Ulasan Militer

Usia pensiun setelah perang. Bagian 3

102
Terlepas dari demobilisasi massal setelah berakhirnya perang dan kembalinya jutaan mantan tentara garis depan ke ekonomi nasional, bencana demografis baru akan segera datang. Itu terkait dengan kerugian manusia yang besar selama tahun-tahun perang. Kerugian tersebut masih belum dapat diperhitungkan secara penuh. Angka resmi tidak sebanding dengan skala sebenarnya dari tragedi kemanusiaan. Pertama, kerugian manusia disebutkan dalam jumlah lebih dari 7 juta orang, kemudian - 20 juta, dan pada tahun 1990 mereka secara resmi ditentukan - lebih dari 27 juta orang. Namun angka tersebut tidak sesuai dengan gambaran sebenarnya. Tidak ada data akurat tentang kelahiran dan kematian di wilayah yang diduduki sementara, serta di antara mereka yang didorong untuk bekerja di Jerman. Tingkat kematian selama kelaparan pasca-perang tahun 1947 tidak selalu diperhitungkan, dan ini, menurut beberapa perkiraan, adalah sekitar 1 juta jiwa. Mesin represif terus bekerja, meskipun pada kecepatan yang lebih rendah. Oleh karena itu, ketika menggunakan data statistik tentang harapan hidup selama periode ini, kami ceritaMenurut kami, faktor-faktor ini harus selalu diperhitungkan dan faktor koreksi harus diterapkan. Jika tidak, kesalahan tidak dapat dihindari.




"Lubang" demografis dalam sejarah pascaperang kita ini berulang dalam selang waktu 18-20 tahun, yang kira-kira sesuai dengan usia rata-rata mereka yang tewas dalam perang dan tidak punya waktu untuk punya anak. Jika kita konsisten menambahkan tahun-tahun ini, mulai tahun 1945, maka dengan akurasi plus atau minus 1-2 tahun kita akan mendapatkan perkiraan periode fenomena krisis ekonomi kita sebagai akibat dari gelombang penurunan demografis. Tentunya perhitungan matematis dan demografis akan memberikan hasil yang lebih akurat. Menurut ahli demografi A. Vishnyakov, populasi Rusia sebelum perang dipulihkan hanya pada tahun 1956, 11 tahun setelah berakhirnya perang.

Kesulitan sosial di masa damai

Selain demografi, konsekuensi sosial ekonomi dari perang juga semakin bertambah. Masalah pengangguran telah menjadi akut di negara ini. Prajurit garis depan yang kembali ke rumah tidak bisa tenang dalam kehidupan yang damai. Situasi keuangan bahkan para pekerja sulit. Ditambah lagi dengan kekeringan dan kelaparan berikutnya di banyak wilayah negara. Reformasi moneter tahun 1947 dan penghapusan simultan sistem penjatahan untuk produk dan barang industri, bahkan dengan penetapan harga yang seragam, menyebabkan kenaikan harga eceran untuk berbagai kelompok barang. Pertukaran uang dalam waktu satu minggu di bawah kondisi penyitaan menyebabkan hilangnya tabungan banyak warga negara. Dalam hal memperbaiki situasi keuangan dalam negeri, adalah mungkin untuk mengurangi tekanan inflasi kelebihan uang tunai di pasar, tidak didukung oleh barang. Dan dari sudut pandang populasi, pendekatan ini menyebabkan pemiskinan banyak orang.

Gaji bulanan rata-rata di negara ini telah tumbuh dengan kecepatan yang signifikan sejak 1940. Kemudian menjadi 339 rubel, dan setelah 5 tahun sudah menjadi 442 rubel. Pada tahun 1950, sekali lagi tumbuh secara signifikan - hingga 646 rubel. Selanjutnya, pertumbuhannya tidak melebihi 10-15 rubel. di tahun. Upah tertinggi pada tahun 1950 adalah untuk pekerja di transportasi air - 786 rubel, di industri - 726 rubel. dan di kereta api - 725 rubel. Dan gaji terendah berada di katering publik - 231 rubel. dan di peternakan negara - 213 rubel. Jumlah ini diperhitungkan saat menghitung pensiun.

Menurut dekrit Dewan Menteri Uni Soviet dan Komite Sentral Partai Komunis All-Union Bolshevik 14 Desember 1947, bersamaan dengan reformasi moneter dan penghapusan sistem kartu, penurunan harga untuk kebutuhan dasar produk dan barang dipertimbangkan. Harga baru diperkenalkan atas perintah Menteri Perdagangan Uni Soviet tertanggal 14 Desember 1947, dengan pembagian negara menjadi 3 zona harga. Misalnya, kami akan memberikan beberapa harga dalam rubel dan kopek untuk 1 kg untuk sabuk ke-2. Untuk makanan: roti gandum - 3 rubel, dan gandum kelas 1 - 7 rubel; gula halus - 15 rubel, daging sapi - 30 rubel, herring Kaspia berlaras - 20 rubel, kaviar beluga, sturgeon, butiran - 400 rubel. Barang-barang manufaktur lebih mahal: gaun wol wanita - 510 rubel, setelan wol dua potong pria - 430 rubel, dan satu wol harganya sudah 1400 rubel. Sepatu rendah untuk pria berharga 260 rubel. Rokok "Kazbek" berharga 6 rubel. 30 kop. untuk satu paket. Jam tangan Zvezda dijual seharga 900 rubel, dan kamera FED berharga 110 rubel. Gaji dan pensiun sangat kurang. Setelah survei anggaran terhadap keluarga pekerja yang dilakukan pada tahun 1954 dan 1955, Biro Pusat Statistik Uni Soviet melaporkan bahwa bagian pengeluaran untuk makanan, pakaian dan perumahan adalah 70% dari pendapatan keluarga pekerja, dan saldo kas adalah sering sama dengan nol.

Dalam banyak hal, "jalan sosial" G.V. Malenkov, bertujuan untuk mengurangi anggaran belanja sosial. Sejak Januari 1955, kondisi pembayaran cuti sakit telah memburuk secara signifikan. Saya harus membayar sebagian untuk perawatan saya, dan membayar rumah sakit secara penuh. Di institusi medis, tidak ada cukup tempat tidur, obat-obatan dan staf medis, yang bekerja dengan kelebihan beban. Tidak ada cukup sekolah, kantin dan taman kanak-kanak. Dalam banyak hal, kekurangan tempat terpengaruh, yang dihancurkan oleh perang. Ada banyak bangunan perumahan departemen, dan hilangnya pekerjaan menyebabkan penggusuran yang tak terhindarkan. Banyak yang terpaksa menyewa "sudut" dan kamar dari pemilik pribadi, yang menghabiskan hingga 50% dari gaji. Benar, pembayaran untuk perumahan milik negara tetap pada tingkat 1928 dan berjumlah tidak lebih dari 4,5% dari anggaran keluarga. Tetapi ada beberapa apartemen seperti itu di negara ini.

Ketegangan sosial dalam masyarakat agak berkurang dengan perubahan arah politik setelah Kongres Partai ke-XNUMX dan awal pencairan Khrushchev. Hal ini difasilitasi dengan langkah-langkah konkrit untuk meningkatkan taraf hidup para pensiunan.

Sosialisme pensiun: pensiun negara untuk semua pekerja dan karyawan

Situasi ini diperbaiki oleh undang-undang tentang pensiun negara yang mulai berlaku pada 1 Oktober 1956. Ini adalah pertama kalinya semua area pensiun utama disatukan menjadi satu sistem. Pensiun preferensial mulai diberikan sesuai dengan tingkat bahaya dan bahaya produksi sesuai dengan daftar posisi dan profesi No. 1 dan No. 2.

Berikut ini telah menerima hak atas pensiun negara: 1) pekerja dan karyawan; 2) wajib militer; 3) mahasiswa universitas, sekolah teknik, perguruan tinggi dan sekolah; 4) warga negara lain yang menjadi cacat sehubungan dengan pelaksanaan tugas negara atau publik; 5) anggota keluarga dari orang-orang yang terdaftar dalam kasus kehilangan pencari nafkah.

Undang-undang menetapkan parameter usia dan persyaratan senioritas yang sudah ada saat pensiun: pria - 60 tahun dan 25 tahun pengalaman kerja; wanita - 55 tahun dan 20 tahun pengalaman.

Tiga jenis pensiun ditetapkan: untuk hari tua, untuk cacat, untuk kehilangan pencari nafkah. Pensiun di bawah undang-undang baru telah meningkat - hampir 3 kali untuk hari tua, dan sekitar 2 kali untuk sisanya. Ukuran pensiun hari tua pada tahun 1,5 ditetapkan dalam kisaran 1956 hingga 300 rubel. Bonus untuk layanan berkelanjutan diperkenalkan. Pada saat yang sama, 1200 opsi untuk menghitung pendapatan untuk menghitung pensiun ditetapkan - 2 bulan terakhir kerja atau 12 tahun berturut-turut dari 5 tahun sebelum pensiun. Dengan masa kerja penuh (10 tahun untuk pria dan 25 tahun untuk wanita), pensiun setidaknya 20% dari penghasilan sebelumnya. Namun, dengan gaji minimum 50 rubel pada pertengahan 1950-an, pensiun ditetapkan sebesar 350% dari gaji. Setelah reformasi moneter tahun 100, upah minimum ditetapkan pada 1961 rubel, dan upah maksimum ditetapkan pada 50 rubel. Dengan demikian, dalam kasus pertama, tingkat penggantian maksimum - 100% dan pensiun adalah 85 rubel. Dan pada gaji maksimum, pensiun adalah 40 rubel. Perbedaan antara pensiun minimum dan maksimum hanya 55 rubel. Beginilah prinsip keadilan sosial dan kesetaraan pensiun Soviet dipraktikkan. Dan para pekerja pada tahun-tahun itu bersimpati pada praktik pensiun semacam itu.

Untuk pertama kalinya, pensiun hari tua untuk layanan yang tidak lengkap ditetapkan oleh hukum. Mereka dihitung secara proporsional dengan waktu kerja yang sebenarnya. Pada saat yang sama, pensiun tidak boleh kurang dari seperempat dari pensiun penuh. Mereka yang memiliki hak atas beberapa pensiun karena berbagai alasan hanya diberi satu pensiun - atas pilihan pensiunan. Sebuah norma diperkenalkan - pensiun hari tua diberikan hanya setelah mencapai usia yang ditetapkan, bahkan jika karyawan tersebut sudah memiliki masa kerja yang diperlukan.

Undang-undang pensiun ini diamandemen dan ditambah 18 kali selama era Soviet, tetapi norma dan ketentuan dasarnya tetap tidak berubah sampai awal 1990-an.

Seperti sebelumnya, pensiun untuk personel militer dan ilmuwan ditetapkan untuk masa kerja melalui dekrit pemerintah yang terpisah. Tetapi pensiun untuk penulis, komposer, dan seniman mulai Agustus 1957 mulai ditetapkan sesuai dengan aturan umum. Biaya penulis diperhitungkan sebagai pendapatan. Karena premi asuransi untuk pekerja kreatif tidak dibayar, pensiun berasal dari perbendaharaan.

Kami memiliki jalan untuk orang tua ke mesin

Undang-undang itu diberlakukan surut dan karena ini, pensiun hampir 15 juta pensiunan meningkat. Namun, norma pensiun yang baru tidak mendorong pensiunan untuk bekerja lebih lama, karena hasil perhitungan ulang total pendapatan mereka menurun. Jadi, seorang penambang atau pekerja baja yang menguntungkan pensiunan hanya dibayar setengah dari pensiun.

Pensiun hari tua untuk pensiunan yang bekerja dibayarkan dalam jumlah 150 rubel jika penghasilan mereka tidak melebihi 1000 rubel. Pensiun yang ditugaskan dengan layanan yang tidak lengkap sama sekali tidak dibayarkan kepada pensiunan yang bekerja. Kondisi seperti itu ternyata tidak menguntungkan. Jumlah pensiunan yang bekerja menurun hampir 2 kali lipat selama periode 1956 hingga 1962. Pada saat yang sama, ada 3 kali lebih banyak pensiunan hari tua yang tidak bekerja. Situasi memburuk dan pada akhir tahun 1963 kurang dari 10% pensiunan sudah bekerja. Hanya setelah 7 tahun musyawarah, pihak berwenang mengubah kondisi kerja para pensiunan hari tua. Sebuah dekrit yang disahkan pada tahun 1964 mengizinkan mempekerjakan para pensiunan dengan jaminan pembayaran seluruh atau sebagian dari pensiun yang melebihi gaji. Insentif itu berhasil. Jumlah pensiunan yang berproduksi meningkat sekitar 3 kali lipat dalam satu tahun.

Pada tahun 1969, mereka menetapkan "pagu" pada pendapatan pensiunan yang bekerja - jumlah pensiun dan pendapatan tidak boleh melebihi 300 rubel. Pada tahun pertama pensiun hari tua, sekitar 1% terus bekerja. Pensiun kecil memaksa pensiunan yang mempertahankan kemampuan mereka untuk bekerja untuk mencari pekerjaan yang layak atau pekerjaan paruh waktu. Ke depan, kami mencatat bahwa pada tahun 49, 1986% dari pensiunan hari tua sudah bekerja. Hal ini juga difasilitasi oleh peningkatan total harapan hidup, yang sejak akhir 61-an telah melampaui 1960 tahun.

Menunggu pensiun di desa

Dengan dekrit Dewan Menteri Uni Soviet pada 4 Agustus 1956, "Peraturan tentang prosedur pengangkatan dan pembayaran pensiun negara" diberlakukan. Sebagai bagian dari undang-undang pensiun yang baru, norma-norma telah diperkenalkan yang menentukan jumlah pensiun "yang secara permanen tinggal di daerah pedesaan dan terkait dengan pertanian." Sejak Desember tahun yang sama, pensiun hari tua diberikan kepada mereka dalam jumlah 85% dari pensiun untuk pekerja dan karyawan. Kategori pensiunan hari tua ini termasuk mereka yang secara permanen tinggal di desa. Pada saat yang sama, pensiunan harus entah bagaimana terhubung dengan pertanian - untuk menjadi anggota pertanian kolektif atau memiliki sebidang tanah pribadi seluas 0,15 hektar atau lebih. Jika Anda datang dari kota untuk berlibur, mengunjungi kerabat atau berobat hingga 1 tahun, maka pensiun tidak dihitung ulang. Sejak pertengahan 1960-an, perhitungan ulang pensiun dibatalkan ketika seorang pensiunan pindah dari kota ke desa dan kembali.

Dalam program partai yang diadopsi pada Oktober 1961, dikatakan bahwa pensiun hari tua juga akan berlaku bagi petani kolektif. Pada Juli 1964, untuk pertama kalinya dalam sejarah Rusia, Undang-Undang "Tentang Pensiun dan Tunjangan untuk Anggota Pertanian Kolektif" diadopsi. Dalam pembukaannya disebutkan bahwa seiring waktu, pensiun petani kolektif akan sama dengan pensiun pekerja dan karyawan. Benar, usia pensiun untuk penduduk desa ditetapkan 5 tahun lebih tinggi: 65 untuk pria dan 60 untuk wanita. Setelah 4 tahun, kriteria usia petani kolektif disamakan dengan usia pensiun pekerja dan karyawan.

Namun, perbedaan pensiun juga tetap ada. Jadi, pensiun diberikan kepada ketua pertanian kolektif dengan syarat bahwa selama 10 tahun terakhir bekerja di pertanian kolektif, dia telah menjadi ketua setidaknya selama 5 tahun. Operator mesin harus mengerjakan setengah dari pengalaman kerja di posisi ini. Dan spesialis pertanian kolektif harus memiliki pendidikan khusus yang lebih tinggi atau menengah dan bekerja dalam spesialisasi mereka. Sistem pensiun terpadu untuk petani kolektif dibiayai oleh dana serikat khusus.

Secara umum taraf hidup masyarakat desa berangsur-angsur meningkat dan mendekati indikator perkotaan. Namun sebelum penggabungan kota dengan pedesaan masih sangat jauh. Misalnya, dalam rahasia (!) pada waktu itu, tabel statistik Biro Pusat Statistik Uni Soviet tertanggal 5 Oktober 1953, memberikan data tentang konsumsi bahan makanan pokok dalam keluarga petani untuk tahun yang berbeda. Jika kita membandingkan tahun 1923-1924 dengan tahun 1952, maka konsumsi bulanan per orang turun 1 kg untuk roti dan produk roti, dan juga 3 kg lebih sedikit untuk sereal dan kacang-kacangan. Untuk produk lain, pertumbuhannya dalam proporsi yang berbeda: susu dan produk susu - 1 liter lebih banyak, lemak babi dan minyak sayur - 3 g lebih banyak, daging apa pun - 100 g lebih banyak, gula dan produk gula-gula - 200 g lebih banyak. Selama periode hampir 300 tahun, ini bukanlah peningkatan konsumsi yang signifikan. Mungkin itu sebabnya meja menjadi rahasia, meskipun tidak mengandung rahasia penting.

Pada tahun 1968, semua parameter pensiun menjadi sama untuk pekerja, karyawan dan petani kolektif. Ini adalah kemenangan yang meyakinkan bagi Uni Soviet dan, mungkin, satu-satunya keberhasilan di dunia dalam membangun sistem pensiun skala besar, jangka panjang, dan berorientasi sosial.

Program Pensiun Nasional tidak terbatas pada kerangka keuangan dan sosial. Penyeimbangan anggaran atau demografis, untuk semua kepentingannya, tanpa pendekatan terpadu tunggal tidak akan memberikan hasil akhir yang diharapkan dan tidak akan menjaga stabilitas sistem pensiun dalam jangka panjang. Sistem pensiun dibentuk dengan cakrawala penerapan selama 30-50 tahun dan harus mempertimbangkan kepentingan generasi pensiunan masa depan yang baru memulai karir mereka.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
Artikel dari seri ini:
Usia pensiun di Rusia: sejarah dan modernitas. Bagian 1
Usia pensiun pada periode sebelum perang. Bagian 2
102 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Varda
    Varda 30 Juni 2018 06:13
    +9
    Mereka di atas memiliki gagasan yang sangat kabur tentang bagaimana kita hidup .. ada upaya untuk membuat ruang publik ... Semua orang tahu bagaimana akhirnya ... Jadi semua yang terjadi di bawah tidak memiliki pengaruh pada keputusan di atas ... Anda tidak mengganggu masalah semut ...
  2. Pendukung raja
    Pendukung raja 30 Juni 2018 07:29
    +2
    Ada banyak pembicaraan tentang reformasi moneter 1947 dan 1961 di desa, dan semuanya negatif.
    Di sekolah kami, dari 14 guru, hanya 4 yang masih muda dan bagi kami siswa kelas satu tampaknya semua guru sudah tua. Kami tahu bahwa di sekolah pedagogis (sebagian besar dari sekolah pedagogis) mereka mengajar selama 3 tahun, dan di mana mereka kemudian menghilang kepada kami tidak mencapai
  3. rkkasa 81
    rkkasa 81 30 Juni 2018 07:42
    +10
    Menunggu pensiun di desa

    Piagam teladan artel pertanian tahun 1935 (Pasal 11) mewajibkan dewan pertanian kolektif, dengan keputusan rapat umum anggota artel, untuk membuat dana sosial untuk membantu orang cacat, orang tua, petani kolektif yang untuk sementara kehilangan kemampuan untuk bekerja, keluarga personel militer yang membutuhkan, untuk pemeliharaan taman kanak-kanak, pembibitan dan anak yatim. Dana tersebut akan dibuat dari panen yang diterima oleh pertanian kolektif dan produk ternak dalam jumlah tidak lebih dari 2% dari total output kotor pertanian kolektif. Pertanian kolektif, jika mungkin, mengalokasikan produk dan uang untuk dana bantuan. Atas kebijaksanaan mereka sendiri, pertanian kolektif juga dapat menetapkan pensiun permanen untuk petani kolektif lanjut usia dan pekerja cacat dengan distribusi bulanan makanan, uang, atau bertambahnya hari kerja. Ukuran dan tata cara pemberian pensiun (usia pensiun dan masa kerja yang diperlukan untuk menerima pensiun) ditentukan oleh rapat umum anggota artel atau rapat perwakilan yang berwenang.
    Artinya, ada pensiun di pedesaan, mereka hanya dibayar bukan oleh negara, tetapi oleh pertanian kolektif itu sendiri.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 30 Juni 2018 07:50
      0
      Dikutip dari: rkkasa 81
      ada pensiun di pedesaan, bukan negara yang membayarnya, tetapi pertanian kolektif itu sendiri

      Detail kecil
      Kutipan: Piagam Artel Pertanian 1935
      ... jika memungkinkan...
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 30 Juni 2018 08:58
        +11
        Kutipan: Golovan Jack
        Detail kecil
        Kutipan: Piagam Artel Pertanian 1935
        ...jika memungkinkan...

        Detail kecil - baca lebih hati-hati, dan semuanya, dan jangan ambil kalimat individual.
        "Jika memungkinkan" - Ini hanya berlaku untuk bagian moneter dari pensiun. Itu di kota untuk alasan yang jelas, pensiun seluruhnya terdiri dari uang. Dan di pedesaan, pensiun adalah makanan, kayu bakar, jerami, dll. Masuk akal untuk membayar pensiun di pertanian kolektif hanya dalam rubel, jika petani kolektif pensiunan masih membeli semua yang dia butuhkan dari pertanian kolektifnya sendiri.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 30 Juni 2018 09:03
          +1
          Dikutip dari: rkkasa 81
          Baca lebih hati-hati, dan semuanya, dan jangan mengambil kalimat individu.
          "Mungkin" mengacu pada hanya untuk bagian tunai dari pensiun

          Yah?
          Kutipan: Piagam Artel Pertanian 1935
          Kolkhoz, jika memungkinkandialokasikan untuk dana bantuan produk dan uang

          Anda tidak perlu bermain trik dengan saya di sini. Dan saya selalu membaca dengan seksama. Dan kakek saya, dari pihak ibu saya, adalah ketua pertanian kolektif.
          Jadi saya tahu informasinya ... langsung, praktis.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 30 Juni 2018 09:35
            +8
            Dikutip dari: rkkasa 81
            Piagam Teladan Artel Pertanian 1935 (Pasal 11) terpaksa dewan pertanian kolektif, dengan keputusan rapat umum anggota artel, untuk membuat dana sosial untuk membantu orang cacat, orang tua, petani kolektif yang kehilangan kemampuan untuk sementara waktu, keluarga personel militer yang membutuhkan, untuk memelihara taman kanak-kanak, pembibitan dan anak yatim. Dana tersebut akan dibuat dari panen yang diterima oleh pertanian kolektif dan produk ternak dalam jumlah tidak lebih dari 2% dari total output kotor pertanian kolektif.

            Baca lebih teliti. Anda bisa dalam suku kata. Dana itu harus bersifat wajib. Itu adalah persyaratan, bukan keinginan.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 30 Juni 2018 09:38
              0
              Dikutip dari: rkkasa 81
              Dana itu harus bersifat wajib. Itu adalah persyaratan, bukan keinginan.

              Bagus. Saya ketua pertanian kolektif, dan saya punya ... katakanlah, tidak banyak uang. Dan tidak ada tambahan sama sekali.
              Saya membuat dana. Di atas kertas.
              Dan dia pindah ke sana ... yah, katakanlah, 10 rubel dan seikat kayu bakar (semuanya, seperti yang diperintahkan - HINGGA 2% dari total kotor...)
              Tolong beritahu saya - apa yang saya rusak??
              Dan berhentilah menabrakmu ... sepertinya aku belum bertemu denganmu ... mengedipkan
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 30 Juni 2018 09:46
                +11
                Kutipan: Golovan Jack
                Saya ketua pertanian kolektif, saya punya ... katakanlah, sedikit uang.
                Saya membuat dana. Di atas kertas.
                Dan ditransfer ke sana ... yah, katakanlah, 10 rubel dan seikat kayu bakar

                ... dan kemungkinan besar, untuk kinerja yang baik seperti itu, Anda akan dikeluarkan dari jabatan ketua pertanian kolektif (ini yang terbaik).
                Kutipan: Golovan Jack
                Dan berhentilah menabrakmu ... sepertinya aku belum bertemu denganmu ...

                ?
              2. Golovan Jack
                Golovan Jack 30 Juni 2018 09:54
                +1
                Dikutip dari: rkkasa 81
                dan kemungkinan besar, untuk kinerja yang baik seperti itu, Anda akan dikeluarkan dari jabatan ketua pertanian kolektif

                Tampaknya begitu bagi Anda.
                Dengan ketakutan apa pengisian Dana ini menjadi "indikator kinerja"?
                Negara hanya mengalihkan tanggung jawab untuk pemberian pensiun kepada petani kolektif ... pada diri mereka sendiri. Dan dengan senang hati melupakannya.
                Dan pertanian kolektif diharuskan, pertama-tama, bukan untuk membayar pensiun, tetapi untuk memasok produk-produk alami ke negara. Itu untuk gangguan persediaan, ya, mereka bisa saja menghapusnya, dan "dan seterusnya" ...
                Dikutip dari: rkkasa 81
                ?

                Saya tidak suka, Anda tahu, ketika seseorang “mengajari saya membaca” mengedipkan
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 30 Juni 2018 10:29
                  +10
                  Kutipan: Golovan Jack
                  Dengan ketakutan apa pengisian Dana ini menjadi "indikator kinerja"?

                  Dikutip dari: rkkasa 81
                  pondasi harus dibuat dari panen yang diterima oleh pertanian kolektif dan produk ternak dalam ukuran tidak melebihi 2% dari semua output kotor pertanian kolektif

                  Artinya, besarnya dana secara langsung tergantung pada jumlah produksi, dana kecil = produksi sedikit. Dan untuk sedikit produk di kepala tidak akan ditepuk.
                  Kutipan: Golovan Jack
                  Negara hanya mengalihkan tanggung jawab untuk pemberian pensiun kepada petani kolektif ... pada diri mereka sendiri. Dan dengan senang hati melupakannya

                  Benar-benar semua warga negara menyediakan untuk diri mereka sendiri dan mendapatkan pensiun mereka dengan tenaga kerja mereka, dan bukan hanya petani kolektif. Sama sekali tidak masuk akal bagi negara untuk mengambil pajak tambahan dari pertanian kolektif sehingga pensiunan-petani kolektif dapat membayar pensiun mereka dalam rubel, di mana mereka masih akan mengambil semua yang mereka butuhkan dari pertanian kolektif yang sama. Nah, seorang pensiunan petani kolektif akan menerima rubel, dan dia akan pergi ke pertanian kolektifnya sendiri untuk membeli makanan, jerami, campuran pakan ternak, kayu bakar. Apa artinya ini?
                  Dan untuk - "negara telah melupakan dengan aman" - kepemimpinan negara saat itu mengingat dengan sempurna, dan memahami apa yang dapat menyebabkan "kelupaan" seperti itu. Peristiwa awal abad ke-20 masih sangat segar dalam ingatan saya. Oleh karena itu, negara Soviet tidak melupakan apa pun, dan berdasarkan ketersediaan peluang yang sederhana saat itu, ia berusaha sebaik mungkin untuk memberi warga negaranya hari tua.
                  Kutipan: Golovan Jack
                  Saya tidak suka, Anda tahu, ketika seseorang “mengajari saya membaca”

                  Yah, pertama, bukan "siapa pun", tetapi peserta yang sangat berharga, cerdas, dan layak di VO. Dan sangat rendah hati.
                  Dan kedua - saran untuk membaca lebih hati-hati, ini adalah keinginan yang baik, bukan tabrakan.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 30 Juni 2018 13:11
                    +1
                    Dikutip dari: rkkasa 81
                    peserta yang sangat berharga, cerdas, dan layak di VO. Dan sangat rendah hati

                    Itu sudah jelas. Anda tidak akan mati karena kesopanan tertawa
                    Dikutip dari: rkkasa 81
                    ukuran dana secara langsung tergantung pada jumlah produk

                    Di mana Anda membaca ini? Dikatakan "dalam ukuran" tidak lagi 2% dari total output kotor pertanian kolektif.
                    0.001% juga"tidak lagi". Tidak ada ambang batas yang lebih rendah dalam Piagam yang Anda kutip permintaan
                    Dikutip dari: rkkasa 81
                    ini adalah keinginan yang baik, bukan serangan

                    Untuk masa depan, tolong simpan "harapan baik" Anda untuk diri sendiri. Mereka akan tetap membantumu hi
                    1. 1970 saya
                      1970 saya 1 Juli 2018 13:18
                      +1
                      Saya akan mendukungnya - minyak tanah dan kain - pertanian kolektif tidak memproduksinya. Anda harus membayar uang untuk mereka, cukup banyak uang. Atau duduk dalam kegelapan dan dengan pakaian compang-camping ...
                      Saya (!!!) masih menemukan saat-saat ketika minyak tanah dibutuhkan di desa-desa dan mereka duduk dengan lampu minyak tanah
                2. antivirus
                  antivirus 30 Juni 2018 21:11
                  +2
                  tidak ada "pergeseran" saat itu - rumah kos Gorky masih hidup
                  UKURAN DARI 2018 1935 ATAU 56 Y - Omong kosong.
                  Masalah pengangguran telah menjadi akut di negara ini. Prajurit garis depan yang kembali ke rumah tidak bisa tenang dalam kehidupan yang damai. Situasi keuangan bahkan para pekerja sulit.

                  AYAH: "kira-kira hingga 57 g" berada di penangkaran - menganggur, tidak ada tempat "ada industri kecil, hanya mereka beralih ke kehidupan kota ..
                3. mvbmvbmvb
                  mvbmvbmvb 30 Juni 2018 21:31
                  +1
                  Mendongkrak! Pergi ke jack!
          2. Komentar telah dihapus.
    2. Olgovich
      Olgovich 30 Juni 2018 08:43
      +1
      Dikutip dari: rkkasa 81
      Artinya, ada pensiun di pedesaan, mereka hanya dibayar bukan oleh negara, tetapi oleh pertanian kolektif itu sendiri.

      Artinya, pada kenyataannya, mereka TIDAK. Karena pertanian kolektif tidak memiliki dana.
      “Hingga pertengahan 1960-an, sistem terpadu pensiun negara untuk petani kolektif tidak ada. Pensiun yang dibayarkan oleh pertanian kolektif biasanya terdiri dari pembayaran dalam bentuk barang.

      ditunjukkan dalam monografi Doktor Ilmu Sejarah Tatyana Dimoni "Keamanan sosial petani kolektif Eropa Utara Rusia pada paruh kedua abad kedua puluh"
      Ini menyebabkan ini:
      Sebuah studi tentang pekerjaan penghapusan dan pencegahan mengemis pada awal 1950-an, yang dilakukan oleh departemen keamanan sosial regional wilayah Vologda, menunjukkan bahwa orang tua dan orang sakit, sering kesepian (biasanya, di atas usia 70 tahun). tahun - "pengemis" tertua berusia 103 tahun) dipaksa untuk mengambil potongan

      Penulis tidak menunjukkan bahwa pensiun petani kolektif, setelah negara mengakui keberadaan mereka, jauh lebih sedikit daripada yang ada di kota. Nenek saya memiliki 12 rubel pensiun pada tahun 1968.
      Keliaran tidak terbayangkan.
      1. BAI
        BAI 30 Juni 2018 09:24
        +4
        12 rubel adalah minimum.
        Pensiun minimal
        di usia tua adalah 12 p. per bulan, maks.
        ny - 102 hal. (pensiun minimal
        usia tua pekerja dan karyawan saat ini
        adalah 30 rubel, maksimum - 120 rubel. dalam diriku-
        bulan16).

        https://cyberleninka.ru/article/v/sotsialnoe-obes
        pechenie-kolhoznogo-krestyanstva-v-1930-1960-h-gg
        -po-materialam-evropeyskogo-severa-rossii
        pada awal 1950-an,

        Bolehkah perang baru saja berakhir, dan tidak ada pekerja atau industri yang membayar pensiun solidaritas?
        1. Olgovich
          Olgovich 30 Juni 2018 16:40
          -1
          Dikutip dari B.A.I.
          12 rubel adalah minimum.

          Tanpa tanggal, posting Anda tidak ada artinya.
          Dan 12 rubel pada tahun 1968 (sebelum itu, 1965 umumnya shish) adalah ejekan dari petani kolektif, yang bekerja keras untuk Anda.
          Dikutip dari B.A.I.
          pada awal 1950-an,
          Bolehkah perang baru saja berakhir, dan tidak ada pekerja atau industri yang membayar pensiun solidaritas?

          MANA 1950 APA yang kamu bicarakan?!
          Dan mereka tidak pernah membayar pensiun yang solid, selalu ada sesuatu yang mengganggu, seperti penari
          1. BAI
            BAI 30 Juni 2018 18:14
            +5
            Kutipan: Olgovich
            Dikutip dari B.A.I.
            12 rubel adalah minimum.

            Tanpa tanggal, posting Anda tidak ada artinya.
            Dan 12 rubel pada tahun 1968 (sebelum itu, 1965 umumnya shish) adalah ejekan dari petani kolektif, yang bekerja keras untuk Anda.
            Dikutip dari B.A.I.
            pada awal 1950-an,
            Bolehkah perang baru saja berakhir, dan tidak ada pekerja atau industri yang membayar pensiun solidaritas?

            MANA 1950 APA yang kamu bicarakan?!
            Dan mereka tidak pernah membayar pensiun yang solid, selalu ada sesuatu yang mengganggu, seperti penari

            1.1950 - dari kiriman Anda, jika Anda benar-benar membaca Dimoni:
            ditunjukkan dalam monografi Doktor Ilmu Sejarah Tatyana Dimoni "Keamanan sosial petani kolektif Eropa Utara Rusia pada paruh kedua abad kedua puluh"
            Ini menyebabkan ini:
            Mempelajari Pekerjaan Menghilangkan dan Mencegah Mengemis pada awal 1950-an, dilakukan oleh departemen keamanan sosial distrik wilayah Vologda,

            2.
            sebelum 1965 g umumnya shish

            Sekali lagi, Dimoni, yang Anda rujuk:
            2.1.
            Beberapa petani kolektif berhak atas pensiun negara - ke 1964 g. dia diangkat menjadi ketua pertanian kolektif, operator mesin, spesialis, orang cacat dari Perang Patriotik Hebat, dan sejak 1957 - anggota pertanian kolektif yang menjadi cacat sehubungan dengan pemenuhan kewajiban warga negara Uni Soviet untuk melindungi properti pertanian kolektif

            2.2.
            Sistem terpadu pensiun negara untuk petani kolektif diperkenalkan oleh hukum Soviet Tertinggi Uni Soviet tanggal 15 1964 Juli "Tentang pensiun dan tunjangan bagi anggota pertanian kolektif"

            seperti yang kita lihat, ada sesuatu sebelumnya 1965 dari
            Dan mereka tidak pernah membayar pensiun yang solid, sesuatu selalu mengganggu

            Ya, tidak besar, tetapi mereka membayar sebanyak yang mereka bisa.
            Sekali lagi dengan Dimoni:
            Jadi, model jaminan sosial petani pertanian kolektif pada paruh kedua abad kedua puluh telah mengalami perubahan yang signifikan. Jika sampai pertengahan 1960-an. perawatan petani kolektif tua dan cacat jatuh di pundak pertanian kolektif, kemudian sejak tahun 1965 negara menyerbu sistem jaminan sosial petani. Inklusi petani kolektif dalam sistem jaminan sosial negara dan asuransi sosial bekerja menuju konvergensi dinamis status sosial mereka dengan pekerja dan karyawan. Ini, pada gilirannya, mengubah hubungan di dalam komunitas petani, menghilangkan kepedulian terhadap anggota yang lemah, dan pada saat yang sama, secara signifikan, terutama pada 1970-an - paruh pertama 1980-an, itu meningkatkan standar hidup keluarga petani kolektif di Eropa Utara Rusia.

            Jika Anda ingin membaca artikelnya, jauh dari monografilalu ini linknya :
            https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/5.
            htm
            Mungkin, tidak perlu dijelaskan bahwa beberapa halaman (kurang dari 6-7) bukan monograf?
            1. Olgovich
              Olgovich 1 Juli 2018 06:47
              -2
              Dikutip dari B.A.I.
              Jika Anda ingin membaca artikelnya, jauh dari monografi, maka ini tautannya:
              https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/5.
              htm
              Mungkin, tidak perlu dijelaskan bahwa beberapa halaman (kurang dari 6-7) bukan monograf?

              1.Pelajari APA itu monografi
              2. Jika Anda membutuhkan lebih banyak halaman - Anda memerlukan buku untuk 608 strM.A. BEZNINA, T.M. DIMONI "STRUKTUR AGRARIA RUSIA 1930 - 1980-S" (M.: LENAND, 2014. 608 S.)
              Ada juga.
              3. Anda merampok para petani sampai desa-desa Rusia benar-benar kosong.
              Apakah Anda puas dengan apa yang telah Anda lakukan?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 1 Juli 2018 14:34
                +6
                Desa-desa Rusia, dan bukan hanya desa-desa Rusia, telah dikosongkan hari ini di bawah kekuasaan Anda, Anda melihat faktanya: di semua desa, pusat kesehatan, sekolah, perpustakaan, dan klub ditutup. Dan di bawah pemerintahan Soviet, di desa paling kumuh, ada dokter, sekolah dasar, dan perpustakaan dengan klub.
                1. Olgovich
                  Olgovich 2 Juli 2018 09:06
                  -2
                  kutipan: Alexander Green
                  Desa-desa Rusia, dan bukan hanya orang Rusia, telah ditinggalkan hari ini di bawah kekuasaan Anda, Anda melihat faktanya: pusat kesehatan, sekolah, perpustakaan, dan klub ditutup di semua desa. Dan di bawah pemerintahan Soviet, di desa paling kumuh, ada dokter, sekolah dasar, dan perpustakaan dengan klub.

                  BERBOHONG.
                  Sejak tahun 60-an, saya sendiri hidup dan melihat bagaimana desa Rusia (wilayah Smolensk) sekarat, para pemuda melarikan diri dari kemiskinan ke kota, hanya pria tua.
                  SETENGAH JUTA perumahan KOSONG rumah hanya di wilayah Non-Black Earth, 60 ribu desa mati pada tahun 1985 L.N.Denisova Menghilang Desa Rusia: Wilayah Non-Black Earth pada 1960-an-1980-an, M., 1996.
                  Ini adalah kalimat Anda.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 2 Juli 2018 21:53
                    +2
                    Kutipan: Olgovich
                    Ini kalimatmu

                    Tidak, teman saya, ini adalah kalimat untuk Anda, saya melakukan perjalanan melalui semua republik bagian Eropa dari bekas Uni Soviet dengan kereta api, dengan mobil, di mana-mana gelap, rumah-rumah yang ditinggalkan, lift yang hancur, kandang sapi yang kosong, ladang yang belum dibajak. Di desa-desa yang masih hidup tidak ada fasilitas medis, tidak ada sekolah, tidak ada klub, tidak ada kantor pos, tidak ada perpustakaan. Jika sebelumnya penduduk desa pergi ke kota ke pabrik dan pabrik, karena. produksi diperluas, sekarang mereka pergi ke luar negeri untuk mencari setidaknya beberapa pekerjaan. Moldavia, Ukraina ada bahkan setuju untuk menghapus keledai orang tua Eropa.
                    Dan berikan salam dan harapan kepada Denisov, biarkan dia menggambarkan desa hari ini. Ini akan menjadi bacaan yang sangat menghibur.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3 Juli 2018 09:14
                      -1
                      kutipan: Alexander Green
                      Tidak teman, ini adalah kalimat untuk Anda, saya melakukan perjalanan melalui semua republik bagian Eropa bekas Uni Soviet dengan kereta api, dengan mobil, di mana-mana gelap, rumah yang ditinggalkan, lift yang hancur, lumbung kosong, ladang yang belum dibajak.

                      Ini adalah gambar akhir tahun 1980-an: saat ini, Anda telah MENGHANCURKAN desa Nechenozemya di Rusia. Dapatkan fakta di kepala Anda:pada tahun 1985- SETENGAH JUTA perumahan rumah kosong, 60 ribu untukdesa terlantar, juta halahan garapan rawa terbengkalai, SATU orang tua bertahan hidup....
                      Itu terjadi dengan ANDA.
                      untuk menghidupkan kembali sesuatu sudah terbunuh - sangat sulit!
                      kutipan: Alexander Green
                      Jika sebelumnya penduduk desa pergi ke kota ke pabrik dan pabrik,

                      Mereka tidak pergi, tetapi LARI dari kemiskinan tanpa harapan dan pekerjaan yang hampir tidak dibayar
                      kutipan: Alexander Green
                      pergi ke luar negeri untuk mencari pekerjaan. Moldova, Ukraina setuju di sana bahkan keledai lap pria tua eropa

                      Apakah Anda ingin menghitung selisih gaji mereka dan burung hantu petani kolektif Anda? Tidak. MENAKUTKAN! iya nih
                      1. Pendekar
                        Pendekar 3 Juli 2018 09:25
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        Ini adalah gambar dari akhir 1980-an: saat ini, Anda telah MENGHANCURKAN desa Nechenozemye di Rusia.

                        Omong kosong itu kurang ajar dan lengkap Tidak ada konsep "NECHENZEMIA" di negara ini.
                        Yang benar adalah bahwa sejak tahun 90-an, telah terbunuh pertanian kolektif dan pertanian negara, serta desa, desa dan kota yang punah, dan 42 juta hektar lahan subur yang ditumbuhi gulma dan semak belukar.
                        Selama 20 tahun terakhir.

                        - 34 desa...

                        “Lebih buruk lagi, 10 desa lainnya saat ini memiliki kurang dari 000 penduduk. Jika kita berbicara tentang gasifikasi, 8 desa tidak memilikinya. Jika kita berbicara tentang kualitas pasokan air, maka ini hanya 95%. Jika kita berbicara tentang jalan, tentang surat, tentang komunikasi telepon: 000 desa tidak memiliki sambungan telepon, 5 - surat. Kurangnya pertokoan, rumah budaya dan sebagainya.
                        https://pandoraopen.ru/2017-08-26/pochemu-za-20-l
                        et-v-rossii-ischezli-34-tysyachi-dereven/
                        Terima kasih atas "kepedulian" Anda, Tuan Russophobe, tentang kesehatan desa Rusia dan tentang orang-orang Rusia pada umumnya.
                        Kutipan: Olgovich
                        Mereka tidak pergi, tetapi LARI dari kemiskinan tanpa harapan dan pekerjaan yang hampir tidak dibayar

                        Sekali lagi, sebuah kebohongan Bayangkan sebuah link untuk membenarkan kebohongan Anda, bukan dari Vishnevsky-conquists Mlechins dan aspal Afanasyevs lainnya.
                        Kutipan: Olgovich
                        Apakah Anda ingin menghitung selisih gaji mereka dan burung hantu petani kolektif Anda? Tidak. MENAKUTKAN!

                        Anda Yah, ada baiknya pergi ke spesialis dengan profil yang sesuai, mengapa hantu mengejar Anda begitu banyak ??
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 3 Juli 2018 14:09
                        +3
                        Kutipan: Olgovich
                        Mereka tidak pergi, tetapi LARI dari kemiskinan tanpa harapan dan pekerjaan yang hampir tidak dibayar

                        Berhenti menuangkan. Semua orang sudah menertawakanmu. Anak-anak dari desa-desa terdekat belajar di sekolah kami, dan saya tahu kehidupan mereka secara langsung. Sebagian besar terus tinggal di pedesaan, dan bahkan orang-orang kota pindah ke sana. Lingkungan di sana lebih baik.
                        Kutipan: Olgovich
                        Apakah Anda ingin menghitung selisih gaji mereka dan burung hantu petani kolektif Anda? Tidak. MENAKUTKAN!

                        Di masa Soviet, petani kolektif kami memiliki pendapatan lebih banyak daripada penduduk pedesaan di luar negeri. Petani kami memiliki segalanya sendiri, dan di atas bukit semuanya secara kredit, yang juga dibayar oleh cucu mereka. Anda, tampaknya, belum pernah ke luar negeri, dan belum melihat bagaimana mereka mengguncang setiap sen. Dan begitu ada krisis, bank mengambil semuanya dari mereka, karena mereka tidak dapat membayar bunga.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 4 Juli 2018 10:15
                      -1
                      kutipan: Alexander Green
                      Berhenti menuangkan. Semua orang sudah menertawakanmu. Anak-anak dari desa-desa terdekat belajar di sekolah kami, dan saya tahu kehidupan mereka secara langsung. Sebagian besar terus tinggal di pedesaan, dan bahkan orang-orang kota pindah ke sana. Lingkungan di sana lebih baik.

                      Anda FAKTA statistik, Anda menjawab-CHATTER.
                      Aib...
                      kutipan: Alexander Green
                      Di masa Soviet, petani kolektif kami memiliki pendapatan lebih banyak daripada penduduk pedesaan di luar negeri,

                      penambatan menipu lol
                      Omong kosong ini Anda LAGI menempatkan diri Anda pada posisi bodoh. Namun, seperti biasa.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 4 Juli 2018 22:38
                        +4
                        Kutipan: Olgovich
                        Omong kosong ini Anda LAGI menempatkan diri Anda pada posisi bodoh. Namun, seperti biasa.

                        Anda tidak tahu kehidupan di luar negeri sama sekali, dan saya memberi tahu siapa saksi itu sendiri, dan Anda, tidak seperti saya, menarik fitnah Anda dari manual "Goebbels".
                    3. Olgovich
                      Olgovich 5 Juli 2018 10:35
                      0
                      kutipan: Alexander Green
                      Anda tidak tahu kehidupan di luar negeri sama sekali, dan saya memberi tahu siapa saksi itu sendiri, dan Anda, tidak seperti saya, menarik fitnah Anda dari manual "Goebbels"

                      Anda bukan saksi, tetapi pembohong yang menyangkal statistik dan menciptakan fakta saksi mata yang tidak bernilai apa-apa.
                      Saya tidak hanya berada di luar negeri, tetapi juga bekerja, dan saya dapat membandingkan kemiskinan petani kolektif dan kemakmuran seorang pencuri dengan mata kepala sendiri ....
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 7 Juli 2018 00:53
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Saya tidak hanya berada di luar negeri, tetapi juga bekerja, dan saya dapat membandingkan kemiskinan petani kolektif dan kemakmuran seorang pencuri dengan mata kepala sendiri ....

                        Dan bahwa di luar negeri semua petani adalah burgher?
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 7 Juli 2018 01:50
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        Saya tidak hanya berada di luar negeri, tetapi juga bekerja, dan saya dapat membandingkan kemiskinan petani kolektif dan kemakmuran seorang pencuri dengan mata kepala sendiri..

                        Omong-omong, burgher di Jerman tidak disebut petani, tetapi penduduk kota.
                2. Reptil
                  Reptil 3 Juli 2018 01:07
                  +4
                  kutipan: Alexander Green
                  ......... Dan di bawah pemerintahan Soviet, di desa paling kumuh, ada dokter, sekolah dasar, dan perpustakaan dengan klub.
                  Dan ada pesan biasa. Dan sekarang kereta api lebih jarang berhenti dan bus pinggiran kota lebih jarang beroperasi atau dibatalkan.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 1 Juli 2018 14:54
                +6
                Kutipan: Olgovich
                Anda merampok para petani sampai Anda benar-benar mengurangi penduduk desa-desa Rusia.

                Dan sekarang, seperti yang saya pahami, desa-desa dirampok oleh rezim berdarah Putin? Bagaimana lagi menjelaskan fakta bahwa orang-orang melarikan diri dari desa. Bolshevik telah keluar dari kekuasaan selama 26 tahun.
                1. Reptil
                  Reptil 1 Juli 2018 17:07
                  +3
                  Kutipan: IS-80_RVGK2
                  Kutipan: Olgovich
                  Anda merampok para petani sampai Anda benar-benar mengurangi penduduk desa-desa Rusia.

                  Dan sekarang, seperti yang saya pahami, desa-desa dirampok oleh rezim berdarah Putin? Bagaimana lagi menjelaskan fakta bahwa orang-orang melarikan diri dari desa. Bolshevik telah keluar dari kekuasaan selama 26 tahun.
                  Anda, Makar, entah bagaimana lupa di mana Anda berada dan di mana Olgovich berada Dia ----- dari rumah sakit Moldova mengklaim seseorang secara pribadi.
                2. Olgovich
                  Olgovich 2 Juli 2018 09:07
                  -2
                  Kutipan: IS-80_RVGK2
                  Dan sekarang, seperti yang saya pahami, desa-desa dirampok oleh rezim berdarah Putin? Bagaimana lagi menjelaskan fakta bahwa orang-orang melarikan diri dari desa. Bolshevik telah keluar dari kekuasaan selama 26 tahun.

                  Siapa yang harus lari dari sana?
                  Aliran anak muda dari pedesaan Rusia mengering di awal 80-an
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 2 Juli 2018 21:55
                    +4
                    Kutipan: Olgovich
                    Aliran anak muda dari desa Rusia mengering di awal 80-an

                    Jangan bersiul.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3 Juli 2018 09:17
                      -1
                      kutipan: Alexander Green
                      Kutipan: Olgovich
                      Aliran anak muda dari desa Rusia mengering di awal 80-an

                      Jangan bersiul.

                      Kurang pengetahuan.
                      Ada BANYAK monografi tentang topik ini.
                      BAGAIMANA Anda bisa begitu membenci sejarah Anda? permintaan
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 3 Juli 2018 14:19
                        +3
                        Kutipan: Olgovich
                        BAGAIMANA Anda bisa begitu membenci sejarah Anda?

                        Tidak, kami menyukai sejarah kami, tetapi Anda benar-benar membencinya, karena itu telah membuat Anda kehilangan kesempatan untuk menjadi parasit pada orang lain. Anda hanya perlu bermimpi: berbaring di sofa, dan para pelayan ribut di sekitar Anda, yang melambaikan kipas, yang menyajikan anggur, yang memberi permen, ... tidak begitu diajukan - ke kandang, dengan tongkat atau pemimpin di satu tempat ...
                    2. Olgovich
                      Olgovich 4 Juli 2018 10:10
                      -1
                      kutipan: Alexander Green
                      Tidak, kami mencintai sejarah kami, tetapi Anda benar-benar membencinya, karena dia telah merampas kesempatan Anda untuk menjadi parasit pada orang lain. Anda hanya perlu bermimpi: berbaring di sofa, dan para pelayan ribut di sekitar Anda, yang melambaikan kipas, yang menyajikan anggur, yang memberi permen, ... tidak begitu diajukan - ke kandang, dengan tongkat atau pemimpin di satu tempat ...

                      ANDA membencinya karena Anda menyangkal FAKTAnya
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 4 Juli 2018 22:43
                        +4
                        Kutipan: Olgovich
                        ANDA membencinya karena Anda menyangkal FAKTAnya

                        Bagaimana saya bisa tidak menyukai cerita saya jika kakek dan orang tua saya melakukannya? Sejarah membuang kakekmu ke tempat sampah, itu sebabnya kamu sangat marah padanya dan memfitnahnya.
                        Oleh karena itu, saya tidak menyangkal fakta sejarah, tetapi kepalsuan yang Anda berikan kepada pembaca forum kami.
                  2. Pendekar
                    Pendekar 3 Juli 2018 09:30
                    +3
                    Kutipan: Olgovich
                    Aliran anak muda dari desa Rusia mengering di awal 80-an

                    ?????
                    Tidak .. ini sudah semacam serangan ... jadi berbohong dengan berani ..
                    Untuk setiap seratus wajib militer di tahun 80-an, 70-80 orang dari pedesaan melayani jauh lebih baik daripada wajib militer dari, misalnya, Moskow.
                    http://willby.ru/1651-armiya-sssr.html
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3 Juli 2018 09:45
                      -1
                      Kutipan: Pendekar Pedang
                      Tidak .. ini sudah semacam serangan ... jadi berbohong dengan berani ..

                      Anda-membantah FAKTA yang diberikan dalam MONOGRAPH ilmuwan Denisova, dll., dan - tanpa referensi bodoh
                    2. Reptil
                      Reptil 3 Juli 2018 09:55
                      +3
                      Kutipan: Pendekar Pedang
                      ????
                      Di awal 80-an, saya tidak mengikuti ini, karena .... ketidakhadiran saya. Tapi di akhir 80-an ----- saya tahu pasti, tinggal di Far North, siapa yang datang dari mana! Pada dasarnya ---- ada sebagian besar dari mereka yang datang dari kota-kota besar. Tapi juga dari yang kecil juga! Proses berangkat kerja berlangsung dengan cara yang berbeda di bawah Uni Soviet. Lagi pula, ada batasan pada spesialisasi dan tempat tinggal bagi mereka yang tiba. Sekarang sangat sedikit orang yang datang kepada kami di St. Petersburg dari desa. Kemudian secara drastis berkurang. Saat itulah desa itu kosong.
                      1. Pendekar
                        Pendekar 3 Juli 2018 11:18
                        +3
                        Kutipan dari Reptilian
                        Di awal 80-an, saya tidak mengikuti ini, karena suatu alasan ....

                        Dan saya sudah melayani. Karena saya tahu apa yang saya katakan. Dan menjijikkan membaca ampas berlumpur di komentar Russophobe-Olgovich. Pembohong ini tidak tinggal dan tidak tinggal di Rusia.
                      2. Reptil
                        Reptil 3 Juli 2018 11:50
                        +3
                        Kutipan dari Reptilian
                        Kutipan: Pendekar Pedang
                        ????
                        Di awal tahun 80-an, saya tidak mengikuti ini, karena .... ketidakhadiran saya ......
                        Ya, ya, ya, ya, karena ketidakhadiran saya di planet ini.....dan sekarang saya ingat tentang distribusi siswa.....Jadi orang tua saya pergi ke sana, tetapi saya masih memiliki kesempatan untuk kembali ke Leningrad . Saya entah bagaimana lupa tentang distribusi ini, dan tentang pindah ke Utara dan Timur Jauh. Dan ada daerah lain, perlu untuk mengklarifikasi. Lagi pula, orang sering bepergian selama 3-5 tahun. Dan kemudian mereka menetap di tempat lain. . ... Olgovich tidak tahu apa-apa tentang ini!!!!!!
              3. Reptil
                Reptil 3 Juli 2018 00:57
                +3
                Kutipan: Olgovich
                .....3. Anda merampok para petani sampai Anda benar-benar mengurangi penduduk desa-desa Rusia.
                Apakah Anda puas dengan apa yang telah Anda lakukan?
                Oh, Olgovich-Olgovich! ANDA sendiri tidak mengunjungi desa-desa di bawah Uni Soviet, Anda tidak mendengar percakapan orang-orang dari desa, dan kemudian juga ...... Yah, Anda tidak melintasi perbatasan , Anda tidak berada di Federasi Rusia, Anda tidak bertemu orang, lagi. ....Lagi pula, tidak hanya desa-desa yang hilang, tetapi pusat-pusat regional direduksi menjadi seukuran hadiah. Lagi pula, di sini, di situs ini, ada penduduk kota-kota yang berkurang seperti itu. Terkadang mereka membicarakannya.
                1. Olgovich
                  Olgovich 3 Juli 2018 09:21
                  -1
                  Kutipan dari Reptilian
                  Oh, Olgovich-Olgovich! ANDA sendiri tidak mengunjungi desa-desa di bawah Uni Soviet, Anda tidak mendengar percakapan orang-orang dari desa, dan kemudian juga .....

                  penambatan Saya bahkan tinggal di sana di tahun 1960-an, dll..
                  Kutipan dari Reptilian
                  Baik kamu tidak melewati perbatasan, belum pernah ke rusia tidak bertemu orang, lagi. .

                  lol
                  Kutipan dari Reptilian
                  ..Lagi pula, tidak hanya desa yang hilang, tetapi pusat regional berkurang menjadi seukuran hadiah

                  Ya, dan itu terjadi 1980m tahun, lebih lama adalah konsekuensinya.
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 7 Juli 2018 01:53
                  +2
                  Kutipan dari Reptilian
                  Oh, Olgovich-Olgovich! ANDA sendiri tidak mengunjungi desa-desa di bawah Uni Soviet, Anda tidak mendengar percakapan orang-orang dari desa, dan kemudian juga ...... Yah, Anda tidak melintasi perbatasan , Anda tidak berada di Federasi Rusia, Anda tidak bertemu orang, lagi. ....

                  Dmitry, kau tepat sasaran. Olgievich berbohong segalanya: dalam komentarnya di atas, dia membingungkan para petani dengan para burgher.
                  1. Reptil
                    Reptil 7 Juli 2018 12:03
                    +2
                    kutipan: Alexander Green
                    Dmitry, kau tepat sasaran. Olgievich berbohong segalanya: dalam komentarnya di atas, dia membingungkan para petani dengan para burgher.

                    MENGERIKAN! UZHOS Ternyata Olgovich menulis ke Belanda dan Jerman? Burger seperti di sana? Nah, di Swiss eschschschsche !!!!!
                    Itu ---- warga seluruh dunia.
              4. Beringovsky
                Beringovsky 4 September 2018 10:00 WIB
                -4
                Olgovich, apakah Anda delusi atau apa? Desa-desa dikosongkan di depan mata kita, di bawah Yeltsin dan terlebih lagi di bawah Putin. Di bawah Putin, lebih dari separuh sekolah dan rumah sakit di pedesaan diliburkan. Dan tidak ada sekolah, tidak ada rumah sakit, tidak ada jalan - tidak akan ada desa.
        2. Lokal
          Lokal 30 Juni 2018 17:45
          +3

          Bolehkah perang baru saja berakhir, dan tidak ada pekerja atau industri yang membayar pensiun solidaritas?

          Tidak ada apa-apa. Sebenarnya soal itu.
          Ini hanyalah negara paling adil di dunia, menghabiskan uang yang tersedia untuk tentara, ruang angkasa, dan sebagainya. Pensiunan tidak begitu penting dibandingkan dengan tugas-tugas ini.
          Pejuang untuk negara kesejahteraan, perhatikan.
          Dan tentu saja, salam hangat untuk para penyanyi tentang Uni Soviet, di mana semuanya baik-baik saja.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 Juli 2018 14:50
            +1
            Kutipan dari Lokal
            Ini hanyalah negara paling adil di dunia, menghabiskan uang yang tersedia untuk tentara, ruang angkasa, dan sebagainya. Pensiunan tidak begitu penting dibandingkan dengan tugas-tugas ini.

            Dan inilah kolom kelima dengan slogan-slogan busuknya. Dan betapa brengseknya Putin ini, dia menghabiskan uang untuk tentara dan ruang angkasa, tetapi dia bisa mendistribusikannya kepada para pensiunan dan tidak menaikkan usia pensiun.
            1. Reptil
              Reptil 3 Juli 2018 12:04
              +1
              Kutipan: IS-80_RVGK2
              Dan inilah kolom kelima dengan slogan-slogan busuknya. ......
              Hal ini diperlukan untuk membandingkan keadaan sistem yang sama, dan bukan yang bulat dengan USSR yang asin ---- Cina Sebelumnya, tidak ada pensiun umum di Cina .. Dan sekarang hanya 1/4 dari orang tua yang menerima pensiun. 20% atau 10% dari gaji. Dan sisanya ---- tidak tersedia. mereka sudah lama tidak berperang.
              Pada saat yang sama, %%% dari kontribusi pensiun, serta pembayaran oleh pemberi kerja di Federasi Rusia dan UE, sama sekali tidak dapat dibandingkan.
      2. Komentar telah dihapus.
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Lokal
            Lokal 30 Juni 2018 17:48
            0
            Anda meninggalkan mereka sendiri - mereka melawan negara oligarki.
            Anda tidak dapat membuktikan atau memberi tahu mereka apa pun - semuanya baik-baik saja di Uni Soviet, dan hanya itu.
            1. antivirus
              antivirus 30 Juni 2018 21:19
              +2
              Anda tidak dapat membuktikan atau memberi tahu mereka apa pun - semuanya baik-baik saja di Uni Soviet, dan hanya itu.
              YA, ADA PERTUMBUHAN. BAGAIMANA BISA. BUKAN BAGAIMANA IMF MENJELASKAN. dan ruang mereka sendiri, dan bukan taksi untuk AS ke ISS, dan jalan "buruk" dibangun sebaik mungkin, TIDAK ADA 100% DAN SEKARANG KEBAHAGIAAN.

              GL-- GENERASI ITU BUKAN DIUKUR DENGAN "MASALAH" KITA DR MEMILIKI TUJUAN DAN DASAR PERTUMBUHAN.

              TIDAK ADA SATU BANGSA... Dan sekarang belum ada. hanya setelah 2030 mungkin!
  4. Pandai Besi 55
    Pandai Besi 55 30 Juni 2018 08:09
    +6
    Penduduk pedesaan SELALU menjadi orang-orang "kelas dua" di Uni Soviet, dan mungkin di Rusia modern.
    Nenek saya bekerja di pertanian kolektif sepanjang hidupnya, saya ingat bahwa pada tahun 70-an dia menerima pensiun ..... 12 rubel sebulan. Pada saat yang sama, dia membesarkan tiga anak. Suaminya ditembak pada usia 41 sebagai musuh rakyat.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 30 Juni 2018 09:27
      +12
      Kutipan: Pandai Besi 55
      Penduduk pedesaan SELALU menjadi orang "kelas dua" di Uni Soviet, dan mungkin di Rusia modern

      Hanya di RKMP petani itu tulang putih lol
      Kutipan: Pandai Besi 55
      Nenek saya bekerja di pertanian kolektif sepanjang hidupnya, saya ingat bahwa pada tahun 70-an dia menerima pensiun ..... 12 rubel sebulan. Pada saat yang sama, dia membesarkan tiga anak.

      Kakek saya (lahir 1910) dan nenek (lahir 1914) tinggal dan bekerja di desa sepanjang hidup mereka, kakek hanya memiliki dua waktu istirahat - untuk perang dan untuk penjara. Tentu saja, sebagian besar pertanian kolektif, tetapi juga sepakat periode dihentikan. Saya tidak tahu pensiun seperti apa yang mereka miliki di sana, tetapi mereka punya uang, setidaknya di tahun 70-an dan 80-an pasti. Dan uangnya bagus. Misalnya, pada tahun 81, orang tua kekurangan sekitar setengah jumlah untuk membeli mobil - mereka diberikan oleh kakek-nenek. Dan di awal 90-an, mereka memiliki uang di buku untuk hampir dua mobil lagi, kemudian mereka terbakar berkat pemerintah baru.
      Berkat apa uang itu:
      1 - Mereka menjual kepada negara apa yang mereka tanam sendiri, di petak mereka sendiri - daging, kentang, kol, dll. Plus, meskipun sedikit, mereka berdagang di kota. Babi, krim, sayuran.
      2 - Pengeluaran minimal, hampir semuanya diberikan baik oleh pertanian kolektif (kayu bakar, jerami, pakan) atau oleh negara.
      Kakek, seperti yang mereka katakan saat itu - seorang petani sayuran yang mulia, nenek - seorang pemerah susu yang mulia, tetapi tidak ada ketua, atau kepemimpinan lainnya, mereka bahkan bukan anggota partai.
      Kutipan: Pandai Besi 55
      Suaminya ditembak di usia 41 sebagai musuh rakyat

      Jika kakekmu bertempur, dan tidak ditembak sebagai musuh rakyat, dia masih bisa menerima pensiun perang yang tidak valid.
      1. BAI
        BAI 30 Juni 2018 09:50
        +1
        Jika kakekmu bertempur, dan tidak ditembak sebagai musuh rakyat, dia masih bisa menerima pensiun perang yang tidak valid.

        Tapi ini tidak benar Bagaimana Anda tahu betapa adilnya putusan itu?
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 30 Juni 2018 10:39
          +8
          Dikutip dari B.A.I.
          Tapi ini tidak benar Bagaimana Anda tahu betapa adilnya putusan itu?

          Di satu sisi, saya setuju, tetapi di sisi lain, saya tidak suka tetesan air mata ini seperti - "Pada saat yang sama, dia membesarkan tiga anak. Suaminya ditembak di 41 sebagai musuh rakyat." Itu sebabnya dalam masalah pensiun untuk mengingat ini? Hanya untuk menekan emosi, untuk membangkitkan simpati. Jadi ternyata?
      2. Pandai Besi 55
        Pandai Besi 55 30 Juni 2018 12:52
        +4
        Saya bahkan tidak tahu harus menjawab apa untuk kalimat: jika kakek berkelahi .... Jika mereka tidak ditembak, mungkin dia akan bertarung, atau bekerja lebih jauh di pertanian kolektif.
        Kami menemukan musuh di pertanian kolektif.
    2. BAI
      BAI 30 Juni 2018 09:46
      +1
      di tahun 70-an dia menerima pensiun ..... 12 rubel sebulan.

      Andai saja pada tahun 1970.
      Pada tahun 1971, pensiun hari tua minimum untuk petani kolektif dinaikkan menjadi 20 rubel. per bulan (untuk pekerja dan karyawan, ukurannya pada saat yang sama adalah 45 rubel). Pensiun maksimum petani kolektif, serta pekerja dan karyawan, adalah 120 rubel. per bulan.
    3. yukuken
      yukuken 30 Juni 2018 21:54
      +3
      Suaminya, musuh rakyat, ditembak di 41. Jadi mungkin lebih tepat?
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 Juli 2018 14:57
      +1
      Kutipan: Pandai Besi 55
      Suaminya ditembak pada usia 41 sebagai musuh rakyat.

      Saya tidak tahu tentang suaminya, tetapi Anda pasti musuh rakyat.
  5. BAI
    BAI 30 Juni 2018 09:09
    +4
    1.
    Berikut ini telah menerima hak atas pensiun negara: 1) pekerja dan karyawan; 2) wajib militer; 3) mahasiswa universitas, sekolah teknik, perguruan tinggi dan sekolah;

    Dan di bawah demokrasi, masa studi dibatalkan.
    2. Dan ini dari mana?
    harapan hidup total, yang telah melampaui 1960 tahun sejak akhir 70-an.

    1. Olgovich
      Olgovich 30 Juni 2018 17:41
      -1
      Dikutip dari B.A.I.
      Dari mana ini?
      harapan hidup total, yang telah melampaui 1960 tahun sejak akhir 70-an.

      Pertama, pelajari apa itu harapan hidup dan harapan hidup NYATA..
      Jadi JANGAN PERNAH di USSR UOJ 70 tahun TIDAK tercapai.
      Harapan hidup telah mencapai 70 tahun di Rusia -sejak 2012
      1. BAI
        BAI 30 Juni 2018 18:35
        +5
        Dan apa hubungannya komentar ini dengan komentar saya (terutama jika Anda menguraikan harapan hidup)?
        Tentu saja, saya mengerti bahwa harapan hidup rata-rata di Republik Ingushetia - 30,5 tahun menyakitkan mata, terutama dibandingkan dengan tahun-tahun terakhir Uni Soviet, tetapi tetap saja.
        1. antivirus
          antivirus 30 Juni 2018 21:29
          +1
          pelayat-- KOLCHAK AKAN HIDUP 107 TAHUN. JIKA BUKAN UNTUK BOLSHEVIK ... tapi berapa lama pandai besi akan tinggal di pabrik Baltik dan di Nikolaev-Kherson, Kolchak tidak peduli!
          BREZHNEV MEMILIKI PENGHASILAN DALAM HIDUP "IBU BUKAN PEKERJAAN, DIA MEMBANGKITKAN ANAK-ANAK DI RUMAH. TAMAN LADED. AYAH BEKERJA HANYA ..." kemudian, ini adalah norma dan pensiun dari fiksi sangat perlahan berubah menjadi kenyataan - BUAT SEMUA PENSIUN SENANG SEKARANG DAN MEMBANGUN COSMODROME, DAN JALAN 11 T KM DALAM 6 TAHUN, DAN ...
          1. 1970 saya
            1970 saya 1 Juli 2018 13:24
            +1
            Dikutip dari B.A.I.

            Pada tahun 1971 ukuran minimum pensiun hari tua untuk petani kolektif dinaikkan menjadi 20 rubel. per bulan (pada pekerja dan karyawan, ukurannya pada saat yang sama adalah 45 rubel.). Pensiun maksimum petani kolektif, serta pekerja dan karyawan, adalah 120 rubel. per bulan.
            -pekerja dan karyawan, juga, ekonomi swasta pensiunan makan di kota-kota?
        2. Olgovich
          Olgovich 1 Juli 2018 06:59
          -1
          Dikutip dari B.A.I.
          Dan apa hubungannya komentar ini dengan komentar saya (terutama jika Anda menguraikan harapan hidup)?

          Anda membawa meja tentang harapan hidup.
          Dikutip dari B.A.I.
          Tentu saja, saya mengerti bahwa harapan hidup rata-rata di Republik Ingushetia - 30,5 tahun menyakitkan mata, terutama dibandingkan dengan tahun-tahun terakhir Uni Soviet, tetapi tetap saja.

          Ini adalah hal-hal sepele. Anda membandingkan berapa banyak TV yang dibuat pada tahun 1913 dan pada tahun 1989, ini jutaan kali! Ini adalah alasan untuk meledak dengan gembira! iya nih lol
          Fakta bahwa pada saat itu orang-orang Rusia - tidak ada tempat untuk pergi - tidak ada tanah, tetapi pada tahun 1989 tanah ini sudah kosong jutaan hektar - ini sepele, bukan?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 1 Juli 2018 14:39
            +1
            Kutipan: Olgovich
            Ini adalah hal-hal sepele. Anda membandingkan berapa banyak TV yang dibuat pada tahun 1913 dan pada tahun 1989, ini jutaan kali! Ini adalah alasan untuk meledak dengan gembira!

            Ж
            Berhentilah menyindir, tidakkah Anda mengerti bahwa Anda dapat membandingkan yang sebanding, tidak ada televisi pada tahun 1913, tetapi harapan hidup yang pendek adalah fakta.
            1. Olgovich
              Olgovich 2 Juli 2018 09:11
              -1
              kutipan: Alexander Green
              Berhentilah menyindir, tidakkah Anda mengerti bahwa Anda dapat membandingkan yang sebanding, tidak ada televisi pada tahun 1913, tetapi harapan hidup yang pendek adalah fakta.

              Ingat! Ada satu: pada tahun 1911, ACARA TV PERTAMA di dunia dibuat di St. Petersburg!
              kutipan: Alexander Green
              tapi harapan hidup yang pendek adalah fakta.

              Faktanya adalah bahwa seratus tahun yang lalu mereka berjuang dan membunuh untuk tanah, ada terlalu banyak orang.
              Pada tahun 91, JUTAAN hektar lahan tak berguna sudah kosong.

              Mengerti?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 2 Juli 2018 22:10
                +1
                Kutipan: Olgovich
                Ingat! Ada satu: pada tahun 1911, ACARA TV PERTAMA di dunia dibuat di St. Petersburg!

                Saya pikir Anda akan lebih pintar, tetapi Anda bahkan tidak mengerti perbedaan antara instalasi laboratorium eksperimental dan desain industri.
                Kutipan: Olgovich
                kutipan: Alexander Green
                Berhentilah menyindir, tidakkah Anda mengerti bahwa Anda dapat membandingkan yang sebanding, tidak ada televisi pada tahun 1913, tetapi harapan hidup yang pendek adalah fakta.

                Ingat! Ada satu: pada tahun 1911, ACARA TV PERTAMA di dunia dibuat di St. Petersburg!
                kutipan: Alexander Green
                tapi harapan hidup yang pendek adalah fakta.

                Faktanya adalah bahwa seratus tahun yang lalu mereka berjuang dan membunuh untuk tanah, ada terlalu banyak orang.

                Jangan bicara omong kosong, menurut pendapat Anda, di perbatasan semua orang terbunuh.
                Mereka meninggal karena terlalu banyak bekerja dan hidup keras tanpa perawatan medis. Nenek saya diserang di hutan pada tahun 1915 oleh seekor kucing liar, dan dia meninggal karena keracunan darah, karena. bantuan medis tidak diberikan tepat waktu. Ke county - 60 mil.
                1. Olgovich
                  Olgovich 3 Juli 2018 09:27
                  0
                  kutipan: Alexander Green
                  Saya pikir Anda akan lebih pintar, tetapi Anda bahkan tidak mengerti perbedaan antara fasilitas laboratorium eksperimental dan desain industri
                  Apa?! penambatan lol
                  kutipan: Alexander Green
                  Jangan bicara omong kosong, menurut pendapat Anda, di perbatasan semua orang terbunuh.

                  Menurut pendapat saya (dan para ilmuwan), TANAH di RI TIDAK CUKUP untuk 40 juta orang, mereka memperjuangkannya.
                  Pada akhir 1980-an, TIDAK ADA yang membutuhkannya, dan TIDAK ada orang yang membutuhkannya.
                  Ini adalah pencapaianmu negatif
                  1. Pendekar
                    Pendekar 3 Juli 2018 11:20
                    +2
                    Kutipan: Olgovich
                    Ini adalah pencapaianmu

                    42 juta tanah yang ditarik dari peredaran adalah milikmu Taiga yang hancur adalah milikmu.
                    Jadi sial di mana Anda tinggal, mengapa Anda di sini di Rusia dengan seember penuh kotoran?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 4 Juli 2018 10:08
                      -1
                      Kutipan: Pendekar Pedang
                      42 juta tanah yang ditarik dari peredaran adalah milikmu Taiga yang hancur adalah milikmu.
                      Ini adalah hasil dari apa yang ANDA lakukan: KEHANCURAN dan KEMATIAN desa Rusia.
                      Kutipan: Pendekar Pedang
                      Jadi kotoran di mana Anda tinggal, mengapa Anda datang ke sini, ke Rusia dengan penuh ember kotoran beruang?
                      Fi...
                      Berperilakulah dengan benar.
                      Aib....
                      1. Pendekar
                        Pendekar 5 Juli 2018 19:12
                        +1
                        Kutipan: Olgovich
                        Ini adalah hasil dari apa yang ANDA lakukan: KEHANCURAN dan KEMATIAN desa Rusia.

                        Ini milikmu, sejak kudetamu pada tahun 1991. Jadi jangan main-main.
                        Kutipan: Olgovich
                        Aib....

                        Anda dan tulisan Anda, tidak diragukan lagi.
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 3 Juli 2018 14:21
                    +2
                    Kutipan: Olgovich
                    kutipan: Alexander Green
                    Saya pikir Anda akan lebih pintar, tetapi Anda bahkan tidak mengerti perbedaan antara fasilitas laboratorium eksperimental dan desain industri.
                    Apa?!

                    Nah, Anda lihat, itu tidak mencapai Anda lagi ...
                    1. Olgovich
                      Olgovich 4 Juli 2018 10:09
                      +1
                      kutipan: Alexander Green
                      Nah, Anda lihat, itu tidak menghubungi Anda lagi ..

                      Tidak ini
                      kutipan: Alexander Green
                      terserah kamu tidak mendapatkannya lagi
                      lol
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 4 Juli 2018 22:48
                        +3
                        Kutipan: Olgovich
                        kutipan: Alexander Green
                        Nah, Anda lihat, itu tidak menghubungi Anda lagi ..
                        Tidak ini
                        kutipan: Alexander Green
                        kamu tidak mendapatkannya lagi

                        Apakah Anda merasa seperti sedang jatuh ke masa kanak-kanak? Penyakit Anda sedang berkembang Ini sudah kehilangan fungsi mental.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 Juli 2018 15:04
            +3
            Kutipan: Olgovich
            Fakta bahwa pada saat itu orang-orang Rusia - tidak ada tempat untuk pergi - tidak ada tanah, tetapi pada tahun 1989 tanah ini sudah kosong jutaan hektar - ini sepele, bukan?

            Saya melihat orang-orang Moldova yang anti-Soviet umumnya kacau dalam penghasutan mereka. Tapi tidak ada yang populasi perkotaan telah meningkat? Atau apakah Anda ingin negara kita menjadi republik pisang yang hebat? Selama 26 tahun tidak ada komunis yang berkuasa. Siapa yang mencegah orang-orang anti-Soviet menaikkan angka kelahiran di negara itu? Tangan mereka cukup lurus, menurut pernyataan mereka, tetapi untuk beberapa alasan bunga batu tidak keluar.
            1. Olgovich
              Olgovich 2 Juli 2018 09:20
              0
              Kutipan: IS-80_RVGK2
              Saya melihat orang-orang Moldova yang anti-Soviet umumnya kacau dalam penghasutan mereka. Tapi tidak ada yang populasi perkotaan telah meningkat?

              Tidak, ada yang terjerumus ke dalam kegilaan, karena mereka tidak mengerti bahwa urbanisasi bukanlah penghancuran puluhan ribu desa dengan perpindahan penduduk ke kota, tetapi transformasi desa menjadi KOTA.
              Mungkin menunjukkan puluhan ribu desa mati di Eropa? menipu Ayo!
              Kutipan: IS-80_RVGK2
              Siapa yang mencegah orang-orang anti-Soviet menaikkan angka kelahiran di negara itu? Tangan mereka cukup lurus, menurut pernyataan mereka, tetapi untuk beberapa alasan bunga batu tidak keluar.

              Bisakah seorang wanita tua melahirkan?
              Jadi Anda meninggalkan populasi yang sangat tua, yang mulai semakin mati. sejak 1964
  6. Altona
    Altona 30 Juni 2018 09:31
    +5
    Kutipan: Olgovich
    Penulis tidak menunjukkan bahwa pensiun petani kolektif, setelah negara mengakui keberadaan mereka, jauh lebih sedikit daripada yang ada di kota. Nenek saya memiliki 12 rubel pensiun pada tahun 1968.
    Keliaran tidak terbayangkan.

    -------------------------
    Olgovich, ini tidak terjadi di Kekaisaran Rusia. Atau apakah Anda pikir mereka juga membuat roti gulung di sana?
    1. Olgovich
      Olgovich 30 Juni 2018 17:45
      0
      Kutipan dari Altona
      Olgovich, ini tidak terjadi di Kekaisaran Rusia. Atau apakah Anda pikir mereka juga membuat roti gulung di sana?

      Anda masih membandingkan dengan sistem komunal primitif, kemajuan umumnya akan mempesona! lol
      RI akan mencapai ketinggian yang jauh lebih tinggi pada tahun 1991 daripada Bolshevik, ini jelas (lihat Salib Rusia tahun 92 dan ledakan populasi Rusia pada awal abad ke-20.)
      1. Komentar telah dihapus.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 Juli 2018 15:10
        0
        Kutipan: Olgovich
        Ledakan populasi Rusia pada awal abad ke-20

        Yah, mereka akhirnya berhasil membuat orang bebas dari budak, meskipun tidak lengkap. Benar, ini tidak berlangsung lama. Dan ledakan penduduk ini terancam dengan bencana demografi, yang kemudian dipahami oleh beberapa orang pintar yang berkuasa.
        1. Olgovich
          Olgovich 2 Juli 2018 09:23
          +1
          Kutipan: IS-80_RVGK2
          Dan ledakan penduduk ini terancam dengan bencana demografi, yang kemudian dipahami oleh beberapa orang pintar yang berkuasa.

          Omong kosong, pertumbuhan penduduk adalah KEKAYAAN negara yang tak terhitung. terutama di Rusia kosong yang luas pada awal abad ke-20.
  7. rubah
    rubah 30 Juni 2018 09:54
    +7
    di desa-desa di bawah Uni Soviet itu sulit ... fakta. pada 92, setelah semua lelucon dengan setoran, penduduk kota memiliki setoran hingga 5 ribu ... di pertanian kolektif setidaknya 20 ribu per orang ... dan mereka masuk "sepatu karet dan kufaik." namun, penduduk kota, mereka datang ke desa untuk musim panas dan selalu terkejut bagaimana petani kolektif memiliki sepeda motor baru sejak usia 12 tahun? penduduk kota mampu membeli sepeda ... masa kecil saya di desa sulit ...
    1. Lokal
      Lokal 30 Juni 2018 17:53
      0
      Selamat.
      Apakah ini berarti bahwa sisanya pergi dengan cara yang sama?
      Di sini, penduduk kota tidak terkejut ketika mereka datang ke pertanian kolektif. Kotoran dan kemelaratan hidup yang ekstrem bagi mayoritas. Tapi tentu saja, beberapa kawan petani kolektif yang sangat gesit berhasil hidup dengan cukup baik.
      Versi parokial dari "kapitalisme".
    2. 1970 saya
      1970 saya 1 Juli 2018 13:28
      0
      hasilnya adalah bahwa dari semua kekayaan ini, penduduk desa berlari bersama ke kota, dan bukan kemarin, lusa (karena oligarki jahat dan birokrat terkutuk !!!) - tetapi mulai dari tahun 70-an.
      Kata itu "Limita", ingat?
      Dan ini adalah, antara lain, perwakilan dari republik-republik yang sekarang dipanggil oleh para pekerja tamu.
      1. antivirus
        antivirus 1 Juli 2018 17:45
        +2
        lenyap satu omong kosong-lari (PROSES SEJARAH) sejak awal perkembangan kapitalisme sejak 1670 di Uni Soviet, hanya sebagian mulai mendistribusikan kembali pendapatan dan pengeluaran ke desa.
  8. Mandor
    Mandor 30 Juni 2018 14:21
    +1
    Bukan tanpa alasan desas-desus menyebar di seluruh negeri bahwa "raja tidak nyata ".
    Semakin banyak orang menjadi yakin bahwa Putin yang "asli" sudah tidak ada lagi, dan dia duduk di posisinya D V O Y N I K, sepenuhnya tunduk pada oligarki! Dan oligarki, seperti yang Anda tahu, tidak peduli dengan orang-orang, jadi mereka mendikte dua kali lipat apa yang harus dilakukan untuk memeras semua jus dari orang-orang dan mengeluarkan semua pembuluh darah!
    Dan semua saat ini MAKAN MANUSIA Reformasi "Putin" datang dari sini ... Itu saja, teman-teman ... Akankah ada lagi ...
    Itu saja semua ganda biasanya berakhir buruk ... mereka tahu terlalu banyak ...
  9. Alexander Green
    Alexander Green 30 Juni 2018 15:01
    +5
    Berapa banyak yang bisa berspekulasi tentang fakta bahwa negara Soviet tidak membayar pensiun kepada petani kolektif. Negara tidak berkewajiban untuk membayar mereka. Pertanian kolektif adalah kolektif, swasta, perusahaan non-negara, dan mereka tidak mentransfer uang ke dana pensiun negara untuk pekerja mereka. Tetapi untuk melindungi hak-hak penduduk pedesaan, negara Soviet mewajibkan pertanian kolektif untuk membayar pensiun kepada pekerja mereka. Banyak pertanian kolektif adalah jutawan dan membayar pensiun yang solid,
    Menariknya, sekarang penduduk pedesaan usia pensiun yang tidak bekerja di BUMN menerima pensiun?
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 30 Juni 2018 15:49
      +1
      kutipan: Alexander Green
      Banyak pertanian kolektif adalah jutawan...

      ... mungkin peternakan negara?
    2. Lokal
      Lokal 30 Juni 2018 17:54
      -1
      Berapa banyak yang bisa berspekulasi tentang fakta bahwa negara Soviet tidak membayar pensiun kepada petani kolektif. Negara tidak berkewajiban untuk membayar mereka.

      Sekarang apa yang dibutuhkan?
  10. Ikan lele
    Ikan lele 30 Juni 2018 15:22
    +4
    kutipan: Alexander Green
    Berapa banyak yang bisa berspekulasi tentang fakta bahwa negara Soviet tidak membayar pensiun kepada petani kolektif. Negara tidak berkewajiban untuk membayar mereka. Pertanian kolektif adalah kolektif, swasta, perusahaan non-negara, dan mereka tidak mentransfer uang ke dana pensiun negara untuk pekerja mereka. Tetapi untuk melindungi hak-hak penduduk pedesaan, negara Soviet mewajibkan pertanian kolektif untuk membayar pensiun kepada pekerja mereka. Banyak pertanian kolektif adalah jutawan dan membayar pensiun yang solid,
    Menariknya, sekarang penduduk pedesaan usia pensiun yang tidak bekerja di BUMN menerima pensiun?


    Terimakasih atas infonya! Saya menjalani sebagian besar hidup saya di SS dan hanya belajar dari Anda bahwa ada perusahaan swasta dengan anggaran jutaan dolar. Terkenal! Semua pertanian kolektif yang berhasil saya kunjungi hampir tidak dapat memenuhi kebutuhan. Dan ini untuk periode dari tanggal 65 hingga 85. Dari Baltik ke Timur Jauh. tertawa

    Tapi, tidak peduli bagaimana keadaannya di bawah Soviet, saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang kehidupan hari ini. Maaf, bahkan kata-kata umpatan tidak cukup ... Saya sendiri telah hidup di pensiun untuk waktu yang lama dan jika bukan karena bantuan anak-anak, saya hampir tidak akan selamat. hi
    1. BAI
      BAI 30 Juni 2018 18:49
      +5
      Saya menjalani sebagian besar hidup saya di SS dan hanya belajar dari Anda bahwa ada perusahaan swasta dengan anggaran jutaan dolar.


      Pertanian kolektif dan koperasi, tentu saja, bukan pedagang swasta, tetapi juga bukan negara. Kerja sama konsumen adalah pemilik terbesar di Uni Soviet setelah negara bagian. Semua perdagangan pedesaan adalah miliknya.
  11. saudara.ataman
    saudara.ataman 30 Juni 2018 15:39
    +2
    Quote: Royalis
    Ada banyak pembicaraan tentang reformasi moneter 1947 dan 1961 di desa, dan semuanya negatif.
    Di sekolah kami, dari 14 guru, hanya 4 yang masih muda dan bagi kami siswa kelas satu tampaknya semua guru sudah tua. Kami tahu bahwa di sekolah pedagogis (sebagian besar dari sekolah pedagogis) mereka mengajar selama 3 tahun, dan di mana mereka kemudian menghilang kepada kami tidak mencapai


    Tidak hanya di desa, tetapi juga di kota. Banyak orang kehilangan tabungan mereka! Ini seperti dalam reformasi Pavlov ke-90 dengan orang aneh yang bungkuk!
  12. Alexander Green
    Alexander Green 30 Juni 2018 18:35
    +7
    Kutipan: Golovan Jack
    kutipan: Alexander Green
    Banyak pertanian kolektif adalah jutawan...
    ... mungkin peternakan negara?

    Tidak. Teman-teman, saya tidak bingung.
    Jutawan pertanian kolektif
    RSS Uzbekistan: Kolkhozes im. 8 Maret, Buruh.
    Di Georgia: Kolkhoz im. Voroshilov, mereka. bom molotov
    Di ASSR Krimea: pertanian kolektif "Iskra", "Bolshevik"
    Chuvashia: Pertanian kolektif "percikan Lenin" di distrik Yadrinsky
    Wilayah Gorky, kolkhoz im. Timiryazev (Emelyanov)
    BSSR: pertanian kolektif "Fajar" mereka. K. Orlovsky
    Jika Anda google, Anda akan menemukan lebih banyak.
    Saya tinggal bersebelahan dengan salah satu pertanian kolektif yang disebutkan di atas di pemukiman pekerja. Pertanian kolektif memiliki galeri seni yang besar dan kami, anak-anak sekolah, dibawa ke sana untuk bertamasya. Masih ada pertanian kolektif yang kuat di wilayah itu, hampir menjadi jutawan.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 30 Juni 2018 18:38
      +3
      kutipan: Alexander Green
      Tidak. teman-teman, saya tidak bingung

      Terima kasih. Bahkan, aku bahkan tidak memikirkannya.
      1. 1970 saya
        1970 saya 1 Juli 2018 13:30
        +1
        Kami pernah pertanian kolektif seperti itu, mereka benar-benar ada, bahkan di daerah kami ada
    2. antivirus
      antivirus 1 Juli 2018 17:47
      +2
      lebih banyak lagi - yang tidak menyerah pada hapok - dan sekarang menguntungkan - hanya di bidang lain konsep "jutawan berhasil" (tanpa gambar, dll.)
  13. 16112014nk
    16112014nk 1 Juli 2018 17:13
    +2
    kutipan: Alexander Green
    Desa-desa Rusia, dan bukan hanya desa-desa Rusia, telah dikosongkan hari ini di bawah kekuasaan Anda, Anda melihat faktanya: di semua desa, pusat kesehatan, sekolah, perpustakaan, dan klub ditutup.

    Saya mengkonfirmasi. Istri dari sebuah desa di wilayah Smolensk. Di desa itu - sekolah, klub, sayang. titik, kantor pos, perpustakaan, toko. Sekarang tidak ada semua ini, serta desa itu sendiri. Dan itu masih ada di akhir 90-an.
  14. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 1 Juli 2018 20:07
    +1
    Mengapa artikel ini? Untuk mengatakan. bahwa semuanya baik-baik saja, dan pemerintah kita benar dalam segala hal, karena itu adalah pemerintah Anda, dan saya tidak peduli dengan fakta bahwa saya tidak akan hidup untuk melihat masa pensiun saya, rupanya?