Ulasan Militer

Tragedi Prokhorovskaya dari kapal tanker Soviet (akhir)

184
Tragedi Prokhorovskaya dari kapal tanker Soviet (akhir)



Pada malam 12 Juli, operasi ofensif di dekat Prokhorovka praktis berhenti. Para pihak mulai berkonsolidasi pada garis yang dicapai. Setelah bertahun-tahun, banyak versi yang dikemukakan tentang kemenangan atau kekalahan pasukan kita dalam pertempuran ini. Untuk penilaian seperti itu, tidak semua dokumen dibuka tepat waktu dan tidak semua orang puas dengan kebenaran tentang peristiwa itu.

Tidak peduli seberapa pahit kebenarannya, lebih baik untuk mengetahuinya, semakin signifikan kemenangan yang dicapai dalam perang yang mengerikan itu. Terlepas dari segalanya, kami selamat dan mengalahkan lawan yang serius dan keras. Tidak semua kemenangan datang dengan mudah, salah satunya di dekat Prokhorovka.

Banyak yang telah ditulis tentang pertempuran itu, mungkin saya salah, tetapi ini paling lengkap dan obyektif dinyatakan dalam buku oleh Valery Zamulin, yang saya tunjukkan di awal serangkaian artikel. Dalam studi yang banyak dan serius ini dengan ratusan referensi ke dokumen arsip dan memoar para pejuang dari kedua belah pihak, gambaran tentang segala sesuatu yang terjadi pada masa itu terungkap secara tidak memihak.

Buku ini harus dibaca selama lebih dari satu hari dan lebih dari satu minggu dengan pensil di tangan untuk menghargai dan memahami semua drama pertempuran yang sedang berlangsung. Dalam artikel saya, saya hanya menguraikan secara singkat esensi dari pekerjaan ini, tanpa menambahkan apa pun dari saya sendiri. Studi serius semacam itu harus diketahui oleh pembaca umum yang tertarik pada tujuan sejarah Perang Patriotik Hebat.

Pertempuran Prokhorov adalah salah satu halaman penting dari perang itu, yang tidak semua orang menilai dengan cara yang sama. Ketika menarik kesimpulan seperti itu, pertama-tama, perlu untuk menilai sejauh mana tugas yang ditetapkan oleh para pihak telah dilaksanakan, dan hasil apa yang telah mereka capai.

Selama pertempuran, tidak ada pihak yang bertikai yang berhasil mencapai tujuan mereka. Komando Soviet gagal menerobos front musuh, mengalahkan pengelompokan musuh dan mengamankan akses ke jalan raya Oboyan. Komando Jerman gagal menembus garis belakang ketiga pertahanan Soviet dan memasuki ruang operasional. Pada saat yang sama, serangan Jerman dihentikan, dan pasukan Soviet menderita kerugian serius dalam peralatan dan orang-orang dan kemampuan ofensif mereka terbatas.

Secara formal, itu seperti seri, tetapi beberapa hari setelah serangan balik, musuh terpaksa membatasi Operasi Benteng dan mundur. Jadi dalam hal ini, medan perang diserahkan kepada kami, pada akhirnya kami menang. Sejumlah faktor objektif dan subjektif yang telah berulang kali dijelaskan tidak memungkinkan komando Soviet untuk mewujudkan tujuan yang ditetapkan ketika melakukan serangan balik, yang utamanya adalah sebagai berikut.

Perintah Front Voronezh disalahgunakan tangki pasukan dengan komposisi homogen, yang diciptakan sebagai sarana untuk mengembangkan kesuksesan setelah menghancurkan pertahanan musuh. Alih-alih memasuki terobosan dan mengembangkan kesuksesan, tentara dilemparkan untuk menerobos garis musuh yang disiapkan untuk pertahanan anti-tank tanpa pengintaian dan dukungan artileri dan artileri yang diperlukan. penerbangan.

Jembatan untuk mengerahkan pengelompokan dan meluncurkan serangan balik ditangkap oleh musuh sehari sebelumnya. Komando depan tidak berani mengubah keputusan yang disetujui oleh Markas Besar dan menyerang dan membawa "baji" tank yang jauh dari tempat terbaik ke pertempuran. Di daerah ini, dibatasi oleh sungai dan tanggul kereta api, serta dipenuhi dengan jurang dan taji yang dalam, tidak mungkin untuk mengerahkan formasi pertempuran korps tank dan memberi mereka terobosan ke garis depan musuh. Akibatnya, "irisan" kejutan kehilangan kemungkinan manuver dan kekuatan serangannya, korps tank tidak dapat menggunakan keunggulan numerik mereka.

Rencana komando untuk menghentikan serangan frontal di dahi musuh yang kuat dan maju tidak sesuai dengan perubahan situasi operasional. Komando Soviet tidak menetapkan bahwa pada saat serangan dilakukan, musuh telah menangguhkan serangan, mengorganisir pertahanan anti-tank yang stabil dan mampu menghalau serangan tank besar-besaran.

Meremehkan kekuatan musuh dan kemampuannya untuk secara efektif menahan serangan tank Soviet menyebabkan kerugian besar pada peralatan dan orang. Keberhasilan taktis di beberapa bidang datang dengan harga yang begitu tinggi sehingga tidak bisa disebut apa pun selain kemenangan Pyrrhic.

Kesalahan komando dalam mengatur serangan balik memungkinkan musuh menghancurkan sebagian besar tank yang mengambil bagian di ujung baji tank. Kerugian pasukan tank Rotmistrov tidak hanya sangat besar, mereka berbicara tentang drama posisinya setelah pertempuran. Dalam semua formasi tentara, musuh melumpuhkan dan membakar 340 tank dan 17 senjata self-propelled.

Selain itu, 194 tank terbakar, dan 146 terkena atau rusak di medan perang dan masih bisa dipulihkan. Namun, sebagian besar kendaraan tempur ini berakhir di wilayah yang dikuasai musuh, dan dia meledakkannya begitu saja. Dengan demikian, tentara kehilangan 53% dari tank dan senjata self-propelled yang mengambil bagian dalam serangan balik, atau 42,7% dari mereka yang bertugas hari itu di semua korps.

Situasinya sangat menghebohkan di dua korps tank yang berpartisipasi dalam arah utama serangan balik. Dokumen arsip menunjukkan bahwa selama pertempuran, dari 348 tank dan 19 senjata self-propelled yang tersedia sebelum pertempuran di korps tank ke-29 dan ke-18, mereka kehilangan 237 tank dan 17 senjata self-propelled, atau sedikit lebih dari 69%. .

Lebih dari dua pertiga dari Korps ke-29 kehilangan 153 tank dan 17 senjata self-propelled, yang merupakan 77% dari mereka yang berpartisipasi dalam serangan itu! Korps ke-18 kehilangan kendaraan tempur yang sedikit lebih sedikit, 84 tank, atau 56% dari mereka yang berpartisipasi dalam serangan itu, dihancurkan dan dibakar. Hanya dalam pertempuran di dekat pertanian negara bagian Oktyabrsky dan ketinggian 252.2, 114-116 tank dan 11 senjata self-propelled tersingkir dan terbakar.

Tidak banyak data yang dapat diandalkan tentang kerugian musuh, tetapi bahkan mereka berbicara tentang kerugian yang tak tertandingi dalam pertempuran ini. Di korps tank Jerman, melawan dua korps kami pada 12 Juli, ada 273 tank dan senjata serbu, serta 43 senjata self-propelled anti-tank.

Sejumlah peneliti yang menangani masalah ini sepakat bahwa korps ini kehilangan sekitar 154 tank dan senjata serbu dari 273 yang tersedia di awal pertempuran, atau 56,4%. Namun demikian, korps mempertahankan efektivitas tempurnya, karena tidak banyak tank yang terbakar, hanya beberapa lusin. Musuh mampu memulihkan sebagian besar kendaraan tempur yang rusak, karena hampir semuanya berada di wilayah yang ditinggalkan musuh.

Dengan demikian, kerugian nyata kendaraan lapis baja di korps tank Soviet dibandingkan dengan musuh bahkan sulit untuk dibandingkan. Secara alami, kerugian tenaga kerja sama pentingnya. Medan perang, dengan lebar sekitar 4,5 km, dibajak dengan ribuan peluru dan bom. Beberapa ribu orang tewas di kedua sisi tersebar di antara tumpukan peralatan rusak yang dihancurkan dalam pertempuran sebelumnya dan ditambahkan pada hari pertempuran. Banyak peserta dalam acara tersebut bersaksi bahwa mereka belum pernah melihat gambaran yang lebih mengerikan dalam hidup mereka. Untuk upaya yang gagal untuk "menerobos" pertahanan musuh, harga yang mahal harus dibayar.

Menurut data yang tidak lengkap, di tank dan pasukan penjaga senjata gabungan yang berpartisipasi dalam serangan balik, kerugiannya mencapai 7019 pejuang dan komandan. Dokumen yang ditemukan bersaksi bahwa selama pertempuran, total 3139 orang kehilangan korps tank mereka, yang hampir setengah (1448) meninggal dan hilang. Kerugian utama jatuh pada brigade senapan bermotor. Brigade senapan bermotor ke-53 memiliki waktu yang paling sulit; kehilangan lebih dari 37% dari seluruh personelnya.

Dalam hal ini, pertanyaan tentang kerugian musuh adalah tepat. Menurut data arsip yang tidak lengkap, kerugian Korps Panzer SS, yang menentang tanker kami pada hari serangan balik, beberapa kali lebih sedikit - 842 orang, di mana 182 tewas dan hilang. Rasio kerugian hanya pembunuh.

Di balik angka-angka kerugian ini adalah nasib ribuan kapal tanker kita yang menyerahkan nyawanya atas nama kemenangan. Begitulah cara mereka menggambarkan pertarungan ini.

“Ada raungan sedemikian rupa sehingga selaputnya menekan, darah mengalir dari telinga. Deru mesin yang terus-menerus, dentang logam, deru, ledakan cangkang, derak liar besi yang sobek ... Dari tembakan langsung, menara berputar, senjata bengkok, baju besi meledak, tank meledak.
Dari ledakan, menara seberat lima ton pecah dan terbang ke samping sejauh 15-20 m. Membanting menetas, mereka jatuh di udara dan jatuh. Seringkali, seluruh tangki hancur karena ledakan kuat, saat ini berubah menjadi tumpukan logam. Tanker kami, yang turun dari kendaraan mereka yang rusak, mencari kru musuh di lapangan, juga pergi tanpa peralatan, dan memukuli mereka dengan pistol, menangkap mereka dengan tangan kosong.


Mengemudi selama beberapa dekade melewati "tiga puluh empat" yang berdiri di dekat Yakovlevo di atas alas yang tinggi, saya selalu mengucapkan kata-kata yang sama "Kemuliaan abadi!" kepada semua orang yang berdiri sampai mati di garis ini dan tidak membiarkan musuh lewat.

Komando Soviet dalam pribadi Vasilevsky dan Rotmistrov, setelah penghentian serangan terhadap musuh, sangat menyadari bahwa setidaknya dua korps tentara tank telah sepenuhnya kehilangan kemampuan tempur mereka dalam beberapa jam pertempuran. Itu tidak mungkin untuk mewujudkan tujuan yang ditetapkan selama serangan balik. Posisi pasukan Soviet, dengan pengecualian maju beberapa kilometer di sektor terpisah, tetap pada garis yang sama.

Stalin, setelah mengetahui tentang peristiwa dramatis di dekat Prokhorovka, sangat tidak puas dengan tindakan komando. Front Voronezh, setelah menerima dari pasukan cadangan besar, tank dan pasukan gabungan dan dua korps tank terpisah, total hampir 120 ribu orang dan lebih dari 800 tank, tidak dapat mencapai kesuksesan serius dalam konfrontasi dengan musuh.

Dia mengingat Vasilevsky, karena dia terutama harus disalahkan atas serangan balik yang gagal, mengirim Zhukov ke sana dan menunjuk sebuah komisi yang dipimpin oleh Malenkov untuk mencari tahu siapa yang membuat kesalahan apa ketika merencanakan serangan balik frontal dan bagaimana masuk ke pertempuran cadangan Markas Besar diatur. Selain masalah operasional-taktis, sekelompok spesialis yang mengesankan harus mencari tahu alasan tingginya kerugian kendaraan lapis baja untuk mengecualikan ini di masa depan.

Berdasarkan hasil kerja komisi, sebuah laporan dibuat tentang alasan kegagalan serangan balik. Tidak ada kesimpulan organisasi yang ditarik dari laporan tersebut, karena beberapa hari kemudian Jerman menghentikan pelaksanaan Operasi Benteng dan mulai menarik pasukan mereka. Pertempuran Prokhorovka mulai ditafsirkan sebagai kemenangan serius, yang menyebabkan kekalahan kelompok tank besar Jerman di bawah kepemimpinan komando Soviet. Berdasarkan hasil kerja komisi teknis, langkah-langkah dikembangkan untuk penggunaan pengelompokan tank yang efektif dan diperkenalkan ke pasukan.

Pimpinan Jerman di semua tingkatan sangat menghargai tindakan pasukan mereka dalam pertempuran di dekat Prokhorovka, tetapi ini tidak lagi mempengaruhi keputusan untuk membatasi Operasi Benteng. Ada banyak versi penghentian serangan Jerman di Kursk Bulge, mungkin, kombinasi faktor berperan dalam membuat keputusan seperti itu. Yang utama di antara mereka adalah keberhasilan pasukan kita di sisi utara dekat Orel, yang membuat serangan Jerman dari selatan tidak masuk akal, kemungkinan serangan balik Soviet di Donbass, pendaratan sekutu di Italia dan, tentu saja, menghentikan serangan. Serangan Jerman di dekat Prokhorovka. Bahkan, nasib Operasi Benteng diputuskan pada hari itu.

Secara keseluruhan, semua faktor ini dan hasil pertempuran pada 12 Juli di front selatan dan utara Kursk Bulge memaksa komando Jerman pada pertemuan 13 Juli di Markas Besar Hitler untuk memutuskan untuk membatasi operasi ini. Diumumkan kepada komandan kelompok tentara di Kursk Bulge bahwa karena ketidakmungkinan untuk mencapai tujuan Operasi Benteng dengan cepat, itu dihentikan.

Setelah delapan hari pertempuran sengit, pertempuran besar di Kursk Bulge akan segera berakhir. Rencana komando Nazi untuk merebut inisiatif yang hilang di Front Timur runtuh setelah Stalingrad.

Sejak saat itu, komando musuh hanya peduli dengan masalah memastikan penarikan. Operasi ofensif masih dilakukan, tetapi tujuan mereka bukan untuk mengalahkan pasukan Soviet, tetapi untuk menciptakan kondisi bagi penarikan pasukan mereka yang berhasil dari langkan yang terletak di Prokhorovka, di mana musuh tidak dapat melewatinya.

16 Juli adalah hari terakhir dalam pertempuran Prokhorov. Unit dan formasi musuh bersiap untuk mundur. Kelompok-kelompok barisan belakang dibentuk, penyergapan dibentuk dari tank-tank berat, pencari ranjau disiapkan segera setelah penarikan ke jalan-jalan tambang dan area-area berbahaya tank di medan untuk memastikan penarikan pasukan utama dengan tenang.

Pada malam 17 Juli, musuh mulai menarik unit lapis baja, serta unit pendukung belakang ke arah Belgorod dan Tomarovka. Di pagi hari, di bawah perlindungan barisan belakang yang kuat, penarikan pasukan utama kelompok Jerman dimulai. Dengan penghentian Operasi Benteng, Pertempuran Prokhorov berakhir. Pada tanggal 18 Juli, pasukan Soviet melakukan ofensif dan pada tanggal 23 Juli mencapai garis yang telah mereka duduki sebelum dimulainya serangan musuh.
penulis:
Foto yang digunakan:
http://voenpravda.ru
Artikel dari seri ini:
Tragedi Prokhorovskaya dari kapal tanker Soviet
Tragedi Prokhorovskaya dari tankmen Soviet. Bagian 2
184 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Varda
    Varda 16 Juli 2018 05:57
    +25
    Saya punya kasus ... Selama tahun-tahun sekolah saya ... Beberapa perkelahian di mana saya benar-benar mendapatkan ... Sebenarnya, saya kehilangan mereka ... Tapi mereka berhenti menggertak saya ...
    1. Huumi
      Huumi 16 Juli 2018 06:56
      +5
      Ada juga tawaran - ayo melambai dan saya tidak akan mengganggu Anda - ayo melambai dan ... Ini bagus dan tangan terulur dan mereka berhenti menggertak saya)
      1. vladimirZ
        vladimirZ 16 Juli 2018 08:39
        +18
        Dia (Stalin) mengingat Vasilevsky, karena dia terutama harus disalahkan atas serangan balik yang gagal, mengirim Zhukov ke sana dan menunjuk sebuah komisi yang dipimpin oleh Malenkov untuk mencari tahu siapa dan kesalahan apa yang telah dibuat ketika merencanakan serangan balik frontal dan bagaimana penyebaran cadangan Stavka ke dalam pertempuran diorganisir. - dari artikel

        Sayangnya, pada periode pasca-perang, historiografi Perang Patriotik Hebat menyembunyikan kesalahan dan kesalahan para pemimpin militer kita, yang karenanya ribuan, jutaan tentara kita mati sia-sia. Tapi sia-sia.
        Keheningan menutupi, menghapus kelalaian kriminal, ketidakmampuan untuk melawan, dan yang paling penting, di masa depan memaafkan tidak bertanggung jawab pemimpin militer lainnya atas perbuatan mereka.
        1. Andrey NM
          Andrey NM 16 Juli 2018 12:55
          +25
          Sia-sia atau tidak adalah poin yang diperdebatkan. Untuk dilihat publik, blunder ini tidak perlu dipamerkan secara luas, tetapi perlu dipelajari oleh para ahli. Eksposur luas ini kemudian digunakan untuk melawan kita oleh "sahabat setia" kita, membawa informasi ke ukuran dan bentuk yang hipertrofi, dan mereka sendiri ditampilkan di mana-mana sebagai pemenang, bahkan di mana pun mereka tidak ada. Segera akan sampai pada titik yang akan mereka katakan - Tentara Merah sendiri datang ke Berlin untuk menyerah ...
          1. Yehat
            Yehat 16 Juli 2018 14:11
            +18
            tidak mencuci linen kotor di depan umum adalah satu hal, tetapi hal lain adalah menjadikan Rotmistrov pahlawan pertempuran Prokhorovka
            1. MPN
              MPN 17 Juli 2018 11:45
              +6
              Kutipan dari yehat
              tidak mencuci linen kotor di depan umum adalah satu hal, tetapi hal lain adalah menjadikan Rotmistrov pahlawan pertempuran Prokhorovka

              Kami menang! Dan pertempuran di Kursk Bulge dan pertempuran Prokhorovka dimenangkan oleh KAMI! Apa ekspresinya?
              Dalam historiografi militer Soviet, episode ini disajikan sebagai kemenangan tanker Soviet dalam pertempuran langsung dengan Jerman, di mana hingga 1500 tank berpartisipasi di kedua sisi ......, Studi dokumen arsip yang dilakukan oleh sejarawan telah menunjukkan bahwa ini jauh dari kasus.
              Untuk siapa bukan? Untuk kakek saya itu! Untuk saya juga!!!
              1. Yehat
                Yehat 17 Juli 2018 12:28
                +13
                tapi tidak perlu membawa omong kosong dan urya-patriotisme!
                tidakkah Anda menemukan diri Anda di sekolah pada apa yang Anda lihat - sesuatu yang tidak melekat dalam sejarah? ada banyak kebohongan tentang perang - baik di antara Jerman dan dengan kami. Dan memikirkan kebohongan yang menyenangkan bukanlah ide yang baik.
                Apakah kakekmu berpartisipasi dalam pertempuran di dekat Prokhorovka? Saya berpartisipasi dan berada di banyak tempat lain dalam pertempuran yang paling sulit. Dan dia berbicara tentang kesuksesan dengan sangat hemat, karena itu tidak murah. Di dekat Kursk, Jerman berbalik dengan kekuatan dan kekuatan utama dalam hal penggunaan peralatan militer terbaru (yang tidak dapat mereka lakukan di dekat Stalingrad), dan mereka terutama tercermin oleh baterai artileri dan infanteri, dan bukan tank. Kakek saya adalah seorang infanteri. Tentang fakta bahwa kakek saya adalah salah satu dari sedikit yang selamat di pertahanan dekat Balaton, dia tidak mengatakan sama sekali - saya mengetahuinya secara tidak sengaja.
                Anda hanya tidak mengerti betapa sulitnya pertarungan dengan Jerman ketika mereka bisa menerobos dengan semua obat bius mereka.
                1. Sergey Pavlovic
                  Sergey Pavlovic 17 Juli 2018 20:38
                  +2
                  Anda menulis: "... Jerman berbalik dengan kekuatan dan kekuatan dalam hal menggunakan peralatan militer terbaru (yang tidak dapat mereka lakukan di dekat Stalingrad)"
                  Tetapi bahkan di dekat Stalingrad, ketika dirilis oleh Manstein (favorit Hitler yang tidak tahu berterima kasih), Macan sudah digunakan (meskipun mereka tidak diambil dari Rommel dari Afrika dan bahkan tidak punya waktu untuk mengecat ulang).
                  Di wilayah Moskow, di museum pribadi, bersama dengan peralatan lainnya, ada binatang tutul yang dikalahkan ini (saya dapat menerbitkan foto).
                  1. Yehat
                    Yehat 18 Juli 2018 23:12
                    +7
                    teknik tidak direduksi menjadi harimau
                    di dekat Kursk, Jerman menggunakan lebih dari 5 jenis tank dan senjata self-propelled baru, 3 opsi pesawat serang baru, pesawat tempur baru, senjata self-propelled penyerangan baru, tanket ranjau jarak jauh, dll. dan sebagian besar inovasi ini langsung diterapkan.
              2. Mihail28
                Mihail28 18 Juli 2018 03:08
                +2
                Dan begitu juga untuk saya.
                Dan begitu juga untuk anak-anak saya.
                Dan itu sama untuk ayah saya.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 16 Juli 2018 15:01
            +13
            Kutipan: Andrey NM
            Sia-sia atau tidak adalah poin yang diperdebatkan. Untuk dilihat publik, blunder ini tidak perlu dipamerkan secara luas, tetapi perlu dipelajari oleh para ahli.


            Ajak anak belajar sejarah palsu?
            Siapa yang akan percaya cerita seperti itu?
            1. DMB_95
              DMB_95 16 Juli 2018 19:55
              +18
              Kutipan: DimerVladimer

              Ajak anak belajar sejarah palsu?
              Siapa yang akan percaya cerita seperti itu?

              Apakah Anda mengusulkan untuk belajar Sejarah dari buku-buku Valery Zamulin? Sehebat apapun seorang sejarawan (bagi seseorang), pasti akan ada orang lain yang akan menulis tentang Perang Patriotik Hebat yang tidak kalah profesionalnya dari sudut pandang yang berbeda. Buku teks Sejarah harus membantu mengembangkan rasa bangga pada anak-anak di tanah air mereka, dan untuk ini Anda bahkan dapat sedikit memperindah beberapa acara. Mereka melakukan ini di semua negara, dan hanya kita yang selalu memiliki semacam "pertobatan" ..
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17 Juli 2018 08:13
                +4
                Kutipan dari: DMB_95
                Apakah Anda mengusulkan untuk belajar Sejarah dari buku-buku Valery Zamulin?


                Saya punya proposal lain - itu disuarakan baik oleh perwakilan militer dan mantan perwira Staf Umum - untuk membuat komisi yang akan mencakup orang-orang yang tertarik - sejarawan, mantan orang militer (persis mantan tetapi berwibawa seperti Mikhail Khodarenok, misalnya).
                Seorang sejarawan mungkin salah - dewan sejarawan dan personel militer - tidak.
                Harus ada ahli strategi - mantan perwira staf umum dan seseorang yang memiliki pengalaman dalam kepemimpinan baik di tingkat taktis (divisi resimen batalion).
                Ini akan memungkinkan kita untuk mempertimbangkan setiap pertempuran dan kontribusinya terhadap kemenangan keseluruhan sedekat mungkin dengan kebenaran.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 17 Juli 2018 10:11
                  +8
                  Kutipan: DimerVladimer
                  Seorang sejarawan mungkin salah - dewan sejarawan dan personel militer - tidak.

                  Dewan personel dan sejarawan militer terakhir kali saya menulis sejarah resmi Perang Dunia Kedua dengan pertempuran tank yang akan datang di dekat Prokhorovka.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 17 Juli 2018 12:38
                    +6
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Dewan personel dan sejarawan militer terakhir kali menulis sejarah resmi Perang Dunia Kedua dengan pertempuran tank yang akan datang di dekat Prokhorovka.


                    Saya setuju - saat seperti itu "benar secara ideologis", dan karena itu mereka menciptakan lebih dari satu legenda.
                    Kegagalan tahun 1941 diikuti oleh bencana tahun 1942 (operasi ofensif Luban, kekalahan Front Krimea, operasi Kharkov dan penggiling daging Rzhev) yang menyebabkan kerugian besar yang tidak dapat dibenarkan, yang belum diselesaikan dan tidak ada posisi resmi pada mereka.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 18 Juli 2018 18:10
                      +3
                      Kutipan: DimerVladimer
                      Kegagalan tahun 1941 diikuti oleh bencana tahun 1942 (operasi ofensif Luban, kekalahan Front Krimea, operasi Kharkov dan penggiling daging Rzhev) yang menyebabkan kerugian besar yang tidak dapat dibenarkan, yang belum diselesaikan dan tidak ada posisi resmi pada mereka.

                      Jadi ... masalahnya adalah analisis rinci operasi Perang Dunia II adalah hal yang panjang dan mahal. Apalagi jika Anda tahu bahwa salinan file perlu dibuat tidak hanya di arsip kami, tetapi juga diminta di luar negeri. Dan pada akhirnya, ternyata dengan karya mereka, tim sejarawan mencemarkan nama baik beberapa doktor sejarah yang membela diri tentang topik ini dan memiliki sejumlah mahasiswa dan pengikut. Dan provinsi akan pergi untuk menulis - tentang erechistorians-defilers © masa lalu yang gemilang dan kenangan para prajurit dan komandan.
                      Jadi tetap membaca Isaev - kami tidak mungkin menunggu versi resminya. tersenyum
                2. Sergey Pavlovic
                  Sergey Pavlovic 19 Juli 2018 21:16
                  0
                  Anda menyarankan sebagai: "... persis seperti yang pertama tetapi berwibawa, seperti Mikhail Khodarenok, misalnya."
                  Sama sekali TIDAK menyangkal pengetahuan yang terakhir - dan setiap minggu (ketika dia terjadi) saya mendengarkannya dengan senang hati di radio, TAPI saya sangat meragukan OBJEKTIFITAS dan ketidakberpihakannya - dia masih merupakan "produk" khas "perestroika".
                3. konstantin68
                  konstantin68 27 Agustus 2018 14:29
                  0
                  Kutipan: DimerVladimer
                  Seorang sejarawan mungkin salah - dewan sejarawan dan personel militer - tidak.

                  Kampus itu seperti kawanan. Di mana pemukul menunjuk, dia akan berbelok ke sana.
              2. Evgenius
                Evgenius 18 Juli 2018 07:49
                +1
                DMB_95 :
                "... untuk mengembangkan pada anak-anak rasa bangga di tanah air mereka, dan untuk ini Anda bahkan dapat membumbui beberapa acara sedikit. Di semua negara mereka melakukan ini, dan hanya kami yang selalu memiliki semacam "pertobatan" ..

                Ya, ini adalah tradisi terbaik Goebbels dan propaganda Soviet. Kasus Skripal dilukis menggunakan metode ini, dan Poroshenko membangun propagandanya dengan cara ini hari ini. Apakah Anda punya cukup cat? mengedipkan
              3. zenion
                zenion 4 September 2018 17:38 WIB
                -1
                Sepupu saya bertempur di Stalingrad, bertempur di Kursk Bulge, sebuah kapal tanker. Dia adalah komandan batalyon tank. Mereka menyembunyikannya di hutan dan perkebunan dan dengan tegas memerintahkan mereka untuk tidak mengambil inisiatif dalam hal apa pun, tetapi menunggu perintah. Di sini mereka duduk dalam penyergapan. Di pagi hari ada suara dari Jerman dan tank-tank berat Jerman melaju ke bukit kecil. Di depan tank Jerman ada lapangan yang bersih dan rata. Di belakang tank-tank besar Jerman - sedikit dan infanteri pergi. Ketika mereka mencapai setengah lapangan, tiba-tiba, kata Mikhail, sesuatu bergemuruh di atas kepala kami dan salah satu tank Jerman melemparkan kembali turret dan membalikkannya sehingga melakukan jungkir balik di udara. Kemudian ini, sesuatu terbang ke tangki lain, dan mereka juga mulai berhamburan, seolah-olah ada kotak korek api. Jerman berhenti dan mulai mundur ke atas bukit secara terbalik. Dan kemudian pesawat serang kami terbang dan semuanya mulai meledak dan terbakar di sana. Kira-kira dua jam kemudian ada tim di radio, dan kemudian seorang utusan tiba dengan pesanan yang diteruskan. Dan mereka pergi ke depan. Ketika mereka melintasi bukit, mereka menyadari bahwa tidak mungkin untuk lewat di sana. Ada tank dan kawah yang rusak. Mereka juga ditembaki oleh Katyusha. Saya harus melapor ke komando. Sekali lagi mereka menunggu satu jam dan memberi mereka perintah untuk bergerak melalui jalan lain dan mereka mengirim beberapa tank untuk pengintaian. Sampai malam mereka maju dan tidak bisa mengejar Jerman. Tidak mungkin mengemudi di sepanjang jalan, mobil yang ditinggalkan dan peralatan lain yang tidak memiliki cukup bahan bakar dan Jerman tidak punya waktu untuk meledakkannya. Pada malam hari mereka berhenti. Saya bertanya kepadanya apa cara terbaik untuk menghancurkan tank Jerman - cangkang termit, mereka membakar baju besi tangki dan meledakkan semua yang ada di dalamnya. Pada awalnya, orang Jerman tidak mengerti apa yang salah dengan penggunaannya. Tidak pernah, di seluruh perang, tidak ada yang berani bertanya jenis alat apa yang menghancurkan tank Jerman. Semakin sedikit Anda tahu, semakin lama Anda hidup.
              4. Pavel Yusov
                Pavel Yusov 29 Mei 2021 04:03
                0
                Karena orang Rusia adalah orang yang jujur, inilah perbedaan utama kami dari Barat. Kami sederhana dan terbuka. Dan Anda menawarkan orang Rusia untuk hidup menurut pola Barat. Kami memiliki cara khusus kami sendiri. Biarlah sulit, tetapi itu adalah jalan kebenaran dan keadilan. Ketika kita berbohong tentang sedikit, kita berbohong tentang banyak. Kebohongan kecil menjadi kebohongan besar. Lebih baik kejujuran yang pahit daripada kebohongan yang manis. Anda sepertinya sudah melupakan pepatah bijak ini.
            2. Andrey NM
              Andrey NM 17 Juli 2018 11:18
              +5
              Nah, Anda mengerti saya. Tidak perlu mencela diri sendiri.
              Secara umum, kebenaran juga dapat disajikan dengan cara yang berbeda. Suatu ketika, seseorang yang saya kenal cukup baik mencoba untuk terpilih sebagai wakil. Dalam biografi publiknya tertulis "Menikah, punya dua anak...". Namun nyatanya - dia menikah dengan pernikahan kedua, dari pernikahan pertamanya dia memiliki dua anak ... Baik ini maupun itu benar.
          3. vladimirZ
            vladimirZ 16 Juli 2018 17:47
            +12
            Sia-sia atau tidak adalah poin yang diperdebatkan. Untuk dilihat publik, blunder ini tidak perlu dipamerkan secara luas, tetapi perlu dipelajari oleh para ahli. Eksposur luas ini kemudian digunakan untuk melawan kami - Andrey NM (Andrey)

            Kamu tidak benar. Fakta menyembunyikan peristiwa negatif, termasuk perang, yang dimainkan musuh kita selama penghancuran Uni Soviet. Misalnya, kami masih belum tahu berapa banyak warga negara kami yang benar-benar tewas dalam perang, berkat upaya apa ayah dan kakek kami memenangkan Kemenangan. Pertama, 7 juta orang dipanggil, lalu 20 juta, lalu 27 juta, dan seseorang sudah mengklaim 40 atau hampir 60 juta.
            Rahasia alasan kekalahan di paruh pertama perang, karena fakta bahwa hanya "spesialis" yang mengetahuinya, terima kasih kepada siapa mereka terjadi - para jenderal dan marshal Perang Dunia Kedua, tetap bersama mereka - mereka melakukannya segalanya sehingga rahasia ini akan hilang bersama mereka.
            Dan sekarang sejarawan, termasuk militer, berdebat: "Mengapa, untuk alasan apa kekalahan 1941-42 terjadi?" Tidak ada kesimpulan sejarah tentang apa yang perlu dilakukan agar hal ini tidak terjadi.
            Hasilnya, kami mendapatkan apa yang kami dapatkan - Uni Soviet dikalahkan, berubah menjadi embel-embel bahan mentah Barat - pada dasarnya, program Hitler telah selesai dan sedang dilakukan.
            1. zenion
              zenion 4 September 2018 17:20 WIB
              0
              Dan Anda sendiri tidak mencoba memikirkan mengapa pada awalnya 7 juta, dan kemudian jumlahnya mulai bertambah. 7 juta - ini adalah yang paling akurat untuk Angkatan Darat, Jerman di front timur tewas tidak kurang. Kemudian datanglah sensus, dan setiap kali jumlah penduduk sipil ditambahkan. Bagaimanapun, Jerman dan Bandera, dan sekutu Jerman, berjalan dengan baik, ketika mereka masuk, Bandera "bermain-main". Ketika Jerman pergi, meskipun berlari, seharusnya tidak ada yang tersisa setelah mereka. Di daerah kota tempat saya tinggal, mereka secara tidak sengaja menemukan pada tahun 1968 seluruh rantai rumah bekas tambang yang tampak utuh. Setengah kota harus dievakuasi untuk membersihkannya. Di tempat-tempat Ukraina, tempat Bandera masuk, tidak ada satu pun orang Yahudi yang tersisa. Tetap, hanya di tempat-tempat yang berada di bawah orang-orang Rumania di kamp-kamp dan ghetto. Ketika Jerman mulai mundur, beberapa hanya disuruh lari ke hutan, Jerman akan lewat di sini, Anda tidak akan hidup.
          4. svp67
            svp67 16 Juli 2018 19:18
            +20
            Kutipan dari vladimirz
            menyembunyikan kesalahan dan kesalahan komandan militer kita, yang karenanya ribuan, jutaan tentara kita mati sia-sia

            Kutipan: Andrey NM
            Sia-sia atau tidak adalah poin yang bisa diperdebatkan.

            Tidak ada pertanyaan SENGKETA. Semua korban yang ada TIDAK sia-sia. Uni Soviet dan Angkatan Bersenjatanya pada tahun 1941, 42, paruh pertama dari 43, LEBIH LEMAH dari Jerman, tetapi mereka mampu membalikkan keadaan dengan KEKUATAN ROH dan KEPERCAYAAN DALAM KEMENANGAN. Tapi, kemudian KETERAMPILAN datang dan musuh dikalahkan, dan Bendera Merah berada di atas Reichstag. Seperti ini.
            Musuh mampu memulihkan sebagian besar kendaraan tempur yang rusak, karena hampir semuanya berada di wilayah yang ditinggalkan musuh.
            TIDAK BISA. Karena, tidak seperti tank Soviet, mereka kurang dapat dirawat, terutama Panther dan Macan baru mereka.
            "Panthers" dikumpulkan sebagai bagian dari apa yang disebut "Panther Brigade" ke-10 dan ..
            Dalam ... sepucuk surat kepada Guderian, Dekker menyebut alasan kerugian besar tank Panther sebagai tindakan tidak kompeten komandan resimen tank divisi Grossdeutchland von Strachwitz, yang "menggunakan Panthers dari Resimen Tank ke-39 seperti bodoh".
            Jenderal G. Guderian, setelah mengunjungi divisi "Grossdeutschland" pada 10 Juli, menyusun laporan yang dikirim olehnya pada 17 Juli kepada kepala staf komando utama pasukan darat, Jenderal Seizler: "Pengalaman taktis. Penggunaan taktis tank jenis baru ("Panther") tidak mengecualikan perintah dari penggunaan prinsip taktis yang diterima secara umum untuk penggunaan tank. Secara khusus, ini menyangkut masalah pengorganisasian interaksi dengan cabang angkatan bersenjata lainnya (infanteri, pencari ranjau, artileri, dll.) dan penggunaan besar-besaran unit tank.
            Inspektur jenderal pasukan lapis baja menciptakan markas brigade tank untuk tujuan kontrol terpusat lebih dari 300 tank, beroperasi sebagai bagian dari divisi "Grossdeutschland" (resimen tank divisi dan resimen tank ke-39 "panthers"). Karena gesekan antara komandan individu, markas ini tidak berfungsi pada tahap awal. Pertanyaan personel tidak boleh direfleksikan dalam praktik ketika pertanyaan menyangkut masa depan Reich.
            Jumlah kerugian pada peralatan meningkat saat operasi berlanjut. Jumlah Panther yang berpartisipasi dalam pertempuran itu kecil (terkadang hanya 10 tank). Dalam hal ini, musuh dengan mudah menangkis serangan mereka.

            Anda baru saja memahami memiliki 300 "Panthers" dalam komposisi Anda, "superdupers" Jerman sering kali tidak dapat menurunkan lebih dari 10 tank. Dan pertanyaannya adalah, mengapa orang Jerman sekarang "tidak menaburkan abu di kepala mereka"?
            Ya, dan Panther ini ditangkap di dekat Belgorod di titik pengumpulan Jerman untuk kendaraan yang rusak, mereka sama dengan mengorbankan Prokhorovka dan KEMENANGAN kami yang lain di Kursk Bulge

            Dan tidak hanya Prokhorovka, tetapi ada juga Ponyri, Teploe, di mana pasukan pemogokan Panzerwaffe berada, tepatnya pasukan yang memenangkan kemenangan bagi Jerman dari tahun 1939 hingga 1943 ...
            1. leshiy076
              leshiy076 16 Juli 2018 19:58
              +13
              Saya sepenuhnya setuju, tetapi dengan satu amandemen, tidak hanya Jerman berperang melawan Uni Soviet, tetapi seluruh Eropa, bersatu atau diduduki oleh Hitler, dengan semua sumber daya dan kapasitas produksinya. Dan kemudian Demokrat kita memasang tugu peringatan semacam itu.

            2. Operator
              Operator 16 Juli 2018 21:06
              +11
              Tidak ada perbedaan sepuluh kali lipat antara kerugian peralatan di personel militer Tentara Merah dan Wehrmacht setelah hasil Pertempuran Kursk di alam.

              Tank yang hancur dan senjata self-propelled, yang dapat dievakuasi oleh Jerman ke stasiun perbaikan mereka, ditangkap oleh Tentara Merah selama serangan berikutnya ke Dnieper. Dan kerugian Jerman yang seharusnya sepuluh kali lipat lebih rendah pada orang dijelaskan oleh pencuci mata standar Wehrmacht - kerugian satu kali secara surut ditandatangani dalam dokumen sebagai kerugian selama sebulan penuh.
              1. Peluru meriam
                Peluru meriam 17 Juli 2018 21:50
                +8
                Sejumlah besar kendaraan lapis baja Jerman yang dievakuasi untuk perbaikan pabrik tidak pernah kembali ke garis depan. Jadi ternyata kepalsuan tentang kerugian kecil dalam tangki - tangki tampaknya telah dievakuasi, yang berarti mereka tidak hilang, tetapi mereka tidak kembali ke layanan, yaitu, kerugiannya jelas.
                1. Operator
                  Operator 17 Juli 2018 22:18
                  0
                  Saya berbicara tentang stasiun perbaikan lapangan tentara Wehrmacht, dan bukan tentang perbaikan pabrik tank Jerman.
                  1. Peluru meriam
                    Peluru meriam 18 Juli 2018 19:57
                    +1
                    Saya baru saja menambahkan posting Anda.
              2. konstantin68
                konstantin68 27 Agustus 2018 14:32
                0
                Kutipan: Operator
                Dan kerugian Jerman yang seharusnya sepuluh kali lipat lebih rendah pada orang dijelaskan oleh pencuci mata standar Wehrmacht - kerugian satu kali secara surut ditandatangani dalam dokumen sebagai kerugian selama sebulan penuh.

                Nah, Anda, orang Jerman tidak akan pernah berbohong! Ini adalah milik kami, mereka tidak pernah, jadi kami segera mempercayainya dan 100%
                ("sejarawan" modern).
            3. Ratnik2015
              Ratnik2015 17 Juli 2018 00:11
              0
              Kutipan dari: svp67
              Dan tidak hanya Prokhorovka, tetapi ada juga Ponyri, Teploe, di mana pasukan pemogokan Panzerwaffe berada, tepatnya pasukan yang memenangkan kemenangan bagi Jerman dari tahun 1939 hingga 1943 ...

              Semuanya benar, kecuali satu hal - 1943 yang menunjukkan bahwa waktu pertempuran tank besar telah berlalu dan supremasi udara menjadi faktor kunci dalam kemenangan.
              1. svp67
                svp67 17 Juli 2018 02:03
                +10
                Quote: Ratnik2015
                Semuanya begitu, kecuali satu hal - tahun 1943 yang menunjukkan bahwa waktu pertempuran tank yang hebat telah berlalu

                Jangan membuatku tertawa. Waktu ini belum berlalu.
                Quote: Ratnik2015
                supremasi udara menjadi faktor kunci kemenangan.

                Lebih dari satu serangan udara dan dominasi penuh di langit belum mengibarkan bendera di wilayah asing ... hanya seorang prajurit yang dapat melakukan ini, dengan dukungan penerbangan, artileri, dan tank
            4. Andrey NM
              Andrey NM 17 Juli 2018 11:36
              +1
              Kutipan dari: svp67
              Tidak ada pertanyaan SENGKETA. Semua korban disana TIDAK sia-sia.

              Saya tidak mengatakan bahwa pengorbanan itu sia-sia. Itu sama sekali bukan tentang itu. Saya katakan bahwa Anda tidak perlu terus-menerus mencambuk diri sendiri dengan tongkat dan melakukan pencambukan diri.
            5. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 Juli 2018 19:37
              +6
              Kutipan dari: svp67
              Inspektur Jenderal Angkatan Bersenjata menciptakan markas untuk brigade tank dengan tujuan untuk mengontrol lebih dari 300 tank yang beroperasi sebagai bagian dari divisi Jerman Besar (resimen tank divisi dan resimen tank Panther ke-39). Karena gesekan antara komandan individu, markas ini tidak berfungsi pada tahap awal.

              Heh heh heh ... Heinz dengan cekatan mengganti panah - "gesekan antara komandan individu."
              Faktanya, alasan kegagalan itu bukan karena "gesekan", tetapi fakta bahwa brigade 10 dilemparkan ke dalam pertempuran tanpa benar-benar memiliki markas: pada saat memasuki pertempuran, markas brigade tidak memiliki peralatan. maupun personel.
              Keputusan untuk membentuk brigade diambil secara harfiah pada hari-hari terakhir sebelum "Benteng". Para perwira yang ditugaskan di markas Brigade Tank ke-10 bahkan tidak punya waktu untuk tiba di depan sebelum serangan dimulai, dan peralatan yang diperlukan, yang sangat penting untuk fungsi normal markas, juga hilang. Beberapa kendaraan "dipinjam" dari batalyon "panther" dan satu mittlerer Kommandopanzerwagen (pos komando bergerak berdasarkan pengangkut personel lapis baja Sd. Kfz.251) dibagikan oleh kamera dari "Grossdeutschland".
              Tomzov/Ulanov
              HCI, Jerman menginginkan yang terbaik, tetapi ternyata - seperti biasa: 10 brigade dibentuk
              ... agar tidak "membebani" Strachwitz dengan kepemimpinan tambahan dua ratus tank terbaru, kedua resimen digabungkan menjadi brigade tank ke-10, menunjuk kolonel lain, Dekker, sebagai komandannya.

              Strachwitz adalah komandan Resimen Panzer dari Divisi Grossdeutschland, di mana Resimen Panther ke-39 dari dua batalyon ditugaskan untuk memperkuat.
            6. Grigory_78
              Grigory_78 19 Juli 2018 01:15
              +5
              Saya akan memasukkan 5 sen saya. Baru-baru ini, sebuah artikel oleh Di Welt tentang pertempuran Prokhorovka dianalisis di Inosmi. Jadi - penulis mengakui hanya ada 3 tank Jerman yang hilang melawan 400 T-34. Artinya, peralatan yang dievakuasi dari medan perang belum diakui kerugiannya (belum) - lagipula, peralatan tersebut dibawa keluar untuk diperbaiki. Dan peralatan yang sama, yang ditangkap kemudian di pangkalan perbaikan dekat Kharkov, (sudah) tidak dikenali karena kerugian - lagipula, itu rusak ...
              1. voyaka eh
                voyaka eh 19 Juli 2018 01:58
                +4
                Memoar seorang perwira divisi SS Reich diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia. Mereka bertempur di sayap selatan.
                Dia menulis bahwa mereka kecewa dengan keputusan Hitler untuk mundur. Kerugian mereka kecil. Bagian depan rusak oleh mereka. Mereka membawa banyak tahanan.
                Hitler membatalkan operasi karena kegagalan umumnya. Itu tidak mungkin untuk mengelilingi langkan. Pertahanan pesawat ruang angkasa dari utara tidak ditembus. Sukses di selatan tidak cukup. Tidak ada cadangan untuk memperkuat pasukan dan mengembangkan serangan. Infanteri elit menderita kerugian serius.
        2. alekseev
          alekseev 20 Juli 2018 15:27
          +2
          Kutipan dari vladimirz
          Sayangnya, pada periode pasca perang, historiografi Perang Dunia Kedua menyembunyikan kesalahan dan kesalahan para pemimpin militer kita

          Kutipan: Andrey NM
          Sia-sia atau tidak - poin yang bisa diperdebatkan

          Ini pasti!
          Tetapi mengapa ini terjadi di dekat Prokhorovka? Mengapa Stalin tidak menghukum setidaknya Jenderal. Rotmistrov, belum lagi komandan depan, Jenderal. Vatutin dan perwakilan dari tingkat A.M. Vasilevsky?
          Tampaknya pada tahun 1943 I.V. Stalin mulai memahami dengan sempurna kompleksitas dan, kadang-kadang, jalannya permusuhan yang tidak dapat diprediksi.
          Dia mengerti seberapa tinggi tingkat pelatihan dan kekuatan serangan formasi tank Jerman terbaik. Lagi pula, mereka sebenarnya hampir menerobos terlebih dahulu dan dengan sangat hati-hati mempersiapkan pertahanan pasukan terbaik Tentara Merah.
          Dia tahu bahwa penggunaan bagian dari cadangan strategis markas besar Front Stepa - 5 Pengawal TA dan 5 Pengawal A adalah tindakan mendesak yang diperlukan yang bertujuan untuk menghilangkan kemungkinan terobosan pasukan Manstein ke bagian belakang Front Voronezh.
          Dia mengerti bahwa dalam hal kualitas pelatihan l / s dan persenjataan pasukan Pengawal ke-5. TA secara signifikan lebih rendah daripada divisi SS CC ke-2.
          Dia juga sangat tahu bahwa Rotmistrov adalah seorang jenderal yang baik, tetapi baik Napoleon maupun Suvorov.
          Seperti yang dia katakan sebelumnya tentang keluhan Mekhlis tentang komando Front Krimea: "kita tidak memiliki Hindenburg di cadangan."
          Komando TA Pengawal ke-5 dalam waktu singkat, dalam situasi gugup, menuntut untuk menghentikan terobosan formasi lapis baja Jerman dengan cara apa pun (pada kenyataannya, pertempuran pertemuan, meskipun Jerman, cukup tepat pada tahap ini, secara klasik memukul mundur serangan balik, dan tidak berusaha untuk menyerang brigade Pengawal ke-5 TA melakukan ofensif ) sangat sulit untuk mengatur pertempuran yang sukses ...
          Perhitungan dibuat dengan serangan massal untuk "menghancurkan" musuh meskipun kalah, mirip dengan yang dilakukan Zhukov di Khalkhin Gol, tetapi musuh berbeda ...
          Adalah baik untuk berbicara dengan bijak tentang semua ini sekarang, tetapi kemudian .... Untuk sukses, Rotmirstrov harus menjadi tank "Bonapartie" dan memiliki pasukan berusia 45 tahun untuk persiapan personel dan peralatan.
          Stalin mengerti semua ini, oleh karena itu tidak ada yang terluka parah untuk Prokhorovka ..
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 16 Juli 2018 08:58
      +8
      Kutipan dari Vard
      Saya punya kasus ... Selama tahun-tahun sekolah saya ... Beberapa perkelahian di mana saya benar-benar mendapatkan ... Sebenarnya, saya kehilangan mereka ... Tapi mereka berhenti menggertak saya ...
      Saya pikir ini adalah argumen serius yang harus dibawa ke anak laki-laki. Bahwa bahkan jika mereka memukulmu sekali, maka mereka masih akan berhenti menggertak, menemukan seseorang yang lebih tidak berbahaya. Jika tidak, mereka akan terus-menerus diracuni dan akan tetap tersumbat seumur hidup. Sayangnya, ibu, dengan "pertarungannya tidak baik", tidak mengerti sama sekali dan tumbuh dewasa, akibatnya, mereka memiliki squishy yang lengkap
  2. nivasander
    nivasander 16 Juli 2018 06:54
    +9
    terjemahan gambar dari sesuatu yang asing, licin dan berbau busuk dengan sampah dari penulis - istilah "jembatan" sangat lucu daripada "garis depan / garis serangan" dalam bahasa Inggris, ini semua adalah satu kata "jalur depan" --- -- google untuk membantu
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 Juli 2018 07:39
      +18
      Kutipan: Nivasander
      terjemahan sial dari sesuatu yang asing licin dan bau

      Dinyatakan dengan jelas bahwa artikel-artikel itu ditulis menurut monografi oleh V.N. Zamulin "Prokhorovka - pertempuran yang tidak diketahui dari perang besar". Jadi kamu ketinggalan.
    2. cat kariper
      cat kariper 16 Juli 2018 09:23
      +7
      Anda tahu, di masa kanak-kanak, satu hal yang melekat dalam ingatan saya ... Ayah saya memiliki banyak memoar Ivanovsky, Katukov, Litvyak ... Dan lainnya, sehingga istilah jembatan lebih sering ditemukan daripada garis serangan. Terutama ketika menggambarkan penyeberangan sungai. Jadi Anda salah.
      1. brn521
        brn521 16 Juli 2018 15:37
        +2
        Dikutip dari: cariperpaint
        jadi istilah bridgehead lebih sering ditemui daripada line of attack

        Sebenarnya, saya sendiri hanya mempelajari kata ini dari literatur Soviet.
    3. Rusia asli
      Rusia asli 16 Juli 2018 18:23
      +4
      Kutipan: Nivasander
      terjemahan gambar dari sesuatu yang asing, licin dan berbau busuk dengan sampah dari penulis - istilah "jembatan" sangat lucu daripada "garis depan / garis serangan" dalam bahasa Inggris, ini semua adalah satu kata "jalur depan" --- -- google untuk membantu

      komentar terliar yang pernah saya lihat. Semua memoar Soviet dihiasi dengan "jembatan".
  3. Huumi
    Huumi 16 Juli 2018 06:55
    +8
    Saya menonton wawancara dengan seorang infanteri - malam tiba dan kami mendengar dentang di lapangan - Jerman menarik kembali peralatan mereka. Anehnya, tidak ada perintah untuk melepaskan tembakan. Dan kemudian itu mulai lebih menyenangkan. kapal tanker itu dikirim ke menyerang, tetapi mereka tidak mengatakan bahwa akan ada parit anti-tank yang kami gali. Nah, kami mulai jatuh di sana sepanjang jalan, dan seperti yang dikatakan orang Jerman, kami berdiri di sana di sisi (dan dia melihat semuanya , dan parit dan jatuhnya tangki kami) ada labu 88 mm dan, menurutnya, mereka tentu saja menderita kerugian yang sangat serius ...
  4. Molot 1979
    Molot 1979 16 Juli 2018 07:16
    +29
    Ini lucu dengan Jerman dengan kerugian. Mereka kalah atau menang, tapi mereka selalu kalah 10-20 kali lebih sedikit dari kita. Jika kerugian mereka sangat rendah (dan tank hampir memperbaiki segalanya), maka pertempuran ini akan berakhir berbeda. Dan kemudian entah bagaimana ternyata anehnya: hanya 800 orang yang hilang, kendaraan lapis baja semuanya utuh, Rusia hancur berkeping-keping, dan serangan tiba-tiba gagal pada awalnya, dan kemudian mundur sepenuhnya. Mungkin tidak perlu mengeluarkan laporan kerugian 10 hari sebagai kebenaran tertinggi?
    1. penembak gunung
      penembak gunung 16 Juli 2018 07:27
      +15
      Sayangnya, ada arsip. Baik milik kita maupun orang Jerman. Orang Jerman yang teliti dengan hati-hati menyimpan arsip mereka ... Dalam pertempuran khusus ini, kita mendapatkannya. Secara umum, di Kursk Bulge - Jerman mendapatkannya. Apa yang menakjubkan?
      1. Pendekar
        Pendekar 16 Juli 2018 11:04
        +20
        Kutipan: Penembak gunung
        Orang Jerman yang teliti dengan hati-hati menyimpan arsip mereka.

        Ya, lempar bayangan di pagar pial, tentang "keandalan" kerugian menurut orang Jerman..
        Secara resmi, Jerman menyebut kerugian mereka 10572 orang tewas dalam perang dengan Polandia, 30322 terluka dan 3409 hilang. Meskipun menurut laporan BA/MA RH 7/653, kerugian itu adalah 16843 tewas di Polandia dan 320 hilang. hilang berkurang 10 kali, dan jumlah mereka yang terbunuh adalah 1,5 kali lebih banyak."
        Ngomong-ngomong, tawanan perang negara-negara ini - Prancis, Belanda, Belgia, Italia, Hongaria, Rumania, Spanyol, Finlandia, dll. mengikuti hasil perang di Timur, 1,1 juta warga negara-negara Eropa dihitung di Uni Soviet, di antaranya - 500 ribu Hongaria, hampir 157 ribu Austria, 70 ribu Ceko dan Slovakia, 60 ribu Polandia, sekitar 50 ribu Italia, 23 ribu Prancis, 50 ribu Spanyol. Ada juga Belanda, Finlandia, Norwegia, Denmark, Belgia dan banyak lainnya.

        Hongaria selama perang di Front Timur kehilangan hampir 810 ribu orang, Italia - hampir 100 ribu, Rumania - sekitar 500 ribu, Finlandia - hampir 100 ribu.

        Berkat bantuan dari Eropa seperti itu, Jerman mampu memobilisasi 25% dari seluruh populasi menjadi tentara, sementara Uni Soviet "hanya" memobilisasi 17% warganya.

        Jika kerugian Jerman minimal, dan Tentara Merah, seperti yang diklaim oleh Mark Solonin dan orang lain seperti dia, "runtuh" ​​pada tahun 1941, lalu mengapa seluruh kontingen tahun 1941 yang lahir di Jerman dipanggil pada musim gugur tahun 1922 dan muncul pertanyaan tentang wajib militer orang yang lahir pada tahun 1923 tahun kelahiran?
        1. DUS.
          DUS. 16 Juli 2018 20:26
          +8
          Seperti yang mereka katakan, tidak masalah berapa banyak orang Jerman yang kalah! Yang penting siapa yang menghitung. Faktanya adalah Anda tahu di departemen mana perhitungan kerugian dilakukan? Ketika saya membacanya, saya terkejut. Ternyata perhitungan kerugian untuk publik ada di departemen Goebbels!!!.
      2. Penerbang_
        Penerbang_ 16 Juli 2018 20:40
        +7
        Arsip Jerman lebih dari aneh. Tetapi bagi sejarawan "kebangsaan demokratis", seperti Marek Solonin, mereka adalah kebenaran yang hakiki.
      3. Peluru meriam
        Peluru meriam 17 Juli 2018 21:54
        +6
        Pedantry Jerman yang terkenal sering bergerak ke samping, terutama dalam hal kemenangan, jelas dan imajiner, serta kerugian. Fakta ini telah terbukti berkali-kali. Ambil setidaknya "laporan" dari tank Nazi dan "ace" penerbangan.
    2. Sergei Sadchikov
      Sergei Sadchikov 16 Juli 2018 07:59
      +34
      Saya akan mendukung Anda, tetapi sekarang mereka akan dengan cepat menjelaskan kepada Anda bahwa Jerman memiliki segalanya tertulis, Anda tidak akan merusak mereka.“Setiap tentara dan tank mereka dicatat”, tidak seperti cakar abu-abu Rusia, bahwa semua milik kita laporan kerugian adalah omong kosong dan omong kosong yang solid, dalam artikel itu kerugian Jerman masih diberikan secara ilahi, jika tidak pada suatu waktu mereka membuktikan kepada saya bahwa Jerman kehilangan 5 tank di Prokhorovka, tetapi saya tidak dapat memahami satu hal, mengapa ofensif berhenti kemudian? Mengapa Jerman masuk ke terobosan baris ketiga, apakah mereka berharap bahwa mereka tidak harus bertarung? Lagi pula, saya pikir mereka mengerti bahwa mereka harus menerobos pertahanan, dan kemudian Rusia mengatur diri mereka sendiri sehingga mereka memanjat Macan sendiri, yah, dilihat dari semua data yang ditunjukkan dalam artikel ini, Jerman menghancurkan Rusia , setelah kehilangan jumlah tank yang menyedihkan dan hanya 182 orang yang terbunuh, dan Tentara Merah lebih dari 10 ribu orang dan hampir 400 tank !!! Ya, seseorang hanya bisa memimpikan hasil seperti itu ketika menembus garis pertahanan, itu akan tampak sebagai serangan balik dan semua ruang operasional .... Seluruh masalah adalah bahwa kita tidak kritis terhadap dongeng Jerman tentang kerugian, mereka dan Hartmann terbang di antara jam minum teh pagi dan menembak jatuh pesawat Rusia 5-6 buah per penerbangan, dan seluruh skuadron mengkonfirmasi hal ini, meskipun ia terbang untuk "berburu" sendirian, tetapi ini adalah orang Jerman, mereka tidak akan berbohong !!! Atau kapal tanker besar lainnya, Karius, setelah satu pertempuran, mengirimkan laporan bahwa dia menjatuhkan 18 IS, dan 5 T-34-85, yang tidak dapat mereka tahan bahkan di kantor batalion, dan cukup memperhatikan, "Sayang", mari kita masih melakukan yang sebaliknya 18 T- 34
      dan 5 IS, yah, apa yang harus dilakukan oleh "tank hebat", dengan enggan setuju, tetapi dalam memoarnya yang "tidak dapat binasa", dia, tentu saja, mengoreksi semuanya.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 Juli 2018 11:58
        +11
        Kutipan: Sergey Sadchikov
        Atau kapal tanker hebat lainnya, Karius, setelah satu pertempuran, menyampaikan laporan bahwa dia melumpuhkan 18 IS, dan 5 T-34-85, yang tidak dapat mereka tahan bahkan di kantor batalion, dan cukup diperhatikan, "sayang", ayo masih melakukan kebalikan dari 18 T- 34 dan 5 IS, nah, apa yang harus dilakukan oleh ace "tank hebat", dengan enggan setuju, tetapi dalam memoarnya yang "tidak dapat binasa", tentu saja, dia mengoreksi semuanya.

        Selain itu, kakek menulis di akun pribadinya semua tank Soviet yang dihancurkan di daerah Malinovo - terlepas dari siapa yang benar-benar menjatuhkannya.
      2. malaikat pejuang
        malaikat pejuang 16 Juli 2018 14:25
        +20
        Sangat setuju! Fakta bahwa Jerman berbohong, saya akan memberikan fakta. Buku "Penerbangan dalam Pertempuran Kursk". Pada 15 atau 16.07.43 Juli 28, ace Jerman Gerhard Lutte, yang memiliki 11 kemenangan, ditembak jatuh dan ditangkap. Dia mengumumkan kekalahan kelompoknya selama tiga hari: masing-masing, 10 pada hari pertama, 9 pada hari kedua dan 19 pada hari ketiga. Namun, hari ini, menurut laporan resmi Jerman, kelompoknya kehilangan 11 pesawat dalam tiga hari. Dan XNUMX lainnya - mereka kabur ... Mereka tersesat di suatu tempat ... Ini adalah "pedantry Jerman" yang dibanggakan. Nemchura juga menghargai kepala, tempat, umpan silang, dan kariernya! Oleh karena itu, mereka memiliki "pembukuan ganda". Dan mereka tidak akan mengungkapkan kerugian mereka yang sebenarnya kepada siapa pun! Dan kepada sejarawan kami yang malang, mereka cukup berhasil menjual data palsu tersebut. Dan beberapa percaya! Yah, tidak semua.
        1. Sergey Pavlovic
          Sergey Pavlovic 17 Juli 2018 21:27
          +2
          Sehubungan dengan apa yang Anda sebutkan, saya merekomendasikan artikel dan Komentar di atasnya:
          "352 kemenangan dari 80? Erich Hartmann: un total contesté”, yang dalam konteks dapat diterjemahkan sebagai “352 kemenangan atau 80? Erich Hartmann – Hasil yang Diperebutkan”, diterbitkan dalam edisi Februari 2005 majalah Prancis Le Fana de L'Aviation (Nº 423)
        2. Andrey NM
          Andrey NM 25 Juli 2018 07:08
          +1
          Jerman terlihat sangat bagus bukan pesawat yang hilang dengan persentase kerusakan. Tidak ditembak jatuh, tidak hilang ... Yah, pikirkan saja, rusak 90% ...
      3. hohol95
        hohol95 16 Juli 2018 18:36
        +4
        Setelah pertempuran di dekat atau di desa Malinovo, Carius dan rekan-rekannya dengan gagah berani "menghancurkan" 28 tank Soviet lainnya (model tak dikenal) dengan pasukan bersenjata! Dan penuh warna itu diceritakan dalam memoarnya!
    3. CTABEP
      CTABEP 16 Juli 2018 09:14
      +3
      Atau mungkin kita baru saja meledak di suatu tempat, menderita kerugian 10 kali lebih banyak, tetapi di suatu tempat Jerman? Selain itu, meskipun Wehrmacht kehilangan kendaraan lapis baja berkali-kali lebih sedikit, mereka awalnya memiliki beberapa kali lebih sedikit.
      1. ARES623
        ARES623 16 Juli 2018 18:03
        +2
        Kutipan dari CTABEP
        Selain itu, meskipun Wehrmacht kehilangan kendaraan lapis baja berkali-kali lebih sedikit, mereka awalnya memiliki beberapa kali lebih sedikit

        Penting untuk mempertimbangkan perbedaan dalam pendidikan populasi negara-negara yang berpartisipasi. Kerugian peralatan yang sangat besar tidak bersifat pertempuran. Ada begitu banyak faktor dalam topik ini (kehilangan peralatan) sehingga Anda dapat membuka utas diskusi terpisah.
    4. figwam
      figwam 16 Juli 2018 10:54
      +20
      Molot 1979

      Ya, itu mengejutkan saya sama seperti penulis menulis tentang kerugian besar di pihak kita, tetapi tanpa data tentang kerugian musuh
      Tidak banyak data yang dapat diandalkan tentang kerugian musuh, tetapi bahkan mereka berbicara tentang kerugian yang tak tertandingi dalam pertempuran ini.
      keras kepala melukiskan situasi bencana bagi kita.
      Tidak ada informasi yang dapat dipercaya, meskipun orang Jerman yang bertele-tele memilikinya, tetapi untuk beberapa alasan telah disembunyikan selama bertahun-tahun, tampaknya tidak ada yang bisa dibanggakan. Tapi rezun baru kami percaya bahwa kerugian Jerman kecil. Lalu di mana serangan Jerman dan penyelesaian Benteng, di mana penangkapan Prokhorovka, di mana pengepungan dan penghancuran unit kita? Tidak ada satu pun dari ini, karena kerugian besar Jerman dalam tenaga dan peralatan, tidak ada pertanyaan tentang serangan dan bahkan pertahanan garis yang mereka duduki, hanya mundur ratusan kilometer, jika tidak pengepungan dan penahanan. Ini adalah bagaimana "pemenang" Jerman gagal dalam operasi ofensif dan melarikan diri dari unit Tentara Merah yang telah mereka kalahkan. Logika penulis modern adalah nol, yang utama adalah membuat keributan agar buku terjual.
      1. Pendekar
        Pendekar 16 Juli 2018 11:21
        +11
        kutipan: figwam
        Ya, itu mengejutkan saya sama seperti penulis menulis tentang kerugian besar di pihak kita, tetapi tanpa data tentang kerugian musuh

        Lebih terkejut lagi bagaimana brigadir jenderal Inggris mendefinisikan kerugian bencana Panzerwaffe ..
        “Sayangnya, 4000 tank Prancis yang ditangkap yang digunakan pada musim panas 1941 di Front Timur tidak membenarkan harapan yang diberikan kepada mereka. Bertindak sebagai bagian dari batalyon pengintaian, dukungan, dan transportasi yang terpisah dengan divisi infanteri, mereka tentu saja berkontribusi pada keberhasilan yang pertama. minggu perang, tetapi kemudian, ketika melintasi perbatasan lama, Uni Soviet ternyata menjadi kupu-kupu satu hari. Dan jika pada minggu pertama perang mereka kehilangan sekitar 20% dari jumlah aslinya, maka pada minggu pertama perang Juli 1941, 70% hilang!Satu-satunya tempat di mana tank Prancis berhasil mencapai setidaknya beberapa keberhasilan - ini adalah tindakan di Krimea - ketika menerobos benteng Perekop, dan bahkan kemudian, dari sekitar 500 tank yang berpartisipasi dalam serangan itu pertempuran - sekitar 150 hilang ketika mengatasi parit anti-tank, dan 120 dihancurkan oleh artileri dan penerbangan Bolshevik... 300 kendaraan yang tersisa, membantu divisi Wehrmacht mencapai Sevastopol, sementara hanya kehilangan 70 kendaraan - tetapi keberhasilan ini disebabkan oleh fakta bahwa iklim kering Krimea Utara tidak termasuk kemungkinan pertanian, dan pembajakan tanah yang dalam tidak digunakan di sana. Tetapi digunakan di pantai selatan Krimea - dan khususnya di sekitar Sevastopol. Oleh karena itu, selama serangan ke Sevastopol, unit yang dilengkapi dengan tank Prancis kehilangan hingga 74-77% kendaraan yang berpartisipasi dalam setiap serangan. Hal yang sama dapat dikatakan tentang penggunaan tank Prancis di dekat Leningrad dan Moskow - sekali di tanah subur yang dalam, tank kehilangan hingga 73-86% kendaraan mereka dalam serangan. Penggunaan massal tank terakhir di Front Timur adalah pada Juli 1943. Ini dilakukan karena putus asa, karena terlepas dari upaya industri Jerman, tidak mungkin untuk sepenuhnya melengkapi divisi tank dan infanteri Wehrmacht dengan kendaraan baru. Dari 400 tank yang digunakan di dekat Kursk, 60-75% hilang pada hari pertama pertempuran, dan dari 25 menjadi 34% pada hari kedua."
        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.s
        html
        1. figwam
          figwam 16 Juli 2018 13:04
          +8
          Kutipan: Pendekar Pedang
          "Sayangnya, 4000 tank Prancis yang ditangkap digunakan pada musim panas 1941 di Front Timur

          Dan sejarawan semu selalu memberi tahu kami bahwa Jerman memiliki sekitar 3500 tank melawan Uni Soviet melawan 10000 ribu kami di arah barat, tetapi ternyata juga bohong di sini.
          1. Pendekar
            Pendekar 16 Juli 2018 13:13
            +7
            kutipan: figwam
            Dan kami selalu menjadi sejarawan semu

            Dan orang-orang histeris di bidang sejarah ini memiliki tugas seperti itu.
            1. figwam
              figwam 16 Juli 2018 13:43
              +15
              Jadi ternyata kami tidak memiliki banyak keunggulan kuantitatif dalam tank pada 22 Juni, dan Jerman, secara sederhana, tidak menyumbangkan 4000 ribu tank Prancis ke divisi tank, tetapi menempatkan mereka di antara divisi infanteri, pengintaian, transportasi dan tidak ada tempat dalam pertempuran mereka yang tidak diperhitungkan. Tetapi kenyataannya, di divisi tank Jerman, bersama dengan sekutu, di perbatasan kami, 5600 tank terkonsentrasi, ditambah Prancis dan kami mendapatkan lebih dari 9600 tank dari semua jenis, melawan 10000-12000 ribu kami di perbatasan barat. . Dan ternyata selama hampir 80 tahun mereka terus mempermalukan dan membodohi kita.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17 Juli 2018 10:00
                +2
                kutipan: figwam
                Jerman, secara sederhana, tidak menyumbangkan semua 4000 ribu tank Prancis ke divisi tank, tetapi menempatkan mereka di antara divisi infanteri, pengintaian, dan transportasi dan tidak memperhitungkannya di mana pun dalam pertempuran. Tetapi pada kenyataannya, di divisi tank Jerman, bersama dengan sekutu, di perbatasan kami, 5600 tank terkonsentrasi, ditambah Prancis dan kami mendapatkan lebih dari 9600 tank dari semua jenis.


                Ini tidak dapat dipertimbangkan - sebagian tetap di Prancis, kehormatan dipindahkan ke sekutu, sebagian kecil diubah menjadi senjata self-propelled, menjadi pengangkut amunisi.
                selain itu, 4000 tank Prancis yang ditangkap adalah angka yang sangat mendekati 4930 tank dan pengangkut amunisi:

                faktanya:
                Pada Mei 1940, tentara Prancis telah 2637 tank tipe baru.
                Diantaranya adalah tank:
                B1 (berat) - 314 pcs,
                D1 dan D2 (sedang) - 210 pcs,
                S35 (sedang) -243 pcs,
                R35 (ringan sekitar 800 tank), AMR (senapan mesin ringan), AMS - semua jenis ini sekitar 1070 buah,
                Jerman menyerahkan sebagian R35 kepada sekutu mereka: 109 ke Italia dan 40 ke Bulgaria. Pada bulan Desember 1940, perusahaan Berlin Alkett menerima pesanan untuk mengubah 200 tank R35 menjadi senjata self-propelled, dipersenjatai dengan senjata anti-tank 47-mm Ceko.

                H35 (ringan) - 308 pcs,
                H38, H39, R40 (ringan) - 392 pcs
                90 tank FCM
                Selain itu, hingga 2000 kendaraan tempur FT17 / 18 tua (800 di antaranya siap tempur) dari periode Perang Dunia Pertama dan enam 2C berat disimpan di taman.
                600 kendaraan lapis baja dan 3500 pengangkut personel lapis baja dan traktor terlacak melengkapi persenjataan lapis baja pasukan darat.
                Baca kolega di perang teratas - penulis: Mikhail Baryatinsky https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bron%20...%20n
                ciya.html


                Tank Prancis diperbaiki dan dikirim ke Finlandia, Prancis, Afrika Utara, Rusia, dan Balkan - jadi tidak ada +4000 ribu untuk tahun 1941 di perbatasan dengan Uni Soviet tidak dapat dianggap - ini adalah pencemaran nama baik.

                Namun, di luar formasi di musim dingin 1941 empat resimen(!) Dan markas kedua brigade itu tidak berjalan dengan baik. Segera menjadi jelas bahwa unit yang dipersenjatai dengan kendaraan lapis baja Prancis tidak dapat digunakan sesuai dengan taktik pasukan tank Wehrmacht. Dan terutama karena ketidaksempurnaan teknis kendaraan tempur yang ditangkap. Akibatnya, sudah pada akhir 1941, semua resimen yang memiliki tank Prancis dilengkapi kembali dengan kendaraan tempur Jerman dan Cekoslowakia. Peralatan yang ditangkap yang dilepaskan pergi ke staf banyak unit dan subunit terpisah, yang melakukan terutama layanan keamanan di wilayah pendudukan, termasuk unit SS dan kereta lapis baja. Geografi layanan mereka cukup luas: dari pulau-pulau di Selat Inggris di barat hingga Rusia di timur dan dari Norwegia di utara hingga Kreta di selatan. senjata self-propelled, traktor dan kendaraan khusus.

                Jadi maksimum adalah 4 resimen pada peralatan Prancis - sedikit lebih dari satu divisi.
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 17 Juli 2018 11:02
                  +2
                  Berikut adalah angka yang lebih akurat untuk seluruh tentara Jerman:
                  https://history.wikireading.ru/59060
                  Setelah menangkap begitu banyak tank Prancis, Jerman mulai membentuk resimen, yang cukup untuk membuat empat divisi panzer, dilengkapi dengan 399 tank Hotchkiss dan 190 tank Saumuets.
                  Namun, kendaraan tempur ini ternyata tidak cukup cocok untuk layanan di garis depan, dan dalam unit tank mereka segera mulai diganti dengan tank produksi Ceko dan Jerman.
                  Sejumlah besar tank Prancis dengan kualitas tempur yang meragukan diubah menjadi senjata self-propelled yang lebih berguna - senjata anti-tank atau howitzer kaliber 105 mm atau 150 mm dipasang di undercarriage [123]. Pada tahun 1943, tank Prancis diubah menjadi senjata self-propelled anti-tank. Ini menjadi mungkin setelah pemasangan senjata anti-tank 37-, 47- dan 75-mm pada mereka. Sejumlah kecil dari mereka dipasang di bagian bawah tank Hotchkiss dan F.C.M. Contoh senjata self-propelled semacam itu adalah Marder I. Setelah memasang senjata pada traktor Lorraine, senjata self-propelled Panzerjager fur 75 Pak 40 1 (Sf) Lorraine Slepper (f) dibuat. Pada tahun 1942-1943, 184 dari senjata self-propelled ini dilengkapi kembali oleh pabrik Becker. Mereka ditempatkan di Prancis dan ambil bagian dalam pertempuran di Normandia pada tahun 1944.


                  Pada musim semi 1941, beberapa unit Jerman dipersenjatai dengan tank Prancis yang ditujukan untuk invasi ke Uni Soviet.
                  Unit pertama yang dilengkapi dengan tank Prancis yang memasuki pertempuran di Rusia adalah batalyon tank ke-21, yang memiliki tank S-35 dan H-39. Batalyon ini menyerang wilayah Uni Soviet pada tanggal 22 Juni 1941 di perbatasan Finlandia, bersama dengan tentara Finlandia, yang bergerak menuju Leningrad, dan dengan tentara Jerman, yang memilih Murmansk sebagai arah serangan. Grup tank ke-2 di bawah komando Kolonel Jenderal Guderian, yang merupakan bagian dari Pusat Grup Angkatan Darat, bergegas ke tanah Ukraina. Salah satu dari tiga korps termasuk Divisi Panzer ke-18 (sebagian dilengkapi dengan kendaraan lapis baja Prancis yang ditangkap).
                  Setelah invasi ke Rusia, dua divisi tank baru dibuat - ke-22 dan ke-23, dibentuk di Prancis pada September 1941. Awalnya, mereka dilengkapi dengan tank Prancis, tetapi setahun kemudian, setelah kekurangan teknis mereka menjadi jelas di Front Timur, mereka harus digantikan oleh kendaraan lapis baja Jerman dan Ceko. Sejumlah kecil tank buatan Prancis, termasuk beberapa yang diubah menjadi penyembur api, dikirim ke Krimea pada pertengahan 1941 untuk mendukung unit Jerman dan Rumania yang bertempur di sana.


                  Ketika Divisi Panzer ke-1942 tiba di Prancis dari Front Timur pada April 6 untuk reorganisasi, tidak ada tank di dalamnya. Resimen Panzer ke-11 menerima 20 Saumuas dan Hotchkisses dari antara surplus Prancis[128]. Hanya dua bulan kemudian divisi menerima PzKpfw III. Itu sepenuhnya selesai pada bulan September. Ketika Divisi Panzer ke-1942 kembali ke Rusia pada akhir tahun 6 dan melakukan upaya naas untuk menyelamatkan Tentara ke-6 yang diblokade di Stalingrad, tanker berpengalaman terpaksa meninggalkan tank Prancis yang sangat tidak mereka sukai.


                  Char B Prancis jelas masih bisa bertahan melawan tank Soviet yang lebih ringan seperti BT-7 dan T-26 dengan lapis baja yang buruk (masing-masing berdasarkan desain Amerika dan Inggris). Namun, kendaraan lapis baja Prancis tidak sebanding dengan tank yang lebih berat T-28, KV-1 dan T-34 dan dengan cepat habis digunakan pada awal kampanye Rusia. Bagian dari tank Prancis digunakan dalam invasi Balkan, di mana mereka kemudian digunakan untuk fungsi penjaga. Namun, ketidakandalan teknis mereka menyebabkan fakta bahwa kendaraan lapis baja buatan Prancis harus dikembalikan ke Prancis, di mana mereka terutama digunakan oleh Hitler untuk melawan pendaratan Anglo-Amerika pada tahun 1944. Di Front Barat, tiga batalyon tank Jerman dan bagian dari dua divisi dilengkapi dengan tank Prancis.

                  "Perampokan tank yang hebat. Baju besi Hitler yang direbut"
                  Tucker-Jones Anthony - baca studi terperinci tentang ke mana perginya kendaraan lapis baja Prancis yang ditangkap.
                  1. Pendekar
                    Pendekar 18 Juli 2018 14:31
                    +2
                    Semua pengetahuan Anda?
                    Nah, itu perlu lebih detail, lebih detail, agar tidak bertindak sebagai pengacara untuk Panzerwaffe dan Hitler ke tumpukan.
                    studi terperinci tentang ke mana perginya kendaraan lapis baja Prancis yang ditangkap.
                    http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
                    Bahkan sampah jujur ​​​​seperti itu digunakan.
                    Sebuah cerita tentang penggunaan tank Prancis yang ditangkap di Wehrmacht tidak akan lengkap tanpa menyebutkan FT 17/18. Sebagai hasil dari kampanye 1940, Jerman menangkap 704 tank Renault FT, di mana hanya sekitar 500 yang dalam kondisi baik. Beberapa kendaraan diperbaiki dan di bawah penunjukan Pz.Kpfw. 17R 730 (f) atau 18R 730 (f) (tank dengan menara cor) digunakan untuk patroli dan layanan keamanan. Renault juga bertugas melatih pengemudi unit Jerman di Prancis. Beberapa kendaraan yang dilucuti digunakan sebagai pos komando dan pengamatan bergerak. Pada April 1941, seratus FT Renault dengan senjata 37 mm ditugaskan untuk memperkuat kereta lapis baja. Mereka melekat pada platform kereta api, sehingga memperoleh mobil lapis baja tambahan. Kereta lapis baja ini berpatroli di jalan-jalan di sepanjang pantai Selat Inggris. Pada Juni 1941, sejumlah kereta lapis baja dengan Renault dialokasikan untuk memerangi partisan di wilayah pendudukan. Lima tank di peron kereta api digunakan untuk melindungi jalan di Serbia. Untuk tujuan yang sama, beberapa Renault digunakan di Norwegia. Renault yang ditangkap dan Luftwaffe terus-menerus dieksploitasi, yang menggunakannya (total sekitar 100) untuk menjaga lapangan terbang, serta untuk membersihkan landasan pacu. Untuk ini, bilah buldoser dipasang di beberapa tangki tanpa menara.
                    Kutipan: DimerVladimer
                    Ini lebih akurat

                    Uh-huh.. lebih tepatnya tidak kemana-mana...
          2. 5
            5 16 Juli 2018 16:53
            +1
            Anda, sayangku, tampaknya menjadi seorang propagandis tanpa pengetahuan faktual (berdasarkan fakta yang terdokumentasi) - mereka tidak menggunakan tank Prancis di front timur, mereka menggunakan kendaraan lapis baja dan mobil. Anda tampaknya menjadi salah satu dari mereka yang terpenting adalah kemenangan pendapat Anda, sisanya tidak penting ... Tentang kebenaran, jadi bandingkan kerugian Tentara Merah dan Wehrmacht sepanjang perang, dan hingga 1944 ini perbedaannya hampir berkali-kali lipat, kerugian Jerman terjadi setelah upaya pembunuhan terhadap Hitler pada Juli 1944 dan di luar perpecahan Wehrmacht menjadi Nazi dan anti-Hitlerit yang tenang. , dan itu sudah menjadi Wehrmacht yang berbeda, hanya mundur dan menderita kerugian yang signifikan ... Untuk beberapa alasan, mereka menganalisis peristiwa di Front Timur, selalu terlepas dari irisan waktu peristiwa lain dari perang dunia, meskipun mereka secara signifikan mempengaruhi segalanya, termasuk yang terjadi di Front Timur.
            1. figwam
              figwam 16 Juli 2018 17:54
              +14
              Nah, jika Anda tidak tahu ini, maka ini adalah kelalaian Anda yang tidak terkait dengan kenyataan.
              Juni 1941 SSR Ukraina.



              1. figwam
                figwam 16 Juli 2018 18:47
                0
                Masih orang Prancis yang sama

                Di parit Ba-10 kami

                SSR Ukraina
                1. figwam
                  figwam 16 Juli 2018 19:07
                  +6
                  Tetapi Jerman memiliki lebih dari seribu traktor Chenilette lapis baja.

                  Dengan jentikan pergelangan tangan, itu berubah menjadi senjata self-propelled ringan lebih dari 700 unit yang dapat melawan 90% tank Soviet pada musim panas 1941.

                  1. Yehat
                    Yehat 17 Juli 2018 16:11
                    +2
                    Jerman terutama menggunakan tanket dan traktor seperti kapal tunda artileri
                    mereka mengatakan bahwa artileri Jerman ditarik kuda, tetapi ini tidak sepenuhnya benar - senjata anti-tank sering diangkut dengan mobil dan pengangkut personel lapis baja
                    senjata lapangan dan howitzer diseret oleh traktor khusus dan tanket yang dirampas dari Prancis, Polandia, dan Inggris, yang direbut oleh lebih dari seribu orang.
                    Saya belum pernah melihat senjata self-propelled seperti itu, bahkan menyebutkan, tetapi mengingat berapa banyak varian senjata self-propelled yang dirilis, bahkan menggunakan senjata yang kami tangkap, saya tidak akan terkejut bahwa ada cukup banyak dari mereka.
            2. Vlad.oleh
              Vlad.oleh 17 Juli 2018 09:20
              +2
              Ya, mereka tidak menggunakan bahasa Ceko, dan bahasa Hongaria ...
              Di atas hanyalah salah satu tautan. Jerman yang terlupakan, mengungkapkan rahasia yang mengerikan ...
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 17 Juli 2018 11:19
              +2
              Kutipan: Vladimir 5
              Tank Prancis tidak digunakan di front timur, kendaraan lapis baja dan mobil digunakan.

              Apa, benar-benar tidak ada Panzer-Abteilung 211?
            4. bubalik
              bubalik 17 Juli 2018 22:25
              +2
              Vladimir 5
              Kemarin, 17:53
              Anda, sayangku, tampaknya menjadi seorang propagandis tanpa pengetahuan faktual (berdasarkan fakta yang terdokumentasi) - mereka tidak menggunakan tank Prancis di front timur,

              ,,,,,, Pada tanggal 23 Juni dari pukul 5.00 Jerman mulai menembaki Benteng, sementara mereka harus berusaha untuk tidak mengenai tentara mereka yang dikepung di dalam gereja. Penembakan berlanjut sepanjang hari. Infanteri Jerman memperkuat posisi di sekitar posisi para pembela benteng.
              Untuk pertama kalinya, tank Jerman digunakan melawan Benteng Brest. Lebih tepatnya - tank Prancis Somua S-35 yang ditangkap - dipersenjatai dengan meriam kaliber 47 mm dan senapan mesin 7,5 mm, lapis baja yang cukup baik dan cepat. Ada 3 dari mereka - yang merupakan bagian dari kereta lapis baja N28.
              Salah satu tank ini terkena granat tangan di Gerbang Utara benteng. Tank kedua menerobos ke halaman tengah Benteng, tetapi terkena senjata dari resimen ke-333. Jerman berhasil mengevakuasi kedua tank yang rusak. Tank ketiga terkena senjata anti-pesawat di gerbang utara benteng.
              Pada 22 Juni 1941, ada 6 kereta lapis baja di Timur dengan tank menengah "Somu" S-35 dipasang di platform khusus. Di jalur landai lipat, tank bisa turun ke tanah untuk melakukan pertarungan sebagai bagian dari apa yang disebut "kelompok pendaratan". Kereta lapis baja N 26, 27, 28 masing-masing memiliki 3 tank, N 29, 30, 31 - masing-masing dua, total 15 kendaraan. S-35 dari kereta lapis baja ke-28 ditugaskan ke Divisi Infanteri ke-45 selama serangan di Benteng Brest.
              1. bubalik
                bubalik 17 Juli 2018 22:28
                +2
                S-35 digunakan di berbagai sektor front Soviet-Jerman,
            5. Pendekar
              Pendekar 18 Juli 2018 18:57
              +1
              Kutipan: Vladimir 5
              - Tank Prancis tidak digunakan di front timur, kendaraan lapis baja dan mobil digunakan.

              Kutipan: Vladimir 5
              studi terperinci tentang ke mana perginya kendaraan lapis baja Prancis yang ditangkap.
              http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
              Bahkan sampah jujur ​​​​seperti itu digunakan.
              Sebuah cerita tentang penggunaan tank Prancis yang ditangkap di Wehrmacht tidak akan lengkap tanpa menyebutkan FT 17/18. Sebagai hasil dari kampanye 1940, Jerman menangkap 704 tank Renault FT, di mana hanya sekitar 500 yang dalam kondisi baik. Beberapa kendaraan diperbaiki dan di bawah penunjukan Pz.Kpfw. 17R 730 (f) atau 18R 730 (f) (tank dengan menara cor) digunakan untuk patroli dan layanan keamanan. Renault juga bertugas melatih pengemudi unit Jerman di Prancis. Beberapa kendaraan yang dilucuti digunakan sebagai pos komando dan pengamatan bergerak. Pada April 1941, seratus FT Renault dengan senjata 37 mm ditugaskan untuk memperkuat kereta lapis baja.

              Belajar .. Pada saat yang sama, lihat fotonya, lihat pangkal senjata self-propelled ..
          3. voyaka eh
            voyaka eh 19 Juli 2018 02:08
            0
            Seluruh tentara Prancis tidak memiliki 4000 tank. Inggris memiliki kesalahan ketik yang jelas: bukannya 400 - 4000. Tetapi bahkan 400 ini tidak diizinkan berperang pada tanggal 41 Juni. Hanya selama penangkapan Sevastopol mereka digunakan. Merekalah yang harus merusak para pelaut dengan seikat granat.
            1. Pendekar
              Pendekar 19 Juli 2018 06:41
              +6
              Dikutip dari: voyaka uh
              Tetapi bahkan 400 orang ini tidak diizinkan berperang pada tanggal 41 Juni. Hanya ketika mengambil Sevastopol mereka digunakan

              Tepat? Lalu mengapa ada foto tank yang rusak dari Brest ke Moskow? Tank, senjata self-propelled - asal Prancis - apakah tidak menguntungkan bagi Anda untuk melihat ini?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 Juli 2018 10:29
              +3
              Dikutip dari: voyaka uh
              Tetapi bahkan 400 orang ini tidak diizinkan berperang pada tanggal 41 Juni.

              Kereta lapis baja Somua S35 No. 28 sudah pergi berperang selama penyerangan di Benteng Brest.
              Panzer-Abteilung 211 pada Somua S35 dan Hotchkiss H38 berpartisipasi dalam operasi Kandalaksha (dimulai pada 1 Juli 1941).
      2. kg
        kg 17 Juli 2018 10:16
        +1
        Nah, apa yang Anda bicarakan tentang penulis! Penulis membaca buku itu, menjadi bersemangat, dan memberi kami sesuatu seperti sinopsis tentang topik apa yang telah dia baca. Baca sumbernya, ada banyak tautan ke arsip, peta, pertanyaan tentang kerugian dan metode perhitungan juga diangkat di sana. Baca buku, bukan esai!
    5. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 Juli 2018 11:52
      +4
      Quote: Molot1979
      Ini lucu dengan Jerman dengan kerugian. Mereka kalah atau menang, tapi mereka selalu kalah 10-20 kali lebih sedikit dari kita.

      Jadi alasan kerugian besar kami di dekat Prokhorovka diumumkan, EMNIP, di semua artikel siklus - medan perang diserahkan kepada Jerman.
      Akibatnya, semua peralatan yang tersisa di medan perang, termasuk yang dapat diperbaiki, tidak dapat diperbaiki lagi. Dan Jerman dapat memperbaiki kendaraan mereka yang rusak atau mengevakuasi mereka ke belakang.
      1. Yehat
        Yehat 16 Juli 2018 14:26
        0
        kami memiliki peralatan bahkan di 44, ketika mereka terus maju, itu jauh dari selalu diperbaiki
        pendekatannya sebagian harus disalahkan - tank memiliki sumber daya yang kecil dan tidak repot dengan perbaikan - mereka hanya menerima peralatan baru yang dibawa melalui komunikasi belakang.
        tetapi sering ada hal-hal bodoh - misalnya, tanker mulai bertempur sebagai infanteri, seringkali dengan pistol atau peralatan piala saja, dan kru menghilang, dan mereka tidak lagi membutuhkan tank.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 16 Juli 2018 15:15
          +4
          Kutipan dari yehat
          kami memiliki peralatan bahkan di 44, ketika mereka terus maju, itu jauh dari selalu diperbaiki


          Tidak benar!
          Kembalinya tank yang rusak dari rembat di paruh kedua perang (ketika medan perang sebagian besar milik kita) rata-rata dari 3 hingga 4,6 - ini selain fakta bahwa sasis (rol ulat sloth) sering diperbaiki oleh kru, tidak mencapai rembat.
          Artinya, selain tangki yang hilang, masing-masing dapat diperbaiki beberapa kali. Pada awal perang, semua tank yang rusak ringan yang kehilangan kemampuan untuk bergerak hilang dari pasukan kami.
          4,6 - sosok dari operasi Berlin, ketika serangan dari Panzer-Shrek atau Faustpatron menyebabkan kematian kru, dan tangki dalam banyak kasus tetap utuh dan bahkan bergerak.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 Juli 2018 16:43
          +6
          Kutipan dari yehat
          kami memiliki peralatan bahkan di 44, ketika mereka terus maju, itu jauh dari selalu diperbaiki
          pendekatannya sebagian harus disalahkan - tank memiliki sumber daya yang kecil dan tidak repot dengan perbaikan - mereka hanya menerima peralatan baru yang dibawa melalui komunikasi belakang.

          Baru pada tahun 1944, masalah perbaikan peralatan militer ditanggapi dengan serius. Di satu sisi, pabrik-pabrik mulai mengirim brigade ke depan, yang dalam praktiknya melatih tukang reparasi militer. Di sisi lain, unit perbaikan mulai dipenuhi dengan peralatan - di mana, khususnya, Lend-Lease membantu. Di sisi ketiga, mereka mulai mengubah OShS tukang - memperkuat unit yang ada dan membuat level baru. Jadi, pada tahun 1944, jumlah pabrik perbaikan tangki bergerak (PTRZ) dan pabrik perbaikan tangki bergerak (PTARZ) masing-masing meningkat menjadi 4 dan 9.
          Kapasitas unit perbaikan formasi dan unit tangki telah meningkat. Jadi, kapasitas produksi artileri dalam perbaikan saat ini adalah (unit per bulan): di brigade tank terpisah - 130, di brigade tank, yang merupakan bagian dari korps - 107, di resimen tank berat - 33, di a resimen artileri self-propelled berat - 36, dalam resimen tank - 20.
          © depan tangki
          1. Yehat
            Yehat 17 Juli 2018 12:38
            0
            semua ini benar, hanya kakek saya yang memberi tahu saya bahwa ada banyak tangki yang ditinggalkan di sepanjang jalan, atau hanya kerusakan, atau mesin ditarik keluar, atau sesuatu yang lain, tetapi mereka berdiri dan jumlahnya cukup banyak. Anda memberikan tingkat pengembalian setelah perbaikan saat menembaki fausts.
            Ke mana mereka kembali dan kapan? Awak di T34 secara konsisten menderita kerugian serius ketika terkena, dan bahkan jika tangki siap, awak tidak dapat diperbaiki. Oleh karena itu, faktor pengembalian 4.6 terlihat aneh. Secara umum, saya percaya bahwa ada banyak kelicikan dan permainan angka dalam statistik yang Anda kutip. Dalam operasi Berlin, menurut data kami, sekitar 1800 kendaraan kami ditembak jatuh (tidak hanya tank, tetapi juga senjata self-propelled, dan kendaraan lapis baja lainnya seperti traktor), sekitar seperempat dengan kehilangan kru, banyak dengan kerugian sebagian. Misalkan semua tangki ini diperbaiki keesokan harinya - siapa yang akan memimpin mereka ??? Sebuah tangki bukan PPSh. Anda tidak dapat menguasainya dalam beberapa jam.
            ps itu sebabnya tanker kami menyukai gereja - kru di sana menderita kerugian yang relatif rendah karena baju besi yang kuat dan, tidak seperti IS, dapat dengan cepat membuang dari sana ketika terkena.
            1. Komentar telah dihapus.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 18 Juli 2018 18:46
              +6
              Kutipan dari yehat
              semua ini benar, hanya kakek saya yang memberi tahu saya bahwa ada banyak tangki yang ditinggalkan di sepanjang jalan, atau hanya kerusakan, atau mesin ditarik keluar, atau sesuatu yang lain, tetapi mereka berdiri dan jumlahnya cukup banyak.

              Jika tangki ditarik ke jalan, itu berarti sedang menunggu evakuasi, atau hanya tertinggal di pawai.
              Kutipan dari yehat
              Ke mana mereka kembali dan kapan? Awak di T34 secara konsisten menderita kerugian serius ketika terkena, dan bahkan jika tangki siap, awak tidak dapat diperbaiki.

              Pengisian ulang belum dibatalkan.
              Selain itu, biasanya jumlah dan persentase kerugian kru diberikan bukan untuk tangki yang rusak, tetapi untuk tangki yang hancur (termasuk yang terbakar) yang tidak dapat dipulihkan. Jika terjadi kerusakan, apa pun terjadi ... ingat klasik:
              Pistol self-propelled Maleshkin diseret dari feri dan diseret ke belakang untuk mengganti pistol. Orang-orang berjuang, berjuang untuk Kyiv, dan selama ini dia duduk di dekat tubuh kosong senjata self-propelled-nya. Untuk ini, Pashka Telenkov memberinya gelar "jenderal korps". Itu sangat melekat pada Maleshkin sehingga sekarang jarang ada orang yang memanggilnya letnan junior.
              © Kurochkin
              Atau mimpi pengemudi Shcherbak tentang kekosongan di MTO: mobilnya kaput, tetapi semua orang hidup.
              Selain itu, Anda dapat mempercayai cerita fiksi ini - karena dengan kedok Maleshkin, Letnan Kurochkin sendiri dari tahun 1893 dijelaskan dalam buku tersebut. Satu-satunya ketidakkonsistenan adalah bahwa penulisnya masih selamat, meskipun ia terluka parah pada tahun 1945. Adapun sisanya, semuanya secara umum benar, bahkan ada "harimau" berjajar (apalagi, dikonfirmasi oleh dermaga "Leibstandarte"). tersenyum
              Pembacaan yang cermat terhadap volume Schneider juga ternyata bahwa adegan "... Mereka memasuki pertempuran secara tiba-tiba, dalam perjalanan menuju desa Antopol-Boyarka ..." (c) bukanlah fiksi seorang penulis. Viktor Alexandrovich Kurochkin. Serta 2 Harimau dimusnahkan disana pada tanggal 29 Desember 1943. Hanya "binatang" di desa yang bukan "Kepala Mati", seperti yang tertulis dalam "NVKNV", tetapi "Adolf Hitler", dan tidak dengan beberapa "pernak-pernik" tanpa nama di kapal, tetapi dengan partisipasi kru Wendorf dan Wittmann, seperti mereka sendiri.
              1. bubalik
                bubalik 18 Juli 2018 19:40
                +3
                di luar desa Antopol-Boyarka

                Pada tanggal 29 Desember, kompi "harimau" Leibstandarte menonaktifkan dua dari empat tanknya: mobil Unterscharführer G. Kunze (terluka parah) dan G. Staak (terluka). Untuk pertempuran ini dan "harimau" yang jatuh, Letnan Kurochkin dianugerahi gelar Ordo Perang Patriotik II.

                Viktor Kurochkin
                1. Sergey Pavlovic
                  Sergey Pavlovic 19 Juli 2018 22:22
                  +1
                  Namun, dalam buku dokumenternya, dia (V. Kurochkin) menggambarkan kematian L-bahwa Maleshkin dari sebuah fragmen yang tidak disengaja - MENGAPA? jika dia masih hidup.
                2. Yuri Nikolaev_2
                  Yuri Nikolaev_2 19 Juli 2018 23:21
                  +2
                  Dan setelah perang, ketika beberapa bukunya telah diterbitkan, mus kita yang gagah berani, oh, maaf, polisi, membuat pahlawan cacat, yang sangat memperpendek hidupnya. Dan Anda juga dapat mengingat orang cacat militer tanpa kaki yang negara "proletar rakyat" kami berkumpul, bagaimana anjing-anjing liar, dan secara massal dibawa ke "sanatorium Solovki", di mana mereka menyimpannya sedikit lebih baik daripada ternak. Seperti yang dikatakan "pemimpin besar, bapak rakyat": tidak ada orang - tidak masalah.
    6. Yehat
      Yehat 16 Juli 2018 14:16
      0
      Yah, Anda sebagian benar, tetapi di sisi lain, ada aspek yang tidak disuarakan.
      Misalnya, konsumsi amunisi MONSTER oleh Jerman. Pada prinsipnya, mereka tidak dapat melakukan operasi aktif selama lebih dari beberapa hari. Kami memiliki persediaan peluru dan bom raksasa di dekat Prokhorovka, tetapi Jerman menghabiskan lebih banyak lagi.
    7. Ratnik2015
      Ratnik2015 17 Juli 2018 00:16
      +1
      Quote: Molot1979
      Dan kemudian entah bagaimana ternyata anehnya: hanya 800 orang yang hilang, kendaraan lapis baja semuanya utuh, Rusia hancur berkeping-keping, dan serangan tiba-tiba gagal pada awalnya, dan kemudian mundur sepenuhnya.

      Faktanya, semuanya lebih sulit. Ketika tenggat waktu pelaksanaan rencana "Benteng" sudah tercapai, ahli strategi Jerman secara keseluruhan tidak lagi merencanakan lingkungan strategis atau operasional, karena. Zanli tentang garis pertahanan berlapis-lapis (ini direncanakan hanya dalam keadaan yang sangat menguntungkan). Jerman, yang sudah berada di akhir Pertempuran Kursk, memikirkan hal lain - untuk membuat semacam Verdun kedua, untuk menggiling suku cadang dan penerbangan lapis baja kejut Soviet. Yang dalam banyak hal berhasil, hanya dengan kerugian yang jauh lebih besar daripada yang direncanakan para ahli strategi Wehrmacht ...
    8. Grigory_78
      Grigory_78 19 Juli 2018 01:32
      +2
      Saya sudah menulis di atas, tapi saya akan ulangi. Scribbler dengan Di Welt, menggunakan dokumen arsip, dengan meyakinkan mengatakan bahwa di dekat Prokhorovka kerugian Jerman berjumlah 3 tank melawan 400 T-34 yang hancur. Intinya adalah bahwa Jerman tidak menganggap peralatan yang dievakuasi untuk diperbaiki akan hilang, tidak peduli seberapa parah kerusakannya. Faktanya, mereka tidak berhasil memulihkan sebagian besar tank. Dan tank yang sama yang ditangkap selama serangan kami di pangkalan perbaikan dekat Kharkov sekali lagi tidak diperhitungkan dalam kerugian - mereka rusak, tidak berpartisipasi dalam pertempuran, mereka hanya menjadi "sementara tidak tersedia untuk diperbaiki." Jerman memiliki statistik yang sama tentang kerugian - dalam memoar tentara garis depan sering disebutkan bahwa mereka telah mendengar pidato orang Italia, Polandia, Slovakia, Rumania dari parit musuh ... Jadi, Wehrmacht memperhitungkan kerugian Jerman, meninggalkan sekutu untuk mempertimbangkan kerugian mereka sendiri. Berapa banyak orang Hongaria yang sama yang tewas selama Perang Dunia Kedua di pihak musuh bukanlah fakta bahwa seseorang ingin menjawab dengan jujur. Tetapi beberapa bukti tidak langsung berbicara untuk dirinya sendiri.
      https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-vo
      ronezhem-ne-brali-v-plen.html
      http://m.mywebs.su/blog/history/2282/
      1. Sergey Pavlovic
        Sergey Pavlovic 19 Juli 2018 22:36
        0
        K Gregory_78
        Benar sekali, Jerman memiliki sistem yang SANGAT kasuistik untuk menghitung kerugian tank - praktis tank itu "dicoret" HANYA ketika secara FISIK tidak ada lagi. Yang Jerman hampir selalu meledak, dan kemudian terbakar (tetapi tidak selalu, tetapi milik kita, sebaliknya) tangki seperti itu praktis hanya memiliki lambung, tetapi tetap "berfungsi di atas kertas", karena. itu masih bisa diperbaiki yaitu ULANG SEMUA.
        Jika mereka kebetulan "mengembalikan" tank mereka (yang menggunakan milik kita sebagai piala), dan itu sudah dinonaktifkan, mereka sama sekali tidak tahu bagaimana melegalkannya, mereka harus menulis "tangki merek UNKNOWN ditangkap."
    9. Nikita_Shmik
      Nikita_Shmik 2 Desember 2018 09:51
      0
      Apakah Anda bahkan mencoba membaca lebih lanjut? Serangan itu begitu "gagal" sehingga berlanjut selama tiga hari lagi. Selain itu, kita tidak berbicara tentang beberapa serangan kecil, ada lingkungan penuh di mana beberapa puluh ribu prajurit Korps Senapan ke-48 jatuh.
      Hanya setelah itu Jerman mulai membongkar kekuatan serangan, membebaskan cadangan bergerak untuk kebutuhan garis depan.
  5. penembak gunung
    penembak gunung 16 Juli 2018 07:24
    +12
    Kebenaran yang pahit itu lebih baik... Dari pada kebenaran yang setengah-setengah. Hormat kepada penulis. Mari kita tunduk pada tanah untuk keberanian para pejuang kita. Musuh itu kuat dan mengerikan. Tapi kami mengalahkannya. Setelah belajar, termasuk apa yang harus saya pelajari di dekat Prokhorovka.
    1. Pendekar
      Pendekar 16 Juli 2018 11:25
      +16
      Kutipan: Penembak gunung
      Kebenaran pahit lebih baik.

      Ketika mereka mulai memenuhi kebenaran yang sudah pahit dengan dongeng dan cerita horor, hal utama hilang dalam pemahaman yang pertama - "KENDARAAN ARMOR.


      Untuk pertanyaan dengan siapa dan bagaimana Wehrmacht bertempur pada tahun 1945.

      Menurut kehadiran kendaraan lapis baja Jerman di front Timur dan Barat pada tahun 1944-1945, terdapat informasi yang sangat dapat dipercaya mengenai jumlah, jenis kendaraan lapis baja, dan kesiapan tempurnya. Mari kita pertimbangkan secara lebih rinci statistik untuk satu setengah tahun terakhir dari Perang Dunia Kedua. Dan agar kami tidak dituduh "propaganda komunis", kami hanya akan menggunakan data Jerman.
      Pada 10 Juni 1944, inspektur jenderal pasukan lapis baja memberi A. Hitler laporan tentang keberadaan kendaraan lapis baja di Front Barat. Namun, harus diingat bahwa hanya tiga dari semua divisi yang terdaftar yang langsung berada di garis depan, sedangkan sisanya ditata ulang dan menerima materi baru. Termasuk formasi yang ditarik dari Front Timur.


      Jadi, pada awal Juni 1944, ada 39 "tiga rubel", 758 "merangkak", 655 "macan kumbang", 102 "harimau", 158 senjata self-propelled "shtugs" dan 179 tank yang ditangkap (kebanyakan Prancis) di Front Barat. Sebanyak 1891 kendaraan lapis baja. Angka yang sangat tinggi, karena sebagian besar koneksi baru saja menerima peralatan baru.

      Tidak ada data yang kurang komprehensif di Front Timur:

      * Dalam kurung - diterima selama Juni 1944.

      Jadi, pada 31 Mei di front Soviet-Jerman ada: 176 senjata self-propelled "Shtug", 603 "merangkak", 313 "macan kumbang" dan 298 "harimau". 92 "benda" lainnya, 123 "merangkak", 265 "macan kumbang" dan 32 "harimau" memasuki pasukan dari 31 Mei hingga 30 Juni 1944. Pada 30 Juni, ada 1902 tank dan senjata self-propelled yang tersedia, tidak termasuk yang hilang selama operasi Bagration oleh pasukan Soviet, karena kekhususan akuntansi untuk kendaraan lapis baja Jerman, mereka jatuh ke "tidak dapat kembali" di berikutnya. dua bulan.
      Akibatnya, bahkan untuk mengantisipasi pendaratan Sekutu di Normandia, yang sangat ditakuti Hitler, jumlah kendaraan lapis baja di front Timur dan Barat sama. Tetapi jika kita mencoba membandingkan indikator ini dalam dinamika, maka gambarannya akan sangat berbeda (hanya tank tanpa senjata gerak sendiri).

      Menurut Thomas Yenz [3], pada Mei 1944:
      Barat: 53 Macan, 543 Macan kumbang, 759 Catur. Hanya 1355 unit.
      Timur: 307 Macan, 292 Macan kumbang, 771 Catur. Hanya 1370 unit.

      Seperti yang bisa dilihat, di bulan Mei, paritas tetap terjaga antara Barat dan Timur. Sudah pada bulan September (data untuk 15 September 1944), situasinya berubah:
      Barat: 45 Macan, 150 Macan kumbang, 133 Empat. Hanya 328 unit.
      Timur: 267 Macan, 728 Macan kumbang, dan 610 Catur. Hanya 1605 unit.

      Jelas bahwa sejumlah kendaraan lapis baja hilang oleh Jerman di Front Barat selama pertempuran dengan pasukan Anglo-Amerika. Namun, juga jelas bahwa sebagian besar kendaraan lapis baja baru dikirim ke front Soviet-Jerman. Secara khusus, jumlah "macan kumbang" di Timur telah tumbuh dua setengah kali hanya dalam tiga bulan.

      30 September 1944. Barat: 54 Macan, 194 Panthers, 123 Fours. Sebanyak 371 unit.
      Timur: 249 Harimau, 721 Macan kumbang dan 579 Catur. Hanya 1549 unit.

      Seperti dapat dilihat dari statistik, dan pada akhir September, bagian utama kendaraan tempur Panzerwaffe, 5/6, berada di front Soviet-Jerman.

      31 Oktober 1944. Barat: 49 Macan, 222 Macan kumbang, 243 Empat. Sebanyak 514 mobil.
      Timur: 278 Harimau, 672 Macan kumbang, 707 Catur. Sebanyak 1657 mobil.

      15 Nopember 1944. Barat: 88 Macan, 329 Macan kumbang, 293 Catur. Hanya 710 unit.
      Timur: 276 Harimau, 658 Macan kumbang, 687 Catur. Sebanyak 1621 mobil. Artinya, pada bulan November, lebih dari 2/3 tank berada di front Soviet-Jerman.

      30 Nopember 1944. Barat: 62 Harimau, 285 Macan Kumbang, 328 Empat Empat. Sebanyak 675 mobil.
      Timur: 246 Macan, 625 Macan kumbang, 697 Catur. Sebanyak 1568 mobil. Sekali lagi, lebih dari 2/3 tank di Timur.

      15 Desember 1944:
      Barat: 123 Macan, 471 Panther, 503 Fours. Sebanyak 1097 mobil.
      Timur: 268 Macan, 737 Macan kumbang, 704 Catur. Sebanyak 1709 mobil.

      Terlihat jelas bahwa konsentrasi kendaraan lapis baja untuk operasi Ardennes telah berakhir di Front Barat. Namun, di Front Timur, Jerman sedang mempersiapkan "konrad" Januari - upaya untuk membuka blokir garnisun Budapest. Di front Soviet-Jerman, hampir setiap 2 dari 3 tank Jerman.

      30 Desember 1944:
      Barat: 116 Harimau, 451 Macan kumbang, 550 Empat. Sebanyak 1117 mobil.
      Timur: 261 Harimau, 726 Macan kumbang, 768 Catur. Hanya 1755 unit.

      Di kedua front, Jerman maju (secara resmi, "Konrad I" dimulai pada 2 Januari). Dan sekali lagi, rasio kendaraan lapis baja Jerman adalah 1,5: 1 untuk front Soviet-Jerman. Meskipun serangan balik Ardennes sudah berjalan lancar.

      15 Januari 1945:
      Barat: 110 Macan, 487 Macan kumbang, 594 Catur. Sebanyak 1191 mobil.
      Timur: 199 Macan, 707 Macan kumbang, 736 Catur. Sebanyak 1642 unit.
      Rasionya tetap 1,4:1.

      15 Maret 1945, laporan terakhir:
      Barat: 36 Macan, 152 Macan kumbang, 257 Catur. Hanya 445 unit.
      Timur: 208 Macan, 762 Macan kumbang, dan 1239 Catur. Sebanyak 2209 kendaraan. "
      Setiap 5 dari 6 tank Jerman berperang dengan Rusia!
      Dan disini penulis bersusah payah menghitung dengan teliti siapa, dimana, kapan dan berapa..
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.htm
      l
      Jadi, menurut data Staf Umum Jerman (sangat tidak lengkap), yang disajikan kepada A. Hitler, kerugian yang tidak dapat diperbaiki di Front Timur dari 1 Desember 1943 hingga 31 Maret 1944 adalah: kendaraan tempur berdasarkan Pz. II - 40 buah, Pz. III - 121 unit, Pz. III Flamm - 21 pcs., Pz. IV dari semua modifikasi - 816 unit, pengangkut amunisi berdasarkan Pz. IV - 20 buah, Pz. V "Panther" - 347 unit, Pz. VI Ausf E. "Harimau" - 158 unit, Pz. VI Ausf B "Royal Tiger" - 8 pcs., tank komando - 184 pcs., Senjata self-propelled StuG dari semua modifikasi - 1085 pcs. Total selama 4 bulan: 2 kendaraan lapis baja dihancurkan di Front Timur.

      Selama waktu yang sama di Italia, itu dihancurkan: kendaraan tempur berdasarkan Pz. II - 4 buah, Pz. III - 11 buah, Pz. III Flamm - 5 buah, Pz. IV dari semua modifikasi - 75 buah, pengangkut amunisi berdasarkan Pz. IV - 2 buah, Pz. V "Panther" - 11 buah., Hal. VI Ausf E. "Harimau" - 8 buah. , tank komandan - 8 pcs., senjata self-propelled StuG dari semua modifikasi - 28 pcs. Total: 152 kendaraan lapis baja.
      1. figwam
        figwam 16 Juli 2018 14:27
        +8
        Pendekar

        Statistik, seperti yang Anda tahu, adalah hal yang keras kepala, sehingga menunjukkan skala permusuhan dan bagaimana artileri, infanteri, kapal tanker, dan penerbangan kita bertempur dibandingkan dengan front kedua dan siapa yang mematahkan bagian belakang Nazisme dan memungkinkan kita untuk hidup.
        Terima kasih
        Pendekar
        Anda untuk link yang menarik.
        1. Pendekar
          Pendekar 16 Juli 2018 14:30
          +5
          kutipan: figwam
          Terima kasih
          Pembawa pedang kepada Anda untuk tautan menarik.

          Selalu senang membantu. prajurit
  6. andrewkor
    andrewkor 16 Juli 2018 08:27
    0
    Dan saat ini, pada 9-10 Juli, Operasi Husky dimulai - pendaratan sekutu di Sisilia! Entah bagaimana tepat waktu, bukan?
  7. RomawiRomawi
    RomawiRomawi 16 Juli 2018 09:04
    +10
    Masalah terbesar kebanyakan analis lokal adalah mereka menceritakan kembali literatur Soviet, hanya menyebutkan beberapa data arsip. Saat membaca siklus, saya terus menunggu pembicaraan singkat tentang tragedi itu sendiri di dekat Prokhorovka.
    Dan kebenarannya sangat sederhana. Karena perintah bodoh dari mereka yang kemudian menulis memoar mereka, pertempuran itu benar-benar hilang.
    Medan perang diserahkan kepada Jerman, yang pada malam hari dengan tenang menarik tank mereka yang rusak untuk diperbaiki (ada lebih dari 30 di antaranya), dan semua tank Soviet yang rusak yang tidak dapat diperbaiki dan dimasukkan ke dalam pertempuran diledakkan begitu saja.
    Akibatnya - kehilangan pesawat ruang angkasa yang tidak dapat diperbaiki - 324 tank (sumber yang berbeda memberikan jumlah yang kira-kira sama dengan sedikit penyimpangan). Jerman kehilangan TIGA tank yang tidak dapat diperbaiki!!!
    Inilah yang perlu dibicarakan, dan bukan tentang Rotmistrov dan Zhukov.
    Ini akan memungkinkan untuk memahami kebodohan komandan seperti apa dan darah prajurit biasa yang memberikan kemenangan bersama, dan untuk menarik setidaknya beberapa kesimpulan untuk masa depan.
    Berbicara tentang kerugian di Kursk Bulge. Beberapa kru selama pertempuran mengubah selusin kendaraan tempur.
    Semua karena mereka melompat keluar dari tank pada pukulan pertama. Itulah mengapa ada perbedaan kerugian antara Rusia dan Jerman.
    Jika medan perang di dekat Prokhorovka tetap bersama kami, saya yakin lebih dari setengah tank yang hilang akan kembali beroperasi dalam 1-2 hari.
    Inilah yang harus ditulis. Terima kasih kepada penulis, meskipun.
    1. pencipta dunia
      pencipta dunia 16 Juli 2018 09:22
      +10
      Kutipan dari Roman

      Jerman kehilangan TIGA tank yang tidak dapat diperbaiki!!!

      Jangan menggerutu seperti itu, sebanyak tiga tangki. Mari kita memiliki setidaknya dua.
    2. figwam
      figwam 16 Juli 2018 11:02
      +9
      Kutipan dari Roman
      Jerman kehilangan TIGA tank yang tidak dapat diperbaiki!!!

      Hacker lagi...
    3. Pendekar
      Pendekar 16 Juli 2018 11:37
      +8
      Kutipan dari Roman
      Saat membaca siklus, saya terus menunggu pembicaraan singkat tentang tragedi itu sendiri di dekat Prokhorovka.

      Apakah tragedi Panzerfaffe dan Wehrmacht penting bagi Anda?
      Anda secara langsung khawatir tentang gerombolan penjajah yang dimusnahkan.
      Kolonel Jenderal G. Frisner, komandan Grup Angkatan Darat Ukraina Selatan: “Benar-benar adil bahwa komando tertinggi Soviet, mulai dari Stalingrad, seringkali melebihi semua harapan kami. Itu dengan terampil melakukan manuver cepat dan transfer pasukan, mengubah arah serangan utama, menunjukkan keahlian dalam membuat jembatan dan melengkapi posisi awal di atasnya untuk transisi selanjutnya ke ofensif ... "
      Veteran Wehrmacht, Wieder dan Adam, mengatakan: “Pada tahun 1943, kekalahan Wehrmacht disajikan dengan kemenangan. "Pemakaman" tank Soviet, kendaraan bermotor, orang mati dan tahanan diperlihatkan. Di newsreel, setelah beberapa tembakan, Rusia melarikan diri. Tetapi di aula bioskop, tempat tentara garis depan Jerman yang terluka duduk, bersiul bangkit, jeritan - kebohongan! Tidak seorang pun prajurit atau perwira sekarang berbicara meremehkan tentang Ivan, meskipun sampai saat ini mereka selalu mengatakannya sepanjang waktu. Prajurit Tentara Merah setiap hari semakin sering bertindak sebagai ahli pertempuran jarak dekat, pertempuran jalanan, dan penyamaran yang terampil"
      Kutipan dari Roman
      Jika medan perang di dekat Prokhorovka tetap bersama kami, saya yakin lebih dari setengah tank yang hilang akan kembali beroperasi dalam 1-2 hari.

      Baiklah ... dan sekarang Heinrici akan menjawab Anda, seorang jenderal Jerman yang dipukuli.
      "Jenderal Heinrici, mengklaim bahwa meskipun ada perbedaan kecil, TA Gotha ke-4 selama Operasi Benteng kehilangan hingga 60% tank dan senjata serbu, yang 15-20% tidak dapat dipulihkan. Ini akan berjumlah 629 kendaraan lapis baja untuknya, dari di antaranya 20% (126) harus dihapuskan. AG "Kempf" kehilangan 336 unit lapis baja, yang masing-masing 67 (20%) tidak dapat dipulihkan, dan Model Angkatan Darat ke-9 647 dan 130. Ternyata total kerugian GA "Selatan" berjumlah 193 unit kendaraan lapis baja yang tidak dapat diperbaiki. Secara total, menurut Heinrici, pasukan Jerman kehilangan 1612 tank dan senjata serbu selama Operasi Benteng, 323 di antaranya hancur. Mengingat bahwa kerugian sebenarnya jauh lebih tinggi, bukan 193, tetapi 290 unit, kerugian kedua kelompok tentara akan berjumlah sekitar 420 unit lapis baja ."http://www.battlefield.ru/kursk-bat
      tle-totals/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronet
      ehnike.html
      1. Vlad.oleh
        Vlad.oleh 17 Juli 2018 09:37
        0
        Biarkan mereka semua berbohong!
        "Pakar" memberi tahu Anda dengan jelas dan berwibawa - hanya 3 (tiga) tank yang hilang tanpa dapat diperbaiki di seluruh Kursk Bulge!
        Jangan meremehkan tentara Jerman yang hebat. Bagaimana Anda bisa!
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 Juli 2018 15:46
      +2
      Kutipan dari Roman
      Jika medan perang di dekat Prokhorovka tetap bersama kami, saya yakin lebih dari setengah tank yang hilang akan kembali beroperasi dalam 1-2 hari.


      Benar sekali - kemungkinan bahwa tangki akan terbakar sepenuhnya (dan T-34 BC meledak ketika terbakar di lambung lapis baja dan tangki tidak lagi tunduk pada pemulihan) tidak terlalu tinggi - setiap tangki yang rusak dengan kerusakan suspensi atau terjebak dalam parit anti-tank dapat dipulihkan dalam 2-4 hari (jika medan perang adalah milik kita).
      Menurut statistik, kendaraan lapis baja menjalani hingga 3-4 perbaikan dalam potongan harga di paruh kedua perang.
      Artinya, tiga puluh empat setelah pembantaian Prokhorov, mungkin untuk memulihkan lebih dari setengah yang rusak - hilangnya kru sekitar 27-30%.
      Dengan T-70 lebih sulit - tank ringan dengan baju besi simbolis biasanya dihancurkan dengan probabilitas tinggi.
    5. tidak utama
      tidak utama 17 Juli 2018 00:16
      +2
      Kutipan dari Roman
      Akibatnya - kehilangan pesawat ruang angkasa yang tidak dapat diperbaiki - 324 tank (sumber yang berbeda memberikan jumlah yang kira-kira sama dengan sedikit penyimpangan). Jerman kehilangan TIGA tank yang tidak dapat diperbaiki!!!

      Saya mungkin akan mengalami larangan! Tapi saya akan mengatakan: "pi..t tidak memindahkan tas!"
  8. Lebedev
    Lebedev 16 Juli 2018 09:10
    +7
    Empat puluh empat puluh, empat puluh rubel .... Apakah Anda mengambil korek api? Tidak mengambil... Tiga enam puluh!
  9. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 16 Juli 2018 09:28
    +2
    Betapa hebatnya kekuatan seni dan kemungkinan propaganda! Semua film domestik yang telah saya tonton tentang Kursk Bulge, serta pendidikan sekolah dan karya sastra, meyakinkan saya tentang kemenangan tanpa syarat kami dalam yang terbesar mendekat pertempuran tank di dekat Prokhorovka. Semuanya ternyata "sedikit" berbeda ...
    Salah satu orang asing mengatakan bahwa mereka mampu mengubah kekalahan mereka menjadi kemenangan, saya ingin tahu apakah dia mengagumi kita atau sebaliknya?
    1. Yehat
      Yehat 16 Juli 2018 14:39
      +3
      dilihat dari laporannya, pertempuran Prokhorov terdiri dari 3 tahap
      Tahap 1 - apa yang dijelaskan oleh penulis artikel. kerumunan t34 dan t70 mendorong di tempat sempit di bawah 2 km dari bidang perlindungan terus menerus oleh artileri anti-tank, yang dijamin akan menembus dari 1.5 km baik t34 dan t70 ditambah howitzer lapangan, dari mana mortir yang memotong infanteri juga mendapat sukacita.
      tahap kedua adalah kekacauan total di medan perang, pemulihan hubungan berakhir dan pemotongan timbal balik dimulai, sering kali kosong, semuanya berasap dan tidak ada yang terlihat.
      tahap ketiga sudah di malam hari - serangan balik oleh batalion harimau dengan dukungan dari sayap - bagian ini dijelaskan dalam sejarah, diam tentang dua yang pertama.
    2. Yuri Nikolaev_2
      Yuri Nikolaev_2 19 Juli 2018 23:53
      +1
      Ketika "Liberation" difilmkan, seluruh kelompok konsultan dengan bintang besar terus-menerus memperlambat proses, memaksa sutradara untuk mengulang satu atau beberapa episode. Satu orang dari tim penulis pada waktu itu bertemu dengan Zhukov yang dipermalukan dan bertanya mengapa mereka menemukan kesalahan?
      - "Mereka ingin menang di film-film pertempuran yang (maaf - ucapan langsung) membuat kesal dalam hidup."
      Zhukov sama sekali bukan otoritas bagi saya, tetapi bagaimanapun juga.
  10. Vindigo
    Vindigo 16 Juli 2018 09:38
    +4
    Saya ingat pernah membaca ensiklopedia militer Soviet. Dan setelah deskripsi singkat tentang pertempuran dan konsekuensi dari jalannya perang, kerugian kedua belah pihak ditunjukkan di sana. Jadi selisihnya hampir 1 banding 10. Saya masih ingat memikirkan kemenangan macam apa itu, sehingga banyak orang kita yang terbunuh? Dan bagaimana bisa dalam pertempuran si pembela menderita kerugian lebih besar daripada si penyerang?
  11. vvvjak
    vvvjak 16 Juli 2018 10:01
    +2
    Beberapa waktu lalu saya membaca sebuah bahan analisis yang dilakukan oleh militer AS tentang taktik tentara Uni Soviet dalam Perang Dunia Kedua. Intinya adalah bahwa jika unit militer AS menemukan dirinya dalam situasi pertempuran yang sulit (misalnya, pengepungan), mereka mencoba menyelamatkannya dengan metode apa pun yang tersedia, terlepas dari kerugian tambahan. Rusia (sebagai aturan) mengorbankan mereka yang terkepung (melibatkan sebanyak mungkin pasukan musuh dalam penghancuran unit), sambil melakukan serangan balik (atau serangan balik) di tempat lain. Membandingkan kedua taktik ini, militer sampai pada kesimpulan yang mengejutkan bahwa dalam kasus kedua, kerugiannya lebih sedikit dan pada saat yang sama Rusia memiliki keunggulan strategis, ketika, sebagai unit AS, mereka benar-benar meninggalkan medan perang. Jadi dalam pertempuran di dekat Prokhorovka, kemenangan "Pyrrhic" berubah menjadi kemenangan sepanjang Perang Dunia II.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 Juli 2018 12:12
      +3
      Kutipan dari vvvjak
      Beberapa waktu lalu saya membaca sebuah bahan analisis yang dilakukan oleh militer AS tentang taktik tentara Uni Soviet dalam Perang Dunia Kedua. Intinya adalah bahwa jika unit militer AS menemukan dirinya dalam situasi pertempuran yang sulit (misalnya, pengepungan), mereka mencoba menyelamatkannya dengan metode apa pun yang tersedia, terlepas dari kerugian tambahan. Rusia (sebagai aturan) mengorbankan mereka yang terkepung (melibatkan sebanyak mungkin pasukan musuh dalam penghancuran unit), sambil melakukan serangan balik (atau serangan balik) di tempat lain.

      Militer AS menarik burung hantu di atas bola dunia. Dalam perang besar, unit dan formasi yang dikelilingi oleh terobosan musuh diselamatkan hanya jika memungkinkan. Jika tidak, mereka diberi perintah untuk bertahan, sementara mereka sendiri sedang mempersiapkan serangan balik di tempat yang secara taktis menguntungkan.
      Untuk Bastogne yang sama, Patton sama sekali tidak ingin karena itu perlu dengan cara apa pun untuk menyelamatkan formasi yang dikelilingi di sana. Tetapi karena Bastogne adalah pusat transportasi terpenting dari front selatan serangan Jerman: kendalinya oleh Amerika secara tajam mengurangi kemampuan Jerman untuk memasok dan menggerakkan pasukan, dan unit mekanik Patton yang mencapainya memungkinkan untuk mengembangkan serangan ke utara, memotong irisan ini (sambil memiliki basis di bagian belakang persediaan dan jalan yang bagus).
    2. Yehat
      Yehat 16 Juli 2018 14:48
      +1
      tidak ada hubungan antara Prokhorovka dan taktik yang dilingkari.
      Adapun kemenangan Pyrrhic, maka keinginan besar Vatutin untuk tindakan ofensif berpengaruh. Dari kapal tanker, hanya Katukov yang keberatan dengannya, dan ini adalah satu-satunya unit tank yang tidak menderita kerugian besar saat bertemu dengan ujung tombak serangan Jerman. Selain itu, Vatutin lebih dari sekali menyarankan untuk menyerang tanpa menunggu Jerman menyerang.
      1. Yuri Nikolaev_2
        Yuri Nikolaev_2 20 Juli 2018 00:05
        0
        Kedua kalinya saya mendengar tentang serangan balik Vatutin yang penuh petualangan dan tidak siap, yang menyebabkan kerugian besar kami yang tidak dapat dibenarkan.Pertama kali saya bahkan tidak ingat di mana dan dari siapa.
        1. Yehat
          Yehat 20 Juli 2018 08:50
          0
          Kutipan: Yuri Nikolaev_2
          Kedua kalinya saya mendengar tentang petualangan Vatutin, serangan balik yang tidak siap, yang menelan kerugian besar dan tidak dapat dibenarkan.

          Baca tentang informasi Vatutin. Dia sangat tertarik pada operasi ofensif dan tahu bagaimana mengembangkan serangan dengan cukup baik, dia memahami logistik dan langkah-langkah yang diperlukan dengan baik, tetapi dia sangat melebih-lebihkan kekuatan serangan dalam kondisi sarana teknis musuh yang jenuh. Secara umum, perwujudan doktrin pra-perang "di wilayah asing oleh kecil ...". Dia sangat melebih-lebihkan kemampuan komandan junior untuk secara kreatif dan kompeten memenuhi perintah umum. Dia meremehkan peran sarana pendukung - seperti baterai howitzer di seberang sungai dekat Stalingrad atau saat melintasi Dnieper. Keputusannya seringkali sangat agresif. Akibatnya, perilaku seperti itu akhirnya mengecewakannya - dia bertemu dengan partisan dan terluka parah.
  12. Sinbad
    Sinbad 16 Juli 2018 10:27
    0
    Kemuliaan abadi!!!
  13. atos_kin
    atos_kin 16 Juli 2018 10:44
    +1
    Pasukan Front Tengah (komandan - Jenderal Angkatan Darat K. K. Rokossovsky, anggota Dewan Militer - Mayor Jenderal K. F. Telegin) mempertahankan wajah utara menonjol Kursk. Pasukan Front Voronezh (komandan - Jenderal Angkatan Darat N.F. Vatutin, anggota Dewan Militer - Letnan Jenderal N.S. Khrushchev) - front selatan.
    Akan menarik untuk membaca analisis para sejarawan dalam membandingkan keputusan yang dibuat oleh para komandan dan hasil mereka selama Pertempuran Kursk. Menurut IMHO saya, operasi "Benteng" pada dasarnya merusak front utara.
    1. Yehat
      Yehat 16 Juli 2018 14:53
      +1
      tidak hanya solusi yang perlu dianalisis
      awalnya, Vatutin mendapat kondisi yang jauh lebih sulit - pertahanan di padang rumput telanjang tanpa titik referensi bantuan dengan pasukan yang dekat, dan Rokosovsky hanya memiliki jalur sempit dan banyak keuntungan dalam infanteri dan sejumlah sumber daya lainnya.
      Oleh karena itu, di utara, situasi awalnya hampir dua kali lebih sederhana.
      Selain itu, di selatan, Jerman diangkut oleh Manstein - komandan penyerang terbaik mereka.
      Jika orang Jerman dengan macan kumbang tidak begitu sedih (hampir semua orang tidak bisa bergabung dalam pertempuran), saya tidak tahu apakah mereka bisa bertahan.
    2. alstr
      alstr 16 Juli 2018 21:02
      +1
      Saya membaca memoar salah satu petugas staf. Jadi dia mengatakan yang berikut tentang Kursk Bulge.
      Baik di Utara maupun di Selatan, garis pertahanan anti-tank pertahanan serupa telah dibuat.
      Beberapa BC dialokasikan untuk VET
      Namun, perbedaannya adalah bahwa Rokossovsky memutuskan untuk menyimpan BC terutama di sebelah PTO, dan Vatutin di gudang divisi. Akibatnya, selama serangan besar-besaran Jerman di selatan, para pembela dengan cepat kehabisan amunisi, dan mereka tidak dapat memberinya tumpangan, karena. semuanya ditembak. Oleh karena itu terobosan.

      Ngomong-ngomong, kemudian pada 44 di Belarus situasi sebaliknya terjadi - mereka meletakkan BC di sebelah senjata, tetapi itu tidak diperlukan. Akibatnya, mereka membiarkannya di tempat, yang kemudian memengaruhi kecepatan serangan, karena. sulit untuk mengirimkannya dari lokasi SM sebelumnya. Sampai sekarang secara berkala tky gudang ditemukan.
  14. maltus
    maltus 16 Juli 2018 10:50
    +9
    Penulis menulis tiga artikel, bukan satu, tidak ada peta, tidak ada diagram!
    1. figwam
      figwam 16 Juli 2018 11:01
      +6
      Kutipan dari maltus
      Penulis menulis tiga artikel, bukan satu, tidak ada peta, tidak ada diagram!

      Dan mengapa dia harus melakukan ini, maka lebih banyak pertanyaan akan muncul.
  15. yo-milikku
    yo-milikku 16 Juli 2018 11:10
    +6
    "..... Zhukov bodoh, Rokossovsky, dan lainnya ...". Tetapi untuk beberapa alasan, para marsekal dan jenderal Jerman yang menentang mereka sama sekali tidak berpikir demikian dan mengirim "putra-putra tanah air yang setia" untuk jatuh dalam puluhan ribu setiap hari di bawah meriam, ulat, senapan mesin, dan pesawat kami ...! Kalau tidak, perang, sayangnya, tidak dimenangkan. Terutama INI!
  16. gorenina91
    gorenina91 16 Juli 2018 11:21
    +6
    - Agak aneh ... - di dekat Stalingrad, Hitler melawan seperti domba jantan, ketika masih mungkin untuk menarik dan menyelamatkan pasukan Paulus ....
    -Dan di dekat Kursk, segalanya jauh lebih baik bagi Jerman ... lebih sukses ... dan ada peluang nyata untuk berhasil ... -Ya, dan pasukan kami menderita kerugian yang sangat besar, praktis kehabisan darah dan semua cadangan habis ... dan Hitler tiba-tiba setuju untuk membatasi operasi dan menarik pasukan Jerman... -Apakah Jerman benar-benar ketakutan dengan pendaratan sekutu di Sisilia..?
    1. vvvjak
      vvvjak 16 Juli 2018 11:56
      +10
      Kutipan dari gorenina91
      Apakah Jerman benar-benar takut dengan pendaratan sekutu di Sisilia..?

      Ya, "sangat ketakutan." Jika Anda telah memenangkan pertarungan fana harimau, Anda siap mencekiknya sepenuhnya dan tiba-tiba melepaskannya dari pelukan maut. nyamuk digigit untuk "opu", maka ya, mendarat di Sisilia adalah argumen "serius".
      1. 5
        5 16 Juli 2018 19:58
        -1
        Sudah ada tujuan strategis (yang sering tidak kita perhitungkan), dan Hitler memulai persiapan untuk front masa depan di Italia, di mana ia mulai mengumpulkan dan menghemat kekuatan, dan karena itu menghentikan serangan, dan untuk alasan yang sama Jerman belakangan mundur. Sekutu memulai permusuhan di Eropa, dan melalui utara Italia direncanakan untuk memasuki perut Jerman dengan semua lapangan terbang terdekat untuk mengebom selatan Jerman dan Sekutu dan bonus lainnya. Karena itu, Hitler perlu memblokir Italia dengan garis pertahanan, dan baginya untuk mengumpulkan kekuatan, yang mulai dia lakukan ...
        1. 5
          5 16 Juli 2018 20:33
          -1
          Tambahan: Pertempuran Kursk, sebagai titik balik dalam Perang Dunia Kedua, dijelaskan kepada kita, tetapi kita harus secara konsisten menambahkan bahwa kekalahan di dekat Stalingrad dan Korps Afrika pada Mei 1943, di mana kerugian Jerman hampir sebanding dengan Stalingrad, dipimpin Jerman kehabisan pasukan untuk taktik ofensif, dan "Benteng" menjadi ujian terakhir dari serangan titik balik di Front Timur. Seiring waktu, Tentara Merah, dengan pasokan sekutu dan upayanya, semakin kuat, oleh karena itu kegagalan serangan yang menentukan di Front Timur berarti perang yang hilang, karena dalam waktu dekat akan berperang di tiga front: Timur, Selatan Italia dan masa depan Barat, Jerman berarti kekalahan yang jelas dalam Perang Dunia II ... Pernyataan bahwa Pertempuran Kursk adalah titik balik, tetapi hanya dalam hubungannya dengan semua peristiwa lain, terutama dengan munculnya Front Selatan dan penarikan sekutu Italia yang direncanakan dari perang dengan tindakan anti-Jerman lebih lanjut ... Ada lelucon Jerman: untuk menjaga Italia sebagai sekutu, Anda perlu 10 divisi, untuk menetralisir (menduduki) hanya satu ...
    2. figwam
      figwam 16 Juli 2018 12:14
      +3
      Kutipan dari gorenina91
      dan Hitler tiba-tiba menyetujui pembatasan operasi dan penarikan pasukan Jerman ... -Apakah Jerman benar-benar takut dengan pendaratan sekutu di Sisilia ..?

      Hanya sisa-sisa satu divisi SS "Adolf Hitler" yang ditarik ke Italia karena kerugian besar, dan kemudian hanya personel, dari 190 tank dan senjata self-propelled, sekitar 50 yang tersisa, mereka memberikan semua peralatan yang tersisa ke divisi SS " Reich" dan "Totenkopf", yang mundur begitu saja karena tidak ada cukup orang atau peralatan untuk memegang posisi.
      1. vvvjak
        vvvjak 16 Juli 2018 12:33
        +3
        Mereka memindahkan satu divisi SS "Leibstandarte" (dan bukan "Adolf Hitler"), tanpa peralatan, dan bahkan kemudian setelah reorganisasi dan pengisian ulang. Dia "duduk" di Italia utara hingga 43 November, tidak terlalu berpartisipasi dalam permusuhan, dan dia terlempar kembali ke front timur.
        1. figwam
          figwam 16 Juli 2018 18:52
          +1
          Kutipan dari vvvjak
          Mereka memindahkan satu divisi SS "Leibstandarte" (dan bukan "Adolf Hitler")

          ))) Jadi nama lengkapnya terdengar seperti ini - Divisi Panzer SS 1 "SS Leibstandarte Adolf Hitler"
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 Juli 2018 15:55
      +2
      Kutipan dari gorenina91
      - Agak aneh ... - di dekat Stalingrad, Hitler melawan seperti domba jantan, ketika masih mungkin untuk menarik dan menyelamatkan pasukan Paulus ....


      Ini sudah diketahui - bagian depan berantakan, Italia dan Rumania dikalahkan, jalan menuju Rostov-on-Don terbuka, jika Paulus tidak bertahan di ring pertempuran - kelompok di Kaukasus akan terputus dan tidak akan punya waktu untuk membentuk front baru.
      Ya, dan pergi dengan senjata ringan - meninggalkan semua peralatan dan senjata berat - itu akan menjadi pasukan yang tidak berguna yang tidak dapat menahan serangan kami. Dan di boiler dengan pasokan yang tersedia, mereka memenangkan waktu.
      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 17 Juli 2018 00:25
        0
        Kutipan: DimerVladimer
        Ya, dan pergi dengan senjata ringan - meninggalkan semua peralatan dan senjata berat - itu akan menjadi pasukan yang tidak berguna yang tidak dapat menahan serangan kami. Dan di boiler dengan pasokan yang tersedia, mereka memenangkan waktu.

        Faktor Goering juga memiliki pengaruh yang besar, yang menjanjikan pasokan udara seperti Demyansk (yang kemudian berhasil dicapai oleh Luftwaffe).
    4. Ratnik2015
      Ratnik2015 17 Juli 2018 00:24
      0
      Kutipan dari gorenina91
      dekat Stalingrad, Hitler melawan seperti domba jantan, ketika masih mungkin untuk menarik dan menyelamatkan pasukan Paulus ....

      tetapi setelah itu, tidak ada satu pun kuali besar yang sebanding dengan Stalingrad yang terjadi di front Soviet-Jerman. Namun, mereka belajar dari kesalahan (tidak seperti kami di 41-42).

      Kutipan dari gorenina91
      Dan di dekat Kursk, segalanya jauh lebih baik bagi Jerman ... lebih sukses ... dan ada peluang nyata untuk berhasil ... - Ya, dan pasukan kami menderita kerugian yang sangat besar, praktis kehabisan darah dan semua cadangan habis.

      Lebih baik daripada di Sisilia? hmm ... Dan tentang kerugian - seperti yang sudah saya katakan, tujuan utamanya adalah untuk menimbulkan kerugian kami dan menghentikan kekuatan ofensif; keberhasilan dalam cakupan strategis direncanakan hanya "opsional".
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 Juli 2018 09:11
        +4
        Quote: Ratnik2015
        tetapi setelah itu, tidak ada satu pun kuali besar yang sebanding dengan Stalingrad yang terjadi di front Soviet-Jerman. Namun, mereka belajar dari kesalahan (tidak seperti kami di 41-42).


        Artinya, kuali Courland (diperkirakan sekitar 250000 orang) bukan kuali yang cukup besar? Runtuhnya Pusat Grup Angkatan Darat sebagai akibat dari Operasi Bagration?
        Ada serangkaian boiler, yang terbesar adalah Minsk (runtuhnya Angkatan Darat ke-4 - lebih dari 72 ribu tentara Jerman tewas, lebih dari 35 ribu ditangkap).
        Operasi Bargation adalah operasi strategis yang brilian yang menghancurkan front Jerman secara agregat, sebanyak ratusan ribu tahanan dan terbunuh - dalam hal total kekuatan dan sarana yang terlibat, yang terbesar. Kerugian pasti tidak diketahui.
        Data Soviet: 409 ribu tentara Jerman tewas dan hilang,
        150 ribu terluka 158 480 tahanan (!)
        David Glantz: perkiraan dari bawah - 450 ribu kerugian pihak Jerman.
        1. Ratnik2015
          Ratnik2015 17 Juli 2018 10:06
          0
          Tidak ada ketel besar sampai musim semi tahun 45, dan bahkan baik Cherkasy maupun Bagration tidak memberikan pengepungan yang besar. Courland pada dasarnya adalah blokade.

          Lebih baik kita diam tentang "kecemerlangan" Bagration - jika kita membandingkannya dengan kecepatan dan tingkat kerugian dari Jerman ketika mereka merebut wilayah yang sama, maka gambarannya tidak berpihak pada Tentara Merah ... Tapi , tentu saja, itu terlihat lebih baik daripada kebanyakan serangan Soviet lainnya pada waktu itu.

          Faktanya, satu operasi ternyata menjadi teladan bagi tentara Soviet dalam Perang Dunia Kedua - Manchuria. Tapi ada musuh lain...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18 Juli 2018 19:28
            +2
            Quote: Ratnik2015
            Tidak ada ketel besar sampai musim semi tahun 45, dan bahkan baik Cherkasy maupun Bagration tidak memberikan pengepungan yang besar. Courland pada dasarnya adalah blokade.

            Tertawa ... Sekarang saya ingat satu operasi pengepungan, ketika garis pertahanan melengkung ke arah musuh dengan tentara Jerman di tengah dan pasukan Rumania di sayap ditembus tepat di sayap, diikuti oleh pengepungan Jerman dan kekalahan kelompok yang dikepung. Jumlah tentara Jerman adalah 6. Bisakah Anda menebak tahun dan tempatnya? mengedipkan
            Quote: Ratnik2015
            Lebih baik kita diam tentang "kecemerlangan" Bagration - jika kita membandingkannya dengan kecepatan dan tingkat kerugian Jerman ketika mereka merebut wilayah yang sama ini, maka gambarannya tidak mendukung Tentara Merah ...

            Nah, beginilah tampilannya. Baik pada tahun 1941 dan pada tahun 1944, operasi dimulai pada hari yang sama - 22 Juni.
            Pada tahun 1941, maju dari perbatasan, Jerman merebut Vitebsk pada 11 Juli, dan Mogilev pada 14 Juli.
            Pada tahun 1944, maju dari garis Vitebsk-Mogilev, pada 8 Juli, pasukan kami membebaskan Baranovichi, pada 12 Juli mereka membersihkan kantong Minsk, pada 13 Juli mereka membebaskan Vilnius, pada 16 Juli - Grodno, pada 20 Juli - Kobrin. Sebagai perkiraan pertama, tarifnya sebanding.
            1. RT-12
              RT-12 23 Juli 2018 08:32
              0
              Pada tahun 1944, maju dari garis Vitebsk-Mogilev, pada 8 Juli, pasukan kami membebaskan Baranovichi, pada 12 Juli mereka membersihkan kantong Minsk, pada 13 Juli mereka membebaskan Vilnius, pada 16 Juli - Grodno, pada 20 Juli - Kobrin. Sebagai pendekatan pertama - kecepatannya sebanding.


              Bagaimana dengan keseimbangan kekuatan? Juga sama? Jika pasukan Soviet di Belarus pada tahun 1944 memiliki rasio yang sama dengan Jerman seperti tentara Jerman pada tahun 1941 dengan Tentara Merah, saya khawatir pasukan kita bahkan tidak akan mampu menembus garis depan.
    5. Yehat
      Yehat 20 Juli 2018 09:03
      +1
      dekat Kursk, Jerman dan Tentara Merah menderita kerugian tenaga kerja yang kira-kira sama, tetapi biaya material dan kerugian Jerman jauh lebih tinggi. Dan pada awalnya, Tentara Merah sudah memiliki keunggulan numerik kira-kira dua kali lipat di infanteri, dan kurang, tetapi juga signifikan dalam hal lain. Karena itu, setelah selesainya ofensif Wehrmacht, ternyata Tentara Merah sudah memiliki keunggulan kekuatan 2-4 kali lipat. Sebenarnya, realisasi ini membuat Jerman berhenti. Dan strategi yang kompeten dari markas besar Tentara Merah memungkinkan untuk mewujudkan keuntungan sementara ini dalam operasi serangan balik yang sangat sukses.
  17. ceroboh
    ceroboh 16 Juli 2018 11:30
    0
    Ngomong-ngomong, tentang Kursk: ada alas di tengah dengan tulisan, "untuk tankmen - untuk Pahlawan Pertempuran Kursk", (sepertinya begitu), dan di atasnya ada 3 ... di tahun sembilan puluhan mereka juga berhasil mengecatnya dengan warna granit ...
  18. Kostadinov
    Kostadinov 16 Juli 2018 12:18
    +4
    Selain itu, 194 tank terbakar, dan 146 terkena atau rusak di medan perang dan masih bisa dipulihkan. Namun, sebagian besar kendaraan tempur ini berakhir di wilayah yang dikuasai musuh, dan dia meledakkannya begitu saja. Dengan demikian, tentara kehilangan 53% dari tank dan senjata self-propelled yang mengambil bagian dalam serangan balik, atau 42,7% dari mereka yang bertugas hari itu di semua korps.

    Seperti yang diharapkan, kehilangan tank Soviet adalah 42,7% dari mereka yang beroperasi hari itu. Bahkan lebih sedikit dari semua tangki (dalam perawatan dan dalam perbaikan), tetapi tidak diketahui berapa banyak. Kerugian yang tidak dapat diperbaiki sebesar 24,4% dari mereka yang beroperasi. Musuh meledakkan beberapa tank lagi, tetapi tidak diketahui berapa banyak. Dan setelah kehilangan lebih dari 24%, tetapi tidak diketahui berapa banyak tank, pasukan Soviet kehilangan efektivitas tempur mereka.
    Sejumlah peneliti yang menangani masalah ini sepakat bahwa korps ini kehilangan sekitar 154 tank dan senjata serbu dari 273 yang tersedia di awal pertempuran, atau 56,4%. Namun demikian, korps mempertahankan efektivitas tempurnya, karena tidak banyak tank yang terbakar, hanya beberapa lusin. Musuh mampu memulihkan sebagian besar kendaraan tempur yang rusak, karena hampir semuanya berada di wilayah yang ditinggalkan musuh.

    Jerman kehilangan 56,4% dari tank "yang ada" (tidak diketahui dari semua atau hanya dari yang siap tempur), kemudian juga tidak diketahui berapa banyak tank yang dipulihkan, dan yang paling penting, tidak diketahui kapan mereka mampu memulihkan mereka, tetapi mereka tetap "sepenuhnya siap tempur". Sekali lagi kami pertimbangkan - pasukan Soviet kehilangan 43% dan sudah tidak kompeten, Jerman kehilangan 56% dan tetap sepenuhnya siap tempur.
    Pasukan Soviet kehilangan 340 tank T-34 dan T-70, Jerman - 154 tank dan senapan serbu, atau 2,2 kali lebih banyak, dan sebagai biaya, kerugian Jerman dalam tank akan jauh lebih besar.
    Tentang kehilangan orang, juga, upeti yang tidak lengkap, tetapi yang Soviet lebih dari 7 ribu, dan Jerman hanya 800. Katakanlah ini benar dalam episode ini diambil secara terpisah, tetapi pertempuran yang diambil secara terpisah ini harus mengalahkan sangat tidak biasa karena dengan rasio kerugian seperti itu (9: 1) pada tahun 1943, setelah kekalahan pada tahun 1941, dan 1942, hampir tidak mungkin untuk memenangkan perang.
  19. dokusib
    dokusib 16 Juli 2018 12:55
    +12
    Saya tidak begitu mengerti logika penulis. Menurutnya, tugas pasukan Jerman adalah menerobos garis pertahanan Soviet. Tetapi alih-alih membangun kesuksesan mereka, Jerman berhenti dan membentuk garis pertahanan yang dibentengi. Setelah itu, memukul mundur serangan unit tank Soviet, mereka menghancurkan 56 hingga 77% dari komposisi mereka, yang merupakan kerugian besar bagi Uni Soviet, sementara mereka sendiri kehilangan (duduk di defensif) 56% yang sama, tetapi untuk Jerman ini ugh, beberapa lusinan tank yang memiliki kekuatan magis (mungkin Ananerbe) segera digunakan. Dengan kata lain, kemenangan, jika tidak mutlak, cukup signifikan. Tetapi Hitler takut akan sesuatu yang bodoh dan membatasi operasi "Benteng". Dan Rusia yang licik mengambil keuntungan dari ini dan berbohong kepada semua orang bahwa mereka telah memenangkan Pertempuran Kursk. Atau apakah saya salah memahami sesuatu? Menurut saya, penyajian arti artikel cukup akurat. Lalu saya ulangi pertanyaannya: "Di mana logikanya?"
    1. vvvjak
      vvvjak 16 Juli 2018 13:23
      +8
      Dan Anda tidak mencari logika penulis, dia dengan jujur ​​​​mengakui bahwa dia menceritakan kembali karya penulis Zamulin dalam versi singkat. Dan posisinya sederhana - perintah Soviet yang "tidak berbakat" sekali lagi "membuang mayat" di medan perang, dan Jerman sekali lagi kalah berkat "kebodohan" Hitler dan bantuan "tepat waktu" dari sekutu (yah, ada juga beberapa saat, bagaimanapun, tidak terkait dengan keberanian dan kepahlawanan tentara kita). Sekarang, duduk di sofa, Anda dapat berbicara tentang benar atau tidaknya pertempuran Prokhorov, tentang kesalahan yang dibuat. Dan kemudian perlu segera "padamkan api" (menghilangkan terobosan) dan tugas itu selesai. Jika rumah Anda terbakar, Anda harus memadamkannya dengan semua yang ada di tangan Anda (setidaknya dengan mantel kulit domba seharga $ 5 ribu), jika tidak, mungkin sudah terlambat pada saat air dibawa.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 Juli 2018 14:21
      +3
      Dikutip dari: dokusib
      Saya tidak begitu mengerti logika penulis. Menurutnya, tugas pasukan Jerman adalah menerobos garis pertahanan Soviet. Tetapi alih-alih membangun kesuksesan mereka, Jerman berhenti dan membentuk garis pertahanan yang dibentengi.

      Semuanya logis di sini - Jerman sedang menunggu serangan balik kami, diprediksi bahkan sebelum dimulainya operasi. Dan yang terbaik adalah bertemu tank di posisi siap, memiliki kesempatan untuk membawa kendaraan anti-tank yang ditarik dan artileri lapangan ke senjata anti-tank. Jadi 2 TK SS duduk dalam posisi bertahan sebelum pukulan Rotmistrov.
      Dikutip dari: dokusib
      Dengan kata lain, kemenangan, jika tidak mutlak, cukup signifikan. Tetapi Hitler takut akan sesuatu yang bodoh dan membatasi operasi "Benteng".

      Saya belum berbalik - pada 13-15 Juli, CC SS ke-2 dan ke-3 TC "diadu" 48 sk 69 A. Kami meninggalkan boiler yang hampir tertutup dengan kerugian besar. Tidak ada yang bisa menangkis serangan Jerman - di Pengawal ke-5. Faktanya, hanya 3 brigade yang tersisa di TA, yang hanya satu tank. Tentara dikurangi menjadi korps mekanik dalam satu pertempuran.
      Selain itu, Jerman sangat tidak senang dengan situasi di sisi utara busur, di mana serangan mereka gagal total.
  20. sungai besar
    sungai besar 16 Juli 2018 13:16
    +5
    Lalu, kapan sejarawan kita akan benar-benar mencapai "Kursk" dengan tangan mereka? Kita semua terus mengunyah Prokhorovka sebagai pertempuran yang menentukan, yang menjadi seperti itu di bawah Khrushchev dan Kepala Marsekal Angkatan Lapis Baja Rotmistrov.
    Katukov dan Chistyakov bertempur selama seminggu ke arah Oboyan, dan mereka terdiam. Dan Jerman kemudian menggeser pukulan ke kanan, karena mereka tidak dapat memasuki terobosan operasional melalui pasukan ke-1 dan ke-6.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 16 Juli 2018 14:25
      +1
      Kutipan dari BigRiver
      Lalu, kapan sejarawan kita akan benar-benar mencapai "Kursk" dengan tangan mereka? Kita semua terus mengunyah Prokhorovka sebagai pertempuran yang menentukan, yang menjadi seperti itu di bawah Khrushchev dan Kepala Marsekal Angkatan Lapis Baja Rotmistrov.

      Mengapa Anda tidak menyukai buku-buku Zamulin? Selain analisis Prokhorovka dan peristiwa 13-15 Juli, bagaimanapun, ia memiliki "Kursk Break", yang didedikasikan untuk pertempuran di wajah selatan Kursk Bulge secara keseluruhan. Di sana dan Katukov, dan 6 penjaga. TETAPI.
      1. sungai besar
        sungai besar 16 Juli 2018 16:15
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Kutipan dari BigRiver
        Lalu, kapan sejarawan kita akan benar-benar mencapai "Kursk" dengan tangan mereka? Kita semua terus mengunyah Prokhorovka sebagai pertempuran yang menentukan, yang menjadi seperti itu di bawah Khrushchev dan Kepala Marsekal Angkatan Lapis Baja Rotmistrov.

        Mengapa Anda tidak menyukai buku-buku Zamulin? Selain analisis Prokhorovka dan peristiwa 13-15 Juli, bagaimanapun, ia memiliki "Kursk Break", yang didedikasikan untuk pertempuran di wajah selatan Kursk Bulge secara keseluruhan. Di sana dan Katukov, dan 6 penjaga. TETAPI.

        Hm ... Saya hanya membaca "Prokhorovka - pertempuran yang tidak diketahui dari perang besar" di Zamulin. Secara umum, saya lebih menyukai fakta bahwa Prokhorovka di media terus mengunyah setiap tahun. Di bagian depan selatan (Oboyan) saya membaca sedikit dari Mellentin, Katukov, Popel, dan sebuah buku karya Glantz.
        Omong-omong, wawancara terbaru Zamulin dengan AIF di Kursk.
        http://www.chr.aif.ru/society/history/gitler_somn
        evalsya_stalin_deystvoval_istorik_o_sobytiyah_kur
        skoy_bitvy
  21. Shadows
    Shadows 16 Juli 2018 14:49
    +1
    Tetapi Jerman memiliki 5 mobilisasi, dan itu belum termasuk Eropa lainnya.
  22. 2ez
    2ez 16 Juli 2018 15:15
    0
    Itu dilakukan oleh pasukan front Tengah, Voronezh dan Stepa. Selama permusuhan, administrasi Front Stepa, administrasi penjaga ke-5, senjata gabungan ke-27, ke-47, dan ke-53, tank penjaga ke-5 dan pasukan udara ke-5, 5 tank dan 1 korps mekanik juga diperkenalkan, 19 divisi dan 1 brigade . Dalam rangka operasi ini, dilakukan operasi pertahanan garis depan ke arah Oryol-Kursk dan operasi pertahanan garis depan ke arah Belgorod-Kursk.

    Durasi - 19 hari. Lebar front tempur adalah 550 km. Kedalaman penarikan pasukan Soviet adalah 12-35 km.

    Komposisi pertempuran, jumlah pasukan dan korban

    Nama formasi dan ketentuan partisipasi mereka dalam operasi Tempur komposisi dan jumlah pasukan di awal operasi Kerugian manusia dalam operasi pers.
    Jumlah sambungan Jumlah Irretrievable Sanitary Total Rata-rata harian
    Central Front 5.7 - 11.7.43 sd - 41, id - 1, shopping mall - 4, sbr-5, br-3, UR-3 738000 15336 18561 33897 4842
    Voronezh depan semua periode sd-35, mk-1, tk - 4, seleksi - 6 534700 27542 46350 73892 3889
    Stepa depan 9.7-23.7.43 - - 27452 42606 70058 4670
    Total Division-77, mungkin. MK-9, brigade - 14, UR-3. 1272700 70330
    5,5% 107517 177847 9360
  23. 2ez
    2ez 16 Juli 2018 15:16
    0
    Data dari www.bdsa.ru
  24. staviator
    staviator 16 Juli 2018 16:36
    +2
    “Ada raungan sedemikian rupa sehingga selaputnya menekan, darah mengalir dari telinga. Deru mesin yang terus-menerus, dentang logam, deru, ledakan cangkang, derak liar besi yang sobek ... Dari tembakan langsung, menara berputar, senjata bengkok, baju besi meledak, tank meledak.
    Dari ledakan, menara seberat lima ton pecah dan terbang ke samping sejauh 15-20 m. Membanting menetas, mereka jatuh di udara dan jatuh. Seringkali, seluruh tangki hancur karena ledakan kuat, saat ini berubah menjadi tumpukan logam. Tanker kami, yang keluar dari kendaraan mereka yang rusak, mencari kru musuh di lapangan, juga pergi tanpa peralatan, dan memukuli mereka dengan pistol, meraih tangan ke tangan ”

    Setelah deskripsi seperti itu, merinding, kengerian yang dialami para veteran kita, saya menundukkan kepala di depan keberanian mereka. prajurit
  25. ikrut
    ikrut 16 Juli 2018 16:40
    +10
    Ada buku bagus karya Lopukhovsky "Prokhorovka tanpa cap kerahasiaan." Itu ditulis lebih lambat dari Zamulinskaya, dan termasuk analisisnya dan dokumen lainnya. Di sana, pertempuran hampir setiap jam digambarkan di front selatan. Dan pertempuran di dekat Prokhorovka hampir setiap menit. Tidak ada pertempuran tank yang akan datang di sana. Dan ada upaya untuk mengatasi pertahanan anti-tank yang sangat serius tanpa terlebih dahulu menekannya. Upaya itu gagal. Kerugian sangat besar di kedua sisi. Kita lebih unggul, tetapi dalam hal strategis dan operasional, hasil dari operasi pertahanan Front Voronezh adalah kesimpulan yang sudah pasti. Tujuan pertahanan - memukul mundur serangan musuh tercapai. Musuh tidak dibiarkan lewat dan menimbulkan kerugian padanya, yang menyebabkan ditinggalkannya serangan lebih lanjut. Benteng gagal. Balas dendam untuk Stalingrad tidak terjadi. Dan paruh kedua musim panas hingga 18 Agustus, DELAPAN front Soviet maju di depan dengan lebar hingga 2 ribu km. Guderian kemudian menulis: "Sebagai akibat dari kegagalan operasi Benteng, kami menderita kekalahan yang menentukan. Pasukan lapis baja ... karena kerugian besar pada orang dan peralatan dinonaktifkan untuk waktu yang lama. Inisiatif sepenuhnya diserahkan kepada musuh. " (c) Jadi, meskipun ada sejumlah kesalahan perhitungan taktis dan hasil pertempuran yang sulit di dekat Prokhorovka, pertempuran secara keseluruhan dimenangkan.
    1. Teror
      Teror 16 Juli 2018 21:48
      +2
      Kutipan dari ikrut
      Tetapi dalam hal strategis dan operasional, hasil dari operasi pertahanan Front Voronezh adalah kesimpulan yang sudah pasti. Tujuan pertahanan - memukul mundur serangan musuh tercapai. Musuh tidak dibiarkan lewat dan menimbulkan kerugian padanya, yang menyebabkan ditinggalkannya serangan lebih lanjut.

      Sayang, izinkan saya tidak setuju dengan Anda. Tujuan pertahanan tidak tercapai! Musuh menerobos zona pertahanan Front Voronezh hingga kedalaman penuh dan memukul mundur serangan balik pasukan Soviet di dekat Prokhorovka. Jerman, setelah Pertempuran Prokhorov, dapat dengan tenang melanjutkan serangan mereka, dan tidak diragukan lagi itu akan menyebabkan hasil yang menghancurkan bagi tentara Soviet di Kursk yang menonjol. Semuanya tergantung pada keseimbangan atau, jika Anda suka, pada permainan saraf di antara para komandan pasukan lawan! Pasukan Soviet dalam Pertempuran Kursk diselamatkan bukan oleh pertahanan, tetapi oleh serangan yang menentukan dan berhasil ke arah Oryol, yang dimulai pada 12 Juli pada hari pertempuran Prokhorovka! Karena serangan yang berhasil oleh pasukan Soviet inilah Jerman membatasi kelanjutan lebih lanjut dari Operasi Benteng.
      1. figwam
        figwam 16 Juli 2018 22:59
        +3
        Kutipan dari Teror.
        Jerman setelah pertempuran Prokhorov dapat dengan tenang melanjutkan

        Mereka tidak memiliki kekuatan untuk menyerang. Panah biru besar, inilah yang seharusnya terjadi, dan panah kecil, apa yang terjadi.
        1. Teror
          Teror 17 Juli 2018 00:11
          +2
          kutipan: figwam
          Kutipan dari Teror.
          Jerman setelah pertempuran Prokhorov dapat dengan tenang melanjutkan

          Mereka tidak memiliki kekuatan untuk menyerang. Panah biru besar, inilah yang seharusnya terjadi, dan panah kecil, apa yang terjadi.

          Tidak, sayang, kamu salah! Jerman memiliki kekuatan untuk menyerang bahkan setelah Prokhorovka! Semua divisi dari kelompok kejut Jerman, kecuali satu divisi tank, mempertahankan kemampuan tempurnya. Selain itu, Korps Panzer ke-24 dengan Divisi Panzer ke-17 dan Divisi Viking SS tetap menjadi cadangan. Dan Jerman melakukan serangan setelah pertempuran Prokhorov!
          Pada 13-15 Juli, Jerman melanjutkan serangan mereka ke arah Volobuevka - Shakhovo, di mana mereka mengepung divisi senapan Soviet ke-4 dan hampir menghancurkan mereka (infa menurut sumber Jerman, menurut data Soviet, divisi ini mundur ke timur laut , tetapi kerugian mereka tidak dilaporkan).
          Anda dapat melihat serangan Jerman ini di peta ini, Anda dapat melihat bagaimana 2 panah biru berkumpul di Shakhovo:
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 17 Juli 2018 13:34
            +1
            Kutipan dari Teror.
            Pada 13-15 Juli, Jerman melanjutkan serangan mereka ke arah Volobuevka - Shakhovo, di mana mereka mengepung divisi senapan Soviet ke-4 dan hampir menghancurkan mereka (infa menurut sumber Jerman, menurut data Soviet, divisi ini mundur ke timur laut , tetapi kerugian mereka tidak dilaporkan).

            Sudah lama dilaporkan - kerugian 48 sk 69 A dalam pertempuran dari 10 hingga 15 Juli 1943 diberikan di Zamulin.
            Berdasarkan Tabel 16, jumlah 48 sk per 10.07.43 adalah 38152 orang. Total kerugian dari 10 Juli hingga 15 Juli berjumlah 15639 orang, termasuk. 10377 orang tidak dapat ditarik kembali. Artinya, korps kehilangan 27% personelnya yang tidak dapat ditarik kembali.
          2. figwam
            figwam 17 Juli 2018 14:14
            +1
            Kutipan dari Teror.
            Pada 13-15 Juli, Jerman melanjutkan serangan mereka ke arah Volobuevka - Shakhovo

            Yah, itu benar, Jerman sudah maju dalam komposisi yang berkurang, personel divisi SS "Leibstandarte" dengan 70% kerugian mereka pergi untuk mengatur ulang di Italia, kemudian pasukan tank yang sudah dipotong mencapai garis pertahanan kedua dan macet turun dalam pertempuran, memiliki rata-rata 40% kerugian, dan mereka juga harus mencapai garis ketiga melalui ladang ranjau dan menerobos sana. Jadi mereka tidak memiliki kekuatan untuk melakukan ini, yang dibuktikan dengan mundurnya berikutnya.
      2. ikrut
        ikrut 18 Juli 2018 02:01
        +2
        Faktanya adalah bahwa Jerman TIDAK menerobos SEMUA pertahanan. Hanya satu, perbatasan terakhir, yang tetap tak terputus. SATU DARI LIMA. Tapi dia tinggal. Tetapi Jerman tidak lagi memiliki kekuatan yang cukup dan kecepatan serangan hilang. Komando Jerman tidak lagi melihat gunanya terus maju lebih jauh. Dan ini cukup masuk akal.
      3. Komentar telah dihapus.
      4. malaikat pejuang
        malaikat pejuang 24 Juli 2018 09:51
        +2
        Teror, saya kutip Anda: ".. Musuh menerobos zona pertahanan Front Voronezh hingga kedalaman penuh dan menangkis serangan balik pasukan Soviet di dekat Prokhorovka. Setelah pertempuran Prokhorovka, Jerman dapat dengan tenang melanjutkan serangan mereka dan tidak diragukan lagi itu akan menyebabkan hasil yang membawa malapetaka bagi tentara Soviet di langkan Kursk. ..."
        Saya tidak setuju - Jerman tidak "menerobos" pertahanan Front Voronezh sampai akhir. Garis pertahanan terakhir tetap di tangan Tentara Merah... Jerman juga tidak memasuki ruang operasional. Adapun dugaan "kemampuan Jerman untuk melanjutkan serangan dengan tenang" - jadi persetan dengan dua orang, sayang! Di belakang bagian depan Rokossovsky dan Vatutin berdiri RESERVE STEPPE FRONT, di bawah komando Ivan Stepanovich Konev. Dan menurut rencana Markas Besar Komando Tertinggi, itu hanya dirancang untuk mencegah konsekuensi dari terobosan musuh yang tidak terduga. Stalin secara pribadi mengatur tugas ini untuk Konev! Dan dia mengatasinya - terobosan tidak terjadi, dan Front Stepa kemudian beralih ke operasi ofensif aktif. Agar tidak tidak berdasar, berikut sumber informasinya untuk Anda: K.K. Rokossovsky "Soldier's Duty", I.S. Konev "Catatan Komandan Depan". Baca terus dan nikmati jika Anda belum melakukannya! Oleh karena itu, tidak perlu di sini, permisi, untuk "menenun" yang menurut dugaan "sedikit kekurangan" orang Jerman. Perintah Soviet dulu dan ini diperhitungkan! Ini bukan waktu yang tepat sekarang, di tahun 90-an, ya, membuang kotoran ke masa lalu negara yang heroik adalah hal yang modis, tetapi, terima kasih Tuhan, semuanya kembali "normal"!
  26. rubah
    rubah 16 Juli 2018 21:14
    +3
    paman berjuang disana sebagai mekanik driver di 34... bk tersentak, dia selamat sendirian dari kru. sampai dia mencapai Berlin, dia benar-benar mengubah 3 kru ... dan kakeknya kehilangan lengannya di dekat Orel.
  27. zenion
    zenion 16 Juli 2018 22:48
    0
    Secara umum, saya memahami segalanya untuk waktu yang lama dengan membaca penulis yang tepat. Saya juga setuju dengan mereka. Tentara Merah mengambil doping dalam bentuk penyelundupan seratus gram narkoba, tetapi Jerman tidak dituangkan. Oleh karena itu, kemenangan tersebut dianggap tidak sah. Berlin ditangkap oleh pasukan Amerika, yang membawa Hitler ke Antartika. Dan karena Hitler tidak ditemukan, Tentara Merah kalah. Mengkloning penyair Hitler lagi dan memulai pertarungan dengan cara baru. Semua penulis artikel ini harus berada di garis depan dari konter tank yang rusak. Jerman juga menuangkan seratus gram dari komisaris rakyat, terutama sebelum serangan.
  28. Leonid L
    Leonid L 17 Juli 2018 06:22
    +5
    Tujuan strategis tercapai - gangguan seluruh operasi "Benteng". Tindakan yang sangat sukses dari "front utara" di bawah komando kapal tanker Rokossovsky dan Katukov dicatat dengan benar. Mereka hampir tidak menderita kerugian. Secara keseluruhan, Pertempuran Kursk adalah pawai pemakaman bagi pasukan tank Jerman, terutama karena, selama transisi ke ofensif, ratusan tank Jerman ditangkap di pabrik perbaikan, pangkalan dan eselon di Kharkov, Belgorod, Orel. Di sini kita juga harus memperhitungkan statistik yang sangat licik dari kerugian tank Jerman - "gradasi" mereka dari hancur total menjadi rusak. Apa yang bisa dianggap benar-benar hancur menurut standar Soviet dimuat ke kereta api dan diseret ke Jerman, seolah-olah untuk restorasi ... yah, di sana bisa saja terjadi kehancuran. Hal utama adalah tidak merusak statistik. Setelah Kursk, Guderian jatuh sakit dengan diare parah dan menyebut kegagalan Tsitateli sebagai pawai pemakaman Panzerwaffe. Omong-omong, Anda dapat membaca tentang ini di memoar kapal tanker, termasuk yang berasal dari divisi SS. jadi Prokhorovka dapat dianggap sebagai kemenangan, meskipun berdarah.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 17 Juli 2018 10:25
    +2
    Tujuan pertahanan tidak tercapai! Musuh menerobos zona pertahanan Front Voronezh hingga kedalaman penuh dan memukul mundur serangan balik pasukan Soviet di dekat Prokhorovka. Jerman, setelah Pertempuran Prokhorov, dapat dengan tenang melanjutkan serangan mereka, dan tidak diragukan lagi itu akan menyebabkan hasil yang menghancurkan bagi tentara Soviet di Kursk yang menonjol. Semuanya tergantung pada keseimbangan atau, jika Anda suka, pada permainan saraf di antara para komandan pasukan lawan! Pasukan Soviet dalam Pertempuran Kursk diselamatkan bukan oleh pertahanan, tetapi oleh serangan yang menentukan dan berhasil ke arah Oryol, yang dimulai pada 12 Juli pada hari pertempuran Prokhorovka! Karena serangan yang berhasil oleh pasukan Soviet inilah Jerman membatasi kelanjutan lebih lanjut dari Operasi Benteng.

    Anda memiliki kontradiksi yang tidak dapat diatasi:
    1. Jerman dapat melanjutkan serangan, yang menyebabkan malapetaka bagi tentara Soviet.
    2. Pasukan Soviet diselamatkan oleh serangan ke arah Oryol.
    Tidak mungkin untuk memahami apa yang sebenarnya menyelamatkan pasukan Soviet.
    1. Jika serangan Jerman di front selatan menyebabkan kekalahan pasukan Soviet, dapat berlanjut, meskipun serangan Soviet di front utara busur, dan ini menyebabkan malapetaka semua pasukan Soviet di Kursk Bulge, maka komandan Jerman membuat kesalahan - mereka tidak menilai situasi dengan benar dan tidak melanjutkan serangan. Meskipun sangat sulit untuk mempercayai hal ini, itu adalah komandan terbaik dengan pengalaman hebat.
    2. Jika serangan Soviet di sisi utara mengesampingkan kemungkinan pengepungan dan kekalahan pasukan Soviet di Kursk Bulge, maka Pertempuran Prokhorov tidak lagi penting. Kemudian, paling-paling, kita dapat berbicara tentang keberhasilan taktis Jerman, yang tidak memiliki signifikansi operasional.
    Anda harus memilih salah satu dari keduanya karena kedua pernyataan tersebut tidak sesuai.
    1. Teror
      Teror 17 Juli 2018 21:45
      +3
      Kutipan: Kostadinov
      Anda memiliki kontradiksi yang tidak dapat diatasi:
      1. Jerman dapat melanjutkan serangan, yang menyebabkan malapetaka bagi tentara Soviet.
      2. Pasukan Soviet diselamatkan oleh serangan ke arah Oryol.
      Tidak mungkin untuk memahami apa yang sebenarnya menyelamatkan pasukan Soviet.

      Pasukan Soviet di langkan Kursk diselamatkan tidak hanya oleh serangan yang dimulai pada 12 Juli di utara kota Orel, tetapi justru oleh fakta bahwa itu berhasil. Pada akhir 18.07. kedalaman penetrasi pertahanan musuh mencapai 16 hingga 70 km. di daerah yang berbeda. Jika tidak ada terobosan dalam pertahanan musuh ke arah ini dan serangan pasukan Soviet akan dipukul mundur, maka "Benteng" dengan kemungkinan tingkat tinggi akan dilanjutkan dengan konsekuensi bencana bagi tentara Soviet.
  30. Andrey VOV
    Andrey VOV 17 Juli 2018 10:30
    +1
    Quote: Ratnik2015
    Tidak ada ketel besar sampai musim semi tahun 45, dan bahkan baik Cherkasy maupun Bagration tidak memberikan pengepungan yang besar. Courland pada dasarnya adalah blokade.

    Lebih baik kita diam tentang "kecemerlangan" Bagration - jika kita membandingkannya dengan kecepatan dan tingkat kerugian dari Jerman ketika mereka merebut wilayah yang sama, maka gambarannya tidak berpihak pada Tentara Merah ... Tapi , tentu saja, itu terlihat lebih baik daripada kebanyakan serangan Soviet lainnya pada waktu itu.

    Faktanya, satu operasi ternyata menjadi teladan bagi tentara Soviet dalam Perang Dunia Kedua - Manchuria. Tapi ada musuh lain...

    Anda tidak dapat membandingkan serangan Jerman di 41 dan Operasi Bagration. Level yang sangat berbeda dalam semua aspek .. salah
  31. Dzafdet
    Dzafdet 17 Juli 2018 17:43
    -1
    Kutipan dari yehat
    tapi tidak perlu membawa omong kosong dan urya-patriotisme!
    tidakkah Anda menemukan diri Anda di sekolah pada apa yang Anda lihat - sesuatu yang tidak melekat dalam sejarah? ada banyak kebohongan tentang perang - baik di antara Jerman dan dengan kami. Dan memikirkan kebohongan yang menyenangkan bukanlah ide yang baik.
    Apakah kakekmu berpartisipasi dalam pertempuran di dekat Prokhorovka? Saya berpartisipasi dan berada di banyak tempat lain dalam pertempuran yang paling sulit. Dan dia berbicara tentang kesuksesan dengan sangat hemat, karena itu tidak murah. Di dekat Kursk, Jerman berbalik dengan kekuatan dan kekuatan utama dalam hal penggunaan peralatan militer terbaru (yang tidak dapat mereka lakukan di dekat Stalingrad), dan mereka terutama tercermin oleh baterai artileri dan infanteri, dan bukan tank. Kakek saya adalah seorang infanteri. Tentang fakta bahwa kakek saya adalah salah satu dari sedikit yang selamat di pertahanan dekat Balaton, dia tidak mengatakan sama sekali - saya mengetahuinya secara tidak sengaja.
    Anda hanya tidak mengerti betapa sulitnya pertarungan dengan Jerman ketika mereka bisa menerobos dengan semua obat bius mereka.

    Tank tidak melawan tank. Artileri diciptakan untuk menghancurkan tank.Kita harus memahami bahwa Stalin dan Kulik mengacaukan persiapan perang dan kita tidak memiliki artileri anti-tank, serta artileri anti-pesawat. Stalin yang bertanggung jawab atas kematian jutaan personel militer ..
    1. Yehat
      Yehat 17 Juli 2018 21:26
      +5
      yah, ya, Stalin harus disalahkan atas fakta bahwa intelijen tidak dapat menganalisis data yang diterima dengan benar, dan bertentangan dengan Stalin, di tengah perang, dia telah belajar melakukannya))))
      Stalin harus disalahkan atas fakta bahwa rusa seperti sepak bola Tukhachevsky telah menguji senjata anti-tank yang menjanjikan selama beberapa tahun.
      Stalin harus disalahkan atas fakta bahwa dalam pembuatan cangkang yang lebih murah untuk 45-ke, beberapa Stakhanovite pergi untuk memalsukan tes ini dan infanteri ternyata tidak bersenjata melawan tank di 41.
      Stalin harus disalahkan atas fakta bahwa setelah Perang Dunia I, revolusi borjuis dan perang saudara dan intervensi Entente yang dihasilkan olehnya, setelah pertumbuhan ekonomi yang cepat selama 2 rencana lima tahun dan upaya kolosal, mereka tidak dapat mengejar ketertinggalan dari Eropa. tingkat industri, tetapi untuk pertama kalinya dalam beberapa abad terakhir mereka menjadi kekuatan industri yang maju dan umumnya mampu membuat senjata anti-pesawat.
      inilah infeksinya, di mana-mana yang harus disalahkan
      ps dan tentang tank dengan tank tidak bertarung - panther awalnya diciptakan untuk bertarung terutama dengan tank. Matilda secara umum, kecuali penusuk baju besi, tidak memiliki cangkang lain.
  32. Sergey Pavlovic
    Sergey Pavlovic 17 Juli 2018 20:58
    0
    “Pengalaman taktis. Penggunaan taktis tank jenis baru ("Panther") tidak mengecualikan perintah dari penggunaan prinsip taktis yang diterima secara umum untuk penggunaan tank. Secara khusus, ini menyangkut masalah pengorganisasian interaksi dengan cabang angkatan bersenjata lainnya (infanteri, pencari ranjau, artileri, dll.) Dan penggunaan besar-besaran unit tank ...
    ... Jumlah Panther yang berpartisipasi dalam pertempuran itu kecil (terkadang hanya 10 tank). Dalam hal ini, musuh dengan mudah menangkis serangan mereka.[/i]
    Anda baru saja memahami memiliki 300 "Panthers" dalam komposisi Anda, "superdupers" Jerman sering kali tidak dapat menurunkan lebih dari 10 tank. Dan pertanyaannya adalah, mengapa orang Jerman sekarang "tidak menaburkan abu di kepala mereka"?

    Di sini, poin yang disegani ada pada "fitur" T-6, yang hanya bisa menembak secara akurat dengan stop dan di atas fondasi EQUAL yang kokoh. Faktanya adalah bahwa bagian depan yang benar-benar kelebihan beban dari turret dapat dengan aman menembak HANYA ketika turret dimiringkan +/- 5 derajat, dan dengan kemiringan yang lebih besar itu TERJAM dan TIDAK mungkin untuk mengembalikannya ke posisi kerja dalam kondisi pertempuran (lihat piagam untuk kru T).V).
    1. Yehat
      Yehat 18 Juli 2018 08:45
      +1
      Anda memutuskan, t5 atau t6? )))
  33. Sergey Pavlovic
    Sergey Pavlovic 17 Juli 2018 21:01
    0
    Kutipan dari: svp67
    Karena gesekan antara komandan individu, markas ini tidak berfungsi pada tahap awal. Pertanyaan personel tidak boleh direfleksikan dalam praktik ketika pertanyaan menyangkut masa depan Reich.
    Jumlah kerugian pada peralatan meningkat saat operasi berlanjut. Jumlah Panther yang berpartisipasi dalam pertempuran itu kecil (terkadang hanya 10 tank). Dalam hal ini, musuh dengan mudah menangkis serangan mereka.

    Di sini, poin yang disegani ada pada "fitur" T-5, yang hanya bisa menembak secara akurat dengan stop dan di atas fondasi EQUAL yang kokoh. Faktanya adalah bahwa bagian depan yang benar-benar kelebihan beban dari turret dapat dengan aman menembak HANYA ketika turret dimiringkan +/- 5 derajat, dan dengan kemiringan yang lebih besar itu TERJAM dan TIDAK mungkin untuk mengembalikannya ke posisi kerja dalam kondisi pertempuran (lihat piagam untuk kru T).V).
  34. Peluru meriam
    Peluru meriam 17 Juli 2018 21:46
    +4
    Sekali lagi, foto malas telah diposting. Yah, tidak ada T-34-85 di Kursk Bulge. Dari kata "mutlak" tidak.
    1. Evgenius
      Evgenius 18 Juli 2018 07:57
      +1
      Kemungkinan besar, modifikasi tank ini pergi ke pasukan pada awal 1944. Komentar yang adil.
  35. Kekacauan
    Kekacauan 17 Juli 2018 23:04
    +2
    Sekali lagi lumpur dituangkan ke atas para jenderal. Dengar, penulis, apa yang telah Anda capai dalam hidup. Jari kelingking tidak layak Rotmistrov dan Vasilevsky. Pertempuran harus dipelajari di institut militer dengan cara yang paling rinci. Dan orang-orang harus disajikan sebagai kemenangan atas musuh yang kuat dan berbahaya. Dugaan kebenaran Anda tidak dibutuhkan oleh siapa pun. Ada orang yang membuat sejarah. Mereka nyata, mereka menjalani hidup. Dan ada orang lain yang mengikuti jejak, mengendus. Ya, tapi pada tahap ini sang jenderal mengacau, mereka menggosok tangan mereka dengan gembira, menggali. Persetan denganmu.
    1. Evgenius
      Evgenius 18 Juli 2018 07:53
      +2
      Kekacauan :
      Dengar, penulis, apa yang telah kamu capai dalam hidup

      Kekasaran, tentu saja, memberikan otoritas kepada pembicara dan bobot pendapat ...
      1. Kekacauan
        Kekacauan 18 Juli 2018 09:37
        +2
        Kekasaran jenderal kita untuk menuangkan lumpur. Baru-baru ini, Kutuzov dibujuk dalam segala hal. Saya harap tidak perlu dijelaskan bahwa kemerdekaan kita adalah karena mereka.
        1. Evgenius
          Evgenius 18 Juli 2018 10:12
          +1
          Dari Wikipedia:
          Kekasaran adalah jenis perilaku manusia yang ditandai dengan cara berkomunikasi yang kasar, sombong, dan kasar. Seseorang menggunakan kekasaran dalam komunikasi untuk menunjukkan dengan jelas superioritasnya, status sosial yang lebih tinggi, sambil menyadari impunitas sepenuhnya.
          Saya pikir "pembekalan" para komandan, menurut dokumen sejarah, tidak berlaku untuk hubungan orang. Jika seseorang percaya bahwa dokumen-dokumen ini tidak mencerminkan gambaran peristiwa di mana para komandan berpartisipasi, maka kritikus seharusnya tidak setuju dengan lawan, tetapi mengajukan versinya sendiri, didukung oleh fakta, tetapi tidak dengan retorika kasar.
          Seperti dalam kartun: "Leopold, ayo hidup bersama!" mengedipkan
  36. tagihan silang
    tagihan silang 18 Juli 2018 08:33
    +2
    Kutipan: Andrey VOV
    Quote: Ratnik2015
    Tidak ada ketel besar sampai musim semi tahun 45, dan bahkan baik Cherkasy maupun Bagration tidak memberikan pengepungan yang besar. Courland pada dasarnya adalah blokade.

    Lebih baik kita diam tentang "kecemerlangan" Bagration - jika kita membandingkannya dengan kecepatan dan tingkat kerugian dari Jerman ketika mereka merebut wilayah yang sama, maka gambarannya tidak berpihak pada Tentara Merah ... Tapi , tentu saja, itu terlihat lebih baik daripada kebanyakan serangan Soviet lainnya pada waktu itu.

    Faktanya, satu operasi ternyata menjadi teladan bagi tentara Soviet dalam Perang Dunia Kedua - Manchuria. Tapi ada musuh lain...

    Anda tidak dapat membandingkan serangan Jerman di 41 dan Operasi Bagration. Level yang sangat berbeda dalam semua aspek .. salah

    Andrei yang terhormat, untuk "ahli strategi" seperti Prajurit ini, tidak dianggap memalukan untuk membandingkan yang hangat dengan yang lembut. Setiap kulit pohon akan tersedia, jika saja itu memungkinkan untuk memuliakan kejeniusan Teutonik senja dan menuangkan lumpur ke para pejuang dan komandan Tentara Merah.
  37. Kostadinov
    Kostadinov 18 Juli 2018 11:45
    +2
    Kutipan dari Teror.
    Pasukan Soviet di langkan Kursk diselamatkan tidak hanya oleh serangan yang dimulai pada 12 Juli di utara kota Orel, tetapi justru oleh fakta bahwa itu berhasil.

    Ini sudah lebih baik. berhasil serangan Soviet di sisi utara busur membuat Jerman tidak punya kesempatan untuk mengepung dan menghancurkan pasukan Soviet, meskipun "keberhasilan" mereka di sisi selatan. Tapi ini mengarah ke pertanyaan berikutnya - mengapa Jerman melanjutkan serangan mereka di selatan hingga 15 Juli jika mereka kehilangan semua peluang?
    Kutipan dari Roman
    Medan perang diserahkan kepada Jerman, yang pada malam hari dengan tenang menarik tank mereka yang rusak untuk diperbaiki (ada lebih dari 30 di antaranya), dan semua tank Soviet yang rusak yang tidak dapat diperbaiki dan dimasukkan ke dalam pertempuran diledakkan begitu saja. hasilnya, kerugian yang tidak dapat diperbaiki dari pesawat ruang angkasa adalah 324 tank (Sumber yang berbeda memberikan kira-kira jumlah yang sama dengan sedikit penyimpangan). Jerman kehilangan TIGA tank yang tidak dapat diperbaiki!!!

    1. Saya ingin tahu di mana mereka (Jerman) melepas 30 tank ini - di suatu tempat di pabrik perbaikan lapangan atau di Jerman? Dan apa yang terjadi dengan tank-tank ini?
    2. Mengapa Jerman meledakkan tank Soviet yang tidak bisa diperbaiki? Apakah mereka gila? Dan apa yang dilakukan Jerman dengan tank Soviet yang bisa diperbaiki? Apakah itu juga dengan tenang ditunda untuk diperbaiki dan kemudian dibawa ke pertempuran?
    3. Di Prokhorovka, kerugian Jerman yang tidak dapat diperbaiki hanya 3 tank, dan mereka menghancurkan 324. Saya percaya itu terjadi seperti itu. Tapi lihat berapa banyak tank yang hilang dari Jerman pada Juli 1943 - 932 tank dan senjata self-propelled di sepanjang Muller-Gilebrand. Di antaranya adalah 189 T-3, 290 T-4, 83 Panther, 33 Tiger, 141 senjata self-propelled berdasarkan T-3 dan T-4, dan 39 Ferdinand. Di mana pukulannya, di mana mereka kehilangan semua kendaraan lapis baja ini? Mungkin sedikit di Sisilia atau melawan partisan atau dari pengeboman Sekutu? Jika rasio kerugian kendaraan lapis baja di Timur adalah 1 banding 100, maka dengan kerugian Jerman 800 kendaraan, Soviet harus mengalahkan 80 (delapan puluh ribu) dalam satu bulan.
    Misalkan di dekat Prokhorovka, kerugian Soviet sangat besar dan serangan balik tidak penting secara operasional, bahwa komandan Soviet membuat kesalahan, tetapi ini hanya berarti bahwa di episode lain mereka melakukannya jauh lebih baik karena rasio rata-rata kerugian tidak dapat diubah. Dan ini adalah rasio rata-rata kerugian kendaraan lapis baja yang tidak dapat diperbaiki di Timur pada tahun 1943 tidak lebih dari tiga banding satu dan tidak seratus atau lima puluh atau sepuluh banding satu. Pada saat yang sama, rasio biaya kendaraan lapis baja yang hilang tidak melebihi satu banding satu. Mengapa dan siapa yang kemudian perlu menikmati rasio kerugian yang tidak diketahui dalam episode tertentu dan dari sini menciptakan semacam "bencana", "tragedi" dan seterusnya?
  38. ahli nujum
    ahli nujum 18 Juli 2018 19:59
    0
    di mana di front selatan kami mengalahkan Jerman, ini adalah Verkhopenye, tetapi Ryzhkov menyukai Prokhorovka dan dia menunjuknya sebagai pusat acara, tidak terlalu akrab dengan sejarah.
  39. pemindai
    pemindai 18 Juli 2018 22:12
    +5
    Kemarin saya menonton film tentang Operation Citadel di Zvezda. Intinya adalah ini: Hitler ingin merebut kembali Staliningrad sepenuhnya, mengepung formasi besar Tentara Merah di dekat Kursk, mengalahkannya untuk mengubah gelombang perang. Mengumpulkan divisi tank Jerman terbaik. Orang-orang kami mengerti segalanya, siap, menunggu. Ketika semuanya dimulai, mereka bentrok. Seorang veteran dari peristiwa itu, seorang tanker, berbicara, dan menceritakan bagaimana mereka menyita pabrik perbaikan mobil fasis untuk tank, meracuni tank dan peralatan yang ditangkap ke belakang. Mereka melumpuhkan kendaraan lapis baja Jerman sebaik mungkin. Penerbangan membantu. Pertempuran itu sengit dan, secara umum, menyerang tank Jerman. Dengan biaya "harimau" sebesar 250 Reichsmark, "Panthers", "Ferdinands", dll. menurut nomenklatur, sama untuk 000, Jerman tidak dapat mengembalikan jumlah tank sampai akhir perang.
    Di sini seseorang mempertimbangkan sesuatu, memberikan argumen, kesalahan komandan. Itu perlu untuk pergi ke kiri, dan mereka pergi ke kanan. Kami harus pergi, tetapi mereka berdiri. Bodoh, tidak menghitung semuanya terlebih dahulu. Dan apa yang ada dalam kenyataan? Tidak ada yang tahu sepenuhnya. Tetapi IS-2 dan modifikasinya muncul di akhir 43 karena suatu alasan. Pertempuran ini mendorong pembangunan tank Soviet sedemikian rupa sehingga tidak ada yang bisa mengejar sampai hari ini. Dan saya pikir begitu, itu adalah kemenangan yang lengkap dan tanpa syarat! Dan harganya tidak bisa lebih atau kurang, begitulah adanya. Kemuliaan bagi para pahlawan! Memori abadi sampai mati!
    1. Evgenius
      Evgenius 18 Juli 2018 22:21
      +1
      pemindai:
      Dan harganya tidak bisa lebih atau kurang, begitulah adanya.

      Saya setuju! Karena itu, tidak perlu menyembunyikan harga Kemenangan setelah perang. Tapi disembunyikan, dan masih disembunyikan, di rak arsip militer ada ratusan kilogram dokumen yang diklasifikasikan rahasia dan lebih tinggi. Hari ini, Kementerian Pertahanan Rusia dengan bangga mengatakan - mereka membuka dan mendeklasifikasi beberapa lembar kertas lagi! Seperti, ini waktunya untuk memberikan perintah kepada mereka yang memutuskan untuk membuka rahasia dokumen perang itu. Absurd...
  40. bulbash70
    bulbash70 18 Juli 2018 23:08
    +3
    Saya membaca seorang penulis yang membantah "tragedi Prokhorov" dengan fakta-fakta sederhana dari laporan komando Jerman dan Soviet pada tanggal. Oleh karena itu, semuanya dicoba bahwa Jerman menderita kerugian minimal, tank berhasil memulihkan dan sebagainya. perhitungan di atas sangat menarik tentang seberapa cepat dan bagaimana Jerman harus bekerja dengan sejumlah tukang untuk memulihkan tangki yang rusak !!! tukang reparasi dari "formula" diam-diam merokok di sela-sela!
  41. Fagotron
    Fagotron 21 Juli 2018 15:04
    0
    Dilihat dari deskripsi (dan artikelnya berkualitas sangat tinggi), taktis, terutama penerbangan, intelijen bekerja dengan sangat baik untuk Jerman.
  42. Sergey Pavlovic
    Sergey Pavlovic 24 Juli 2018 21:10
    0
    Kutipan dari Teror.
    dengan tingkat kemungkinan yang tinggi
    - ITU "Pemula" tertawa
    Anda Teror, bahwa Anda BENAR-BENAR TIDAK mengerti bahwa dalam sejarah Dunia TIDAK ada kesempatan untuk membuat kembali KENYATAAN - meskipun tentu saja "barat" dan para pelayannya mencoba melakukan ini, terutama dalam 30 tahun terakhir.
    Anda Teror - Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri, tetapi peta yang ANDA usulkan terlihat jelas, RUTE Nazi (mundur lengkap mereka) juga berhasil dilakukan di "arah Belgorod".
  43. Vel1163
    Vel1163 25 September 2018 23:04 WIB
    0
    Berapa banyak omong kosong yang dapat Anda baca dari penulis yang, dengan semangat masokis, membuktikan betapa buruknya segalanya dengan kami Fakta adalah fakta di dekat Kursk, kami menang, Kami memenangkan Perang melawan Eropa dan Hitler.