Busur api. 75 tahun sejak awal Pertempuran Kursk

5 Juli 1943 - tepat 75 tahun yang lalu - memulai salah satu pertempuran terbesar di cerita kemanusiaan - Pertempuran Kursk. Pertempuran ini dianggap oleh para sejarawan sebagai salah satu pertempuran kunci dalam Perang Patriotik Hebat. Pertempuran Kursk akhirnya mengarah pada transisi terakhir dari inisiatif strategis dalam perang ke Tentara Merah, yang mendorong musuh ke Berlin, Wina, dan Königsberg.

Pada saat Pertempuran Kursk dimulai, di mana pasukan Nazi memiliki harapan besar untuk mengambil inisiatif setelah kekalahan di Stalingrad, pasukan dan sarana raksasa telah berkumpul dari kedua sisi. Menurut perkiraan paling konservatif, lebih dari 2 juta orang personel tentara berkumpul di garis depan di wilayah Kursk Bulge dari kedua sisi. Lebih dari 7 ribu telah digunakan tank dan senjata self-propelled, tidak termasuk cadangan. Lebih dari 4 ribu pesawat.

Pertempuran Kursk terdiri dari tiga tahap utama, yang pertama adalah tahap untuk menampung serangan ofensif Wehrmacht, yang disebut Benteng. Operasi pertahanan pasukan Soviet berlangsung dari 5 hingga 23 Juli, bergerak ke tahap kedua dan ketiga - operasi Oryol dan Belgorod-Kharkov. Operasi strategis ini diakhiri dengan kekalahan musuh, yang kerugiannya di seluruh Pertempuran Kursk pada tanggal 23 Agustus 1943 berjumlah lebih dari 100 ribu tewas dan hilang serta sekitar setengah juta luka-luka. Kerugian peralatan militer - hingga 2,9 ribu tank dan senjata self-propelled dan setidaknya 1,6 ribu pesawat.

Salah satu peristiwa paling dramatis dari Pertempuran Kursk dapat dianggap sebagai pertempuran tank terbesar dalam sejarah - Pertempuran Prokhorovka. Sejarawan masih memperdebatkan kerugian pasti Tentara Merah dan pasukan Nazi selama pertempuran ini, memberikan berbagai argumen yang mendukung satu versi atau lainnya.

Dari memoar Georgy Konstantinovich Zhukov tentang Pertempuran Kursk:

Hitler tidak memahami bahwa kegagalan operasi strategis besar tidak hanya bergantung pada para komandan, tetapi ditentukan terutama oleh sejumlah besar faktor strategis-militer, politik, moral, dan material.

Semua faktor ini, ditambah dengan kepahlawanan tentara Soviet, menyebabkan fakta bahwa di dekat Kursk tentara Nazi dikalahkan dan tidak lagi dapat melakukan serangan balasan yang serius.

Sebagai pengingat, bahkan ada deretan obelisk dengan nama orang-orang yang datang ke tanah Rusia untuk menaklukkannya, tetapi tetap selamanya tergeletak di tanah lembab beberapa kilometer dari Kursk, yang sekarang menjadi kota kejayaan militer Rusia.

Comments

[vanek]

bahkan deretan obelisk dengan nama orang-orang yang datang ke tanah Rusia untuk menaklukkannya, tetapi tetap selamanya tergeletak di tanah yang lembab

Mereka baru saja menaklukkan bagian mereka dari tanah Rusia ...

[novel66]

begitu banyak penakluk di negeri kita....

[vanek]

Dan jangan dihitung...

[MPN]

Jika mereka pergi lagi, mereka harus hidup kembali di dekatnya ...

[besi cor]

Orang Eropa yang beradab pergi untuk menyuburkan tanah Rusia.

[Scipio Africanus]

[pemburu bouncing]

Prestasi tentara Soviet itu abadi. Kita ingat !

[Konduktor]

T 34-76 melawan Tiger tidak bermain secara khusus.

[Phil77]

Kutipan: Konduktor

T 34-76 melawan Tiger tidak bermain secara khusus.

Sayangnya, mereka bertarung dengan apa yang ada, dan mereka mati, tetapi mereka juga menang !!!

[Konduktor]

Ya, begitulah, mereka bertempur dengan gagah berani. Ngomong-ngomong, saya tidak ingat di mana saya membaca ceritanya, bagaimana t 60, merobohkan seekor harimau, berputar-putar di sekitarnya, padahal sudah tahun 1944.

[BAI]

T-70. T-60 dengan meriam 20 mm pada prinsipnya tidak dapat melakukan ini (dan tidak ada T-60 di Kursk Bulge).

[novel66]

mungkin kasus ketika T-60 membawa harimau ke penyergapan artileri?

[kolonel]

T 70, "Panther".

[SanichSan]

Belum tentu dengan cara itu. 2 macan kumbang. dan ini adalah kasus lain.
Harimau adalah cerita yang berbeda. menarik mereka keluar di bawah api baterainya.

[novel66]

dari 500 meter ke samping ... tidak lebih. lebih banyak artileri bertarung dengan harimau

[Alexey R.A.]

kutipan: novel66

dari 500 meter ke samping ... tidak lebih.

Tidak mungkin.

Penembakan 82 mm pelindung samping tangki T-VI dari meriam tangki F-76 34 mm dari jarak 200 meter menunjukkan bahwa cangkang penusuk lapis baja dari senjata ini lemah dan, ketika mereka bertemu dengan tangki armor, dihancurkan tanpa menembus armor.

© Catatan Dewan Militer pasukan lapis baja dan mekanik Tentara Merah tentang hasil uji tank T-VI Jerman. 4 Mei 1943
Cangkang sub-kaliber juga tidak banyak membantu:

Cangkang sub-kaliber 76 mm juga tidak menembus 100 mm pelindung frontal tangki T-VI dari jarak 500 m.

Masalahnya justru di cangkangnya - untuk meriam tank 75 mm Amerika, dalam pengujian yang sama, menembus sisi "Harimau" dari jarak 625 m.

[novel66]

oh bagaimana! Tapi saya mengambil sosok ini dari suatu tempat dan bukan dari kepala saya. perlu di cek ulang...

[ARES623]

Kutipan: Alexey R.A.

Masalahnya ada di cangkangnya.

Masalahnya pada prinsipnya adalah artileri, ambisi orang-orang penting tertentu, kelambanan. Dengan cangkang, masalah akan diselesaikan, menurut saya, cukup cepat.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari ARES623

Masalahnya pada prinsipnya adalah artileri, ambisi orang-orang penting tertentu, kelambanan. Dengan cangkang, masalah akan diselesaikan, menurut saya, cukup cepat.

Andai saja semuanya sesederhana itu. BR-350A, dengan "jamur" yang jatuh dan lambung yang pecah, tidak muncul dari kehidupan yang baik - industri kami tidak dapat memberikan apa pun di masa mendatang. Kepala yang dilas seperti orang Jerman - tidak ada teknologi, tidak ada backlog, tidak ada sama sekali. Secara keseluruhan bermain seperti Yankees - tidak ada. Teknologi lama dengan menyolder kepala dengan tembaga - dan cangkang semacam itu akan dikeluarkan secara individual. Yang tersisa hanyalah lambung dengan pengerasan tidak rata, yang pada awalnya rusak hingga 90%, dan kemudian proyektil berperilaku buruk pada lapis baja tebal.
Dalam hal kemampuan industri kita sebelum perang, R&D pada cangkang sub-kaliber merupakan indikasi. Pekerjaan telah berlangsung sejak 1938 - dan pada tahun 1942 tidak membuahkan hasil. Untuk satu alasan sederhana: inti proyektil dibuat dari apa saja, tetapi bukan dari paduan tungsten. Alasannya adalah tidak ada tungsten di negara ini.

1) kami tidak memiliki cadangan tungsten dan oleh karena itu, bahkan jika hasil yang menguntungkan diperoleh, proyektil tersebut tidak akan memiliki pengenalan praktis lebih lanjut ke dalam produksi;
2) pembuatan inti tersebut hanya dapat dilakukan pada roda gerinda, mis. pada peralatan yang tersedia di beberapa pabrik.
Namun, meskipun demikian, UVNA GAU KA, dalam suratnya tertanggal 19/IX-41, kembali mengangkat masalah pembuatan cangkang sub-kaliber, yang dimotivasi oleh fakta bahwa Departemen ke-3 Komite Seni GAU KA memiliki kesepakatan dengan Institute of Hard Alloys tentang pembuatan jumlah paduan yang diperlukan serupa dengan yang digunakan dalam sampel Jerman.
Pegawai kami di laboratorium logam juga berada di institut ini, di mana dia juga diberi tahu bahwa, secara umum, paduan semacam itu dapat dibuat. Namun, Kepala Laboratorium Khusus Institut, Kawan Raskin V.Ya. sekaligus menjelaskan berapa harga paduan yang akan didapat. Dan itulah harganya. Untuk pembuatan hanya satu inti untuk proyektil sub-kaliber 76 mm, diperlukan paduan sebanyak itu yang secara bersamaan akan menghilangkan 30 mesin industri pesawat terbang dari kemenangan selama masa pakai pemotong ini!

© Direktur NII-24 Averchenko, Kepala Perancang NII-24 Matyushkin.
Kami bahkan memiliki masalah dengan tembaga - karena itu kami menutup semua pekerjaan pra-perang pada transisi penuh ke kaliber 85 mm dan 95 mm dalam divisi dan kembali ke senjata penguat berkualitas tinggi, diberikan hanya untuk divisi ke arah pemogokan utama.

[ARES623]

Kutipan: Alexey R.A.

Yang tersisa hanyalah lambung dengan pengerasan tidak rata, yang pada awalnya rusak hingga 90%, dan kemudian proyektil berperilaku buruk pada lapis baja tebal.

"...Dan KEAJAIBAN terjadi!!!

Cangkang lama berkualitas rendah di senjata baru mulai berakselerasi hingga 830 m/s dan mulai dengan percaya diri menembus tidak hanya 30mm tetapi juga 50mm, dan bahkan 60mm armor pada jarak normal 500 meter!
Apa yang terjadi? Apa saja perubahan ini?
Selongsongnya tetap tua, yang secara alami memungkinkan untuk menggunakan selongsong lama pada meriam 45 mm baru (M42), tetapi jumlah bubuk mesiu meningkat dari 360 menjadi 390 gram, karena itu dilarang menembakkan selongsong baru dari 53- K (yaitu, senjata 45mm model 1937 ). Tapi saya pikir mereka menembak jika perlu, karena massa muatan meningkat sedikit, hanya 8,3%, yang seharusnya tidak menimbulkan efek bencana pada sungsang senjata.
Namun panjang lubangnya bertambah banyak, dari 46 menjadi 68 kaliber, yaitu 51% atau satu setengah kali persentase.
Hal ini memungkinkan untuk menaikkan kecepatan proyektil dari 760m/s menjadi 870m/s. Total peningkatan kecepatannya memang sedikit, hanya 14% dari angka semula.
Triknya di sini adalah kita berbicara tentang ambang batas.

Dari Efimov: "Jenderal tentara Prancis Chalea dalam jurnal "Revue d'lnfanterie" (Juli 1932, hlm. 1015-1051) memberikan "kecepatan penetrasi yang tepat" berikut: untuk besi -385 m / s, untuk baja biasa - 471 m/s dtk, untuk baja khusus -528m/dtk, untuk baja karburasi khusus -612m/dtk dan untuk baja khusus kualitas tinggi - sekitar 700m/dtk"..."
Selain itu, kami menerima informasi pertama tentang Pz-VI dari Inggris pada musim gugur 1942, pada saat yang sama mereka meminta kami untuk berbagi informasi tentang teknologi baru Jerman dengan mereka. Dan kami tampaknya memiliki informasi ini. Ya, dan sebelum perang. Karena Kulik menarik ide untuk menghentikan produksi senjata anti-tank 45mm dan beralih ke produksi senjata anti-tank dengan kekuatan yang meningkat. Jelas, informasi diterima tentang pengembangan VK3601, VK4501, yang dimulai pada akhir 30-an. Kemudian, pada musim gugur 1942, Pz-VI ditandai di dekat Mga. Pada Januari 1943, kami menerima mesin ini sebagai piala, hanya pada akhir April 1943 kami berpikir untuk menembaknya, menangis, dan baru pada Juni 1943 kami memulihkan produksi ZiS-2, satu-satunya yang mampu melawan mereka. Anda tidak terkejut dengan kecepatan reaksinya. Secara paralel, saya perhatikan bahwa setelah dimulainya serangan di dekat Stalingrad, menyadari kebutuhan untuk menemani pasukan yang maju dengan artileri self-propelled, pada 4 Januari mereka memutuskan untuk memproduksi SU-152, dan pada 9 Februari mulai digunakan. setelah uji lapangan. Jadi kita bisa kapan kita mau? (Setelah pendel "ajaib", jelas ...). Setelah menembaki Tiger yang ditangkap, mereka menyadari bahwa hanya 53-UBR-365 dari 52K yang dapat melawannya, tetapi tidak ada yang terburu-buru untuk menempatkan laras yang dikuasai industri pada SU-76, misalnya. Dan V.G. Grabin sendiri, dan Voronov, kepala GAU, menolak untuk mengimplementasikan solusi desain di F-22, setelah Stalingrad mengambil contoh Jerman dalam implementasi ini di PAK-36r. Tidak ada yang mencoba mengembalikan laras panjang F-34 (bekas F-22) yang dipersingkat menjadi 10 kaliber sebagai "penghiburan" pimpinan GABTU. Jerman mendemonstrasikan solusi ini dengan meluncurkan Pz-IV F1942 dengan KWK-2 kaliber 40 pada awal tahun 43. Secara umum, banyak pertanyaan tentang keputusan yang belum diambil. Mengetahui bahwa pada musim panas 1943 akan ada "pemotongan" yang serius, di mana Jerman ingin memulihkan reputasinya setelah Stalingrad, kita harus menangkal kelompok tank musuh dengan artileri kita. beberapa tidak siap Agar kami siap untuk kampanye 1944, "guntur" Kursk diperlukan. Sebagai kesimpulan, saya ingin mencatat bahwa, pada umumnya, kita tidak sendirian dalam hal ini, Jerman juga mulai ribut setelah "tendangan" yang bagus. Misalnya, KWK-40 yang sama, dan Pz-V, mereka mulai merancang setelah "Heinz cepat" menerima perada dari Katukov dekat Mtsensk pada Oktober 1941, dan dia menutupi "kejeniusan komandan" dengan keunggulan Rusia 34- k . (Pada tahun 1943, teknik ini digunakan oleh "jenius" yang sama, Calon Ilmu Militer Pavel Alekseevich Rotmistrov). Saya ulangi, ada banyak pertanyaan, tetapi tidak semuanya bertumpu pada kemampuan teknologi kita saat itu. Ada juga yang berorganisasi. Dengan menjawabnya, kita dapat memperhitungkan sesuatu dalam situasi saat ini. Itulah sebabnya mereka mempelajari masa lalu untuk melihat ke masa depan.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari ARES623

Cangkang lama berkualitas rendah di senjata baru mulai berakselerasi hingga 830 m/s dan mulai dengan percaya diri menembus tidak hanya 30mm tetapi juga 50mm, dan bahkan 60mm armor pada jarak normal 500 meter!
Apa yang terjadi? Apa saja perubahan ini?

Saya sebenarnya menulis tentang BBS 76mm.
Tetapi jika kita mengambil senjata anti-tank 45 mm, maka "peluru tua berkualitas rendah" untuknya dihentikan pada musim gugur 1941. Dan alih-alih mereka, yang baru pergi, dengan undercuts-localizers.

Laporan E. Satel pada 11 Februari 1942 "Tentang kualitas cangkang anti-tank domestik" dan protokol kesimpulan komisi untuk studi kualitas cangkang penusuk lapis baja domestik. Saya mengutip kesimpulan komisi: semua cangkang penusuk lapis baja 45 mm produksi Soviet, yang ditembakkan sebelum November 1941, tidak dapat menembus pelat lapis baja tank Jerman dengan ketebalan lebih dari 18-23 mm pada 400- 500 m, atau 30 mm pada 150-200 m .

© D.Shein

Kutipan dari ARES623

Karena Kulik menarik ide untuk menghentikan produksi senjata anti-tank 45mm dan beralih ke produksi senjata anti-tank dengan kekuatan yang meningkat. Jelas, informasi diterima tentang pengembangan VK3601, VK4501, yang dimulai pada akhir 30-an.

Perkembangan apa yang ada - intelijen gagah berani kami pada tahun 1941 melaporkan tank berat Jerman (!) Berantai yang diproduksi di pabrik-pabrik di Prancis dan Cekoslowakia yang diduduki dan dalam pelayanan dengan divisi tank berat Jerman. Ditambah lagi, diyakini bahwa Jerman dapat memanfaatkan armada tank Prancis secara maksimal, di mana terdapat banyak hewan berkulit tebal. Selain itu, hasil pemotretan 45 mm pada lapis baja yang diterima "tiga" tiba tepat waktu: penetrasi lapis baja yang sebenarnya di KC adalah 40 mm dari 100-150 m.

Kutipan dari ARES623

Secara paralel, saya perhatikan bahwa setelah dimulainya serangan di dekat Stalingrad, menyadari kebutuhan untuk menemani pasukan yang maju dengan artileri self-propelled, pada 4 Januari mereka memutuskan untuk memproduksi SU-152, dan pada 9 Februari mulai digunakan. setelah uji lapangan. Jadi kita bisa kapan kita mau? (Setelah pendel "ajaib", jelas ...).

Tahukah Anda berapa lama SU-152 dikembangkan? Pekerjaan pemasangan meriam 152 mm dengan balistik ML-20 ke ruang kemudi pada sasis KV dimulai pada awal tahun 1942 - ketika perlu untuk mengadaptasi lambung buatan KV-7 yang tidak masuk ke dalam seri. Semua dongeng tentang "senjata gerak sendiri dalam sebulan" hanyalah dongeng. Butuh waktu satu bulan untuk menyelesaikan R&D yang sudah berjalan lama dan membangun prototipe.

Kutipan dari ARES623

Tidak ada yang mencoba mengembalikan laras panjang F-34 (bekas F-22) yang dipersingkat menjadi 10 kaliber sebagai "penghiburan" pimpinan GABTU.

Tanpa mengubah tembakan, perpanjangan laras tidak memberikan peningkatan penetrasi baju besi yang signifikan. Dan tembakan kaliber 76 mm pada saat itu hanya untuk senjata divisi - BP antipesawat 76 mm dihentikan.

[ARES623]

Kutipan: Alexey R.A.

Saya sebenarnya menulis tentang BBS 76 mm

Apa perbedaan mendasarnya? Itu perlu untuk membubarkan proyektil di atas 700 m / s.

Kutipan: Alexey R.A.

Tetapi jika kita mengambil senjata anti-tank 45 mm, maka untuk itu "peluru tua berkualitas rendah" dihentikan pada musim gugur 1941.

"Dihentikan" dan "dihentikan" adalah dua hal yang sangat berbeda. Omong-omong, senjata anti-pesawat 76,2 mm, seperti yang Anda tulis, dihentikan, tetapi ditembakkan dengan percaya diri hingga tahun 1944. itu. dan ada senjata di pasukan, dan peluru untuk mereka, termasuk penindikan baju besi, karena. resimen anti-pesawat dengan senjata 76 mm disebutkan, memukul mundur serangan tank di dekat Stalingrad. Sehingga produksi selongsong selain 385 setidaknya 480, dikompresi ulang sebesar 57 mm, saya rasa, jika diinginkan, tidak mungkin mengembalikan selongsong di bawah BR-361. Antara lain, kita dapat mengingat 800 barel ZIS-107 6 mm, yang menjadi besi tua pada awal perang karena tidak tersedianya menara untuk KV-3. Tampaknya menempatkan kabin, seperti pada Stug 37, dan inilah SU-107, karena sasis sudah siap saat itu. Saya menulis semua ini untuk fakta bahwa sangat sering untuk "melahirkan" sesuatu yang berharga, kita akan menari "jig" di atas penggaruk. Terlalu lama terkadang ada koneksi "umpan balik" dari "ground" ke "head".

[Alexey R.A.]

Kutipan dari ARES623

"Dihentikan" dan "dihentikan" adalah dua hal yang sangat berbeda.

Saya sangat meragukan bahwa putaran baru untuk M-42 diselesaikan dengan peluru AP sebelum perang. Jadi situasinya

Kutipan dari ARES623

Cangkang lama berkualitas rendah di senjata baru mulai berakselerasi hingga 830 m/s dan mulai dengan percaya diri menembus tidak hanya 30mm tetapi juga 50mm, dan bahkan 60mm armor pada jarak normal 500 meter!

tidak: peluru baru tersebar di senjata baru.

Kutipan dari ARES623

Omong-omong, senjata anti-pesawat 76,2 mm, seperti yang Anda tulis, dihentikan, tetapi ditembakkan dengan percaya diri hingga tahun 1944. itu. dan ada senjata di pasukan, dan peluru untuk mereka, termasuk penindikan baju besi, karena. resimen anti-pesawat dengan senjata 76 mm disebutkan, memukul mundur serangan tank di dekat Stalingrad.

Senjata anti-pesawat 76 mm yang dihentikan produksinya disuplai dengan peluru dari gudang. Untungnya, pada awal perang ada 1075 senjata antipesawat ini, dan peluru untuk mereka - sebanyak 4915000 - 7,2 SM per barel.

Kutipan dari ARES623

Antara lain, kita dapat mengingat 800 barel ZIS-107 6 mm, yang menjadi besi tua pada awal perang karena tidak tersedianya menara untuk KV-3.

Mwa-ha-ha...

... pada bulan Juli - Agustus 1941, lima senjata serial ZIS-6 diproduksi, setelah itu produksinya dihentikan karena tidak tersedianya tank berat

© laporan pabrik No. 92, ditandatangani termasuk. dan Grabin
Omong-omong, bidikan untuk sistem 107 mm juga dihentikan. Pada tahun 1943, ini adalah salah satu alasan penolakan untuk melanjutkan pengembangan senjata 107 mm sebelum perang dan transisi ke kaliber 100 mm di lapangan dan artileri anti-tank.

[ARES623]

Kutipan: Alexey R.A.

Saya sangat meragukan bahwa putaran baru untuk M-42 diselesaikan dengan peluru AP sebelum perang.

Terkadang kurangnya informasi juga merupakan informasi. Mengenai bidikan untuk M-42, diketahui bahwa bidikan untuk 53K digunakan dengan tambahan muatan bubuk. Tidak ada informasi tentang penggantian proyektil.
".... Jadi kelompok Anatoly Andreevich Hartz (Ukraina, seorang perwira pengawal kerajaan, diberikan penghargaan untuk jasa militer: perintah dengan pedang dan busur Anna tingkat 4, 3 dan 2, Stanislav tingkat 3, 2, dan pertempuran medali) pada musim semi tahun 1941 melakukan serangkaian percobaan di mana dia membuktikan bahwa itu cukup untuk meningkatkan kecepatan proyektil penusuk lapis baja 45mm dari 760 menjadi 870m / s (setara dengan menaikkan kecepatan pada saat pertemuan dari 528m / s hingga 612m / s) karena penembus lapis baja (terlepas dari kualitas proyektilnya) akan meningkat secara dramatis.
Eksperimen kelompok Hartz menghidupkan kembali meriam 45mm dan mengarah pada keputusan untuk kembali ke proyek meriam 45mm mod 1938, menyempurnakannya dan memproduksinya mulai Oktober 1941 ...."
Jika Anda memiliki sesuatu untuk menggantikan proyektil - sama-sama. Spekulasi tidak perlu diperhitungkan.

Kutipan: Alexey R.A.

Mwa-ha-ha...
... pada bulan Juli - Agustus 1941, lima senjata serial ZIS-6 diproduksi, setelah itu produksinya dihentikan karena tidak tersedianya tank berat

Pada kesempatan ini, saya ingin mencatat kepada Anda bahwa meriam bukanlah telur ayam dan tidak siap jatuh dari tempatnya. Laporan pabrik adalah dokumen yang mengikat secara hukum di mana dimungkinkan untuk menunjukkan hanya produk-produk yang siap dikirim ke pelanggan. Kelima senjata ini kemungkinan besar dimaksudkan untuk dipasang di fasilitas eksperimental untuk menyempurnakan sistem kontrol senjata. Dalam memoarnya, Grabin menunjukkan 800 meriam yang telah rusak, yang kemungkinan besar berada dalam berbagai tingkat kesiapan. Biasanya seperti ini: kumpulan produk yang cukup signifikan sedang disiapkan untuk perakitan akhir. Segera setelah volume untuk batch tertentu dikumpulkan, tempat kerja sementara dibuat (mungkin tempat kerja yang telah selesai akan digunakan kembali) untuk perakitan akhir produk. Ini terjadi jika produk tidak diproduksi di konveyor. Tapi bukan itu intinya. Bahkan jika Grabin lebih sedikit menghiasi dan menyentuh senjata, faktanya tetap - ada senjata tank 107 mm, dan itu adalah salah satu yang benar-benar tidak dimiliki pasukan kita pada tahun 1943 di dekat Kursk (dekat Prokhorovka, bagaimanapun, mereka umumnya menyerang tanpa artileri persiapan dan pendampingan, jadi tidak ada yang membantu). Mereka juga beralih ke kaliber 100 dengan laras B-34 siap dan tembakan ke sana. Tentu banyak pertanyaan tentang alasan pengambilan keputusan tertentu, sayangnya beberapa di antaranya tidak menemukan liputannya di sumber. Sejarah sains berlumpur.

[besi cor]

Juga bagaimana dia bermain. Dari sudut pandang operasi ofensif strategis, Macan pada umumnya hanyalah tumpukan besi tua yang tidak berguna. Dia tidak dapat melakukan serangan sedalam beberapa kilometer. T-34 melakukannya dengan sempurna.

[Alf]

Kutipan dari besi cor

Dari sudut pandang operasi ofensif strategis, Macan pada umumnya hanyalah tumpukan besi tua yang tidak berguna.

Dan Macan tidak diciptakan untuk ini, tapi untuk menerobos pertahanan.
Jika dihitung menurut Anda, maka IS-2 adalah sekumpulan besi yang tidak dibutuhkan siapa pun, tetapi tidak dapat dibandingkan dengan T-34 dalam hal karakteristik berkendara.

[Scipio Africanus]

Saya berani mengingatkan Anda bahwa Su-152 "St. John's wort" yang legendaris memulai debutnya di Fiery Arc

dan beginilah rupa Fritz setelah salamnya


Stalin secara pribadi memeriksa Su-152

[ARES623]

Kutipan: Scipio Africanus

Saya berani mengingatkan Anda bahwa Su-152 "St. John's wort" yang legendaris memulai debutnya di Fiery Arc

Anda akan mengatakan ini kepada Rotmistrov, yang membunuh 5GvTA. Sayang sekali sudah terlambat....

[Alf]

Kutipan dari bouncyhunter

Kita ingat !

Kita ingat.
Dan pemuda, tidak begitu banyak.

[Sharky]

Kita ingat.

Dan pemuda, tidak begitu banyak.

Dalam kedua kasus tersebut, tanda hubung tidak diletakkan. Sesuai aturan ejaan tentunya.

[penembak gunung]

Kerusakan psikologis Nazi terjadi di Stalingrad. Dan "Benteng" adalah upaya untuk mengembalikan inisiatif strategis dan "menunjukkan" Tentara Merah tempatnya. Oleh karena itu, Jerman, bahkan menyadari di awal pelatihan balasan kami bahwa serangan mendadak tidak akan berhasil, tetap "naik". Di sini mereka mematahkan punggung mereka ...

[Phil77]

Ya, tidak ada yang memanggil mereka kepada kami, dan jika mereka datang, Anda akan mendapatkan apa yang pantas Anda dapatkan! Kenangan Abadi bagi mereka yang tewas dalam perang ini!

[Konduktor]

Kami perhatikan ada t 34-85 di alas, saya belum pernah melihat 76.

[besi cor]

Yang mana yang tersisa dalam jumlah besar setelah perang - ini dikirim. Harus dipahami bahwa sebagian besar monumen didirikan jauh setelah tahun 1945. Saat itu, hampir semua tank perang telah dilebur di perapian terbuka.

[Romka47]

Di sana, selain T 34-85 yang tidak ada dalam pertempuran itu, mereka juga berdiri di lapangan, dan ISU 152 yang juga tidak ada saat itu.

[Deklarasi]

Ada juga T34-76 di alas.

[BAI]

Salah satu peristiwa paling dramatis dari Pertempuran Kursk dapat dianggap sebagai pertempuran tank terbesar dalam sejarah - Pertempuran Prokhorovka.

Ya, kami masih belum mengetahui seluruh kebenaran tentang pertempuran ini. Sejarah resmi sangat terdistorsi.

[novel66]

ada gosip yg beredar..

[Phil77]

Dikutip dari B.A.I.

Salah satu peristiwa paling dramatis dari Pertempuran Kursk dapat dianggap sebagai pertempuran tank terbesar dalam sejarah - Pertempuran Prokhorovka.

Ya, kami masih belum mengetahui seluruh kebenaran tentang pertempuran ini. Sejarah resmi sangat terdistorsi.

Beberapa orang hebat mengatakan bahwa sejarah ditulis oleh para pemenang. Kami memenangkan perang ini!

[saigon]

Di dekat Prokhorovka, unit dari Tentara Panzer ke-5 bertempur melawan unit Jerman, dan tidak semuanya dan tidak dengan kekuatan penuh, tetapi ada lebih banyak tank dalam pertempuran di dekat Brody.
Dan fakta bahwa dengan kesulitan seperti itu unit tank musuh yang dipulihkan menjadi acak-acakan adalah penting, Wehrmacht menyedot konsekuensi kekalahan dengan sesendok penuh.

[penyandang disabilitas]

Benar sekali, sekitar 1000 tank berpartisipasi di dekat Prokhorovka, dan pada Juni 1941 -
~ 3000 tank dari 5 korps mekanik.

[Nikolai Fedorov]

Dikutip dari B.A.I.

Salah satu peristiwa paling dramatis dari Pertempuran Kursk dapat dianggap sebagai pertempuran tank terbesar dalam sejarah - Pertempuran Prokhorovka.

Ya, kami masih belum mengetahui seluruh kebenaran tentang pertempuran ini. Sejarah resmi sangat terdistorsi.

Ya, oke, .. Mengapa Anda terburu-buru menaburkan abu di kepala Anda? Di mana tepatnya cerita resmi tentang Prokhorovka terdistorsi? Semuanya baik-baik saja dengan kami dengan sejarah Prokhorovka. Ada buku Markin "Battle of Kursk", ada film "Liberation". Kami dapat mengatakan bahwa versi resmi acara disebutkan di sana. Tetapi pada saat yang sama, setiap orang dapat belajar lebih banyak dengan pergi ke perpustakaan biasa Soviet. Dalam memoar para pemimpin militer dan tentara berpangkat lebih rendah, di masa Soviet, saya menemukan banyak informasi menarik.

[BAI]

Akibatnya, pada awal serangan umum, pada saat yang sama, posisi grp SS ke-2 berada di area yang tinggi. 252.2 dan St. "Oktyabrsky" di garis depan hingga 2 km dapat menyerang tidak lebih dari 155-165 tank. Sisanya bertindak ke arah anggur, dan sebagian dinonaktifkan.
Angka ini dikonfirmasi oleh sumber dokumenter. Jadi, dalam catatan pertempuran Pengawal ke-26. VDSP, melalui posisi yang dilalui brigade TC ke-29 dan ke-18, berikut ini dicatat:
“8.30. Atas perintah markas besar tentara, unit-unit di seluruh garis depan melakukan serangan. Dari pihak kami, kami mencapai 150 tank awal. Pada 6 km.
9.00 Pertempuran tank, musuh mundur ke barat. Resimen kami di eselon dua di belakang Pengawal ke-23. VDSP berpartisipasi dalam ofensif. Komandan Pengawal Sat ke-2. Kapten Sabirov terluka.
Dari pukul 10.00 hingga 15.00 terjadi pertempuran sengit. Hingga 200 tank dan 150 pembom berpartisipasi di kedua sisi.
Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa pada awal penyerangan, SS Leibstandarte ke-1 yang terdiri dari 60 tank masih berada di lereng barat daya ketinggian. 252.2 dan melepaskan tembakan dari titik putih. Selanjutnya, dalam laporan markas Pengawal ke-5. TA muncul garis yang menghidupkan mitos besar dan sangat ulet;
"12 Juli hal. pertempuran tank terbesar dalam sejarah Perang Patriotik terjadi, di mana hingga 1500 tank berpartisipasi dari kedua sisi "[280].

Lihat disini. Memang, Anda bisa belajar banyak hal menarik.
Valery Zamulin
Pertempuran Rahasia Kursk
Dokumen tidak dikenal bersaksi

[Alexey R.A.]

Kutipan: Nikolai Fedorov

Di mana tepatnya cerita resmi tentang Prokhorovka terdistorsi?

Di utama - pertempuran tank terbesar yang akan datang, diakhiri dengan kemenangan besar kami.
Mereka mencoba merevisi konsep ini di tahun 60-an - dan para peserta pertempuran itu melakukannya. Tapi GlavPUR dan Komite Sentral, dengan keputusan berkemauan keras, menghentikan diskusi sejarah.
"Es" sejarah tidak sia-sia - dan pendulum berayun kembali ke perestroika: sejarawan palsu revisionis mulai membandingkan pejabat Jerman tanpa kembali pada hari pertempuran dengan kekalahan kita bersama dan melolong tentangnya.
Pendekatan kedua untuk merevisi konsep resmi Prokhorovka dilakukan oleh V.N. Zamulin. yang bekerja sebagai wakil direktur untuk karya ilmiah Cadangan Museum Sejarah Militer Negara Prokhorovskoye Pole. Dia mencoba menggambarkan pertempuran Prokhorov dan Pertempuran Kursk secara umum berdasarkan dokumen arsip dari kedua sisi. Dan bahkan dari dokumen kami tidak konsisten dengan sejarah resmi keluar.
Tidak ada pertempuran tank besar yang akan datang yang dapat ditemukan - Rotmistrov menyerang posisi pertahanan Jerman yang dibangun pada malam hari. Kemungkinan besar, tindakan kelompok bergerak Jerman, yang segera dimajukan untuk memperkuat pertahanan di daerah yang terancam, diambil untuk serangan balik.
Kerugian dari Pengawal ke-5. TA juga dianalisis - sebagian besar yang tidak dapat dibatalkan jatuh pada korps tank ke-18 dan ke-29, yang menyerang ke arah utama, dan disebabkan oleh fakta bahwa masuknya korps ke dalam pertempuran karena medan terjadi hampir di antara batalion- batalion, persiapan artileri penuh dan pengintaian posisi musuh tidak dilakukan, interaksi antara brigade lemah, dan akibatnya medan perang ditinggalkan oleh musuh (yang dengan cepat memindahkan semua tank yang tersisa, bahkan yang dapat diperbaiki , hingga tidak dapat dibatalkan).
Dan ya - medan perang diserahkan kepada Jerman. Apalagi, pada 13-15.07.43 Juli 69, Jerman berhasil melakukan operasi pengepungan XNUMXA di front selatan.

[Nikolai Fedorov]

Kutipan: Alexey R.A.

Kutipan: Nikolai Fedorov

Di mana tepatnya cerita resmi tentang Prokhorovka terdistorsi?

Di utama - pertempuran tank terbesar yang akan datang, diakhiri dengan kemenangan besar kami.
... Tidak ada pertempuran tank besar yang akan datang yang dapat ditemukan - Rotmistrov menyerang posisi pertahanan Jerman yang dibangun pada malam hari. Kemungkinan besar, tindakan kelompok bergerak Jerman, yang segera dimajukan untuk memperkuat pertahanan di daerah yang terancam, diambil untuk serangan balik.

Saya sekali lagi harus mengulangi pertanyaan saya: "Di mana sebenarnya cerita resmi tentang Prokhorovka terdistorsi?"
Apa yang ditampilkan di bioskop tentang pertempuran tank yang akan datang dan ditulis di banyak artikel sama sekali bukan indikator versi resminya. Film memiliki banyak hal untuk ditampilkan. Realitas berbeda. Di akhir Pertempuran Kursk, sebuah komisi dibentuk di bawah kepemimpinan anggota GKO dan anggota Politbiro Malenkov. Komisi tersebut dibentuk untuk menyelidiki hasil dari seluruh Pertempuran Kursk, tetapi terutama aktivitas pertempuran Front Voronezh di bawah komando Vatutin, serta Pengawal ke-5. tentara tank. Komisi inilah yang mengungkapkan bahwa kerugian utama pasukan Rotmistrov bukanlah dari tembakan tank Jerman, seperti yang diperlihatkan dalam film "Liberation", tetapi dari tembakan artileri antitank, termasuk senjata antipesawat 88 mm. Para ahli memeriksa posisi para pihak, mewawancarai saksi, dengan sangat hati-hati memeriksa lambung mobil yang rusak dan mengukur diameter lubang, dan berdasarkan ini, kesimpulan yang mengejutkan dibuat. Ketika hasil kerja komisi dilaporkan ke Stalin, dia sangat marah dan ingin membawa Rotmistrov dan Vatutin ke pengadilan. Hanya keberhasilan global umum dari operasi dan pembebasan Orel dan Belgorod yang melunakkan Stalin dan menyelamatkan Vatutin dan Rotmistrov untuk kita.
PS Meskipun Rotmistrov masih bisa diperdebatkan - apakah benar melepaskan tanggung jawabnya? Bagaimanapun, Stalin ingin menariknya untuk kesalahan yang persis sama dalam operasi Stalingrad. Tapi bukan saya yang menilai Panglima Tertinggi. Yah, saya tidak tahu banyak, atau mungkin dia tidak punya cukup komandan ?! Dengan siapa untuk melawan sesuatu?

[Alexey R.A.]

Kutipan: Nikolai Fedorov

Apa yang ditampilkan di bioskop tentang pertempuran tank yang akan datang dan ditulis di banyak artikel sama sekali bukan indikator versi resminya.

Sayangnya, sejarah versi resmi bukanlah apa yang tertulis dalam dokumen arsip, melainkan apa yang disajikan oleh media resmi. Dermaga yang diarsipkan, sayangnya, hanya dibaca oleh beberapa orang. Dan jalur resmi terkait sejarah disampaikan justru melalui publikasi resmi.
Di sini, misalnya, adalah kutipan dari Red Star:

Namun alih-alih terobosan tank klasik di belakang musuh yang sudah kelelahan dan kehabisan darah di dekat Prokhorovka, yang sebelumnya tidak terkenal, pertempuran tank terbesar dalam sejarah abad ke-12 terjadi. Musuh di lapangan Prokhorovka, di jalur Prokhorovka, kapal tanker Soviet harus berhenti dengan harga berapa pun, bahkan dengan harga tertinggi. Pada XNUMX Juli, pukul setengah sembilan, tiga puluh empat Rotmistrov bergegas melakukan serangan balik putus asa dalam gelombang. Putus asa karena mereka harus mencari kemenangan dalam pertempuran jarak dekat, menabrak longsoran tank musuh dengan kecepatan tinggi untuk menghancurkan "macan kumbang" dan "harimau" dari jarak dekat, hampir kosong, untuk pergi, kecuali jika diberikan, untuk ram .

Pertempuran tank terbesar dalam sejarah abad ke-XNUMX, serangan balik, menabrak longsoran tank musuh - ini tertulis di organ resmi Kementerian Pertahanan RF. Saya bahkan tidak berbicara tentang "macan kumbang" di front selatan pada 12 Juli ...

[Alexey R.A.]

Kutipan: Nikolai Fedorov

Tapi bukan saya yang menilai Panglima Tertinggi. Yah, saya tidak tahu banyak, atau mungkin dia tidak punya cukup komandan ?! Dengan siapa untuk melawan sesuatu?

Anda menuntut agar kami mengganti Kozlov dengan seseorang seperti Hindenburg. Tetapi Anda harus tahu bahwa kami tidak memiliki cadangan Hindenburg.

© IVS

[ARES623]

Kutipan: Nikolai Fedorov

"Battle of Kursk", ada film "Liberation". Kami dapat mengatakan bahwa versi resmi acara disebutkan di sana.

Pertama, kita membohongi diri kita sendiri dari tiga kotak, lalu musuh mencetak gol dalam kebohongan ini. Selain kerabat, Anda perlu membaca buku-buku bagus, misalnya Zamulin, Lopukhovsky di beberapa tempat. Ada juga kesalahan dalam memoar, terutama dengan komandan 5GvTA. Sejarah perang adalah hal yang suram.

[Konduktor]

Lebih tepatnya, saya melihatnya, tetapi tidak di alas, tetapi di Otar 9Kazakhstan) di mana Su 76, Su 122, ISU 152 dan T 34-76 berdiri di area berpagar, dan sebuah tangki yang saya tidak mengerti. valentine terlihat seperti.

[novel66]

Saya sangat merekomendasikan buku Baryatinsky, setelah itu tidak akan ada masalah dengan identifikasi

[Phil77]

kutipan: novel66

Saya sangat merekomendasikan buku Baryatinsky, setelah itu tidak akan ada masalah dengan identifikasi

Terima kasih atas sarannya, Roman! Saya baru saja mengunduh dua buku dari penulis, saya akan belajar.

[novel66]

program empat

[Nikolai Fedorov]

Kutipan: Konduktor

Lebih tepatnya, saya melihatnya, tetapi tidak di alas, tetapi di Otar 9Kazakhstan) di mana Su 76, Su 122, ISU 152 dan T 34-76 berdiri di area berpagar, dan sebuah tangki yang saya tidak mengerti. valentine terlihat seperti.

Di Otar atau di desa Pengawal? Mohon klarifikasi. Otar hanyalah stasiun desa Kazakh, tetapi di sebelahnya ada kota Gvardeisky yang jauh lebih besar. Jadi itu disebut pada tahun-tahun Soviet. Ada divisi pelatihan dan rahasia lainnya.

[Konduktor]

Pemukiman Gvardeisky dari Otar berada di km 25, jika Anda berkendara di sepanjang besi tuang ke arah Chu, letaknya di sisi kanan. Dan ada banyak hal rahasia di sana, mereka tidak mengizinkan saya pergi lebih jauh ke pegunungan. , Tu 16 ada videonya sekali (catat itu tahun 1986) Dan menurut peralatan yang saya lihat, itu di km 5 sebelum mencapai stasiun Otarsky, di sisi kanan yang sama.

[Nikolai Fedorov]

Kutipan: dari artikel

5 Juli 1943 - tepat 75 tahun yang lalu - memulai salah satu pertempuran terbesar dalam sejarah umat manusia - Pertempuran Kursk.

Saya minta maaf karena sedikit keluar dari topik. Tentu saja, baik jika kita mengingat dan menghormati tanggal yang luar biasa ini. Saya melihat hari ini - di banyak sumber daya Internet mereka berbicara tentang Kursk Bulge. Tetapi untuk beberapa alasan, tidak ada tempat (seperti yang mereka sepakati!) Tidak ada satu pun penyebutan tanggal lain yang lebih dekat dengan kita - 5 Juli 2014. Pada hari ini, lebih tepatnya, pada malam tanggal 5 Juli, terjadi penerobosan milisi Donbass dari Slavyansk dan Kramatorsk. Di Internet, Anda hanya dapat menemukan banyak artikel dan video yang bertanggal eksklusif dari tahun 2014. Tapi ini harus diingat, bukan dilupakan. Semua ini merupakan bagian integral dari sejarah besar kita.
Saya mengusulkan untuk memperingati para pahlawan kita, yang secara sukarela tetap menutupi penarikan pasukan utama dan jatuh ke tanah untuk saudara-saudara mereka.

[Berbahaya]

bukan milik kita, tapi Ukraina

[Nikolai Fedorov]

Kutipan: Berbahaya

bukan milik kita, tapi Ukraina

Teman mudaku! Kami, mereka yang lebih tua, tidak membagi sejarah menjadi Rusia dan Ukraina. Ini semua sejarah kita. Dia satu-satunya yang bersama kami. Dan kami hanya memiliki satu orang. Kerabat, teman, kenalan, kawan. Anda tidak dapat membuangnya seperti chinarik asap ...
Nah, sejauh menyangkut Donbass... Mungkin bagi Anda ada perang asing. Sesuatu sedang terjadi di sana di Ukraina yang jauh yang bukan milik kita ... Tapi bagi saya dan teman-teman saya, kenalan - di sana, di Donbas asli kami - perang kami. Dan orang-orang kita sekarat di sana. Sayangnya, orang-orang kami berasal dari kedua sisi yang bertikai. Seperti yang dikatakan komandan brigade Mozgovoy - "Kita tidak perlu berperang di antara kita sendiri. Kita perlu berperang bersama melawan orang lain."

[Igorka357]

Ngomong-ngomong, siapa yang menunjuk Mozgovoy sebagai komandan brigade Kamerad Mozgovoy adalah orang yang luar biasa, seperti Kamerad Strelkov-Girkin ...

[Nikolai Fedorov]

kutipan: igorka357

Ngomong-ngomong, siapa yang menunjuk Mozgovoy sebagai komandan brigade Kamerad Mozgovoy adalah orang yang luar biasa, seperti Kamerad Strelkov-Girkin ...

Mozgovoy adalah dan tetap menjadi legenda milisi rakyat Donbass. Dia meninggal sebagai pahlawan. Ini adalah fakta yang mapan. Strelkov, sebaliknya, adalah pahlawan milisi, dan kemudian terlahir kembali menjadi Russophobes yang bersemangat dan penyanyi lagu yang ditugaskan oleh Departemen Luar Negeri AS. Metamorfosis yang luar biasa! Saya tidak berpikir orang-orang ini harus dibandingkan.

[Konduktor]

Marah, apa! Ukraina bukan milik kita? itu untuk sementara ditempati oleh reptil yang bau

[Igorka357]

Ya, setengah dari orang Ukraina ... kecuali Donbass, mungkin semua orang menganggap Rusia sebagai musuh .. jadi tidak ada spekulasi di sini!

[Igorka357]

Nikolai, saya sangat menyesal, tapi kami sepertinya bosan dengan Slavyansk Anda, terkadang Kramatorsk ...! Bagaimana referendum nasional diadakan di Krimea? pertama-tama .. Anda ingin kemerdekaan, Anda ingin republik Anda sendiri! Jadi buat sejarah Anda sendiri, jika kami dapat membantu dengan cara apa pun ... Itu perlu dimasukkan, karena Prokhorovka adalah kemenangan bagi rakyat Ukraina, termasuk .. jadi tidak, Anda memberi kami lagi tentang Ukraina saat ini ...

[Andrey VOV]

Sama sekali tidak meremehkan pentingnya Pertempuran Besar itu dan prestasi prajurit kita ... tetapi menurut saya, setelah hasil pertempuran di dekat Prokhorovka, Stalin ingin mengadili Rotmistrov, karena kehilangan tank yang sangat besar

[BAI]

Baik Vatutin dan Khrushchev. Tapi begitu kemenangan - memutuskan untuk tidak memulai. 5 GTA tidak pernah memiliki begitu banyak tank dalam sejarahnya seperti yang ada di dekat Prokhorovka.

[Nikolai Fedorov]

Kutipan: Andrey VOV

Sama sekali tidak meremehkan pentingnya Pertempuran Besar itu dan prestasi prajurit kita ... tetapi menurut saya, setelah hasil pertempuran di dekat Prokhorovka, Stalin ingin mengadili Rotmistrov, karena kehilangan tank yang sangat besar

Ya, memang, Stalin pada awalnya marah dengan tindakan Rotmistrov dan, pada prinsipnya, dia benar. Rotmistrov memainkan trik di Pertempuran Staligrad, dan di Kursk Bulge dia hanya melanjutkan. Dalam hati nurani Rotmistrov, ada ratusan tanker mati yang bisa hidup dan bertempur lebih jauh jika bukan karena perintah bodoh untuk menyerang Jerman yang bertahan. begitu banyak jumlah tank kami tidak terkena tembakan tank Jerman, seperti yang diperlihatkan dalam film "Liberation", tetapi oleh tembakan artileri antitank, termasuk senjata antipesawat 88 mm.
Tapi kemudian, terutama setelah pembebasan kota Orel dan Belgorod, Stalin menjadi lunak dan Rotmistrov terus mengabdi dan sangat diuntungkan.

[Andrey VOV]

Ketika saya membaca tentang pertempuran, saya ingat nuansa seperti itu di sana, tank-tank dari pasukan ke-5 Rotmistrov memasuki pertempuran hampir dari pawai dan dibawa ke pertempuran bukan dengan satu kepalan tangan, tetapi secara bertahap, dan di sana relief medannya berupa balok, jurang dan banyak mobil tertabrak saat keluar dari balok atau jurang ... dan terjadi serangan frontal pada posisi pertahanan anti-tank Jerman yang telah dipersiapkan dengan baik .. dan ya, hampir 30% adalah T 70 ... . dan banyak lagi .. disarikan dari topik ini .. perhatikan bahwa setelah Khrushchev berkuasa, dalam sejarah Perang Dunia Kedua, tindakan yang sangat tidak berhasil tidak ditampilkan dengan sangat jelas dan detail di mana Khrushchev adalah anggota Dewan Militer .. terutama bencana di dekat Kharkov

[sergevonsohn]

Jenderal G. Guderian, inspektur kepala pasukan tank Wehrmacht, secara aktif menentang operasi "benteng" ... "kami akan mematahkan gigi kami di sana," katanya di salah satu pertemuan Hitler .... seolah melihat ke dalam air! kemuliaan dan kenangan abadi bagi para pahlawan yang menghancurkan pasukan elit fasisme di lapangan dekat Kursk !!!

[seregatara1969]

dan penggiling daging Rzhev dan Stalingrad, di mana ada 11 tentara Jerman per meter garis depan - apakah tentara Nazi menggiling di sana?

[Igorka357]

Kakek dan ayah kami, menggiling Nazi di setiap meter tanah kami!

[saudara.ataman]

Dan tidak peduli fakta dan argumen apa yang dikutip tentang tindakan sukses Nazi dalam pertempuran kolosal ini, tentang tidak dapat ditembusnya Macan dan keberhasilan acak pasukan kita, tetapi hasilnya sama - musuh dikalahkan, dan semuanya argumen dari "penggemar sejarah militer" mirip dengan keributan revisionis dari tikus yang sedang memanggang!

[Igorka357]

Saya juga langsung memikirkannya, seperti mereka menang dengan buruk, banyak korban ... tidak ada komandan militer, tidak ada Stalin ..! dan komandan mereka, dan beri tahu anak cucu kita tentang itu .. dan orang-orang seperti Aleksey (jangan tersinggung ) mengganggu ini dengan meresepkan pretzel dari sumber resmi! Dan bagaimana di Amerika dengan sumber resmi, di mana generasi muda mereka sudah tahu persis apa yang mereka menangkan WW2, dan Anda, Aleksey, melanjutkan, dan jangan lupa memberi tahu anak-anak Anda bahwa itu bukanlah pertempuran tank di dekat Prokhorovka, tetapi pemusnahan TA Rotmistrov ... sial (bukan pada Anda, tentu saja) ..

[lucu]

Jika kami kalah dalam pertempuran udara Kuban (musim semi 1943), maka Pertempuran Kursk akan kalah dengan kemungkinan 99% Jerman akan menghancurkan seluruh pertahanan kami dengan pesawat terbang.
Titik balik perang justru pertempuran udara Kuban. Pertempuran Stalingrad dimenangkan hanya karena badai salju, yang mencegah pesawat Jerman terbang. Sebelumnya, Jerman telah memutuskan semua kemenangan dengan bantuan penerbangan, tetapi pertempuran udara Kuban memungkinkan untuk mendapatkan supremasi udara bagi kami - dan dengan supremasi udara kami semua operasi militer yang brilian tahun 1943-1945 dimulai, yang akhirnya membuahkan kemenangan.

[Nikolai Fedorov]

Kutipan dari lucul

Jika kita kalah dalam pertempuran udara Kuban (musim semi 1943), maka Pertempuran Kursk akan kalah dengan probabilitas 99%.

Jika Letnan Senior Barkhanoev tidak bertahan hingga pertengahan Juli 1941, mempertahankan Benteng Brest, maka semuanya tidak akan sama. Pertempuran udara Kuban mungkin tidak akan terjadi sama sekali.
Sejarah tidak mengenal mood subjungtif.
Jika ya, jika saja, tetapi jamur tumbuh di mulut, maka tidak akan ada mulut, tetapi seluruh taman.

[NF68]

Kutipan dari lucul

Jika kami kalah dalam pertempuran udara Kuban (musim semi 1943), maka Pertempuran Kursk akan kalah dengan kemungkinan 99% Jerman akan menghancurkan seluruh pertahanan kami dengan pesawat terbang.
Titik balik perang justru pertempuran udara Kuban. Pertempuran Stalingrad dimenangkan hanya karena badai salju, yang mencegah pesawat Jerman terbang. Sebelumnya, Jerman telah memutuskan semua kemenangan dengan bantuan penerbangan, tetapi pertempuran udara Kuban memungkinkan untuk mendapatkan supremasi udara bagi kami - dan dengan supremasi udara kami semua operasi militer yang brilian tahun 1943-1945 dimulai, yang akhirnya membuahkan kemenangan.

Ketika merencanakan serangan musim panas tahun 1942, komando Jerman terpaksa mengirim sejumlah besar pilot instruktur berpengalaman dari sekolah penerbangan ke garis depan untuk mengkompensasi kerugian besar awak pesawat, namun Jerman tidak berhasil, yang ditunjukkan. oleh Tentara Merah sejak 19 November 1942. Jerman kehabisan tenaga pada awal musim gugur 1942. Perang di 2 front adalah tugas yang mustahil bagi mereka. Sebelumnya, Jerman telah menyelesaikan SEMUA kemenangan mereka tidak hanya dan tidak begitu banyak dengan bantuan penerbangan, tetapi dengan memusatkan kekuatan utama di area-area penting, melalui pengintaian yang dilakukan dengan hati-hati terhadap pasukan musuh dan karena interaksi yang bijaksana antara pasukan darat dengan penerbangan. . Di Stalingrad, Uni Soviet meraih kemenangan karena dengan hati-hati memperhitungkan semua kesalahan sebelumnya, dan bukan hanya karena Jerman tidak dapat menggunakan pesawat mereka.

[ingvar1951]

75 tahun yang lalu, seorang anak laki-laki berusia 16 tahun, Gennady Konstantinovich Salnikov, melakukan pertarungan pertamanya di Kursk Bulge.Ayahku. Resimen Senapan Pengawal 224. Komandan Pengawal Letnan Kolonel A.I. Ulasovets

[Karenius]

ingvar1951
Ayo minum...

[Nikolai Fedorov]

Kutipan dari Karenius

ingvar1951
Ayo minum...

Hari ini adalah suatu keharusan.

[Karenius]

Ya ... dan tanpa kata-kata ... karena kita semua tahu bahwa kita harus berbicara pada hari seperti itu ...

[Igorka357]

Kehormatan dan pujian untuk ayahmu, anak laki-laki seperti itu menjaga musuh ..

[Andrey VOV]

Kutipan dari lucul

Jika kami kalah dalam pertempuran udara Kuban (musim semi 1943), maka Pertempuran Kursk akan kalah dengan kemungkinan 99% Jerman akan menghancurkan seluruh pertahanan kami dengan pesawat terbang.
Titik balik perang justru pertempuran udara Kuban. Pertempuran Stalingrad dimenangkan hanya karena badai salju, yang mencegah pesawat Jerman terbang. Sebelumnya, Jerman telah memutuskan semua kemenangan dengan bantuan penerbangan, tetapi pertempuran udara Kuban memungkinkan untuk mendapatkan supremasi udara bagi kami - dan dengan supremasi udara kami semua operasi militer yang brilian tahun 1943-1945 dimulai, yang akhirnya membuahkan kemenangan.

Maaf, tapi apa yang Anda tulis adalah "omong kosong"

[syirik]

KENANGAN ABADI BAGI PARA PEJUANG YANG MATI DAN MATI DARI USSR!!!

[1970mk]

Kerugian peralatan militer - hingga 2,9 ribu tank dan senjata self-propelled dan setidaknya 1,6 ribu pesawat. - Umumkan sumber INI .. Dan pada saat yang sama, bawa kerugian kita! Atau orang mati tidak pantas dikenang?

[gippernano]

Berikut adalah informasi tentang perang yang harus disampaikan kepada para pejuang kurang ajar dari barat ini. Persis seperti ini, dan akankah mereka memiliki keberanian untuk berpartisipasi dalam perang yang sebenarnya?
Ketika kami mengambil bukan satu atau dua minggu, tetapi segera membawa setengah juta bersama kami, mereka segera sadar.

[Igorka357]

Tidak akan ada lagi pertempuran yang setara, kemudian semangat dan kemauan menang, keinginan untuk mempertahankan Tanah Air dan kerabat .. Kita harus membawa bukan setengah juta, tetapi seluruh daratan mereka, lebih disukai dengan Australia juga .. I tidak akan mengatakan apa-apa tentang orang Inggris yang tercabik-cabik .. mereka hanya berteriak dalam bentuk terezka dan pegulat yang mereka tahu caranya ..

[gippernano]

Setengah juta bukanlah perang, tapi hanya 1 pertempuran !!! Jadi mereka pasti tidak setuju untuk berperang. Tapi pria kita bisa dengan cepat menjadi dewasa dalam skala seperti itu. Dan dengan Setan untuk menembak melalui kabut, saya telah lama menyarankan, tetapi semuanya masih ada (((

[T. Henks]

Saya punya paman sepupu. Berpartisipasi dalam penggiling daging Prokhorov. Kata-katanya: dari pagi hingga pertempuran dan pada malam hari akhirnya. Tidak ada kenangan di antara mereka. Hanya gerakan. Bangun - mati. Pertahanan anti-tank Jerman sangat kuat. Disimpan hanya bergerak. Kerugiannya besar. Mereka meninggalkan pertempuran saat solarium berakhir. Amunisi cepat habis. Kehilangan 70 persen. Tapi dia tetap hidup.

[lucu]

Kutipan: Andrey VOV

Maaf, tapi apa yang Anda tulis adalah "omong kosong"

Tidak lebih dari apa yang Anda tulis.

[ARES623]

Kutipan dari lucul

Tidak lebih dari apa yang Anda tulis.

Anda bebas membuat asumsi apa pun. Meskipun tentang pikiran kosmik dan alien. Tapi ini hanya masuk akal secara praktis jika Anda membuatnya lebih menarik daripada Strugatskys. Tetapi Anda tidak bersinar dengan bakat seorang penulis fiksi ilmiah, dan oleh karena itu Anda sama sekali tidak menarik. Maaf....

[lucu]

kutipan: NF68

Di Stalingrad, Uni Soviet meraih kemenangan karena dengan hati-hati memperhitungkan semua kesalahan sebelumnya, dan bukan hanya karena Jerman tidak dapat menggunakan pesawat mereka.

Apa kesalahan ini? Semua transformasi dimulai dari tahun 1943, bukan 1942.
Momen kunci Pertempuran Stalingrad adalah penangkapan pengelompokan Jerman di atas ring. Mereka mengambilnya dengan penjepit, sebagai akibat dari terobosan tank yang dalam (T-34). Menurut ingatan para peserta penggerebekan tank yang dalam ini, badai salju sedemikian rupa sehingga laras dari tangki tidak terlihat, mereka melaju lebih sembarangan, jarak pandang nol.

Apakah perlu dikatakan bahwa penerbangan tidak dapat bekerja dalam kondisi seperti itu?

[Alexey R.A.]

Kutipan dari lucul

Momen kunci Pertempuran Stalingrad adalah penangkapan pengelompokan Jerman di atas ring.

Momen kunci dari Pertempuran Stalingrad adalah pertempuran keras kepala selama tiga bulan di kota itu sendiri dan di front utara, yang memangkas batalion divisi musuh menjadi "lemah", membuat Paulus praktis tidak memiliki cadangan bergerak (kecuali yang terlemah). dari semua, dan bahkan "dimakan oleh tikus" 22 TD dan Rumania yang kuat dll.) dan menarik pasukan musuh utama ke kota, meninggalkan Rumania di sisi-sisi.
Itulah sebabnya, di dekat Stalingrad, apa yang terjadi di dekat Moskow tidak berhasil: pertahanan Rumania di utara ditembus hampir secara instan (tanpa pertempuran keras kepala "Mars"), dan satu-satunya 22 TD yang maju untuk menyelamatkan (dengan miliknya 40 tank) hampir jatuh ke dalam kuali.

[lucu]

Kutipan dari ARES623

Anda hanya tidak tertarik

Jika Anda ingin menyakiti saya, maka Anda gagal))

[Deklarasi]

Ini dia, legenda tank.

[Igorka357]

Kami memiliki banyak legenda seperti itu, sejak saat itu .. dan PPSh dan PPS, dan "St.

[Bakht]

Jenderal Goth juga percaya bahwa cadangan strategis Soviet termasuk beberapa korps tank, akan segera memasuki pertempuran, melewati jalan sempit antara sungai Donets dan Psel di daerah Prokhorovka. (sekitar 50 km timur laut Belgorod). Jika unit lanjutan dari TA ke-4 terlibat dalam pertempuran sengit dengan mereka di area yang dilintasi sungai. Psel di dekat Oboyan, maka tank Rusia dapat memberikan pukulan kuat ke sayap kanan kita dan berhasil, justru karena manuver divisi tank kita akan dibatasi oleh sungai. Psel. Karena situasi ini dapat dengan cepat berubah menjadi bencana, Goth memutuskan bahwa rencananya harus termasuk memukul mundur pasukan Soviet dengan cadangan lapis baja dari Prokhorovka., sebelum memungkinkan untuk melancarkan serangan langsung ke Kursk. Dia menganggap sangat penting untuk menggunakan formasi terkuat yang tersedia dalam pertempuran ini sehingga kami dapat memaksa musuh untuk terlibat dalam pertempuran dengan kami di wilayah yang telah kami pilih, di mana r. Psel membatasi mobilitas tinggi divisi tank kami.
Akibatnya, setelah menembus garis pertahanan musuh CC SS ke-2 tidak boleh bergerak lurus ke utara di sepanjang sungai. Psel, tetapi belok tajam ke timur laut menuju Prokhorovka untuk menghancurkan pasukan tank Rusia, yang kami harap dapat ditemukan di sana. Keuntungan dari manuver semacam itu adalah membawa kami lebih dekat ke Korps Tank ke-3 Grup Angkatan Darat Kempf dan meningkatkan kemungkinan interaksi antara sayap internal korps di area pertempuran ini.

Jika Anda percaya Zamulin "Kursk Izlom", maka Jerman menyusun pertempuran di Prokhorovka pada Mei 1943. Itu adalah pembahasan rencana operasi oleh Manstein dan Hoth pada 10-11 Mei.

Akibatnya, penghancuran cadangan lapis baja Soviet dalam Pertempuran Prokhorovka menjadi faktor penentu untuk pelaksanaan Operasi Benteng lebih lanjut.

Ngomong-ngomong, jika saya memahami tanggalnya dengan benar, Pertempuran Kursk dimulai pada 4 Juli.