kru terbaik kami, menembakkan proyektil terpandu, mencapai target dalam kondisi poligon rumah kaca ini sebanyak 3 kali! Olahraga juga ditemukan))))
          1. 0
            1 Juli 2018 20:05
            Saat prajurit belajar, maka mereka kemudian bertarung ....
  22. +2
    27 Juni 2018 21:07
    Hanya Sekolah Tinggi Ekonomi yang tidak ikut campur dalam proses ini, ini lebih buruk bagi Almaty daripada tank NATO secara keseluruhan.
  23. +2
    27 Juni 2018 22:20
    kutipan: Prutkov
    Membuat tangki lebih besar dan lebih berat dari 50 ton berarti membatasi kemungkinan aplikasinya.

    Saya pikir ini adalah cara untuk memaksa UE dan pemerintah kita untuk menyesuaikan jaringan jalan raya dan jembatan dengan persyaratan NATO.
  24. +1
    28 Juni 2018 05:40
    Orang Amerika juga mencoba menyeberang menara dari Abrams dengan sasis tangki M60, tidak berhasil, tidak ada pelanggan, dan meskipun idenya menarik, orang Ukraina tidak memiliki hibrida sasis dari sasis Tangki T-64 dan menara T-55, timah.
  25. 0
    28 Juni 2018 16:54
    Dikutip dari hastatus
    - Lambang kerajaan Adipati Agung Moskow dan tsar, topi Monomakh, disumbangkan oleh Kaisar Bizantium Konstantin Porphyrogenitus. Ini juga merupakan mitos sejarah, tetapi kemudian mereka mempercayainya dan menganggapnya sebagai posisi resmi pihak berwenang.

    Anda salah besar. itu disajikan oleh Khan Uzbek di tempat dengan tali kekang. dan pada awalnya itu hanyalah sebuah kopiah emas. yang kemudian mereka pasang hiasan bulu dan salib ... sesuatu seperti ini
  26. +2
    29 Juni 2018 01:10
    Benar-benar BRED! Terus terang mendapat artikel seperti itu "patriotik". Armata? Dimana dia? Deskripsi, Mesin, persenjataan? Sebuah foto? TTX? Tidak ada yang nyata - mock-up-prototipe. Bagaimana Anda bisa bersaing dengan sesuatu yang tidak ada? Selain itu, Eropa, tidak seperti kita, sangat dilucuti sehingga mereka tidak mungkin dapat mempertahankan diri.
    1. 0
      29 Juni 2018 08:15
      Ada lebih banyak senjata di Evprop daripada di Federasi Rusia. Hal lainnya adalah mereka tidak terlalu membutuhkan perang. Tapi ada negara ketiga dengan senjata dan perlindungan mereka. Yang bisa dilupakan dan memulai konflik dengan kami, berharap untuk NATO. Seperti Georgia atau orang lain.
    2. +1
      29 Juni 2018 12:49
      Kutipan: 1970mk
      rmata? Dimana dia? Deskripsi, Mesin, persenjataan? Sebuah foto? TTX?

      Dan Anda bertanya pada FSB
  27. 0
    29 Juni 2018 14:29
    Dikutip dari hastatus
    Adapun penghinaan, tinggalkan kemunafikan Anda, karena mereka baru saja menghina saya dalam sebuah surat, menyebut saya "suami". Di depan umum, semangat tidak cukup karena takut akan larangan.

    Saya tidak membuat aturan, saya mematuhinya. Di halaman belakang Anda, Anda dapat menghina siapa pun yang Anda inginkan dan bagaimana Anda ingin menghina, di depan umum - Anda tidak bisa.
    Dikutip dari hastatus
    Tidak ada satu pun sejarawan (yaitu, SEMUA sejarawan terpelajar) yang lulus dari Fakultas Sejarah dan terkait dengan Akademi Ilmu Pengetahuan yang akan mendukung omong kosong para Penulis Sejarah Baru. Itu adalah fakta.

    Para "sejarawan" ini tidak dapat memastikan omong kosong mereka.
    Dikutip dari hastatus
    Ya, dan julukan "novokhronolozhets" bukanlah penghinaan, tetapi tanda main-main yang mapan dari penganut Fomenko, karena ketidakcukupan klinis mutlak mereka, yang, omong-omong, dapat dilihat dalam contoh Anda, sayang.

    Saya tidak peduli, secara terbuka di sumber ini Anda harus memanggil saya dengan nama atau nama panggilan. Anda dapat menyodok jika Anda mau.
    Dikutip dari hastatus
    Saran saya untuk Anda, sebagai dokter yang baik untuk pasien yang malang, ambillah dari internet dan baca literatur sejarah ilmiah - buku teks tentang metodologi, arkeologi, paleografi, historiografi, disiplin sejarah tambahan. Mereka, saya ulangi untuk Anda secara pribadi, memiliki akses GRATIS.

    Jangan beri tahu saya apa yang harus dilakukan, saya tidak akan memberi tahu Anda ke mana harus pergi. Bagaimana menurut Anda * Saya membuat kesimpulan yang tidak menyenangkan setelah membaca majalah "Murzildka"?
  28. +3
    29 Juni 2018 22:54
    Lihatlah gadis-gadis itu. Salah satunya adalah seorang ginekolog dan yang lainnya adalah seorang ekonom.
    Jadi mereka akan melahirkan jawaban atas Armata kita.

    1. 0
      1 Agustus 2018 11:58
      Mereka tidak akan melahirkan, tapi Rheinmetall. Siapa yang tidak perlu diberi tahu cara membuat tank ... Mereka dapat membuat peralatan dengan level yang sangat tinggi, pertanyaannya adalah karakter massa dan ancamannya terhadap Eropa.
  29. 0
    30 Juni 2018 08:54
    Sebuah tangki yang indah ternyata.
  30. 0
    1 Juli 2018 16:42
    Tentu saja, saya bukan seorang tanker atau penguji tank, dan tentu saja saya tidak tahu ciri-ciri Almaty asli, tapi ..... Saya tidak suka dan tidak langsung menyukainya. seperti yang diperlihatkan saat itu, di Parade .. Nah, semacam orang aneh .., terutama menara dan secara umum proporsi bodinya, tampilan umumnya aneh .. Mereka bilang begitu untuk stealth bahkan bla bla bla .. Taruh 90th dan Armata ini bersandingan Mana yang lebih elegan dan cantik alami..? Pralna ... Dan yang ini .. Yah, saya tidak tahu ...
  31. +2
    1 Juli 2018 23:55
    Kutipan: Nikolai Kuznetsov
    Tentu saja, saya bukan seorang tanker atau penguji tank, dan tentu saja saya tidak tahu ciri-ciri Almaty asli, tapi ..... Saya tidak suka dan tidak langsung menyukainya. seperti yang diperlihatkan saat itu, di Parade .. Nah, semacam orang aneh .., terutama menara dan secara umum proporsi bodinya, tampilan umumnya aneh .. Mereka bilang begitu untuk stealth bahkan bla bla bla .. Taruh 90th dan Armata ini bersandingan Mana yang lebih elegan dan cantik alami..? Pralna ... Dan yang ini .. Yah, saya tidak tahu ...


    Saya hanya seorang kapal tanker untuk dinas militer di SA, dan saya sampai ke pintu bintang betapa indahnya mobil yang harus saya lawan. Bagi saya dan orang normal mana pun, yang penting bukanlah penampilan tanknya, tetapi bagaimana tank itu akan membantu saya menyelamatkan hidup saya dan nyawa kru saya. Dan Anda sebaiknya berbicara tentang "keindahan" di suatu tempat di kompetisi tertentu yang tidak ada hubungannya dengan situs ini. prajurit
    1. 0
      2 Juli 2018 08:25
      Diketahui bahwa pesawat jelek tidak terbang, tetapi tank, lalu, bisakah ...?
  32. +1
    2 Juli 2018 17:52
    Kutipan: Nikolai Kuznetsov
    Diketahui bahwa pesawat jelek tidak terbang, tetapi tank, lalu, bisakah ...?


    Saya tidak akan mengatakan apa-apa tentang pesawat terbang, saya hanya terbang sebagai penumpang. Adapun tangki, tidak ada gunanya terbang sama sekali. Saya mengerti bahwa Anda menulis ini hanya untuk mengatakan sesuatu. Sangat membangun, terus berkarya. menggertak
  33. 0
    1 Agustus 2018 11:56
    Albert1988,
    Jadi Anda tidak akan menembak Abrams di dahi .... dan terlebih lagi dengan penginderaan jauh. Dan ATGM tipe Helfire yang lebih besar dari 152mm akan muncul, katakanlah 200mm dengan penetrasi 1,5 meter ... dan akan menerobos. Untuk ATGM seperti Cornet, ini adalah pertanyaan tentang rudal yang berbeda dengan sebuah wadah. Dan di samping, Abrams modern lebih terlindungi daripada T-90 dan BK lebih terlindungi.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"