Pertempuran yang membuka gerbang ke Eropa Barat bagi kaum Islamis. Bagian 2

Seperti yang kami ceritakan di bagian pertama, pasukan penakluk yang berhasil mendarat di Batu Gibraltar merebut beberapa kota dan menangkis upaya serangan balik oleh kontingen perbatasan Visigoth. Tetapi kemudian, pada saat pasukan Tariq ibn Ziyad berada di Salt Lake (Largo de la Sanda), pengintai yang menyamar sebagai pedagang tiba di markasnya, yang melaporkan bahwa Raja Rodrigo, yang sedang mengepung Pamplona, ​​akhirnya mencapai berita invasi, dan dia, dengan pasukan besar yang diperkirakan berjumlah 40, 70 atau bahkan 100 ribu orang, bergerak ke selatan.

Harus segera dicatat di sini bahwa negara Visigoth, bahkan di puncak kemakmurannya, tidak dapat mengumpulkan puluhan dan ratusan ribu prajurit yang ditunjukkan dalam sumber-sumber abad pertengahan, dan terlebih lagi, Raja Rodrigo memiliki sumber daya yang terbatas. Negaranya berada dalam krisis karena perang saudara, dan permusuhan terus-menerus dan separatisme yang meningkat tajam sangat mengurangi kemampuan mobilisasi penguasa Spanyol.

Raja Rodrigo di kepala pasukannya bergerak menuju Sungai Guadaletta

Rupanya, pada kenyataannya, pasukannya sangat kecil sehingga ia tidak hanya meninggalkan pengepungan Pamplona, ​​bahkan tidak meninggalkan kontingen pemblokiran di sana, tetapi juga segera menyimpulkan perjanjian perdamaian dan aliansi dengan semua lawannya dari antara Visigothic dan Romawi. -bangsawan Iberia.

Orang-orang Goth tidak jatuh dengan memalukan:
Mereka berjuang dengan berani
Untuk waktu yang lama orang-orang Moor ragu
Siapa yang akan mengalahkan siapa.
Pertempuran berlangsung delapan hari;
Perselisihan itu akhirnya diselesaikan:
Tertangkap di medan perang
Kuda kesayangan raja...
SEBAGAI. Pushkin

Dan, pada pandangan pertama, dia berhasil mengumpulkan pasukan yang cukup besar dan tampaknya siap tempur. Menurut peneliti modern, ia mampu merekrut sekitar 15-20 ribu orang melawan tentara jihad, atau bahkan mungkin 30-33 ribu, yang relatif mendekati perkiraan abad pertengahan terendah dari pasukannya yang berjumlah 40 ribu orang.

Namun, pasukannya adalah cerminan dari Westgotenland dalam bentuk mini, dengan masalah dan kekurangan yang persis sama. Dan yang utama adalah bahwa dalam pasukan prajurit kavaleri profesional sejatinya, menurut perkiraan modern, hanya ada 2-3 ribu orang, dan sisanya sebagian besar adalah milisi yang nyaris tidak bersenjata.

Ini disebabkan oleh fakta bahwa pasukan Roderick mencerminkan kekhasan struktur kelas masyarakat feodal awal di Spanyol. Dan dalam masyarakat ini, hanya bangsawan dengan pasukan kavaleri mereka yang bisa menjadi tentara profesional (di antaranya, ternyata kemudian, sejumlah besar orang yang sangat menentang raja dan merencanakan pengkhianatan).

Kontingen kecil (diperkirakan beberapa ribu orang) dari infanteri berat dan menengah yang relatif siap tempur di tentara Kristen adalah tentara yang berada di dinas kerajaan dan direkrut dari garnisun kota, di mana mereka memastikan hukum dan ketertiban dan mendukung kekuasaan dari raja. Pada dasarnya, di tempat asal mereka, mereka juga orang Jerman - Visigoth dari orang miskin, Suebi, Vandal, dll., yang tinggal di Semenanjung Iberia sejak masa Migrasi Besar.

Peta invasi Islamis ke Semenanjung Iberia

Selain itu, dari pasukan perbatasan, dari pasukan seperti polisi berkuda setempat, dan bahkan dari analog layanan pos, kontingen kecil kavaleri ringan dan menengah yang relatif siap tempur dibentuk. Tapi itu saja, dan unit yang tersisa, dan ini adalah sebagian besar tentara Kristen, diwakili oleh infanteri yang tidak siap tempur yang direkrut dari Ibero-Romawi. Dan bahkan jika mereka memiliki keinginan untuk memperjuangkan kekuatan "Jerman", tidak ada peluang nyata untuk melakukannya dengan sukses dalam pertempuran lapangan (karena Visigoth merampas kemungkinan dinas militer dan hak untuk dinas militer Ibero-Romawi. memakai lengan).

Tentara Tariq ibn Ziyad memang secara jumlah lebih kecil dari tentara Kristen, tetapi tidak sebanyak 8 atau 10 atau bahkan 20 kali, seperti yang ditulis oleh para penulis Muslim hingga hari ini, tetapi sekitar 1,5-2 kali lipat. Pada saat yang sama, sebagian besar terdiri dari pejuang yang bersenjata lengkap, tangguh dalam pertempuran, dan sangat fanatik.

Selain 7.000 orang dengan siapa Tariq mendarat di Gibraltar, Musa ibn Nusayr mengirimnya, menurut beberapa sumber, 5.000, menurut sumber lain, 12.000 pejuang dari Berber (mereka sekitar 80%) dan Arab (ada sekitar 20 orang). %).

Secara umum, harus dikatakan bahwa bukan Arab yang benar-benar terjadi seperti penaklukan Berber atas Spanyol. Berber adalah orang-orang nomaden yang tinggal di pinggiran utara Sahara yang saat itu terbentuk. Penjajah Arab mengalahkan mereka dalam perjuangan yang sulit, tetapi, setelah menilai kualitas pertempuran mereka, mereka memberikan pilihan - apakah Berber selamanya tetap "dikalahkan", "dhimmi", atau masuk Islam, memasuki pasukan pemenang dan memberikan mereka tentara untuk kampanye di Spanyol. Kombinasi kekuatan dan kelicikan, dibumbui dengan sanjungan kasar, memungkinkan para penakluk Arab untuk merekrut (karena janji kemenangan besar dan kekayaan yang tak terbayangkan menunggu mereka) banyak pejuang dari fanatik yang baru bertobat, yang menjadi basis pasukan Tariq.

Selain itu, kontingen kecil tentara profesional di bawah komando Count Julian (don Juan dari mendiang Spanyol dan Ilyan dari kronik Arab) memasuki tentara jihad sebagai salah satu penggagas utama invasi.

Dan juga di antara sekutu Islamis yang menginvasi Spanyol, orang dapat mencatat kontingen yang sangat tidak biasa, yang terdiri dari Yahudi Spanyol dan Afrika Utara, serta Berber yang masuk agama Yahudi dan bahkan beberapa orang Jerman Yahudi dari suku Vandal yang masih bertahan di Maghrib Barat.

Jumlah pasti dari kontingen ini, yang sangat tidak biasa untuk pasukan jihad, tidak diketahui, tetapi dipimpin oleh "amir" Kaula al-Yahudi yang terpisah (yang nama belakangnya benar-benar berbicara tentang asal Yahudi). Gagasan utama para prajurit unit ini adalah balas dendam pada Visigoth, "Jerman Spanyol abad pertengahan awal" ini atas penganiayaan yang dilakukan beberapa raja Westgotenland terhadap orang-orang Yahudi.

Beberapa penulis mencatat keberanian mereka dalam pertempuran dan pada saat yang sama kekejaman tanpa kompromi setelah pertempuran dan selama penindasan yang mereka lakukan di kota-kota yang direbut oleh aristokrasi Visigoth dan imamat Kristen, yang mereka anggap sebagai pelaku utama penganiayaan.

Dalam perjalanan penaklukan Muslim lebih lanjut dari Spanyol, kontingen ini, di bawah komando Kaul al-Yahudi, akan menduduki kota-kota seperti Seville dan Cordoba, dan akan bergerak lebih jauh ke utara di sepanjang pantai Mediterania negara itu, bahkan mencapai sejauh Catalunya. Namun, kemudian, pada tahun 718, setelah penaklukan seluruh Spanyol, komandan ini akan bertengkar dengan otoritas Islam, melakukan pemberontakan bersenjata, unitnya akan dikalahkan, dia sendiri akan dieksekusi, dan tentara yang masih hidup dari Yahudi dan Gers akan dibunuh. bersembunyi di komunitas Yahudi di pantai Mediterania.

Pandangan mata burung dari salah satu kemungkinan lokasi medan perang, di sebelah Sungai Guadaletta

Sayangnya, jalannya pertempuran yang tepat, karena kelangkaan untuk bertahan hidup historis deskripsi hanya dapat direkonstruksi secara umum. Pertempuran terjadi di dataran datar dan, tampaknya, relief itu tidak mempengaruhi jalannya pertempuran dengan cara apa pun (kecuali kaum Muslim sebelumnya telah memilih daerah yang mereka butuhkan dan bertemu dengan Visigoth di posisi yang nyaman bagi pasukan Tarik).

Tarik memainkan waktu dengan putus asa, mungkin menunggu bala bantuan tiba. Dia bahkan mencoba untuk memulai negosiasi, tetapi Roderick bersikeras, menuntut persyaratan perdamaian dari para jihadis untuk segera dievakuasi dan kompensasi untuk semua kerugian dari invasi mereka.

Rupanya, tentara Arab-Berber berbaris dalam formasi pertempuran klasik, dengan jarak di depan dan di kedalaman, dari beberapa baris. Ini memungkinkan komandan untuk secara bebas meningkatkan kekuatan tumbukan di tempat yang tepat dan secara bebas beroperasi dengan cadangan. Visigoth, tampaknya, berbaris dalam satu garis kontinu: di tengah dalam formasi dalam - infanteri, di sisi - kavaleri.

Pasukan Visigoth mungkin melebihi panjang pasukan Tarik, tetapi karena terpotongnya formasi pertempuran, garis pertempurannya hampir sama dengan pasukan Kristen.

Kedua pemimpin mengambil tempat mereka di kedalaman posisi sentral dari garis pertempuran mereka: pemimpin Islamis dikelilingi oleh 300 Ansar-nya, dan pemimpin Kristen naik kereta (mungkin menurut kebiasaan kaisar Romawi ; selain itu, sangat mudah untuk mengamati medan perang dari kereta).

Semua sumber mencatat sifat pertempuran yang sangat sengit. Setelah pertempuran kecil yang cukup panjang dan serangkaian duel (mungkin berlarut-larut selama beberapa hari), kedua belah pihak "bersama-sama dengan suara keras". Pertarungan berlangsung lama. Orang-orang Muslim meningkatkan kekuatan pukulan mereka, dan formasi pertempuran infanteri Kristen yang tidak terlatih di tengah berubah menjadi kerumunan besar yang sulit dikendalikan.

Pertempuran Sungai Guadaletta. Di tengah Anda dapat melihat pertempuran infanteri, di sisi - kavaleri. Di sisi kiri gambar medan perang, pasukan kavaleri yang meninggalkan pasukan Visigoth di bawah komando pemimpin pengkhianat mereka terlihat jelas.

Lebih buruk lagi bagi raja Visigoth adalah situasi di sisi sayap. Jika di satu sayap pasukan Kristen berhasil memukul mundur kavaleri jihadis, maka di sayap lain kontingen kavaleri berat yang dikomandani oleh bangsawan oposisi pada awalnya hanya tidak mematuhi perintah untuk menyerang, dan kemudian sepenuhnya meninggalkan medan perang. Seperti yang dapat dipahami dari satu deskripsi, rupanya, para penunggang kuda di bawah komando pengkhianat tidak hanya dianggap sepi, tetapi bahkan menyerang saudara-saudara mereka sendiri dari sayap.

Seperti yang Anda lihat, Tarik tidak hanya bermain untuk waktu sebelum pertempuran - dia mungkin bisa diam-diam menyetujui pengkhianatan dengan mantan lawan raja, dan bahkan menyuap mereka. Ini, sejalan dengan taktik yang tidak tepat dan pelatihan yang buruk dari sebagian besar pasukan Visigoth, telah menentukan kekalahan orang-orang Kristen.

Setelah pengkhianatan kavaleri salah satu sayap, baik kavaleri Muslim yang dibebaskan menyerang sayap yang lain, membuatnya terbang, atau di sana kavaleri Kristen dihancurkan oleh kontingen dari cadangan kavaleri jihadis.

Penggambaran prajurit paling modern dan paling akurat secara historis di tengah pertempuran Jerez de la Frontera

Pada saat yang sama, raja, melihat kekalahan pasukannya, menurut kronik Kristen, memutuskan untuk mengambil bagian dalam serangan yang menentukan dan bergegas maju, menghilang selamanya di antara kerumunan pejuang. Menurut deskripsi Muslim, Tarik sendiri, melihat Rodrigo di atas kereta, baik memukulnya di kepala pengawalnya langsung melalui pertempuran infanteri di tengah, atau, lebih mungkin, melewati bagian depan salah satu sayap, memukul pasukan raja dari samping.

Bagaimanapun, cadangan terakhir Visigoth, prajurit raja, dihancurkan. Dia menawarkan perlawanan yang relatif lemah kepada para jihadis (selain itu, beberapa dari mereka, tampaknya, juga mengkhianati raja dan melarikan diri). Dan, mungkin yang paling penting, menurut sejumlah sumber, selama serangan ini, penguasa Spanyol adalah salah satu yang pertama mati (walaupun beberapa penulis percaya bahwa Roderick tidak mati dalam pertempuran Guadaletta, karena tubuhnya tidak ditemukan). , hanya kereta emasnya, dan raja dapat melarikan diri, mengumpulkan pasukan baru dan meninggal hanya pada bulan September 713 dalam pertempuran Seguel).

Tapi bagaimanapun juga, serangan belati dari "Ansar" bersenjata berat milik Tarik memutuskan jalannya pertempuran. Setelah itu, entah melihat kematian raja mereka, atau melihat pelariannya dan sudah bosan dengan pertempuran, sejumlah besar orang Kristen Spanyol, terjepit dari tiga sisi, bergegas melarikan diri dari pengepungan yang direncanakan di sepanjang "jembatan emas" yang disediakan dengan terampil. oleh para jihadis, menutupi medan perang dengan tubuh mereka di Jerez de la Frontiera.

"Akhir dari Pertempuran Guadaletta" (artis - Mariano Barbassa).

Kehilangan Visigoth adalah bencana besar. Ribuan, bahkan puluhan ribu orang Kristen tewas selama pengepungan dan penganiayaan terhadap orang-orang yang melarikan diri. Kerugian manusia dari kontingen Spanyol selatan dan tengah sangat tinggi - para jihadis secara aktif mengejar dan tidak mengambil tahanan, dengan benar percaya bahwa mantan tentara adalah budak yang buruk, dan di kota-kota yang dibiarkan tanpa pembela mereka akan mengambil lebih banyak tahanan.

Pria tua dan wanita miskin
Di persimpangan jalan dia melihat;
Semua orang banyak melarikan diri dari Moor
ke kota-kota berbenteng.
Semuanya, menangis, berdoa kepada Tuhan
Tentang keselamatan orang Kristen...

Dan, yang paling penting, pertempuran ini menentukan nasib Spanyol karena membunuh sebagian besar tentara profesional yang saat itu sangat sedikit di kerajaan ini, baik yang direkrut di garnisun kota maupun dari kalangan aristokrasi Gotik. Selain itu, bagian lain dari kelas penguasa dengan pengkhianatan pergi ke pihak penakluk, semakin merampas kesempatan rakyat untuk melawan kaum Islamis. Inilah, dikombinasikan dengan sejumlah faktor lain, yang membuka negara untuk penaklukan lebih lanjut.

Namun, kerugian di antara pasukan "yang kuat di jalur gazavat" sangat berat: dilihat dari sumber-sumber Muslim, sekitar 25% dari peserta dalam pertempuran tewas, dan pada kenyataannya, mungkin lebih banyak lagi. Hal ini dibuktikan dengan fakta bahwa setelah pertempuran, tentara Thariq ibn Ziyad sangat lemah sehingga tidak melakukan pengejaran strategis dan penaklukan lebih lanjut atas negara itu, tetapi membatasi diri untuk merebut daerah-daerah terdekat. Kampanye melawan Toledo ditunda sampai tahun berikutnya, ketika pada tahun 712 Musa ibn Nuseir sendiri, sebagai kepala pasukan besar yang baru, mendarat di Spanyol.

PS Penguasa Ceuta dan putrinya, yang berkontribusi besar dalam invasi jihadis ke Spanyol, tidak hidup bahagia selamanya. Pangeran Julian, yang mungkin berasal dari Rumian (yaitu Bizantium) dan yang tidak pernah masuk Islam, meskipun ia dekat dengan istana Musa ibn Nusayr, dikelilingi oleh penghinaan aristokrasi Islam baik sebagai non-Muslim maupun sebagai seorang pengkhianat. Akibatnya, ketika dia sekali lagi mencoba untuk entah bagaimana melindungi kedaulatan Ceuta yang disepakati di hadapan gubernur Afrika, dia dieksekusi tanpa basa-basi lagi, dan miliknya termasuk dalam kekhalifahan.

Putrinya, baik karena "ketenarannya" yang meragukan dan karena penolakan terhadap cara hidup yang disiapkan bagi perempuan oleh kaum Islamis radikal, juga tidak diterima di kalangan penakluk kelas atas. Setelah eksekusi ayahnya, dia bahkan tidak menjadi seorang istri, tetapi hanya selir dari salah satu emir, yang menjadikannya "budak harem" dan membawanya ke kastilnya El Pedroche, yang terletak di provinsi Cordoba, di mana dia menjadi gila atau bunuh diri, menyadari konsekuensi mengerikan dari tindakan mereka.

Menurut legenda setempat, hantunya muncul di kastil ini selama beberapa abad, sampai umat Islam diusir sepenuhnya dari wilayah Spanyol selama Reconquista pada tahun 1492 ...

Menyimpan memori pertempuran Guadaletta dan pengkhianatan wanita yang menghancurkan kerajaan, orang-orang Spanyol masih minum anggur La Cava.

Sumber dan literatur dasar
lvarez Palenzuela, Vicente ngel. Historia de Espana de la Media. Barcelona: Diagonal, 2008
Collins, Roger. Visigoda La Espana: 474-711. Barcelona: "Kritik", 2005
Collins, Roger. Espaa en la Alta Edad Media 400-1000. // Spanyol Abad Pertengahan Awal. Persatuan dan keragaman, 400-1000. Barcelona: Critica, 1986
García Moreno, Luis A. Las invasi y la época visigoda. Reinos dan condados cristianos. // En Juan Jose Sayas; Luis A. Garcia Moreno. Romanismo dan Germanismo. El despertar de los pueblos hispánicos (siglos IV-X). Jil. II de la Historia de España, dirigida oleh Manuel Tuñón de Lara. Barcelona, ​​1982
LORING, Mª Isabel; PÉREZ, Dionisio; FUENTES, Pablo. La Hispania tardorromana dan visigoda. Siglos V-VIII. Madrid: Sintesis, 2007
Patricia E. Berduka. The Eve of Spain: Mitos Asal Usul dalam Sejarah Konflik Kristen, Muslim, dan Yahudi Baltimore : Johns Hopkins University Press, 2009
Ripoll Lopez, Gisela. La Hispania visigoda: del rey Ataúlfo a Don Rodrigo. Madrid: "Temas de Hoy", 1995.

Comments

[Molot 1979]

Jihadis, Islamis... apa yang membuat penulis malu? Saya akan segera menulis "ISIS, barmaley dan fanatik Islam." Jelas bahwa dia sangat tidak menyukai Muslim. Namun, menurut banyak sumber, Raja Roderich dengan bodohnya memperkosa putri Pangeran Julian. Dan sudah menanggapi hal ini, pemilik Ceuta mengundang Tariq ibn Ziyad ke Spanyol. Raja Visigoth, dilihat dari fakta bahwa ia menemukan sejumlah besar musuh pertama, dengan siapa ia buru-buru bertahan, dan kemudian pengkhianat, masih seorang diplomat. Lebih buruk lagi, dia adalah seorang diplomat miskin dengan pasukan yang tidak mencukupi. Ditambah lagi, ia terus mengejar kebijakan diskriminasi terhadap masyarakat adat. Semua ini membuat Visigoth tidak punya kesempatan. Akibatnya, seorang diplomat yang buruk, tidak ada ahli strategi dan ahli taktik yang menjijikkan secara alami kehilangan pertempuran yang menentukan. Dia juga menundanya selama delapan hari, memberi musuh kesempatan untuk mengurai tentara Kristen.

[tanah wey]

Quote: Molot1979

Jihadis, Islamis... apa yang membuat penulis malu? Saya akan segera menulis "ISIS, barmaley dan fanatik Islam

akhiran Latin -ist benar-benar berlebihan - akan lebih baik untuk menulis "mujahidin", karena istilah ini digunakan pada masa itu. Dan "fanatik Islam" - mengapa tidak? Orang-orang Arab memenangkan sebagian besar kemenangan berkat fanatisme dan kecerobohan total - mereka sama sekali bukan pejuang terbaik di dunia (tombak itu bagus, dan pemanah itu menjijikkan)

[Molot 1979]

Yah, tidak ada tempat bagi pemanah untuk datang, di antara oasis. Bahkan orang Arab nomaden sama sekali tidak sama dengan pengembara stepa. Lalu, mengapa "Muslim" itu buruk? Lagi pula, ketika kita menulis tentang Perang Salib, kita entah bagaimana mengelola tanpa istilah seperti "fundamentalis Kristen." Dan kami tidak menyebut tentara kami selama perang "fanatik Bolshevik." Mencoba memeras masa lalu ke dalam kerangka sempit konsep hari ini adalah hal yang paling bodoh. Yah fanatik. Jadi di mana-mana dan di mana-mana dengan orang baru. Visigoth dalam perjalanan mereka bukanlah yang pertama dan tentu saja bukan yang terkuat. Lihat, Iran lebih besar dan lebih kaya, tetapi dalam beberapa dekade itu dilahap dengan tulang. Orang-orang Spanyol tidak cukup beruntung untuk berada di jalan sebuah kerajaan yang berada di puncaknya dan pada puncak ekspansinya. Orang-orang Arab kemudian melemparkan banyak mentimun pada kaum Frank, meskipun pada akhirnya mereka dikalahkan.

[tanah wey]

Quote: Molot1979

entah bagaimana kita mengelola tanpa istilah seperti "fundamentalis Kristen".

Yeah... Ketik Google "fanatic crusaders" - akan banyak link yang keluar:
Tentara salib fanatik yang menghancurkan banyak monumen seni pagan yang tak ternilai...
Tentara Salib, ditangkap dengan fanatisme yang benar, merampok dan membantai seluruh penduduk Nicea....
Sudah fanatik tentara salib baru menuangkan darah ke Prusia, Lithuania dan Rusia ...

[Mikhail Matyugin]

Quote: Molot1979

Lihat, Iran lebih besar dan lebih kaya, tetapi dalam beberapa dekade itu dilahap dengan tulang.

Dear Molot1979, Anda agak lupa bahwa Byzantium dan Iran sangat menguras tenaga mereka dalam perang dunia dua puluh tahun yang panjang pada waktu itu. Yang sangat mempengaruhi keberhasilan kekhalifahan awal.

Dan di Spanyol, perang saudara dimulai dengan sangat sukses (yang sudah lama tidak diketahui tanah ini), yang segera dimanfaatkan oleh para jihadis.

[Artem Popov]

Karena "fanatik" adalah orang buangan. Dan kemudian perang agama adalah arus utama Islam, tidak masuk akal untuk berbicara tentang fanatisme apapun. Mari kita sebut tentara Tentara Merah dalam Perang Dunia Kedua "fanatik".

[Mikhail Matyugin]

Quote: Molot1979

Namun, menurut banyak sumber, Raja Roderich dengan bodohnya memperkosa putri Pangeran Julian.

Dear Molot1979, jika Anda membaca bagian pertama materi dan pembahasannya, Anda tidak akan mengajukan pertanyaan yang tidak perlu: https://topwar.ru/144616-bitva-otkryvshaya-islami
stam-vorota-v-zapadnuyu-evropu-chast-1.html#comme
nts

Quote: Molot1979

Ditambah lagi, ia terus mengejar kebijakan diskriminasi terhadap masyarakat adat.

Saya akan membuka sedikit rahasia - kebijakan diskriminasi terhadap penduduk asli dilakukan oleh SEMUA penguasa SEMUA "kerajaan barbar" yang dibentuk selama Migrasi Besar Bangsa-Bangsa. Jadi Visigoth cukup sederhana pada level era ...

[tanah wey]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Jadi Visigoth cukup sederhana pada level era ...

Bagaimana saya bisa mengatakan ... sebelum munculnya Inkuisisi Suci, penggunaan penyiksaan dalam penyelidikan kasus kriminal dari semua negara Eropa Barat hanya diperbolehkan di antara Visigoth!

[Molot 1979]

Nah, mengapa Anda tidak membacanya. Sedang membaca. Dan tidak hanya dia, tetapi juga sumber utama yang diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia. Dan di sumber-sumber itu, justru versi pertama yang diungkapkan - dia mengambilnya dengan paksa. Yang diperkuat dengan perilaku ayah. Dia berperang, berperang dengan orang-orang Arab, berdiri teguh, dan kemudian tiba-tiba dia mengambilnya dan meninggalkan segalanya. Balas dendam pergi. Jika putrinya merendam sesuatu, maka dia akan dikirim ke biara, dan kesepakatan akan dicapai dengan raja. Tapi, saya pikir, Julian tidak sebodoh itu sampai kehilangan akal karena intrik putrinya, memutuskan aliansi penting dan tunduk pada mantan musuhnya. Sakitnya banyak asap dalam cerita ini sehingga tidak ada api. Dan bahwa orang-orang Arab memanggilnya pelacur - jadi bagaimanapun, sebagai hasilnya, mereka menyerahkannya untuk hiburan para prajurit.

[Han Tengri]

Quote: Molot1979

Jihadis, Islamis... apa yang membuat penulis malu? Saya akan segera menulis "ISIS, barmaley dan fanatik Islam."

Mengapa Anda tidak bisa menyebut orang-orang yang terlibat dalam jihad sebagai jihadis?

Nabi Muhammad (damai dan berkah Allah besertanya) membagi jihad menjadi dua kategori - jihad kecil dan jihad besar.
Jihad kecil adalah pertarungan dengan senjata di tangan melawan musuh-musuh itu (kafir, jika kita membuang kebenaran politik modern ) yang menyerang negara Anda, menindas orang, mengusir mereka dari rumah mereka dan menjadikan mereka budak. Dalam hal ini, setiap muslim wajib melindungi dirinya, keluarga dan negaranya dari musuh. Dan ini, perhatikan, adalah jihad kecil.
Jihad besar seorang Muslim adalah perjuangan dengan nafsnya atau "aku" batinnya. Perjuangan melawan kebodohan, keserakahan, keserakahan, kesombongan, iri hati dan melawan dorongan iblis, dengan kata lain, perjuangan melawan kelemahan dan kualitas batin yang negatif.

Imam-Hatib Masjid Distrik Zirekly Novosheshminsky di Republik Tatarstan Ilyas hazrat Suleymanov

https://islam-today.ru/veroucenie/cto-takoe-dziha
d/

Benar, menurut Alquran, orang Kristen bukan orang kafir, dan para pejuang Allah sendiri menyerbu wilayah Visigoth ... Tapi, ini hal-hal sepele! Apalagi jika orang-orang Kristen ini memiliki "nishtyaks" yang Anda sukai.

[penjebak7]

Dikutip dari: Han Tengri

Benar, menurut Quran, orang Kristen bukan kafir,

Benarkah?

[Han Tengri]

Kutipan dari Trapper7

Benarkah?

"Meragukan? Baca sumber utama!" (c) (dari kuliah tentang Sejarah CPSU)

[Pendukung raja]

Khan, terima kasih atas referensi tambahan yang berkualitas tentang jihad. Saya lupa tentang "jihad kecil", dan Anda mengingatkan

[Han Tengri]

Quote: Royalis

Saya lupa tentang "jihad kecil", dan Anda mengingatkan

Terima kasih. Dan, sejujurnya, saya hanya ingat sedikit, sehubungan dengan "barmaley". Jadi saya memutuskan untuk mencari tahu pendapat "rukun Islam" modern.

[Pendukung raja]

Sepertinya Roderich adalah pengawas yang berpikiran rendah. Dan tentang Count Julian, mengapa Anda menolak argumen "berdering"? Lagi pula, penulis menulis: bagian dari penghitungan itu mengkhianati raja, dan di mana jaminan bahwa Julian tidak menganggap Roderich sebagai perampas? Lagi pula, ketika dia merebut takhta, dia berhasil bertengkar dengan sebagian besar bangsawan feodal

[RUSIA]

Penulis dapat menemukan peta pertempuran dalam bahasa Rusia di Internet ....

[Flavius]

.. bahkan beberapa orang Jerman yang diYahudikan dari suku Vandal masih bertahan di Maghreb Barat.

Dan mengapa Yudaisasi? The Vandals, sejauh yang diketahui, adalah Arian yang setia.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari Flavius

Dan mengapa Yudaisasi? The Vandals, sejauh yang diketahui, adalah Arian yang setia.

Ini adalah topik besar yang terpisah. Anehnya, tapi ya, sejumlah komunitas Yahudi di Afrika Utara menerapkan kebijakan penerimaan massal orang baru - "gers", sebagian di antara para pengacau Jerman yang pindah ke sana.

[SETI]

Terima kasih kepada penulis untuk artikelnya.

[Korsar4]

Sayap runtuh. Hasil pertempuran diputuskan. Deskripsinya bagus dan mudah.

Tetapi penggunaan kata-kata “jihadis”, dll., yang begitu aktif dibahas di bagian pertama, mungkin tidak diperlukan.

Bisakah itu dilakukan tanpa mengorbankan cerita? Saya pikir ya.

[Ingin tahu]

Anda tahu, jika Anda membaca deskripsi pertempuran ini oleh sejarawan Arab modern, maka mereka memiliki tema jihad sebagai alasan invasi dan bahkan sebagai salah satu faktor utama kemenangan juga hadir.
Sebuah poin yang menarik. Di hampir semua deskripsi kehidupan Arab, keseimbangan kekuatan adalah standar: 100 untuk Visigoth dan 000 untuk orang Arab. Dan hanya dalam satu sumber ada 12000 berbanding 40.
Dan poin kedua. Hampir semua deskripsi Arab mengecualikan orang-orang Yahudi dari para peserta dalam pertempuran, mengacu pada fakta bahwa mereka tidak disebutkan dalam sumber-sumber Arab kuno.
Konsekuensi pertempuran dari sudut pandang sejarawan Arab juga menarik.
Sebagai contoh.
Andalusia memasuki era sejarah Islamnya, mengadopsi Islam dan bahasa Arab dan tetap menjadi tanah air umat Islam selama delapan abad, adalah obor peradaban dan pusat ilmu pengetahuan dan budaya hingga Granada, benteng terakhir Islam, jatuh ke tangan dari orang-orang Kristen Spanyol di. 897 H = 1492
Tidak lebih, tidak kurang - obor peradaban.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari Penasaran

Hampir semua deskripsi Arab mengecualikan orang-orang Yahudi dari para peserta dalam pertempuran, mengacu pada fakta bahwa mereka tidak disebutkan dalam sumber-sumber Arab kuno.

Nah, bagaimana penulis Arab bisa mengenali kehadiran militer yang serius, dan yang paling penting bantuan keuangan dan organisasi dari "Zionis awal abad pertengahan yang terkutuk"?

Faktor pengakuan jasa oleh orang Yahudi dicatat oleh Tarik dan Musa - mereka memberikan hak untuk kembali ke orang Yahudi di banyak kota di Spanyol dan menghidupkan kembali banyak komunitas Yahudi di sana (saya harus mengatakan bahwa di bawah tumit Visigoth, yang mengejar kebijakan anti-Yahudi yang agak keras dalam dekade terakhir negara mereka, orang-orang Yahudi awal abad pertengahan memiliki kehidupan yang sangat sulit, banyak dari mereka dipaksa untuk masuk agama Kristen atau bermigrasi).

[Operator]

Dalam 1-2 abad, menyusul hasil perang Yahudi, orang Romawi mendeportasi 99% orang Yahudi dari Palestina ke Afrika Utara dan Babel (sekitar 1 juta orang), setelah itu mereka melakukan genosida massal terhadap orang-orang yang dideportasi sebagai tanggapan atas teror yang terakhir dalam kaitannya dengan kolonis Yunani lokal. Orang-orang Yahudi Afrika Utara yang masih hidup bergabung dengan para penakluk Arab dan bermigrasi bersama mereka ke Eropa di Semenanjung Iberia pada abad ke-8.

Sebelum invasi orang-orang Arab, jumlah orang Yahudi di Pyrenees sangat minim, sehingga penindasan terhadap Goth Barat mempengaruhi tidak lebih dari beberapa ratus orang. Dalam hal ini, puluhan ribu orang Yahudi yang datang dalam konvoi orang-orang Arab, tidak begitu banyak membalas dendam pada orang-orang Kristen setempat, tetapi mencari kebaikan dengan orang-orang Arab - mereka mengumpulkan pajak dari orang-orang Kristen (dengan menggunakan kekerasan, tentu saja).

Untuk itu mereka menderita pada abad ke-15 setelah hasil Reconquista.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Operator

Dalam 1-2 abad, menyusul hasil perang Yahudi, orang Romawi mendeportasi 99% orang Yahudi dari Palestina ke Afrika Utara dan Babel (sekitar 1 juta orang),

Andrey terkasih, sekali lagi saya malu untuk membantah kata-kata Anda, tetapi apakah Anda tahu di mana dari TIGA perang Yahudi deportasi massal dan genosida orang Yahudi di Yudea oleh orang Romawi terjadi?

Dan dari mana data tentang deportasi 99% itu? Omong-omong, Babilonia saat itu tidak berada di bawah kekuasaan Roma, yaitu. mereka secara fisik tidak dapat mendeportasi orang-orang Yahudi ke sana (Roma menaklukkan Mesopotamia kemudian, dan, secara umum, tidak lama).

[Operator]

Kutipan: Mikhail Matyugin

yang mana dari tiga perang Yahudi yang merupakan deportasi massal?

Apa bedanya?

Menurut sensus Romawi abad ke-1, jumlah penduduk provinsi Romawi Yudea adalah sekitar 1,5 juta orang. Menurut sensus abad ke-4, jumlah orang yang mengaku Yudaisme di provinsi yang diganti namanya menjadi Palestina pada saat transisinya di bawah kekuasaan Bizantium pada abad ke-4 diperkirakan sekitar 50 ribu orang. Hilangnya populasi Yahudi selama Perang Yahudi diperkirakan 0,5 juta orang. Secara total, sekitar 1 juta orang dideportasi.

Setelah pemberontakan orang-orang Yahudi di tempat-tempat deportasi, serangan teroris mereka terhadap penjajah Yunani dan tindakan hukuman pembalasan, menurut laporan orang Romawi, 9 dari 10 orang yang dideportasi terbunuh. Akibatnya, sekitar 100 ribu orang selamat.

Anda benar - di arah timur, deportasi orang Yahudi tidak terjadi ke Babel, tetapi ke provinsi Romawi Mesopotamia (utara), bagian dari bekas kerajaan Parthia. Di Babel, di mana secara historis ada diaspora Yahudi terbesar, orang-orang Yahudi yang masih hidup mendapatkan diri mereka sendiri.

[Artem Popov]

... dan pada tahun 1334, Casimir, Raja Polandia, mengeluarkan orang-orang Yahudi dari yurisdiksi hukum Jerman dan orang-orang Yahudi dari seluruh dunia mulai berduyun-duyun ke Polandia (kemudian di Republik Polandia), membentuk komunitas Yahudi terbesar di dalam perbatasan Republik Polandia pada abad ke-16, yang merupakan beban berat bagi Hitler pada tahun 1939 dan 1941.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari Penasaran

Di hampir semua deskripsi kehidupan Arab, keseimbangan kekuatan adalah standar: 100 untuk Visigoth dan 000 untuk orang Arab. Dan hanya dalam satu sumber ada 12000 berbanding 40.

Victor yang terhormat, secara umum, saya tidak hanya menjelaskan secara rinci berapa banyak dan siapa yang dapat direkrut Roderick ke dalam pasukannya. Nah, untuk menyimpan 100 ribu sekaligus di satu tempat - lucu bukan? bahkan jumlah 40.000 tampaknya menjadi penghalang bagi Visigoth, ini diakui oleh semua peneliti modern.

[Ingin tahu]

Michael, saya mengutip sosok itu sebagai ilustrasi tepatnya sikap orang-orang Arab terhadap peristiwa tersebut. Semuanya menggambarkan pertempuran yang tidak seimbang antara para pejuang yang diilhami oleh Islam melawan pasukan besar Visigoth. Jelas bahwa seratus ribu tentara dalam kondisi seperti itu sangat fantastis.
Satu hal lagi – banyak yang menekankan bahwa Islam adalah dasar kemenangan bangsa Arab.

[Artem Popov]

Orang naif yang percaya tanpa memperhatikan sumber primer. Thucydides juga menggambarkan pertempuran jutaan tentara, sementara di seluruh Yunani dan Asia Kecil, populasinya hampir tidak direkrut begitu banyak.

[Korsar4]

Saya berpikir tentang bagaimana bahasa berubah. Dan bagaimana terminologi modern dapat diterima selama berabad-abad yang lalu.

Mungkin, ini adalah pertanyaan, pertama-tama, untuk ahli bahasa.

Dan jika bahkan jalinan peradaban.

Jadi, tentu saja, menarik bagaimana kebijaksanaan Yunani-Romawi mengalir ke dunia Arab.

Contoh dukun yang sama dekat dengan saya.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari Korsar4

Dan bagaimana terminologi modern dapat diterima selama berabad-abad yang lalu.

Soalnya saya hanya menggunakan istilah biasa, sebut saja sekop sekop. Tentara Tariq adalah tentara jihadis yang pergi ke perang suci dengan cara yang persis sama dan menurut hukum yang sama persis seperti yang dilakukan para jihadis modern di Irak dan Suriah dan banyak tempat lainnya.

[Artem Popov]

Tidak, Anda memiliki aktualisasi berlebihan yang terlihat jelas tentang beberapa bidang kehidupan Muslim, bukan tanpa alasan Anda menerima begitu banyak komentar. Khilafah berkembang karena MOG. Bagaimana SETIAP entitas publik berkembang jika berhasil. Ya, agama baru mengangkat moralitas, bertindak sebagai ide pemersatu, tetapi bukan penyebabnya. Mungkin kita bisa mengambil kata serupa untuk kebijakan agresif Muscovy di abad 14-19? Setiap "radikalisme Ortodoks" akan berhasil?

Kesalahan Anda adalah tipikal, saya mendengar ini dari pengguna Muslim, mereka menyebut negara-negara Barat modern sebagai "pejuang salib" karena mereka diduga "melakukan perang melawan negara-negara Muslim." Ya, mereka membakar, untuk alasan yang sama sekali berbeda mereka melakukan permusuhan, dan bukan karena beberapa negara adalah "Muslim". Contoh yang cukup baik?

[BAI]

Alhamdulillah, pada bagian ini penulis menggunakan kronologi biasa, tanpa mengacu pada "era Kristen" tertentu.

[tanah wey]

Pangeran Julian, yang mungkin berasal dari Rumian (yaitu Bizantium) dan yang tidak pernah masuk Islam, meskipun ia dekat dengan istana Musa ibn Nusayr, dikelilingi oleh penghinaan aristokrasi Islam baik sebagai non-Muslim maupun sebagai seorang pengkhianat.
Saya pikir yang terakhir jauh lebih penting - orang-orang Kristen di awal kekhalifahan sering menduduki posisi tinggi (St. John dari Damaskus, misalnya, menduduki posisi tinggi di istana Khalifah pada tahun-tahun yang sama).
Tidak ada alasan untuk Julian dan tidak mungkin: Saya hanya ingin membalas dendam - saya bisa mengirim seorang pembunuh, Bizantium bekerja dengan baik dengan dinas rahasia, dan Visigoth - dengan menjijikkan. Ambil, misalnya, cerita seperti itu - raja Denmark Eric Klipping (1249-1286) menyimpang dari pengiringnya saat berburu, menghabiskan malam di desa Finderup ... Hasilnya - 56 luka tembus yang tidak sesuai dengan kehidupan.
Dan cerita ini muncul karena alasan berikut: pemimpin oposisi yang mulia, Marsekal Stig Andersen, yang akhirnya beremigrasi dan kemudian berhasil membajak melawan Denmark, dituduh melakukan pembunuhan (dan sama sekali tanpa bukti). Versi rakyat dari peristiwa diatur dalam balada "Marstig": ketika Stig sedang berkampanye, Raja Eric memperkosa istrinya (menurut versinya), atau merayunya (menurut raja sendiri), dan kemudian marshal menyergapnya dan membunuhnya dalam duel yang adil. Balada, tentu saja, dengan tegas menyetujui Stig: "bertindak seperti laki-laki"!

[Guru Trilobita]

Plus untuk penulis untuk artikelnya. Beberapa catatan.
Tentang tentara penyerang.

Pada saat yang sama, sebagian besar terdiri dari pejuang yang bersenjata lengkap, tangguh dalam pertempuran, dan sangat fanatik.

Tentara Arab pada masa penaklukan terdiri dari kavaleri ringan, dibentuk dari pengembara, senjata utamanya adalah busur. Unit kecil kavaleri bersenjata lengkap adalah penjaga pribadi komandan dan menjalankan fungsi cadangan taktis. Dalam hal ini, orang Berber tidak berbeda dengan orang Arab. Jadi pada dasarnya, mungkin, pasukan Roderick ditentang oleh pengembara biasa.

Selain 7.000 orang dengan siapa Tariq mendarat di Gibraltar, Musa ibn Nusayr mengirimnya, menurut beberapa sumber, 5.000, menurut sumber lain, 12.000 pejuang dari Berber (mereka sekitar 80%) dan Arab (ada sekitar 20 orang). %).

Jumlah pasukan penyerang, menurut saya, sangat berlebihan. Tidak mungkin untuk memindahkan kontingen seperti itu melintasi selat dalam kerangka waktu yang dapat diterima. Berapa banyak kapal yang tersedia bagi orang-orang Arab? William Sang Penakluk memiliki armada sekitar seratus kapal, dan dia mengangkut pasukannya melintasi Selat Inggris selama hampir sebulan, meskipun ukurannya (juga sangat kontroversial) ditentukan oleh jumlah yang jauh lebih kecil. Dan, mengingat tentara Arab secara eksklusif dipasang, kecuali, mungkin, untuk kontingen yang disediakan oleh Julian, penyeberangan gerombolan seperti itu, bersama dengan kuda, akan memakan waktu yang sangat lama. Saya pikir tidak mungkin lebih dari beberapa ribu prajurit berpartisipasi dalam invasi. Pasukan Visigoth hampir tidak jauh lebih besar jumlahnya dan, seperti yang ditulis oleh penulis, terdiri dari regu-regu pejuang profesional yang siap tempur, tetapi kecil, yang jumlahnya tidak mungkin melebihi seribu, dan milisi yang tidak berdaya yang melarikan diri di kerugian pertama.

Secara umum, harus dikatakan bahwa bukan Arab yang benar-benar terjadi seperti penaklukan Berber atas Spanyol.

Saya tidak ingat sejarawan kita (modern) yang mana, menurut saya, Igor Danilevsky (saya bisa saja salah) membandingkan penaklukan yang dilakukan oleh pengembara dengan bola salju. Sementara suku nomaden yang sama ditaklukkan, tentara tidak hanya tidak berkurang, tetapi tumbuh, meskipun mengalami kerugian, seperti bola salju. Itu tumbuh karena masuknya kontingen dari orang-orang yang ditaklukkan, seperti halnya dengan Berber. Tetapi segera setelah orang-orang yang tidak banyak bergerak, yang secara mental asing bagi para penakluk, mulai ditaklukkan, gumpalan ini mulai menggelinding seperti "di aspal" dan pasukan penyerang berkurang dengan mantap dan cepat. Hal yang sama terjadi di Rusia dan Eropa pada abad ke-XNUMX. Invasi Mughal, seperti penaklukan Arab sebelumnya, berhenti karena tidak mungkin untuk secara aktif mengisi kembali pasukan mereka dengan mengorbankan orang-orang yang ditaklukkan.

dilihat dari sumber-sumber Muslim, sekitar 25% dari peserta dalam pertempuran itu tewas, dan pada kenyataannya, mungkin lebih banyak lagi.

25% kerugian di Abad Pertengahan berarti kekalahan yang mengerikan dan kejam. Tingkat kerugian yang menghebohkan - satu dari empat! - hanya bisa dicapai selama pengejaran panjang oleh para pemenang dari pasukan yang kalah. Menurut sumber, angka seperti itu dapat diperoleh sebagai hasil dari keinginan para pemenang untuk menekankan keparahan dan, akibatnya, pentingnya kemenangan yang dicapai, serta untuk membenarkan kepasifan mereka lebih lanjut, yang, pada kenyataannya, adalah karena ukuran kecil dari tentara penyerang. Artinya, untuk mengalahkan pasukan lapangan musuh, itu sudah cukup, dan untuk merebut dan mengendalikan wilayah (untuk terlibat dalam pertempuran kecil, melakukan pengepungan), itu sangat kecil, bahkan jika tidak ada kerugian sama sekali.
Saya terkejut bahwa penulis, dengan komitmennya pada roman sejarah, tidak menyebutkan apa pun tentang komponen "mistis" dari pertempuran - ada sesuatu di sana, jika ingatan saya benar, terkait dengan semacam mantra pelindung yang Raja Roderick dengan bodoh dan arogan dihancurkan dan dia adalah visi di mana dia melihat prajurit penakluk yang tidak dikenal. Sesampainya di medan perang, raja mengenali para pejuang ini sebagai orang Arab, yang menghancurkan jiwanya dan menghilangkan keinginannya untuk menang.
Adapun istilah "Islamis", "jihadis", dll, yang digunakan oleh penulis, mereka menyakiti mata saya dan juga banyak rekan di sini. Saya tidak menentang komitmen penulis untuk salah satu denominasi agama, tetapi saya menganggap tidak dapat diterima untuk menggunakan sumber ini untuk "mempromosikan" denominasi ini atau untuk mendiskreditkan yang lain. Penggunaan istilah "Islamis", "jihadis", dll., tidak peduli bagaimana "kebenaran" akademis dari penggunaan tersebut dibuktikan, menciptakan latar belakang emosional yang sesuai bagi pembaca, yang tidak mungkin tidak disadari oleh penulis. Dalam hal ini, "penjelasannya" mengapa istilah khusus ini digunakan mengingatkan saya pada penjelasan Domagoj Vida setelah "pidato" terkenalnya atau lebih buruk lagi, penjelasan penggunaan swastika sebagai simbol kuno matahari oleh beberapa neo-fasis. Anda dapat, tentu saja, menyebut swastika sebagai simbol Slavia "Kolovrat", tetapi muatan emosional yang melekat pada simbol ini tidak akan berubah dari penjelasan seperti itu, sama seperti makna emosional dari konsep "Islamis" dan "jihadis" tidak akan berubah dari penjelasan penulis, yang tentunya sangat disadari oleh penulis.

[tanah wey]

Kutipan: Guru Trilobita

Saya tidak menentang komitmen penulis untuk salah satu denominasi agama, tetapi saya menganggap tidak dapat diterima untuk menggunakan sumber ini untuk "mempromosikan" denominasi ini atau untuk mendiskreditkan yang lain. Penggunaan istilah "Islamis", "jihadis", dll., tidak peduli bagaimana "kebenaran" akademis dari penggunaan tersebut dibuktikan, menciptakan latar belakang emosional yang sesuai bagi pembaca, yang tidak mungkin tidak disadari oleh penulis.

Sesuatu yang saya tidak perhatikan bahwa dalam artikel tersebut Mujahidin digambarkan sebagai orang-orang biadab yang haus darah. Sebaliknya, Visigoth digambarkan agak negatif!

[tanah wey]

Kutipan: Guru Trilobita

Invasi Mughal, seperti penaklukan Arab sebelumnya, berhenti karena tidak mungkin untuk secara aktif mengisi kembali pasukan mereka dengan mengorbankan orang-orang yang ditaklukkan.

Di antara orang-orang yang "menetap, asing secara mental bagi bangsa Mongol" Khorezmians dan Iran tidak berhenti, tetapi di Eropa segera (sudah dekat Laut Adriatik)? Ngomong-ngomong, kepala pertahanan Kyiv dari bangsa Mongol, voivode Dmitr, yang ditawan oleh Batu, secara aktif berpartisipasi dalam kampanye Batu melawan Hongaria: tampaknya ia memiliki dendam yang besar terhadap Hongaria. Dan saya sangat curiga bahwa bukan orang Mongol yang ditempatkan di bawah komandonya sama sekali - tetapi beberapa pengembara atau Bolokhovit!
Dan Khan Agung di Karakorum berhasil diselamatkan dari serangan para biarawan Shaolin oleh "resimen Keamanan Rusia yang memuliakan kesetiaan" khusus. Begitulah hal-hal...

[Guru Trilobita]

Kutipan dari Weyland

Di antara orang-orang yang "menetap, asing secara mental bagi bangsa Mongol" Khorezmians dan Iran tidak berhenti, tetapi di Eropa segera (sudah dekat Laut Adriatik)?

Tidak ada yang mengatakan bahwa itu berhenti "segera". Dengan inersia, itu berguling untuk beberapa waktu lagi ... Dmitr - ya, tetapi orang-orang Mongol gagal mengisi kembali pasukan dengan mengorbankan resimen Rusia, setidaknya dengan komposisi aslinya. Ya, dan selama invasi Khorezm dan selanjutnya, laju kemajuan menurun secara signifikan, dan kemudian sepenuhnya ... itu, mereka berhenti.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Guru Trilobita

Tentara Arab pada masa penaklukan terdiri dari kavaleri ringan, dibentuk dari pengembara, senjata utamanya adalah busur. Unit kecil kavaleri bersenjata lengkap adalah penjaga pribadi komandan dan menjalankan fungsi cadangan taktis. Dalam hal ini, orang Berber tidak berbeda dengan orang Arab. Jadi pada dasarnya, mungkin, pasukan Roderick ditentang oleh pengembara biasa.

Maafkan saya, Michael sayang, saya sangat tidak setuju dengan Anda dalam hal ini.
Pertama, busur umumnya tidak terlalu populer bahkan di kalangan orang Arab, belum lagi orang Berber, yang memiliki anak panah sebagai senjata jarak jauh UTAMA (khususnya Numidian di era Roma, senjata Mauritania-Spanyol. ginet).

Kedua, ada beberapa kavaleri di pasukan Tarik. Kira-kira dari 20% hingga 50% menurut berbagai perkiraan. Angka pertama dihitung dengan cukup akurat dari kekuatan pendaratan pertama yang diketahui - dari 400-500 tentara, hanya 100 yang penunggang kuda. Sosok kedua - menurut berita, yang menurutnya Tarik bertindak dalam gaya manuver, memerintahkan bagian Islam dari pasukannya untuk menempatkan seorang prajurit infanteri di belakang setiap penunggangnya, dan menempatkan mereka yang tidak memiliki cukup penunggang kuda pada beberapa bagal dan unta. konvoi.

Detasemen Count Julian dan Al Yahudi kemungkinan besar diwakili terutama oleh infanteri, tetapi secara numerik mereka kecil.

Dan sebagian besar pasukan Tarik memiliki senjata dan baju besi yang cukup bagus, karena. sudah veteran tangguh yang merebut banyak piala di Ifriqiya; ada beberapa "milisi jihad" tak bersenjata dengan senjata ringan di antara mereka.

Kutipan: Guru Trilobita

Dalam sumber-sumber, angka seperti itu dapat diperoleh sebagai hasil dari keinginan para pemenang untuk menekankan keparahan, dan oleh karena itu pentingnya kemenangan yang dicapai,

Sebenarnya, ya, tentara jihad masih harus menahan pukulan kavaleri lapis baja Visigoth setidaknya di salah satu sisi + di tengah atau di tepi formasi infanteri, ada prajurit infanteri yang cukup profesional dan bersenjata lengkap dari garnisun kerajaan di garis depan, jadi ya, kerugian para penjajah pasti berat.

[tanah wey]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Senjata jarak jauh UTAMA yang memiliki panah (spesifikasinya adalah senjata Numidian di era Roma, senjata ginet Mauritania-Spanyol).

Seperti penduduk asli Spanyol. Teknik taktis utama ginet adalah "lingkaran Cantabria", yang berhasil digunakan orang Cantabria bahkan melawan orang Romawi. Omong-omong, anak panah yang berat, tidak seperti panah, menembus rantai surat sekaligus - tetapi busurnya jauh lebih panjang- jangkauan: taktik ginet berhasil bekerja berkali-kali, sampai pada abad XIV tidak bertemu dengan pemanah "Pangeran Hitam"

[Guru Trilobita]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Pertama, busur umumnya tidak terlalu populer bahkan di kalangan orang Arab, belum lagi orang Berber, yang memiliki anak panah sebagai senjata jarak jauh UTAMA (khususnya Numidian di era Roma, senjata Mauritania-Spanyol. ginet).

Siap setuju di sini. Menjadi bersemangat tentang busur. Kolega telah menunjukkan kesalahannya, saya harus mengakuinya Namun, untuk isi pesan saya, ini tidak terlalu penting - apakah orang-orang Arab dipersenjatai dengan panah atau busur, mereka didominasi oleh kavaleri ringan.
Adapun rasio infanteri dan kavaleri di pasukan Tarik, saya akan membiarkan pertanyaan ini terbuka untuk diri saya sendiri. Mungkin rasio 1:4 di pasukan Tarik justru karena masalah logistik - tidak mungkin mengangkut kuda untuk seluruh pasukan melintasi selat. Dalam perang dengan Bizantium, sejauh yang saya mengerti, orang-orang Arab menggunakan infanteri, tetapi entah bagaimana saya tidak menemukan deskripsi rinci tentang pertempuran Arab-Bizantium, dan memang pertempuran yang melibatkan orang-orang Arab ... Bahkan pertempuran Poitiers digambarkan entah bagaimana secara tidak jelas, tidak jelas dengan siapa orang-orang Frank yang gagah berani bertempur sepanjang hari - apakah hanya dengan kavaleri atau juga dengan infanteri. Secara umum, fakta bahwa orang-orang Arab memiliki infanteri bagi saya pribadi adalah pertanyaan yang meragukan. Seperti itu, tapi seperti tidak.

Kutipan: Mikhail Matyugin

Dan sebagian besar pasukan Tarik memiliki senjata dan baju besi yang cukup bagus, karena. sudah veteran tangguh yang merebut banyak piala di Ifriqiya; ada beberapa "milisi jihad" tak bersenjata dengan senjata ringan di antara mereka.

Sebuah "bagian penting" adalah Berber yang baru saja kalah perang, menurut pernyataan Anda sendiri. Tidak mungkin bahwa orang-orang Arab, yang baru saja menaklukkan Berber, memasok mereka dengan senjata berat.

Kutipan: Mikhail Matyugin

kerugian para penjajah jelas sangat berat.

Tapi tidak 25%. Kerugian utama ditanggung oleh pihak yang kalah, dan bukan selama pertempuran itu sendiri, tetapi selama penerbangan.
Kerugian 5-10% untuk pihak yang menang akan sangat tinggi.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Guru Trilobita

Namun, untuk isi pesan saya, ini tidak terlalu penting - apakah orang-orang Arab dipersenjatai dengan panah atau busur, mereka didominasi oleh kavaleri ringan.

Dari mana Anda bahkan mendapatkan ini? Anda tidak harus berpikir. bahwa tentara Kekhalifahan Awal menyerupai orang Badui. Sudah di bawah khalifah pertama, pasukan Arab dilengkapi dengan sangat baik - dengan jumlah yang relatif kecil, mereka memiliki baju besi dan senjata terbaik yang direkrut dari seluruh Arab.

Pertama, lihat ilustrasi pertempuran kontemporer yang telah saya sertakan di bagian 1 dan 2. mereka sangat andal menggambarkan persenjataan para pihak. Dan kedua, inilah senjata para pejuang Khilafah Umayyah:

Kutipan: Guru Trilobita

Mungkin rasio 1:4 di pasukan Tarik justru karena masalah logistik - tidak mungkin mengangkut kuda untuk seluruh pasukan melintasi selat.

Jadi pasukan Tarik berdiri di satu tempat untuk waktu yang sangat lama - mengangkut sekelompok pasukan dan kuda, serta konvoi, di beberapa kapal yang terus-menerus tergantung bolak-balik. Karena itu, mereka tidak hanya mengangkut para prajurit, tetapi juga semua kuda yang mereka miliki. Jumlahnya relatif sedikit, dari 20 hingga 50%.

Berber tidak hanya penunggang kuda nomaden, tetapi juga infanteri ringan dan menengah.

Jika Rodrigo "Fair Hair" atau komandan pasukan perbatasannya sedikit lebih pintar, mereka akan menyerang dengan kekuatan serangan bergerak selama pembagian pasukan invasi di bagian itu yang berhasil menyeberang, dan akan menghancurkannya . Namun, raja Visigoth ternyata hanyalah seorang pemuda "berambut pirang" berusia 20-25 tahun, bukan Alexander dari Makedonia ...

Karena dia dapat dengan cepat mengumpulkan bagian pasukannya yang paling efektif dan benar-benar siap tempur dari kavaleri lapis baja bangsawan Gotik, dan menunggu pengumpulan beberapa puluh ribu prajurit-milisi yang tidak hanya memiliki senjata. , tetapi juga keinginan khusus untuk bertarung, memungkinkan musuh mengumpulkan kekuatan - ini adalah kebodohan strategis.

Count, yang bertanggung jawab atas perbatasan selatan Betika, mencoba memperbaiki situasinya sendiri, tetapi tentara yang dimilikinya terlalu sedikit ...

[Guru Trilobita]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Dari mana Anda bahkan mendapatkan ini? Anda tidak harus berpikir. bahwa tentara Kekhalifahan Awal menyerupai orang Badui.

Dan mengapa? Pada gambar yang dilampirkan pada pesan Anda, bahkan jika Anda tidak menganalisis keandalannya, itu menunjukkan:
1. Pejabat tinggi
2. Pasukan kavaleri elit
3. Kavaleri ringan.
Lupakan yang resmi.
Kavaleri elit adalah elit untuk itu, bahwa ada beberapa dari mereka. Dia dipersenjatai, tentu saja, luar biasa, meskipun menurut standar Eropa agak lemah, tetapi ini adalah elit - penjaga pribadi komandan dan tidak mungkin detasemen prajurit tersebut menyumbang lebih dari 10% dari jumlah total, melainkan, jauh lebih sedikit. Sejauh yang saya ingat, bangsa Mongol memiliki 10% penunggang kuda bersenjata lengkap (menurut konsep stepa) - seribu penunggang kuda di setiap tumen - penjaga pribadi khan ...
Tapi kavaleri ringan adalah yang ringan - tanpa baju besi, helm, bahkan tanpa perisai (dalam gambar). Saya pikir mereka masih memiliki perisai, dan juga penulis lupa menggambarkan senjata pertempuran jarak jauh. Merekalah yang membentuk sebagian besar tentara dan, menurut saya, sangat mirip dengan orang Badui.

Kutipan: Mikhail Matyugin

bagaimana pasukan Tarik berdiri di satu tempat untuk waktu yang sangat lama

Omong-omong, dalam artikel Anda, menurut saya, Anda tidak menentukan berapa lama waktu yang dibutuhkan orang Arab untuk menyeberangi Gibraltar. Apakah ada data seperti itu? Jika ada, orang bisa memperkirakan ukuran pasukan penyerang.
Jarak antara Ceuta dan Gibraltar sekitar 30 km. Mempertimbangkan manuver ketika meninggalkan pelabuhan dan memasuki yang lain, bongkar muat, waktu satu penerbangan pulang pergi setidaknya enam hingga delapan jam - ini dengan organisasi yang paling baik. Total, dua penerbangan sehari, karena cukup sulit untuk memberikan penerangan teluk di malam hari. Oke, tiga penerbangan. Satu kapal membawa mungkin tidak lebih dari 50 orang atau 10 kuda. Ditambah gerobak, unta, dll. Dalam seminggu, tidak lebih dari seribu orang atau dua ratus kuda dapat diangkut dalam satu kapal dengan awak yang dapat dipertukarkan. Ini adalah maksimum - dalam semua keadaan yang menguntungkan, tanpa kecerobohan, tidur, dan komplikasi yang tidak terduga. Pada kenyataannya, kita tidak mungkin mendapatkan setengah dari angka ini.
Jadi, Roderick memiliki kesempatan untuk menangkap Tarik di pantai dengan celana di bawah, tentu saja, bahkan tanpa adanya penjaga pantai yang mapan, saluran cepat untuk bertukar informasi dengan ibu kota, dll. Ya, bukan Makedonia. Dan bahkan Nevsky tidak. Tapi di ceruk kesenangan, rupanya, dia tahu banyak.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Guru Trilobita

Saya pikir mereka masih memiliki perisai, dan juga penulis lupa menggambarkan senjata pertempuran jarak jauh. Merekalah yang membentuk sebagian besar tentara dan, menurut saya, sangat mirip dengan orang Badui

Nah, gambarnya bukan tanpa kusen, tapi apa itu. Secara umum, menurut deskripsi para penulis sejarah Arab, tulang punggung tentara Tarik terdiri dari "veteran jihad" yang sangat profesional yang pergi ke seluruh Afrika Utara dan diperlengkapi dengan baik (banyak piala diambil - hanya surat berantai yang sangat baik dipilih, seringkali, jika tidak ada tenun yang diperkuat, maka dua segera memakai salah satu rantai surat + pipih). Ya, tentu saja, Berber dipersenjatai lebih buruk, dan secara jumlah mereka adalah bagian utama, tetapi sebelum invasi mereka secara khusus diperlengkapi oleh Musa dengan piala dari gudang dan kamp militer. Kontingen AlYahudi dan Count Julian umumnya adalah pejuang profesional dengan senjata yang sangat baik.

Tarik memiliki kavaleri, dan cukup banyak (jika ini bukan masalahnya, lalu mengapa dia memilih dataran yang benar-benar mulus untuk pertempuran?), Tetapi sebagian besar atau bahkan besar (mungkin sekitar 60%, bahkan mungkin hingga 70-80 %) adalah semua dia adalah seorang infanteri.

Tetapi orang-orang Goth hampir tidak memiliki 10% dari jumlah total prajurit sebagai pasukan kavaleri ... (ini bertentangan dengan data kronik Muslim, yang menggambarkan massa penunggang kuda Gotik, tetapi bertepatan dengan sistem perekrutan tentara Visigoth yang terkenal, yang sangat mengingatkan pada sistem feodal Eropa).

Kutipan: Guru Trilobita

Jarak antara Ceuta dan Gibraltar sekitar 30 km. Mempertimbangkan manuver ketika meninggalkan pelabuhan dan memasuki yang lain, bongkar muat, waktu satu penerbangan pulang pergi setidaknya enam hingga delapan jam - ini dengan organisasi yang paling baik. Total, dua penerbangan sehari, karena cukup sulit untuk memberikan penerangan teluk di malam hari. Oke, tiga penerbangan. Satu kapal membawa mungkin tidak lebih dari 50 orang atau 10 kuda.

Tentara penjajah menyeberang untuk waktu yang sangat lama, karena. Julian hanya memiliki beberapa kapal. Itu terkonsentrasi sangat lambat sehingga beberapa Islamis dikirim untuk menyerang tanah di sekitarnya dan menangkap beberapa yang terakhir, sementara paruh kedua pasukan masih berada di pantai Afrika ...

Roderick terbukti hanya orang bodoh. Setiap orang bisa mati dengan indah (atau tidak begitu) dalam pertempuran, tetapi mengatur kemenangan atas musuh yang cerdas dan diperlengkapi dengan baik sangat berharga ...

Dia benar-benar tidak perlu mengumpulkan milisi umum, tetapi untuk menggabungkan kekuatan aristokrasi (yang dengannya dia tetap berdamai) dengan penjaga perbatasan, dan secara tak terduga menyerang, meskipun dengan yang kecil, tetapi memiliki kemampuan tempur tertinggi, melawan yang tidak. tentara Tariq yang terkonsentrasi penuh. Saya pikir pada titik ini, setidaknya untuk waktu yang cukup lama, upaya untuk menaklukkan Spanyol akan berakhir (bahkan khalifah di Baghdad secara khusus menulis bahwa dia takut mengirim "pejuang jihad" melintasi laut, karena bisnis ini berbahaya dan sedikit diketahui).

[Guru Trilobita]

Pada suatu waktu (30-an) dalam yurisprudensi Soviet, ada diskusi dalam kerangka teori bukti tentang signifikansi komparatif dan pentingnya bukti langsung dan tidak langsung (bukti). Vyshinsky menang, mempertahankan keunggulan bukti langsung atas bukti, yang menghasilkan pepatah "pengakuan adalah ratu bukti." Akibatnya, aparat penegak hukum mulai mencari pengakuan dengan cara apapun, tanpa repot-repot mengumpulkan bukti, karena tanpa pengakuan dari terdakwa atau bukti langsung dari saksi mata kejahatan, seperti "Saya melihatnya menusuk korban dengan pisau" , putusan tidak diucapkan, dan dengan bukti dan bukti langsung tidak diperlukan.
Berkenaan dengan sejarah, bukti-bukti sezaman, berita annalistik, dll., dapat berfungsi sebagai bukti langsung, dan semua data tidak langsung lainnya tentang peristiwa tersebut dapat berfungsi sebagai "bukti".
Jadi, menurut saya, bukti langsung selalu subjektif, dan seringkali, dengan sengaja dan sengaja diselewengkan oleh para peserta peristiwa karena berbagai alasan. Bukti tidak langsung lebih objektif dan lebih kredibel. Hal lain adalah bahwa pembentukan basis bukti dari "bukti" jauh lebih sulit daripada dari bukti langsung, karena setiap "bukti" itu sendiri tidak berarti banyak di luar sistem bukti. Tetapi dikumpulkan bersama dan secara kompeten dihubungkan ke dalam satu sistem, "bukti" memberikan gambaran yang benar-benar objektif tentang apa yang terjadi, berbeda dengan bukti langsung (laporan saksi mata, kronik, sejarah, dll.), selalu subjektif.
Situasi ideal, ketika bukti langsung dan tidak langsung tidak saling bertentangan, sayangnya (atau untungnya) ) jarang.
Ini saya maksudkan bahwa dalam penelitian Anda, Anda puas dengan bukti langsung, mengabaikan bukti tidak langsung. Sangat menarik bagi saya untuk menemukan konfirmasi dari informasi yang disajikan dalam sumber, dalam bukti tidak langsung, tanpa ini mereka tampaknya tidak dapat diandalkan bagi saya. Di dunia kita, setiap peristiwa tunggal adalah konsekuensi dari yang sebelumnya dan penyebab yang berikutnya, tidak ada yang terjadi begitu saja. Jika bangsa Arab memiliki massa infanteri yang siap tempur, maka bekas-bekas penggunaannya harus berserakan di sana-sini, yang berarti harus ada basis sosial ekonomi untuk pembentukan infanteri ini. Saya tidak dapat menemukan semua ini kemarin. Hanya referensi samar untuk "infanteri" ini, bahwa itu "dulu" dan hanya itu. Tapi kavaleri disebutkan secara harfiah dalam setiap pesan. Jadi saya tetap pada pendapat saya: jika orang-orang Arab memiliki infanteri, jumlahnya sedikit dan tidak memiliki dampak yang signifikan terhadap jalannya permusuhan.
Tapi dengan penilaian "Rodrigo si Rambut Cantik" sebagai kurang inisiatif dan penguasa dan komandan yang biasa-biasa saja, saya sangat setuju.

[tanah wey]

Kutipan: Mikhail Matyugin

jika tidak ada tenun yang diperkuat, maka dua segera dikenakan

Dua surat berantai biasa jauh lebih andal daripada satu tenunan yang diperkuat - ciri-cirinya adalah tombak menembus ke dalam cincin surat berantai atas, dan kemudian bagian surat berantai ini, bersama dengan tombaknya, tergelincir di sepanjang surat berantai bawah (sumber informasi adalah Usama ibn Munkyz, dari bukunya pribadi pengalaman; - dan jika seseorang berjuang sepanjang hidupnya dan hidup hingga 93 tahun, maka skema itu berhasil dengan keras!)

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari Weyland

sumber informasi - Usama ibn Munkiz

Jika saya tidak salah, dia berlatih meletakkan surat berantai di lammellar atau sebaliknya.

[tanah wey]

Kutipan: Mikhail Matyugin

dia berlatih meletakkan surat berantai pada lammellar atau sebaliknya.

jika demikian, maka itu adalah surat berantai di atas, sehingga meluncur bersama dengan tombak!

[tanah wey]

Kutipan: Guru Trilobita

Secara umum, fakta bahwa orang-orang Arab memiliki infanteri bagi saya pribadi adalah pertanyaan yang meragukan. Seperti itu, tapi seperti tidak.

Orang-orang Arab memiliki nama-nama bagian standar urutan pertempuran: baris pertama (kavaleri ringan) disebut "pagi anjing menggonggong", baris kedua (kavaleri berat) - "hari pertolongan", yang ketiga (phalanx infanteri berat) - "malam kejutan." Cadangan (juga kavaleri berat, dan elit) disebut "spanduk Nabi."

[Guru Trilobita]

Saya telah membaca tentang hal itu. Sebagai contoh:

Urutan pertempuran orang-orang Arab dibagi di depan dan di kedalaman. Setiap baris, berbaris dalam lima baris, memiliki nama alegoris: baris pertama - "Pagi menggonggong anjing" - terdiri dari formasi longgar pengendara; yang kedua - "Hari Pertolongan" - dan yang ketiga - "Malam kejutan" - garis, yang merupakan kekuatan utama, terdiri dari kolom kavaleri atau barisan infanteri, yang terletak dalam pola kotak-kotak; baris keempat - cadangan umum - termasuk regu terpilih yang menjaga nilai utama.

http://ossethnos.ru/history/alan/69-chetvertyj-pe
riod-x-xii-vv.html
Или:

"Nabi suka menang di malam hari" adalah ide utama para ahli taktik Saracen. Gagasan membagi kekuatan serangan dalam ruang dan waktu, menyediakan periode waktu yang cukup untuk pengembangan pertempuran lempar, ditandai dengan jelas dalam warna-warni, oriental, nama-nama unit formasi pertempuran di salah satu pertempuran pertama yang diberikan oleh orang-orang Arab (di Cadissia, 636): baris pertama disebut "pagi anjing menggonggong", baris kedua - "hari pertolongan", baris ketiga - "malam kejutan". Kepentingan yang melekat pada pertempuran lempar menyebabkan keinginan untuk menyebar di garis depan yang luas untuk menginspirasi musuh dan penembakan yang terkonsentrasi dan konsentris.

http://militera.lib.ru/science/svechin2a/06.html#
Faktanya adalah bahwa infanteri tampaknya ada di sana, tetapi tidak ada di mana pun saya menemukan informasi tentang bagaimana senjata itu dipersenjatai, bagaimana menggunakannya. Tadi malam saya secara khusus melihat buku-buku saya, Internet - tidak satu pun (!) Deskripsi infanteri Arab. Di mana pun ada deskripsi yang kurang lebih rinci tentang pertempuran yang melibatkan orang-orang Arab, mulai dari "pertempuran terkait" pada tahun 633 dan berakhir dengan pertempuran Poitiers, mereka berbicara tentang serangan kavaleri dan bukan sepatah kata pun tentang infanteri.
Selain itu, analisis ekspres dari kompi-kompi Arab menunjukkan bahwa pasukan mereka bergerak di luar angkasa dengan kecepatan yang tidak dapat dicapai oleh seorang prajurit infanteri. Ada bukti bahwa selama kampanye orang-orang Arab bergerak dua demi dua di atas kuda. Namun dalam hal ini, jumlah infanteri tentu tidak akan lebih besar dari jumlah kavaleri, melainkan bahkan berkali-kali lebih sedikit. Ada bukti bahwa infanteri diangkut dengan unta, tetapi ada juga informasi tentang penggunaan unta dalam pertempuran. Jadi bagaimana memanggil mereka yang duduk di atas unta - prajurit atau penunggang kuda? Saya pikir itu masih kavaleri.
Berikutnya.
Infanteri, terutama infanteri berat, harus memiliki basis sosial ekonomi untuk dibentuk. Selalu dan di mana-mana, pangkalan ini diberikan oleh penduduk kota kaya yang tidak terkait dengan bangsawan, tetapi mampu membeli satu set senjata yang sesuai. Infanteri ringan dibentuk, sebagai suatu peraturan, dari para petani. Apakah orang-orang Arab memiliki basis untuk pembentukan unit infanteri? Mungkin ya, tetapi sangat, sangat sempit, sehingga mereka tidak akan mampu membuat kontingen besar yang merupakan kelipatan dari jumlah kavaleri. Tetapi kavaleri ringan, yang dibentuk, sebagai suatu peraturan, dari pengembara, dan yang berat - dari bangsawan dan pejuang nuker mereka - mereka sudah cukup dengan barang-barang ini.
Jadi jika mereka memiliki infanteri, jumlahnya sedikit, apalagi, agak berat daripada ringan, dan tidak memiliki peran yang menentukan dalam permusuhan. Jadi, perlindungan tarif, konvoi, dll. Jadi "malam kejutan" dalam bentuk barisan infanteri berat menimbulkan keraguan serius dalam diri saya.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Guru Trilobita

Ada bukti bahwa selama kampanye orang-orang Arab bergerak dua demi dua di atas kuda. Namun dalam hal ini, jumlah infanteri tentu tidak akan lebih besar dari jumlah kavaleri, melainkan bahkan berkali-kali lebih sedikit.

Saya sudah mengatakan bahwa ternyata sekitar 50x50, atau, lebih mungkin, 30-40% dari kavaleri x 60-70% dari infanteri.

Kutipan: Guru Trilobita

Ada bukti bahwa infanteri diangkut dengan unta, tetapi ada juga informasi tentang penggunaan unta dalam pertempuran. Jadi bagaimana memanggil mereka yang duduk di atas unta - prajurit atau penunggang kuda?

Dan mengapa istilah "mengemudi infanteri" tidak cocok untuk Anda? baik, atau beberapa analog dari naga Waktu Baru atau jenis dimakh Helenistik, meskipun saya tidak tahu fakta serangan dalam formasi berkuda infanteri Arab yang menunggang kuda. Untuk pawai cepat - ya, sering, tetapi tidak dalam pertempuran.

Penunggang unta umumnya merupakan kontingen terpisah, yang harus dibedakan dari infanteri yang menunggangi unta, kuda, dan bagal. Mereka terutama digunakan untuk membawa kebingungan ke kavaleri musuh, jika mereka tidak terbiasa dengan auman dan bau unta.

Kutipan: Guru Trilobita

Jadi "malam kejutan" dalam bentuk barisan infanteri berat menimbulkan keraguan serius dalam diri saya.

Yah, mereka pasti tidak memiliki "phalanx infanteri berat" dalam gaya Romawi-Bizantium atau bahkan Eropa Barat. Selain itu, di Timur, seorang prajurit infanteri selalu dianggap sebagai kategori prajurit yang lebih hina daripada seorang penunggang kuda, yang berarti bahwa secara apriori ia memiliki senjata dengan kualitas yang lebih rendah. Tetapi infanteri menengah yang relatif dipersenjatai dengan baik di pasukan Kekhalifahan Awal cukup (namun, Rodrigo juga memiliki prajurit kaki dari Visigoth yang miskin, yang membentuk garnisun kerajaan di kota-kota, juga memberikan kualitas infanteri yang kira-kira sama).

[Guru Trilobita]

Kutipan: Mikhail Matyugin

Tapi infanteri menengah yang relatif bersenjata lengkap di tentara Kekhalifahan Awal cukup

Saya tidak melihat dari mana asalnya, dari siapa ia bisa dibentuk. Saya juga tidak melihat jejak penggunaannya di medan perang. Tidak ada yang mengatakan apa-apa tentang kehadiran infanteri di medan perang - hanya kavaleri.

[tanah wey]

Kutipan: Guru Trilobita

Tidak ada yang mengatakan apa-apa tentang kehadiran infanteri di medan perang - hanya kavaleri.

Dalam pertempuran lapangan - mungkin. Tapi mereka juga entah bagaimana mengambil benteng, bukan dengan menunggang kuda, kan?

[tanah wey]

Kutipan: Guru Trilobita

Selain itu, analisis ekspres dari kompi-kompi Arab menunjukkan bahwa pasukan mereka bergerak di luar angkasa dengan kecepatan yang tidak dapat dicapai oleh seorang prajurit infanteri.

Saya bergabung dengan pendapat Mikhail Matyugin

Kutipan: Mikhail Matyugin

Dan mengapa istilah "mengemudi infanteri" tidak cocok untuk Anda? baik, atau beberapa analog dari naga Waktu Baru atau jenis dimakh Helenistik, meskipun saya tidak tahu fakta serangan dalam formasi berkuda infanteri Arab yang menunggang kuda. Untuk pawai cepat - ya, sering, tetapi tidak dalam pertempuran.

Fenomena itu tidak begitu langka: para pahlawan Perang Troya bahkan tidak tahu dasar-dasar pertempuran kereta - di Iliad, kereta hanya digunakan sebagai sarana untuk mengantarkan pahlawan ke medan perang. Dan dalam kisah Skandinavia, Odin sering mengendarai Sleipnir berkaki 8 - tapi tidak pernah dikatakan bahwa dia bertarung!

[Guru Trilobita]

Kutipan dari Weyland

Saya bergabung dengan pendapat Mikhail Matyugin

Katakanlah prajurit infanteri yang menunggang kuda bergerak. Jika di belakang penunggangnya - maka tidak ada lebih banyak dari mereka daripada penunggang kuda dan tentu saja bukan 4:1, sebaliknya, 1:4. Jika pada hewan pak, maka ini mungkin, tapi ... merepotkan. Membawa banyak ternak ekstra bersamamu, yang tidak bisa digunakan nanti dalam pertempuran... Oke, diterima.
Tapi ada dua pertanyaan yang masih belum terjawab:
1. Sumber daya apa yang direkrut dari sejumlah infanteri
2. Dimana informasi tentang penggunaan tempurnya. Andai saja dalam satu pertempuran ada penyebutan penggunaan infanteri oleh bangsa Arab.

[tanah wey]

Kutipan: Guru Trilobita

yang senjata utamanya adalah busur.

Arab disebut "Steppe tombak". Untuk seorang pemanah Arab, dianggap normal untuk mencapai target dari tembakan ke-5 4 - untuk penampakan). Sekitar 500 tahun kemudian, orang-orang Arab menulis: "Orang Turki memegang tombak tidak lebih buruk dari orang Arab, tetapi selama seorang Arab menembakkan satu anak panah, seorang Turki akan menembakkan 10 anak panah!" (Dan semua dalam gawang, tidak seperti orang Arab)

[3x3z simpan]

Nah, apa yang bisa saya katakan, Michael? +5 untuk "karma", +10 untuk "mana", + dua puluh untuk "baju besi", dan "keterampilan" masih memompa dan memompa!

[Molot 1979]

Mengapa Anda tidak bisa menyebut orang-orang yang terlibat dalam jihad sebagai jihadis?

Mungkin karena alasan yang sama mengapa tentara salib tidak disebut fundamentalis Kristen, dan tentara Soviet adalah fanatik Bolshevik. Istilah modern harus diterapkan pada masa sekarang, dan bukan untuk mencoba menggambarkan fenomena dan peristiwa satu setengah ribu tahun yang lalu. Ini pop yang sangat tidak ilmiah dan berat. Lagi pula, orang-orang Arab tidak terlalu banyak terlibat dalam jihad di sana melainkan dalam penaklukan tanah-tanah baru untuk tujuan eksploitasi.

[tanah wey]

Quote: Molot1979

orang-orang Arab tidak banyak terlibat dalam jihad di sana melainkan dalam penaklukan tanah-tanah baru untuk tujuan eksploitasi.

Mereka sendiri menyebutnya "jihad". Dan diri mereka sendiri - "mujahidin".

Quote: Molot1979

Istilah modern harus diterapkan pada masa sekarang, dan bukan untuk mencoba menggambarkan fenomena dan peristiwa satu setengah ribu tahun yang lalu.

Bagaimana mengatakannya... Istilah "mujahidin" masih digunakan di kalangan umat Islam. Dan beberapa 30-35 tahun yang lalu (sebelum serangan toleransi) dan di Eropa kata "pejuang salib" secara eksklusif tinggi artinya: Anda berpikir, mengapa Reagan tidak memanggil siapa pun, yaitu "Perang salib melawan Uni Soviet?

[Flavius]

Quote: Molot1979

Lagi pula, orang-orang Arab tidak terlalu banyak terlibat dalam jihad di sana melainkan dalam penaklukan tanah-tanah baru untuk tujuan eksploitasi.

Masalahnya, seluruh penyebaran Islam terkait dengan ini

menaklukkan tanah baru untuk tujuan eksploitasi

. Itu. dari Muhammad dan empat khalifah yang saleh hingga Shamil Basayev, semua orang melakukan hal yang sama.
Dan jika Pedang Islam Khalid Ibn Walid terlibat dalam jihad yang diakui dan membantai orang Persia seperti ternak, lalu mengapa kita menyebut tindakan Tarik secara berbeda - apa bedanya?
Saya percaya bahwa dalam artikel itu segala sesuatunya disebut dengan nama aslinya, kecuali bahwa istilah "jihadis" dapat diganti dengan yang lebih romantis - "perang jihad". Tapi siapa yang butuh toleransi ketika ada kebenaran?

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari Flavius

Itu. dari Muhammad dan empat khalifah yang saleh hingga Shamil Basayev, semua orang melakukan hal yang sama.

Faktanya adalah bahwa penemuan perang agama - "jihad pedang" hanyalah inovasi Muslim-Arab, sebelum mereka, perang antar negara tidak bersifat agama, meskipun kepahitan timbal balik mereka (misalnya, perang Romawi-Kartago yang sama ).

Dan inovasi ini, sayangnya, tidak tenggelam dalam sejarah militer, tetapi telah digunakan oleh kelompok Islam radikal selama 1300 tahun di seluruh dunia ...

[fuxila]

Mengingatkan novel Pikul: ada dasar sejarah, dan penerbangan fantasi ditumpangkan di atasnya. Misalnya, tentang pengacau Yahudi, yang pada saat itu tidak ada lagi secara fisik.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari fuxila

Misalnya, tentang pengacau Yahudi, yang pada saat itu tidak ada lagi secara fisik.

Dear Alexey, Anda agak keliru, ada. Serta pada saat itu ada aktivitas dakwah yang tinggi di antara orang-orang Yahudi Afrika Utara, yang bukan merupakan ciri dari agama ini. Tapi, saya ulangi, ini adalah topik artikel besar yang terpisah, jika bukan buku.

Saya mengangkat ini semata-mata untuk menunjukkan bahwa semuanya tidak begitu sederhana, dan sementara para jihadis dan Yahudi mampu melupakan kontradiksi timbal balik dan berhasil bertindak bersama melawan musuh bersama.

[fuxila]

Michael, apa kesalahanku? Vandal sebagai orang benar-benar hancur selama penaklukan Afrika Utara dan sejak saat itu tidak ada informasi tentang mereka, jadi tidak jelas bukti apa yang Anda andalkan ketika berbicara tentang Vandal yang DiYahudi, 180 tahun setelah kekalahan kerajaan mereka .
Juga sepenuhnya salah untuk berbicara tentang Westgotenland tertentu, karena. tidak ada Visigoth. Ini adalah istilah yang sama yang ditemukan oleh sejarawan sebagai Kekaisaran Bizantium dan Kievan Rus dan diperkenalkan ke sirkulasi oleh ilmuwan Jerman untuk menunjukkan penyatuan suku yang terbentuk selama migrasi Goth dan suku terkait, dan menetap pada awal abad ke-5. di selatan Galia. Jika mereka diberitahu bahwa mereka adalah Visigoth, mereka akan sangat terkejut. Saya tidak berbicara tentang apa yang disebut. Akar Slavia dari nama Tudemir, Roderick dan Bojomir fiksi (siapa ini dan dari mana asalnya?). Bahasa Goth terkenal, itu milik cabang Jermanik Timur dan suara "zh" tidak ada di dalamnya. Nama seperti Theodomir (atau Theodimer, Thiudemir, tergantung pada dialek) tersebar luas di antara orang Jerman dan memiliki banyak analog dalam bentuk Theodoric, Theodogisel, Theodemund, dll. Hal yang sama berlaku untuk nama Roderick, yang berasal dari hrods (kemuliaan) dan reiks (pemimpin, kekuasaan), maka Rodbert (Robert), Rodemund, Rodesind, dll.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari fuxila

Juga sepenuhnya salah untuk berbicara tentang Westgotenland tertentu, karena. tidak ada Visigoth.

Alexey sayang! Ini, dengan cukup akurat mencerminkan karakter kerajaan Visigoth yang didominasi Jermanik, pada kenyataannya sebagian besar diskriminatif (yang, menurut beberapa perkiraan, ada 100-200.000 orang, termasuk istri, anak-anak dan orang tua, dari sekitar 2- 4 juta orang di semenanjung Iberia ), ditemukan dalam dokumen Mozarabic yang mempertahankan sisa-sisa pengaruh bahasa Gotik.

Dan bagaimana itu tidak siap? dalam dokumen Latin, negara mereka secara resmi ditunjuk sebagai Regnum Visigothicum Toletanum! (yaitu bahkan mereka mengadopsi nama Latin eksternal yang dipaksakan dari orang-orang mereka untuk korespondensi bisnis)

Visigoth of the Goths-Tervings (sebenarnya "orang hutan") atau Forings, cukup akurat mulai disebut bahkan oleh orang Romawi akhir (untuk membedakan mereka dari Ost-Goths-Grevtungs, "penghuni stepa" ), melihat mereka dari limau perbatasan Danube, istilah yang cukup akurat dan mapan secara historis, apa itu? .

Kutipan dari fuxila

Theodomir

Jadi masalahnya adalah bahwa sains (yang merupakan bahasa Jerman untuk waktu yang lama dalam banyak hal) menganggap nama-nama Goth yang berakhiran "-dunia" ini sebagai nama Jermanik. Namun, untuk telinga Slavia, nama-nama ini terdengar persis dalam bahasa Slavia, dan untuk Slavia akhiran nama dengan "-mir" adalah tipikal (Vladimir, Radomir, Bogumir. Slavomir, dll.). Kemungkinan ada asimilasi timbal balik antara Slavia dan Goth selama periode tempat tinggal bersama mereka di wilayah Rusia barat daya modern dan Ukraina.

Untuk beberapa alasan, sains resmi dengan segala cara yang mungkin menyangkal hal ini, tetapi secara pribadi bagi saya pandangan ini, meskipun bertentangan dengan stereotip yang sudah ada, tampaknya cukup logis.

Dan ya, saya sudah lama ingin membuat peta bagi para pembaca yang tidak tahu banyak tentang migrasi Visigoth dan jalur yang menyebabkan mereka berakhir di Spanyol.

Kutipan dari fuxila

Vandal sebagai orang benar-benar hancur selama penaklukan Afrika Utara dan sejak saat itu tidak ada informasi tentang mereka, jadi tidak jelas bukti apa yang Anda andalkan ketika berbicara tentang pengacau Yahudi

Alexey yang terhormat, sayangnya, tidak ada kamerad Israel yang hadir di situs ini bergabung dalam diskusi, yang sangat disayangkan, mungkin mereka memiliki informasi tentang masalah ini. Seperti yang telah saya katakan, masalah keberadaan dan perkembangan komunitas Yahudi di Afrika Utara, dan terlebih lagi peran Gers dalam proses ini, merupakan topik besar tersendiri yang tidak terkait dengan artikel ini.

[fuxila]

Faktanya adalah bahwa tulang punggung asosiasi suku ini adalah suku Visigoth atau hanya Visi, dan Visigoth - yang dalam bahasa Jerman berarti Goth Barat - disebut ilmuwan, karena. saat mereka bermigrasi, sebagian dari Ostrogoth, Taifals, Alans, dan beberapa lainnya bergabung dengan mereka.
Ada keraguan besar tentang identitas Visigoth dan Tervings, kemungkinan besar ini adalah dua suku Gotik yang berbeda, Anda dapat membaca lebih lanjut tentang ini di "Gotha in the era of the Great Migration of Peoples" karya Budanov.
Masih belum jelas pengacau mana yang diubah orang-orang Yahudi menjadi Geres, jika Procopius dari Kaisarea, seorang saksi dan peserta dalam Perang Vandal, melaporkan pemusnahan dan deportasi sisa-sisa Vandal ke Asia Kecil. Jika saja di bekas perbatasan Romawi-Persia (di pegunungan Armenia atau di Mesopotamia) mereka menemukan beberapa keluarga dua abad kemudian.
Adapun kesamaan nama, tidak ada yang mengejutkan di sini, bahasa-bahasa itu termasuk dalam kelompok Indo-Eropa yang sama. Ada nama Jermanik berakhiran gast, yang berarti tamu: Nebiogast, Arbogast, dll. Dan ada yang Slavia: Kebaikan, Rahmat, Kegembiraan ... Banyak nama Jermanik dalam pengertian ini mirip dengan nama Celtic dan memiliki akhiran -rik dan -mar.
Versi semacam antagonisme antara Goth dan Romawi sangat dilebih-lebihkan. Sudah selama penaklukan Spanyol, Vincentius memerintahkan tentara Gotik, pada 507, di bawah Poitiers, Gallo-Romawi dari Auvergne bertempur di tentara Gotik, Raja Theoda menikah dengan seorang wanita Romawi, dan Duke Paul, dengan dukungan Gotik. raja, bahkan memproklamirkan dirinya sebagai raja. Jadi perwakilan dari kelas atas cukup damai ada. Selain lapisan masyarakat yang lebih rendah - anggota komunitas Gotik yang hancur, menurut dokumen, bahkan dipaksa untuk menjual anak-anak mereka sebagai budak. Perpecahan terjadi antara elit kaya dan rakyat jelata, tanpa memandang kebangsaan.

[Nurtai]

Kutipan dari Weyland

Pangeran Julian, yang mungkin berasal dari Rumian (yaitu Bizantium) dan yang tidak pernah masuk Islam, meskipun ia dekat dengan istana Musa ibn Nusayr, dikelilingi oleh penghinaan aristokrasi Islam baik sebagai non-Muslim maupun sebagai seorang pengkhianat.
Saya pikir yang terakhir jauh lebih penting - orang-orang Kristen di awal kekhalifahan sering menduduki posisi tinggi (St. John dari Damaskus, misalnya, menduduki posisi tinggi di istana Khalifah pada tahun-tahun yang sama).
Tidak ada alasan untuk Julian dan tidak mungkin: Saya hanya ingin membalas dendam - saya bisa mengirim seorang pembunuh, Bizantium bekerja dengan baik dengan dinas rahasia, dan Visigoth - dengan menjijikkan. Ambil, misalnya, cerita seperti itu - raja Denmark Eric Klipping (1249-1286) menyimpang dari pengiringnya saat berburu, menghabiskan malam di desa Finderup ... Hasilnya - 56 luka tembus yang tidak sesuai dengan kehidupan.
Dan cerita ini muncul karena alasan berikut: pemimpin oposisi yang mulia, Marsekal Stig Andersen, yang akhirnya beremigrasi dan kemudian berhasil membajak melawan Denmark, dituduh melakukan pembunuhan (dan sama sekali tanpa bukti). Versi rakyat dari peristiwa diatur dalam balada "Marstig": ketika Stig sedang berkampanye, Raja Eric memperkosa istrinya (menurut versinya), atau merayunya (menurut raja sendiri), dan kemudian marshal menyergapnya dan membunuhnya dalam duel yang adil. Balada, tentu saja, dengan tegas menyetujui Stig: "bertindak seperti laki-laki"!

[Nurtai]

Bahkan menurut saya, selama periode Reconquista, pahlawan nasional El Cid Campeador terkadang berlari ke sisi Arab, lalu ke sisi Kristen.

[kebetulan]

Caption untuk foto terakhir tidak terlalu jelas. "Menyimpan memori pertempuran ..." Sejauh yang saya tahu, kata "Cava" dalam bahasa Catalan berarti ruang bawah tanah, yaitu, tempat yang tidak mungkin tanpanya saat membuat anggur bersoda berkualitas. Apa hubungannya dengan penaklukan Semenanjung Iberia oleh umat Islam?

[Mikhail Matyugin]

Dear Aleksey, jika Anda telah membaca bagian pertama, di mana episode dengan seorang gadis berjuluk "La Cava" dipertimbangkan, maka mungkin Anda tidak akan memiliki pertanyaan ini? Nah, ada legenda seperti itu di antara orang Spanyol, apa yang harus dilakukan.

[kebetulan]

Terima kasih. Tapi apakah ada hubungan langsung antara nama gadis itu dan nama minumannya? Berikut adalah pertanyaannya? Atau hanya kebetulan yang indah? Saya ragu gadis itu dijuluki "Basement")) Meskipun, mengetahui biografinya, beberapa persamaan dapat ditarik)) Dan kemudian, untuk ini Anda harus memiliki imajinasi yang kaya