T-64: anti-pahlawan dari Tenggara Ukraina

139
Kendaraan Kharkov T-64 dan banyak modifikasinya di wilayah Tenggara Ukraina menerima baptisan api skala penuh dalam konflik tersebut. Dan, ternyata, dalam banyak hal, tank revolusioner tidak siap berperang dengan baik. Sejak pertengahan 60-an abad lalu, banyak pakar industri pertahanan telah menyatakan keraguan tentang kelayakan pengaturan tangki untuk produksi. Tapi ucapan "Kami akan ambil!" dari Khrushchev yang terkenal itu. di tempat pelatihan tank di Kubinka dan otoritas kepala desainer A. A. Morozov melakukan tugasnya.

T-64: anti-pahlawan dari Tenggara Ukraina




Demi keadilan, perlu dicatat bahwa Sekretaris Jenderal diduga berbicara positif tentang tank, yang telah diuji sepenuhnya, dan sekitar 90 di antaranya dibuat. Pada saat itu, keputusan untuk melepaskan batch percontohan T-64 telah diambil oleh Dewan Menteri Uni Soviet (No. 693-291 tanggal 4.07.1962/64/5). Menurut G. B. Pasternak, seorang veteran GABTU, T-5 memiliki banyak kekurangan, yang sangat bermasalah untuk diperbaiki. Pertama-tama, ini adalah mesin diesel dua langkah lima silinder 5TDF dengan dua poros engkol, yang ditandai dengan keandalan yang rendah, serta persyaratan pemeliharaan dan pengoperasian yang tinggi. Bahkan dalam dokumen resmi, disarankan agar tank hanya dipindahkan ke awak berpengalaman dengan kualifikasi tinggi. Motor itu memusingkan wakil kepala satuan tempur bagian teknis. 100TDF dalam banyak hal adalah mesin yang sangat kasar - sensitif terhadap panas berlebih, adanya debu di udara, dan juga memiliki start dingin yang sulit. Misalnya, di lapangan, dengan kebocoran darurat antibeku, tidak mungkin menambahkan air ke sistem pendingin begitu saja dan melanjutkan perjalanan. Jaket pendingin blok silinder memiliki saluran yang sangat tipis sehingga cepat tersumbat oleh kerak, dan mesin macet. Menurut memoar kapal tanker biasa, kemampuan servis mesin diesel tangki 64TDF di unit mana pun bahkan tidak mendekati 64%. Diketahui bahwa target enak dari "penusuk lapis baja" mana pun adalah muatan amunisi tank, dan di sini T-XNUMX sama sekali tidak setara. Lokasi rak amunisi tipe kabin mekanis, saat kru dikelilingi oleh muatan mesiu (hingga setinggi tali bahu turret), hanya dapat dibenarkan dalam kondisi serangan frontal, jika tidak ada satu pun senjata anti-tank. dapat menabrak kendaraan dalam proyeksi samping yang melemah. Ini membutuhkan setidaknya kerja sama yang erat dengan infanteri mereka sendiri, atau dengan kendaraan lapis baja ringan. Namun, pengalaman operasi kontragerilya yang sebenarnya di Tenggara Ukraina menunjukkan bahwa tank diserang dari semua sudut, dan "laporan foto" dengan konsekuensi pertempuran adalah bukti yang fasih akan hal ini. Lambung T-XNUMX runtuh begitu saja dari amunisi yang meledak, menara terlempar ke belakang puluhan meter, awaknya dihancurkan ... Ngomong-ngomong, salah satu nama untuk solusi tata letak seperti itu di antara kapal tanker adalah "bubuk tong".


Hancur T-64A. Sumber: lostarmour.info


Hancur T-64BV. Sumber: lostarmour.info


Hancur T-64BV. Sumber: lostarmour.info

Beberapa ahli berpendapat bahwa untuk menghancurkan T-64, Anda dapat bertahan dengan meriam BMP-30 2 mm atau bahkan "Tebing" 12,7 mm - jumlah zona yang melemah di tangki sudah cukup. Alasannya adalah keinginan yang hampir gila dari para perancang Soviet (tentu saja, sesuai dengan kerangka acuan Kementerian Pertahanan) untuk mengurangi dimensi dan bobot kendaraan lapis baja. Tentu saja, Nizhny Tagil T-72 juga bisa "membanggakan" kemampuannya melempar turret, namun rak amunisinya masih terletak di bawah lantai dalam posisi horizontal, yang mengurangi kemungkinan terkena tembakan. Selain itu, di T-64, sebagian cangkang terletak di belakang bagian belakang pengemudi, menghalangi pintu keluar daruratnya. Ada kasus ketika sebuah tank jatuh ke dalam selokan dengan air, dan palka pengemudi dikunci oleh meriam yang tidak dikerahkan ke samping, yang menyebabkan tragedi - pengemudi tidak punya waktu untuk membongkar rak amunisi di belakangnya. kembali. Dan jika terjadi kebakaran, akan sangat sulit bagi pengemudi untuk keluar melalui kompartemen pertempuran. Tidak adanya mekanisme untuk mengeluarkan selongsong peluru, yang diterapkan di T-72, tidak memperbaiki iklim di dalam tangki. Korban berikutnya dari perebutan berat adalah bagian bawah yang rapuh dari tangki Kharkov. Ulat kerawang yang ringan dari kendaraan diadaptasi lebih jauh untuk pergerakan di tanah yang cukup keras, jika terjadi tanah longsor, mobilitas tangki berkurang secara signifikan.


Sisa-sisa T-64BV. Sumber: lostarmour.info

Dalam beberapa publikasi khusus, kelemahan lain dari undercarriage disebutkan - ketidakmungkinan menarik tangki darurat dengan jejak yang hilang. Menurut pendapat mereka, tangki akan, seperti bajak, membajak tanah dengan rol miniaturnya, yang pada akhirnya akan digali. Pada saat yang sama, tidak ada yang akan mengevakuasi tank tanpa jejak - dengan absurditas seperti itu, T-72, T-90, dan Macan Tutul akan dengan kuat memasuki tanah. Dibandingkan dengan T-72, roller ringan berukuran kecil dari mesin Kharkov yang terbuat dari paduan aluminium praktis tidak melindungi sisi tangki dari serangan proyeksi samping. Solusi "elegan" lainnya untuk Morozov T-64 adalah batang torsi koaksial pendek, yang harus dikembangkan paduan khusus dengan peningkatan keuletan. Ujung batang torsi disegel di tengah pelat pelindung bawah yang relatif tipis - ini, bagaimanapun, selama operasi jangka panjang dapat menyebabkan kegagalan kelelahan (retak) pada bagian bawah lambung tangki. Seringkali ada kasus selama pengujian "Objek 172", ketika titik pemasangan batang torsi ditarik begitu saja, dan elemen suspensi yang berubah bentuk menghancurkan mesin. Selain itu, desain yang begitu ringan praktis tidak memungkinkan tangki untuk ditingkatkan, menambah bobot perlindungan lapis baja. Solusi dengan batang torsi pendek belum pernah digunakan di mana pun di industri tangki sebelumnya - A. A. Morozov meminjam ide tersebut dari mesin pertanian dan dunia otomotif. Unit suspensi lemah kedua adalah penyeimbang roller, yang seringkali tidak tahan terhadap pergerakan jangka panjang di medan yang kasar dan beban kejut. Dan setelah runtuhnya Uni Soviet, kelemahan mendasar pada T-64 tidak diperbaiki dan bermigrasi hampir tidak berubah ke mesin seperti Bulat. Dalam hal ini, perlu disebutkan bahwa kepala desainer Biro Desain Nizhny Tagil L. N. Kartsev, yang melalui usahanya membuat T-72 menjadi seri, melakukan banyak hal untuk membuat mobilnya berbeda dari Kharkov menjadi lebih baik. Mungkin kartu truf utama tank T-64 adalah meriam 125 mm 2A46 (kemudian 2A46-1 dan -2), yang, bersama dengan sistem senjata berpemandu, benar-benar melampaui kaliber utama tank NATO dalam segala hal. Tetapi mereka berhasil memfitnahnya di beberapa media Rusia, menunjukkan bahwa markas desain pabrik Kharkov melengkapi T-64 dengan senjata unik yang tidak dapat ditukar dengan senjata T-72.
Saat ini, kerugian T-64 tentara Ukraina yang tidak dapat diperbaiki tidak dapat disebut apa pun selain sangat besar - hanya pejabat Kyiv yang menyebutkan lebih dari 400 kendaraan yang hancur. Misalnya, sekitar 120 tank hilang di Debaltseve, 20 di antaranya jatuh ke tangan milisi. Namun, menurut para ahli, sebelum permusuhan di Ukraina terdapat stok tank yang besar - sekitar 1750 T-64 dari semua modifikasi dan 85 tank T-64BM Bulat. Angkatan Bersenjata Ukraina juga memiliki 160-170 tank T-80 dan T-84U. Ada juga "tujuh puluh dua" dalam penyimpanan dalam jumlah sekitar 600 mobil, tetapi teknik ini dijual secara aktif, sehingga sulit untuk memberikan nilai yang pasti. Secara umum, Ukraina menghasilkan banyak uang dari warisan tank Soviet yang luas - sejak 1992, setidaknya 1238 kendaraan telah dijual ke negara-negara Afrika dan Asia, dan ini jelas bukan T-64 sama sekali. Oleh karena itu, mereka harus berjuang dengan apa yang mereka tinggalkan untuk diri mereka sendiri. Dan awal permusuhan menandai keamanan tank Kharkov yang tidak mencukupi dari semua modifikasi, bahkan dalam proyeksi frontal. Jadi, pada Februari 2016, T-64BV yang digali menerima serangan langsung oleh rudal anti-tank di bagian depan menara. Perlindungan dinamis tidak membantu, kru, untungnya, lolos hanya dengan cedera, dan tangki menjalani perbaikan yang lama.


Hancur T-64BM "Bulat", dilengkapi dengan DZ "Knife". Sumber: lostarmour.info

Ngomong-ngomong, akan berguna untuk menyebutkan perlindungan dinamis "Pisau" untuk modifikasi T-64, yang menyebabkan kontroversi serius di komunitas ahli, baik di media cetak maupun di forum di Runet. Prinsip pengoperasian "Pisau" DZ adalah untuk membentuk jet kumulatif datar, yang, seperti pisau, memotong amunisi penyerang, atau jet kumulatifnya. Selain itu, pelat baja (layar depan) yang dilemparkan ke arah proyektil memiliki efek tambahan. Pengembang GPBTsK Ukraina "Microtech" bahkan yakin akan keefektifan "Pisau" bahkan terhadap inti proyektil sub-kaliber. Namun, di antara kekurangan pengembangan, saya memilih bahan peledak dalam jumlah besar yang dirusak sekaligus selama serangan - hingga 2,5 kg, serta kebutuhan untuk memotong pelat baja depan mereka sendiri dengan jet kumulatif sebelum memukul amunisi. Keadaan terakhir secara tajam mengurangi efektivitas perlindungan, terutama terhadap BPS. Sebagai referensi: kesimpulan ini dibuat berdasarkan perhitungan matematis dari "Lembaga Penelitian Ilmiah Baja" OJSC Rusia.


Prinsip pengoperasian "Pisau" DZ menurut BPS. Sumber: alternathistory.com

Tentu saja, sifat pertempuran di tenggara Ukraina, sebagian besar, sama sekali tidak ditujukan untuk unit tank. Untuk operasi hukuman atau polisi seperti itu, diperlukan kendaraan lain, dan bukan tank yang dirancang untuk perang nuklir dengan negara-negara NATO. Tapi ini hanya menekankan kekurangan Kharkov T-64 dan langkah-langkah yang tidak dapat dibenarkan dari komando Angkatan Bersenjata Ukraina.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

139 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +1
    13 Juli 2018 05:53
    T64 biasa saja, tapi T72 kami super
    1. +9
      13 Juli 2018 08:51
      Ya aku setuju denganmu. Terutama "supertank" kami telah membuktikan diri dengan luar biasa di Irak dan Suriah.
      1. +15
        13 Juli 2018 09:29
        Untungnya bagi warga Suriah dan Irak, mereka ada di sana. 8)))
      2. +8
        13 Juli 2018 11:58
        Tank ya, kru tidak. Mengapa Anda tidak menyenangkan T-72 di Suriah? Abrams dan Leo terlihat sangat pucat di sana.
      3. +14
        13 Juli 2018 12:46
        Sangat direkomendasikan. T-72 kami. Tapi tanker masih mengandalkan tank. Dan dengan ini ada masalah.
      4. +6
        13 Juli 2018 17:30
        Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
        Ya aku setuju denganmu. Terutama "supertank" kami telah membuktikan diri dengan luar biasa di Irak dan Suriah.

        Tidak lebih buruk dari Abrams sedikit ke selatan dan Macan Tutul sedikit ke utara. tersenyum
        1. 0
          14 Juli 2018 03:54
          Kutipan: Alexey R.A.
          Tidak lebih buruk dari Abrams sedikit ke selatan dan Macan Tutul sedikit ke utara.

          Sepertinya Anda berbicara tentang Abrash Irak dan Leo A4 Turki?
        2. 0
          18 September 2021 17:30 WIB
          Dalam disiplin melempar menara, mereka pasti yang pertama)
          1. 0
            21 September 2021 13:59 WIB
            Kutipan: Alexander Titov
            Dalam disiplin melempar menara, mereka pasti yang pertama)

            Tidak lagi. Ternyata gagasan jenius Teutonik yang suram dalam situasi pertempuran nyata menderita kelemahan yang sama.
      5. +2
        18 Juli 2018 11:38
        Dan pin "supertanks" @ tawon adalah yang terbaik? Semua tank terbakar, hanya saja tank kita lebih banyak bertempur, itu sebabnya lebih banyak yang terbakar. Ini adalah video tentang bagaimana Abrams terbakar dengan indah. [media=https://ok.ru/video/1836386818]
    2. +5
      13 Juli 2018 12:31
      Quote:orang bijak
      T64 biasa saja, tapi T72 kami super


      Dan apa lagi, T-72 dalam berbagai modifikasi adalah tank generasi ketiga yang paling agresif (hanya lebih, mungkin, T-55/54 bertempur)
  2. +19
    13 Juli 2018 06:13
    Ulat kerawang yang ringan dari kendaraan diadaptasi lebih jauh untuk pergerakan di tanah yang cukup keras, jika terjadi tanah longsor, mobilitas tangki berkurang secara signifikan.
    Ini adalah SALAH LENGKAP, sebaliknya, kotoran yang berlebih dan tidak perlu diperas melalui "kerawang" dan lugs memasuki tanah yang lebih keras. Di lumpur, T-64 bekerja lebih baik daripada T-72 ... Omong-omong, tidak ada yang memperhatikan apa pun di KhCh T-14?
    1. +5
      13 Juli 2018 06:55
      Dan apa yang akan dikatakan kawan Kars kepada kita?
      1. +11
        14 Juli 2018 08:26
        Sangat menyenangkan mereka mengingat saya. Tentu saja, Anda dapat mengatakan banyak hal. Artikelnya sangat tegang dan memiliki tujuan yang jelas. Pemahaman topiknya minimal. Anda hanya dapat mengulangi bahwa tidak ada tank yang kebal.
        1. +2
          15 Juli 2018 14:59
          Saya hanya pembaca lama situs ini, tetapi saya memutuskan untuk mendaftar.
    2. +6
      13 Juli 2018 08:35
      Tapi semua orang dengan suara bulat mengingat bagaimana ulat terbang dari T - 64.
    3. +13
      13 Juli 2018 09:38
      Kutipan dari: svp67
      Ini adalah FALSE LENGKAP

      salam saya! hi
      Tapi, bagaimanapun, menurut saya, kebohongan itu hanya sebagian.
      Ulat T-64 (berlubang) benar-benar lebih baik dibersihkan dari kotoran (yang menghilangkan pekerjaan yang membosankan saat menyimpan mengedipkan ), mereka memiliki koefisien adhesi yang lebih besar ke permukaan. Tapi .... pada saat yang sama, mereka memiliki tekanan spesifik yang lebih besar di tanah dengan segala konsekuensinya ...
      Sekarang lubang di trek pada trek T-90, T-80, mirip dengan T-64, telah dilepas: mungkin ini adalah opsi terbaik, karena trek T-72 dengan pin trek juga memiliki kekurangannya.
      Nah, begitu banyak yang telah dikatakan tentang kekurangan dan kelebihan lain dari enam puluh empat sehingga saya bahkan tidak ingin melebih-lebihkan topik: mereka yang memiliki telinga, biarkan mereka mendengar, tetapi mereka yang keras kepala dan bodoh tidak peduli. apa "argumen yang mereka perdebatkan" tertawa
      1. Komentar telah dihapus.
      2. +7
        13 Juli 2018 18:01
        Kutipan: Alekseev
        salam saya!
        Dan milikku untukmu hi
        Kutipan: Alekseev
        Sekarang lubang di trek di trek T-90, T-80, mirip dengan T-64, telah dihilangkan:
        Lubang muncul kembali di T-14 ....
        Dan inilah hal lain yang sebagian penulis salah
        Solusi "anggun" lainnya untuk Morozov T-64 adalah batang torsi pendek yang terletak secara koaksial,
        Keputusannya bagus, eksekusi gagal. Jadi, keputusan ini memungkinkan untuk menyingkirkan penarikan tangki dari gerakan lurus, yang merupakan dosa T-72, T-80 dan T-90. Dan pada kecepatan tinggi dapat menyebabkan konsekuensi yang menyedihkan, seperti ini.
        1. +3
          13 Juli 2018 21:52
          Menurut saya masalahnya di sini bukan di batang torsi, tapi di BKP. dengan mekanisme belok seperti itu, berakselerasi di aspal di atas 30 sangatlah lancang.
        2. +1
          13 Juli 2018 21:55
          Dan pada kecepatan tinggi dapat menyebabkan konsekuensi yang menyedihkan, seperti ini.

          Terima kasih untuk video informatifnya. tersenyum
        3. 0
          13 Juli 2018 22:24
          Dan siapa yang menetapkan penyebabnya dan apa?
        4. +7
          13 Juli 2018 23:25
          Kutipan dari: svp67
          Jadi, keputusan ini memungkinkan untuk menyingkirkan penarikan tangki dari gerakan lurus, yang merupakan dosa T-72, T-80 dan T-90. Dan pada kecepatan tinggi dapat menyebabkan konsekuensi yang menyedihkan ......

          Dan apa yang dibicarakan video ini? Dari seluruh kolom tank, satu menabrak tiang lampu. Mesin biasa melakukan ini lebih sering.
          Bagi saya, sebagai pengemudi tank menengah, yang meluncur dengan biaya yang meningkat selama dua tahun, mulai dari pelatihan, dengan pawai 100 km, tentu menarik untuk membaca tentang pelepasan tank dari gerakan lurus, tetapi di praktek Saya tidak akrab dengan fenomena ini.
          1. +2
            14 Juli 2018 04:03
            Dikutip dari: Bad_gr
            tentu menarik untuk membaca tentang pelepasan tangki dari gerakan lurus, tetapi dalam praktiknya saya tidak terbiasa dengan fenomena ini.

            Ya, familiar, hanya pada tingkat yang lebih rendah.
            Dikutip dari: Bad_gr
            Dan apa yang dibicarakan video ini? Dari seluruh kolom tank, satu menabrak tiang lampu.

            Ya, dialah yang bergerak dengan kecepatan maksimal, bahkan di aspal, dan semakin tinggi kecepatannya, semakin besar penarikannya. Sisanya jauh lebih lambat. Nah, dan kesalahan mekanik, dia biasanya melewatkan fakta bahwa aspal, dan bahkan dengan rel trem, bukanlah jalan tangki.
        5. +3
          21 Juli 2018 18:49
          Lubang pada angsa Armata jauh lebih kecil dan dirancang untuk memasang sepatu karet.
    4. +7
      13 Juli 2018 23:11
      Kutipan dari: svp67
      Ngomong-ngomong, tidak ada yang memperhatikan apa pun di KhCh T-14?

      Dan apa yang salah dengannya? Atau apakah Anda berbicara tentang lubang untuk memasang sepatu? Jadi bukan untuk kotoran, tapi murni untuk pengikat (perhatikan diameternya, bandingkan dengan angsa T-64)
      1. +3
        14 Juli 2018 01:14
        Ngomong-ngomong, perhatikan sepanjang ulat ada sepotong logam tebal dengan jib di bagian bawah -
        ini jika jari mulai merangkak keluar dari ulat ke dalam, ini bukanlah alat licik yang akan memukulnya kembali ke ulat. Untuk RMS, saya belum pernah mendengar bahwa ini relevan, tetapi untuk ulat biasa ini adalah hal yang sangat diperlukan (di mana jari dipaku ke ulat dari dalam).
        Pada T-55,62, perangkat ini merupakan aliran kecil di papan, di bagian belakang lambung.
        1. +2
          14 Juli 2018 03:32
          Dikutip dari: Bad_gr
          ini jika jari mulai keluar dari ulat ke dalam,

          Nah, ternyata mereka memperbolehkan penggunaan track tipe T-55
          1. +1
            14 Juli 2018 19:51
            Kutipan dari: svp67
            Dikutip dari: Bad_gr
            ini jika jari mulai keluar dari ulat ke dalam,

            Nah, ternyata mereka memperbolehkan penggunaan track tipe T-55

            hi Atau mungkin untuk jaring pengaman, di pawai, "dari dalam", dari sisi lambung tangki, "teropong" dari ulat standar, karena yang eksternal, bagaimanapun, lebih terlihat ?!
            Terlalu "cair" strip logam dilas, kontak dengan kepala pin ulat dengan OMS tidak akan bertahan lama, tetapi dengan "teropong" area kontak lebih besar, dan ketukan "fungsional" akan lebih terdengar?!
        2. +4
          15 Juli 2018 16:22
          Dikutip dari: Bad_gr
          Ngomong-ngomong, perhatikan sepanjang ulat ada sepotong logam tebal dengan jib di bagian bawah -
          ini jika jari mulai merangkak keluar dari ulat ke dalam, ini bukanlah alat licik yang akan memukulnya kembali ke ulat. Untuk RMS, saya belum pernah mendengar bahwa ini relevan, tetapi untuk ulat biasa ini adalah hal yang sangat diperlukan (di mana jari dipaku ke ulat dari dalam).
          Pada T-55,62, perangkat ini merupakan aliran kecil di papan, di bagian belakang lambung.

          Ini adalah chipper ulat untuk mencegah pelepasannya saat mengemudi di tanah yang tidak kuat (lumpur, pasir basah, dll.), Yang dimasukkan ke dalam roda penggerak (VK), sedangkan ulat terlepas dari VK dan, pada belokan berikutnya, dibuang ke samping atau ke luar tergantung pada arah rotasi Penghenti benjolan di foto melindungi dari pembuangan ke samping, dan untuk mencegah pembuangan ke luar, mereka meletakkan disk di antara "kaca" VK, dan jika tidak memungkinkan, mereka meletakkannya di luar mahkota luar
          1. +2
            15 Juli 2018 21:51
            hi Secara visual Kawan Kordon332, terlalu tipis, tipis tebalnya, "caterpillar fender" ternyata langsung tertindih ulat saat dijatuhkan di perjalanan, meski ada tulangan lokal berupa pengaku tambahan yang dilas?!
            Ya, dan ada keraguan tentang dimensi eksternal "spatbor ulat", kecuali spatbor samping ulat dan cakram eksternal lebih besar dari VK (biasanya lebih?!)?! Lagi pula, jika ulat terlepas dari VC, maka pasti akan keluar, terpeleset (apa yang akan menghentikannya?!) dan UNTUK DIMENSI "spatbor ulat" kecil ini ?! Menurut opini saya
            1. +2
              16 Juli 2018 07:29
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/153145207
              0_tank-armata-vid-rear.jpg
              Di sini sudutnya salah. Ukuran chipper biasanya melebihi ukuran gigi dengan ukuran anting. Dengan menjatuhkan ke luar, desain yang paling umum adalah cakram antara "kacamata" dan gigi taring ulat (sambungan tengah) bekerja di atasnya, dan ukuran gigi taring biasanya lebih besar dari ukuran gigi VK. Jika tidak memungkinkan untuk menemukan disk di dalam VC, maka disk luar digunakan, dengan diameter luar melebihi diameter gigi dengan ukuran anting yang kira-kira sama. Selain itu, harus diingat bahwa ulat memiliki kekakuan tertentu dalam hal peningkatan langkah-langkah tambahan yang dimasukkan ke dalam desain engsel karet dan orang tidak boleh melupakan dukungan ekstrim, roller pendukung, yang juga berkontribusi untuk stabilitas ulat di bypass.
              1. +2
                16 Juli 2018 11:50
                hi Saya belum mengeluh tentang mata "stereoscopic" saya, kawan Kordon332, saya harus banyak "mengevaluasi" secara visual dari potongan-potongan foto, dari "sudut yang paling tidak menguntungkan", jadi, volens-nolens, saya "tersandung" di ini. iya nih
                Chipper, di sepanjang perimeter, jelas tidak melebihi dimensi VC, bahkan kurang sedikit ?!
                Saya juga heran, karena pada T-64, saya ingat, spatbor ulatnya jelas lebih bertenaga dan lebih besar dari VK ?!
                Jadi, saya menyadari semua, "masalah" kami dan impor, yang digunakan untuk anti-jatuh ulat, serta desain ulat T-64 itu sendiri, yang saya bongkar dan rakit dengan tangan saya sendiri, saya punya sepotong ulat terbang "enam puluh empat", dengan yang selamat dan jejak berbentuk X yang benar-benar rusak, juga ada (pada suatu waktu, bahkan di bawah Uni Soviet, di tempat kerja saya mengumpulkan koleksi jejak yang cukup besar dari banyak Kendaraan lapis baja Soviet, Jerman, dan Lend-Lease, kesempatan seperti itu, ketika saya menjadi kepala insinyur-perancang situs percobaan, adalah tersenyum , Saya memiliki kekhasan yang bodoh, kecanduan berbagai bagian tangki dan desain prediktif tangki masa depan, seperti yang saya lihat sendiri merasa ).
                Ancaman Dalam dinamika penurunan ulat, penopang ekstrim dan track roller, seperti tipis ini (saya berbicara sebagai perancang dan operator yang "terbakar"), penghenti benturan "Armatovsky", secara praktis tidak memberikan kontribusi "kontribusi terhadap stabilitas" yang signifikan (Anda , bagaimanapun, secara harfiah benar iya nih , lagipula, "tungau", dalam bahasa Yunani, adalah hal sepele yang tidak penting?!).
                Satu harapan untuk "suspensi pintar" dari "Armata", yang, mungkin, memantau dan mengencangkan ulat, mengadaptasi bagian bawah tangki ini ke tanah yang sedang diatasi dan mencegah eskalasi keadaan darurat?! Nah, dan berdasarkan pengalaman operasi pasukan, menurut hasil perubahan apa yang akan dilakukan pada desain "Armata", seperti yang terjadi pada semua mesin dan mekanisme seri ?!
                Salam!
    5. +1
      21 Juli 2018 18:46
      Saya melihat bahwa ulat T-14 secara keseluruhan mengulangi angsa T-80, termasuk treadmill berbahan karet. Juga tidak ada lubang besar yang khas di trek seperti pada T-64.
      Jangan membuat bayangan di pagar pial.
      Z.Y. Dalam hal kemampuan lintas negara, T-64 setuju, karena desain ulat, roller (dan massa tangki yang sedikit lebih rendah), ini agak lebih baik daripada T-72/80.
  3. +2
    13 Juli 2018 06:17
    Dalam ilustrasi kedua, dihancurkan atau dilapisi?
    1. +4
      13 Juli 2018 06:20
      Dengan disabilitas)
      1. +8
        13 Juli 2018 06:38
        Eugene - kehadiran T-64 yang hancur dalam artikel itu sedikit tidak pantas, semuanya (baik, atau hampir semuanya) dihancurkan oleh Lulusan. Dan tidak ada satu tank pun yang akan melawan "Grad". hi
        1. +16
          13 Juli 2018 07:43
          Kutipan: Ingvar 72
          kehadiran dalam artikel T-64 yang hancur sedikit tidak pantas, mereka semua (baik, atau hampir semuanya) dihancurkan oleh Grads.

          =============
          Jenis apa omong kosong kamu membawa??? "Grad" sama sekali tidak dimaksudkan untuk "operasi anti-tank !! menipu Sistem ini khusus untuk SHOOTING SOFTWARE AREA!!!! Ada semacam cangkang dengan elemen kumulatif "bertujuan sendiri", tetapi digunakan terutama di beberapa tempat besar sekelompok kendaraan lapis baja, yang di Donbass merupakan fenomena yang sangat langka !!!
          Menurut sumber Ukraina, kerugian pertempuran tank Ukraina terutama berasal dari tembakan ATGM dan RPG !!!! Kerugian dari Gradov adalah luar biasa langka!!!
          Adapun foto yang dikutip dengan artikel:

          Ini hanya kasus yang jarang terjadi: foto diambil di dekat Saur-Mogila pada akhir musim panas 2014, ketika salah satu "brigade mekanik" yang mencoba melarikan diri dari "kuali" jatuh di bawah api besar "Lulusan" !!!!!
          1. +9
            13 Juli 2018 08:56
            Penulis mengambil referensi dari lostarmore, tapi tidak repot-repot mengecek angka kerugiannya. Dia merujuk pada pernyataan mitos, meskipun jika dilihat, hanya 4 tank, bukan 20, yang ditangkap di bawah Debaltseve yang sama, dan pernyataan 400 kendaraan terlihat terlalu dibesar-besarkan. Situs yang sama menyebutkan 175 tank.
            Nah, tentang tangkinya... Aku menyukainya. Untuk semua kekurangannya. Semua mobil memiliki kekurangan. Artikel yang sama dapat ditulis tentang T-72, dan tentang T-80. Dan dalam hal jumlah kerugian T-72, akan segera masuk ke Guinness Book of Records ...
            1. +7
              13 Juli 2018 09:03
              Apa masalahnya? Beri tahu kami tentang kekurangan mendasar yang sama dari T-72.
              1. +4
                13 Juli 2018 09:42
                Apa masalahnya? Artikel semacam itu tersedia di situs web. Ini dia. Jauh lebih berbobot daripada boneka di atas.
                https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80
                -it-72-iz-lichnogo-opyta.html
            2. +11
              13 Juli 2018 09:19
              Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
              Nah, tentang tangkinya... Aku menyukainya. Atas segala kekurangannya.

              =======
              Dan Anda memaafkan, mereka melayani????
              Nyatanya, saya pertama kali mendengar tentang T-64 dari teman sekelas dan teman universitas saya, yang, sebelum masuk, berhasil meledakkan pengemudi terlebih dahulu di T-55, dan kemudian di pusat pelatihan dekat Chernigov (sekarang disebut pelatihan Desna tengah). Ngomong-ngomong, yang terakhir mengatakan bahwa kualifikasinya cukup bagus!
              Jadi, untuk pertanyaan "bagaimana Anda menyukai tangki baru?" Dia menjawab seperti ini: "Itu adalah hukuman saya untuk semua dosa masa lalu, sekarang dan masa depan - juga !!!"
              1. +8
                13 Juli 2018 10:00
                venik "Sebenarnya, saya pertama kali mendengar tentang T-64 dari teman sekelas dan teman universitas saya, yang, sebelum masuk, berhasil berpadu dengan seorang pengemudi, pertama di T-55, dan kemudian di pusat pelatihan dekat Chernigov (sekarang disebut T-XNUMX). Pusat pelatihan Desna) Omong-omong, yang terakhir mengatakan bahwa kualifikasinya cukup bagus!
                Jadi, untuk pertanyaan "bagaimana Anda menyukai tangki baru?" Dia menjawab seperti ini: "Itu adalah hukuman saya untuk semua dosa masa lalu, sekarang dan masa depan - juga !!!"

                hi "Cinta pertama" saya, T-55 adalah baik adalah tank yang mudah digunakan dengan senjata yang bagus dan sangat akurat!
                Saya menyukainya lebih dari semua tank, meskipun agak ramai di dalamnya, bersama-sama, untuk penembak dan komandan, tetapi "perasaan lutut" yang bersahabat dikembangkan tersenyum sesama .
                Di T-64, pelatihan ulang saya "berhasil" diakhiri dengan runtuhnya Union dan SA permintaan , tapi saya sempat berkomunikasi dekat dengan petugas tank yang mengoperasikannya. Sangat sulit bagi wakil petugas teknis perusahaan, yang "digantung" dengan tanggung jawab keuangan untuk mesin 5TDF, yang "dibunuh" oleh pengemudi mekanik, wajib militer, sangat teliti dalam pengoperasian - ini adalah kutukan nyata dari kenalan saya " enam puluh empat" ....
            3. +7
              13 Juli 2018 10:16
              Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
              Nah, tentang tangkinya... Aku menyukainya. Atas segala kekurangannya. Semua mobil memiliki kekurangan.

              Kamu benar! Akan mengejutkan jika tangki berusia 50 tahun ini sepenuhnya memenuhi persyaratan saat ini.
              Jadi, T-64A adalah tank revolusioner: peluncur meriam 125 mm, MZ, pengurangan awak, perlindungan lapis baja tingkat tinggi, ketinggian rendah.
            4. +4
              13 Juli 2018 12:02
              Abrash tidak kurang, karena ini adalah tank paling berperang di dunia. Tidak perlu sarkasme tentang T-72, itu juga mobil pada masanya. Dan setelah modernisasi t-72, ia akan tetap bertarung.
              1. Alf
                +6
                13 Juli 2018 22:01
                Kutipan: Kent0001
                Abrash tidak kurang, karena ini adalah tank paling berperang di dunia.

                Abrams sering bertengkar? Hanya 2 Perang Teluk yang muncul di benak saya, dan bahkan kemudian, menyebutnya perang agak bodoh, sebaliknya, perusahaan Pertama adalah kampanye di negara penerbangan yang rusak, Yang Kedua adalah perang dengan pembelian yang tidak berperang samping.
                1. +1
                  14 Juli 2018 04:04
                  kutipan: Alf
                  Saya hanya ingat 2 Perang Teluk

                  Tampaknya tidak banyak permusuhan yang melibatkan tank generasi T-72 di jumlah divisi ke atas. Lebanon 82, Iran-Irak dan dua Perang Teluk. Sisanya adalah Makhnovshchina tak berujung di Afrika, bekas Uni Soviet, dan FRY. Dari konflik yang terdaftar di tahun 80-an, T-72 bertempur melawan tank tahun 60-an melawan musuh yang levelnya sebanding, cukup berhasil. Di tahun 90-an dan sembilan puluhan, modifikasi terbaru saat itu, lengkap dengan sisa kemampuan Angkatan Darat AS, bertabrakan dengan Abrash, hasilnya bisa dimaklumi.
                  kutipan: Alf
                  Perusahaan pertama adalah kampanye melalui negara penerbangan yang rusak, yang kedua adalah perang dengan pihak yang tidak berperang.

                  Ini tidak menghalangi kami untuk melakukan beberapa pertempuran tank yang serius.
                  Omong-omong, bagaimana Anda tahu bahwa para jenderal Irak telah dibeli? Dan bukankah mereka mengambil sikap menunggu dan melihat, yang berarti segera dan tak terelakkan, katakanlah, pergantian personel di pemerintahan? Sayang sekali pergi ke kuburan sebelum Saddam bersama tentaranya hanya untuk mengganggu orang Amerika, bukan? Sadam datang dan pergi, tapi rakyat Irak tetap ada, sepertinya Kamerad Stalin mengatakan hal seperti itu pada masanya?
            5. Alf
              +3
              13 Juli 2018 21:58
              Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
              Dan dalam hal jumlah kerugian T-72, akan segera masuk ke Guinness Book of Records ...

              Bicaralah seluruh kebenaran. Mereka hanya lupa menyebutkan berapa banyak T-72 yang digunakan dalam database dan berapa banyak yang dihancurkan, lalu membandingkan indikator yang sesuai dengan Abrams, Leopard, dan Challenger.
            6. +2
              22 Juli 2018 23:50
              Jadi T-72 bisa dimasukkan dalam buku yang sama dalam hal volume produksi. Sebagai tangki paling masif dari generasi kedua. 30 ribu keping. Tentu saja, ini bukan 80 ribu T-34 dan bukan 100 ribu T-55, tapi tentu saja bukan kumpulan mikroskopis yang menghasilkan T-64 dalam versi kerja. Dan jangan lupa: T-64 tidak dikirim kemana-mana ke luar negeri, dan karenanya tidak bertempur. T-72 dipasok ke semua orang berturut-turut, bertempur hampir di seluruh dunia, dan karena itu mengalami lebih banyak kerugian.
          2. +9
            13 Juli 2018 09:13
            Kutipan dari venik
            "Grad" sama sekali tidak dimaksudkan untuk "operasi anti-tank !! Ini adalah sistem khusus untuk SHOOTING" ON THE SQUARE !!!!

            Dan mengapa? Di kotak inilah "Grad" bertarung dengan kendaraan lapis baja 8))) Cukup berhasil

            Kutipan dari venik
            Ada seperti cangkang dengan elemen kumulatif "bertujuan sendiri".

            Setahu saya, RS ini tidak masuk ke pasukan. Mahal, dan hanya dengan dua submunisi. Dan dengan kendaraan lapis baja, amunisi dengan hulu ledak konvensional, pembakar atau kluster dengan KOBE berhasil dilawan.
            1. +3
              13 Juli 2018 09:35
              kutipan: Lopatov
              Dan mengapa? Di kotak inilah "Grad" bertarung dengan kendaraan lapis baja 8))) Cukup berhasil

              ========
              Menariknya, apakah Anda SETIDAKNYA pernah melihat bagaimana baterai Gradov menyala ??? Ada kesempatan langsung memukul bubar (di medan perang, misalnya) peralatan cenderung "0" !!!! Infanteri - YA !!! Di sana "penyebaran pecahannya besar !! Dan pecahan seperti itu - maaf untuk pelet gajah !!!
              Jadi, seperti yang sudah dikatakan yang utama kerugian tank dari api "Lulusan" terjadi di dekat Saur-Mogila pada tahun 2014 (sekitar selusin dihancurkan di sana), ketika mereka ditembak hampir "titik kosong" !!! Lebih banyak kerugian khusus dari Lulusan - TIDAK MEMILIKI (mungkin hanya lajang)!!! Ya, dan "Gradov" tidak cukup di antara milisi !!!
              1. +9
                13 Juli 2018 10:04
                Kutipan dari venik
                Menariknya, apakah Anda SETIDAKNYA pernah melihat bagaimana baterai Gradov menyala ???

                Saya bahkan melihat dua divisi menembak. Dan dari baris pertama.
                Kutipan dari venik
                apakah kemungkinan serangan langsung pada peralatan yang tersebar (di medan perang, misalnya) cenderung "0" !!!!

                Ayo, 480 RS per hektar berkontribusi pada kehancuran yang dijamin 90% dari target. Dan ini dari hulu ledak. Roket dengan hulu ledak pembakar, atau bahkan lebih cluster dengan KOBE, masing-masing jauh lebih kecil.
                1. +5
                  13 Juli 2018 11:49
                  dengan hulu ledak pembakar, atau bahkan lebih dengan kaset dengan KOBE, apalagi
                  Bukan dalam urutan perselisihan, tapi dalam pencarian kebenaran. Suatu kali saya bertanya kepada tanker lokal tentang kemungkinan menghancurkan tank modern menggunakan RPO Bumblebee. Saya menerima jawaban yang tidak ambigu - tank modern yang bergerak dengan palka tertutup dan menyalakan FVU tidak takut pada penurunan suhu dan tekanan, masing-masing, pembakar dan amunisi termobarik tidak berguna untuk melawannya. Bisakah Anda mengomentari pernyataan ini?
                  1. +2
                    13 Juli 2018 12:40
                    Kutipan dari MooH
                    dengan hulu ledak pembakar, atau bahkan lebih dengan kaset dengan KOBE, apalagi
                    Bukan dalam urutan perselisihan, tapi dalam pencarian kebenaran. Suatu kali saya bertanya kepada tanker lokal tentang kemungkinan menghancurkan tank modern menggunakan RPO Bumblebee. Saya menerima jawaban yang tidak ambigu - tank modern yang bergerak dengan palka tertutup dan menyalakan FVU tidak takut pada penurunan suhu dan tekanan, masing-masing, pembakar dan amunisi termobarik tidak berguna untuk melawannya. Bisakah Anda mengomentari pernyataan ini?

                    Benar, harus ada "kebocoran" ke dalam palka terbuka atau ke dalam lubang lapis baja yang ditusuk, kira-kira efeknya sama dengan amunisi HE. (Saya menonton program d / f tentang itu)
                  2. +8
                    13 Juli 2018 13:08
                    Kutipan dari MooH
                    Suatu kali saya bertanya kepada tanker lokal tentang kemungkinan menghancurkan tank modern menggunakan RPO Bumblebee. Saya menerima jawaban yang tidak ambigu - tank modern yang bergerak dengan palka tertutup dan menyalakan FVU tidak takut pada penurunan suhu dan tekanan, masing-masing, pembakar dan amunisi termobarik tidak berguna untuk melawannya. Bisakah Anda mengomentari pernyataan ini?

                    Sangat tidak menyenangkan bahwa beberapa kapal tanker mengetahui materialnya dengan sangat buruk 8)))
                    Faktor utama kekalahan amunisi termobarik bukanlah suhu, melainkan gelombang kejut. Ini pada dasarnya adalah analog dari amunisi dengan daya ledak tinggi, hanya suhu bagian depan gelombang kejut sedikit lebih tinggi daripada RDX atau TGA logam biasa, dan gelombang ini mempertahankan energinya lebih lama karena "mengisi ulang". Jadi "Bumblebees" dengan hulu ledak TB masih berbahaya untuk sebuah tank, entah sisi sampingnya bagaimana, mereka pasti mampu menembus buritan.
                    Dalam hal pembakar juga, Anda tidak boleh menyatukan semuanya.
                    Secara khusus, hulu ledak pembakar untuk cangkang "Grad" adalah 180 elemen pembakar yang terbuat dari "elektron" paduan magnesium dengan suhu pembakaran hingga 2800 ° C, kira-kira pada tingkat suhu pembakaran campuran termit. Yang jauh lebih tinggi dari titik leleh baja. Dan hampir tiga kali "lebih panas" dari suhu pembakaran versi pembakar RPO-Z "Bumblebee" (hingga 1000 ° C)
                    Pembakaran elemen seperti itu pada armor, secara halus, tidak menyenangkan bagi tank.
                    1. +4
                      13 Juli 2018 14:18
                      Pembakaran elemen seperti itu pada armor, secara halus, tidak menyenangkan bagi tank.

                      Di YouTube ada serangkaian percobaan dengan campuran termit dan lembaran baja dengan ketebalan berbeda, diperoleh efek yang cukup mengesankan. Tapi menurut saya armor tank tidak akan terbakar, tapi kemungkinan besar semua jenis kisi dan jaring.
                2. +3
                  13 Juli 2018 12:11
                  kutipan: Lopatov
                  Saya bahkan melihat dua divisi menembak. Dan dari baris pertama.

                  =======
                  Saya tidak tahu apa yang Anda maksud dengan "dari baris pertama" .... permintaan , tapi saya pernah punya kesempatan untuk duduk "di pinggir panggung" ...... Bahkan pecahan terbang ke arah kami ..... Untung - jarang !!! Namun belakangan, ditemukan lubang pada truk penutup dan kung ....
                  Kemudian saya terus terang dikejutkan oleh sebaran peluru yang sangat besar (yah, atau roket, jika Anda suka !!). Kemudian, rekan yang lebih berpengalaman menjelaskan bahwa aki (minimal 3 mobil) menghantam dari jarak yang lumayan (10-15 km!)....
                  Ketika saya melihat "medan perang" melalui teropong, corong terletak pada jarak setidaknya 50-60 m dari satu sama lain !!! Meskipun baterai menembakkan tidak kurang dari seratus peluru (atau mungkin 1.5 - 2 motni) ... Tapi penembakan itu sendiri berlangsung kira-kira. menit ......
                  Ngomong-ngomong, apa lagi yang mengejutkan - di bidang pandang teropong tidak seorangpun memukul pinggir jalan - tidak melihat !!!! Selanjutnya - WAS!!! Meskipun, tentu saja, saya tidak melihat seluruh zona penembakan (400-500 meter) ....
                  Tentu saja, dia sendiri bukan seorang artileri - spesialisasi yang berbeda, tetapi menurut perkiraan - jika batalion tank tersebar di seluruh area barisan, hampir tidak akan ada lebih dari 1-maksimum 2 serangan langsung !!! Ini, tentu saja, tidak berlaku untuk pemotretan pada kelompok peralatan BESAR, dan bahkan dari jarak yang sangat dekat !!!
                  Tapi, pertama-tama, saya sudah minum lebih awal:
                  A) tidak ada akumulasi besar peralatan di Donbass (dan itu tidak diamati) - basis data terutama dalam formasi kecil (kelompok taktis batalion kompi)
                  B) - Milisi memiliki sangat sedikit "Lulusan" !!! Pasalnya, sistemnya "rakus" (dalam artian amunisi), produksi RS tidak ada di DPR maupun di LPR - TIDAK!!! Dan lebih bijaksana untuk menggunakan yang tersedia melawan infanteri yang maju atau daerah berbenteng, di mana konsentrasi pasukan musuh padat ....
                  Jadi, kembali ke awal pembahasan, harap diperhatikan sekali lagi: Semua pernyataan Anda bahwa sebagian besar tank Angkatan Bersenjata Ukraina dihancurkan oleh "Lulusan" - TIDAK PUNYA TIDAK ADA JUMLAH C REALITAS!! prajurit
                  1. +3
                    13 Juli 2018 12:17
                    Sebenarnya ada 6 mobil di baterainya, jika diatur sesuai tabel kepegawaian
                  2. +7
                    13 Juli 2018 14:01
                    Kutipan dari venik
                    Saya tidak tahu apa yang Anda maksud dengan "dari baris pertama" ....

                    Tidak ada seorang pun di dekat kami. Ke perbatasan terdekat dari target sekitar 600 meter

                    Kutipan dari venik
                    Kemudian, rekan yang lebih berpengalaman menjelaskan bahwa aki (minimal 3 mobil)

                    Maaf dua divisi ada 36 mobil, mereka bekerja sesuai paket. Seluruh gedung pencakar langit dibajak hingga nol, tidak ada satu pohon pun yang tersisa. Jika ada yang menempel padanya saat itu, mayat besi.

                    Kutipan dari venik
                    dan bahkan dari jarak yang sangat kecil !!!

                    MLRS tidak menembak pada "jarak yang sangat pendek", dispersinya terlalu tinggi.
              2. +2
                14 Juli 2018 17:59
                dalam peristiwa Ukraina, sebagian besar tank dihancurkan oleh artileri (konvensional dan roket). Tank-tank itu berdiri di posisinya, dan tidak melakukan serangan frontal. Ada standar tertentu untuk sebuah tank dalam potongan amunisi. Tank apa pun yang telah berhenti adalah target yang sangat baik untuk artileri, dan bahkan ranjau 120mm dan cangkang HE 122mm akan membawa banyak masalah pada tank. Karena semuanya terbang ke atap.

                https://www.youtube.com/watch?v=86HgDWr2ttw
          3. +5
            13 Juli 2018 12:25
            Kutipan dari venik
            Sistem ini khusus untuk SHOOTING "IN THE SQUARE !!!!

            Tidak bisakah ada tank di kotak? Sejauh yang saya tahu, di dekat Ilvaysk, kolom mekanis jatuh di bawah Grady lebih dari sekali. Dan tidak hanya di dekat Illovaisk. Jadi jangan bicara tentang "omong kosong". bahkan dalam Perang Dunia Kedua, kolom tank Jerman jatuh di bawah "Katyusha".

            Seperti itu, begitu saja.
            1. +1
              13 Juli 2018 13:52
              Kutipan: Ingvar 72
              Seperti itu, begitu saja.


              Dan dari mana Anda mendapatkan ide bahwa tank INI yang dihancurkan PERSIS oleh "Grad" ???? Di mana Anda bisa melihatnya ??? permintaan
              Kedua! Tapi bukan yang terakhir: apakah Anda benar-benar membaca "komentar" yang Anda berikan "komentar" DENGAN CERMAT ???? Sepertinya TIDAK!!!!
              Sepertinya SAYA TIDAK MENGATAKAN bahwa tank dari "Grad" TIDAK MUNGKIN untuk dihancurkan! Bisa!!!!! Tapi kemungkinannya sangat kecil! Dan karena itu - TIDAK EFISIEN!!!!!
              Jika Anda hati-hati membaca komentar sebelumnya, maka dikatakan di sana bahwa jika di "dikupas persegi" untuk membubarkan batalion tank (dan ini sekitar 30 tank!) maka kemungkinan serangan langsung (!!!) tidak mungkin meningkat 10% (yaitu 3 (TIGA! Tank) ...... Tapi jika pada area yang sama untuk menempatkan TANGKI DIVISI, lalu "uuuuuuuu!!!" - PERSIS setengahnya akan tersingkir, atau bahkan 3/4 !!!!! apa
              =======
              PS Itu hanya di (atau Di (?) Donbass, TIDAK ADA yang menggunakan divisi tank !!!!!
              Dan oleh karena itu, hilangnya tank Angkatan Bersenjata Ukraina dari tembakan "Gradov" adalah MINIMAL !!!!! Omong-omong, dan tank VSN !!! permintaan
              APAKAH ANDA ADA YANG HARUS DITANGGAPI??? Kemudian TOLONG dengan sumber !!!!!
              PPS Dan berhenti bicara omong kosong!!!! Seorang "orang bijak" menulis Omong kosong bahwa sebagian besar tank Angkatan Bersenjata Ukraina dihancurkan oleh "Lulusan" ... Dan itu dimulai !!!!! menipu
          4. +4
            14 Juli 2018 13:38
            Anda dapat terus mempercayai sumber Anda! 90% kerugian dari artileri, terutama dari GRADS !!!
  4. +6
    13 Juli 2018 08:00
    "Artikel secara keseluruhan - (+)!!
    Saya ingin menambahkan detail yang menarik: mayoritas "ahli militer" Ukraina dan orang-orang yang "didorong ke ATO" mencatat persentase yang SANGAT tinggi NON-COMBATIVE T-64 kalah !!!! Menurut beberapa laporan - hingga 40% dari jumlah total kerugian !!!!! Paling sering, ini adalah kerusakan trek atau mesin yang terlalu panas ....
    Dekat Debaltseve (dan itu di bulan Februari!), Sebagian besar piala menjadi hukum mangsa milisi untuk alasan yang paling dangkal: mereka ditinggalkan oleh pasukan yang mundur dengan cepat, sejak itu bodoh tidak bisa memulai dalam dingin!!!!!
    Beberapa kata lagi tentang DZ "Knife" ..... Perselisihan tentang keefektifan sistem ini telah berlangsung lama. Jika "spesialis" Ukraina memastikan bahwa seseorang bukan "yang terbaik di dunia", maka Rusia membuat fakta ini "meragukan" .....
    Hanya satu hal yang pasti - pengoperasian DZ ini menyebabkan kerusakan tangki yang sangat serius !!!!!

    Dalam foto tersebut, mobil setelah operasi simultan dari 2 blok "Pisau" DZ ... Sampai akhir pertempuran (ke arah Novoazovsky), tangki bertahan, tetapi setelah itu dikirim untuk perbaikan yang sangat lama ! !! hi
    1. +2
      13 Juli 2018 08:38
      Masalah dengan trek dan peluncuran yang sulit dalam cuaca dingin dibahas bahkan ketika tangki dioperasikan.
      1. +1
        13 Juli 2018 10:37
        Ya .. hanya jika Anda menghangatkan tangki .. mulai dengan baik ... hanya selama ini ... start termudah dalam cuaca dingin adalah di dekat turbin ... tetapi Anda dapat memulainya dengan pendorong.
        1. +3
          13 Juli 2018 12:20
          Sayangnya, selama 50 tahun mereka belum menemukan cara untuk menyelesaikan masalah ini. Saya mengerti bahwa ini tidak menarik bagi Rusia, segera semua yang ke-64 pergi ke pangkalan penyimpanan, tetapi untuk pasukan geyropas terkuat? Atau apakah kita hanya bertarung di musim panas, seperti orang Jerman? Jadi tiga musim dingin telah menunjukkan bahwa di musim dingin Anda juga harus bepergian, dan terkadang bahkan memotret.
          1. +2
            13 Juli 2018 12:31
            Seluruh masalah ada di UKOGABONTS... yang tidak membaca RE.
          2. 0
            13 Juli 2018 22:44
            Protoukry berhasil mematahkan tongkat penggali dan melukai dirinya sendiri.
            Dan kemudian T-64.
        2. 0
          13 Juli 2018 21:36
          Apakah mungkin T-64 menghidupkan mesin dari pendorong?
          1. +3
            13 Juli 2018 22:43
            iya bisa.. tapi sistem oli harus dihangatkan dengan heater.
            Dimungkinkan juga untuk memulai dengan udara jika silinder digelembungkan setidaknya 120 atmosfer.
      2. 0
        13 Juli 2018 11:54
        ketika tangki dibawa ke layanan.

        Itu 50!!! bertahun-tahun lalu. Apakah menurut Anda wajar jika sebuah tank mengalami masalah yang sama dalam waktu yang lama?
    2. +7
      13 Juli 2018 11:32
      Ketika orang bodoh berada di belakang tuas .. setidaknya beri mereka Abrams setidaknya Leopard .. setidaknya T-64 ... semua orang meledak ... meskipun kami tidak tersinggung ... sekarang setidaknya ada sesuatu untuk mengusir UKOSKAKUASOV.
      Dan fakta bahwa tank tidak dapat memulai ukrovyaks .. jadi benar ... mengapa membaca instruksi dalam bahasa Rusia ... dan semuanya dijelaskan di sana, tentang bagaimana melakukannya ... tapi kami hanya senang ... Anda tidak perlu menjaga UKROGABON seperti itu mengajar dan membaca ... Anda tetap bisa mencuci toilet di EURO.
  5. +4
    13 Juli 2018 09:58
    Namun, pengalaman sebenarnya operasi kontragerilya di Tenggara Ukraina menunjukkan bahwa tank diserang dari semua sudut,

    Dan fakta bahwa desain tangki T64 sudah berumur sekitar 50 tahun? Dan apakah itu awalnya dirancang untuk operasi militer lain dan senjata anti-tank yang lebih lemah? Dalam analisis seperti itu, faktor-faktor tersebut harus diperhitungkan. Selama 50 tahun permusuhan di berbagai wilayah di dunia, tidak hanya sarana tank tempur, tetapi juga taktik aksi melawan kendaraan ini telah disempurnakan.

    Ini bukan Perang Dunia Kedua, saat mobil bisa dihalau dengan bom molotov. Sarana modern memungkinkan Anda menembak dari jarak yang cukup jauh dan dari tempat berlindung yang disamarkan dengan baik. Tidak mungkin untuk menutupi tampilan 360 dari satu mobil.
    1. +1
      13 Juli 2018 10:40
      Benar, Anda perhatikan ... tank T-64 untuk perang besar tidak cocok untuk operasi kontragerilya ... seperti tank generasi ke-3 bersyarat lainnya. Upaya untuk menciptakan perlindungan menyeluruh dilakukan pada BM OPLOT ... dan kemudian bukan pada 360 ... buritan masih tetap terbuka.
  6. +2
    13 Juli 2018 10:02
    Ayah mertua saya adalah seorang pensiunan militer, pada suatu waktu dia lulus dari sekolah tank di Kharkov dengan pujian, dia bertugas di 55,62 dan 64 ... tentang yang terakhir, ketika dia mengajukan pertanyaan, tatap dia , kemudian kata-kata kotor klasik Rusia dengan lengkungan seperti itu !! !!)))
    1. +3
      13 Juli 2018 10:36
      Jawabannya jelas ... untuk 55 dan 62 kru masing-masing ada 4 orang dan semuanya lebih sederhana ... sama seperti mesinnya adalah analog dari V-2 .... kompleks FCS sederhana. Tetapi pada T-64 dan kompleks SLA lebih canggih dan perlu dipelajari lebih lanjut ... tetapi perlindungannya dua kali lebih baik dibandingkan dengan 55-62 .. tetapi awaknya 3 orang ... tetapi untuk komandan itu mengerikan ... jadi masalahnya bukan hanya di tank, tapi di kepegawaian.
  7. +1
    13 Juli 2018 10:31
    Kutipan dari IrbenWolf
    Namun, pengalaman sebenarnya operasi kontragerilya di Tenggara Ukraina menunjukkan bahwa tank diserang dari semua sudut,

    Dan fakta bahwa desain tangki T64 sudah berumur sekitar 50 tahun? Dan apakah itu awalnya dirancang untuk operasi militer lain dan senjata anti-tank yang lebih lemah? Dalam analisis seperti itu, faktor-faktor tersebut harus diperhitungkan. Selama 50 tahun permusuhan di berbagai wilayah di dunia, tidak hanya sarana tank tempur, tetapi juga taktik aksi melawan kendaraan ini telah disempurnakan.

    Ini bukan Perang Dunia Kedua, saat mobil bisa dihalau dengan bom molotov. Sarana modern memungkinkan Anda menembak dari jarak yang cukup jauh dan dari tempat berlindung yang disamarkan dengan baik. Tidak mungkin untuk menutupi tampilan 360 dari satu mobil.

    Nah, sekarang mungkin untuk membakarnya, pertanyaan tentang kondisi, medan, dan sebagainya ... dan untuk sarana modern, sarana perlindungan dan tank yang lebih modern telah muncul .. tetapi untuk saat ini, senjata anti-tank adalah ke depan .. apa yang akan terjadi selanjutnya .. baiklah, mari kita lihat. ..
  8. +14
    13 Juli 2018 11:03
    Artikel itu ditulis oleh "ahli tank" kesedihan - yang mengumpulkan rumor dan menutupi semua yang ada di artikel dengan mereka.
    Dan sekarang kami akan menganalisis semua yang ada di rak dan mode:

    1. "Menurut G. B. Pasternak, seorang veteran GABTU, T-64 memiliki "buket" kekurangan, yang sangat bermasalah untuk diperbaiki. Pertama-tama, ini adalah mesin diesel dua langkah lima silinder 5TDF dengan dua poros engkol, yang ditandai dengan keandalan yang rendah, serta persyaratan yang tinggi untuk pemeliharaan dan pengoperasian.Bahkan dalam dokumen resmi, tangki direkomendasikan untuk dipindahkan hanya kepada awak berpengalaman dengan kualifikasi tinggi.Motor menjadi pusing bagi wakil kepala unit tempur untuk bagian teknis."
    semuanya tertulis dengan benar ... hanya ini yang berlaku untuk tank T-64 (objek 432) dengan meriam 115mm, dan selama bertahun-tahun telah berlalu sejak dimulainya produksi tank T-64A dan kemudian T-64B , lebih dari 20 tahun telah berlalu dan penyakit masa kanak-kanak telah diperbaiki, ucapan yang disuarakan tepat di tahun 60-an.

    2. "Lokasi rak amunisi tipe kabin mekanis, saat kru dikelilingi oleh muatan mesiu (hingga setinggi tali bahu turret), hanya dapat dibenarkan dalam kondisi serangan frontal, saat tidak ada satupun anti senjata -tank dapat mengenai kendaraan dalam proyeksi samping yang lemah. Untuk ini, diperlukan setidaknya interaksi dekat dengan infanteri mereka sendiri, atau dengan kendaraan lapis baja ringan.Namun, pengalaman operasi kontragerilya yang sebenarnya di Tenggara Ukraina menunjukkan bahwa tank diserang dari semua sudut, dan "laporan foto" dengan konsekuensi pertempuran adalah bukti nyata dari hal ini SM, menara terlempar ke belakang puluhan meter, awaknya dihancurkan ... Ngomong-ngomong, salah satu nama untuk solusi tata letak seperti itu di antara kapal tanker adalah "tong mesiu".
    semuanya benar dicatat ... tank dibuat dengan perlindungan utama dari proyeksi hidung + - 35 derajat dari hidung ... NATO memiliki + -20. Dan fakta bahwa orang bijak dari Angkatan Bersenjata Ukraina tidak mengetahui hal ini ... jadi saya hanya senang tentang itu ... semakin banyak, semakin baik.

    3. "Beberapa ahli berpendapat bahwa untuk menghancurkan T-64, Anda dapat bertahan dengan meriam BMP-30 2 mm atau bahkan Utes 12,7 mm - jumlah zona yang melemah di tangki sudah cukup. Alasan untuk ini adalah keinginan yang hampir gila dari para perancang Soviet (tentu saja , sesuai dengan kerangka acuan Kementerian Pertahanan) untuk mengurangi dimensi dan berat kendaraan lapis baja. "---
    Saya dapat mengatakan lebih banyak bahwa dari jarak dekat, Abrams dan Leopard bahkan lebih mudah dihancurkan ... kecuali, tentu saja, Anda dapat mendekati jarak seperti itu dengan kendaraan tempur infanteri atau traktor dengan Utes

    4. "Kurangnya mekanisme untuk mengeluarkan selongsong peluru, yang diterapkan di T-72, tidak memperbaiki iklim di dalam tangki."

    omong kosong lain dari "ahli" ... segera setelah tembakan, palet di T-72 tidak dikeluarkan, tetapi merokok dan merokok di dalam perangkap dengan cara yang sama ... dan pengusiran terjadi hanya ketika senjatanya dimuat ... jadi situasinya tidak jauh lebih baik daripada di T-64 ...

    5. "Dan setelah runtuhnya Uni Soviet, kekurangan mendasar dari T-64 tidak diperbaiki dan bermigrasi hampir tidak berubah ke mesin seperti Bulat" "...

    Bulat bukanlah mobil baru, tetapi sebuah proyek untuk meningkatkan tank T-64B dan T-64BV ke level tank T-80UD .... tetapi seperti yang mereka katakan dengan fitur khusus yang keluar .... ini adalah sebenarnya percakapan untuk artikel terpisah.

    6. "Dibandingkan dengan T-72, roller ringan berukuran kecil dari kendaraan Kharkov yang terbuat dari paduan aluminium praktis tidak melindungi sisi tangki dari serangan proyeksi samping."
    tugas penggulung adalah memastikan pergerakan tangki dengan biaya minimal dan tidak menutupi cangkang ... ada layar samping untuk ini ... tetapi mutiara terbesar adalah "penggulung yang terbuat dari paduan aluminium" ... hanya dia dapat percaya bahwa rol paduan aluminium akan menahan 46 ton mobil ... rolnya hanya baja .. dari paduan aluminium, hanya penutup rolnya ...
    dan ini sekali lagi membuktikan bahwa artikel tersebut ada di "2" ...

    KUMPULAN RUMOR DAN KEBINGUNGAN ... sayang sekali Anda tidak bisa memanggil juru tulis ke penghalang kesedihan.
    1. +7
      13 Juli 2018 12:55
      Dikutip dari: tank-master
      semuanya tertulis dengan benar ... hanya ini yang berlaku untuk tank T-64 (objek 432) dengan meriam 115mm, dan selama bertahun-tahun telah berlalu sejak dimulainya produksi tank T-64A dan kemudian T-64B , lebih dari 20 tahun telah berlalu dan penyakit masa kanak-kanak telah diperbaiki, ucapan yang disuarakan tepat di tahun 60-an.

      Apa yang diperbaiki? 5TDF dihapus? Atau suspensinya diganti?

      Dikutip dari: tank-master
      omong kosong lain dari "ahli" ... segera setelah tembakan, palet di T-72 tidak dikeluarkan, tetapi merokok dan merokok di dalam perangkap dengan cara yang sama ... dan pengusiran terjadi hanya ketika senjatanya dimuat ... jadi situasinya tidak jauh lebih baik daripada di T-64 ...

      Siapa yang akan bersinar tepat waktu dengan senjata yang diturunkan? Ditembak dari T-72, wadah kartrid terbang keluar dan dimuat. Dan di T-64 itu merokok ...
      Dikutip dari: tank-master
      Saya dapat mengatakan lebih banyak bahwa dari jarak dekat, Abrams dan Leopard bahkan lebih mudah dihancurkan ... kecuali, tentu saja, Anda dapat mendekati jarak seperti itu dengan kendaraan tempur infanteri atau traktor dengan Utes

      Tolong, di daerah perkotaan Anda bisa mendekati tempat yang senang didaki APU.
      Dikutip dari: tank-master
      Bulat bukanlah mobil baru, tetapi sebuah proyek untuk meningkatkan tank T-64B dan T-64BV ke level tank T-80UD .... tetapi seperti yang mereka katakan dengan fitur khusus yang keluar .... ini adalah sebenarnya percakapan untuk artikel terpisah.

      Dan tidak ada yang mengatakan bahwa Bulat adalah mobil baru. Ini hanyalah derit terbaru dari cabang bangunan tangki yang buntu.
      Dikutip dari: tank-master
      tugas penggulung adalah memastikan pergerakan tangki dengan biaya minimal dan tidak menutupi cangkang ... ada layar samping untuk ini ... tetapi mutiara terbesar adalah "penggulung yang terbuat dari paduan aluminium" ... hanya dia dapat percaya bahwa rol paduan aluminium akan menahan 46 ton mobil ... rolnya hanya baja .. dari paduan aluminium, hanya penutup rolnya ...

      Tidak ada yang menentang tugas utama roller, tetapi di T-72 roller lebih besar dan menutupi sebagian sisi, yang sama sekali tidak berlebihan untuk serangan dalam proyeksi lateral. Tentang arena.
      Tentu saja, pelek luarnya terbuat dari baja, tetapi piringan yang terhubung dengannya melalui karet terbuat dari paduan aluminium. oleh karena itu, mereka menahan 46 ton, meski tidak cukup ..
      1. +11
        13 Juli 2018 18:28
        Evgeny Fedorov!
        Saya membaca jawaban Anda dan, seperti yang saya pahami, Anda tidak pernah mengemudi atau menembak di dalam tank ... ANDA adalah seorang "gamer" dan pencinta BTT, yang patut dipuji, tetapi pada saat yang sama itu tidak memberi Anda kehormatan untuk menulis tentang apa yang Anda tidak tahu.

        tapi sekarang untuk detailnya:

        "Dan apa yang diperbaiki? Apakah 5TDF dilepas? Atau apakah suspensi diubah?"
        .... ada 64TD di T-5 ... dan ada masalah ..
        T-64B sudah memiliki 5TDF, dan jika semuanya diservis sesuai dengan RE (saya harap Anda tahu apa itu), tidak ada masalah, begitu juga dengan suspensi, dengan mempertimbangkan perawatan dan pengoperasiannya.

        "Siapa yang akan bersinar tepat waktu dengan senjata yang diturunkan? Ditembak dari T-72, wadah selongsong peluru terbang keluar dan dimuat. Dan di T-64 berasap ..."
        Persepsi game yang khas dari tank.... senjata dimuat hanya jika ada target dan keputusan untuk menembak, sedangkan jenis amunisi dipilih..... dan dengan mempertimbangkan fakta bahwa senjata di Tank T-72 dan T-64 (80) hanya habis dengan satu tembakan .... jadi jika Anda memuat proyektil dan membutuhkan yang lain, maka tembakan baru dapat dimuat dengan menembakkan yang ada di laras .. Anda jelas tidak tahu ini ... dan T-72 memiliki 22 tembakan di AZ .. di T-64 di MZ 28 .... dan yang ada di instalasi terutama yang bertempur.

        "Tolong, di daerah perkotaan Anda bisa mendekati tempat yang senang didaki APU."
        seperti penilaian saya pertempuran .. di kota dan permukiman BTT digunakan secara lokal dan kemudian dengan dukungan infanteri .. sehingga BTT ringan mudah dihancurkan oleh senjata infanteri anti tank. Persepsi Anda murni permainan... saat semua orang menggunakan tank dan tidak ada infanteri.

        "Dan tidak ada yang mengatakan bahwa Bulat adalah mobil baru. Ini hanyalah derit terakhir dari cabang jalan buntu pembangunan tangki." murni pernyataan gamer... cabang buntu setelah 50 tahun pengembangan... dan apa yang bukan jalan buntu.. apa yang bisa Anda sarankan? Anda merancang sesuatu ... tidak, Anda hanya menggunakan lidah Anda ... Saya minta maaf pada "clave" yang menjejali pikiran Anda, atau bahkan bukan pikiran Anda sendiri, tetapi menyusun rumor dari berbagai "Pakar terdekat" .. mengambil kutipan dari artikel tanpa mempertimbangkan konteksnya.

        "Tidak ada yang menentang tugas utama arena seluncur es, tetapi di T-72 arena seluncur es lebih besar dan menutupi sebagian sisi, yang sama sekali tidak berlebihan untuk serangan dalam proyeksi lateral. Tentang arena seluncur es... ."

        Roller tank T-72 750mm .... kemungkinan proyektil mengenai di bawah 1m dari tanah adalah sekitar 2% ... Saya tidak ingat persis sekarang .... jadi bagian tangki yang dipotong adalah 20mm dan oleh karena itu sisi-sisinya ditutup dengan layar .. dan diameter gelanggang dengan kemungkinan mengenai seperti itu tidak menjadi masalah ... karena proyektil dapat terbang di antara gelanggang ... tetapi sekali lagi , kemungkinan memukulnya rendah dan oleh karena itu semua tank dilengkapi dengan layar samping .. jadi argumen Anda tercabik-cabik.

        "Tentu saja, pelek luarnya terbuat dari baja, tapi piringan yang terhubung dengannya melalui karet terbuat dari paduan aluminium. Oleh karena itu, dapat menahan beban 46 ton, meski tidak cukup.."
        Bagaimana "menahan 46 ton, meskipun tidak cukup" ... Anda sudah memutuskan .... meskipun apa yang bisa saya katakan, tank-tank itu menggerakkan Bulat .. meskipun UKROGABONS mengusir mereka ... tetapi pasukan Novorossia ... . dan Anda menyatakan "walaupun tidak cukup" .... jadi sesuatu dengan logika Anda ...
        Jadi tulislah nasihat tentang apa yang Anda ketahui .. dan bukan tentang apa yang Anda pikirkan.

        Dengan Hormat Besar, master tank!
        1. +6
          13 Juli 2018 23:36
          Masalah pada 5TD, pada 5TDF, dan bahkan pada 6TD saat ini adalah sama. Penyesuaian waktu yang sulit. Hanya pengemudi mekanik terlatih yang dapat beroperasi dengan benar - profesional, dan bukan wajib militer atau dimobilisasi secara paksa.
          1. +2
            14 Juli 2018 12:03
            Kapten TermiNakhTer (Nikolay) melaporkan kepada saya bagaimana pengaturan waktu bekerja pada mesin dua tak seperti 5TDF atau 6TD.!!!

            Untuk pernyataan seperti itu, saya akan menurunkan Anda ke pangkat kopral ...

            Meskipun Anda dimaafkan karena dari UKROGABON, dan terlebih lagi dari sistem Kementerian Dalam Negeri .....

            Sekali lagi, mungkin sebuah catatan akan ditulis ......
            1. +3
              14 Juli 2018 17:09
              Yang terhormat, jangan bingung antara mesin sepeda motor dua langkah dengan mesin tangki dua langkah yang berlawanan. Ada gambar di internet, lihatlah.
              1. 0
                14 Juli 2018 18:32
                Quote: TermiNakhTer
                Ada gambar di internet, lihatlah.

                1. +4
                  14 Juli 2018 19:10
                  Jadi pergerakan piston menjalankan fungsi pengaturan waktu. Dan penyesuaian mereka yang salah menyebabkan ledakan dan mesin tidak memberikan tenaga yang dibutuhkan. Ditambah lagi, sistem boost dan exhaust juga harus disesuaikan dengan sangat tepat. Secara umum, wakil komandan mulut, tempat T - 64 beroperasi, tidak bosan sama sekali.
                  1. 0
                    14 Juli 2018 21:09
                    Tidak ada penyesuaian .. ada perakitan mesin di pabrik ... dan setelah itu tidak ada kru yang membongkar dan memanjat ... jika terjadi sesuatu pada mesin 5TDF (6TD), itu berubah menjadi yang baru, dan mesin diperbaiki di pabrik atau bengkel ... tapi yang khusus .. dan sekarang ini hanya pabrik di Kharkov .. atau Malyshev atau KhBTRZ

                    Dan tidak perlu mengarang dan menebak ... sesuatu yang Anda, saat bertugas di Kementerian Dalam Negeri, tidak tahu dan tidak tahu.
                    1. 0
                      14 Juli 2018 21:24
                      Apakah Anda seorang teknisi tangki dengan pelatihan? Saya diberi tahu detail "lucu" dari pengoperasian tank ini oleh seorang panji, teknisi perusahaan tank yang "tinggal" di dalamnya. Apakah Anda mengacu pada manual pengguna? Dari situ ke realitas kompi tank, kira-kira, dari sini ke Alpha Centauri
                      1. +4
                        14 Juli 2018 22:36
                        Nah, jika panji memberi tahu Anda, maka ya, ini semua kebenaran yang sebenarnya ... hanya saja tidak ada "teknisi kompi tank" di kompi itu, tetapi ada wakil komandan dan setidaknya sepulang sekolah, seorang perwira.

                        Dan tidak mengikuti instruksi ... ini adalah pelanggaran yang saya pribadi lakukan
                        melaju dengan probe tangki ... meskipun ini tidak manusiawi, ini efektif.
                        Fakta bahwa instruksi tidak diikuti sekarang, saya hanya senang .. semakin banyak kekacauan di APU, semakin baik.

                        Dan berdasarkan pendidikan, yang mana? Saya punya beberapa dari mereka
                        dan tangki komando dan rekayasa untuk pengembangan BTT
                        dan pengalaman di industri pertahanan.


                        Namun, kami para tanker memiliki dogma:
                        "Saya tidak tahu, saya tidak memanjat, saya tidak melihat, saya tidak melihat makanan."

                        Inilah yang akan Anda pahami ... ketika denda naik dengan pikiran yang tidak mereka ketahui .. menarik kesimpulan.
        2. +1
          13 Juli 2018 23:58
          Dikutip dari: tank-master
          .... dan BC dari T-72 di AZ 22 tembakan .. di T-64 di MZ 28 .... dan apa yang ada di instalasi terutama adalah apa yang mereka lawan .....

          "Leopard" memiliki 15 peluru di rak amunisi tahap pertama (di turret), sisa peluru di rak amunisi lambung (di sebelah pengemudi).
          "Merkava" modern memiliki 10 peluru di rak amunisi tahap pertama, sisanya di lambung (dalam tabung individu).
          1. +3
            14 Juli 2018 11:58
            Hanya saja, jangan bingung dengan keberadaan MZ dan seseorang .... seseorang adalah pemuat dan dapat mengalihkan tembakan .. saat komandan sedang mencari, dan penembak menembak ... jika ada MZ atau AZ, maka tank harus meninggalkan pertempuran, untuk mendapatkan proyektil dan memuatnya di MZ (AZ) hanya komandan yang bisa ... dan penembak serta mekanik akan melayani mereka ...

            Jadi ini realita tembakan pertama... ngomong-ngomong, pernahkah kalian berada di tempat loader untuk membawa selongsong di tank saat bepergian....???
            Percayalah, ini tetap menyenangkan ... berdiri diam masih mungkin, tapi dalam perjalanan .. ini NERAKA ....
    2. Komentar telah dihapus.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Komentar telah dihapus.
  9. +1
    13 Juli 2018 11:20
    Untuk operasi hukuman atau polisi seperti itu, diperlukan kendaraan lain, dan bukan tank yang dirancang untuk perang nuklir dengan negara-negara NATO.
    ----------
    Ini benar! Benar, ini adalah kesimpulan sederhana, karena hal seperti ini tidak muncul dalam 4 tahun - bagaimana keadaan Ukroboronprom? Dan kesimpulan selanjutnya - lalu dalam kondisi apa tangki disimpan atau bahkan dipulihkan?
    1. +4
      13 Juli 2018 11:28
      Mereka tidak akan memiliki tank untuk melawan rakyat ... Novorossia.
      1. +1
        13 Juli 2018 14:09
        Dikutip dari: tank-master
        Mereka tidak akan memiliki tank untuk melawan rakyat ... Novorossia.

        ===========
        SEJARAH mengajarkan: ORANG-ORANG untuk menaklukkan TIDAK!!!!! Siapa yang tidak mengerti INI - akan membayar MEMILIKI HIDUP!!!!! prajurit
        P.S. Penyesalan yang mendalam BUKAN SENDIRI am , tapi hidup memiliki RAKYAT!!!!! am
      2. +2
        16 Juli 2018 22:19
        Dikutip dari: tank-master
        dengan orang-orang... Rusia Baru.

        "Novorossiya" adalah ide dari tahun 2014. Yang terdiri dari pemisahan wilayah dari Ukraina yang sebelumnya merupakan bagian dari provinsi Novorossiysk (karena itu namanya). Faktanya, kami memiliki sekitar 50% wilayah Donetsk dan 50% wilayah Lugansk. Jadi gagasan "Novorossiya" tidak terwujud. Dia tidak.
    2. +1
      13 Juli 2018 13:21
      Kutipan dari Jerk
      Ini benar! Benar, ini adalah kesimpulan sederhana, karena hal seperti ini tidak muncul dalam 4 tahun - bagaimana keadaan Ukroboronprom?

      ==========
      Baiklah, saya dapat menjawab pertanyaan ini dengan sangat jelas (dan saya bukan satu-satunya!) - di korup - membusuk!! am
  10. +2
    13 Juli 2018 13:36
    Jika kita membandingkan T72 modifikasi terbaru dan T64 dengan "lonceng dan peluit" terbaru secara objektif?
    ----------
    Saya sendiri adalah seorang pembuat kapal dan akan mendengarkan kapal tanker sungguhan dengan pengalaman operasi. Perdebatan yang telah terjadi menarik, tetapi saya ingin tanpa rasa tangki "beragi" dan "uzvarny". wassat
  11. +5
    13 Juli 2018 16:23
    Nah, untuk penulis ;)! T-64 hanya memiliki hub aluminium! Nah, tiba-tiba! Depresiasi internal, jika dia mengerti apa yang dia tulis :). Nah, yang ekstrim! Di tanah liat dan tanah berawa, T-64 lebih mudah dan lebih tenang daripada T-72. Saya untuk saat-saat sendok;) Hanya T-64 diluncurkan untuk pemotretan hadiah! Apa yang ada di scoop, apa yang ada di ZGV! Karena semuanya paralel dan batang torsi tidak memungkinkan tangki membuat alaverdi. Suatu jenis goyangan dari kiri ke kanan. Tarian lembut! Melingkar tapi lembut! LMS bekerja dengan sempurna di atasnya. Delapan puluh! Mesin binatang, Di menara? sama 64 ka! Anda bahkan dapat membandingkan berdasarkan tahun. Skema kokpit yang sama, sasisnya murni untuk rute Eropa :). Omong-omong! Engsel sejajar bidang? Itu diperkenalkan pada T90, karena sangat progresif dan benar. Tetapi karena pengiriman ke negara-negara yang sangat selatan.
    1. +2
      13 Juli 2018 17:52
      Apakah hub berbeda dari disk? Nah, tiba-tiba!
      1. +4
        13 Juli 2018 18:38
        Nah, apa yang bisa diceritakan Evgeny Fedorov tentang pembangunan arena skating T-64, atau apakah Anda ingin membandingkannya dengan arena skating lainnya? Tidak peduli berapa banyak Anda menulis, tangki melaju dan akan terus melaju sampai semua rol rusak ... karena pasokannya tidak terbatas dan waktu menghancurkan karet .. dan tidak ada produksi rol T-64 di atas "pinggiran".
  12. +5
    13 Juli 2018 20:52
    http://rusnext.ru/news/1531487745

    Beginilah omong kosong Anda menyebar di Internet .... dan kemudian seseorang akan merujuk Anda ...
    Pengarang: Evgeny Fedorov
    Menarik kesimpulan..
  13. 0
    13 Juli 2018 21:22
    "Tentu saja, sifat pertempuran di tenggara Ukraina, sebagian besar, sama sekali tidak ditujukan untuk unit tank. Untuk operasi hukuman atau polisi seperti itu, diperlukan kendaraan lain, dan bukan tank yang dirancang untuk a perang nuklir dengan negara-negara NATO"

    Kesimpulan aneh dari penulis.
    1. Apa sifat pertempuran di Donbass agar, menurut penulis, "dimaksudkan"? Jadi ada juga "pertemuan" dengan tank lawan, dan selama periode pertempuran ofensif-defensif, kedua belah pihak secara aktif menggunakan tank. Pada saat yang sama, di kedua sisi, under-nies cukup jenuh dengan senjata anti-tank dan kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja, berbagai senjata kecil.
    2. Jika sebelum pengabaian Slavyansk, ATO justru merupakan operasi polisi, maka ketika konflik tumbuh, yang terakhir memperoleh semua ciri perang penuh: di sini ada pemogokan / serangan balik, dan konfrontasi posisi, dan pengepungan dan database bermanuver. Pada saat yang sama, kedua belah pihak memiliki senjata berat. Semua ini, secara halus, tidak memungkinkan untuk menyamakan tanda antara kampanye apa pun di Mali dan perang di Donbass.
    3. Apa yang dimaksud dengan "tank untuk perang nuklir"? Apakah penulis secara umum mengetahui mengapa tank dibutuhkan dan mengapa DZ mereka digantung?
  14. +2
    13 Juli 2018 21:37
    tentang non-rawa T64, saya tidak bisa tidak mencatat bahwa PTS-2 menggunakan namanya ulat, dan jika tidak diubah menjadi 72 (untuk ini Anda memerlukan sproket penggerak "baru" dan angsa, (perlengkapan untuk mengganti sepatu ada di forum khusus penjualan peralatan khusus, saya terkejut)), maka rumornya sangat dibesar-besarkan. Ya, dia Velma "gatal" dan terhenti 64 langsung mengubur diri, tetapi apakah ini cacat? apakah mobil di jalur 72 bisa sampai ke tempat macet 64??
  15. +5
    13 Juli 2018 22:44
    Artikel tersebut menyebabkan disonansi karena bias. Menurut logika penulis, jika tank tersebut hancur, maka ini adalah tank yang buruk. tersenyum

    Dengan logika ini, T-80BV adalah tank yang tidak berguna. lol
    http://military-photo.com/ussr/afv/tank/main/t-80
    /15185-foto.html
    Saya ingat ada satu orang biasa di Situs yang mengatakan satu hal cerdas: "Tidak ada tank yang tidak bisa ditembus, ada orang yang penilaiannya tidak bisa ditembus." tersenyum

    1. 0
      14 Juli 2018 12:13
      VictorZhivilov (Victor) Anda adalah orang yang bijak .. Saya mengucapkan terima kasih kepada Anda
  16. +6
    14 Juli 2018 08:25
    T-64 adalah tangki tengara Desain tangki secara keseluruhan dan unit individu hadir dengan kata untuk pertama kalinya. Ini berlaku untuk loader otomatis, senjata 125mm, gearbox onboard, mesin boxer, dll. T-72 dan T-80 yang dikembangkan kemudian didasarkan pada solusi ini, dengan mempertimbangkan semua kekurangan yang diidentifikasi di T-64 selama masa perang. operasi T -64 adalah yang pertama dalam waktu pengembangan, tetapi selalu sulit, karena. tidak ada analog dan, tentu saja, ada kesalahan - sasis dengan rol prasejarah dengan penyusutan internal, dengan pendek
    batang torsi dengan tekanan yang luar biasa, mesin petinju yang tidak dapat diperbaiki di lapangan, dan banyak lagi.Namun terlepas dari kekurangan T-64, itu adalah tangki terbaik pada masanya, terutama dibandingkan dengan model Barat. Hal ini terutama terbukti ketika Anda melihat M-60 dan T-64 Amerika berdiri berdampingan, sedangkan T-64, bersama dengan turret, sangat cocok dengan ketinggian lambung M-60, dan tank Amerika masih memiliki menara meteran dengan menara setengah meter menjulang di atas lambung komandan. Melihat kekurangan tersebut, pihak Amerika mencoba untuk secara tajam mengurangi ketinggian lambung di Abrams dengan menempatkan pengemudi dengan posisi berbaring.
    Saat ini, desain T-64 sudah ketinggalan zaman dan setidaknya salah membandingkan tank berusia 50 tahun dengan model modern sejak digunakan.
    1. +4
      14 Juli 2018 12:16
      Saya juga dapat menambahkan ... bahwa jika awak terlatih adalah ... bagaimana mereka dilatih di Uni Soviet .. tank akan menunjukkan kekuatannya dan kemampuannya ... dan ini berlaku untuk tank dan T-72 dan T-80. .. masing-masing memiliki pro dan kontra ... tetapi Kru di TANK yang bertarung.
    2. +5
      14 Juli 2018 20:32
      kordon332 "... dan tentu saja ada kesalahan - sasis dengan rol prasejarah dengan peredam kejut internal, ..."
      "Rol prasejarah" semacam itu SANGAT SADAR digunakan dalam desain T-64 dari kondisi dugaan pergerakan jangka panjang di zona api teater operasi Eropa setelah penggunaan besar-besaran senjata nuklir pemusnah massal! iya nih Karena mereka lebih cocok untuk tujuan ini daripada roller dengan ban karet eksternal.
      Selain itu, sasis seperti itu, dengan pelek baja sempit dari rol dan "kerawang", dengan engsel paralel dan lubang drainase di permukaan pendukung trek, ulat paling memenuhi persyaratan untuk pergerakan tangki dalam kondisi banjir besar di medan (sekali lagi, di teater operasi Eropa!) Akibatnya bendungan dan bom nuklir yang diletakkan oleh penjajah Amerika di Jerman Barat dirusak!
      Oleh karena itu, dari persyaratan ini, kemampuan unik T-64 untuk mengatasi kedalaman 1,8 (!!!) meter tanpa persiapan, serta pergerakan jangka panjang di bawah air tanpa kepanasan (didinginkan oleh air yang sama mengalir di sekitar tangki !!!) mesin !
      Tank T-64, yang dibuat oleh biro desain A.A. Morozov, sepenuhnya sesuai dengan "tujuan Eropa" saat itu!
      Dan setelah penciptaannya dan penegasan hidup dari konsep-konsep yang terkandung di dalamnya, PENDEKATAN INTERNASIONAL, NON-NEGARA, "menarik selimut" dan plagiarisme langsung - "perbaikan" oleh OPG (pengelompokan industri-partai terorganisir) dari "Tagilites" dan "Leningraders", dan yang mendukung satu kelompok atau lainnya, militer!
      1. 0
        15 Juli 2018 06:51
        kutipan: pager
        "Rol prasejarah" semacam itu SANGAT SADAR digunakan dalam desain T-64 dari kondisi dugaan pergerakan jangka panjang di zona api teater operasi Eropa setelah penggunaan besar-besaran senjata nuklir pemusnah massal! Karena mereka lebih cocok untuk tujuan ini daripada roller dengan ban karet eksternal.

        Apakah mungkin untuk SADAR membuat kesalahan mendasar. Track roller dengan peredam kejut internal, yang karetnya akan "terbakar" tanpa terkena nyala api eksternal selama gerakan berkepanjangan dengan kecepatan maksimum, seperti pada ban luar roller modern kami "terbakar" dengan pilihan rasio yang gagal dari lebar dan tebal ban. Rol logam menggelinding di sepanjang treadmill logam ulat, yang menyebabkan keausan yang sangat besar pada ulat dan tidak mungkin mencapai sumber daya ulat modern sejauh 6-8 ribu kilometer, oleh karena itu solusi teknis ini digunakan pada traktor pertanian dan kehutanan dengan kecepatan dari 5-10 km/jam. Kita dapat melanjutkan tentang batang torsi suspensi pendek dengan tegangan maksimum 150 kg / sq. mm, ketika penyimpangan minimal dalam produksi menyebabkan kerusakan besar pada batang torsi, tetapi tidak ada yang perlu dikatakan tentang keandalan batang torsi di tengah membran bawah. Keputusan teknis ini dibuat secara sadar dan hanya dapat terlihat seperti kesalahan dengan perkembangan teknologi modern, tetapi lebih mudah bagi siapa saja, sama seperti tidak ada undercarriage yang dapat diandalkan pada T-64, dan sekarang tidak ada. , saat mendesain sampel baru, mereka benar-benar meninggalkan tipe sasis T-64 dan beralih ke tipe sasis T-80.
        1. +3
          15 Juli 2018 08:02
          Kamerad Kordon332, dalam kondisi kebakaran besar, banjir dan kehancuran akibat penggunaan senjata pemusnah massal, tidak ada pertanyaan tentang "kecepatan maksimum" gerakan!
          Dan tank di kolom, di pawai, tidak bergerak dengan kecepatan maksimum! Air dan kotoran, yang harus dilalui seseorang, bertindak sebagai pendingin dan pelumas "alami" untuk roda gigi T-64 iya nih .
          "Baja di atas baja" dalam kontak arena dan ulat adalah persis apa yang dibutuhkan sasis untuk bekerja secara efektif dalam kondisi kebakaran rawa - saya dilatih di T-64 untuk beroperasi dalam kondisi seperti itu di teater Eropa jika Soviet Union harus bertarung lagi dengan "orang biasa" Eropa dan yang baru, sekarang Fashington, "Hitlers"!
          Batang torsi koaksial dari undercarriage dirancang untuk secara teknis menghilangkan selip lateral (terjadi dalam kasus batang torsi panjang penuh yang tidak sejajar) dari tangki selama pergerakan jangka panjang di bawah air, di mana T-64 kami lebih cocok daripada yang lain. Tank Soviet (termasuk "klon-T-72 dan T-80" yang ditingkatkan!)! Jangan lupakan "senjata neutron" yang relevan saat itu!
          Setiap solusi teknis memiliki pro dan kontra, dan desain mesin dan mekanisme adalah seni kompromi, yang kami, yang terbaik di Persatuan, Kepala Perancang Tank A.A. Morozov kuasai dengan sempurna baik !
          Di bawah pengaruh NYATA (dan bukan "teoretis", yang sering diderita oleh para pemimpin tertinggi Soviet, partai, dan militer kita) "kehabisan ide", konsep penggunaan tank yang dipasang oleh militer berubah dan para perancang menanggapi ini dengan yang baru mesin ...
          kordon332 "Untuk alasan ini, di Kharkov, saat mendesain model baru, mereka benar-benar meninggalkan sasis tipe T-64 dan beralih ke sasis tipe T-80."
          Alasan untuk memaksakan produksi Leningrad T-80 di pabrik Kharkov adalah "perkelahian rahasia" dalam kelompok kejahatan terorganisir yang dikendalikan pemerintah atas "berbagi lingkungan pengaruh" internal, saya tidak ingin membahas ini, sudah tidak relevan, tetapi yang menyebabkan kerusakan jutaan dolar bagi semua pekerja Soviet dan penyebab pertahanan nasional, topik "pertikaian" semakin dalam!
          Sasis T-80 juga memiliki kekurangan, jadi ucapan Anda ini tidak sesuai dengan keadaan sebenarnya dari "transisi", sayangnya permintaan !
          Salam hi .
          1. 0
            15 Juli 2018 09:32
            Untuk roller dengan peredam kejut internal:
            Setiap kendaraan yang dilacak modern diuji jangkauan jalan raya dengan kecepatan maksimum, dan suhu ban diukur.
            1. +3
              15 Juli 2018 10:23
              hi Kamerad Kordon332, mengapa ini komentar "pendidikan" Anda "tentang pemeriksaan (sama sekali tidak signifikan pada intinya topik penggunaan nyata T-64 dalam tes kondisi pertempuran, termasuk dengan "mengukur suhu ban (atau serangkaian kejutan karet internal) penyerapan, di mana "ban" roda jalan T-64 ?! mengedipkan mata ) "tank ini pasti lulus dengan BERHASIL, karena diadopsi oleh SA! Apakah Anda, setidaknya, setuju dengan fakta yang jelas ini ?! tersenyum )", karena saya bukan "pemeriksa kendaraan yang dilacak", tetapi kapal tanker sederhana (dalam arti luas, awalnya, seorang insinyur mesin dengan spesialisasi desain tersenyum )?! Saya juga familiar dengan desain traktor T-100 dan T-130, saya harus menangani perombakannya.
              Di tempat kerja saya, di pabrik perbaikan mekanis, arena seluncur es dari T-64 ini terletak lama sekali, sebagai contoh kejeniusan rasional para desainer Kharkov baik .
              Anda tidak akan keberatan bahwa itu dirancang, dalam kondisi tertentu, dengan sangat kompeten.
              Pendinginan dalam gerakan juga disediakan - ada area kontak yang luas dari rangkaian karet internal dengan cakram paduan aluminium (seperti yang Anda ketahui, memiliki konduktivitas termal yang baik), dengan ceruk setengah lingkaran-turbulizer dari aliran udara masuk yang diterapkan ke permukaan luarnya (dan semakin tinggi kecepatan tangki, semakin tinggi efisiensi pembuangan panas, apakah Anda setuju?!).
              Atau apakah Anda hanya bertahan dalam "pernyataan" keliru Anda yang bertentangan dengan yang sudah jelas tersenyum ?! Lagi pula, semua klon T-64 yang terlambat ini: T-72 dan T-80 tidak lebih dari buah "penegasan diri" kecil dari biro desain kota kecil dan pengelompokan fungsionaris partai dan industri BERDASARKAN apriori diadakan dan dioperasikan, TEROBOSAN KONSEPTUAL, kendaraan tempur Kharkov KKBTM ! Dan "buah" dari pendekatan kota kecil yang merusak, non-negara, keluar untuk membela Uni Soviet dan kita semua, pekerja Soviet, sangat mahal "menyamping" dan masih "cegukan", setuju?!
              Semua yang terbaik untukmu!
              1. +1
                15 Juli 2018 12:48
                Maaf, saya membuat kesalahan, tapi saya dimaafkan, karena susunan karet pada roda jalan tangki sudah tidak digunakan selama 50 tahun, dan istilah ban karet lebih cocok untuk desain modern.
                Tentu saja, Anda dapat menemukan banyak kekurangan dalam desain track roller, dengan mempertimbangkan persyaratan modern untuk kecepatan tangki dan kisaran suhu pengoperasian, Anda dapat banyak berdebat tentang keuntungan dan kerugian dari suspensi batang torsi koaksial atau kerugian menggulung roller logam di atas jalur logam, tetapi ini akan membuang-buang waktu, karena. bentuk lampau itu sendiri membuktikan inferioritas solusi desain ini dan solusi semacam itu tidak digunakan dalam desain modern baik di Rusia maupun di luar negeri, dan di Kharkov, pengembang solusi ini telah lama meninggalkannya, meskipun saat ini tidak ada yang mendominasi.
                1. +3
                  15 Juli 2018 14:06
                  hi Eh, kawan Kordon332, jika Anda benar-benar tahu apa dan siapa yang "mendominasi" mereka dan bagaimana, Anda pasti tidak akan iri pada "mereka"!
                  PS Jika ahli strategi militer sekali lagi memprioritaskan konsep penggunaan armada tank dalam kondisi penggunaan senjata nuklir pemusnah massal secara besar-besaran di teater operasi Eropa, yang akan membutuhkan kendaraan lapis baja, maka, yakinlah, ini seharusnya "solusi desain yang rusak" akan kembali diminati dan digunakan dalam desain kendaraan lapis baja yang dibuat! Sejarah, termasuk sejarah teknologi, bersifat siklus tersenyum iya nih !
          2. 0
            15 Juli 2018 10:50
            kutipan: pager
            jika Uni Soviet harus berperang lagi dengan "rakyat biasa" Eropa dan "Hitler" baru mereka, sekarang Fashington!

            Elegan dengan caranya sendiri. Hitler di Fashington, dan tank Soviet dalam kebakaran nuklir karena suatu alasan di Jerman, dan bukan di dekat Minsk, misalnya. Beberapa Hitler yang rusak pergi.
            1. +3
              15 Juli 2018 11:24
              Kutipan: Cherry Sembilan
              kutipan: pager
              jika Uni Soviet harus berperang lagi dengan "rakyat biasa" Eropa dan "Hitler" baru mereka, sekarang Fashington!

              Elegan dengan caranya sendiri. Hitler di Fashington, dan tank Soviet dalam kebakaran nuklir karena suatu alasan di Jerman, dan bukan di dekat Minsk, misalnya. Beberapa Hitler yang rusak pergi.

              hi Nah, Duc, semua orang, tidak hanya Soviet, ahli strategi-doktriner militer setiap kali membayangkan pertempuran "dengan sedikit darah, di wilayah asing", dan "kami tidak akan memberikan tanah kami satu inci pun kepada musuh"! Prasyarat untuk harapan semacam itu diciptakan, di bawah Persatuan, dengan kehadiran pasukan Pakta Warsawa di Eropa Timur, dan "Hitler" di Fashington sama sekali tidak "cacat" bahkan sekarang - mereka adalah yang paling kualitatif (saya tidak ' tidak tahu bagaimana keadaan sekarang dengan ranjau darat nuklir Amerika di Jerman, yang dengannya mereka akan mengatur "bumi hangus" di Eropa, menenggelamkan wilayah Eropa dalam kebakaran nuklir dan banjir buatan jika "tanggapan" berhasil dari Warsawa Pakta)! mengedipkan
              1. 0
                15 Juli 2018 12:19
                kutipan: pager
                dalam hal "tanggapan" yang berhasil dari Pakta Warsawa

                Beberapa, keinginan Anda, Hitler yang aneh. Mempertimbangkan bahwa di antara perwira ibu pasukan tank, biasanya tank borjuis dianggap berbentuk PT, dirancang untuk pertahanan. Ya, dan dengan ranjau darat di Jerman, entah bagaimana mereka mendapatkan ide yang aneh. Jika departemen kepolisian akan duduk di wilayahnya, apa, mereka menyia-nyiakannya?
                1. +3
                  15 Juli 2018 14:18
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  kutipan: pager
                  dalam hal "tanggapan" yang berhasil dari Pakta Warsawa

                  Beberapa, keinginan Anda, Hitler yang aneh. Mempertimbangkan bahwa di antara perwira ibu pasukan tank, biasanya tank borjuis dianggap berbentuk PT, dirancang untuk pertahanan. Ya, dan dengan ranjau darat di Jerman, entah bagaimana mereka mendapatkan ide yang aneh. Jika departemen kepolisian akan duduk di wilayahnya, apa, mereka menyia-nyiakannya?

                  Nah, "Hitler" tidak lagi 100% sombong dan, memulai "Drang nah Osten" lainnya, sekarang mereka juga memberikan kemungkinan "respons" yang berhasil, menjadi "ilmuwan" ?! mengedipkan mata
                  Dan "Hitler" Fashington praktis tidak peduli apakah mereka bertempur "hingga Jerman terakhir" atau, sekarang, "hingga Ukraina terakhir", jika hanya untuk mencapai tujuan mereka, tetapi tanpa "peti mati prajurit" mereka sendiri - tampaknya " Sindrom Vietnam" belum dilupakan ?!
                  1. +1
                    15 Juli 2018 14:29
                    kutipan: pager
                    praktis tidak ada perbedaan apa yang harus dilawan "ke Jerman terakhir" atau, sekarang, apa "ke Ukraina terakhir"

                    Dan kemajuan yang bagus, apapun yang Anda katakan.
                    1. +1
                      15 Juli 2018 15:06
                      Ya, lumayan, hampir di mana-mana - "silent glanders", "Hitlers" Fashington telah maju, Anda tidak bisa mengatakan apa-apa!
                      Dengan Krimea, mereka hanya berhasil mengecewakan, jadi, banyak dari apa yang diambil oleh "orang Eropa biasa" Nazi dari pertempuran sekarang pergi ke "orang biasa" Fashington secara gratis, untuk "kertas potong hijau" buatan sendiri, sayangnya!
                      1. 0
                        15 Juli 2018 20:05
                        kutipan: pager
                        Dengan Krimea, mereka hanya mengecewakan,

                        Krimea hilang - Ukraina ditemukan.
                        kutipan: pager
                        apa yang diambil oleh "orang Eropa biasa" Nazi dari pertempuran, sekarang pergi ke "orang biasa" Fashington tanpa bayaran, untuk "kertas potong hijau" buatan rumah, sayangnya!

                        Keinginan Anda, tapi saya tidak melihat "aduh" di sini.
      2. +1
        15 Juli 2018 13:14
        kutipan: pager
        , .... serta pergerakan jangka panjang di bawah air tanpa kepanasan (didinginkan oleh air yang sama mengalir di sekitar tangki !!!) mesin!.....

        Tidak ada mesin yang terlalu panas saat mengatasi kendala air, namun entah mengapa masalah lain yang muncul dalam hal ini adalah diam - mesin hipotermia.
        kutipan: pager
        .... dan plagiarisme langsung - "perbaikan" oleh OPG (kelompok industri partai terorganisir) dari "Tagilites" dan "Leningraders", dan militer yang mendukung kelompok ini atau itu! ....

        Secara umum, semua pabrik lain menanggapi penduduk Kharkiv dengan koin mereka sendiri.
        Tentang "peningkatan plagiarisme"
        Baik penduduk UVZ maupun Leningrad terpaksa melepaskan tank T-64. Jadi plagiarisme macam apa yang sedang kita bicarakan? Bekerja dengan apa yang ditunjukkan.
        T-64 yang dibanggakan di tempat pelatihan UVZ mulai berantakan. Mungkin tidak beradaptasi dengan buruk dengan kondisi Eropa, tetapi di medan kasar di bagian bawah, di tempat lugs untuk batang torsi dipasang, retakan segera muncul. Bagi Pitertsev, sasis ini tidak menarik mesin yang lebih bertenaga. Oleh karena itu, penyempurnaan tangki ini berangkat dari perkembangannya.
        Dan omong-omong, bahkan sebelum adopsi T-64, sebuah tangki (objek 167m) sudah siap di UVZ, yang cukup sebanding dengan T-64: sasis 12 roda, mesin diesel 700 kuda, pemuat otomatis dan senjata yang sama dengan dan t-64. Penangguhan dan otomatisasi dengan senjata kemudian bermigrasi ke T-72.
        1. +3
          15 Juli 2018 14:46
          hi Yah, saya berbicara tentang hal yang sama, kawan Bad_gr! iya nih Semua biro desain lokal, Tagil dan Leningrad, berjuang di LOKAL, BUKAN DI NEGARA, "untuk menegaskan diri-untuk menonjol" karena KONSEP yang telah terbukti kelayakannya dan SUDAH DIADOPSI oleh kendaraan tempur SA, yang produksinya mereka dipercayakan!
          Alih-alih bekerja untuk satu tujuan - kemampuan pertahanan negara, menguasai produksi massal tank utama T-64 SUDAH digunakan, mereka terlibat dalam "pemikiran ulang kreatif", menambahkan - "migrasi" "perkembangan" mereka ke DASAR yang sukses dari mesin Kharkov, jika hanya " lakukan urusanmu sendiri" - dalam memoar L. Kartsev motif ini ada di seluruh buku, dan dalam panegyric kolektif untuk V. Venediktov juga! Itu sama dengan biro desain pendeta, di sana OPG "Leningrad" melakukan hal yang sama dengan yang "Tagil"!
          Beberapa dari "perlombaan kecoa" tahunan yang dimulai oleh mereka, terus-menerus mencolok, merugikan pembayar pajak Soviet dan anggaran pertahanan Uni Soviet, dan berapa harga tank "berbagai jenis" itu sendiri dan masih berharga?!
          Kami terjebak untuk waktu yang lama di T-64 dan "klon" kota kecilnya, dalam "keributan tikus" (saya sendiri memasak di "dapur" yang serupa dan saya tahu betul bagaimana di masa Soviet hal itu mungkin terjadi. menampilkan yang baik sebagai yang buruk dan sebaliknya, dan semua "otoritas industri-partai terkemuka "Pada dasarnya tidak kompeten, mereka dengan mudah" melambai "kertas" apa pun "jika itu untuk kepentingan mereka!)" kelompok bias (bahkan pembagian menjadi "utara" dan "selatan" saja berbicara banyak! permintaan ) alih-alih melanjutkan, mereka kehilangan momentum dalam pengembangan dan pengembangan tank generasi berikutnya permintaan dan di sini tidak hanya runtuhnya Persatuan yang harus disalahkan, tetapi juga ambisi pribadi para pemimpin lokal Biro Desain dan para pemimpin partai mereka ... IMHO
  17. +1
    14 Juli 2018 08:57
    Kutipan dari: svp67
    Ulat kerawang yang ringan dari kendaraan diadaptasi lebih jauh untuk pergerakan di tanah yang cukup keras, jika terjadi tanah longsor, mobilitas tangki berkurang secara signifikan.
    Ini adalah SALAH LENGKAP, sebaliknya, kotoran yang berlebih dan tidak perlu diperas melalui "kerawang" dan lugs memasuki tanah yang lebih keras. Di lumpur, T-64 bekerja lebih baik daripada T-72 ... Omong-omong, tidak ada yang memperhatikan apa pun di KhCh T-14?

    Dan apa yang perlu diperhatikan?
    Hanya pengembangan T-72, T-80 hodovka ...
    Tidak ada hubungannya dengan kemelaratan T-64.
    Mereka sendiri duduk di genangan air tertawa
    1. +2
      14 Juli 2018 12:18
      Hodovka, atau lebih tepatnya ulat T-80, merupakan pengembangan dari ulat T-64 dengan pemasangan treadmill karet.
      Dan rollernya ya .. pengembangannya sendiri, tapi roller tangki M80 diambil sebagai basis T-60 ...
    2. +2
      14 Juli 2018 20:57
      Sayang sekali saya tidak membaca milik Anda sampai akhir, trahterist ternyata tidak masuk akal tertawa komentar sampai akhir dan upvote permintaan . Kelebihan saya ini mengacu pada kutipan dari SVP67 yang dihormati !!!
      Hormat kami, trahterist, sama sekali tidak mendukung komentar ini!
  18. +2
    14 Juli 2018 09:01
    Quote: TermiNakhTer
    Tapi semua orang dengan suara bulat mengingat bagaimana ulat terbang dari T - 64.

    Menurut saya, setiap pengemudi mekanik yang bertugas di tangki 'revolusioner' ini akan memenuhi wajah orang-orang yang memuji sasis 'progresif' ini.
    Bahkan 'halo' tidak akan diucapkan, tetapi langsung, di papan skor.
    Di mana pun di dunia, omong kosong seperti itu belum pernah digunakan pada peralatan militer serial dan, amit-amit, mereka tidak akan menggunakannya.
  19. +1
    14 Juli 2018 09:04
    Kutipan dari Black Griffin
    "Tentu saja, sifat pertempuran di tenggara Ukraina, sebagian besar, sama sekali tidak ditujukan untuk unit tank. Untuk operasi hukuman atau polisi seperti itu, diperlukan kendaraan lain, dan bukan tank yang dirancang untuk a perang nuklir dengan negara-negara NATO"

    Kesimpulan aneh dari penulis.
    1. Apa sifat pertempuran di Donbass agar, menurut penulis, "dimaksudkan"? Jadi ada juga "pertemuan" dengan tank lawan, dan selama periode pertempuran ofensif-defensif, kedua belah pihak secara aktif menggunakan tank. Pada saat yang sama, di kedua sisi, under-nies cukup jenuh dengan senjata anti-tank dan kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja, berbagai senjata kecil.
    2. Jika sebelum pengabaian Slavyansk, ATO justru merupakan operasi polisi, maka ketika konflik tumbuh, yang terakhir memperoleh semua ciri perang penuh: di sini ada pemogokan / serangan balik, dan konfrontasi posisi, dan pengepungan dan database bermanuver. Pada saat yang sama, kedua belah pihak memiliki senjata berat. Semua ini, secara halus, tidak memungkinkan untuk menyamakan tanda antara kampanye apa pun di Mali dan perang di Donbass.
    3. Apa yang dimaksud dengan "tank untuk perang nuklir"? Apakah penulis secara umum mengetahui mengapa tank dibutuhkan dan mengapa DZ mereka digantung?

    Entah bagaimana tank gagal untuk berhasil bertarung di daerah padat penduduk, infanteri mengambil alih segalanya, '95 Grozny tidak akan membiarkan Anda berbohong, contohnya adalah referensi yang sama.
    1. 0
      14 Juli 2018 12:25
      Kutipan dari trahterist
      95 Grozny tidak akan membiarkan Anda berbohong, contohnya hanya referensi yang sama.

      Bagdad 2003. Pasukan darat Israel, termasuk. Gaza 2009, Gaza 2014.
      Tentara dan tank yang buruk mengganggu pertempuran. Omong-omong, APU, ini juga berlaku.
  20. 0
    14 Juli 2018 09:09
    Quote: TermiNakhTer
    Masalah pada 5TD, pada 5TDF, dan bahkan pada 6TD saat ini adalah sama. Penyesuaian waktu yang sulit. Hanya pengemudi mekanik terlatih yang dapat beroperasi dengan benar - profesional, dan bukan wajib militer atau dimobilisasi secara paksa.

    Alhamdulillah Ural tidak terlibat dengan jalan buntu mesin diesel dua langkah ini (minyak zhor liar, menari dengan tarian saat dinyalakan dan tidak ada momen cr. dibandingkan dengan 4T), tetapi membuat gambar X yang sangat progresif.
    Dan kemudian cucu perempuan V-2 telah membajak selama sepuluh tahun, tetapi sudah waktunya untuk pensiun.
    1. +4
      14 Juli 2018 11:51
      Ya, dan Inggris sebelumnya telah meninggalkan dua tugas mereka ... jika tidak, mereka juga memanjakan Kepala Suku ...

      Dan oli zhor 5TDF .. dan bahkan sekitar 10L per 100km ... ini desainnya .. dan jika di tahun 60an ketika bahan habis pakai murah .. mesin ini dibenarkan sendiri .. maka saat ini tidak menguntungkan secara ekonomi. .. tetapi karena mesin yang satu ini diproduksi di Kharkov ... tidak ada yang mau mentransfer produksi ke mesin 4-tak ... sayangnya, itu masih ditetapkan di serikat pekerja dan mereka masih berproduksi ... dan kemudian mereka sudah merusak seri .. hanya produksi skala kecil dan tersisa.

      Pada tahun 1989 .. dalam ingatan saya, sekitar 150 mesin diproduksi per bulan ... sebagian untuk tank .. sisanya ke gudang dan ke pasukan untuk diganti. Dan sekitar 60 tank per bulan diproduksi di ZTM
  21. 0
    14 Juli 2018 10:15
    Kutipan dari: svp67
    Ngomong-ngomong, tidak ada yang memperhatikan apa pun di KhCh T-14?

    Menurut Anda apa yang harus diperhatikan? Setidaknya petunjuk.
  22. +5
    14 Juli 2018 18:31
    artikel kontroversial. Tidak diragukan lagi, "enam puluh empat" memiliki banyak kekurangan. Termasuk mesinnya. Seperti yang mereka katakan di pasukan, "tank ini harus dimulai di Khatulistiwa, dan digerakkan di Kutub Selatan." Tapi kompleks senjata dengan sistem kendali tembakan sudah maju!
  23. +3
    15 Juli 2018 02:47
    berapa banyak yang telah ditulis, berapa banyak diskusi di mana pro dan kontra dianalisis secara menyeluruh .. tetapi ini bukan di halaman 2018 dan ada penggemar amatir ... dan artikel ini lahir dari simpatisan yang jelas-jelas sama dari HZTM; dan pecinta UVZ .. tidak sepatah kata pun tentang bagaimana T64 lebih unggul dari T72 .. penulis bravo !!! kapan mereka akan memperkenalkan minus untuk artikel?
  24. +1
    22 Juli 2018 12:44
    Keputusan Kartsev untuk membuat kendaraan tempur lengkap yang menjadi pangkalan T-64 alih-alih versi mobilisasi T-72 masih harus dinilai oleh para sejarawan. Sedangkan untuk rak amunisi, semua tank tempur modern melemparkan menara dengan sangat baik, bahkan ketika amunisi dikeluarkan dari kompartemen pertempuran ke ceruk di belakang menara dengan panel knockout. Untuk kru, hasilnya sama. Jika, akibat menembus armor, setidaknya satu amunisi meledak di tangan pemuat Negro, maka tidak ada peluang dan menara akan tetap bertahan atau terbang menjauh untuk mereka.
  25. 0
    14 Agustus 2018 18:07
    Ke daftar kekurangannya, kita harus menambahkan baju besi mentah, yang berubah bentuk ke dalam dari pengoperasian KAZ ... Mengerikan membayangkan berapa banyak kapal tanker yang akan mati jika Uni Soviet memulai perang besar ... prajurit
    1. +1
      17 Agustus 2018 18:04
      Saya mendukung. Dan mari tambahkan pencairan otak ke baju besi mentah.
  26. +1
    17 Agustus 2018 18:03
    Saya melihat bahwa penulis telah membaca buku yang ditulis dalam penulisan bersama saya, jadi saya ingin menyatakan keterkejutannya atas bagaimana fakta yang disajikan secara tidak memihak terdistorsi di bawah pengaruh pandangan dunia penulis. Tank-master telah menyoroti sejumlah poin dalam komentarnya, saya akan mencoba mengomentari yang menarik perhatian saya.

    "Tapi ucapan "Kami akan ambil!" dari Khrushchev yang terkenal itu. di tempat pelatihan tank di Kubinka dan otoritas kepala desainer A. A. Morozov melakukan tugasnya."

    Dan kemudian Anda dengan tepat menunjukkan bahwa keputusan untuk melepaskan mobil itu dibuat oleh pemerintah sebelum Khrushchev diperlihatkan tangkinya, ketika dia diduga mengatakan "kami akan mengambilnya". Jadi mengapa sekali lagi menceritakan kembali dongeng Pasternak yang buta huruf, jika Anda sendiri melihat mitos itu berbau PR?

    "Menurut G. B. Pasternak, seorang veteran GABTU, T-64 memiliki banyak kekurangan ..."

    Berawal dari publikasi lama, mantan pejabat GBTU Pasternak ini menunjukkan buta huruf dan ketidakmampuan. Dia tidak hanya menceritakan kembali kisah-kisah dalam sejarah masalah tersebut, tetapi juga membuat kesalahan besar dan berlebihan dalam pembahasan bagian material. Untuk menyebut "ahli" ini, maaf, mauvais ton. Analisis kesalahan dan pembesar-besarannya yang paling besar dilakukan di sini (di bagian kedua artikel): http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php

    "Ulat kerawang yang ringan dari kendaraan diadaptasi lebih jauh untuk pergerakan di tanah yang cukup keras, jika terjadi tanah longsor, mobilitas tangki berkurang secara signifikan."

    Faktanya, semuanya justru sebaliknya. Anda belum membaca buku kami dengan cermat. Lihat bagian analisis mobilitas tangki.

    "Pada saat yang sama, tidak ada yang akan mengevakuasi tank tanpa jejak - dengan absurditas seperti itu, T-72, T-90, dan Macan Tutul akan dengan kuat memasuki tanah."

    Anda salah. Tanpa jejak, tank juga dievakuasi. Dan di tanah lunak, T-64 justru terlihat lebih buruk.

    "Dibandingkan dengan T-72, roller ringan berukuran kecil dari mesin Kharkov yang terbuat dari paduan aluminium praktis tidak melindungi sisi tangki dari serangan proyeksi samping."

    Tanpa menyentuh pertanyaan tentang penggunaan rol sebagai layar tambahan, di sini saya langsung mencatat dua kesalahan faktual yang parah. Pertama, selain hub dan cincin tipis sempit yang berinteraksi dengan puncak lintasan, roller T-72 seluruhnya terbuat dari paduan aluminium. Kedua, dari sudut pandang proyektil, seluruh diameter arena skating T-64 adalah baja - dalam diskusi Anda sendiri membawa bagian dari roda pemandu, yang menunjukkan bahwa pelek baja yang dikombinasikan dengan hub arena memberikan tumpang tindih lengkap dari diameter arena dengan baja, dan piringan aluminium luar hanya melengkapi susunan ini.

    "Selain itu, desain yang begitu ringan praktis tidak memungkinkan tangki untuk ditingkatkan, menambah bobot perlindungan lapis baja."

    Bukankah memalukan untuk menulis hal seperti itu di tahun 2018, ketika diketahui bahwa tank modern memiliki berat 10 ton lebih berat dibandingkan dengan 432 benda dan suspensi dapat menahannya? Orang dapat memahami Leningraders dan Tagilians tahun 1970-an, ketika, dalam mengejar penghargaan negara untuk desain baru, mereka berhasil menemukan kondisi pengujian suspensi yang memungkinkan mereka memecahkan apa pun, tetapi mengulanginya 50 tahun kemudian, dengan fait accompli ... Saya tidak mengerti.

    "Solusi dengan batang torsi pendek belum pernah digunakan sebelumnya di industri tangki mana pun."

    Sebelum Anda menulis sesuatu seperti "tidak pernah", Anda harus mempelajari masalah ini secara mendalam. Anda seharusnya menulis "Saya tidak tahu". Saya menyarankan Anda untuk mempelajari desain suspensi tangki T-10 dengan batang torsi balok. Lihat juga betapa kecilnya panjangnya dibandingkan dengan batang torsi T-64 adalah batang torsi longitudinal pada suspensi senjata self-propelled Ferdinand.

    "Unit suspensi lemah kedua adalah penyeimbang roller, yang seringkali tidak tahan terhadap pergerakan jangka panjang di medan yang kasar dan beban kejut.."

    Anda jelas terus menceritakan kembali Pasternak, yang tidak mengikuti perkembangan desain T-64 dan berbicara tentang masalah yang dia dengar sekitar 40-50 tahun yang lalu. Masalah as roda penyeimbang, yang ditarik keluar di bawah beban kejut yang signifikan, diperbaiki pada tahun 1973 dengan sedikit perubahan pada cara pemasangan poros penyeimbang ke badan mesin.

    "Dan setelah runtuhnya Uni Soviet, kelemahan mendasar pada T-64 tidak diperbaiki"

    Hampir semua masalah yang dapat Anda baca dari Pasternak dan diceritakan kembali dalam artikel Anda telah diperbaiki pada awal tahun 1970-an. Setelah T-72 digunakan, para ahli seperti itu tidak lagi harus menyelidiki masalah T-64, dan dalam pemahaman mereka tentang masalah tersebut mereka tetap pada level tahun 1970, ketika mereka menulis memo dengan daftar kekurangan. T-64.

    Keterangan foto: "Hancur T-64BM "Bulat", dilengkapi dengan DZ "Knife""

    Secara formal semuanya benar, tapi nyatanya manipulasi. Tank ini hancur setelah ledakan ranjau, apa tujuan memfokuskan pada Knife DZ dalam konteks ini?

    Menjelaskan prinsip pengoperasian DZ "Knife", Anda menceritakan kembali teori palsu dari perwakilan NIIStal, yang dikemukakan oleh mereka di TiV.

    "Namun, di antara kekurangan pengembangan, saya memilih bahan peledak dalam jumlah besar, yang dirusak sekaligus selama serangan - hingga 2,5 kg"

    Mengapa tidak mengalokasikan 3 ton bahan peledak? -- akan terdengar lebih mengesankan. Saya memberi tahu Anda: ketika proyektil mengenai, satu atau dua modul Knife dipicu, yang masing-masing berisi 200 atau 300 g bahan peledak, totalnya tidak lebih dari 600 g, mis. lebih dari 4 kali lebih sedikit dari yang dikatakan "spesialis" dari NIIStal kepada Anda, dan Anda bernyanyi dari kata-kata mereka.

    Itu "perhitungan "Lembaga Penelitian Ilmiah Baja" OJSC Rusia" salah, dimaksudkan untuk berpuas diri dan menjual perkembangan usang mereka sendiri kepada pelanggan, dibahas secara rinci dalam artikel yang disebutkan sebelumnya: http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php
  27. +1
    17 Agustus 2018 21:33
    Kutipan: Evgeny Fedorov
    Ini hanyalah derit terbaru dari cabang bangunan tangki yang buntu.


    Sama seperti T-90 yang memiliki akar tunggal dengan Bulat?
  28. 0
    13 September 2018 19:35 WIB
    Menarik… Kapan BOPS digunakan pada tangki di mana saja dan dengan cara apa saja? Mungkin pada tahun 1991 di Irak. Segala sesuatu yang lain dan di mana-mana terbakar dari ATGM dan RPG. Yang memukul tidak hanya di dahi yang paling terlindungi. Perang menjadi berbeda, tetapi tidak ada tank ...

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"