Tentang alasan kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang

Lebih dari seabad yang lalu, pertempuran Perang Rusia-Jepang mereda, tetapi perselisihan tentang hal itu belum mereda sejauh ini. Bagaimana bisa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya? Tidak, tentu saja, di cerita Rusia telah menderita kekalahan sebelumnya, tetapi saya tidak akan takut dengan kata ini, belum pernah ada pogrom yang belum pernah terjadi sebelumnya. Bahkan ketika, selama kampanye Krimea, yang sangat disayangkan bagi kami, kami senjata ditentang oleh tentara kelas satu dan angkatan laut dari dua kekuatan besar dan sekutu mereka, nenek moyang kita mampu melawan mereka secara memadai, dan dalam beberapa kasus menimbulkan pukulan sensitif pada pasukan dan kebanggaan mereka. Peristiwa Perang Rusia-Jepang adalah rangkaian kekalahan terus menerus, lebih ofensif karena pihak lawan bagi kita adalah negara semi-feodal yang baru saja memulai reformasi.

Artikel ini, sama sekali tidak berpura-pura menjadi analisis komprehensif dari peristiwa-peristiwa yang jauh itu, adalah upaya untuk mencari tahu: apa yang sebenarnya terjadi? Apa yang menyebabkan kekalahan kami?

Untuk memulainya, mari kita mengingat kembali peristiwa-peristiwa yang mendahului perang yang tidak menguntungkan itu untuk lebih memahami situasi di mana nenek moyang kita menemukan diri mereka sendiri. Selama bertahun-tahun, jika bukan berabad-abad, vektor utama kebijakan Kekaisaran Rusia adalah vektor Eropa. Di sanalah musuh dan teman kita, atau, seperti yang mereka katakan sekarang, mitra strategis berada. Kami memasok barang-barang kami di sana, apakah itu roti, rami atau bulu. Dari sana kami mendapatkan barang-barang industri yang kami butuhkan, teknologi baru, dan ide-ide politik (namun, kebutuhan akan yang terakhir dapat diperdebatkan). Tetapi pada paruh kedua abad ke-1857, menjadi jelas bahwa perbatasan timur Tanah Air kita membutuhkan perhatian yang sama. Tentu saja, upaya untuk mengembangkan Siberia dan Timur Jauh telah dilakukan sebelumnya, tetapi ini dilakukan dengan cara yang sangat terbatas, secara tidak konsisten dan, menurut saya, tidak konsisten. Perang Krimea, yang berakhir pada tahun XNUMX, dengan jelas menunjukkan bahwa situasi seperti itu tidak dapat ditoleransi, dan mesin birokrasi Kekaisaran Rusia mulai bergerak. Tepat pada saat itu, hubungan dengan Qing Cina diselesaikan, dan Wilayah Primorsky saat ini mulai berkembang pesat. Pusat utamanya adalah Khabarovsk, Nikolaevsk, dan yang menjadi basis utama Siberian armada Vladivostok. Situasinya diperumit oleh kenyataan bahwa sulit untuk mencapai tempat-tempat terpencil ini melalui darat, dan kami, dapat dikatakan, tidak memiliki armada pedagang yang kuat. Tidak dapat dikatakan bahwa pemerintah tidak mengetahui situasi saat ini dan tidak mengambil tindakan apa pun. Untuk memulainya, apa yang disebut "Armada Sukarelawan" diciptakan, yang tugasnya adalah mengirimkan orang dan barang ke tempat-tempat terpencil ini. Selain itu, jika terjadi perang, kapal-kapal Dobroflot akan diubah menjadi kapal penjelajah tambahan dan transportasi militer dan dengan demikian melayani tanah air dalam kapasitas ini juga.

Orang yang tahu sejarah mungkin akan keberatan: bagaimana mungkin Armada Sukarela dibuat dengan sumbangan sukarela dari warga Rusia (yang tercermin dalam namanya), apa hubungannya dengan pemerintah? Namun, seperti yang dikatakan oleh para wanita dan putri polisi asli Krimea, tidak semuanya sesederhana itu. Ya, kapal-kapal untuk perusahaan ini dibeli dengan sumbangan pribadi, tetapi pemerintah menyediakannya dengan pesanan, kru, dan dengan murah hati mensubsidi, pada umumnya, transportasi yang tidak menguntungkan.

Kapal uap dari armada sukarela "Petersburg"

Tindakan lain yang dirancang untuk secara radikal memecahkan masalah menghubungkan Timur Jauh dengan wilayah kekaisaran lainnya adalah pembangunan jalur kereta api yang menghubungkan wilayah negara menjadi satu kesatuan. Proyek pertama jalan raya semacam itu mulai muncul hampir bersamaan dengan dimulainya pembangunan kereta api di Rusia, tetapi karena sejumlah alasan, konstruksi skala besar seperti itu tidak mungkin dilakukan pada waktu itu. Dan intinya di sini bukan hanya kelembaman pemerintah Tsar, yang tidak diragukan lagi terjadi, tetapi pada tingkat yang jauh lebih rendah daripada yang ditulis oleh "klasik" tentangnya. Keterbelakangan industri, kurangnya sumber daya keuangan yang memadai dan massa masalah di negara memaksa pemerintah untuk hati-hati memprioritaskan. Memang, dalam kondisi seperti itu, jauh lebih penting untuk mengembangkan jaringan kereta api di bagian Eropa Rusia, secara bersamaan mengembangkan industri, ekonomi, dan memperoleh pengalaman yang diperlukan. Namun, pada awal tahun 1890-an, tugas-tugas ini sebagian besar diselesaikan, dan pemerintah memulai pembangunan Kereta Api Trans-Siberia yang terkenal. Pada 17 Maret 1891, otokrat terakhir kita, saat itu Tsarevich Nikolai Alexandrovich, membawa gerobak tanah simbolis pertama ke kanvas jalan masa depan, dan pembangunannya diawasi langsung oleh Menteri Keuangan Sergei Yulievich Witte, yang juga mantan pekerja kereta api. .

Sergei Yulievich Witte

Yang terakhir ini layak disebutkan secara khusus. Pada akhir abad ke-XNUMX dan awal abad ke-XNUMX, tidak ada sosok yang lebih mencolok di kalangan birokrasi Rusia selain Sergei Witte. Pada suatu waktu, seorang pejabat yang kurang dikenal berani menuntut hal yang tidak terpikirkan: untuk mengurangi kecepatan kereta kekaisaran! Sepertinya akan terjadi kecelakaan! Tentu saja, tidak ada yang mendengarkannya, tetapi ketika kecelakaan kereta kerajaan yang terkenal di Borki terjadi, di mana keluarga kekaisaran hanya bertahan dengan keajaiban, mereka mengingatnya. Maka dimulailah karir meteoriknya.

Sergei Yulievich adalah sosok yang sangat kontroversial dalam historiografi modern. Di satu sisi, dia dipuji sebagai pemodal berbakat yang memastikan pertumbuhan ekonomi Kekaisaran Rusia yang stabil, dan di sisi lain, dia dimarahi karena sejumlah reformasi yang dilakukan di bawah kepemimpinannya. Secara khusus, untuk pengenalan rubel emas. Namun, diskusi tentang reformasi moneter, serta monopoli negara atas vodka dan tindakan lain di masa depan Count Polusakhalinsky berada di luar cakupan artikel, tetapi yang dapat dikatakan dengan pasti adalah bahwa dialah yang memiliki ide untuk memimpin bagian terakhir Trans-Siberia melalui wilayah Manchuria. Banyak yang masih percaya bahwa keputusan inilah yang meluncurkan rangkaian peristiwa yang pada akhirnya menyebabkan konflik militer dengan Jepang.

Ignatiev Alexey Pavlovich

Harus dikatakan bahwa di antara negarawan Rusia ada cukup banyak penentang rute ini. Secara khusus, salah satunya adalah gubernur Wilayah Amur, Pangeran Alexei Pavlovich Ignatiev, ayah dari penulis masa depan Lima Puluh Tahun di Garis. Menurut pendapat orang yang layak ini, perlu untuk mengembangkan tanah kita sendiri dengan membangun rel kereta api, dan tentu saja bukan yang tetangga. Ke depan, kita dapat mengatakan bahwa Alexei Pavlovich benar dalam banyak hal. Kereta Api Timur Cina, yang dibangun oleh kami, telah lama menjadi milik Cina, dan Kereta Api Amur, yang melewati wilayah kami, masih melayani Tanah Air.

peta KVZhD

Namun, para pendukung CER punya argumen yang tak kalah berbobot. Pertama, rute melalui Manchuria jauh lebih pendek, yang menghemat cukup banyak uang, terlepas dari kenyataan bahwa biaya Trans-Siberia, secara halus, mengesankan. Kedua, jalur kereta api melalui wilayah Cina memungkinkan untuk melakukan ekspansi ekonomi di wilayah ini di masa depan. Ketiga (dan, menurut saya, argumen ini adalah argumen utama untuk Witte), rute ini memungkinkan untuk membawa kereta api ke swasembada sesegera mungkin, dan kemudian membuatnya menguntungkan. Faktanya adalah bahwa Timur Jauh Rusia pada umumnya dan Primorye pada khususnya adalah daerah yang agak jarang penduduknya dan sama sekali tidak berkembang, dan oleh karena itu tidak ada yang bisa diekspor dari mereka. Manchuria, terutama Manchuria selatan, sebaliknya, cukup padat penduduknya (tentu saja, tidak dengan cara yang sama seperti hari ini, tetapi masih), dan kekayaannya dieksplorasi dengan cukup baik. Ke depan, kita dapat mengatakan bahwa Witte benar tentang sesuatu. Meskipun segera setelah komisioning CER, perang dimulai, dan semua lalu lintas ditempati oleh kargo militer, namun, setelah berakhir dan kembalinya pasukan kami dari Timur Jauh (dan ini adalah proses yang agak panjang), kereta api beralih untuk transportasi barang-barang lokal dan pada tahun 1909 menunjukkan keuntungan. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa setidaknya setengah dari lalu lintas melewati Kereta Api Manchuria Selatan yang diwarisi oleh Jepang. Omong-omong, selain kereta api angkutan barang juga dilakukan dengan angkutan sungai melalui sistem perairan Amur-Sungari.

Dan beberapa nomor.

Sebelum pembangunan Kereta Api Trans-Siberia, biaya pengiriman setumpuk kargo dari Moskow ke Vladivostok adalah 10 rubel melalui Siberia dan 2 rubel 27 kopeck melalui laut dari Odessa ke Vladivostok. Sayangnya, saya tidak tahu persis biaya pengiriman kargo dengan kereta api. Namun, menurut beberapa laporan, bahkan setelah commissioning Kereta Api Trans-Siberia, itu tiga kali lebih tinggi daripada melalui laut.

Kapasitas CER dan Transsib tidak melebihi 10 pasang kereta per hari (dan bahkan lebih sedikit di banyak bagian), sementara di kereta api Jerman dan AS angka ini mendekati 20-25 pasang kereta untuk jalan satu jalur ke atas. untuk 40 pasang untuk double-track.

Pada tahun pertama operasi, 19896 ribu pon kargo pribadi diangkut.

Biaya tiket di gerbong kelas satu kereta cepat Moskow - Port Arthur adalah 272 rubel. Biaya tiket di kelas penumpang ketiga adalah 64 rubel.

Tapi saya ingin menyentuh pertanyaan lain yang sangat menarik. Bagaimana bisa wilayah Rusia ini ternyata sangat jarang penduduknya? Kelihatannya menyedihkan, tetapi untuk menjawabnya, harus diakui bahwa alasan utama untuk ini adalah ketertiban di Rusia, yang telah kita hilangkan. Seperti yang sudah saya tulis (dan bukan hanya saya), Jepang feodal memulai jalan reformasi borjuis hanya pada tahun 1867, yaitu, setelah peristiwa-peristiwa yang tercatat dalam sejarah sebagai revolusi Meiji. Namun, hanya sedikit orang yang memperhatikan fakta bahwa Kekaisaran Rusia dalam pengertian ini tidak melangkah terlalu jauh, karena di negara kita reformasi ini dimulai hanya sedikit lebih awal, yaitu pada tahun 1861. Saat itulah peninggalan feodalisme seperti perbudakan dihapuskan di negara kita. Saya jauh dari berpikir bahwa karena penghapusan perbudakan yang terlambat, kami, seperti yang diklaim oleh beberapa orang yang tidak terlalu pintar, telah tertinggal di belakang Eropa selama satu setengah abad. Selain itu, Eropa besar, dan sebagian besar perbudakan dihapuskan hanya pada tahun 1848, yaitu, hanya 13 tahun lebih awal daripada di Rusia. Namun, saya tidak bisa tidak mengakui bahwa reformasi ini dalam banyak hal formal dan setengah hati, dan kelemahan utamanya adalah para petani tetap terikat pada tanah. Artinya, secara hukum mereka menjadi bebas, tetapi sebenarnya mereka berubah menjadi apa yang disebut "bertanggung jawab sementara". Artinya, sampai saat membayar harga tanah (agak terlalu mahal), mereka diwajibkan untuk tinggal dan mengurus rumah tangga di tempat tinggalnya. Yang terburuk, para petani, bahkan secara teori, tidak dapat meninggalkan segalanya dan pergi ke tempat tinggal baru, karena ada cukup tanah di kekaisaran. Di "90-an suci", sungai air mata buaya ditumpahkan di atas petani kolektif yang kehilangan paspor di Uni Soviet Stalinis, tetapi pada saat yang sama, orang-orang yang menangis lupa (atau lebih tepatnya, tidak pernah tahu) bahwa situasi di Rusia Tsar serupa untuk waktu yang lama. Dimungkinkan untuk bepergian ke seluruh negeri hanya dengan paspor, dan polisi mengeluarkannya hanya jika tidak ada tunggakan, yaitu tunggakan pajak dan pembayaran penebusan. Itulah sebabnya situasi paradoks berkembang di Kekaisaran Rusia. Di daerah-daerah tengah, para petaninya tercekik karena kekurangan tanah, dan daerah pinggiran sangat jarang penduduknya, meskipun banyak tanah bebas. Pembayaran penebusan akhirnya dihapuskan hanya pada tahun 1906. Pada saat yang sama, para petani menerima hak untuk memilih tempat tinggal mereka sendiri.

Pemukim sedang menunggu untuk dikirim

Namun, tidak dapat dikatakan bahwa pemerintah sama sekali tidak menyadari betapa buruknya kebijakan semacam itu. Ada program pemukiman kembali, di mana petani Rusia bisa pindah ke tempat lain. Benar, tempat ini ditentukan oleh pejabat, jumlah imigran tidak mencukupi, terutama agar tidak "menyinggung" penerima pembayaran, yaitu pemilik tanah. Perang Rusia-Jepang yang hilang dan peristiwa berdarah revolusi Rusia pertama tahun 1905-1907 memaksa pemerintah untuk mengatasi masalah penyelesaian Siberia dan Timur Jauh, tetapi sudah terlambat.

Jadi, saya pikir kita bisa menyimpulkan hasil pertama. Di antara alasan kekalahan kami adalah:
- perkembangan Timur Jauh Rusia yang sama sekali tidak memuaskan, termasuk kepadatan penduduk yang rendah di wilayah tersebut;
- panjang komunikasi yang besar dan kapasitas Trans-Siberia yang tidak mencukupi.

Untuk dilanjutkan ...

Bahan yang digunakan dari situs:
http://rzd.company
http://www.modelzd.ru
https://www.fundamental-research.ru
http://rly.su/ru/content
http://wiki.nashtransport.ru

Comments

[Kawan]

Bagaimana bisa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?

Lihatlah akarnya :-) Bukan Jepang yang mengalahkan Rusia, tetapi Anglo-Saxon yang mengalahkan kami dengan tangan Jepang.

[kerakyatan]

Kawan
Lihatlah akarnya :-) Bukan Jepang yang mengalahkan Rusia, tetapi Anglo-Saxon yang mengalahkan kami dengan tangan Jepang.

Ini bukan Jepang dengan Saxon yang kurang ajar mengalahkan Rusia. Kepemimpinan Rusia ini (Niki2 dan lainnya) telah menunjukkan kegagalan totalnya.
Entah penulisnya tidak tahu topiknya sama sekali, atau dia telah memulai penemuan yang sama sekali tidak dapat dipertahankan. Populasi kecil dan keterpencilan teater tidak mempengaruhi jalannya permusuhan dengan cara apa pun. Alasan kekalahan bencana di REV adalah kesalahan perhitungan strategis raja / komando, serta dalam keadaan terburuk tentara dan armada Republik Ingushetia.

[AK64]

Tuhanku...
Saya membaca ini dan mengingat masa kecil saya: perintis fajar di pagi hari, sekolah, teman sekelas ...
Bahkan sedikit tersandung

[Pelaut senior]

Logistik? tidak, belum mendengar!

[Alexey R.A.]

kutipan: populis

Populasi kecil dan keterpencilan teater tidak mempengaruhi jalannya permusuhan dengan cara apa pun.

Artinya, ketidakmungkinan peningkatan kekuatan yang cepat dengan mengorbankan sumber daya seluler lokal dan kebutuhan untuk mengangkut semua yang diperlukan untuk perang di seluruh negeri di sepanjang jalur kereta api yang belum selesai tidak mempengaruhi jalannya perang dengan cara apa pun?
Lakukan eksperimen pemikiran: gantikan Sevastopol dengan Port Arthur. Atau Sveaborg. Tidak ada yang berubah?

[Amuret]

Kutipan: Alexey R.A.

Artinya, ketidakmungkinan peningkatan kekuatan yang cepat dengan mengorbankan sumber daya seluler lokal dan kebutuhan untuk mengangkut semua yang diperlukan untuk perang di seluruh negeri di sepanjang jalur kereta api yang belum selesai tidak mempengaruhi jalannya perang dengan cara apa pun?

Tentu saja tidak. Pesawat bisa mentransfer semuanya dalam hitungan jam." Fakta. Konflik Rusia-Cina 1900-1901. Alasan konflik adalah pembangunan CER. dengan Jepang dan angkatan bersenjata dari sejumlah negara Eropa, mengirimnya pasukan ke provinsi pemberontak Zhili. Penguasa Qing menganggap tindakan Rusia sebagai pendudukan dan memberlakukan konflik bersenjata: pada 1900 Juni 12, Cina menyerang Kereta Api Timur Cina, pada 1900 Juli mereka melarang navigasi Rusia di Amur, pada Juli 22 mereka menembak Sebagai tanggapan, pasukan Rusia mengambil kota Aigun dan Qiqihar di Tiongkok pada Juli-Agustus 1900, setelah itu ancaman terhadap pembangunan Kereta Api Timur Tiongkok menghilang.Maret 1, sebuah perjanjian ditandatangani antara Rusia dan Tiongkok, menurut yang Rusia hampir tidak memperoleh apa-apa, tapi tentang menemukan musuh masa depan dalam menghadapi Jepang, yang menyebabkan perang Rusia-Jepang pada tahun 2-1900. Setelah pemberontakan Boxer dan likuidasi "baji Manchuria", hanya butuh lima tahun untuk menutup bagian perbatasan sepanjang 1901 kilometer dengan Cossack - pemukim dari Don, Kuban, Orenburg. http://geoamur.rf/sources/d_5_1902/district26-x=1902
$05.php

[hohol95]

Sevastopol 18543-1855 adalah Port Arthur 1904! Kemustahilan total untuk mengirim pasukan, amunisi, dan makanan untuk membantu kota yang terkepung dari daerah pedalaman negara!

[Antares]

Kutipan dari hohol95

Sevastopol 18543-1855 adalah Port Arthur 1904!

masalah logistik adalah sama. Di Sevastopol, bahkan lebih ofensif.
Tidak ada kereta api, jalan melalui Perekop sangat buruk. Bubuk mesiu dari Shotka tidak dikirim tepat waktu, bala bantuan itu sendiri berjalan ...
Sebuah film yang adil di hidung. Tidak ofensif seperti PA, karena Koalisi jauh lebih kuat dari Jepang saja dan nenek moyang kita menunjukkan cukup banyak kepahlawanan baik di medan perang dan diplomatik. Dan dengan Jepang .. malu .. ya, tapi pelajarannya juga bermanfaat.Eropa untuk Nikolaev RI, guru bahasa Jerman untuk Prancis, Jepang untuk RI.

[kerakyatan]

Alexey RA (Alexey)
Artinya, ketidakmungkinan peningkatan kekuatan yang cepat dengan mengorbankan sumber daya seluler lokal dan kebutuhan untuk mengangkut semua yang diperlukan untuk perang di seluruh negeri di sepanjang jalur kereta api yang belum selesai tidak mempengaruhi jalannya perang dengan cara apa pun?

Selama 8 tahun (sejak saat agresi rangkap tiga pada tahun 1895) sangat mungkin untuk bersiap. Sebenarnya, mereka sedang mempersiapkan ... Saya sudah menyebutkan alasan kekalahan tadi.

[Kawan]

kutipan: populis

Kepemimpinan Rusia ini (Niki2 dan lainnya) telah menunjukkan kegagalan totalnya.

Dengan keberhasilan yang sama, kita dapat menyalahkan "kegagalan total" pemerintahan Presiden AS L. Johnson dan R. Nixon, yang gagal meraih kemenangan dalam perang dengan Vietnam. Saya tidak berpikir saya akan membuka Amerika kepada Anda jika saya mengatakan bahwa tanpa bantuan Uni Soviet, Vietnam tidak akan bertahan lama.
Biarkan Jepang menjadi seratus kali lebih maju dan Rusia seratus kali terbelakang, tanpa dukungan moral, organisasi, informasi, keuangan dan teknis dari Anglo-Amerika, itu tidak hanya tidak akan memenangkan perang dengan Rusia, tetapi juga tidak akan mengambil risiko. memulainya.

[arturpraetor]

Quote: Kawan

Biarkan Jepang menjadi seratus kali lebih maju, tanpa dukungan organisasi, informasi, keuangan, dan teknis dari Anglo-Amerika, Jepang tidak hanya tidak akan memenangkan perang dengan Rusia, tetapi juga tidak akan mengambil risiko memulainya.

Di sini Anda bahkan dapat pergi dari sisi lain - tetapi seberapa maju dan kuatnya Jepang tanpa dukungan serius yang diberikan oleh sejumlah negara, terutama Inggris Raya? Tidak, jika Jepang menjadi pemain yang kuat, seperti dalam kehidupan nyata, sepenuhnya dengan sendirinya, mungkin saja Jepang akan mengambil risiko tanpa dukungan asing, tetapi keseluruhan leluconnya adalah bahwa tanpa dukungan yang sangat asing ini, Jepang akan memiliki ternyata jauh lebih lemah, dan Jepang seperti itu tidak akan mengambil risiko seperti itu, memiliki kekuatan dan sarana yang jauh lebih sedikit. Meskipun, sejauh yang saya mengerti, dalam hal ini, rekan terkasih, kami masih memiliki aksen yang agak berbeda.

[Pelaut senior]

Mari kita bahas itu.

[tasha]

Bagaimana mungkin negara pulau kecil itu benar-benar dikalahkan kerajaan besar dan perkasa sebelumnya? Tidak, tentu saja, dalam sejarah Rusia ada kekalahan sebelumnya, tetapi saya tidak takut dengan kata ini, pogrom yang tak tertandingi Itu tidak pernah.

Belum pasti. Ada pendapat bahwa "Jepang sangat lelah pada Juni 1905 sehingga hanya kesimpulan perdamaian yang menyelamatkannya dari kehancuran atau kekalahan total dalam perang melawan Rusia."

[kvs207]

Ada pendapat bahwa di bawah Mukden, kami harus bertahan selama satu jam dan kami akan menang. Ada pendapat bahwa jika bukan karena serangan Tsesarevich di paruh pertama pertempuran, maka Togo akan meninggalkan pertempuran. Ada banyak pendapat, namun Rusialah yang menderita kekalahan telak dan kehilangan armada, dan sebagian besar wilayahnya.

[tasha]

Rusia menderita kekalahan politik yang menghancurkan dengan mendukung petualangan "klik bezobrazovskaya". Posisi di Portsmouth jelas - "tidak ada pemenang, tidak ada pecundang" ... Dalam arti militer ...

[Antares]

kutipan: tasha

Posisi di Portsmouth jelas - "tidak ada pemenang, tidak ada pecundang"

didokumentasikan ya, tetapi ganti rugi teritorial dan terselubung untuk pemeliharaan tahanan (pembayaran tetap) - kerugian. Tapi yang terburuk adalah keadaan umum kekaisaran .. yang tidak bisa melakukan apa pun di perbatasannya untuk kedua kalinya, entah bagaimana itu menjengkelkan.

[tasha]

Saya setuju. Saya tidak setuju dengan penilaian kategoris penulis. Warnanya lebih ke abu abu..

[CTABEP]

Ya, jika Anda mempelajari sejarah REV, maka tampaknya semacam nasib buruk menggantung di Republik Ingushetia, sementara di Jepang pada saat yang sama selalu beruntung. Tetapi pada kenyataannya, ya, kekalahan telak, meskipun pada umumnya Jepang sudah di ambang, jika revolusi 1905 tidak terjadi - kemungkinan besar, terlepas dari segalanya, hasil perang akan menjadi dunia dengan status quo, dan konsesi kecil yang tidak berarti.

[AK64]

Tapi nyatanya, ya, kekalahan telak,

Di mana? Siapa sebenarnya yang "dihancurkan" (kecuali Tsushima, tentu saja)?

meskipun, pada umumnya, Jepang sudah di ambang, jika revolusi 1905 tidak terjadi, kemungkinan besar, terlepas dari segalanya, hasil perang akan menjadi dunia dengan status quo, dan konsesi kecil yang tidak berarti.

"Revolusi" (benar - "kerusuhan dan teror yang merajalela") tidak mungkin terjadi --- karena Jepang harus diselamatkan

[Pelaut senior]

Di mana? Siapa sebenarnya yang "dihancurkan" (kecuali Tsushima, tentu saja)?

Port Arthur, Mukden... Tapi perang kalah di Port Arthur. Selama dia bertahan, ada harapan.

[AK64]

Port Arthur, Mukden... Tapi perang kalah di Port Arthur. Selama dia bertahan, ada harapan.

Dengan demikian, penyerahan PA secara serampangan memperburuk posisi strategis Rusia di teater operasi.
Tetapi pertanyaannya adalah tentang terminologi: apakah penyerahan PA merupakan "kekalahan yang menghancurkan"? Penyerahan PA entah bagaimana sulit untuk disebut "kekalahan yang menghancurkan" (dan bahkan "kekalahan" secara umum --- Mukden adalah "kekalahan", tetapi sekali lagi bukan "penghancuran")

[Alexey R.A.]

Kutipan: AK64

"Revolusi" (benar - "kerusuhan dan teror yang merajalela") tidak mungkin terjadi --- karena Jepang harus diselamatkan

Maaf, tetapi dalam keadaan sehat tidak mudah untuk mengorganisir pemberontakan di kapal dan pangkalan, serta protes bersenjata massal selama dua tahun dari penduduk sipil, untuk menekan tim hukuman tentara mana yang harus terlibat.

[AK64]

Maaf, tetapi dalam keadaan sehat tidak mudah untuk mengorganisir pemberontakan di kapal dan pangkalan, serta protes bersenjata massal selama dua tahun dari penduduk sipil, untuk menekan tim hukuman tentara mana yang harus terlibat.

(1) tidak ada "protes bersenjata dua tahun dari kaum pekerja" - ada gerombolan teroris. Selain itu, aktivitas massa terbesar adalah di negara-negara Baltik (di mana para teroris mengukir perkebunan). Kemudian Kaukasus, Finlandia, Polandia. Penduduk asli Rusia entah bagaimana tidak dicatat (hampir)
(2) Anda adalah saksi dari sekitar selusin setengah revolusi yang telah terjadi di depan mata Anda selama 25 tahun terakhir. Meskipun dalam satu tanpa "cookies" berhasil? Jadi dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa saat itu (atau 200 tahun yang lalu, atau 500 tahun yang lalu) itu berbeda?

[arturpraetor]

Kutipan: AK64

Anda adalah saksi dari sekitar satu setengah lusin revolusi yang telah terjadi di depan mata Anda selama 25 tahun terakhir. Meskipun dalam satu tanpa "cookies" berhasil? Jadi dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa saat itu (atau 200 tahun yang lalu, atau 500 tahun yang lalu) itu berbeda?

1) Mentransfer praktik saat ini 100 tahun yang lalu adalah tugas tanpa pamrih. Kami sekarang terbang ke luar angkasa, jadi mengapa 200, atau 500 tahun yang lalu seharusnya berbeda? Kami sekarang memiliki hubungan kapitalis-borjuis, jadi mengapa 200 atau 500 tahun yang lalu, atau 1000 harus berbeda?
2) Dari awal, cookie tidak akan memberikan apa-apa, mereka biasanya dibawa ke tempat yang sudah ada ketegangan. Dalam keadaan yang benar-benar sehat, tidak ada cookie dan provokator asing yang dapat mengatur revolusi - maksimum parutan kecil dan konflik.

[Dart2027]

Kutipan dari arturpraetor

Mentransfer praktik saat ini 100 tahun yang lalu adalah tugas tanpa pamrih.

Dan bagaimana jika manusia berasal dari spesies biologis yang berbeda?

Kutipan dari arturpraetor

Dalam keadaan yang benar-benar sehat, tidak ada kue dan provokator asing yang bisa membuat revolusi

Lalu mengapa Uni Soviet runtuh?

[arturpraetor]

Kutipan dari Dart2027

Dan bagaimana jika manusia berasal dari spesies biologis yang berbeda?

Orang-orang kemudian hidup dengan aturan lain, dan pola lainnya kuat. Apa yang sekarang menjadi norma adalah kebiadaban, dan sebaliknya. Sekali waktu, setelah semua, hak malam pertama dikutip di mana sekarang untuk pandangan ke samping seorang pria pada wanita cantik mereka bisa dipenjara.

Kutipan dari Dart2027

Lalu mengapa Uni Soviet runtuh?

Apakah Uni Soviet negara yang benar-benar sehat?

[Dart2027]

Kutipan dari arturpraetor

Orang-orang kemudian hidup dengan aturan lain, dan pola lainnya kuat.

Itu hanya biologi dan psikologi yang tidak berubah selama ribuan tahun. Nah, metode manipulasi kerumunan telah digunakan setiap saat..

Kutipan dari arturpraetor

Apakah Uni Soviet negara yang benar-benar sehat?

Tidak ada keadaan yang benar-benar sehat pada prinsipnya.

[AK64]

Orang-orang kemudian hidup dengan aturan yang berbeda,

Kadang-kadang, ketika ada waktu, lihatlah Revolusi Besar Prancis dan lihat di dalamnya salinan paling akurat tahun 1917: orang yang sama, hingga kepribadian tertentu, pidato yang sama ....
Tetapi Napoleon tidak ditemukan (dan omong-omong, Napoleon juga ditemukan - hanya .... sangat abu-abu dan berkumis)

Apakah Uni Soviet negara yang benar-benar sehat?

Tetapi tidak ada negara bagian yang benar-benar sehat, tidak ada warga negara yang benar-benar sehat: fakta bahwa Anda masih berjalan bukanlah kelebihan Anda, tetapi hanya kekurangan di Kementerian Kesehatan

[AK64]

1) Mentransfer praktik saat ini 100 tahun yang lalu adalah tugas tanpa pamrih.

Mengapa 100? mengapa kerendahan hati seperti itu? Ambil Great French, atau American (salah satunya - ada banyak di antaranya): "kue" yang sama ada di mana-mana.
Atau gali lebih dalam dan ambil kebijakan Italia (mereka nyaman untuk belajar seperti lalat buah): dan masih ada "kue" yang sama.

Kami sekarang terbang ke luar angkasa, jadi mengapa 200, atau 500 tahun yang lalu seharusnya berbeda?

Kami masih memakan orang dengan cara yang sama seperti yang mereka lakukan 1000 tahun yang lalu. Namun, tidak, tidak seperti itu: sekarang, terima kasih Tuhan, budaya, dan mereka makan secara eksklusif dengan garpu dan pisau.

2) Dari awal, cookie tidak akan memberikan apa-apa, mereka biasanya dibawa ke tempat yang sudah ada ketegangan. Dalam keadaan yang benar-benar sehat, tidak ada cookie dan provokator asing yang dapat mengatur revolusi - maksimum parutan kecil dan konflik.

Apakah Anda berbicara tentang peristiwa tahun 2014? Atau tentang apa?

[arturpraetor]

Kutipan: AK64

Apakah Anda berbicara tentang peristiwa tahun 2014? Atau tentang apa?

Aku tentang segalanya. Tidak ada satu pun revolusi yang dilakukan secara EKSKLUSIF karena pengaruh asing, biasanya pengaruh asing hanya mendukung proses-proses yang sudah ada di negara. Tidak ada aktivis korup mempertaruhkan hidup mereka untuk cookie akan cukup untuk revolusi skala penuh seperti WFR atau 1905-1907. Maksimalnya adalah mengatur kudeta kecil di republik pisang.

Tapi sayangnya, ini sudah merupakan pertanyaan tentang kepercayaan buta di "tangan Barat", jadi saya lebih suka berhenti membahas momen ini - tidak ada waktu sebanyak yang saya ingin diskusikan juga. Anda dapat, bersama dengan kolega Anda Dart2027, memberi saya kredit dengan kebocoran teknis di utas ini.

[AK64]

Tidak ada satu revolusi pun yang dibuat secara EKSKLUSIF karena pengaruh asing,

Tetapi saya tidak dapat mengingat satu revolusi pun yang tidak akan terjadi secara EKSKLUSIF karena "mitra" yang sangat asing ini.

biasanya pengaruh asing hanya mendukung proses yang sudah ada di negara.

Uh-huh, uh-huh... Dalam diri kita, ada proses yang sedang berlangsung menuju kematian juga. Dan jika Anda, katakanlah, racun --- maka itu tidak lebih dari "mendukung proses alami", bukan?

Tapi aku terlalu malas untuk membahas masalah ini lebih lanjut. Saya katakan: tidak ada satu revolusi pun di abad ke-21, baik di abad ke-17, atau sebelum masehi, tidak akan berhasil tanpa kue. Bagi saya, ini adalah fakta yang jelas --- Anda dapat mengikuti pendapat lain.

[penjebak7]

Kutipan dari arturpraetor

Tidak ada satu pun revolusi yang dilakukan secara EKSKLUSIF karena pengaruh asing, biasanya pengaruh asing hanya mendukung proses-proses yang sudah ada di negara. Tidak ada aktivis korup mempertaruhkan hidup mereka untuk cookie akan cukup untuk revolusi skala penuh seperti WFR atau 1905-1907. Maksimalnya adalah mengatur kudeta kecil di republik pisang.

Anda benar sekali menurut saya.

[Kawan]

Kutipan dari arturpraetor

Dalam keadaan yang benar-benar sehat, tidak ada cookie dan provokator asing yang dapat mengatur revolusi - parutan kecil maksimum dan konflik

Benar sekali, rekan yang terhormat. Itulah sebabnya agen asing pertama-tama menginfeksi organisme sosial dengan berbagai virus, dan setelah itu provokator muncul dengan sekeranjang kue.

[arturpraetor]

Saya akan membahas topik ini dengan Anda, kolega terkasih, tetapi secara teknis saya bergabung sedikit lebih tinggi Anda dapat berbicara banyak tentang topik ini dan dengan orang yang berbeda, tetapi saya sekarang telah minum setelah krisis kreatif kecil, jadi, dengan izin Anda, saya tidak akan menjawab inti dari komentar Meskipun dia mandi dengan minuman, dan tidak mudah untuk melepaskan komentar))

[AK64]

Benar sekali, rekan yang terhormat. Itulah sebabnya agen asing pertama-tama menginfeksi organisme sosial dengan berbagai virus, dan setelah itu provokator muncul dengan sekeranjang kue.

Pertama, The Beatles (kepada siapa para pengisap bereaksi dengan larangan --- karena mereka tidak tahu bagaimana menentang sesuatu). Kemudian berbicara tentang sosis. Dan kemudian kue lurus.
Seekor keledai yang sarat dengan emas membuka gerbang kota.

[penjebak7]

Kutipan dari arturpraetor

1) Mentransfer praktik saat ini 100 tahun yang lalu adalah tugas tanpa pamrih. Kami sekarang terbang ke luar angkasa, jadi mengapa 200, atau 500 tahun yang lalu seharusnya berbeda? Kami sekarang memiliki hubungan kapitalis-borjuis, jadi mengapa 200 atau 500 tahun yang lalu, atau 1000 harus berbeda?
2) Dari awal, cookie tidak akan memberikan apa-apa, mereka biasanya dibawa ke tempat yang sudah ada ketegangan. Dalam keadaan yang benar-benar sehat, tidak ada cookie dan provokator asing yang dapat mengatur revolusi - maksimum parutan kecil dan konflik.

Perkembangan teknis dan moral masyarakat adalah dua hal yang berbeda.
Di negara bagian mana pun ada orang yang tidak puas dengan pihak berwenang. Lain halnya untuk mendukung orang-orang ini, menyatukan mereka ke dalam kelompok-kelompok dan, tentu saja, kemampuan negara untuk menunjukkan "kekebalan yang sehat" baik dalam bentuk lembaga penegak hukum maupun dalam bentuk sebagian besar orang yang mungkin tidak mendukung. kelompok-kelompok ini.

[penjebak7]

Kutipan: AK64

Anda adalah saksi dari sekitar satu setengah lusin revolusi yang telah terjadi di depan mata Anda selama 25 tahun terakhir. Meskipun dalam satu tanpa "cookies" berhasil? Jadi dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa saat itu (atau 200 tahun yang lalu, atau 500 tahun yang lalu) itu berbeda?

Saya setuju dan mendukung!

[albert]

Kutipan: AK64

Di mana? Siapa sebenarnya yang "dihancurkan" (kecuali Tsushima, tentu saja)?

Liaoyang, Wafangou, Tyuretchen dan lainnya...

[AK64]

Liaoyang, Wafangou, Tyuretchen dan lainnya...

Tak satu pun dari "kekalahan yang menghancurkan" yang terdaftar tidak.
Di sini kita berbicara tentang terminologi: Dalam arti bahwa tidak satu pun dari pertempuran ini tentara dihancurkan.

[Dart2027]

Kutipan dari kvs207

Ada pendapat

Saya telah berulang kali mengutip seorang sejarawan Jepang, yang, pada gilirannya, merujuk pada laporan para jenderal yang memimpin tentara Jepang, bahwa semua sumber daya telah habis. Omong-omong, fakta bahwa ketika publik Jepang mengetahui tentang hasil pembicaraan damai, berkabung dan kerusuhan jalanan dimulai di negara itu adalah fakta.

[Pelaut senior]

Ada seperti itu. Dan tidak dapat dikatakan bahwa itu sama sekali tidak berdasar, tetapi ... semuanya ada waktunya :)

[hohol95]

Ya, Jepang sendiri melakukan negosiasi rahasia dengan Amerika, Prancis tentang kesimpulan perdamaian yang terhormat bagi mereka! Rusia juga menginginkan perdamaian, dan mungkin mengalahkan politisi Jepang dalam hal ini! Dan dia berdamai dengan Jepang ... Jadi, jangan menebak-nebak ragi yang kental ... Apa yang akan terjadi jika perang di darat berlanjut lebih jauh ...

[Amuret]

Untuk memulainya, mari kita mengingat kembali peristiwa-peristiwa yang mendahului perang yang tidak menguntungkan itu untuk lebih memahami situasi di mana nenek moyang kita menemukan diri mereka sendiri.

Penulis, untuk lebih memahami situasinya, harus mulai dengan kampanye Vasily Poyarkov, Yerofey Khabarov, pembelaan Albazino, yaitu, dari pertengahan abad ke-17. Albazin pertama kali disebutkan pada tahun 1650, ketika sebuah detasemen perintis Rusia Yerofei Pavlovich Khabarov menduduki kota pangeran Daurian Albaza di Amur atas, yang namanya kemudian memberi nama penjara. Meninggalkan kota pada bulan Juni tahun berikutnya, Khabarov membakarnya. Kemudian, dengan tindakan kejamnya terhadap Amur, ia melawan dirinya sendiri tidak hanya penduduk asli wilayah tersebut, tetapi juga para peserta kampanye, setelah itu ia dipanggil kembali dari Dauria.
Tahap kreatif dalam sejarah Albazin Rusia baru dimulai pada 1665–1666, ketika sekelompok 84 Cossack yang dipimpin oleh N.R. Chernigov. Cossack mendirikan penjara di lokasi pemukiman Albazinsky dan mengambil alih fungsi mengumpulkan yasak dari penduduk setempat. Mereka secara teratur mengangkut semua yasak yang dikumpulkan melalui Nerchinsk ke Moskow.https://aftershock.news/?q=node/409263&
;
;full Anda dapat menemukan banyak hal menarik di tautan ini, tetapi kesimpulan yang paling penting adalah ini: menurut Perjanjian Nerchinsk, Rusia kehilangan wilayah Amur selama sekitar 200 tahun. "Pada 29 Agustus 1689, sebuah perjanjian Rusia-Cina ditandatangani di Nerchinsk, yang menurutnya perbatasan antara kedua negara ditarik di sepanjang Sungai Gorbitsa, yang mengalir ke Shilka dari utara. Penjara Albazinsky berada di luar wilayah Rusia dan tunduk pada kehancuran, dan penduduknya akan dimukimkan kembali. Pemerintah putri Sophia memutuskan untuk menyerahkan Albazin dan wilayah Amur untuk membuat perjanjian damai dengan pemerintah Manchu dari Kekaisaran Qing.
Pada 31 Agustus, kepala kedutaan Rusia di China, F.A. Golovin mengirim Beyton dekrit tentang pengabaian dan kehancuran Albazin, dan pada 5 September, kedutaan Manchu tiba di benteng. Para pelayan, di depan mata para duta besar dan gubernur, membakar bangunan kayu penjara dan menggali benteng. Setelah itu, mereka pergi ke Nerchinsk dengan kapal yang disediakan oleh Manchu. "Menurut Perjanjian Nerchinsk 31 Agustus 1689, perbatasan melewati Stanovoy Range. Dan hanya dengan penunjukan N.N. Muravyov sebagai Gubernur Jenderal Siberia dan Ekspedisi Nevelsky untuk mencari mulut Amur, arung jeram Kamchatka Pertama, Perkembangan wilayah Amur dimulai dengan berakhirnya Perjanjian Aigun tahun 1856.

[Amuret]

kutipan: Amur

Untuk memulainya, mari kita mengingat kembali peristiwa-peristiwa yang mendahului perang yang tidak menguntungkan itu untuk lebih memahami situasi di mana nenek moyang kita menemukan diri mereka sendiri.

Penulis, untuk lebih memahami situasinya, harus mulai dengan kampanye Vasily Poyarkov, Yerofey Khabarov, pembelaan Albazino, yaitu, dari pertengahan abad ke-17. Albazin pertama kali disebutkan pada tahun 1650, ketika sebuah detasemen perintis Rusia Yerofei Pavlovich Khabarov menduduki kota pangeran Daurian Albaza di Amur atas, yang namanya kemudian memberi nama penjara. Meninggalkan kota pada bulan Juni tahun berikutnya, Khabarov membakarnya. Kemudian, dengan tindakan kejamnya terhadap Amur, ia melawan dirinya sendiri tidak hanya penduduk asli wilayah tersebut, tetapi juga para peserta kampanye, setelah itu ia dipanggil kembali dari Dauria.
Tahap kreatif dalam sejarah Albazin Rusia baru dimulai pada 1665–1666, ketika sekelompok 84 Cossack yang dipimpin oleh N.R. Chernigov. Cossack mendirikan penjara di lokasi pemukiman Albazinsky dan mengambil alih fungsi mengumpulkan yasak dari penduduk setempat. Mereka secara teratur mengangkut semua yasak yang dikumpulkan melalui Nerchinsk ke Moskow.https://aftershock.news/?q=node/409263&
ampli
;full Anda dapat menemukan banyak hal menarik di tautan ini, tetapi kesimpulan yang paling penting adalah ini: menurut Perjanjian Nerchinsk, Rusia kehilangan wilayah Amur selama sekitar 200 tahun. "Pada 29 Agustus 1689, sebuah perjanjian Rusia-Cina ditandatangani di Nerchinsk, yang menurutnya perbatasan antara kedua negara ditarik di sepanjang Sungai Gorbitsa, yang mengalir ke Shilka dari utara. Penjara Albazinsky berada di luar wilayah Rusia dan tunduk pada kehancuran, dan penduduknya akan dimukimkan kembali. Pemerintah putri Sophia memutuskan untuk menyerahkan Albazin dan wilayah Amur untuk membuat perjanjian damai dengan pemerintah Manchu dari Kekaisaran Qing.
Pada 31 Agustus, kepala kedutaan Rusia di China, F.A. Golovin mengirim Beyton dekrit tentang pengabaian dan kehancuran Albazin, dan pada 5 September, kedutaan Manchu tiba di benteng. Para pelayan, di depan mata para duta besar dan gubernur, membakar bangunan kayu penjara dan menggali benteng. Setelah itu, mereka pergi ke Nerchinsk dengan kapal yang disediakan oleh Manchu. "Menurut Perjanjian Nerchinsk 31 Agustus 1689, perbatasan melewati Stanovoy Range. Dan hanya dengan penunjukan N.N. Muraveev sebagai Gubernur Jenderal Siberia dan ekspedisi Nevelsky untuk mencari mulut Amur, paduan Kamchatka Pertama, kesimpulan dari Perjanjian Aigun Pada tahun 1856, pengembangan wilayah Amur dimulai.

Penulis tidak mencela Anda, ini adalah rasa hormat, tetapi fakta bahwa Anda telah mengambil topik yang sangat luas dan kompleks. Situasi dengan penyelesaian wilayah Amur dipengaruhi oleh Perang Candu dan banyak alasan lainnya.

[Pelaut senior]

Seperti yang dikatakan Kuzma Prutkov: "Anda tidak bisa merangkul luasnya."

[Pelaut senior]

Bahkan bisa dari penciptaan dunia.

[Amuret]

Kutipan: Pelaut senior

Bahkan bisa dari penciptaan dunia.

Tidak perlu ironi. Perjanjian Nerchink memaksa Rusia untuk meninggalkan Amur dan wilayah Amur. Semua kontak dan perdagangan dilakukan hanya melalui Kyakhta. Padahal, seluruh wilayah Amur bukanlah wilayah berpenduduk. Petersburg percaya bahwa mulut Amur hilang di pasir. Hanya ekspedisi yang menemukan mulut Amur dan membuktikan bahwa Pulau Sakhalin menghancurkan mitos ini.” Setelah melaporkan penemuan tersebut ke St. Petersburg dan sekaligus menyampaikan catatan rinci tentang pentingnya wilayah Amur bagi Rusia, Nevelskoy segera memulai. penelitian lebih lanjut tentang sungai dan cekungannya. Kegiatan Nevelskoy bertemu di St. Petersburg "sangat bermusuhan. Sebagian besar anggota Komite Khusus, berkumpul untuk membahas pertanyaan A-th, tidak hanya tidak mempercayai penemuan Nevelsky, tetapi juga menganggapnya sebagai layak mendapat hukuman berat atas kepergiannya yang kurang ajar dan tidak sah dari Petropavlovsk. Namun, Kaisar Nicholas I, memahami motif Nevelsky, tidak hanya memaafkannya, tetapi juga menghadiahinya dengan pangkat kapten peringkat ke-2, dan petugas transportasi dan kru dengan pangkat dan penghargaan. Pada awal tahun 1850, Nevelskoy sendiri tiba di St. Petersburg, mempresentasikan materi tentang perjalanannya ke A. dan segera dikirim kembali ke Timur , atas perintah Gubernur Jenderal Siberia Timur N. N. Muravyov, untuk kegiatan lebih lanjut di Sungai Amur. diperoleh oleh A., Panitia Khusus, karena khawatir akan bentrokan dengan Cina dan Inggris, tidak merasa mungkin untuk mengambil langkah-langkah tegas ke arah ini dan membatasi diri untuk mengizinkannya didirikan di timur. pantai " Lawan utama dari tindakan tegas adalah Kanselir Nesselrode. Perang opium akhirnya membantu menyelesaikan sengketa perbatasan dengan Cina. Karena setelah Perang Candu Pertama di Cina, mereka khawatir tentang masa depan wilayah ini, karena mereka takut bahwa Inggris mungkin menangkap Manchuria.

[tangki66]

[kutipan] [kepala kedutaan Rusia di Cina F.A. Golovin / kutipan]
Mungkin seseorang akan tertarik. Sekitar 15 tahun yang lalu, kami kembali dari memancing dan di "jalan raya" Aktyubinsk-Orsk kami mengambil setengah mati karena panas / tetapi tidak berbau / pejalan kaki. Kami membuatnya mabuk, membawanya ke rumahnya di apartemen Orsk. Satu kamar-Khrushchev. Seluruh atap ada di foto-foto lama. , yang disajikan sebagai tanda peristiwa itu. Itu terlihat seperti itu, seperti bangku setinggi satu meter. Itu dipotong dari akar arborvitae berusia seribu tahun dan seluruh lelucon, dari sisi mana Anda melihat, adalah hieroglif dengan harapan untuk kebahagiaan. Saya menolak untuk terlibat dalam bisnis seperti itu ...
Dan dia sendiri / Golovin terakhir /, ketika mereka menjemputnya, kembali dari memancing - dia mengumpulkan di ladang / saya sudah mengendap / opal , yang dia tempelkan pada beberapa perhiasan. Betapa menariknya akhir dinasti.
Sekarang tentang perang. Kekalahan kami, menurut pendapat saya, tidak dapat dianggap terpisah dari fakta bahwa tim dengan kapten Yasha Schiff sudah bermain melawan Kolya 2.0, yang juga memiliki Saxon yang kurang ajar "di tempat" / dalam istilah Pushkin /.

[Ingin tahu]

"Bagaimana mungkin sebuah negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?"
Jika kita membuang banyak faktor subjektif, maka alasannya adalah kurangnya infrastruktur militer yang diperlukan - sistem fasilitas stasioner dan non-stasioner negara, wilayah atau teater operasi militer untuk menyediakan, mengerahkan, melatih, mengerahkan pasukan dan melakukan operasi, operasi militer.
Berkenaan dengan Timur Jauh, tidak ada struktur seperti itu yang memungkinkan terwujudnya keuntungan dari "kekaisaran yang perkasa" atas "negara pulau kecil".
Tidak ada apa-apa dan tidak ada yang mengkompensasi ketiadaan faktor ini.

[Pelaut senior]

Secara umum - ya. Apa gunanya menjadi lebih kuat secara umum, Anda harus lebih kuat di tempat tertentu.

[Ingin tahu]

Setuju bahwa selanjutnya Anda hanya dapat mengembangkan opsi hipotetis alternatif, yang mungkin ada banyak. Namun, sejarah tidak tahu mood subjungtif.
Di sini adalah untuk mempelajari pelajaran yang benar, agar tidak mengulangi kesalahan - itu akan berharga. Tetapi sejarah menunjukkan bahwa ini hanyalah masalah besar.

[AK64]

Berkenaan dengan Timur Jauh, tidak ada struktur seperti itu yang memungkinkan terwujudnya keuntungan dari "kekaisaran yang perkasa" atas "negara pulau kecil".
Tidak ada apa-apa dan tidak ada yang mengkompensasi ketiadaan faktor ini.

Awalnya tidak.
Pada akhirnya, masalahnya sebagian terpecahkan

[AK64]

Bagaimana bisa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?

Anda tidak dapat membaca lebih lanjut

[Pelaut senior]

Saya tidak berani memaksa.

[AK64]

kreativitas Anda?
Terkejut. Dan bahkan kecewa entah bagaimana

[Pelaut senior]

Saya khawatir saya tidak begitu mengerti Anda. Apa itu kreatif?

[AK64]

Apa itu kreatif?

dalam "artikel"

[Olgovich]

Bagaimana bisa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?

Penulis juga ingin tahu bahwa populasi negara "kecil" ini jauh melebihi populasi Kekaisaran Jerman yang luas. dan bahkan saat itu ia memiliki industri yang kuat yang berkembang dengan sangat pesat.
Perlu juga diingat bahwa orang Rusia pertama muncul di situs Vladivostok hanya 40 tahun sebelum perang dan dipisahkan dari Rusia oleh 7 ribu km taiga, rawa-rawa, dan pegunungan, dan untuk “negara kecil itu praktis adalah penduduk asli. rumah dan di tangan.
Rusia, rakyatnya telah mencapai prestasi yang hampir tak terbayangkan, setelah berhasil membangun kota benteng yang kuat, Vladivostok, Khabarovsk yang tampan dalam waktu sesingkat mungkin, mengisi wilayah itu, membangun Kereta Api Trans-Siberia.

Jika prestasi ini tidak terjadi, baik Timur Jauh dan Siberia Timur, di mana Jepang, Cina, dan Inggris akan hilang, akan hilang.
Dan REV hanyalah sebuah episode yang gagal dari penguatan strategis Rusia yang secara umum benar-benar SUKSES di Timur Jauh. Dan kegagalan itu hanya disebabkan oleh keterpencilan kawasan itu dan masa tinggalnya yang sedikit di Rusia. Dan apa yang terjadi begitu dahsyat untuk menyatakan bahwa itu lebih buruk daripada dalam kampanye Krimea, di mana mereka tetap selama beberapa dekade tanpa armada dan benteng? Ya, praktis tidak ada!
Ya, mungkin ada Zheltorossia, tapi ini sudah merupakan tugas di luar kekuatan yang tersedia. Hal utama tercapai: tulang punggung baja Rusia dibangun dan negara itu terhubung menjadi satu kesatuan, Timur Jauh dilestarikan, dan populasi Primorye di bawah Kaisar tumbuh LIMA kali!

Melihat ke depan, kita dapat mengatakan bahwa dia benar dalam banyak hal. Kereta Api Timur Cina, yang dibangun oleh kami, telah lama menjadi milik Cina, dan Kereta Api Amur, yang melewati wilayah kami, masih melayani Tanah Air.

Melihat ke belakang, kita dapat mengatakan bahwa Alexei Pavlovich Ignatiev benar-benar SALAH: setelah melewati wilayah yang saat itu adalah Rusia, Kereta Api Trans-Siberia tidak akan selesai bahkan pada awal RYAV (lihat waktu pembangunan bagian ini nanti). Maka itu akan benar-benar menjadi bencana, penuh dengan hilangnya seluruh Timur Jauh. jadi mereka berhasil dan bertarung dengan bermartabat

Sebelum pembangunan Kereta Api Trans-Siberia, biaya pengiriman setumpuk kargo dari Moskow ke Vladivostok adalah 10 rubel melalui Siberia dan 2 rubel 27 kopeck melalui laut dari Odessa ke Vladivostok. Sayangnya, saya tidak tahu persis biaya pengiriman kargo dengan kereta api. Namun, menurut beberapa laporan, bahkan setelah commissioning Kereta Api Trans-Siberia, itu tiga kali lebih tinggi daripada melalui laut.

Pengiriman melalui laut SELALU dan lebih murah daripada melalui darat, ini adalah aksioma.
Tetapi Trans-Siberia dibangun tidak hanya dan tidak begitu banyak untuk mengurangi biaya pengiriman barang ke Vladivostok, itu dibangun untuk pengembangan dan pemukiman Siberia, mengamankannya untuk Rusia.

[Pelaut senior]

lihat waktu pembangunan bagian ini nanti

Kata kuncinya adalah selanjutnya. Itu dibangun setelah Kereta Api Timur Cina, yang pengirimannya sangat tertunda oleh pemberontakan Boxer. Sekali lagi, tidak ada CER - tidak ada Port Arthur dan banyak lagi.
Jadi bukan fakta. Adapun sisanya ... apakah Anda membaca artikel?

[Olgovich]

Kutipan: Pelaut senior

Kata kuncinya adalah selanjutnya. Itu dibangun setelah Kereta Api Timur Cina, yang pengirimannya sangat tertunda oleh pemberontakan Boxer. Sekali lagi, tidak ada CER - tidak ada Port Arthur dan banyak lagi. Jadi itu bukan fakta.

Apa itu "bukan fakta"? Apa yang Anda bantah / buktikan?

Kutipan: Pelaut senior

Adapun sisanya ... apakah Anda membaca artikel?

Sedang membaca. DAN?

[fuxila]

Saya tidak begitu mengerti siapa yang dibangun setelah CER? Pembangunan Kereta Api Trans-Siberia dimulai pada tahun 1891 dari timur (kereta Ussuri) dan dari barat pada tahun 1892 (kereta Siberia Barat). Penyelesaian konstruksi, menurut jurnal Komite Kereta Api Siberia. tanggal 10 dan 16 Maret 1893, direncanakan tahun 1904
Fakta bahwa pembangunannya akhirnya berlarut-larut hingga tahun 1916 justru karena dari jalur kereta api Amur. ditinggalkan demi pembangunan CER dan kembali ke sana hanya setelah REV.

[Pelaut senior]

Itu dia. jika mereka tidak membangun CER, mereka akan membangun Amurskaya, dan jauh lebih awal daripada di kehidupan nyata. Selain itu, tidak akan ada gangguan dan tidak perlu membangun kembali apa yang dihancurkan selama Pemberontakan Boxer.

[Pendukung raja]

Sebenarnya, tidak ada pendapat tegas tentang CER: apakah Rusia membutuhkan jalan ini atau tidak

[AK64]

Sebenarnya, tidak ada pendapat tegas tentang CER: apakah Rusia membutuhkan jalan ini atau tidak

Ya, ada sesuatu di sana --- sudah jelas bahwa itu tidak diperlukan. Berlatih sebagai kriteria kebenaran

Dan secara umum: semuanya "diperlukan" secara umum, dan lebih banyak lagi, dan itu mungkin tanpa roti. Tapi dana tidak ada. Dan kemudian Anda harus memilih antara "diinginkan", "perlu" dan "perlu". Jadi CER itu tidak "perlu".

Dapat dikatakan dengan cara lain: jika Anda mencari satu alasan untuk perang dan kekalahan --- maka alasan ini ada, dan menyandang nama: SEV. Semua tindakan ini, termasuk CER, adalah aktivitasnya. Sehingga...

Jika Anda naik ke Cina dan menjajah Manchuria (Zheltorossia), sesuai dengan program lengkap, maka CER diperlukan. Tapi ... tetapi praktik seperti itu, mengingat kurangnya kereta api yang berkelanjutan, sangat menantang. Artinya, bahkan jika Anda berjuang untuk tujuan seperti itu (mengapa tidak?), maka pertama-tama Anda harus memberikan sesuatu. Beberapa tanda menunjukkan bahwa SEV sengaja terseret ke dalam perang dan kalah.

[arturpraetor]

Kutipan: Olgovich

Penulis juga ingin tahu bahwa populasi negara "kecil" ini jauh melebihi populasi Kekaisaran Jerman yang luas

??? Beginikah populasi Jepang yang pada saat REV berada di level 46 juta orang, jauh melebihi populasi Kekaisaran Jerman yang 52 juta pada tahun 1900?

Kutipan: Olgovich

dan untuk "negara kecil, itu praktis rumah asli dan di tangan.

Daerah dekat Vladivostok umumnya tidak tertata dengan baik. Saya masih berani mengingat bahwa Jepang bahkan tidak dapat merebut Sakhalin dari Rusia tanpa REV, dan itu akan, seolah-olah, lebih dekat dengan lingkup kepentingan tradisional mereka di dekat perbatasan utara.

[AK64]

Saya masih berani mengingat bahwa Jepang bahkan tidak dapat merebut Sakhalin dari Rusia tanpa REV, dan itu akan, seolah-olah, lebih dekat dengan lingkup kepentingan tradisional mereka di dekat perbatasan utara.

Jepang masih belum bisa menyelesaikan Hokkaido: 3 juta untuk seluruh Hokkaido, sementara di seluruh Jepang 130

[arturpraetor]

Sudah 5,5 Yang masih 4 kali lebih padat daripada di Kyushu. Bagaimanapun, kehadiran Jepang di Primorye pada awal abad ke-XNUMX sangat sedikit (dan tidak resmi - bajak laut, pengungsi, singkatnya - orang bebas mana pun), dan Jepang memiliki minat yang nyata di bidang ini .... Setelah Rusia mulai mengembangkannya. Karena sebelum itu, itu sebenarnya adalah Wild Field lokal. Sebenarnya, orang Cina menyerahkannya kepada kami, antara lain, karena wilayah ini, meskipun secara de jure berusia berabad-abad milik mereka, hampir tidak pernah berpenghuni dan tidak berkembang, dan orang Cina sebenarnya hanya kehilangan sedikit dari kehilangannya.

[fuxila]

Dan wilayah ini bisa dikatakan milik China dan bukan miliknya. Cina pada waktu itu diperintah oleh penjajah Manchu dan mereka melarang orang Cina untuk menetap di tanah mahkota mereka. Yang bersalah diasingkan ke Manchuria, atau orang-orang yang putus asa melarikan diri ke sana, tersesat ke geng-geng hunghuzi. Larangan resmi dicabut hanya pada akhir 70-an. Abad ke-19, ketika dinasti Qing takut akan masa depan milik mereka, di mana Rusia mulai melakukan penetrasi.

[arturpraetor]

Terima kasih, cap, tanpa Anda, tentu saja, saya tidak tahu ini. Biasanya, ketika mereka mengatakan "Cina" tentang periode yang ditentukan, yang mereka maksud adalah Kekaisaran Qing sebagai Cina di bawah kendali dinasti Manchu Aisin Gioro. Ya, pada saat itu orang-orang Han berusaha untuk tidak membiarkan mereka menetap di utara Pasukan Dirgantara, tetapi orang Manchu sendiri memiliki tanah di luar Amur dan Ussuri dengan sangat kondisional - de jure, seolah-olah, wilayah mereka, tetapi secara de facto ada tidak ada negara bagian. tidak ada kehadiran khusus.

[fuxila]

Maksudku Manchuria, dan benar-benar tidak ada administrasi Cina di Timur Jauh Rusia, kecuali satu daerah di mana yang disebut. Zazeya Manchus, yang mempertahankan otonomi internal bahkan setelah penandatanganan Perjanjian Aigun.

[AK64]

Sudah 5,5

Pikirkan saja apa yang sedang dilakukan... Bagaimanapun, itu kosong

[Olgovich]

Kutipan dari arturpraetor

??? Beginikah populasi Jepang yang pada saat REV berada di level 46 juta orang, jauh melebihi populasi Kekaisaran Jerman yang 52 juta pada tahun 1900?

Populasi Jepang sekitar 50 juta, Jerman, sekitar 50 juta yang sama (tidak termasuk Alsace dan Lorraine Prancis).
Saya ingin menulis "TIDAK," menekankan bahwa Jepang adalah musuh yang serius, sebanding dengan Jerman

Kutipan dari arturpraetor

Daerah dekat Vladivostok umumnya tidak tertata dengan baik. Saya masih berani mengingatkan Anda bahwa Jepang bahkan tidak dapat merebut Sakhalin dari Rusia tanpa REV, dan dia akan lebih dekat dengan mereka bidang minat tradisional di perbatasan utara.

Lingkup minat Jepang adalah Korea, dan dari Korea ke Vladivostok tidak jauh

[BAI]

Jika mereka mendengarkan pendapat Laksamana Makarov:

Dalam catatan untuk kementerian maritim di 1897 Stepan Osipovich menunjukkan bahwa dengan bantuan kapal pemecah es, dimungkinkan tidak hanya untuk menavigasi kapal dagang di Kutub Utara, tetapi juga jika perlu, pindahkan armada ke Samudra Pasifik melalui rute terpendek dan paling aman secara militer. Dengan partisipasi langsung S.O. Makarov pada tahun 1898, kapal pemecah es pertama di dunia "Ermak" dibangun.

Dan tidak akan ada pengembangan yang lebih intensif dari Rute Laut Utara Tsushima, dan hasil perang bisa saja berbeda.

[Pelaut senior]

Saat ini, Rute Laut Utara adalah fiksi ilmiah. Tidak ada penerbangan untuk pengintaian es, tidak ada jaringan stasiun pengamatan hidrometeorologi, tidak ada depot batu bara, tidak... yah, tidak apa-apa. Bahkan sebelum akhir ekspedisi Toll, masih ada lima tahun, dan ini hanyalah awal dari penelitian komprehensif di Kutub Utara.

[AK64]

Karena tidak ada pemanasan iklim, yang dalam banyak hal menjadi alasan keberhasilan hari ini.
Jauh lebih buruk kemudian adalah situasi es.

[Pelaut senior]

Dan ini juga. Meskipun pada tahun 1897, tidak ada gambaran sama sekali apa yang harus dihadapi. COM, di sini terus terang berfantasi.

[AK64]

Jika mereka mendengarkan pendapat Laksamana Makarov:

Dikutip dari B.A.I.

Jika mereka mendengarkan pendapat Laksamana Makarov:

Ini murni fantasi: Faktanya, Ermak ... tidak berhasil berbuat banyak di sana.

[Legiun XII]

Alasannya rumit
Dan militer-politik, dan lain-lain.
Timur Jauh selalu menjadi wilayah berisiko bagi Rusia, dan pada saat yang sama, mungkin yang paling menjanjikan

[Pendukung raja]

Legiun, Anda benar sekali: ada banyak alasan, baik politik maupun ekonomi dan pribadi (pikiran, kemauan)

[Gopnik]

Alasan utamanya adalah revolusi. Dengan tidak adanya itu, Rusia akan menang.

[Ingin tahu]

Penari yang buruk selalu tidak membiarkan revolusi berbalik.

[denim]

Tidak perlu menyimpan seluruh armada di PA. Jika dia berada di Vladivostok, maka penyelarasannya bisa sangat berbeda.

[Pelaut senior]

1) Utuh dan tidak tahan.
2) Dan apa yang bisa dia (armada) lakukan di Vladik?

[AK64]

2) Dan apa yang bisa dia (armada) lakukan di Vladik?

Jepang tidak akan menyerang (kemungkinan besar)

[Pelaut senior]

Apakah masih purkua?

[AK64]

Melawan armada di Vladik IMHO jauh lebih sulit. Tidak ada tempat untuk membuat bahkan basis blokade yang dapat bermanuver di dekatnya. Bahkan serangan kapal perusak tidak terlalu terorganisir.

PA lebih baik untuk taktik agresif inisiatif - tetapi armada Rusia seperti itu entah bagaimana tidak muncul di REV. Tetapi untuk taktik defensif atau reaktif, sambil mempertahankan ancaman dan tekanan, Vladik lebih baik IMHO.

Di sisi lain, jika armada berada di Vladik, maka Jepang tidak akan terlalu khawatir tentang kehadiran Rusia di Manchuria.

[denim]

Armada kemudian tidak akan diancam dengan blokade total. Saya akan selalu memiliki semua persediaan yang diperlukan. Pasti bisa menunggu skuadron kedua. Nah, dll.

[AK64]

Berbagi lagi? Atau "semua di Vladik"?

[penjebak7]

Quote: Denimak

Tidak perlu menyimpan seluruh armada di PA. Jika dia berada di Vladivostok, maka penyelarasannya bisa sangat berbeda.

Kehadiran armada di PA menciptakan ancaman nyata bagi komunikasi maritim Jepang dan Korea. Sama sekali tidak realistis untuk memblokir pengiriman kargo ke benua dari Vladik.

[AK64]

Kehadiran armada di PA menciptakan ancaman nyata bagi komunikasi maritim Jepang dan Korea. Sama sekali tidak realistis untuk memblokir pengiriman kargo ke benua dari Vladik.

Kegiatan WOC telah menunjukkan bahwa hal ini tidak terjadi.
Selain itu, ada juga taktik tindakan tidak langsung (serangan besar-besaran dari Hokkaido, misalnya, sebagai respons terhadap serangan Korea).

[Pelaut senior]

Kegiatan WOC telah menunjukkan bahwa tidak demikian.

Betulkah? Dan apa yang mereka tutupi? Dan bagaimana seluruh skuadron akan dilayani dengan fasilitas pelabuhan yang tersedia?

serangan besar-besaran di Hokkaido

Seperti apa rasanya?

[AK64]

Betulkah? Dan apa yang mereka tutupi?

Jadi skuadron di PA, sebagai perbandingan, tidak melakukan apa-apa! Bahkan pendaratan dan penggunaan Bijiao tidak mengganggu dengan cara apa pun.

Dan bagaimana seluruh skuadron akan dilayani dengan fasilitas pelabuhan yang tersedia?

Jadi itu tidak lebih baik di Arthur: masalahnya berbeda, tetapi tidak kalah rumitnya.
Dan itu tidak sepadan dengan uang untuk mengembangkan dua basis.

Seperti apa rasanya?

Serangan di pelabuhan, pendaratan. Skuadron harus disimpan di suatu tempat di Otaru, yang juga tidak nyaman bagi Jepang - karena jauh dari pipa berdiameter besar

[penjebak7]

Kutipan: AK64

Jadi skuadron di PA, sebagai perbandingan, tidak melakukan apa-apa! Bahkan pendaratan dan penggunaan Bijiao tidak mengganggu dengan cara apa pun.

Namun demikian, Jepang tidak mendaratkan pasukan sampai skuadron PA menunjukkan tanda-tanda aktivitas - sampai kematian S.O. Makarov. Dan hanya setelah "blokade diri" terakhir armada di Vitgeft, Jepang menerima kebebasan penuh untuk bertindak dan bermanuver.

[Alexey R.A.]

Quote: Denimak

Tidak perlu menyimpan seluruh armada di PA. Jika dia berada di Vladivostok, maka penyelarasannya bisa sangat berbeda.

Masalahnya adalah bahwa Kekaisaran hanya mampu membeli satu pangkalan yang dilengkapi di Timur Jauh. Oleh karena itu, bagian utama armada, termasuk semua EDB, dapat berbasis di P-A atau di Vladivostok. Tidak mungkin untuk membagi dua - pangkalan kedua hampir tidak akan menyediakan pangkalan bahkan untuk detasemen kapal penjelajah. Ingat - berapa banyak Bogatyr yang diperbaiki dalam kehidupan nyata. Atau apa jawaban Chukhnin atas permintaan GuKIS tentang ukuran dan jumlah gudang kapal untuk perakitan empat kapal perusak yang akan datang dengan panjang 190 kaki, perangkat untuk braket bor, ukuran dan jumlah gudang yang dapat dikunci:

Pada tanggal 30 Januari, tanggapan singkat, tetapi penuh dengan kemarahan yang tersembunyi, diikuti oleh Vladivostok, yang ditandatangani oleh Wakil Laksamana G.P.

[arturpraetor]

Nah, Anda, kolega terkasih, terutama membuat sketsa Alasan kekalahan Rusia dalam Perang Rusia-Jepang, sayangnya, secara tradisional tidak menjadi masalah analisis komprehensif yang mendalam, tetapi keyakinan. Untuk beberapa, teori Bolshevik memberikan penjelasan untuk masalah ini, untuk beberapa - penemuan Barat, untuk yang lain - penemuan mereka sendiri, kurang terhubung dengan fakta ... Akibatnya, hanya ketika saya melihat judul artikel, dan belum mengenali penulisnya, saya menyadari bahwa komentar dapat berubah menjadi holivar dari berbagai ukuran, dengan campuran wajib teori konspirasi dan preferensi ideologis orang-orang tertentu. Meskipun semuanya sama, siklusnya harus menarik, Anda tidak pernah melihat ekses dalam analitik. Dan, jika mungkin, beberapa komentar dan klarifikasi.

Bagaimana bisa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?

Ya, bagaimana mengatakannya sepenuhnya ... Armada Rusia benar-benar dikalahkan, untuk alasan yang kita ketahui. Tentara, terlepas dari masalah besar dengan komando dan logistik, dapat melanjutkan perang dan mengurangi hasilnya menjadi lebih menguntungkan bagi kita, tetapi kelumpuhan Kereta Api Trans-Siberia karena revolusi membunuh bahkan logistik yang tersedia. Bukan berarti kami bisa langsung memenangkan REV dengan tentara saja (untuk ini perlu menyerang wilayah Jepang yang tepat, dan ini tidak bisa dilakukan tanpa armada), tapi kami cukup mampu untuk menguranginya menjadi imbang lengkap.

Saya jauh dari berpikir bahwa karena penghapusan perbudakan yang terlambat, kami, seperti yang diklaim oleh beberapa orang yang tidak terlalu pintar, telah tertinggal di belakang Eropa selama satu setengah abad. Selain itu, Eropa besar, dan sebagian besar perbudakan dihapuskan hanya pada tahun 1848, yaitu, hanya 13 tahun lebih awal daripada di Rusia.

Tapi bagaimana saya bisa mengatakannya .... Di negara-negara di mana perbudakan akhirnya dihapuskan pada tahun 1848, sejak pertengahan abad ke-13, perbudakan ini sangat dibatasi, sementara kami mulai mengambil beberapa langkah takut-takut tentang masalah ini di bawah Alexander I , sangat memburuk di bawah Catherine II (ketika keadaan sudah mulai menurun di negara lain). Jadi masih ada jeda di sini, sebenarnya lebih dari 150 tahun - terutama jika Anda mengingat setengah hati dari reformasi, yang juga Anda tunjukkan. Tetapi, tentu saja, tunggakan pembebasan kaum tani tidak sampai XNUMX tahun. Plus, jauh dari mana-mana, pembebasan budak adalah peristiwa yang benar-benar positif bagi negara - untuk kondisi kapitalisme, itu, tentu saja, merupakan berkah, tetapi ada juga masa transisi yang sulit, yang menyebabkan penurunan tajam dalam pendapatan. tingkat kelahiran (Prancis) atau emigrasi massal populasi di luar negeri (Jerman, Austria-Hongaria, Italia), dan yang terakhir bertahan untuk waktu yang lama. Dan di Rusia populasinya terus meningkat, dan setelah reformasi itu terutama karena peningkatan alami.

Jadi, saya pikir kita bisa menyimpulkan hasil pertama. Di antara alasan kekalahan kami adalah

Selain itu, kedua alasan, dengan satu atau lain cara, berasal dari fakta bahwa perkembangan aktif Timur Jauh dimulai belum lama ini sehubungan dengan REV. Tentu saja, secara teori dimungkinkan untuk mempercepat proses pembangunan sepotong besi dan pemukiman kembali orang, tetapi kurang dari 50 tahun telah berlalu sejak penerimaan wilayah Amur dan Wilayah Ussuri, dan wilayah ini jauh dari metropolis. Tidak, tentu saja, dengan mempertimbangkan kepentingan konstan "teman setia" di wilayah tersebut, pengembangan tidak perlu ditunda, tetapi sulit untuk melakukannya dengan metode tradisional, dan metode non-tradisional entah bagaimana tidak berhasil. , dan proses pengembangan juga berjalan setengah jalan. Itu mahal dan memakan waktu untuk membangun sepotong besi, tanpa sepotong besi ke Timur Jauh dimungkinkan untuk mentransfer pemukim hanya melalui laut - dan kami masih tidak memiliki cukup kapal dan program untuk dikelola dalam 50 tahun . Kasus ketika kebiasaan memanfaatkan pelan-pelan dan mengemudi cepat tersingkir.

[Pelaut senior]

Nah, Anda, kolega terkasih, terutama membuat sketsa

Saya melakukan yang terbaik :)))

[Rurikovich]

Kutipan: Pelaut senior

Saya melakukan yang terbaik :)))

Upaya dihargai. Artikel, sebagai upaya untuk menyampaikan visi Anda tentang sejarah, saya setuju, Pak
Topik REV di VO tidak kehilangan perhatian, oleh karena itu kita akan melihat lebih jauh Bahan plus, bagaimanapun
Ngomong-ngomong, di desa tetangga (8 km dari kota) seorang penduduk setempat dimakamkan, yang berpartisipasi dalam Tsushima sebagai meriam di kapal penjelajah "Svetlana"

[Mikhail Matyugin]

Kutipan: Rurikovich

Ngomong-ngomong, di desa tetangga (8 km dari kota) seorang penduduk setempat dimakamkan, yang berpartisipasi dalam Tsushima sebagai meriam di kapal penjelajah "Svetlana"

Di Nagasaki, Jepang masih melestarikan seluruh kuburan pelaut dan tentara Rusia yang tewas di penangkaran karena luka. Dan kami telah membangun kembali hampir semua yang ada di tanah kami ...

[kadet]

Kakek dari pihak ibu saya adalah peserta dalam perang ini. Kapten Markas Besar Burunov Mikhail. Dia terluka dan kembali di dekat Minsk ke tanah miliknya. Anglo-Saxon mengalahkan Rusia dalam perang itu.

[Pendukung raja]

Kutipan: AK64

Tuhanku...
Saya membaca ini dan mengingat masa kecil saya: perintis fajar di pagi hari, sekolah, teman sekelas ...
Bahkan sedikit tersandung

Saya masih ingat nama pasukan perintis kami: "dinamai Leni Golikov", tautan dan divisi kedua: "Kami dilahirkan untuk membuat dongeng menjadi kenyataan" (meskipun di telepon pemimpin selalu membisikkan kepada kami apa yang harus dikatakan) . Sekarang saya menelepon kembali dengan teman sekelas, ingat masa kecil saya.
Saat-saat bahagia di tahun-tahun sekolah, dan kemudian kami ingin segera tumbuh dewasa

[Rurikovich]

Salah satu kelalaian fatal adalah meremehkan musuh dan melebih-lebihkan kekuatan sendiri.
Meskipun secara resmi kami mempersiapkan perang itu dengan sangat sengaja (armada yang sama seharusnya selesai pada tahun 1905 - lima "Borodino", "Mutiara A" dibangun khusus untuk transfer ke Timur Jauh), tetapi kenyataannya ternyata bahwa musuh, tidak seperti raksasa Eurasia, memutuskan sendiri, ketika lebih menguntungkan baginya untuk memulai perang.Mereka meremehkan keinginan Jepang dan melebih-lebihkan kemampuan mereka.
Dan jika kita menganggap bahwa kita dihancurkan oleh kapal-kapal Inggris dan mortir Jerman (bisnis, tidak ada yang pribadi) hanya dikalikan dengan keinginan Jepang untuk menang dalam perang cepat, menjadi jelas bahwa banyak "teman" Rusia memiliki stigma di meriam. . Perang yang berkepanjangan akan menyebabkan kekalahan Jepang atau masuknya sekutu bayangannya ke dalamnya. Dan ini mendunia. Oleh karena itu, semua orang pergi ke Portsmouth Peace yang sangat ambigu, yang lebih mungkin dibutuhkan oleh Jepang daripada Rusia.

[arturpraetor]

Kutipan: Rurikovich

Perang yang berkepanjangan akan menyebabkan kekalahan Jepang atau masuknya sekutu bayangannya ke dalamnya.

Pernyataan yang sangat kontroversial. Jika Jepang bergabung, semua orang akan berpura-pura tidak ada hubungannya dengan itu. Perang dengan Rusia tidak bisa menjadi "kemenangan kecil", oleh karena itu, seseorang harus menyesuaikan diri sepenuhnya, dan menghabiskan uang untuk perang juga. Pada saat itu, hanya Inggris Raya yang dapat melakukan ini (Jerman tidak membutuhkan ini, Prancis adalah sekutu kita, Amerika tidak akan berkonflik langsung dengan Eropa, siapa lagi yang tetap di sana - Italia dengan Turki?), tetapi Jerman, yang dalam perang besar, secara erotis dihembuskan ke lehernya, di mana Inggris menghabiskan, dan Jerman, sebagai netral, terus mendapatkan uang dari perdagangan senjata di kedua arah, itu seperti memukul jackpot di lotere .... Ditambah lagi, kemungkinan kerugian Inggris, yang bisa mengurangi derajat pemisahan dalam perlombaan senjata di laut. Akibatnya, karena kontradiksi dan situasi politik di dunia, dengan probabilitas tinggi, tidak ada yang akan cocok secara militer untuk Jepang, meskipun ancaman intervensi Inggris benar-benar ada - tetapi itu lebih merupakan ancaman, bukan jaminan.

[Rurikovich]

Artem, jangan lupakan partisipasi tidak langsung. Kerajaan Inggris kecil bisa mulai membantu dengan sumber daya. Dan itu satu hal untuk mengobarkan perang jelajah komunikasi dengan armada, hal lain tanpa itu.Bagaimanapun, Jepang memiliki laut. Dan karena kepentingan Saxon tidak dapat lagi disembunyikan di bawah apa pun, maka selama perang yang berkepanjangan, ketika anak didik Anda, dengan tangan yang Anda lawan, mengalami kesulitan materi, sungai sumber daya yang tak terduga yang dikirim melalui laut bisa saja ditarik. seperti itu. Maksudku orang Inggris. Bagaimanapun, sangat disayangkan untuk meninggalkan proyek di mana mereka berinvestasi ... Tetapi semua argumen ini bersifat hipotetis. Saya hanya mengungkapkan sudut pandang saya
Oleh karena itu, pada saat itu, perjanjian damai ternyata bermanfaat bagi pihak yang menang. Dan Yapps tampaknya telah memenangkan poin, dan tidak perlu bersinar. Jadi Jepang selangkah lagi dari pengeringan, atau Rusia akan tidak harus berhadapan langsung dengan sekutu bayangan Jepang, tetapi sebenarnya melawan tekanan Inggris.
Tapi kemudian tiba-tiba ada revolusi di tahun '05. Secara apriori, negara harus, sebaliknya, bersatu dan memenangkan perang, terutama karena begitu banyak orang telah meninggal. Dan di sini adalah sebaliknya. Artinya, seseorang sangat menginginkan Rusia untuk tidak melanjutkan perang. Di masa perang, revolusi di sana harus disamakan dengan makar. Tidak ada perang - reli sebanyak yang Anda suka.
Pasalnya, telinga Inggris jelas mencuat di semua acara REV. Itu sebabnya Jepang tidak digabung, tetapi membantu membuat perjanjian damai. Agar tidak bercahaya...
Artem, bukan hakku untuk memberitahumu tentang sejarah alternatif

[kuda saksa]

Bagaimana bisa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?

Entri terhormat! Saya mendukung! :)

Kedengarannya seperti kekalahan dalam perang ini sangat langka bagi RI. Sementara itu, sejak tahun 1812, Republik Ingushetia, secara umum, belum pernah memenangkan satu perang pun, sampai kematiannya pada tahun 1917. Bahkan di mana militer tampaknya telah menang, para petinggi masih membocorkan perjanjian pascaperang apa pun.

Bahkan menarik seperti apa alasan luar biasa untuk kekalahan dalam perang khusus ini yang dapat Anda tawarkan. :)

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari: Saxahorse

Sementara itu, sejak tahun 1812, Republik Ingushetia, secara umum, belum pernah memenangkan satu perang pun, sampai kematiannya pada tahun 1917.

Yah, itu hanya omong kosong, maaf. Jika Anda mulai dari abad ke-20 - kemudian perang Rusia-Cina tahun 1900, penaklukan Turkestan - mereka tampaknya tidak memberi tahu Anda apa-apa, dan karena itu - "ayolah, selamat tinggal."

[kuda saksa]

Anda juga akan mengingat kampanye Khiva dan pertempuran hebat lainnya dengan partisipasi beberapa ribu tentara dan satu meriam.

[Mikhail Matyugin]

Apa, yulim-pak? Pertama, kita berbicara tentang kurangnya kemenangan senjata Rusia, sekarang - seperti kemenangan kecil dan seperti tidak dianggap? Nah, apa lagi yang bisa kita pikirkan?

Murni untuk referensi - baca, misalnya, tentang perang Rusia-Turki tahun 1877-78, tentang perang Kaukasia, tentang perang dengan Turki di Danube dan di Transcaucasia pada tahun 1853-56. Saya sudah diam tentang Rusia-Turki sebelumnya, tentang Rusia-Iran dan tentang penindasan dua pemberontakan Polandia (yang berlangsung sebagai perang penuh).

Secara umum - pergi, pelajari sejarah tentara Rusia dan jalur kemenangannya, tetapi untuk saat ini - "selamat tinggal."

[kuda saksa]

Apakah kita berbicara tentang perang atau mendiskusikan perkelahian di kedai minuman? Jika beberapa batalyon juga cukup untuk mengalahkan Jepang, artikel seperti itu tidak perlu ditulis. Dan semua perang dengan Turki pada tahun 1828 dan 1853 dan 1878 berhasil digabungkan oleh Republik Ingushetia.
Apakah Anda punya ide lagi?

[Pelaut senior]

semua perang dengan Turki dan 1828 dan 1878, Republik Ingushetia berhasil bergabung.

Apakah mungkin untuk lebih detail tentang apa yang terdiri dari saluran pembuangan?
Hanya saja dalam kenyataan di mana saya tinggal, sebagai akibat dari perang 1828-29, menurut perdamaian Adrianople, pantai timur Laut Hitam dengan kota seperti Anapa diberikan kepada kami. Mengapa saya fokus pada ini ... Saya ada di sana sebulan yang lalu. Saya katakan persis - Rusia.
Kami benar-benar kalah dalam Perang Krimea, tetapi tentu saja tidak dari Turki.
Adapun perang 1877-78, Anda jelas mengambil manifesto Abdul-Hamid terlalu harfiah :)))

Sangat menyenangkan bagi bayang-bayang Tuhan untuk memberikan perdamaian kepada Rusia. Orang beriman tahu bahwa penyembah ikon terkutuk memberontak, menolak membayar upeti, mengangkat senjata dan menentang penguasa orang beriman, dipersenjatai dengan trik jahat zaman modern. Alhamdulillah. Kebenaran telah menang. Penguasa kita yang berbelas kasih dan menang kali ini, benar-benar sendirian, muncul dari perjuangan sebagai pemenang anjing-anjing yang tidak setia. Dalam kebaikan dan belas kasihnya yang luar biasa, dia setuju untuk memberi anjing-anjing najis kedamaian yang dengan rendah hati mereka minta kepadanya. Sekarang, orang-orang percaya, alam semesta akan kembali diperintah dari Istanbul. Saudara penguasa Rusia harus segera muncul dengan rombongan besar di Istanbul dan menjadi debu dan abu, di hadapan seluruh dunia, untuk meminta pengampunan dan membawa pertobatan. Pada saat yang sama, upeti biasa yang harus dibayarkan kepadanya, setelah itu penguasa orang beriman, dengan belas kasihan dan kesabarannya yang tak habis-habisnya, akan kembali mengukuhkan penguasa Rusia dalam posisinya sebagai gubernur bawahan negaranya. . Tetapi untuk menghindari kemungkinan pemberontakan dan perlawanan baru, sultan, dalam kapasitasnya sebagai penguasa tertinggi negeri itu, memerintahkan agar 50 orang Rusia dibiarkan sebagai sandera di provinsi Bulgaria-nya. Anjing-anjing lain yang tidak setia dapat kembali ke tanah air mereka, tetapi hanya setelah mereka melewati Istanbul atau sekitarnya dengan rasa hormat yang terdalam.

[kuda saksa]

Kutipan: Pelaut senior

Hanya saja dalam kenyataan di mana saya tinggal, sebagai akibat dari perang 1828-29, menurut perdamaian Adrianople, pantai timur Laut Hitam dengan kota seperti Anapa diberikan kepada kami.

Anapa diambil dan Varna dikembalikan. Moldova, Rumania, Kars - mereka menolak, mereka sendiri kembali ke Turki. Kemenangan Zashib.. Apa, dalam kasus seperti itu, bisa dianggap menguras?

[Pelaut senior]

Maaf, tapi sebelum perang kami memiliki Varna, Moldova dan Kars?
Artinya, bagaimana Anda bisa kehilangan sesuatu yang tidak ada?
Dan apa yang akan menjadi kemenangan bagi Anda? Mengambil Selat? Pendudukan London?
Adapun Rumania, negara dengan nama ini muncul pada tahun 1859 ...
dalam materi singkat.

[kuda saksa]

Kutipan: Pelaut senior

Permisi, tapi sebelum perang kita punya Varna, Moldova, dan Kars?

Dan mengapa mereka meletakkan tentara, membawa mereka dengan badai, menaklukkan mereka? Dan Varna dan Kars dan Moldova dan Wallachia (ya, ini hanya setengah dari Rumania). Untuk segera mengembalikan Turki kembali, di bawah janji-janji suram.

Ini adalah apa yang saya tulis tentang. Benar-benar memenangkan perang, seperti di bawah Peter atau Catherine, dengan pemerasan Polandia, Finlandia, Krimea yang sama, tidak lagi dapat ditemukan di Republik Ingushetia abad ke-19. Kekaisaran busuk hancur.

[Pelaut senior]

Dan mengapa Anda tidak puas dengan meremas pantai barat Laut Hitam dan Kaukasus? Area yang sangat luas, baik dalam ukuran maupun sumber daya. Ya, dan Polandia, pada kenyataannya, dianeksasi jauh lebih lambat dari tahun 1812, di bawah Nikolai Pavlovich. Sebelum itu, ada kebijakan mencium kaum bangsawan di ... ya, di mana pun Anda mencium mereka, anus ada di mana-mana.

[kuda saksa]

Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sebagian besar Kaukasus telah diperas sebelum tahun 1812. Kegubernuran Kaukasia, misalnya, didirikan pada tahun 1785, dan Georgia dianeksasi pada tahun 1800. Selanjutnya, terutama "perang India" dan operasi kontra-gerilya.

[Mikhail Matyugin]

Kutipan dari: Saxahorse

Benar-benar memenangkan perang, seperti di bawah Peter atau Catherine, dengan pemerasan Polandia, Finlandia, Krimea yang sama, tidak lagi dapat ditemukan di Republik Ingushetia abad ke-19. Kekaisaran busuk hancur.

Menurut pendapat saya, setidaknya TIGA keberhasilan geopolitik raksasa - akuisisi Kaukasus, Turkestan, dan Timur Jauh - sudah cukup. Atau apakah Anda perlu untuk Kaukasus - pendudukan Asia Kecil dan Irak, untuk Turkestan - penaklukan Afghanistan dan Iran, dan di Timur Jauh - seluruh Cina dengan Jepang dalam bentuk protektorat Rusia?

[kuda saksa]

Akuisisi Kaukasus terjadi kembali pada abad ke-18, berakhir dengan aneksasi Georgia pada tahun 1800. Kemudian beberapa "perang India", suku-suku pemberontak dipadamkan. Saya katakan tentang Turkestan, musuh sangat tidak setara, ditaklukkan oleh kekuatan batalyon yang terpisah. Dan di Timur Jauh, secara umum, satu orang melakukan semuanya .. jika bukan karena shish Muravyov-Amur, kekaisaran akan mendapatkan sesuatu di sana ..

Dan di sisi lain, kita dapat mengingat wilayah yang berulang kali ditaklukkan dan dikembalikan setiap kali Moldova, Rumania, Bulgaria .. Baru saja disumbangkan ke Amerika oleh wilayah raksasa di Alaska dan Amerika Barat .. Tsar kami mengubah perang menjadi hiburan olahraga. Jika mereka meletakkan setengah juta tentara, mereka akan melepaskan tanah itu kembali, jika mereka meletakkannya lagi, mereka akan menyerahkannya lagi. Bahkan di RYAV ada banyak peluang untuk seri, meninggalkan Manchuria dan Liaodong. Tidak.. biasa bocor. Tsar-nihilis, seolah-olah mereka tidak memerintah negara mereka, mereka bermain.

[Sultanbek]

Kutipan: Rurikovich

Tapi kemudian tiba-tiba ada revolusi di tahun '05. Secara apriori, negara harus, sebaliknya, bersatu dan memenangkan perang, terutama karena begitu banyak orang telah meninggal. Dan di sini adalah sebaliknya. Artinya, seseorang sangat menginginkan Rusia untuk tidak melanjutkan perang. Di masa perang, revolusi di sana harus disamakan dengan makar. Tidak ada perang - reli sebanyak yang Anda suka.

Saya bertanya-tanya - yah, orang-orang tidak akan memberontak, mereka akan "berkumpul" di sekitar takhta, dan jadi apa. Perang akan berlangsung selama beberapa bulan lagi. Jepang akan membunuh beberapa pasukan Ortodoks lagi.. Lalu apa? Keuntungan apa yang akan diterima oleh mereka yang berunjuk rasa? Bukan perusahaan bezobrazovskaya, bukan pencuri-kontraktor, tetapi mayoritas mutlak populasi: petani dan pekerja?
Menurut saya, perang itu kalah karena tidak ada yang melihat manfaat dari kemenangan. Dia tidak menarik. Sebaliknya, mengingat peristiwa-peristiwa berikutnya, itu akan memiliki konsekuensi yang sangat tragis. Pertama, mereka tidak akan terlibat dalam pengembangan Timur Jauh Rusia, terbawa oleh pemompaan sumber daya dari Manchuria. Dan Kereta Api Trans-Siberia tidak selesai, karena tidak perlu. Kedua, kekalahan memalukan yang mendorong pimpinan puncak melakukan banyak perubahan dalam pembangunan militer. Jadi Anda melihat tentara Rusia untuk Perang Dunia I yang Kuropatkin dan Alekseev akan siapkan ..

[AK64]

Jepang akan membunuh beberapa pasukan Ortodoks lagi.. Lalu apa? Keuntungan apa yang akan diterima oleh mereka yang berunjuk rasa? Bukan perusahaan bezobrazovskaya, bukan pencuri-kontraktor, tetapi mayoritas mutlak populasi: petani dan pekerja?

Anda juga percaya pada solidaritas internasional pekerja, bukan?

Kekalahan Jepang dalam perang kemungkinan besar akan berarti tidak adanya ancaman bagi Rusia dan kemudian Uni Soviet (serta China) di Timur Jauh: agresor akan ditenangkan sekali dan untuk selamanya.

[Mikhail Matyugin]

kutipan: Sultanbek

Perang akan berlangsung selama beberapa bulan lagi. Jepang akan membunuh beberapa pasukan Ortodoks lagi.. Lalu apa?

Dan kemudian - dunia yang menang (karena tidak ada cara untuk menyeberangi selat karena Tsushima). Orang Jepang sebenarnya berada di kaki terakhir mereka, ini dan itu, dan kami baru saja mengumpulkan kekuatan ...

[Sultanbek]

[/ kutipan] Mikhail Matyugin (Mikhail) Kemarin, 20:46
Dan kemudian - dunia yang menang (karena tidak ada cara untuk menyeberangi selat karena Tsushima). Orang Jepang umumnya berada di kaki terakhir mereka, jadi memang demikian, tetapi kami baru saja mengumpulkan kekuatan ... [kutipan]

Dan apa yang diberikan dunia "kemenangan" ini kepada penduduk Kekaisaran? rincian silahkan.
"Akumulasi kekuatan", katamu? Dan intinya adalah, jika mereka tidak dapat melakukan sesuatu yang berharga untuk ini. Dari semua kemenangan yang terlintas dalam pikiran: hilangnya armada, jatuhnya Port Arthur, pelabuhan Dalniy yang baru saja selesai sebagai hadiah untuk mikado Jepang

[Mikhail Matyugin]

kutipan: Sultanbek

Dan apa yang diberikan dunia "kemenangan" ini kepada penduduk Kekaisaran? tolong detailnya

Ek, Anda menolaknya ... Maka Anda harus mulai secara umum dengan topik yang umumnya diberikan semua perang kepada rakyat jelata di Kekaisaran Rusia dan bahkan di kerajaan Moskow, serta di Uni Soviet dan Rusia modern .. ..

kutipan: Sultanbek

Dan intinya adalah, jika mereka tidak dapat melakukan sesuatu yang berharga untuk ini. Dari semua kemenangan yang terlintas dalam pikiran: hilangnya armada, jatuhnya Port Arthur, pelabuhan Dalniy yang baru saja selesai sebagai hadiah untuk mikado Jepang

Mengambil Port Arthur, Jepang membasuh diri dengan darah, tidak seperti kita + memang di tanah, kita sudah cukup melampaui perang pada akhirnya. Di sini, untuk kemenangan, kekalahan Tsushima adalah fatal, tetapi untuk kesimpulan dari perdamaian yang layak, tidak.

[Navigator_50]

Kutipan dari: Saxahorse

Bagaimana bisa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?

Entri terhormat! Saya mendukung! :)

Kedengarannya seperti kekalahan dalam perang ini sangat langka bagi RI. Sementara itu, sejak tahun 1812, Republik Ingushetia, secara umum, belum pernah memenangkan satu perang pun, sampai kematiannya pada tahun 1917. Bahkan di mana militer tampaknya telah menang, para petinggi masih membocorkan perjanjian pascaperang apa pun.

Bahkan menarik seperti apa alasan luar biasa untuk kekalahan dalam perang khusus ini yang dapat Anda tawarkan. :)

aku harus pergi ke sekolah..
Dan cambuk bolos..
Dan begitu .. dan mendapat aib ..

[Sultanbek]

Kutipan: AK64

Jepang akan membunuh beberapa pasukan Ortodoks lagi.. Lalu apa? Keuntungan apa yang akan diterima oleh mereka yang berunjuk rasa? Bukan perusahaan bezobrazovskaya, bukan pencuri-kontraktor, tetapi mayoritas mutlak populasi: petani dan pekerja?

Anda juga percaya pada solidaritas internasional pekerja, bukan?

Kekalahan Jepang dalam perang kemungkinan besar akan berarti tidak adanya ancaman bagi Rusia dan kemudian Uni Soviet (serta China) di Timur Jauh: agresor akan ditenangkan sekali dan untuk selamanya.

"Kemungkinan besar" dan "akan" tidak dihitung. Faktanya, kekalahan militer Rusia membawanya ke rekonsiliasi dengan Jepang. Dalam Perang Dunia I, mereka bertindak sebagai sekutu. Itu. ancaman telah dicabut. Bagi China, hasil perang tidak menentukan apa-apa. Apa bedanya bagi mereka tetangga mana yang akan merampok mereka - utara atau timur?
Tetapi posting saya adalah tentang sesuatu yang lain: kemenangan dalam perang tidak memberikan apa pun kepada sebagian besar penduduk Republik Ingushetia. Lingkaran sempit abdi dalem dan mereka yang dekat dengan pengadilan tidak dihitung. Karena itu, tidak ada antusiasme militer khusus di negara itu.

[AK64]

"Kemungkinan besar" dan "akan" tidak dihitung.

Oh ya - orang sepertimu tidak masuk hitungan

Faktanya, kekalahan militer Rusia membawanya ke rekonsiliasi dengan Jepang. Dalam Perang Dunia I, mereka bertindak sebagai sekutu.

Tidak benar: dalam Perang Dunia I, kedua negara adalah sekutu Inggris, dan tidak lebih. (Apalagi Inggris berhasil melempar Rusia --- membunuh dua burung dengan satu batu)

Itu. ancaman telah dicabut.

Kebenaran? Di Hassan dan di Khalkin Gol mereka bertarung dengan Etni, rupanya?

Secara umum, saya tidak tertarik untuk berbicara dengan Anda

[penjebak7]

kutipan: Sultanbek

Tetapi posting saya adalah tentang sesuatu yang lain: kemenangan dalam perang tidak memberikan apa pun kepada sebagian besar penduduk Republik Ingushetia. Lingkaran sempit abdi dalem dan mereka yang dekat dengan pengadilan tidak dihitung. Karena itu, tidak ada antusiasme militer khusus di negara itu.

Pendapat Anda tentu memiliki hak untuk itu. Tetapi kita tidak boleh lupa bahwa Jepanglah yang menyerang Rusia dan mengejar tujuan khusus yang sama untuk dirinya sendiri dalam mengambil alih wilayah yang menjadi milik Rusia untuk kepentingannya. Seandainya perang ternyata lebih berhasil bagi mereka, masih belum diketahui wilayah mana yang akan diserahkan kepada mereka di bawah perjanjian damai.

[Sultanbek]

Kutipan: AK64

] Kebenaran? Di Hassan dan di Khalkin Gol mereka bertarung dengan Etni, rupanya?

Secara umum, saya tidak tertarik untuk berbicara dengan Anda

Di Khasan dan Khalkhin Gol, Uni Soviet melawan Jepang, bukan Republik Ingushetia, tetapi ini adalah lagu lain. Setelah tahun 1905, Republik Ingushetia tidak memiliki bentrokan dengan Jepang, tetapi perjanjian rahasia dibuat tentang pembagian Cina. Dan dalam Perang Dunia I, Jepang tidak membela kepentingan Inggris, tetapi kepentingan mereka sendiri, sehingga dengan penangkapan Qingdao, perang berakhir untuk mereka. Itu adalah kaisar Rusia yang mendorong anak buahnya untuk membantai untuk pinjaman luar negeri.

Saya tidak meminta teman bicara Anda, saya jelas tidak akan memperkaya diri saya dengan pengetahuan dari komunikasi seperti itu - Anda sendiri tidak memiliki cukup banyak dari mereka, tetapi ada lebih dari cukup ambisi dan narsisme.

[penjebak7]

kutipan: Sultanbek

Itu adalah kaisar Rusia yang mendorong anak buahnya untuk membantai untuk pinjaman luar negeri.

Rusia membantu Sekutu untuk mengobarkan perang defensif melawan agresi Blok Tengah. Mengirim korps ke Front Barat dibenarkan, karena selama berada di sana, Jerman tidak dapat mengarahkan seluruh kekuatan militernya untuk melawan Rusia. Jadi cukup masuk akal.

[Pelaut senior]

kuda saksa,
Singkatnya - omong kosong.
Faktanya adalah bahwa Circassians tidak tahu bahwa Kaukasus dianeksasi ke Rusia. Bahkan tempat tinggal saya sekarang didirikan pada tahun 1855 sebagai benteng melawan dataran tinggi.
Pertempuran keras kepala yang dilakukan oleh 200 ribu tentara Kaukasia hampir tidak bisa disebut "tindakan kontra-partisan."
Dan kapan kita menderita setengah juta kerugian dalam perang dengan Turki? Bahkan dalam perang yang sangat berdarah tahun 1877-78, menurut perkiraan yang paling berani, kerugian kita dalam terbunuh, mati karena luka-luka dan luka-luka hampir tidak melebihi 80 orang, yang tentu saja banyak, tetapi tentu saja tidak setengah juta.
Selain itu, mengikuti logika Anda, harus diakui bahwa koalisi Anglo-Prancis-Sardinia membocorkan Perang Timur :)))
karena rencananya adalah untuk memisahkan Krimea, Kaukasus, Finlandia dan negara-negara Baltik dari Rusia, tetapi berakhir ... di nihil. Bahkan, mereka bahkan tidak menduduki seluruh Krimea.

[taska]

Perang ini diaktifkan melalui tsar, terutama pada masalah konsesi hutan di wilayah itu oleh oligarki Kekaisaran Rusia, yang, bertentangan dengan akal sehat dan patriotisme, ingin mendapatkan "jarahan", tentu saja, tanpa memperhitungkan Staf Umum Rusia, yang dikenal Inggris Raya, yang mensubsidi perang ini ke Jepang melalui sistem perbankan AS. Dan tsar, yang pada waktu itu menembak gagak, dengan intens berbisik tentang "kera, yang dalam sebulan, tentara Rusia pemberani lainnya diubah menjadi tanduk domba jantan!" (Dia ingat Grachev, yang berjanji untuk mengalahkan Chechnya dengan satu serangan udara resimen)

[Pelaut senior]

Sangat menarik untuk diketahui, atas dasar apa Anda mengeluarkan pendapat ... yang begitu mempesona.

[Antares]

bahwa negara pulau kecil benar-benar mengalahkan kerajaan besar dan kuat sebelumnya?

Kami dikalahkan di Timur Jauh. YaI tidak mengalahkan Republik Ingushetia, tetapi menimbulkan serangkaian kekalahan, memaksa perdamaian yang tidak menguntungkan untuk diselesaikan. Republik Ingushetia tidak dikalahkan, teater operasi jauh dari Republik Ingushetia Eropa, dan banyak yang membacanya hanya di surat kabar.
Perang Krimea / Timur adalah perang di berbagai teater operasi, dari Baltik dan Laut Putih hingga Timur Jauh. Kekalahan serius menimpa kami hanya di Krimea (dan bahkan kemudian perjuangan keras kepala melawan keberhasilan Rusia ), di Laut Azov (perdagangan) dan, yah, penyerahan Anapa yang memalukan , penangkapan Kinburn dengan baterai lapis baja, tetapi dengan kemenangan di Kaukasus (Kars) .. Keterbelakangan dalam logistik dan persenjataan / sistem beri tahu saya.
Di REV, masalah yang sama, logistik, topi, sistem, senjata, sikap itu sendiri.
Perusahaan serupa Tapi tidak ada kekalahan imperium. kerugian perusahaan. Akibat yang serius.
Kekalahan seperti itu bahkan dibutuhkan (sayangnya sumber daya dan nyawa ditaruh) Guru Inggris-Prancis mengajari kami apa yang terjadi jika Anda menentang koalisi. Guru bahasa Jepang -- bahwa Anda memiliki masalah serius dalam banyak aspek.

[Pelaut senior]

Di satu sisi, ya. Jepang telah menggunakan sumber dayanya, dan Rusia bahkan belum mengumumkan mobilisasi yang tepat. Tapi ini hanya pada pandangan pertama. Bahkan, cadangan militer Kekaisaran Rusia juga habis. Armada telah dihancurkan. EMNIP Rediger menulis bahwa setelah kekalahan di REV, tentara sebenarnya tidak siap tempur dan tidak dapat melindungi negaranya jika ada ancaman militer, dan oleh karena itu, hanya sia-sia membebani rakyat dengan pemeliharaannya. Selain itu, pada akhir perang, kerusuhan dimulai di Rusia tengah ... Berlanjutnya permusuhan hanya akan memperburuk situasi.
Perusahaan Krimea bahkan lebih buruk. Ekonomi Inggris dan Prancis hanya tumbuh selama perang, tetapi ekonomi Rusia berada di ambang jurang maut. Fakta bahwa sekutu dipentaskan di Kinburn, mereka dapat dengan mudah mengatur di mana saja, tetapi bahkan di St. Petersburg! Dan tidak ada yang menentangnya.