Varangian dan Russ "The Tale of Bygone Years"

177
Abad X-XI adalah periode yang sangat menarik dalam cerita negara kami. Nama-nama yang akrab bagi kita terus-menerus ditemukan di sumber-sumber Eropa Barat dan Bizantium pada waktu itu, dan beberapa pangeran Rusia adalah pahlawan dari kisah-kisah Skandinavia. Pada saat itu, kontak antara Kievan Rus dan negara-negara Skandinavia sangat dekat.

Harus dikatakan bahwa dari akhir abad ke-1 hingga pertengahan abad ke-888, Skandinavia pagan dan terbelakang secara ekonomi berhasil memberikan pengaruh besar pada perkembangan dan jalannya sejarah di negara-negara Eropa Barat dan Timur. Kapal perang Skandinavia, seperti hantu, muncul di pantai, tetapi dapat melewati sungai dan pedalaman - jauh dari laut, Paris, misalnya, dijarah empat kali oleh Denmark. Katedral Katolik di Metz pada XNUMX Mei XNUMX memutuskan untuk memasukkan dalam doa resmi kata-kata "yang tidak perlu ditulis di atas perkamen; di mana Viking datang setidaknya sekali, mereka selamanya tercetak di loh hati manusia" (Gwyn Jones): "Tuhan, bebaskan kami dari kemarahan orang-orang Normandia."



Varangian dan Russ "The Tale of Bygone Years"


Di Eropa Barat, alien yang suka berperang disebut Norman ("orang utara"), di Rusia - Varangia (mungkin - dari Old Norse varing - "skuad", atau dari varar - "sumpah"; atau dari Slavia Barat - varang - "pedang "), di Byzantium - Veringi (mungkin dari akar yang sama dengan Varangian).


Pedang ditemukan di kuburan Viking (Norwegia)


Menariknya, ilmuwan Swedia A. Stringholm menganggap kata "Varangian" dan "Penjaga" memiliki akar yang sama:

"Nama Varangia paling mudah dan paling alami untuk dibentuk, dalam hukum Swedia kuno, kata vaeria muncul - untuk melindungi, mempertahankan, atau dari varda - untuk melindungi, melindungi; dari varda ini, menurut pengucapan yang berbeda dari garda, kata Gardingi, yang berarti dalam hukum Visigothic kuno pengawal kerajaan, karenanya - Garde - penjaga.


Terlepas dari kebangsaan para pejuang yang melakukan kampanye militer, orang Skandinavia menyebut Viking (kemungkinan besar dari Old Norse vic - "bay", tetapi, mungkin, dari vig - "war").


Hrolf Pedestrian yang menjadi Norman Duke Rollo, Viking Skandinavia yang paling sukses dan terkenal - sebuah monumen di Alesund, Norwegia


Tanah Rusia barat laut, terbuka dari Laut Baltik ke invasi Skandinavia, juga mengalami semua "pesona" dari posisi geografis mereka. Slovenia (kota utamanya adalah Novgorod) dan suku Finno-Ugric yang bersekutu atau pengikut mereka berulang kali diserbu oleh pasukan Norman. Sejarawan percaya bahwa Novgorod terakhir ditangkap oleh Normandia pada akhir abad ke-XNUMX. Akibat pemberontakan warga kota, mereka diusir dari kota, namun menurut informasi yang diberikan dalam Tale of Bygone Years, situasi di tanah Slovenia saat itu sangat tegang. Mengambil keuntungan dari melemahnya Novgorod, suku-suku yang sebelumnya tunduk padanya menolak untuk membayar upeti, di kota itu sendiri, penduduk kota yang kehilangan harta benda mereka menyerang rumah-rumah pedagang kaya, mereka menyewa penjaga, dan terkadang pertempuran nyata terjadi. di sana. Bosan dengan perselisihan, penduduk kota memutuskan untuk memanggil penguasa luar yang bisa, pertama, menjadi penengah yang tidak tertarik dalam perselisihan mereka dan, kedua, memimpin milisi rakyat jika permusuhan dimulai kembali.

Ke mana di antara tetangga yang bisa dituju Novgorodian? "The Tale of Bygone Years" secara langsung menyebut "suku Varangian Rus". Dan satu-satunya bukti ini telah menjadi kutukan sejarah Rusia. Kami "patriot" - anti-Normanis tidak sepenuhnya percaya "The Tale of Bygone Years", tetapi mereka tidak berani menyatakannya sebagai sumber yang tidak dapat diandalkan dan menariknya dari peredaran sejarah. Tampaknya telah lama terbukti bahwa peran pangeran di Novgorod pada masa itu direduksi menjadi kepemimpinan militer dan arbitrase. Jadi, tidak peduli siapa Rurik asalnya, sama sekali tidak sah untuk berbicara tentang pemerintahannya yang otoriter dan pengaruhnya yang menentukan pada pembentukan negara Rusia. Pengakuan atas fakta ini seharusnya bisa menghilangkan ketajaman pembicaraan sejak lama. Faktanya, kami tidak marah baik oleh Catherine II asal Jerman, atau oleh kurangnya haknya atas takhta Rusia. Namun, masalah Norman telah lama melampaui batas rasionalitas dan bukan merupakan masalah historis seperti masalah psikopatologis.

Omong-omong, sebuah penelitian menarik dilakukan pada tahun 2002. Faktanya adalah bahwa kromosom Y asli ditransmisikan oleh ratusan dan ribuan generasi tanpa perubahan, dan hanya melalui garis laki-laki. Analisis DNA menunjukkan bahwa orang-orang yang dianggap sebagai keturunan Rurik memiliki dua cabang penanda populasi yang sama sekali berbeda, yaitu mereka adalah keturunan dari dua nenek moyang laki-laki yang berbeda. Vladimir Monomakh, misalnya, memiliki penanda genetik Skandinavia N, sedangkan pamannya Svyatoslav memiliki Slavia R1a. Ini mungkin berfungsi sebagai konfirmasi dari asumsi terkenal bahwa kesinambungan dinasti Rurik dan ikatan keluarga, yang kita ketahui dari buku teks, kemungkinan besar adalah mitos sejarah. Tapi kita menyimpang.

Saat membaca sumber-sumber Skandinavia, sebuah fakta tak terduga menarik perhatian: kisah-kisah tidak tahu tentang panggilan orang-orang Normandia ke Novgorod. Mereka tahu tentang Pembaptisan Rusia bahkan di Islandia yang jauh, tetapi peristiwa penting seperti itu, tanpa berlebihan, tidak dicurigai bahkan di negara tetangga Swedia. Anda masih dapat mencoba menemukan kandidat untuk peran Rurik dan Oleg (pada tingkat dugaan dan asumsi), tetapi Igor dan Svyatoslav, yang memerintah kemudian, sama sekali tidak dikenal oleh orang Skandinavia. Pangeran Rusia pertama, yang dapat diidentifikasi dengan penuh percaya diri dalam kisah-kisah itu, adalah Vladimir Svyatoslavich, dan bagi orang Skandinavia dia bukan "miliknya". Dan namanya tidak memiliki rekan Skandinavia. Jika kita berasumsi bahwa Vladimir masih merupakan keturunan langsung dari raja Norman pertama yang dipanggil ke Novgorod, maka harus diakui bahwa pada saat ini orang Skandinavia di Rusia akhirnya berasimilasi dan menjadi Slavia. Tidak ada yang mengejutkan dalam hal ini: di Normandia, keturunan Hrolf dan prajuritnya juga menjadi orang Prancis, dan setelah satu generasi mereka bahkan melupakan bahasa mereka sendiri - untuk mengajari cucunya "dialek utara" Hrolf harus mengundang seorang guru dari Skandinavia. Tetapi pada masa pemerintahan Yaroslav the Wise, orang-orang Skandinavia kembali datang ke Rusia dalam jumlah besar - sekarang sebagai "condottieri", menawarkan layanan mereka kepada siapa saja yang dapat membayar kesediaan mereka untuk bertarung dan mati. Dan beberapa pangeran Rusia bahkan memiliki nama kedua - Skandinavia. Putra Yaroslav the Wise, Vsevolod, dikenal di Skandinavia sebagai Holti (nama ini mungkin diberikan kepadanya oleh ibunya, putri Swedia Ingigerd). Dan orang Skandinavia mengenal putra Vladimir Monomakh Mstislav sebagai Harald (mungkin, Gita "Inggris" menamainya setelah ayahnya, Harold Godwinson).


Putra Vladimir Monomakh Mstislav - Harald


Patut dicatat bahwa orang Skandinavia sendiri tidak mengenal Rus dan "orang Ros" mana pun: mereka menyebut diri mereka Sveon, Danes, Normandia (Norwegia: Norwegia - "Negara di sepanjang jalur utara"), dan tanah Rusia - kata "Gardariki " ("Negara kota"). Slavia juga pada waktu itu tidak menyebut diri mereka Rus: di Kyiv hiduplah sebuah rawa, di Smolensk, Polotsk dan Pskov - Krivichi, di Novgorod - Slovenia, dll. Hanya pada awal abad ke-XNUMX, penulis The Tale of Bygone Years mengidentifikasi glades dengan Rus: "the glades, yang juga disebut Rus." Pada saat yang sama, ia melaporkan bahwa Novgorodian, yang sebelumnya adalah Slavia , "berdandan":

"Novgorodians adalah orang-orang dari keluarga Varangian, dan sebelumnya mereka adalah orang Slovenia."


Jadi, kemungkinan besar, tidak ada "panggilan" Varangia dari Skandinavia, tetapi keberadaan orang-orang asal Skandinavia di wilayah Rusia Kuno tidak diragukan lagi, dan bahkan "Rus" ada di suatu tempat di sana.

Dalam Bertin Annals, misalnya, dilaporkan bahwa pada tahun 839, kedutaan besar kaisar Bizantium Theophilus tiba di istana kaisar Frank Louis yang Saleh, dan bersamanya - orang-orang "yang mengatakan bahwa orang-orang mereka disebut Ross (Rhos) , dan siapa, seperti yang mereka katakan, , raja mereka, bernama Hakan (nama Skandinavia Hakon? Gelar Turki kagan?), dikirim kepadanya (Theophilus) demi persahabatan "(Prudentius). Setelah berkenalan dengan duta besar "rakyat" lebih dekat, orang-orang Frank sampai pada kesimpulan bahwa mereka adalah Sveon.

Pada 860, menurut sumber-sumber Yunani dan Eropa Barat, tentara "rakyat Ros" melakukan kampanye melawan Konstantinopel.


Embun mengepung Konstantinopel


Patriark Photius dalam "Surat Lingkar" untuk para uskup agung Timur menulis bahwa Rusia berasal dari "negara utara", mereka tinggal jauh dari Yunani, di belakang banyak negara, sungai yang dapat dilayari dan laut yang tak terlindung. Tradisi keagamaan menghubungkan kampanye ini dengan apa yang disebut mukjizat pencelupan di lautan sampul Theotokos Yang Mahakudus - diduga setelah itu badai muncul yang menenggelamkan armada musuh. Namun, tidak ada yang diketahui orang sezaman tentang keajaiban ini - semua orang yakin akan kekalahan Bizantium. Paus Nicholas I mencela Michael III karena fakta bahwa alien dibiarkan tanpa balas dendam, dan Patriark Photius, yang berada di Konstantinopel selama permusuhan, berpendapat bahwa "kota itu tidak diambil oleh kasih karunia (Rusia) mereka." Dia juga berbicara tentang Rusia dalam khotbahnya: "Suatu orang tanpa nama, tidak dianggap untuk apa pun, tidak dikenal, tetapi telah menerima nama dari saat kampanye melawan kita ... telah mencapai ketinggian yang cemerlang dan kekayaan yang tak terhitung - oh, sungguh suatu musibah yang diturunkan kepada kita dari Allah”. ("Dua percakapan Yang Mulia Patriark Photius dari Konstantinopel pada kesempatan invasi Rusia"). Pendeta Doge Venesia, John the Deacon (abad XI), mengklaim bahwa di bawah Kaisar Michael III, orang-orang Normandia menyerang Konstantinopel, yang, setelah tiba dengan 360 kapal, "melawan sekitar kota, tanpa ampun membunuh banyak orang dan kembali ke rumah. dalam kemenangan."


Kaisar Michael III, yang dicela Paus karena fakta bahwa Rusia tidak membalas


Penulis sejarah abad ke-XNUMX Liutpraund dari Cremona tidak kalah kategoris: "Orang Yunani menyebut Russos sebagai orang yang kita sebut Nordmannos di tempat tinggal." "Orang-orang Ros" dia tempatkan di sebelah Pecheneg dan Khazar.

Dalam "Rhymed Chronicle" dari Dukes of Normandy, yang ditulis sekitar tahun 1175 oleh penyair Benoit de Saint-Maur, dikatakan:

Antara Danube, laut dan tanah Alans
ada sebuah pulau bernama Skansi,
dan saya percaya bahwa ini adalah tanah Rusia.
Seperti lebah dari sarangnya
Mereka terbang dalam kawanan besar yang kuat
dari ribuan dan ribuan pejuang yang marah,
dan bergegas ke medan perang, menghunus pedang,
terbakar amarah,
sebagai satu untuk semua dan semua untuk satu.
Orang-orang hebat ini
dapat menyerang negara-negara besar,
dan memberikan pertempuran sengit,
dan raih kemenangan gemilang.


Uskup Adalbert menyebut Putri Olga yang terkenal, yang memerintah di tanah rawa, ratu bukan dari Slavia, tetapi dari Rus. Pada saat yang sama, Adalbert melaporkan bahwa Rus adalah orang-orang yang bagian baratnya meninggal di Norica (provinsi Romawi di tepi kanan Danube Atas) dan di Italia pada abad ke-XNUMX. Ngomong-ngomong, di wilayah Ukraina (dekat Kovel), para arkeolog menemukan salah satu prasasti rahasia Skandinavia paling kuno yang diketahui sains - di ujung tombak, prasasti itu berasal dari abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX M.

Sejumlah sejarawan percaya bahwa etnonim dan nama orang Rusia menunjukkan bahasa Jermanik mereka. Bukti ini, menurut pendapat mereka, dapat berupa fakta bahwa nama-nama jeram Dnieper dalam karya "Tentang Pemerintahan Negara" oleh Kaisar Bizantium Constantine Porphyrogenitus (abad X) diberikan "dalam bahasa Rusia" (Essupy, Ulvoren , Gelandri, Eyfar, Varuforos, Leanty, Struvun) dan "dalam bahasa Slavia" (Ostrovu-niprach, Neyasit, Vulniprah, Verutsi, Naprezi).


Konstantin Porfirogenitus. Dalam esainya, nama-nama jeram Dnieper diberikan "dalam bahasa Rusia" dan "dalam bahasa Slavonik"


Dua jeram, Gelandri dan Varouforos, sangat terkenal, yang M.P. Pogodin pada abad ke-XNUMX menyebut "dua pilar yang akan selalu mendukung Normanisme dan menahan kapak apa pun." Lawannya N.A. Dobrolyubov menanggapi pernyataan ini dengan puisi ironis "Dua Pilar":

Gelandri dan Varouforos - ini adalah dua pilar saya!
Nasib menempatkan teori saya pada mereka.
Ambang batas nama-nama ini begitu Leberg menjelaskan,
Dari bahasa Norman, bahwa tidak ada kekuatan untuk membantah.
Tentu saja, penulis Yunani bisa saja mengubahnya,
Tapi dia bisa, bertentangan dengan kebiasaan, menulis dengan benar.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Gelandri dan Varuforos - di sini, bisa dikatakan, banteng,
Tentang yang Anda mengalahkan tinju Anda dengan sia-sia.


Faktanya, saat ini, dimungkinkan untuk menerjemahkan nama-nama semua jeram ke dalam bahasa Rusia modern. Tapi, untuk menghemat waktu, saya akan memberikan terjemahan nama hanya dua ambang, yang dibahas dalam puisi ini: Gelandri (giallandi) - "Kebisingan ambang"; Varuforos - baruforos ("Gelombang Kuat") atau varuforos ("Batu Tinggi"). Ambang batas lain (Eufor - eifors - "Eternally angry", "Eternally noise") menarik karena namanya ada dalam prasasti rahasia di batu Pilgard (Gotland).

Sumber-sumber Timur juga melaporkan perbedaan antara Slavia dan Rus: orang Arab menyebut Slav dengan kata "sakaliba", sedangkan Rusia selalu menjadi orang Rusia dan berdiri terpisah, menjadi lawan berbahaya bagi Khazar, dan bagi orang Arab, dan untuk orang-orang Slavia. Pada abad ke-643 Bal`ami melaporkan bahwa pada tahun XNUMX penguasa Derbent, Shahriyar, mengatakan selama negosiasi dengan orang-orang Arab:

"Saya berada di antara dua musuh: satu adalah Khazar, yang lain adalah Rusia, yang merupakan musuh seluruh dunia, terutama orang Arab, dan tidak ada yang tahu bagaimana melawan mereka, kecuali penduduk setempat."


Raja Khazar Joseph di pertengahan abad kesepuluh. menulis kepada koresponden Spanyol-nya Hasdai ibn Shafrut:

"Saya tinggal di pintu masuk sungai dan tidak membiarkan Rusia, yang tiba dengan kapal, menembus mereka (orang-orang Ismailiyah) ... Saya berperang keras dengan mereka. Jika saya damai, mereka akan menghancurkan seluruh negara Ismailiyah ke Bagdad."



kapal viking. Ilustrasi: dari manuskrip abad ke-XNUMX


Cendekiawan Persia abad ke-XNUMX, Ibn Ruste, dengan tegas menunjukkan perbedaan antara Rus dan Slavia: "Rusia menyerang Slavia: mereka mendekati mereka dengan perahu, mendaratkan dan membawa mereka sebagai tawanan, membawa mereka ke Bulgaria dan Khazaria dan menjualnya. mereka di sana. Mereka tidak memiliki tanah yang subur, dan mereka makan apa yang mereka bawa dari tanah Slavia ... Satu-satunya perdagangan mereka adalah perdagangan bulu. Mereka berpakaian tidak rapi, laki-laki mereka memakai gelang emas. Budak diperlakukan dengan baik. Mereka memiliki banyak kota dan tinggal di ruang terbuka. Mereka tinggi, orang-orang terkemuka, dan pemberani, tetapi mereka menunjukkan keberanian ini bukan di atas kuda - mereka melakukan semua serangan dan kampanye mereka di kapal.



Informasi yang diberikan dalam bagian ini mencirikan Rus sebagai Viking yang khas. Fakta bahwa Rusia lebih suka berperang di kapal juga ditulis oleh penulis al-Marvazi akhir abad ke-XNUMX:

"Jika mereka memiliki kuda, dan mereka adalah penunggangnya, mereka akan menjadi momok yang mengerikan bagi umat manusia."


Pada 922, utusan Khalifah Baghdad, Ibn Fadlan, mengunjungi Volga Bulgaria.



Di Volga, ia bertemu dengan Rus dan menjelaskan secara rinci tentang fisik, pakaian, senjata, adat istiadat, adat istiadat, dan ritual keagamaan mereka. Pada saat yang sama, "dalam seluruh deskripsi Rus di Volga, yang dilaporkan kepada kami oleh Ibn Fadlan ... kami bertemu dengan orang-orang Normandia menurut citra mereka oleh Prancis dan Inggris pada saat yang sama ... timur tampaknya berjabat tangan dengan para penulis ini" (Frenn).


Semiradsky G. "Pemakaman seorang bangsawan Rus"

Juga ditunjukkan bahwa ada perbedaan antara Rus dan Slavia di tingkat sehari-hari: Rus mencuci diri di baskom umum, mencukur kepala mereka, meninggalkan seberkas rambut di atas kepala mereka, tinggal di pemukiman militer dan “ diberi makan” dengan barang rampasan militer. Slavia, di sisi lain, mencuci diri di bawah air mengalir, memotong rambut mereka menjadi lingkaran, dan terlibat dalam pertanian dan peternakan. Ngomong-ngomong, putra Olga, Pangeran Svyatoslav, dilihat dari deskripsi Bizantium, justru orang Rusia:

"Dia memiliki seberkas rambut di kepalanya, sebagai tanda kelahirannya yang mulia."



Svyatoslav memiliki seberkas rambut di kepalanya sebagai tanda kelahiran bangsawan. Monumen Svyatoslav di wilayah Belgorod. Lengkungan. Klykov


Fakta bahwa Rus dan Slavia milik bangsa yang berbeda juga diketahui oleh penulis sumber bahasa Arab "Hudud al Alem" ("Batas Dunia"), yang melaporkan bahwa beberapa penduduk kota pertama di timur negara Slavia mirip dengan Rusia.

Jadi, beberapa orang asal Skandinavia, terus-menerus tinggal di sebelah suku Slavia. Karena mereka tidak disebut Normandia, atau Swedia, atau Denmark, dan mereka sendiri tidak menyebut diri mereka demikian, dapat diasumsikan bahwa mereka adalah pemukim dari negara-negara Skandinavia yang berbeda, dipersatukan hanya oleh bahasa "utara" yang sama untuk semua, dengan cara yang sama kehidupan dan kepentingan bersama sementara.


Penjajah Skandinavia


Mereka dapat menyebut diri mereka rodsmen (pelaut, pendayung), orang Finlandia menyebut mereka ruotsi ("orang atau prajurit di perahu" - dalam bahasa Finlandia modern kata ini disebut Swedia, dan Rusia - Venaja), suku Slavia - Rus. Artinya, "Rus" dalam "The Tale of Bygone Years" bukanlah nama suku, tetapi spesifikasi pendudukan Varangian. Mungkin, pejuang pangeran awalnya disebut Rus (dengan siapa Bizantium, Finlandia, Slavia, dan orang lain dipaksa untuk "berkenalan") - terlepas dari kebangsaan mereka. Norwegia, Swedia, Ests, Polans, Drevlyans, Krivichi, dan bahkan Biarms - setelah bergabung dengan pasukan, mereka semua menjadi orang Rusia. Dan sejak saat itu, bagi mereka, kepentingan pasukan lebih tinggi daripada kepentingan suku. Dan banyak orang ingin memasuki dinas militer pangeran yang bergengsi dan dibayar tinggi. Kisah dengan sendok Pangeran Vladimir mungkin menjadi membosankan bagi semua orang dan "membuat gigi gelisah". Tetapi inilah yang diceritakan oleh penulis naskah Kulit Busuk tentang perintah di pengadilan putranya Yaroslav: seorang pejuang membawa Magnus (calon raja Norwegia) ke kamar tempat Yaroslav tidur dan melemparkannya ke tempat tidur sang pangeran dengan kata-kata: "Lebih baik jaga kebodohanmu lain kali" . Dan Yaroslav, alih-alih memberinya tendangan di leher, memerintahkannya untuk dicambuk di istal, atau setidaknya didenda sejumlah gaji bulanan, dengan lemah lembut menjawab: "Seringkali Anda memilih kata-kata cabul untuknya" (di sana, bagaimanapun , itu sulit dilakukan tanpa "kata-kata cabul" , di artikel berikutnya saya akan berbicara tentang apa yang terjadi, tetapi Yaroslav belum mengetahuinya. Pembaca yang tahu apa itu, saya mohon Anda untuk tidak berkomentar, bertahan a beberapa hari untuk menyimpan intrik). Seperti yang Anda lihat, status pejuang profesional pada tahun-tahun itu begitu tinggi sehingga mereka dengan senang hati akan setuju untuk menyebut diri mereka sendiri bahkan Hun, bahkan Sarmatians, bahkan Nibelung. Tetapi, menurut ingatan lama dan tradisi regu pangeran pertama, mereka disebut Rus. Kemudian nama ini ditransfer ke seluruh penduduk negara itu.

Dari mana Varangian-Rus "dipanggil" ke Novgorod? B. Bogoyavlensky dan K. Mitrofanov dalam karya mereka "Normans di Rusia sebelum St. Vladimir" sampai pada kesimpulan bahwa "Rus" yang dimaksud dalam "Tale of Bygone Years" adalah orang-orang asal Skandinavia yang tinggal di daerah Staraya Ladoga (Aldeygyuborg - Kota tua). Para penulis di atas menyarankan bahwa Ladoga memainkan peran sebagai titik pertemuan bagi orang-orang Skandinavia yang mengambang dan bepergian, sebuah pusat perdagangan internasional. Menurut sumber Swedia, kota ini didirikan pada 753. Tradisi menghubungkan fondasinya dengan dewa Odin, tetapi, pada kenyataannya, Aldeygyuborg, tentu saja, dibangun oleh orang-orang dari Uppsala. Orang Swedia-kolbyag tinggal di dalamnya (kylfings atau kolfings - "tombak"), yang segera bergabung dengan orang Norwegia dan Denmark, dan di desa-desa di sekitarnya - oleh orang Finlandia. Kehadiran orang Skandinavia di Ladoga dikonfirmasi oleh banyak penemuan catatan rahasia yang berasal dari awal abad ke-XNUMX. Kami juga menambahkan bahwa, menurut penelitian arkeologi terbaru, Normandia muncul di Danau Putih dan Volga atas satu abad lebih awal dari Slavia.


Pemukiman Norman, rekonstruksi


Baik Slavia dan Skandinavia pergi ke Ladoga pada saat yang sama: pertama - sebagai anggota regu perampok, kemudian - sebagai pedagang, dan, akhirnya, sebagai administrator dan penyelenggara pengumpulan pajak dari suku setempat.



Normandia dan Slavia bertemu di dekat tepi Danau Ladoga, tetapi Skandinavia datang lebih awal, apalagi, posisi geografis Ladoga lebih menguntungkan. Oleh karena itu, dalam perselisihan: Novgorod Slovenia melawan Aldeygyuborg internasional pada awalnya mendominasi yang terakhir, raja-rajanya menangkap Novgorod lebih dari sekali. Namun, bagaimanapun, Novgorod menang. Menurut beberapa sumber Skandinavia, penguasa Rusia pertama yang menaklukkan Ladoga adalah Nabi Oleg, yang mengusir raja laut Eirik, yang merebut kota ini. Tapi pengajuan ini, tampaknya, adalah sebuah episode. Akhirnya, Pangeran Vladimir mencaplok Ladoga ke harta milik Rusia pada tahun 995 - setelah melakukan tindakan yang berlawanan dengan "panggilan kaum Varangian". Hal ini menyebabkan Gardariki-Rus menjadi jauh lebih terkenal di negara-negara Skandinavia dan mulai memainkan peran dalam politik negara-negara tersebut. Ketika Olav Tryggvason (teman dan sekutu Vladimir) berkuasa di Norwegia, musuhnya Jarl Eirik menyerang Ladoga sebagai pembalasan, merebut kota ini dan menghancurkan sekitarnya. Serangan inilah yang menyebabkan pusat perdagangan semakin bergeser dari Ladoga ke Novgorod yang kurang nyaman, tetapi lebih terlindungi.


Vasnetsov A.M. "Veliky Novgorod Tua"


Pada saat yang sama, Rus dan Varangians, meskipun kata-kata ini pada awalnya muncul sebagai sinonim, tidak sepenuhnya diidentifikasi oleh para penulis sejarah: "Igor telah bersanggama dengan banyak orang. Varangia dan Rusia dan Glades dan Slovni ... (944). Artinya, ternyata Rus adalah seluruh populasi wilayah Ladoga, dan Varangian adalah anggota regu terorganisir, independen, atau memasuki layanan beberapa pangeran. Apalagi setelah pencaplokan Ladoga, para pendatang baru dari negara-negara Skandinavialah yang mulai disebut Viking. Rus dengan cepat menghilang ke laut Slavia, hanya menyisakan nama.

Dalam sebuah komentar modern tentang karya fundamental A. Stringholm "Viking Campaigns", sejarawan Rusia A. Khlevov menulis:

Dalam sejarah Rusia, pertanyaan tentang partisipasi pejuang Skandinavia dalam asal-usul negara Rusia Kuno memperoleh bentuk yang menyakitkan dan sangat dipolitisasi, jenuh secara emosional dari apa yang disebut masalah Norman ... Akhir diskusi diletakkan dengan mengakui fakta bahwa:

a) pemukiman Slavia dan Skandinavia di antara Finlandia dan Balt asli dibuka hampir bersamaan, dalam arah yang berlawanan dan, pada prinsipnya, memiliki karakter yang sama (memompa upeti dari penduduk lokal dengan dominasi prinsip kolonisasi-pemukiman di antara Slavia) ;

b) negara matang secara alami, tanpa memerlukan "dorongan pertama" budaya, dan awalnya muncul sebagai mekanisme untuk mengatur keseimbangan kekuasaan dan anak sungai dan sebagai sarana untuk merampingkan perdagangan transit di sepanjang rute Volga dan rute dari Varangia ke orang Yunani;

c) Skandinavia memberikan kontribusi penting pada pembentukan Rusia Kuno tepatnya sebagai pejuang yang sangat profesional, memberikan orisinalitas dan warna pada negara yang muncul dan berhasil menyelaraskan dengan komponen spiritual yang berasal dari Bizantium "(akademisi D.S. Likhachev bahkan menyarankan istilah Bizantium Skandinavia ).




Jalannya peristiwa yang alami menyebabkan asimilasi lengkap Rus oleh lebih banyak Slavia dan pembentukan entitas negara berdasarkan ini, yang oleh sejarawan Rusia abad ke-XNUMX memberi nama kode Kievan Rus.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

177 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. VlR
    +7
    30 Juli 2018 07:04
    Penutup: topik kehadiran Norman di Rusia "tidak melepaskan" saya setelah menyelesaikan pekerjaan pada artikel "Perang Anak-anak St. Vladimir melalui Mata Penulis Skandinavia Sagas". Ternyata itu seharusnya menjadi artikel kedua dalam siklus, atau - bagian dari yang menjadi yang ketiga. Dan bagian pertama dari siklus ini adalah pekerjaan yang menjadi perhatian Anda sekarang. Saya harap Anda belajar sesuatu yang baru dari artikel ini. Saya mencoba menulis sedemikian rupa sehingga mudah dan menarik untuk membaca karya-karya ini.
    1. +16
      30 Juli 2018 08:40
      bahkan tidak ada satu pun toponim yang tersisa dari Viking dan Varangian, kecuali daftar kertas berlumpur yang ditulis ulang. Orang-orang siap, yang menghancurkan semua orang di Eropa berturut-turut, juga hampir tidak meninggalkan nama di belakang mereka. Tampaknya orang Swedia harus menjadi orang Goth, tetapi orang Swedia tidak ingin menjadi orang Goth. meskipun Russophobes menghilangkan nama diri mereka, mereka tetap bertahan selama berabad-abad hingga hari ini. Di antara orang Tishnik, semua nama dan istilah peradaban yang membedakan peradaban dari komunitas primitif di Rusia bahasa milik orang Yunani atau Latin, atau Varangian, dan Rusia sendiri tidak menciptakan apa pun dan mereka meminjam segalanya, tetapi mereka sendiri selamat, dan semua orang Yunani, Romawi, Viking-Varangia ini menghilang dan menghilang selama berabad-abad, tetapi pergi di balik tumpukan segala macam kronik.
      Hal ini sangat lucu tentang kata -sapi, sampai Viking mengatakan bagaimana ternak disebut oleh idiot Rusia, Rusia tidak memiliki ternak.
      Nama _Rusia_ sendiri cukup terkonfirmasi di lapangan, misalnya sebelumnya Sungai Memel disebut di bagian hilir Rus dan kota yang ada di delta Sungai Rus masih ada, tetapi tidak ada kota dengan nama Viking di bumi dan tidak pernah ada.Ini menunjukkan bahwa semua cerita Norman adalah penemuan orang Jerman pada periode E2.



      Di sisi lain, pendongeng lokal - Russophobes banyak mencoba mengoceh bahwa Rusia adalah keturunan Varangian. Pembicara lokal bahkan tidak mampu menguasai bukti yang dibuat oleh sejarawan Fomenko dan Nosovsky menurut Kronik Radzivilov. Mereka menemukan bahwa Radzivilov Chronicle adalah pemalsuan akhir dan itu adalah halaman dengan panggilan Norman dari Varangia ke Rusia dan referensi waktu untuk kronologi modern.
      1. +5
        30 Juli 2018 08:54
        Kapan pelabelan berhasil?

        Apakah Anda dengan percaya diri membedakan "Russophobia" dari "Slavophiles"? Dengan tanda apa?
        1. +2
          30 Juli 2018 08:57
          Kutipan dari Korsar4
          Kapan pelabelan berhasil?

          Apakah Anda dengan percaya diri membedakan "Russophobia" dari "Slavophiles"? Dengan tanda apa?


          apa yang begitu sulit untuk ditebak? Russophiles adalah mereka yang membawa peradaban Rusia dari Rusia, dan Russophobes / Western / Normanists adalah mereka yang menyangkal akar mereka sendiri ke Rusia.
          Phils and phobes, jika Anda tidak mengerti, maka selalu ada penerjemah.
          1. 0
            30 Juli 2018 09:08
            Apakah Anda yakin bahwa, misalnya, Khomyakov akan setuju dengan kriteria pembagian seperti itu?
            1. +1
              30 Juli 2018 09:12
              Kutipan dari Korsar4
              Apakah Anda yakin bahwa, misalnya, Khomyakov akan setuju dengan kriteria pembagian seperti itu?


              jadi kamu tanya dia...
              1. +3
                30 Juli 2018 09:16
                Secara tradisional sopan, jawaban yang masuk akal.

                Kamu benar. Masuk akal untuk membaca kembali Khomyakov.
              2. 0
                30 Juli 2018 09:19
                Ada juga pendapat yang menggugah rasa percaya diri saya (~ 3:40):
      2. 0
        30 Juli 2018 11:46
        Apakah Anda yakin akan hal ini? Tetapi para ilmuwan Skandinavia berpikir sebaliknya. Masih banyak yang tersisa...
        1. +3
          30 Juli 2018 14:10
          Kutipan dari kaliber
          Tetapi para ilmuwan Skandinavia berpikir sebaliknya.

          Apakah mereka sudah mencair? tertawa
          1. -1
            30 Juli 2018 18:29
            Apakah Anda mencoba untuk menunjukkan rasa humor di sini? Anda memiliki semacam bodoh ... Jelas bahwa ada orang-orang yang mempelajari masalah ini. Ada museum budaya Viking di Kopenhagen, Oslo, Stockholm di Islandia, di York. Ada situs web mereka. Pergi ke sana, membaca karya-karya peneliti mereka diposting di sana.
            1. +1
              30 Juli 2018 20:18
              Kutipan dari kaliber
              Apakah Anda mencoba untuk menunjukkan rasa humor di sini?

              Ketika gletser mundur, itu dihuni oleh suku-suku dari selatan. Beku - jangan dihidupkan kembali.
              Ini peta untuk Anda: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              e-500-400.gif
              1. +2
                30 Juli 2018 20:19
                Dan ini lebih untuk Anda: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                e-300-0.gif

                Slav jauh sebelum Skandinavia, dan apa yang mereka miliki di museum, jadi Anda pergi ke Ukraina modern, Anda akan melihat sesuatu yang lain.
          2. -1
            30 Juli 2018 22:22
            Ditarik kembali, dan sudah berulang kali.
          3. +2
            31 Juli 2018 10:38
            Yang menarik adalah garis putus-putus merah (glaciation Pleistosen Tengah). Di peta abad XV-XVI. garis inilah yang menggambarkan ... pegunungan Riphean, yang oleh para ilmuwan disetujui untuk dianggap sebagai pegunungan Ural hanya karena tidak ada gunung lain di Rusia Eropa sama sekali mengedipkan Itulah sebabnya, dalam drama Lope de Vega, Marina Mnishek melakukan perjalanan melalui pegunungan ini ke Moskow ke Dimitri tertawa
            Nosovsky dan Fomenko sangat perlu membuktikan bahwa zaman es dalam kehidupan nyata baru berakhir 1000 tahun yang lalu!
      3. 0
        30 Juli 2018 21:06
        Kutipan: Bar1
        bahkan tidak ada satu pun toponim yang tersisa dari Viking dan Varangian kecuali daftar kertas berlumpur yang ditulis ulang Orang-orang siap, yang menghancurkan semua orang di Eropa berturut-turut, juga hampir tidak meninggalkan nama.

        Timur, saya akan menjawab Anda secara singkat: Anda salah. SETIAP orang mengirimkan banyak toponim untuk diri mereka sendiri. Hanya saja non-profesional tidak mengetahuinya. Ada toponim dan Gotik, dan "Rusia", dll.
        1. +1
          30 Juli 2018 22:46
          Quote: Ratnik2015
          Timur, saya akan menjawab Anda secara singkat: Anda salah. SETIAP orang mengirimkan banyak toponim untuk diri mereka sendiri. Hanya saja non-profesional tidak mengetahuinya. Ada toponim dan Gotik, dan "Rusia", dll.


          baik, baik, menarik, saya akan mulai dan Anda melanjutkan
          -Gotland...
      4. -1
        4 Agustus 2018 11:32
        Etnonim Ros/Rus pertama kali disebutkan dalam karya kompilasi “Church History” oleh seorang penulis Suriah yang tidak dikenal (Pseudo-Zechariah), yang menggunakan karya asli Yunani Zakharia dari Mytilene yang tidak bertahan sampai kita. Karya ini ditulis di Mesopotamia di kota Amida dan bertanggal 555 M. Bab ketujuh dari buku ke-12 disusun oleh penulis Syriac sendiri. Ini berisi informasi tentang orang-orang yang tinggal di "negara-negara utara", yaitu. di balik pegunungan Kaukasus. Penulis menerima informasi tentang mereka dari dua penduduk kota Amada, yang dijual oleh Persia sebagai budak kepada "Huns" setelah mereka merebut kota Bizantium ini pada tahun 503. Di belakang "Gerbang Kaspia" di utara Pegunungan Kaukasus, para tawanan hidup selama lebih dari 30 tahun dan menikahi wanita lokal di sana. Pseudo-Zacharia mencantumkan 13 orang "Hunnik", dan data ini, sebagaimana dicatat oleh semua peneliti, sepenuhnya dapat dipercaya, karena dikonfirmasi oleh banyak penulis pada waktu itu. Gagasan tentang orang-orang yang tinggal lebih jauh ke utara sangat kabur di antara para informan sejarawan Suriah. Mengikuti daftar orang-orang "Hunnik", Pseudo-Zacharia menamai Amazarat, manusia anjing, dan di utara dan barat Amazonid mereka, Amazon. Tetangga terdekat dari yang terakhir adalah orang-orang Hros (Hrus) - "pria dengan anggota badan besar yang tidak memiliki senjata dan yang tidak dapat dibawa oleh kuda karena anggota badan mereka"
        Secara umum, teori Norman tidak tahan terhadap kritik apa pun, tetapi mereka berpegang teguh pada itu dengan sekuat tenaga, yah, Rusia tidak bisa mandiri, mereka harus dipimpin oleh seseorang.
        Terlepas dari informasi Pseudo-Zachariah yang tampak fantastis, banyak sejarawan percaya bahwa di suatu tempat di dekat Tanais (Don) dan Danau Meotia (Laut Azov), di mana Amazon secara tradisional dilokalisasi oleh penulis kuno, orang-orang Hros / Hrus tinggal ( Marquart, 1903. hlm. 365 , 382, ​​385; Vernadsky, 1996, hlm. 155-156, 268). G.V. Vernadsky melihat suku Alanian di embun, A.P. Dyakonov (1939. P. 83-90) dan N.V. Pigulevskaya (1952. S. 42^48; 2000. S. 361-369) menganggap orang ini sebagai suku Slavia-Semut. Menurut deskripsi Pseudo-Zacharias, N.V. Pigulevskaya, mereka adalah orang-orang yang tinggi, kuat, berjalan - penulis Bizantium abad ke-XNUMX mencirikan Slavia dan Antes dengan ciri-ciri seperti itu, khususnya Procopius of Caesarea dan John dari Ephesus. Peneliti menarik perhatian pada fakta bahwa dalam cerita tentang Amazon, tersedia dalam tulisan-tulisan banyak penulis kuno, tetangga mereka selalu menjadi orang-orang nyata di wilayah Laut Hitam Utara pada waktu yang sesuai. Di Herodotus, ini adalah Scythians, di Pseudo-Callisthenes, salah satu suku Hun ("orang dengan mata biru", dan bukan "Hun jelek"), dalam penulis Suriah abad ke-XNUMX. - Russ / embun. Sangat menarik bahwa ensiklopedis Spanyol-Arab abad XI. al-Bakri, tetangga Amazon juga orang-orang ar-rus.
      5. 0
        24 Februari 2019 16:27
        Kutipan: Bar1
        sejarawan Fomenko dan Nosovsky

    2. +2
      30 Juli 2018 10:26
      bertanya-tanya apa itu? Gambar di papirus atau kertas, gambar di kayu, mungkin gambar di perkamen? Secara umum, ini ditulis cukup dalam bahasa Rusia, terlepas dari kenyataan bahwa kemungkinan besar ini adalah gambar Bizantium.
      -Konstantin autumno (musim gugur) otokrator
      -Yesus Kristus
      -Vasileus Roma dan dia
      huruf _P_ ditulis sepenuhnya dalam bahasa Rusia, dan huruf _N_ dalam sejarah dan gambar Rusia juga ditulis sebagai _N_

    3. +2
      30 Juli 2018 11:54
      Materi yang sangat menarik dan masuk akal, Valery sayang. Sangat menikmati membaca!
    4. +4
      30 Juli 2018 11:59
      Penulis, tolong jangan menulis lebih banyak, karena membaca graphomania Anda benar-benar menyakitkan. Anda memperlakukan sumber dengan begitu bebas dan tidak bertanggung jawab menyedot kesimpulan dari jari Anda sehingga karya Anda tidak dapat dianggap tidak hanya ilmiah, tetapi bahkan jurnalistik. Sekali lagi saya dengan sungguh-sungguh meminta Anda, jangan terlibat dalam graphomania, jangan menulis lagi. Bahkan karya Shpakovsky (kaliber) pada senjata dan baju besi abad pertengahan Jepang (omong-omong, sangat lemah) tampak patut dicontoh dibandingkan dengan artikel Anda ini.
      Serius, tolong jangan bercanda lagi.
      1. VlR
        +7
        30 Juli 2018 16:07
        Mengapa Anda tidak membaca karya saya saja? Tidak ada yang memaksa Anda. Selain itu, ini adalah cara yang baik untuk menyingkirkan saya - Anda dan orang lain tidak membaca artikel saya, tidak membahasnya, editor melihat bahwa mereka tidak menarik bagi pembaca dan berhenti menerbitkannya. Cobalah, saya pikir Anda akan menyukainya. Mengapa dan mengapa memutuskan untuk orang lain? Bertindak sendiri! Omong-omong, saya senang membaca artikel Anda yang patut dicontoh dan sempurna, dan mungkin belajar dari contoh mereka. Apakah ada? Tolong beri saya tautan.
        1. +2
          31 Juli 2018 10:42
          kutipan: VLR
          Omong-omong, saya senang membaca artikel teladan dan sempurna Anda, dan mungkin belajar dari contoh mereka.

          Sama seperti cuka yang baik dibuat dari anggur yang buruk, demikian juga seorang kritikus yang baik dibuat dari penulis yang buruk (I. Kant). Saya sendiri kadang-kadang beralasan saya mengkritik terpisah momen di artikel Anda - tetapi saya mengenalinya secara keseluruhan lumayan bagus kualitas, dan Rakti-Kali menegur mereka tanpa pandang bulu, tanpa memberikan satu pun contoh spesifik ketidakakuratan! Teruslah menulis dan jangan dengarkan siapa pun! minuman
          1. -1
            31 Juli 2018 12:13
            Kutipan dari Weyland
            Sama seperti cuka yang baik dibuat dari anggur yang buruk, demikian juga seorang kritikus yang baik dibuat dari penulis yang buruk (I. Kant). Saya sendiri terkadang cukup mengkritik poin-poin tertentu dalam artikel Anda - tetapi saya akui bahwa, secara umum, mereka memiliki kualitas yang cukup baik, dan Rakti-Kali menegurnya tanpa pandang bulu, tanpa memberikan satu pun contoh spesifik ketidakakuratan!

            Untuk menjawab semua asumsi penulis secara masuk akal, saya harus menulis artikel "lebih luas" dalam ukuran dan dengan dasar "lebih dalam", yang tidak saya tetapkan sebagai tugas, itulah sebabnya saya membatasi diri pada ringkasan seperti itu. dan, mungkin, ulasan yang terlalu emosional.
            Tapi, seperti yang mereka katakan, "menurut Senka dan topi", penulis terlalu longgar dengan data dan menafsirkannya terlalu sepihak. Mereka belum mencapai konsensus, "Rus", "Varangian" adalah sebutan suku atau status kelas, dan penulis telah menentukan segalanya dengan keputusannya yang berkemauan keras - "Rus" adalah Skandinavia dan bukan Slavia .. Dan mengapa bukan orang Slavia, labian yang sama? Mengapa bukan Baltik? Mengapa bukan orang Jerman di wilayah Baltik barat? Mengapa tidak perwakilan dari masyarakat berbahasa Iran di wilayah Laut Hitam? Sangat menarik untuk membaca posting Anda, karena Anda beroperasi dengan fakta dan tidak mengabaikan asumsi Anda sebagai fakta.
            1. +1
              31 Juli 2018 15:21
              Kutipan dari Rakti Kali
              Sangat menarik untuk membaca posting Anda, karena Anda beroperasi dengan fakta dan tidak mengabaikan asumsi Anda sebagai fakta.

              Terima kasih, tapi tidak layak. Misalnya, posting saya tentang duel antara Achilles dan Memnon (dalam artikel tentang Tauris) murni didasarkan pada analisis logis yang komprehensif dari situasi historis - tetapi saya tidak memiliki dan tidak dapat memiliki materi faktual! mengedipkan
              1. 0
                31 Juli 2018 17:17
                Kutipan dari Weyland
                Terima kasih, tapi tidak layak. Misalnya, posting saya tentang duel antara Achilles dan Memnon (dalam artikel tentang Tauris) murni didasarkan pada analisis logis yang komprehensif dari situasi historis - tetapi saya tidak memiliki dan tidak dapat memiliki materi faktual!

                Terkadang proses itu sendiri membawa kesenangan. tertawa
          2. 0
            7 Februari 2020 18:09
            tapi saya tidak setuju dengan Anda, interpretasi terlalu bebas dari peristiwa sejarah, menarik telinga, jika memungkinkan. Setiap asumsi menjadi aksioma. Satu ketidaktepatan memunculkan yang lain, dan semua materi ini dibangun di atas semua tumpukan asumsi dan asumsi yang goyah ini.
      2. +2
        30 Juli 2018 17:12
        Jika Anda tidak menyukainya, jangan membacanya, itulah yang selalu mereka katakan.
      3. +1
        6 September 2018 07:29 WIB
        Kutipan dari Rakti Kali
        Anda memperlakukan sumber dengan begitu bebas dan menyedot kesimpulan dari jari Anda dengan sangat tidak bertanggung jawab sehingga karya Anda tidak dapat dianggap tidak hanya ilmiah, tetapi bahkan jurnalistik

        Menurut posting Anda, jelas bahwa Anda berada dalam subjek. Jadi tulislah visi Anda tentang periode sejarah ini. Dan posting Anda terlihat seperti kritik. Dan orang akan tertarik untuk mengetahui sudut pandang lain.
  2. +2
    30 Juli 2018 07:28
    Sayangnya, sejarah Rusia terlalu sering direvisi, dan sekarang sangat sulit untuk memahami di mana sejarah yang sebenarnya dan di mana ia ditemukan.
    Ambil setidaknya Novgorod dan penduduknya
    Seorang spesialis luar biasa dalam sejarah Novgorod, Akademisi kontemporer kita Valentin Lavrentievich Yanin, dalam salah satu artikelnya menulis tentang ini sebagai berikut: “Fitur dialek Novgorod paling jelas dimanifestasikan dalam teks-teks abad ke-XNUMX-XNUMX, dan di kemudian mereka secara bertahap menghilang sebagai akibat dari kontak dengan dialek Slavia Timur lainnya. . Pencarian analog dengan fitur dialek Novgorod mengarah pada kesimpulan bahwa nenek moyang Novgorod abad pertengahan pindah dari wilayah Polandia modern dan Jerman Utara.

    Ternyata Novgorodians. keturunan "orang Eropa" dan apa yang mengejutkan bahwa mereka mengundang Rurik ke pangeran mereka?
    1. 0
      30 Juli 2018 09:22
      Kutipan dari: svp67
      ternyata Novgorodians. keturunan "orang Eropa" dan apa yang mengejutkan bahwa mereka mengundang Rurik ke pangeran mereka?


      Secara umum, Rusia dan Eropa adalah konsep antagonisme.Jika Anda mengambil nama tempat Jerman, maka seluruh Jerman diresapi dengan nama Rusia, jadi jangan bingung satu dengan yang lain, bahkan Yanin tidak menyebut penduduk Jerman sebagai orang Eropa.
      untuk Novgorod dan, dengan demikian, dialek Barat yang serupa, maka Anda perlu mencari tahu sumber apa yang digunakan Yanin ketika mengatakan ini.Apakah itu benar-benar dari, katakanlah, Srb Lusatian, yang masih tinggal di Saxony, sesuatu yang tersisa dari sumbernya?

      1. +4
        30 Juli 2018 13:54
        Kutipan: Bar1
        Jerman penuh dengan nama Rusia


        mengapa di mana-mana "Rusia" dan bukan Rusia ...
        Ini pose atau apa... :)
        menulis dengan benar dan modern dalam bahasa Rusia tidak lagi modis ...

        membaca penulis seperti itu - "sulit untuk percaya pada bahasa Latin mereka" (c)
        1. +1
          30 Juli 2018 15:38
          Kutipan dari Sedoy
          Kutipan: Bar1
          Jerman penuh dengan nama Rusia


          mengapa di mana-mana "Rusia" dan bukan Rusia ...
          Ini pose atau apa... :)
          menulis dengan benar dan modern dalam bahasa Rusia tidak lagi modis ...

          membaca penulis seperti itu - "sulit untuk percaya pada bahasa Latin mereka" (c)


          nda sobat, dari pendatang baru? sebutkan setidaknya satu aturan di mana Anda perlu menggandakan konsonan dalam kata ini?
          1. +2
            30 Juli 2018 16:34
            Adapun aturan, itulah yang mereka ajarkan di sekolah.

            Akar: rus-, akhiran - sk.

            Meskipun, secara pribadi, saya tenang tentang aturan. Tetapi ini tidak meniadakan kebutuhan akan presentasi yang kompeten.
            1. +1
              30 Juli 2018 17:17
              Kutipan dari Korsar4
              Adapun aturan, itulah yang mereka ajarkan di sekolah.

              Akar: rus-, akhiran - sk.

              Meskipun, secara pribadi, saya tenang tentang aturan. Tetapi ini tidak meniadakan kebutuhan akan presentasi yang kompeten.


              dalam kata _Rusia_ tidak ada akar atau sufiks. Sejauh yang saya tahu, tidak ada yang menyebut orang Rusia Rusia. Kata _Rusia_ itu sendiri adalah nama yang tepat dan tidak dibagi menjadi akar dan akhiran.
              Dalam kronik - Radzivilovskaya
              - Tanah baris.
              -penulis 19v Muravyov, Shishkov menulis _Rusia_
              Nah, yang paling penting adalah penggandaan konsonan adalah aturan JERMAN yang harus ditinggalkan, karena bukan milik kita, kata _Rusia_ jelas merupakan terjemahan terbalik dari bahasa Jerman.
              1. +1
                30 Juli 2018 17:43
                Dan tidak ada root? Ini adalah revolusi tata bahasa.
                "Biarkan rekan-rekan yang lebih tua mengoreksi saya." (Dengan).
                Senyum tanpa kucing sudah untuk Lewis Carroll.
        2. +1
          30 Juli 2018 16:24
          Mungkin karena versi penggandaan itu dimulai dari zaman Peter the Great.

          Tetapi ini tidak berarti bahwa seseorang membatalkan aturan modern.

          Dan menulis dalam bahasa Slavonik Gereja pasti akan merepotkan. Dan bukan hanya karena tata letak keyboard.
      2. +2
        30 Juli 2018 17:46
        Kutipan: Bar1
        ambil nama tempat Jerman, maka seluruh Jerman penuh dengan nama Rusia, jadi jangan bingung satu sama lain, bahkan Yanin tidak menyebut penduduk Jerman sebagai orang Eropa.

        Saya tidak dalam pengertian itu, saya memiliki lebih banyak sarkasme, dalam konsep "Eropa".
        Secara pribadi, saya tidak terkejut bahwa pada saat itu beberapa Rurik diundang untuk memerintah di Novgorod. Dunia itu berbeda dalam hal distribusi orang. Tepatnya ditetapkan bahwa pantai timur Baltik adalah Slavia dan ada kemungkinan bahwa beberapa suku ini tinggal di pantai barat dan utaranya. Dan mereka adalah saudara yang saling memahami tanpa seorang penerjemah. Mereka menyembah dewa yang sama dan menjalani gaya hidup yang sama
      3. +2
        31 Juli 2018 10:53
        Kutipan: Bar1
        Mungkinkah dari, katakanlah, Srb Lusatian, yang masih tinggal di Saxony, ada sesuatu yang tersisa dari sumbernya?

        Setidaknya dalam toponimi - dalam hal apa pun, "gemerincing" Novgorod-Pskov bertepatan dengan Lusatian dan Obodrite, dan "n" nasal, diawetkan dalam bahasa Polandia dan hilang dalam bahasa Rusia: Vyatichi di antara penulis Arab - vaнdada, yaitu vena, vena. Bentuk aslinya persis dengan "n", bandingkan: ind. "panch", tj. "panj", pers. "penj", bahasa Polandia. "pendz", bahasa Rusia "lima".
    2. +3
      31 Juli 2018 08:25
      Kutipan dari: svp67
      Ternyata Novgorodians. keturunan "orang Eropa" dan apa yang mengejutkan bahwa mereka mengundang Rurik ke pangeran mereka?

      Ya, Novgorod pada dasarnya adalah kota Eropa Barat, tidak jauh berbeda dari kota-kota lain di Hansa, dan secara umum tidak hanya padat penduduknya oleh orang asing dari Eropa yang memiliki gereja sendiri, halaman perdagangan, dll., tetapi hampir sepenuhnya terletak di orbitnya (misalnya, peredaran uang adalah Eropa Barat sampai dua kali dianeksasi ke Muscovy).

      Oleh karena itu, bentrokan Alexander Nevsky yang sama dengan ordo ksatria terlihat seperti pertikaian feodal Eropa yang khas, tanpa globalitas.
  3. +3
    30 Juli 2018 08:11
    Artikel paling masuk akal tentang topik ini di situs dari apa yang saya lihat
    1. +6
      30 Juli 2018 12:57
      Penulis "artikel yang masuk akal" ini adalah pembohong langsung. Pembohong-propagandis sci-fi seperti itu tentang topik sejarah (yang bahkan tidak tahu sumber atas "dasar" yang mereka bohongi) sekarang mereka melakukannya di Ukraina atau dengan hibah dari Soros, atau Departemen Luar Negeri. Contoh:
      Kutipan: Penulis: Ryzhov V.A.
      "The Tale of Bygone Years" secara langsung menyebut "suku Varangian Rus". Dan satu-satunya bukti ini telah menjadi kutukan sejarah Rusia. "Patriot" kami - anti-Normanis tidak sepenuhnya mempercayai "The Tale of Bygone Years", tetapi mereka tidak berani menyatakannya sebagai sumber yang tidak dapat diandalkan dan menariknya dari peredaran sejarah.

      Faktanya, Tale of Bygone Years mengatakan:Dari kronik dapat disimpulkan bahwa: Varangian, Swedia (Svei), Noverzhtsy (Urmane) dan Rus adalah kelompok etnis yang berbeda. Itu. Rusia tidak bisa menjadi Varangian. Dan, jelas, kedua kelompok etnis ini tidak bisa menjadi orang Normandia (setidaknya, orang Norwegia dan Swedia). Menurut pendapat saya, ini adalah sanggahan langsung lain dari "teori Norman". Tetapi kaum Normanis - pekerja keras kepala - terus menarik burung hantu di dunia. Setidaknya lakukan sesuatu di mata mereka - mereka akan berkata, embun Tuhan.
      1. VlR
        +4
        30 Juli 2018 14:24
        Tuhan, kata-kata "Varangian" dan "Rus" pada saat kronik ini ditulis tidak lagi sama. Dan karena itu - berpartisipasi dalam pencacahan. Para Varangian pada waktu itu adalah tentara bayaran dari negara-negara Skandinavia. Svei dan Urmane adalah penduduk Swedia dan Norwegia, masing-masing. Dan "Rus" adalah komunitas internasional orang-orang yang berbicara "bahasa utara" dan tinggal, mungkin, di wilayah Ladoga - mereka datang ke sana sebelum Slavia. Dan di tepi Ladoga mereka bertemu dengan Slavia. Contoh komunitas orang-orang seperti itu di wilayah asing adalah Boer Afrika Selatan, yang tidak lagi menyebut diri mereka berdasarkan kebangsaan.
        1. +6
          30 Juli 2018 15:18
          kutipan: VLR
          Varangia pada waktu itu adalah tentara bayaran dari negara-negara Skandinavia .... Dan "Rus" adalah komunitas internasional orang-orang yang berbicara "bahasa utara" dan tinggal, mungkin, di wilayah Ladoga - mereka datang ke sana sebelum Slavia.

          Tapi ini semua murni fantasi. Untuk mendukung satu teori yang belum terbukti, Anda mengajukan yang lain, dijahit dengan benang putih, dan seterusnya tanpa batas.
          Dan untuk membuat fiksi Anda terlihat lebih meyakinkan, Anda mengucapkannya dengan percaya diri.
          Apakah Anda mempertimbangkan semua sumber? Nah, lalu ada silsilah Mecklenburg, di mana Rurik yang sama secara langsung disebut pangeran Wends dan Obodrites.
          Ada sumber di mana Rurik disebut sebagai penduduk asli suku Vagr, dan kemudian tidak perlu membiakkan omong kosong dengan interpretasi istilah Varang.
          Tapi Anda mengesampingkan semua dokumen tersebut dan membangun istana di udara.
          Di mana jejak "bahasa utara" ini? Di mana Thor dan Odin dalam perjanjian dengan Byzantium? Tidak ada yang lain selain peregangan dan asumsi belaka.
          1. VlR
            +4
            30 Juli 2018 16:14
            Mengenai silsilah Mecklenburg dan hal-hal lain:
            Sudah lama saya punya artikel siap pakai tentang berbagai versi asal usul Rurik, berdasarkan berbagai sumber. Dikumpulkan kapan-kapan. Tapi saya tidak akan mempublikasikannya. Karena:
            1. Di sini Anda pasti harus melangkah ke rawa dugaan dan asumsi.
            2. Pangeran Rusia pertama yang 100% diidentifikasi dalam sumber-sumber Skandinavia adalah Vladimir Svyatoslavich, jadi Anda tidak boleh meninggalkan sejarah untuk fantasi sejarah.
            3. Seperti yang saya yakinkan sekali lagi, masalah Norman di Rusia masih di luar logika, di luar akal sehat, dan tidak memiliki kesempatan sedikit pun untuk diskusi yang normal dan tenang.
          2. VlR
            +1
            30 Juli 2018 17:06
            Ada jejak bahasa utara - saya sudah menjawab tentang ini. Di mana Thor dan Odin dalam perjanjian dengan Byzantium? Sudahkah Anda membaca artikelnya? Ini juga dengan jelas menyatakan:
            "Igor dan Svyatoslav sama sekali tidak dikenal oleh orang Skandinavia. Pangeran Rusia pertama, yang dapat diidentifikasi dengan penuh percaya diri dalam kisah-kisah itu, adalah Vladimir Svyatoslavich, dan untuk orang Skandinavia dia bukan" miliknya ". Dan namanya tidak memiliki analog Skandinavia. JIKA KALAU Vladimir masih keturunan langsung raja Norman pertama, yang dipanggil ke Novgorod, harus diakui bahwa pada saat itu orang-orang Skandinavia di Rusia akhirnya berasimilasi dan dimuliakan. Dikatakan secara langsung - JIKA MENANGGUNG (bahwa Vladimir adalah keturunan dari beberapa raja Norman). Dan, dalam hal ini, karena orang Skandinavia sendiri tidak tahu apa-apa tentang panggilan mereka ke Rusia (dikatakan dalam artikel!), beberapa raja kecil bisa datang, kemungkinan besar buron, hanya dari Staraya Ladoga - tempat orang Skandinavia datang sebelumnya Slavia - fakta yang terbukti. Staraya Ladoga dari Skandinavia sekitar 100 tahun lebih tua dari Novgorod Slovenia.
            Dan orang Skandinavia baru yang datang ke Rusia sebagai tentara bayaran Vladimir dan Yaroslav adalah "westarbeiters": mereka memenuhi kontrak dan pergi. Merekalah yang disebut dalam kronik Varangian. Tamu dagang, duta besar, orang Skandinavia yang melarikan diri bukanlah orang Varangian, mereka dipanggil berdasarkan kebangsaan. Varangian adalah anggota regu yang disewa. Dan ini bukan lagi asumsi, tetapi fakta yang diakui oleh semua orang. Anda dapat memperdebatkan siapa orang Rusia itu, tetapi tidak mungkin untuk memperdebatkan siapa orang Viking itu.
            1. +1
              30 Juli 2018 18:13
              kutipan: VLR
              Staraya Ladoga - tempat orang Skandinavia datang sebelum Slavia - fakta yang terbukti. Staraya Ladoga dari Skandinavia sekitar 100 tahun lebih tua dari Novgorod Slovenia.

              Tolong ingatkan nama Skandinavia Staraya Ladoga.
              1. +2
                30 Juli 2018 21:10
                Kutipan dari Rakti Kali
                Tolong ingatkan nama Skandinavia Staraya Ladoga.

                Nama Skandinavia Ladoga adalah Aldeigya, Aldeigjuborg (Aldeigja Skandinavia Lama, Aldeigjuborg), penyebutan tertulis pertama[3] yang dalam bentuk asli Skandinavia Lama. Aldeigjar ditemukan dalam puisi "Bandadrapa" oleh Eyolf Dadaskald.
                1. 0
                  30 Juli 2018 22:16
                  Quote: Ratnik2015
                  Nama Skandinavia Ladoga adalah Aldeigya, Aldeigjuborg (Aldeigja Skandinavia Lama, Aldeigjuborg), penyebutan tertulis pertama[3] yang dalam bentuk asli Skandinavia Lama. Aldeigjar ditemukan dalam puisi "Bandadrapa" oleh Eyolf Dadaskald.

                  Bagus, Anda tahu cara menggunakan Google! Dan sekarang, tolong, jelaskan etimologinya.
                  1. +1
                    31 Juli 2018 08:31
                    Kutipan dari Rakti Kali
                    Bagus, Anda tahu cara menggunakan Google! Dan sekarang, tolong, jelaskan etimologinya.

                    Sedih rasanya jika tidak bisa. Mengapa lagi Anda akan bertanya?

                    Nama itu, menurut satu versi, berasal dari bahasa Finlandia "Alode-joki", di mana "alode", "aloe" - "negara rendah" dan "jok(k)i" - "sungai". Secara umum, karena tempat ini awalnya dihuni oleh suku Finno-Ugric, maka "sungainya berada di hulu". Nama itu dipinjam dari Ladoga Finlandia oleh Skandinavia yang akan datang (menurut data terbaru, bangunan sekitar 750 M sudah ditemukan, sedangkan inventaris dominan adalah Skandinavia).
                    1. -1
                      31 Juli 2018 10:00
                      Kutipan: Mikhail Matyugin
                      Nama itu, menurut satu versi, berasal dari bahasa Finlandia "Alode-joki", di mana "alode", "aloe" - "negara rendah" dan "jok(k)i" - "sungai". Secara umum, karena tempat ini awalnya dihuni oleh suku Finno-Ugric, maka "sungainya berada di hulu". Nama itu dipinjam dari Ladoga Finlandia oleh Skandinavia yang akan datang (menurut data terbaru, bangunan sekitar 750 M sudah ditemukan, sedangkan inventaris dominan adalah Skandinavia).

                      Google lagi... Tapi kali ini salah, karena tidak ada yang menyebut danau besar setelah sungai kecil. Coba lagi.
                      Oke, saya akan memberi Anda petunjuk, nama itu muncul bahkan sebelum pemukiman di daerah ini oleh suku-suku berbahasa Turki.
                      1. 0
                        31 Juli 2018 14:44
                        Kutipan dari Rakti Kali
                        Oke, saya akan memberi Anda petunjuk, nama itu muncul bahkan sebelum pemukiman di daerah ini oleh suku-suku berbahasa Turki.

                        Mdya, jadi Anda juga mengacaukan suku berbahasa Turki dengan suku Finno-Ugric? Yah apa yang bisa saya katakan ...

                        Arti yang paling mungkin - tepatnya dari bahasa Finlandia - "air di dataran rendah"!
              2. VlR
                0
                30 Juli 2018 21:55
                Aldeiguborg
                1. 0
                  30 Juli 2018 22:17
                  kutipan: VLR
                  Aldeiguborg

                  Bagus, Anda tahu cara menggunakan Google! Dan sekarang, tolong, jelaskan etimologinya.
                  1. -1
                    30 Juli 2018 22:32
                    Baru-baru ini saya membaca bagaimana skald Skandinavia dalam kisah mereka menyebut nama Rurikovich yang sepenuhnya Rusia pada generasi kelima atau keenam - Anda dapat mati dengan tawa (nama seperti itu tidak pernah ada dalam bahasa Slavia atau Skandinavia). Dalam hal ini dan dalam banyak kasus lainnya, efek "telepon rusak" bekerja: skalds sendiri tidak mendengar pidato Rusia, tetapi hanya mengandalkan transmisi suara saksi - Viking, yang tidak peduli dengan fonetik asli dari Bahasa Rusia.

                    Dari sini muncul mutiara Eyolf Dadaskald tentang Aldeygyuborg, bukan Ladoga.
            2. +1
              30 Juli 2018 18:38
              kutipan: VLR
              Anda dapat memperdebatkan siapa orang Rusia itu, tetapi tidak mungkin untuk memperdebatkan siapa orang Viking itu.

              Ya? Tapi uv. Shpakovsky percaya bahwa Rus adalah Viking dan percaya bahwa tidak ada gunanya berdebat, karena para ahli telah memutuskan segalanya.
              Itu. kehadiran orang-orang Vagr dan Varin sama sekali tidak membuat Anda khawatir dan Anda tidak melihat konsonan dalam nama-nama dengan Varangian?
              Pernahkah Anda membaca kronik bahwa Novgorodian diturunkan dari akar Varangian?
              Dan inilah data saat ini:
              Pada tahun 1995, antropolog N.N. Goncharova dengan studi khusus membuktikan ikatan genetik Novgorod Slovenia dengan Balt dan Slav Baltik ...
              Jadi mungkin masih ada alasan untuk berdebat - siapa orang Varangian, atau apakah Anda juga memiliki beberapa ahli mitos yang dengan tegas menentukan segalanya?
              1. +3
                31 Juli 2018 08:36
                Kutipan dari Flavius
                Tapi uv. Shpakovsky percaya bahwa Rus adalah Viking dan percaya bahwa tidak ada gunanya berdebat, karena para ahli telah memutuskan segalanya.

                Anda tahu, Alexander terkasih, saya juga mendukungnya, karena DALAM SEMUA kronik Arab abad pertengahan awal, "Rus" dan "Slavs" adalah dua bangsa yang sama sekali berbeda.

                "Ruses" pada abad ke-7-10. - Viking khas, BUKAN TRIBAL, TAPI asosiasi PROFESIONAL orang-orang dari Skandinavia (ditemukan di pemakaman di Rusia dan negara-negara Baltik dan Swedia, Norwegia, Denmark, dan bahkan Irlandia dan Skotlandia), hidup dalam perdagangan budak, perdagangan dan urusan militer di Dataran Rusia.

                "Slav" adalah asosiasi suku, dan bukan kelas profesional, dari orang yang berbeda, bukan Skandinavia, hidup dengan bertani, beternak lebah, dll.

                Sebenarnya, bahkan senjatanya berbeda - "Rus" - infanteri benteng bersenjata lengkap, dalam baju besi, dengan pedang panjang dan kapak dua tangan, sangat dihargai sebagai tentara bayaran di Byzantium; "Slavs" - prajurit tak bersenjata dengan panah dan kapak, tidak dihargai sebagai tentara bayaran di Byzantium.
                1. +4
                  31 Juli 2018 09:11
                  Kutipan: Mikhail Matyugin
                  untuk SEMUA kronik Arab awal abad pertengahan, "Rus" dan "Slavia" adalah dua bangsa yang sama sekali berbeda.

                  Dan saya juga mendukung pernyataan ini sampai batas tertentu, dapatkah Anda bayangkan tersenyum
                  Jika Anda berpikir bahwa saya tidak akan makan jika hanya Rus adalah Slavia, maka ini sama sekali tidak benar. Saya tidak suka substitusi konsep, ketika tidak berdasar dan secara default mereka memberi tanda yang sama antara Viking, Varangian, dan Russ. Tidak ada yang pernah membuktikan identitas ini dan tidak mungkin untuk membuktikannya.
                  Karena itu, Viking harus dikesampingkan - biarkan wanita dan anak-anak mengagumi mereka, sama sekali tidak perlu menyeret mereka melalui setiap celah.
                  Adapun penulis Arab, beberapa penulis Persia awal abad pertengahan langsung menyebut Rus Slavia. Dan itu juga berarti sesuatu.
                  Tapi fakta ini biasanya ditutup-tutupi dengan mengutamakan orang Arab - ini salah.
  4. +4
    30 Juli 2018 08:19
    Jika semuanya demikian, maka muncul pertanyaan yang masuk akal - mengapa tidak ada pinjaman dari Skandinavia dalam bahasa Rusia? Bahkan di Inggris, ditaklukkan sekitar waktu yang dijelaskan, ada banyak kata pinjaman Prancis dalam bahasa tersebut.
    1. VlR
      +2
      30 Juli 2018 16:48
      Tunggu, bagaimana dengan kamp - "kubah"?
      vaktare - penjaga
      hjalm - helm
      Dan? - di Rusia pada abad XNUMX - XNUMX `manajer rumah tangga pangeran atau boyar, hakim pengadilan yang lebih rendah
      Yabednik? Ini adalah kepercayaan pangeran dengan fungsi polisi atau peradilan
      Skerri.
      Dada dan Herring.
      Cambuk
      Bahkan ini dapat diasumsikan: nama Svein adalah babi hutan, dalam bahasa Rusia - babi.
      Ini adalah hal pertama yang datang ke pikiran.
      1. +2
        30 Juli 2018 17:35
        tertawa Dalam artikel terbaru tentang Visigoth Spanyol, SW. Mikhail Matyugin dengan percaya diri menyatakan bahwa helm, pedang, dan cambuk adalah pinjaman langsung dari Gothic.
        Ada banyak pinjaman dari bahasa Jermanik dalam bahasa Slavik, tetapi saya pikir sangat sulit untuk membuat ikatan yang lebih akurat. Di sini Anda perlu menganalisis kosakata "utara" yang spesifik. Dan bukan cambuk dan babi hutan.
        1. +2
          30 Juli 2018 18:42
          Tidak jelas mengapa beberapa penulis terus-menerus menggali akar asing dalam kata-kata Rusia, helm dan pedang yang sama, untuk beberapa alasan, perlu diturunkan dari Gotik. Di Gothic ada juga kata sweins - babi. Jadi mungkin nenek moyang kita juga belajar tentang babi dari orang Goth? Mereka hidup dan hidup untuk diri mereka sendiri, melihat beberapa hewan kotor di lingkungan itu, tetapi mereka tidak tahu harus menyebutnya apa, itu baik bagi orang Goth untuk memberikan babi panggang untuk liburan dan pada saat yang sama membuat mereka senang dengan kata baru. Mereka mengatakan bahwa roti kami berasal dari hlaif gothic...
          1. +2
            30 Juli 2018 21:14
            Kutipan dari fuxila
            Tidak jelas mengapa beberapa penulis terus-menerus menggali akar asing dalam kata-kata Rusia

            Saya pikir ada pinjaman untuk setidaknya dua alasan:
            1. Slavia adalah bagian dari negara bagian Ostrogoth di Germanarich selama beberapa dekade.
            2. Slavia tertinggal di belakang tetangga Jerman mereka di sejumlah bidang kegiatan - pertanian, urusan militer, dll. Bukan karena Jerman lebih mampu, dan Slavia kurang. Hanya saja yang pertama tinggal lebih dekat dengan pusat peradaban saat itu, yaitu. Rum. Dan mereka mulai lebih awal.
            Ketika pada abad ke-6 Slavia memulai perang mereka melawan Byzantium, mereka baru saja memulai proses penguraian sistem kesukuan. Dan Jerman pada waktu itu sudah memiliki kerajaan pertama.
            Oleh karena itu perlu adanya pinjaman.
            1. +1
              30 Juli 2018 22:46
              Apa sih, Slavia, yang merupakan bagian dari "negara" Ostrogothic?

              Ost-Goth selama mereka tinggal di stepa wilayah Laut Hitam tidak memiliki "negara", itu adalah suku nomaden liar tanpa sentuhan peradaban. Dan kemudian orang Hun mengusir Ost-Goth dari sana dan secara paksa memasukkan mereka ke dalam persatuan suku mereka. Beberapa sisa-sisa Ost-Goth independen bercokol di pegunungan Krimea, di mana Theodoro benar-benar mengorganisir negara mereka sendiri, tetapi secara eksklusif berhubungan dengan koloni Bizantium lokal dan orang-orang berbahasa Turki sampai likuidasi oleh Turki.

              Kontak pertama Ost-Goth (sebagai bagian dari Hun) dengan Bizantium dan Romawi terjadi setelah, dan bukan sebelumnya, mereka tinggal di stepa wilayah Laut Hitam.
              1. +2
                31 Juli 2018 07:30
                Saya tidak suka istilah "negara", Anda dapat menggunakan "proto-negara" atau "penyatuan suku", di mana Goth memainkan peran utama, dan Slavia adalah bawahannya. Inti dari pertanyaan tidak berubah. Pendidikan ini ada selama lebih dari satu dekade dan tidak diragukan lagi meninggalkan jejaknya pada cara hidup Slavia.
                Saya tidak mengklaim bahwa Ostrogoth pertama kali bersentuhan dengan dunia Romawi, saya mengatakan bahwa suku-suku Jermanik secara keseluruhan melakukan ini sebelum suku Slavia, yang berkontribusi pada kemajuan mereka di sejumlah bidang.
                Jika Anda melihat di Slavia pusar bumi, yang dari Paleolitik mendahului bagian planet lainnya, maka ini adalah badai salju yang sama dengan Rusia dari Swedia))
                1. +1
                  31 Juli 2018 18:37
                  Anda berbicara secara khusus tentang Ost-Goth, yang melakukan kontak langsung dengan Slavia-Antes di stepa Laut Hitam selama beberapa dekade.

                  Tetapi pada saat itu orang-orang Goth belum beradab oleh Bizantium atau, terlebih lagi, oleh Romawi. Ini terjadi di bagian Goth Barat, yang pergi ke barat dan, sehubungan dengan ini, benar-benar kehilangan kontak dengan Slavia Timur.
                  1. +1
                    31 Juli 2018 21:23
                    Bangsa Mongol juga pengembara liar, yang peradabannya lebih rendah daripada Rusia. Namun, sebagai hasil dari dominasi mereka, sejumlah istilah dan konsep memasuki bahasa Rusia.
                    Goth tidak lebih baik.
              2. 0
                31 Juli 2018 19:30
                Kutipan: Operator
                Ost-Goth selama mereka tinggal di stepa wilayah Laut Hitam tidak memiliki "negara", itu adalah suku nomaden liar tanpa sentuhan peradaban.

                Andrei, baca sesuatu tentang negara bagian Germanarich. Ada data tertulis dan arkeologis tentang dia.

                Dan yang kedua, tentang kebiadaban sudah siap - menurut arkeologi, keramik mereka menonjol secara kualitatif di antara keramik suku-suku, yang dikelilingi oleh mana mereka bergerak dan siapa yang mereka taklukkan +, tentu saja, kemajuan metalurgi yang sangat kuat, termasuk senjata.
                1. 0
                  31 Juli 2018 19:39
                  Pertama-tama Anda akan memutuskan sendiri bahwa ada "negara" (wilayah dengan batas tertentu untuk setiap saat, populasi menetap, kota, pusat metropolitan, birokrasi, pengumpulan pajak) atau gerombolan liar di atas roda yang dipimpin oleh suku pemimpin, siap dengan mengklik tombol. buru-buru dengan semua kagal ke segala arah, di mana itu lebih memuaskan tertawa
                  1. 0
                    3 Agustus 2018 20:22
                    Kutipan: Operator
                    apa itu "negara" (wilayah dengan batas-batas tertentu untuk setiap saat, populasi menetap, kota, pusat metropolitan, birokrasi, pengumpulan pajak

                    Andrey, demi Tuhan, lebih berhati-hati. Sederhana saja - di negara bagian Germanarich ada ibukota, dan aparat resmi, dan perbatasan, dan pemungutan pajak (kebanyakan dalam bentuk barang, karena ketat dengan peredaran uang - yah, di era Kievan Rus sebagian besar dalam bentuk barang ).

                    Kemudian mereka hidup dalam keadaan normal, bukan dalam "gerombolan di atas roda".

                    Semua ini runtuh dengan invasi Xiongnu - dan Goth, tidak seperti Rusia selama invasi Mongol, hanya melepas kursi mereka dan pergi "di bawah sayap" Roma. Baru pada saat itulah mereka menjadi "gerombolan di atas roda", pada kenyataannya pengungsi dan orang-orang terlantar ...
                    1. 0
                      3 Agustus 2018 20:58
                      Sebutkan ibukota yang siap di wilayah Laut Hitam.
                      1. +1
                        3 Agustus 2018 22:47
                        Kutipan: Operator
                        Sebutkan ibukota yang siap di wilayah Laut Hitam

                        "Berlindung di Dnieper" - Dnaprstadt. Kemungkinan besar - pemukiman pertama di situs Kyiv kuno. Ini adalah sedikit "topik terlarang" dan karena itu sangat dibungkam di era Uni Soviet, karena, Anda tahu, orang Goth, apa pun yang dikatakan, adalah orang Jerman, dan ternyata Kyiv tidak didirikan oleh orang Slavia. secara umum ...

                        Nah, itu sebabnya partegenosse dari Third Reich mengklaim tidak hanya Krimea, tetapi juga Ukraina secara keseluruhan.

                        Meskipun, tentu saja, lokasi pasti kota ini tidak diketahui, para arkeolog dan sejarawan yang berbeda mempertahankan lokasi yang berbeda, kurang lebih secara umum, ini adalah wilayah Dnieper tengah.

                        Yah, seperti yang telah saya katakan, jumlah nama Slavia di antara yang Gotik sangat besar, yang berarti kontak antaretnis yang lama (dan pada saat yang sama cukup setia satu sama lain) (jika tidak, para penakluk tidak mengambil nama-nama yang kalah. atau nama-nama penjajah yang ditaklukkan - ada banyak contoh).
        2. +2
          31 Juli 2018 08:39
          Kutipan dari Flavius
          Dalam artikel terbaru tentang Visigoth Spanyol, SW. Mikhail Matyugin dengan percaya diri menyatakan bahwa helm, pedang, dan cambuk adalah pinjaman langsung dari Gothic.

          Tidak ada yang aneh, pada kenyataannya, orang-orang Goth hanya berasal dari Skandinavia, dan bahasa mereka sangat mirip dengan bahasa Normandia awal abad pertengahan, dan hanya beberapa abad yang memisahkan mereka.
          1. +2
            31 Juli 2018 09:19
            Banyak orang Jermanik berasal dari Skandinavia, tetapi ini tidak membuat mereka menjadi orang Normandia, dalam artian istilah ini digunakan pada Abad Pertengahan.
            Dan ini tidak membuat mereka menjadi Viking atau Rusia.
            Di sini perlu untuk memisahkan lalat dari irisan daging dan memahami persyaratannya:
            1. tidak semua orang Jerman adalah orang Normandia, tetapi orang Normandia adalah orang Jerman.
            2. Viking sekarang paling sering menunjukkan Denmark, Swedia atau Norwegia yang melakukan kampanye Viking dalam periode waktu yang sesuai.
            3. Tapi kemudian ada Rusia dan Viking. Dan sekali lagi saya menulis bahwa tidak ada yang benar-benar tahu siapa itu dan dari mana asalnya. Dan menguleni titik ketiga dengan dua yang pertama, karena Anda benar-benar menginginkannya, adalah salah. Karena ada banyak argumen, baik ke satu arah maupun ke arah lain.
      2. +1
        30 Juli 2018 17:51
        Shelom adalah kata Slavonik Kuno.
        Watchman adalah pinjaman Jerman dari zaman Peter I.
        Babi adalah kata Slavonik Kuno, Bulgaria, Serbia, dan Polandia lainnya dengan Slovakia juga memilikinya.
        Dada dan herring adalah pinjaman komersial murni, awalnya ditemukan dalam dialek Pomeranian, khususnya, dalam dialek Arkhangelsk itu berarti peti mati.
        Tetapi secara umum, ya, ada beberapa pinjaman, tetapi ini adalah kata-kata yang terpisah, bagaimanapun, dan bukan pembicaraan. Ya, dan sulit untuk menilai ini, karena sebagian besar kata memiliki akar Proto-Indo-Eropa dan ditemukan di antara semua orang dari kelompok bahasa Indo-Eropa. Semuanya gelap, tidak ada saksi yang tersisa, dan kronik sering ditulis berdasarkan situasi politik. Pada zaman kuno itu, orang tidak terlalu peduli dengan kebangsaan dan ras.
      3. +1
        31 Juli 2018 11:03
        watchman and skerries jelas merupakan pinjaman dari era Petrine. Tapi helm, tiun - dari sana! Saya akan menambahkan: adil (Jahr Mark), pedang (Gothic meki), hut, roti (Gothic hlaf). Hanya saja meki dan hlaf tidak ada dalam bahasa Jerman modern: hanya sedikit orang yang tahu bahwa "tuan" (ref. "chlafort") = penjaga roti", dan "wanita" (ref. "hlafdige") - "menguleni roti"
  5. +5
    30 Juli 2018 08:33
    Jadi, kemungkinan besar, tidak ada "panggilan" Varangia dari Skandinavia, tetapi keberadaan orang-orang asal Skandinavia di wilayah Rusia Kuno tidak diragukan lagi, dan bahkan "Rus" ada di suatu tempat di sana.

    Terima kasih kepada penulis .... Setidaknya pemikiran yang masuk akal akhirnya berlanjut pada hal ini.
    Uskup Adalbert menyebut Putri Olga yang terkenal, yang memerintah di tanah rawa, ratu bukan dari Slavia, tetapi dari Rus

    Dia memanggilnya Regina Rugorum - ratu permadani, bukan Russ, yang, seolah-olah, sangat berbeda.
    "The Tale of Bygone Years" "patriot" kami - anti-Normanisme tidak sepenuhnya percaya, tetapi menyatakannya sebagai sumber yang tidak dapat diandalkan

    Tidak banyak yang tertulis di sana. Beberapa jenis Rusia, beberapa jenis Viking. Siapa itu sama sekali tidak jelas. Dan kemudian sindiran modern dimulai dengan interpretasi istilah-istilah ini.
    Jadi, beberapa orang asal Skandinavia, terus-menerus tinggal di sebelah suku Slavia.

    Mengapa tepatnya Skandinavia, dan tidak lebih luas - Jermanik, misalnya, atau Celtic?
    1. +1
      31 Juli 2018 08:40
      Kutipan dari Flavius
      Dia memanggilnya regina Rugorum - ratu Karpet, bukan Rus, yang entah bagaimana sangat berbeda.

      Istilah ini diperkenalkan semata-mata karena uskup tidak tahu di mana harus menempelkan nama orang baru, penyair, dan menghubungkannya dengan suku Jerman kuno dari Jerman Utara.
      1. +2
        31 Juli 2018 09:31
        Kutipan: Mikhail Matyugin
        bahwa uskup tidak tahu di mana harus menempelkan nama orang baru, penyair dan menghubungkannya dengan suku Jermanik kuno dari Jerman Utara.

        Ini hanya pendapat lokal Anda, tidak ada yang dikonfirmasi.
        Demikian pula, Yaroslav the Wise dalam kronik Eropa Barat abad ke-XNUMX disebut rex Rugorum.
        Pangeran Edward menulis tentang Yaroslav the Wise bahwa dia adalah "raja negeri Karpet, yang kami sebut Rusia."
        Dalam "Piagam Turnamen" Henry I Ptitselov, "Vinslaus princeps Rugiae" disebutkan.
        Mengapa sumber-sumber yang merusak garis umum itu dinyatakan sebagai kebodohan penulis atau hanya dibungkam?
        1. +1
          31 Juli 2018 14:46
          Kutipan dari Flavius
          rex Rugorum.

          Menurut pendapat saya, hanya kombinasi etnonim yang dekat dalam suara. Nah, tidak ada bukti bahwa "Rus" dari abad ke-8-10. - ini adalah "permadani" Antik Akhir ... Tetapi di Skandinavia ada istilah yang bertepatan dengan ini ...
          1. +3
            31 Juli 2018 15:37
            Kutipan: Mikhail Matyugin
            Nah, tidak ada bukti bahwa "Rus" dari abad ke-8-10. - ini adalah "permadani" antik akhir

            Tidak ada yang lebih dari bukti bahwa Rus berasal dari Skandinavia.
            Kutipan: Mikhail Matyugin
            Namun di Skandinavia ada istilah yang bertepatan dengan ini..

            Mereka ada di seluruh Eropa, tetapi untuk beberapa alasan Anda berpegang teguh pada Skandinavia, tetapi tidak pada Irlandia atau pulau Rügen.
  6. +1
    30 Juli 2018 08:43
    Viking dalam terjemahan dari bahasa Swedia kuno berarti bajingan. "Tanah kami besar dan berlimpah, tetapi tidak ada pakaian di dalamnya" - dari kisah tahun-tahun yang lalu. Novgorodian tidak dapat membela diri dan memiliki pasukan yang disewa. Pakaian adalah tentara bersenjata yang mampu bertahan. Pakaian - kemudian disebut senjata api pertama. Oleh karena itu kata proyektil.
    1. VlR
      +3
      30 Juli 2018 14:30
      Tidak, Viking - baik dari kata vic - "bay" (taktik favorit adalah bersembunyi di skerries dengan serangan mendadak pada musuh yang berjalan di laut lepas), atau dari vig - "war". Bagaimana akar ini dapat dihubungkan dengan kata "bajingan" benar-benar tidak dapat dipahami. Hal lain adalah bahwa dengan hilangnya gairah, terutama setelah pembaptisan negara-negara Skandinavia, sikap terhadap Viking mulai berubah - dan, memang, kata "Viking" sering mulai digunakan dalam arti "perampok".
  7. +2
    30 Juli 2018 08:51
    Saya menyukai versi tentang kesamaan "Varangian" dan "Guard". Tidak memikirkannya sebelumnya.

    Secara umum, itu menarik.
  8. +3
    30 Juli 2018 09:58
    Artikel yang bagus. Penulis memiliki gaya penulisan yang sangat baik, penguasaan materi yang baik, dan yang terpenting, keinginan untuk menulis secara tepat dalam kerangka sejarah, sebagai ilmu, dan tidak menimbulkan berbagai delirium yang memenuhi bagian akhir-akhir ini.
    Saya menyarankan agar penulis memasukkan siklus tentang Slavophiles dan Westernizer dalam rencana kreatifnya. Diskusi Chaadaev dengan Khomyakov dan Kireevsky dalam presentasi penulis harus menarik.
    1. +4
      30 Juli 2018 14:02
      Kutipan dari Penasaran
      dalam kerangka sejarah sebagai ilmu


      sudah lucu...
      sejarah tidak pernah menjadi ilmu...
      Dia tidak bisa menjadi dia menurut definisi ...
      bahkan peristiwa ukromaydan dimaknai sebagai tuhan akan menaruh jiwa kita...
      ilmu apa yang bisa kita bicarakan ... :)
  9. +4
    30 Juli 2018 11:23
    Artikel itu adalah kebohongan yang terang-terangan:
    - hingga saat ini, tidak ada satu pun pemakaman Skandinavia yang ditemukan di wilayah Rusia, termasuk wilayah Ladoga, dari awal era kita hingga abad ke-12, hanya 1 (satu) pemakaman wanita pada periode itu yang telah telah ditemukan, rasio isotop strontium dalam tulang yang sesuai dengan salah satu wilayah Skandinavia;
    - dalam komposisi populasi negara kita, setidaknya beberapa kontribusi Skandinavia tidak ada dalam kata, pembawa subclades Skandinavia dari haplogroup R1a dan I1 tidak ada sebagai kelas;
    - semua pembawa materi budaya asal Eropa Barat dan Skandinavia, yang ditemukan selama penggalian di wilayah kami, bisa jadi diperoleh sebagai hasil dari pertukaran perdagangan atau penyitaan militer.

    Ternyata hal yang paradoks - rute perdagangan Eropa Timur, menurut penulis Russophobic, penuh dengan orang Skandinavia, tetapi mereka benar-benar abadi dan tidak memiliki setidaknya beberapa jenis seksualitas dalam kaitannya dengan penduduk setempat. tertawa

    Selain itu, untuk beberapa alasan, penulis hanya mengutip sebagian dari sumber tertulis tentang geografi serangan laut Rus bahkan sebelum kedatangan Rurik di Novgorod. Misalnya, sebanyak tiga penulis Arab dari abad ke-844-XNUMX - al-Ya'quba, Ibn Ha-ukal dan al-Mas'udi - memberikan data tentang serangan pagan Rus (al-majus ar-rus) di Semenanjung Iberia. Pada XNUMX, Rus menjarah kota Moor di Seville di bawah kepemimpinan As-dingin al-Dir (seperti dalam teks), sebelum itu mereka tidak berhasil menyerang kota Franka Lisbon. Alicante, Sidonia dan Gadis juga diserang.

    Secara umum, nama suku Rus ditemukan dalam sumber tertulis waktu itu dari abad ke-6 Masehi. ketika serangan Rus terhadap kapal dagang di Laut Utara pertama kali dicatat. Setelah itu, Rusia secara teratur muncul dalam kronik Jerman, catatan Bizantium dan Arab sebagai perampok laut dan perusak pemukiman pesisir. Misalnya, Krimea saja (koloni Bizantium) dijarah berkali-kali oleh Rusia, mulai dari abad ke-8.

    Di sisi lain, kisah-kisah Skandinavia (dengan pengecualian satu) umumnya diam tentang keberadaan suku seperti Rusia, belum lagi milik Rusia ke Skandinavia, semua suku yang sejak awal zaman kita tercantum secara rinci dalam saga. Genre saga sengaja difokuskan pada biografi orang-orang Skandinavia terkemuka (yang memesan karya-karya ini), teks tersebut menjelaskan dengan detail terkecil semua perbuatan mereka, termasuk yang tidak berhasil - untuk mengajar anak cucu, sehingga untuk berbicara. Selain itu, jika ada saga yang kemudian hilang, referensi tentang tindakan karakternya selalu dapat ditemukan di banyak saga yang masih hidup, di mana orang Skandinavia harus dibandingkan satu sama lain untuk membangun penilaian pribadi.

    Tapi inilah masalahnya - tidak ada satu pun kisah Skandinavia yang menyebutkan semacam Rurik Skandinavia dengan saudara-saudara Sineus dan Truvor, yang memantapkan diri di Novgorod, dan keturunan mereka menciptakan negara bagian terbesar di Eropa dalam seratus tahun. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa pengadilan Rurik pada waktu itu benar-benar disusupi oleh tentara bayaran Skandinavia, yang sangat menyadari semua detail dari tindakan "Skandinavia" yang begitu luar biasa.

    Skalds Skandinavia benar-benar akan menulis dengan air mendidih, tanpa henti mencoret-coret saga demi saga untuk menghormati rekan senegaranya yang kaya yang merebut tempat sampah di tanah air kita.

    Sekarang sehubungan dengan banyak referensi ke Rus dalam dokumen tertulis dari paruh kedua milenium pertama Masehi.

    Sejarawan Russophobic, menarik burung hantu di dunia dalam upaya untuk mengklasifikasikan Rus sebagai Skandinavia, sepenuhnya menyangkal Slav Barat, yang tinggal pada waktu itu di pantai selatan Baltik, kesempatan untuk berpartisipasi dalam serangan laut di Atlantik, Mediterania , Baltik dan Laut Hitam pantai Eropa. Mabuk macam apa ini, maafkan bahasa Prancisku?

    Moncong, Slav Barat, bukankah mereka keluar? Fakta bahwa mereka tidak memiliki bahasa tertulis dan, karenanya, saga dan kronik, tidak membuktikan apa pun. Tetapi kehadiran banyak pembawa subclade Slavia Barat R1a dan I1 dalam komposisi Novgorod Slovenia secara objektif menunjukkan masuknya perwakilan Slavia Barat ke Timur Laut.

    Suku Rus adalah bagian dari Slavia Barat yang tinggal di wilayah wilayah Kaliningrad hari ini, yang pada waktu itu disebut Porus, yaitu, daerah di sepanjang Sungai Rusa, sekarang Neman. Dari barat, wilayah Rusia berbatasan dengan Balt-Prusia, dari timur - di Balt, masa depan Lituania. Khusus untuk Russophobes: Balt, tiba-tiba, adalah mestizo, setengah keturunan Slavia dan setengah Finno-Ugria, dan bahkan berbicara dialek Sansekerta (Prusia, Lituania, dan Latvia), dan bukan seperti yang Anda pikirkan (golim Finno-Ugria).

    Dilihat oleh sumber-sumber tertulis, Rus, karena wilayah tempat tinggal yang terbatas, berbeda dari Slavia Barat lainnya dalam militansi mereka dan fokus pada sifat pertanian yang dominan merampok, sehingga dapat dikatakan, (bertepatan dengan Skandinavia). Dalam penggerebekan, Rus hanya memimpin detasemen Slav Barat lainnya, mereka adalah inti organisasi dari detasemen invasi. Oleh karena itu, detasemen Slavia Barat menerima gelar "Rus", meskipun ada Slavia dari afiliasi suku lain di barisan mereka, termasuk Slavia Timur dan Skandinavia yang bergabung di sepanjang jalan.

    Transfer serupa dari nama inti persatuan suku ke seluruh serikat dikenal di antara orang Hun (orang Hun tidak lebih dari seperseratus orang Hun), Khazar (Yahudi-Khazar sebagai bagian dari pagan Asia Tengah ), Slavia Timur (Rusia sebagai bagian dari populasi Tanah Rusia) dan Mongol (Khalka sebagai bagian dari Tatar-Mongol).

    PS Satu-satunya penyebutan Rus dalam saga Skandinavia terkandung dalam deskripsi serangan Skandinavia di Polotsk pada pertengahan abad ke-9 (sebelum pemukiman kembali Rus di wilayah Ladoga) di bagian penyebutan perjalanan kapal Viking di sepanjang Neman melewati wilayah suku Rus
    1. VlR
      +4
      30 Juli 2018 12:24
      Operator, mungkin Anda adalah spesialis hebat di beberapa area sempit, saya tidak tahu di mana, Mungkin terkait dengan penelitian genetik, informasi tentang yang Anda berikan, paling sering, keluar dari bisnis dan tidak pada tempatnya, dan bahkan dalam jumlah besar kuantitas - tetapi hanya sedikit orang (maafkan saya karena terus terang) yang tertarik pada zaman prasejarah. Bagaimanapun, penilaian Anda terhadap semua masalah lain agak mengejutkan. Secara umum, saya selalu kagum dengan penilaian kategoris dari beberapa orang. Mereka benar-benar ingin menjadi benar selalu dan di mana saja, tetapi tidak berhasil dan tidak berhasil. Karena tidak ada dan tidak bisa menjadi monopoli atas kebenaran hakiki.
      Hingga saat ini, para arkeolog telah menemukan lima "pusat" besar keberadaan Skandinavia di Rusia: Staraya Ladoga, Gorodishche (dekat Novgorod), Gnezdovo (dekat Smolensk), Timerevo (wilayah Yaroslavl) dan kuburan Shestovitsky (dekat Chernigov). Ada pemakaman Skandinavia di Gnezdovo, hampir tidak bisa dibedakan dari pemakaman di Swedia pada waktu yang sama. Pemakaman dengan penguburan tunggal atau kelompok Skandinavia ditemukan di wilayah Ladoga Tenggara, di sumber Volga, selatan Danau Ilmen, dekat Yaroslavl, di hulu Volga, dan tidak jauh dari pusat perbelanjaan Bulgar. Tempat pemakaman serupa ditemukan di dekat Chernigov, di Desna, anak sungai Dnieper, dan di Kyiv. Pada tahun 2017, sebuah pemakaman Viking di sebuah perahu dengan panjang sekitar 8 meter ditemukan di dekat Karelia.
      Sekitar 80 benda logam berornamen dan 30 jimat, mirip dengan yang Skandinavia pada waktu itu, ditemukan di Pemukiman Novgorod, yang disebut "Ryurik" pada abad ke-7. 87 Ornamen Skandinavia ditemukan di Novgorod. XNUMX Pedang tipe Skandinavia dengan gagang yang didekorasi dengan tradisi "Skandinavia" ditemukan di wilayah bekas Uni Soviet.
      Bros oval asal Skandinavia ditemukan 187 - lebih banyak daripada di seluruh Eropa Barat
      Di wilayah Rusia dan Ukraina, 12 koin Arab dengan rune diukir di atasnya dan setidaknya lima prasasti rahasia lainnya ditemukan. Yang ditemukan di Staraya Ladoga adalah puisi, yang lain diukir di batu rahasia di pulau kecil Berezan di Laut Hitam dekat mulut Dnieper.
      Artikel tersebut mengatakan bahwa pada tahun 2002 sebuah studi genetik dilakukan, yang menetapkan bahwa Vladimir Monomakh memiliki penanda genetik Skandinavia N.
      Penulis sejarah Jerman Titmar, yang, menggunakan kisah-kisah orang Polandia yang mengunjungi Rusia pada tahun 1177, menulis tentang Kyiv: "Di kota besar, yang merupakan ibu kota negara bagian ini, terdapat lebih dari 400 gereja, 8 area perdagangan, dan AREA terdiri dari budak buronan yang berbondong-bondong ke sini dari mana-mana, dan DANs yang sangat gesit "(yang kami maksud dengan orang Denmark adalah orang yang berbicara "bahasa utara" - di Eropa Barat kata "Dans" dan "Norman" sering digunakan sebagai sinonim). Dan ini hanya salah satu bukti keberadaan Skandinavia di wilayah Rusia Kuno. Satu dari banyak.
      Adapun orang-orang ar-rus, tentang sumber-sumber Arab mana yang berbicara, saya tidak menulis tentang episode ini, karena. tidak ada hubungannya dengan topik. Ini adalah kampanye orang-orang Normandia dari Turgeis, yang menetap di Irlandia. Dan, ya, bukti ini mendukung versi asal kata Russ dari rodsmen Skandinavia, jadi sangat tidak menguntungkan bagi Anda untuk memberikan contoh ini.
      Anda memiliki sudut pandang Anda sendiri - baik: "Biarkan semua bunga mekar." Tapi mengapa Anda menyombongkan diri Anda hak untuk menganggap diri Anda satu-satunya oracle kebenaran? Posisi ini tidak menuntut rasa hormat.
      1. +5
        30 Juli 2018 13:03
        Berapa banyak yang bisa Anda tuangkan dari kosong ke kosong:
        - Anda selalu, saya tekankan, selalu mengutip catatan subjektif dari penulis asing dan mengabaikan catatan jenis PVL domestik;
        - Anda selalu merujuk pada perhiasan dan senjata Skandinavia yang ditemukan di wilayah Rusia (termasuk Rusia Kecil dan Belarusia) sebagai fakta keberadaan Skandinavia, mengabaikan kemungkinan mendapatkannya melalui pertukaran perdagangan atau sebagai piala perang;
        - Anda selalu mengutip informasi usang tentang dugaan lokasi kuburan Skandinavia di wilayah Rusia, mengabaikan fakta bahwa saat ini mereka semua, tanpa kecuali, diakui sebagai kuburan Slavia.

        Pernyataan tentang dominasi Skandinavia di tanah Slavia Timur berdasarkan temuan produk Skandinavia sama dengan penegasan dominasi Khazar di Skandinavia pada abad ke-10 berdasarkan temuan besar jumlah koin Khazar di semenanjung (diterima oleh penduduk setempat - tentara bayaran dari pangeran Rusia dan Khazar sebagai pembayaran untuk layanan militer).

        Anda telah dijelaskan bahwa menurut hasil pemeriksaan genetik ribuan penduduk modern Rusia, serta sisa-sisa tulang abad ke-5-9, belum ditemukan satu pun pembawa subklade Skandinavia R1a dan I1, yang secara langsung menunjukkan bahwa mereka diperintahkan untuk pergi ke tanah Slavia Timur , tidak ada partisipasi orang Skandinavia dalam perjalanan dari Varangian ke Yunani hingga abad ke-10, hanya Slavia dan Balt lokal, serta Slavia Barat yang berpartisipasi dalam perdagangan dan penggerebekan di Byzantium, bergerak di sepanjang sungai di sepanjang jalan ini.

        Semua koneksi antara Skandinavia dan Bizantium pada waktu itu melewati tanah Jerman dan Slav Barat - menghormati Rus dari Porus, yang mendirikan monopoli perdagangan luar negeri mereka pada rute perdagangan yang lebih timur. Ini secara langsung ditunjukkan oleh banyak pembawa subclade Slavia Barat R1a dan I1, yang masih terkonsentrasi di wilayah Ladoga.

        Jadi tidak perlu mencoba menyangkal data objektif genetika dengan penelitian filologi subjektif.

        PS Di antara keturunan modern Rurikids, memang ada kedua pembawa subclade Slavia (bukan Skandinavia) R1a dan pembawa subclade Baltik (non-Ugric-Finlandia) N1c1. Tetapi ini (kehadiran dalam satu keluarga pembawa dua haplogroup) hanya membuktikan bahwa salah satu istri Rurik pergi ke kiri.
        Misalnya, Ingegerda dari Swedia, menikah secara paksa dengan Yaroslav the Wise, yang atas saran istrinya, untuk sementara melindungi mantan tunangan Ingigerda Olaf dari Norwegia, tak lama setelah kepergiannya ke tanah airnya, Ingigerda melahirkan seorang putra. Hanya diperlukan untuk melakukan tes standar untuk kekerabatan antara keturunan Rurikid - pembawa N1c1, dan materi genetik (jaringan saraf gigi) yang diambil dari kuburan Olaf.
        1. VlR
          +1
          30 Juli 2018 13:27
          Saya tidak mengabaikan PVL dan sumber lain, tetapi membandingkannya dengan yang asing.
          Dalam artikel sebelumnya - terus-menerus. Dan di artikel berikutnya, misalnya, kampanye terakhir melawan Tsargrad dari pasukan Rusia-Varangian akan dipertimbangkan menggunakan kronik (PVL dan Sofia First), sumber Skandinavia, dan Kronografi Mikhail Psellos. Informasi tentang biografi raja-raja Norwegia yang melihat ke Rusia juga dari beberapa sumber. Pada saat yang sama, saya tidak menarik kesimpulan kategoris dan tidak menyembunyikan fakta bahwa saya tidak menyatakan Kebenaran (dengan huruf kapital), tetapi salah satu versi peristiwa.
          Adapun fakta bahwa SEMUA kuburan Skandinavia di Rusia diakui sebagai kuburan Slavia - oleh siapa?! Siapa di negara kita yang memiliki mesin waktu dan sekarang dapat mengklaim semua ini dengan kepastian 200%? Biarkan dia kemudian mempresentasikan gambar mesin ini dan memberikan materi video, atau sesuatu. Di negara kita, setiap sejarawan menyesuaikan segalanya agar sesuai dengan dirinya dan pandangannya, dan mempercayai setiap oracle dengan gelar tidak berarti menghormati dirinya sendiri. Apalagi sekarang, ketika hampir setiap kuburan tua yang ditemukan di Yerusalem langsung dinyatakan sebagai tempat pemakaman keluarga Kristus, dan beberapa "bahtera Nuh" sudah "ditemukan".
          Adapun perzinahan para putri - siapa yang memegang lilin? Mungkin Ingigerd pergi ke kiri (ada sudut pandang seperti itu), dan putri lainnya juga. Atau mungkin - tidak ada dinasti Rurikovich yang berkelanjutan, dan informasi tentang ikatan keluarga tidak sesuai dengan kenyataan. Dan, mungkin, dinasti pangeran yang berbeda memerintah di kota yang berbeda?
          Tidak ada yang bisa mengatakan apa pun dengan kepastian 100%.
      2. +3
        30 Juli 2018 15:11
        "Sekitar 80 benda logam berornamen dan 30 jimat, mirip dengan yang Skandinavia pada waktu itu, ditemukan di Pemukiman Novgorod, yang pada abad ke-XNUMX disebut "Rurikov"
        Gigi monyet juga ditemukan di Pemukiman Rurik, tetapi tidak pernah terpikir oleh siapa pun untuk menghubungkan kenegaraan kami dengan monyet Mauritania.
        1. VlR
          +1
          30 Juli 2018 16:51
          Ya, saya belum pernah mendengar argumen seperti itu sebelumnya ... Saya terkejut, jujur.
      3. +3
        30 Juli 2018 15:43
        Menulis, Valery, menulis lebih banyak. Saya selalu membaca artikel Anda dengan senang hati, yang tidak mengklaim sebagai kebenaran tertinggi, tidak seperti beberapa komentar yang tidak cukup memadai. Penulis mereka ingin mengingatkan bahwa penghinaan adalah argumen yang salah
      4. +1
        4 Agustus 2018 13:12
        Artikel tersebut mengatakan bahwa pada tahun 2002 sebuah studi genetik dilakukan, yang menetapkan bahwa Vladimir Monomakh memiliki penanda genetik Skandinavia N.
        Maaf, bisakah Anda memberikan tautan ke artikelnya, menarik untuk membaca karya agung ini. Meskipun Klyosov membuktikan bahwa Rurik dan, oleh karena itu, Rurikovich (Dan Vladimir Monomakh adalah Rurikovich) secara genetik adalah Slavia
        Rurikovich adalah pembawa haplogroup R1a, Slavia, atau pembawa haplogroup N1c1 Baltik Selatan, cabang Slavia.
        .
    2. +6
      30 Juli 2018 12:26
      Kutipan: Operator
      Artikel itu adalah kebohongan yang terang-terangan:

      Apa yang harus ditambahkan di sini? kata-kata emas...
    3. +2
      30 Juli 2018 16:36
      "- dalam komposisi populasi negara kita, setidaknya beberapa kontribusi Skandinavia tidak ada dalam kata, pembawa subclades Skandinavia dari haplogroup R1a dan I1[/i] hilang sebagai kelas;"
      " Tetapi ketersediaan dalam komposisi Novgorod Slovenia banyak pembawa subclade Slavia Barat R1a dan I1[I]
      secara objektif menunjukkan masuknya perwakilan Slavia Barat ke Timur Laut.
      Anda bingung dalam pernyataan! penambatan
      1. 0
        30 Juli 2018 21:00
        Bisakah Anda membedakan kata sifat "Skandinavia" dari kata sifat "Slavia Barat"? tertawa
  10. 0
    30 Juli 2018 14:03
    perselisihan lain tentang apa-apa,
  11. +3
    30 Juli 2018 17:08
    Saya bertanya-tanya mengapa anti-Normanisme Anda adalah patriot dalam tanda kutip? Ternyata patriot sejati, tanpa tanda kutip, adalah mereka yang menganut dogma Normanisme, dan mereka adalah orang-orang yang memahami dengan benar kebijakan partai dan pemerintah. Jika di awal artikel ada pelabelan, lalu apa hubungannya dengan sains dan, secara umum, upaya untuk menyoroti esensi masalah secara objektif?
    Adapun silsilah DNA, ada studi oleh spesialis terkemuka di bidang ini, Profesor Klyosov, jadi ia menyatakan bahwa Rurikovich adalah pembawa haplogroup R1a, Slavia, atau pembawa cabang Haplogroup N1c1 Baltik Selatan, Slavia.
    1. VlR
      +1
      30 Juli 2018 17:18
      Alexey, karena, dari sudut pandang saya, patriot tidak bisa tidak memadai dan fanatik. Meskipun Normanis, bahkan anti-Normanis, itu tidak masalah. Ngomong-ngomong, saya mengatakan banyak hal dalam artikel yang seharusnya membuat marah kaum Normanis - baca lebih teliti, mereka terlihat dengan mata telanjang. Dan kesimpulan umum tidak mungkin menyenangkan kaum Normanis. Tampaknya bagi saya bahwa saya seakurat mungkin dan belum pernah terjadi sebelumnya, merekam tujuan. Dan dia menerima konfirmasi brilian dari tesisnya sendiri bahwa "masalah Norman telah lama melampaui batas rasionalitas dan bukan masalah historis seperti masalah psikopatologis." Dan saya mendapatkannya dari anti-Normanis, yang tidak bisa dan tidak tahu bagaimana melakukan diskusi normal.
      1. +2
        30 Juli 2018 17:47
        Apakah orang harus dibagi menjadi "Normanis" dan "anti-Normanis"?

        Mungkin ada "Milik Kaisar" dan "yang terlihat seperti lalat dari jauh" (c)?
        1. +1
          30 Juli 2018 18:24
          Ya, ada berbagai macam orang, bahkan pendukung teori bumi datar. Tetapi bagian dari orang-orang yang tertarik pada sejarah kemunculan Rusia, untuk beberapa alasan, mau tidak mau terbagi menjadi keduanya.
          1. +1
            30 Juli 2018 19:05
            Нет.

            Saya bahkan menganggap Putri Olga Setara dengan Para Rasul, yang tercermin jika memungkinkan, sebagai orang yang legendaris.

            Dan menurut pembagian:

            "Slavophiles dan Nihilis.
            Baik yang itu maupun yang lain memiliki kuku yang najis” (c).

            Orang tidak dengan jelas membagi menjadi dua peti mati.

            Dan di mana bukan tanah yang goyah, tetapi fondasinya, tidak diketahui.
            Meski ada orang yang ingin menghalau kegelapan.
        2. VlR
          +3
          30 Juli 2018 18:27
          Orang normal (penulis, peneliti, sejarawan, pembaca) tidak boleh dibagi menjadi Normanis-anti-Normanis, atau dengan cara lain apa pun. Normanis - anti-Normanis - ini sama sekali tidak penting, kasus khusus dari tren umum. Anda dapat mencoba mempertimbangkan semua sudut pandang dan menarik kesimpulan berdasarkan semua data. Dan Anda dapat mendengar "kami dipukuli" dan, setelah menyingsingkan lengan baju Anda, pergilah melambaikan tangan Anda. Bahkan untuk Normanis, bahkan untuk anti-Normanis, bahkan untuk Stalin, bahkan untuk Navalny, bahkan untuk Sobchak dengan seluruh House-2 untuk boot.
  12. Ren
    +3
    30 Juli 2018 19:16
    penulis terbakar! Saya belum pernah mendengar atau membaca omong kosong yang lebih menarik dalam gaya Potroshenko! wassat
    Pada bagian pertama, Polyana=Rus=Kyiv menentang Slovenia=Novgorod=Norman, suku antagonis! penambatan
    Dan pada akhirnya, semuanya kacau balau!!! Anda telah memutuskan garis partai! sesama
    1. +1
      31 Juli 2018 08:44
      Kutipan dari Ren
      Pada bagian pertama, Polyana=Rus=Kyiv menentang Slovenia=Novgorod=Norman, suku antagonis!

      Saya akan menjawab untuk penulis - dia benar dalam hampir semua hal! bahkan penulis sejarah Arab mencatat kehadiran setidaknya tiga pusat pembentukan negara di wilayah Rusia Kuno yang saat itu terbentuk. Dan ya, Novgorod telah menjadi antagonis Kyiv sejak awal. Dan, omong-omong, dialah yang menaklukkan pusat selatan, mendirikan dinastinya di sana.
  13. +3
    30 Juli 2018 20:30
    Di sini Anda bisa berdebat sampai Anda berteriak! Faktanya tetap - Kronik Radzivilov adalah palsu! Lembar, gambar ulang, dan pagination ganda dimasukkan ... Saya belum melihat satu pun argumen yang layak untuk sebaliknya! Semua ini hanya memilih untuk tidak memperhatikan! Kita perlu memahami satu hal - Rusia memang peradaban yang benar-benar mandiri, dan terutama dalam hal budaya! Rusia, Rusia, Ros, Gardarika, Tartaria ... ini bukan Eropa dan bukan Asia dari kata sama sekali! Dan inilah kasusnya ketika Anda perlu melihat ke kedalaman abad mulai dari ini! Dari modernitas! Dari memahami eksklusivitas peradaban kita! Skandinavia akan menciptakan Skandinavia! Skandinavia Skandinavia-Rusia Rusia! Rusia diciptakan oleh nenek moyang kita yang hebat! Dengan legenda kuno yang dalam, kami orang Rusia di Rusia harus berhubungan! Lagi pula, jika Anda melihat lebih dekat, bahkan Etruscan, yang sama sekali tidak dapat dibaca oleh orang Eropa, sangat mudah dibaca oleh kami ...))) Jadi, siapa guru para guru?!)
    1. -1
      31 Juli 2018 08:52
      Kutipan: Opera
      Skandinavia Skandinavia-Rusia Rusia! Rusia diciptakan oleh nenek moyang kita yang hebat!

      Yang bisa jadi adalah Viking dan Polovtsia atau Tatar ... (dengan genetika Slavia dan Finno-Ugrik mendominasi di antara orang Rusia).

      Kutipan: Opera
      Lagi pula, jika Anda melihat lebih dekat, bahkan Etruscan, yang sama sekali tidak dibaca oleh orang Eropa, sangat mudah dibaca oleh kami ...)))

      Ya, itu sebagian dapat dibaca, ya, nama diri orang Etruria adalah "Rasna" atau "Rasen", tetapi sekali lagi, tidak ada yang mengejutkan, karena. orang-orang kuno ini, sebelum kedatangan mereka di barat Asia Kecil dan jauh sebelum migrasi laut mereka ke Italia, datang bukan dari tempat lain, tetapi dari wilayah Moldova dan Ukraina modern.

      Menurut pendapat saya, itu bisa menjadi fragmen penuh gairah dari beberapa asosiasi proto-Rusia, yang bergabung dengan pencapaian peradaban Mediterania, dan kemudian pindah ke Italia, memberikan, bersama dengan Hellenes, budaya mereka ke Roma Kuno.

      Tapi ... secara antropologis, Etruria TIDAK memiliki kemiripan dengan Slavia-Rusia dalam pengertian modern kita.
    2. -1
      31 Juli 2018 09:19
      Jangan sentuh Tartaria saja ..... Tidak ada orang Rusia di sana dari kata AT ALL. Kaukasoid berada di Abad Pertengahan, tetapi di mana dan oleh siapa dikatakan bahwa mereka adalah orang Rusia ..? DI MANA SAJA
  14. 0
    30 Juli 2018 20:58
    kutipan: VLR
    Adapun fakta bahwa SEMUA kuburan Skandinavia di Rusia diakui sebagai kuburan Slavia - oleh siapa?

    Oleh orang mati sendiri (lelucon) - semuanya, mis. Benar-benar, semua tulang yang tersisa dari kuburan "Skandinavia" yang telah menjalani pengujian genetik milik pembawa subclades Slavia dari haplogroup R1a.
    1. VlR
      -1
      31 Juli 2018 06:59
      Seperti biasa - referensi untuk penelitian rahasia, yang bahkan tidak dicurigai oleh para spesialis, sejarawan, dan arkeolog yang serius. Khusus diperiksa dan bahkan diminta.
    2. 0
      31 Juli 2018 10:33
      Kutipan: Operator
      Oleh orang mati sendiri (lelucon) - semuanya, mis. Benar-benar, semua tulang yang tersisa dari kuburan "Skandinavia" yang telah menjalani pengujian genetik milik pembawa subclades Slavia dari haplogroup R1a.

      Ini bukan pertama kalinya saya mendengar dari Anda tentang studi ini. Saya sendiri tidak dapat menemukan apa pun tentang mereka. Katakan di mana Anda mendapatkan informasi, jika tidak sulit. hi Jika Klesov, maka agar tidak menyekop semua karyanya, menunjukkan setepat mungkin, ia pasti memiliki hubungan langsung dengan para peneliti di sana.
      1. +1
        31 Juli 2018 18:59
        Situs web Reformat.ru, kolom artikel Klesov, di mana ahli biokimia yang disegani berkali-kali mengutip tesis tentang tidak adanya sama sekali di Rusia penemuan sisa-sisa tulang pembawa subclade Skandinavia R1a dan I1. Anda dapat meminta tautan ke sumber informasi dari Klesov.

        Tapi itu bukan hanya penelitian genetik dekade terakhir. Sejak akhir abad ke-20, hampir seluruh Eropa (termasuk Skandinavia) telah dipetakan untuk keberadaan berbagai isotop strontium dalam batuan, yang rasionya unik untuk setiap area dengan singkapan batuan - Kaukasus Utara, Carpathians, Balkan, Alpen, Pyrenees, Karelia, dan Skandinavia telanjang.

        Isotop strontium disimpan di tulang seseorang selama pertumbuhannya hingga 18-20 tahun. Oleh karena itu, segala-galanya, berhasil "menerobos" banyak tulang tetap pada subjek asal dari wilayah tertentu Eropa dengan singkapan batu. Hal yang sama dilakukan di Uni Soviet, dan kemudian di Federasi Rusia.

        Tetapi "sejarawan" domestik dengan "arkeolog" (s.ki memalukan !!!) masih seperti air di mulut mereka pada hasil pengujian kerangka milenium pertama Masehi. pada rasio isotop strontium untuk menghubungkan temuan tersebut dengan orang yang lahir di Skandinavia. Hasilnya selalu negatif, tetapi siapa yang memberi tahu kami tentang hal itu?

        Hanya dua tahun yang lalu, seorang "sejarawan" domestik mengangkat pekikan dan lolongan (dibasahi dengan ingus dan urin dari semangat) di stasiun radio "Kebebasan" bahwa kerangka seorang wanita pertama kali ditemukan di wilayah negara kita, rasio isotop strontium di mana jatuh ke dalam interval, sesuai dengan Skandinavia. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa sisa-sisa tulang dari periode itu ditemukan di wilayah Rusia berjumlah ratusan, dan pemetaan isotop Eropa belum selesai - khususnya, Pegunungan Sudeten di Republik Ceko belum dieksplorasi. .

        Bagaimanapun, pembentukan identitas tulang yang tidak ambigu hanya dapat dicapai dengan metode pengujian genetik dengan penentuan haplotipe, subklade, dan haplotipe DNA, yang sedang dilakukan sekarang.
        1. 0
          31 Juli 2018 20:46
          Kutipan: Operator
          Situs web Reformat.ru, kolom artikel Klesov, di mana ahli biokimia yang disegani berkali-kali mengutip tesis tentang tidak adanya sama sekali di Rusia penemuan sisa-sisa tulang pembawa subclade Skandinavia R1a dan I1. Anda dapat meminta tautan ke sumber informasi dari Klesov.

          Di mana saya, di mana Klesov.
          "Ahli biokimia yang terhormat", dan secara umum, seorang ilmuwan yang dihormati dan menghargai diri sendiri, mengutip tesis apa pun, harus meninggalkan referensi ke sumber tanpa pengingat. Kriteria utama untuk menjadi ilmiah adalah bahwa setiap (!) peneliti harus dapat memeriksa dan memeriksa ulang apa yang telah dikatakan dan, secara teori, harus mendapatkan hasil yang sama dengan penulis.
          Saya tidak punya waktu atau keinginan untuk mempelajari set lengkap literatur tentang silsilah DNA, tetapi akan menarik bagi saya untuk berkenalan dengan hasil studi genetik penguburan. Siapa yang melakukannya, kapan, apa hasilnya, perhitungan statistik, dll. Jika tidak demikian, maksud saya referensi, maka skripsi itu sendiri bisa dibuang ke tempat sampah.
          Saya membaca artikel "Paku terakhir di peti mati teori Norman" dari situs yang Anda rekomendasikan. Menurut pendapat saya, itu adalah pencemaran nama baik. Jika saya menyalin artikel yang sama dan mengubah beberapa angka dan kata di dalamnya, kesimpulannya akan ditentang secara diametris, tetapi bagaimana Anda akan memeriksa siapa yang benar - Klesov atau saya?
          Dan secara umum, interpretasi Klesov tentang data yang tersedia menurut saya sangat goyah, dan dalam beberapa kasus dibuat-buat. Secara kasar, jika haplotipe yang sama ditemukan baik di Rusia dan di tempat lain, maka itu didapat di sana dari Rusia, dan bukan sebaliknya, karena memang demikian, tetapi tidak mungkin sebaliknya.
          Dan "patriotisme ilmiah" -nya pada umumnya adalah sebuah lagu ... Kebenaran, yang pencapaiannya merupakan tujuan dari ilmu apa pun, adalah objektif, sedangkan patriotisme pada dasarnya bersifat subjektif. "Patriotisme ilmiah" adalah oxymoron yang sama dengan "es goreng", dan seseorang yang memposisikan dirinya sebagai ilmuwan harus memahami bahwa dengan memperkenalkan istilah seperti itu, dia mencoba untuk mensubjektivasikan kebenaran, yaitu dia mengakui bahwa hanya ada satu kebenaran untuk satu subjek, tetapi untuk yang lain - yang lain. Jika kebenaran seperti itu cocok untuk Klesov, maka apa yang dia lakukan bukanlah sains, yang, omong-omong, selalu saya bantah.
  15. +3
    30 Juli 2018 22:03
    Patut dicatat bahwa orang Skandinavia sendiri tidak mengenal Rus dan "orang Ros" mana pun: mereka menyebut diri mereka Sveon, Danes, Normandia

    Penulis yang terhormat! Terima kasih atas artikelnya, mudah dibaca dan menyenangkan, tetapi ... bukan sebagai esai sejarah, tetapi sebagai genre fantasi.
    Mengapa demikian? Saya tidak tahu apakah Anda mengetahuinya, tetapi relatif baru-baru ini muncul informasi bahwa ternyata pada akhir abad ke-XNUMX di Kekaisaran Swedia bahasa negara adalah bahasa Rusia! Ternyata bahasa Swedia belum ditemukan! Jadi dalam terang fakta yang menakjubkan ini, semua perselisihan antara "Normanis" dan "anti-Normanis" hilang dengan sendirinya, setuju? Semua Sveon, Denmark, Normandia, dan lainnya, pada kenyataannya, hanyalah nama-nama kemudian dari penduduk Skandinavia Rusia.
    1. +1
      31 Juli 2018 08:50
      Kutipan dari Teror.
      Saya tidak tahu apakah Anda mengetahuinya, tetapi relatif baru-baru ini muncul informasi bahwa ternyata pada akhir abad ke-XNUMX di Kekaisaran Swedia bahasa negara adalah bahasa Rusia! Ternyata bahasa Swedia belum ditemukan!

      Itu hanya omong kosong anti-ilmiah, kita tidak punya cukup. Ketidaktahuan dasar dan keinginan untuk menarik segala sesuatu dengan telinga adalah penyebab dari semua kejahatan.

      Pertama: Bahasa Rusia adalah salah satu bahasa kerajaan Swedia pada abad ke-XNUMX. Sederhana saja - sebagai akibat dari Time of Troubles, Swedia memasukkan wilayah yang signifikan dengan populasi berbahasa Rusia (Ingermanland, bagian dari Finlandia Selatan, bahkan bagian dari negara-negara Baltik), di mana, omong-omong, populasi Rusia hidup lebih baik daripada di Moskow Rusia (tidak ada perbudakan, ada hak kewarganegaraan, dll. .P.). Hanya sedikit orang yang tahu tentang ini, tetapi ini adalah fakta.

      Selama penaklukan tanah ini oleh Peter I, penduduk dianeksasi dalam gaya Asyur-Babilonia, ketika banyak yang ditangkap oleh tentara pemerintah dan laskar (Cossack, Bashkirs, Kalmyks, dll.) ditangkap dan dijual ke Asia Tengah dan Kaukasus dan Turki, dan sisanya diusir ke provinsi timur laut Rusia Tengah.

      Kedua: bahasa Swedia dicatat setidaknya dari Abad Pertengahan Awal hanya dari sumber tertulis. Dan ya, bahasa Rusia Kuno memiliki pinjaman yang sangat besar dari Shevda awal. Tidak ada yang mengejutkan dalam hal ini - tetangga masih aktif dalam hubungan perdagangan dan migrasi.
      1. +2
        31 Juli 2018 20:59
        Itu hanya omong kosong anti-ilmiah, kita tidak punya cukup. Ketidaktahuan dasar dan keinginan untuk menarik segala sesuatu dengan telinga adalah penyebab dari semua kejahatan.

        Sayang, mengapa begitu kategoris !? Pidato menyedihkan pada saat kematian Raja Charles XI dalam bahasa Rusia adalah dokumen otentik tahun 1697. , yang diakui oleh sejarawan modern resmi dan keasliannya tidak diperdebatkan oleh siapa pun. Untuk pertama kalinya, dokumen ini, kemungkinan besar secara tidak sengaja dan karena kelalaian, ditunjukkan kepada masyarakat umum selama pameran “Elang dan Singa. Rusia dan Swedia pada abad ke-2001”, diadakan di Moskow pada tahun XNUMX. Pidato yang menyedihkan ini disimpan secara permanen di Perpustakaan Universitas Uppsala di Swedia.
        Pertama: Bahasa Rusia adalah salah satu bahasa kerajaan Swedia pada abad ke-XNUMX.

        Jika bahasa Rusia hanyalah salah satu bahasa kerajaan Swedia pada abad ke-XNUMX, maka pidato peringatan resmi kematian raja akan disampaikan dalam bahasa negara lain juga, tetapi ini tidak diperhatikan. Pada acara resmi negara di tingkat tertinggi, bisa dikatakan, hanya bahasa Rusia yang digunakan. Dari fakta ini, orang hanya dapat menarik kesimpulan yang jelas bahwa bahasa Rusia adalah satu-satunya bahasa negara pada waktu itu, dan bahasa Swedia belum ditemukan pada zaman itu.
        Dan menariknya, hari ini kita bisa dengan mudah membaca pidato yang mengenaskan ini. Hargai hubungan waktu! Kami memahami "orang Swedia" dari abad ke-XNUMX, tetapi orang Swedia modern tidak ada lagi! Nenek moyang mereka lebih dekat dengan kita, dan bukan dengan keturunan Swedia modern mereka!
    2. Komentar telah dihapus.
  16. +3
    31 Juli 2018 09:14
    Saya melihat semua ini dari luar .... Jelas bahwa nenek moyang saya, bangsa Mongol, tampaknya dibiarkan sendiri. Tetapi sekali lagi mereka mengatur ke Rusia .. Arti artikel ini, seperti yang saya pahami, adalah sebagai berikut - Rusia adalah satu hal, Slavia adalah hal lain. Lagipula, orang-orang Rusia pertama itu adalah semacam rakyat jelata, shobla internasional tanpa keluarga atau suku, yang menetap di suatu tempat di sekitar Novgorod ..... Oleh karena itu, Rusia modern adalah campuran Slavia dan rakyat jelata ini .... Tapi karena semua adalah orang Rusia, maka sebagian besar keturunan rakyat jelata INI ... Neraka yang tidak tahu apa-apa mengerti siapa .... Kesimpulan: ada Rusia modern, keturunan rakyat jelata, yang tidak berhak atas apa pun di sini. Dan ada Slavia, benar, asli. Glade sana, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Mereka sangat perlu memisahkan diri dari orang-orang Rusia ini ... Jadi apa ...? Tugasnya masih sama - untuk bertengkar dengan semua orang di Rusia, tetapi lebih baik membiarkan mereka bertarung .... Dan sampai mati ...
    1. VlR
      +1
      31 Juli 2018 10:10
      Kesimpulanmu aneh. Dan cukup ofensif. Karena negara-negara "bersejarah" yang besar, mungkin hanya orang Jepang yang murni secara genetis. Sisanya dipengaruhi oleh banyak gelombang miscegenation. Ternyata Anda menyebut semua orang di Bumi "rakyat".
      1. +1
        31 Juli 2018 11:20
        kutipan: VLR
        Karena negara-negara "bersejarah" yang besar, mungkin hanya orang Jepang yang murni secara genetis.

        Jika ... sekitar 50% - haplogroup "O" ("Cina Selatan"), sekitar 35% - D ("Tibet"!) Dan sekitar 12% - C ("Mongolia"). Sisanya adalah hal-hal sepele. Orang Melayu jauh lebih murni dalam darah (75-80% - haplogroup "O"). Di Eropa - Spanyol, 65-70% R1b
      2. +3
        31 Juli 2018 14:44
        "Kesimpulanmu aneh. Dan cukup menghina ........ Ternyata kamu menyebut semua orang di Bumi "rakyat""
        Jika kata rakyat jelata dianggap sebagai istilah khusus - "pengumpulan genera", maka tidak ada yang menyinggung dalam kata ini, setiap orang modern terdiri dari beberapa haplogroup suku. Pertanyaannya berbeda. Dalam bahasa lain apa, selain bahasa Rusia, yang dapat menemukan penjelasan tentang ini? Segera jelas bahwa Rusia terlibat dalam genetika bahkan sebelum kedatangan Varangian tertawa
    2. +2
      31 Juli 2018 10:29
      Kutipan: Dzhungar
      Lagipula, orang-orang Rusia pertama itu adalah semacam rakyat jelata, shobla internasional tanpa keluarga atau suku, yang menetap di suatu tempat di sekitar Novgorod ..... Oleh karena itu, Rusia modern adalah campuran Slavia dan rakyat jelata ini .... Tapi sejak semua adalah orang Rusia, maka sebagian besar keturunan rakyat jelata INI ... Neraka tanpa akar, mengerti siapa ....

      Dan peradaban terbesar (baik Athena dan Roma) selalu menciptakan rakyat jelata seperti itu - orang-orang yang bersemangat, Pak. Roma awalnya hanya memiliki 100 orang yang tahu nama ayah mereka - merekalah yang menjadi bangsawan (lit. "memiliki ayah"), dan kaum plebeian, tanpa kecuali, adalah bajingan! Itulah sebabnya "penculikan wanita Sabine" terjadi - para tetangga tidak ingin menikahi gadis-gadis mereka dengan rakyat jelata!
      Kutipan: Dzhungar
      Kesimpulan: ada orang Rusia modern, keturunan rakyat jelata, yang tidak berhak atas apa pun di sini. Dan ada Slavia, benar, asli. Glade sana, Drevlyans, Krivichi, Radimichi, Vyatichi. Mereka sangat perlu memisahkan diri dari orang-orang Rusia ini ...

      Kesimpulan: ada orang Romawi modern, keturunan rakyat jelata, yang tidak berhak atas apa pun di sini. Dan ada orang Italia, benar, pribumi. Osci sana, Samnites, Sabines, Umbers, Lucans, Bruttii, Piceni. Mereka perlu segera memisahkan diri dari orang-orang Romawi ini! tertawa
  17. +2
    31 Juli 2018 10:26
    Dua jeram, Gelandri dan Varouforos, sangat terkenal, yang M.P. Pogodin pada abad ke-XNUMX disebut "dua pilar yang akan selalu mendukung Normanisme dan menahan kapak apa pun" (...) Gelandri (giallandi) - "Kebisingan Ambang"; Varuforos - baruforos ("Gelombang kuat") atau varuforos ("Batu tinggi"). Ambang batas lain (Eyfor - eifors - "Eternally angry", "Eternally noise") menarik karena namanya ada dalam prasasti rahasia di batu Pilgard (Gotland) ..
    Hanya nama-nama yang sama ini yang dapat ditafsirkan dengan cukup baik dari ... Ossetia, yang berfungsi untuk versi yang Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - "cahaya" Iran yang umum!
    Gelandri ... berarti "Kebisingan Ambang". Ini, tentu saja, adalah ambang batas Zvonets ... Versi Skandinavia menyarankan Gellandi - "berisik" atau Gellandri ("g-" - leksikon nama maskulin). Ini memang etimologi yang sangat baik, sama persis dengan semantik yang dibuktikan oleh Porphyrogenetes. Namun, dalam bahasa Ossetia qselsei/gaelses- "suara"; qser/ ;gser- "suara", "berteriak"; qsergaenag- "berisik"; zael- "suara", "dering"; zsel-lang ksennyn- "untuk berdering"; zselyn- "bersuara"; dll. Kita harus membandingkan kaelyn/*gaelyn - "menuangkan" dengan ini, yang dengan cara tertentu menghubungkan sarang ini dengan pergerakan air. Dasar kedua adalah Osset. dwar - "pintu" (lih. Balk. dor- "batu") - dengan jelas menggemakan konsep "ambang". Dengan demikian, etimologi Kaukasia tidak kalah dengan Norman.
    Ambang keempat, menurut Constantine Porphyrogenitus, disebut dalam bahasa Rusia Ayfor, dan dalam bahasa Slavonik - Neyasyt. Ini adalah yang Tak Terpuaskan - jeram Dnieper yang paling tangguh, yang memiliki sembilan lava, dan yang paling sulit untuk dilewati. (…) Osset. Ajk - "telur" (memiliki, bagaimanapun, karakter Indo-Eropa yang umum) - cukup akurat memperbaiki keberadaan situs bersarang, yang juga ditekankan oleh Porphyrogenet. Dasar kedua adalah Osset. fars (*fors - "sisi", "tepi", "ambang", yaitu, bersama-sama: "ambang bersarang").
    Ambang kelima memiliki nama "Rusia" Varuforos dan nama "Slavia" Vulniprag ("Ambang batas gratis"). (...) O6shcheiran. varu berarti "lebar"; Osset. fars *fors - "ambang". Interpretasinya sempurna, persis sesuai dengan referensi Porphyrogenetes.
    (Braychevsky M.Yu. "Rusia" nama jeram di Konstantin Porphyrogenitus // Akademi Ilmu Pengetahuan SSR Ukraina. Institut Arkeologi Tanah Rusia Selatan pada abad IX-XIV. (Sejarah dan arkeologi) Koleksi ilmiah karya. Kyiv, Naukova Dumka. 1985
    1. +2
      31 Juli 2018 10:54
      Kutipan dari Weyland
      Hanya nama-nama yang sama ini yang dapat ditafsirkan dengan cukup baik dari ... Ossetia, yang berfungsi untuk versi yang Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - "cahaya" Iran yang umum!

      Anda bahkan dapat menemukan penjelasan dari bahasa Celtic. Itu semua tergantung pada preferensi peneliti dan sejauh mana dia siap untuk menarik yang diinginkan pada yang sebenarnya. tertawa
    2. +1
      31 Juli 2018 16:52
      Nama-nama ambang di Porphyrogenitus adalah satu-satunya konfirmasi keberadaan bahasa Rusia tertentu yang berbeda dari Slavia.
      Sementara di PVL: "Rusia dan Slovenia adalah satu."
      Menurut penulis artikel itu, orang Skandinavia dengan cepat berasimilasi, mereka bahkan melupakan dewa-dewa mereka, tetapi dengan keras kepala menyimpan nama-nama jeram dalam pidato mereka! Dan mereka memberi tahu Porphyrogenitus tentang hal itu.
      1. +1
        1 Agustus 2018 13:15
        Kutipan dari Quintus Sertorius
        Menurut penulis artikel itu, orang Skandinavia dengan cepat berasimilasi, mereka bahkan melupakan dewa-dewa mereka, tetapi dengan keras kepala menyimpan nama-nama jeram dalam pidato mereka! Dan mereka memberi tahu Porphyrogenitus tentang hal itu.

        Itu berasimilasi di Rusia - dan informasi Porphyrogenitus tentang nama-nama ambang batas hampir pasti adalah Rus, yang merupakan bagian dari penjaga Varangian!
        1. 0
          2 Agustus 2018 01:39
          Pada masa Porphyrogenitus tidak ada penjaga Varangian!
      2. +1
        3 Agustus 2018 20:32
        Kutipan dari Quintus Sertorius
        Menurut penulis artikel itu, orang Skandinavia dengan cepat berasimilasi, mereka bahkan melupakan dewa-dewa mereka, tetapi dengan keras kepala menyimpan nama-nama ambang batas dalam pidato mereka!

        Iya benar sekali. Anda tampaknya tidak tahu bahwa Kekristenan Ortodoks pada awalnya, pada periode pagan, disebut di Rusia - "iman Varangian"? Hanya karena di antara orang Skandinavia yang tinggal di dataran Rusia ada banyak dari mereka yang bertugas sebagai tentara bayaran di "Varangaria" ("Tagma Varangi"), dan dasar untuk bergabung dengannya adalah adopsi Ortodoksi, dan oleh karena itu, setelah pensiun, orang-orang "Varangian" yang tetap berada di wilayah Rus Kuno, tetap menjadi orang Kristen, "benar-benar melupakan dewa-dewa kuno mereka."

        Ngomong-ngomong, baru-baru ini ada perayaan hari Martir Pertama Suci Fedoroa Varang dan putranya John ...

        Nah, "penjaga Varangian" terjadi dari abad ke-10 hingga ke-15 ....
        1. 0
          5 Agustus 2018 08:59
          1. Saya tidak tahu bahwa Ortodoksi disebut "iman Varangian". Berikan sumbernya?
          Saya pikir, setidaknya sejak masa kampanye Oleg, nenek moyang kita tahu pasti bahwa Ortodoksi adalah kepercayaan orang Yunani.
          2. Tentang massa pensiunan VG di Rusia - jangan ciptakan. Atau berikan sumbernya.
          3. Tagma Varangian dibentuk untuk pertama kalinya dari mereka yang dikirim Vladimir. 988 Seperti yang saya tulis di atas, tidak ada VG di bawah Porphyrogenitus.
  18. 0
    31 Juli 2018 11:09
    Artikel plus, terima kasih kepada penulis.
    Tidak ada komentar khusus tentang isi artikel, kecuali bahwa orang dapat berdebat tentang waktu kedatangan Slavia dan Skandinavia di Baltik timur - yang lebih awal. Tetapi pada umumnya, ini tidak begitu penting, karena cukup jelas bahwa pada pertengahan abad ke-XNUMX. dan Finlandia, dan Slavia, dan Skandinavia telah hidup bersama di sekitar Teluk Finlandia untuk waktu yang lama dan penciptaan negara sudah matang untuk mereka, seperti yang mereka katakan, "itu benar sekali." tersenyum
    Asal usul istilah "Rus" telah diselesaikan untuk saya secara pribadi, saya percaya bahwa ini adalah kata Finlandia untuk Skandinavia, yang masuk ke bahasa Slavia dengan beberapa distorsi. Asal usul Rurik, terlepas dari kenyataan bahwa saya tidak mementingkan masalah ini - bahkan jika dia orang Armenia atau Yahudi, tidak ada perbedaan bagi saya, saya masih menganggap Skandinavia, hanya karena sebagian besar data tidak langsung menunjukkan dengan tepat ini, dan dalam keseratus saya tidak ingin mengulangi argumen "untuk" dan "menentang" sama sekali. Baca Yevgeny Pchelov "Rurik" dari seri "Life of Remarkable People", semuanya secara konsisten dan cermat dinyatakan di sana.
    Yang paling penting adalah bahwa siapa pun yang membangun negara Rusia kuno, dan tidak peduli bagaimana dia menyebutnya, dia membangun negara dengan tepat Slavia, dan bukan Finlandia atau Skandinavia. Segala sesuatu yang lain - detail yang menarik, tetapi tidak penting.
    Terima kasih sekali lagi kepada penulis.
    1. +1
      31 Juli 2018 11:26
      Kutipan: Guru Trilobita
      Tidak ada komentar khusus tentang isi artikel, kecuali bahwa orang dapat berdebat tentang waktu kedatangan Slavia dan Skandinavia di Baltik timur - yang lebih awal

      Ya, tidak hanya ke negara-negara Baltik, segera bawa lebih jauh - Krimea. Rupanya, Rus-Skandinavia-Viking (mereka, tanpa diragukan lagi, Varangia) memotong Laut Hitam segera setelah kematian St Stephen (787) tertawa
      "Setelah kematian orang suci, tambang berumur beberapa tahun," kata penyusun Kehidupan Rusia kuno, yang mengerjakan ulang bahasa Yunani asli, "akan datang orang Rusia yang hebat dari Novagrad, Pangeran Bravlin, sangat kuat"

      Zaman Viking secara resmi dianggap telah dimulai dengan serangan di Lindisfarne pada tahun 793. Dan ternyata kita lagi di depan yang lain. Belum ada Viking, tapi kami sudah memilikinya.
      Kami turun langsung dari Novgorod dan menabrak jalan.
      1. +1
        31 Juli 2018 12:27
        Tidak apa-apa bagi Anda untuk menggoda. Sebelum Zaman Viking, ada juga zaman lain, Vendelian, misalnya, orang-orang juga hidup di zaman ini, membuat kapal dan melakukan banyak hal lainnya. Beberapa sarjana, terutama yang Skandinavia, percaya bahwa kolonisasi Baltik timur oleh Skandinavia dimulai hampir pada abad ke-XNUMX, jauh sebelum Slavia muncul di tempat-tempat ini. Belum mungkin untuk mengkonfirmasi hipotesis ini secara arkeologis, tetapi harapan tetap ada tersenyum jadi sarkasme Anda tidak sepenuhnya tepat.
        Ilmuwan lain, sebagian besar milik kita, percaya bahwa Slavia datang ke negara-negara Baltik lebih awal, dan kemunculan Skandinavia di tempat-tempat ini dikaitkan dengan era Viking. Saya menganut sudut pandang kedua, bagaimanapun, setidaknya entah bagaimana dikonfirmasi secara arkeologis.
        Dan tentang Bravlins, Prusovs dan Lutobors dan Blagomirs lainnya dengan Cantik dan Lembut, saya tidak perlu menuangkannya. Ada Dolboslav kami yang terkasih untuk ini, mereka akan mendengarkan Anda dengan mulut terbuka, dan kemudian mereka akan menusuk, menggoreng, dan makan dengan penuh hormat sebagai utusan suci Veles, sehingga Veles yang disebutkan di atas dan pelayannya yang tercinta tidak dipisahkan untuk waktu yang lama. tersenyum
        1. +1
          31 Juli 2018 14:52
          Kutipan: Guru Trilobita
          Sebelum Zaman Viking, ada juga zaman lain, Vendelian, misalnya, orang-orang juga hidup di zaman ini, membuat kapal dan melakukan banyak hal lainnya.

          Tidak begitu, kapal-kapal Skandinavia di era Vendel lebih primitif, lebih sederhana, dan tidak ada kampanye yang dicatat (sudah ada lebih sedikit orang setelah Migrasi Besar Bangsa-Bangsa, dan iklimnya masih lebih baik).
          1. 0
            31 Juli 2018 16:40
            Kutipan: Mikhail Matyugin
            kenaikan tidak tercatat

            Tidak ada pertanyaan tentang kampanye, dalam arti mereka berkumpul, mempersenjatai diri, pergi, kembali, memberi tahu semua orang dan menulis. Namun, bahkan jika ada, tidak ada yang memperbaikinya. Kita berbicara tentang "ekspansi merayap", kolonisasi tanah timur. Menurut beberapa peneliti, Swedia menembus wilayah Rusia modern jauh sebelum Slavia datang ke sana - mereka tertarik pada rute perdagangan "ke Persia" dan "ke Yunani". Menurut yang lain, belakangan dan tepatnya sehubungan dengan penyelesaian tanah-tanah ini oleh Slavia, karena sebelumnya tanah-tanah ini tidak menarik, karena tidak ada jalur perdagangan seperti itu. Secara arkeologis, versi kedua lebih mungkin dikonfirmasi, karena penemuan pertama dirhem Arab di tempat-tempat ini berasal dari abad ke-XNUMX, yaitu. pada saat inilah rute perdagangan di sepanjang Volga dan Dnieper mulai terbentuk, namun, pemukiman Slavia sudah ada pada saat ini.
            Singkatnya, Slavia datang ke tanah ini, membajak ladang, membangun banyak pemukiman, dan setelah mereka berdagang, dan setelah perdagangan - Skandinavia yang ingin mengendalikan perdagangan ini. Tidak ada yang bisa dirampok seperti di Eropa - hanya ada sedikit orang, mereka hidup dengan buruk. Untuk mengendalikan jalur perdagangan, diperlukan titik-titik berbenteng yang lengkap dengan kehadiran permanen, yang, dengan sikap negatif dari penduduk setempat, meskipun tidak banyak, sangat sulit untuk dipertahankan. Oleh karena itu, perlu untuk menjalin hubungan dengan penduduk setempat - orang Slavia dan Finno-Ugric, sehingga mereka hidup berdampingan - perencana kota-petani, pemburu-nelayan dan pedagang-pejuang selama sekitar 100 tahun. Waktunya telah tiba - sebuah negara lahir, di mana pada awalnya setiap negara memiliki fungsinya sendiri.
            Ini begitu, disederhanakan, semuanya, tentu saja, lebih rumit dalam kenyataan, tetapi saya melihat skema umum sebagai berikut.
      2. +1
        31 Juli 2018 14:54
        Kutipan dari Flavius
        Zaman Viking secara resmi dianggap telah dimulai dengan serangan di Lindisfarne pada tahun 793. Dan ternyata kita lagi di depan yang lain. Belum ada Viking, tapi kami sudah memilikinya

        Tidak ada yang aneh, hanya Lidisfarne adalah titik paling barat dari proses tersebut, dan serangan Bravlin adalah titik paling timur dari proses yang sama - migrasi laut abad pertengahan awal dari Skandinavia (dari yang disimpan dalam sejarah, karena sudah ditemukan penguburan 100% dari Viking, mungkin 8 -9 abad, tapi ... di wilayah Mordovia dan Bashkiria ..., tapi kami tidak tahu apa-apa tentang kampanye di negeri ini).
        1. +1
          31 Juli 2018 15:33
          Kutipan: Mikhail Matyugin
          Tidak ada yang aneh, hanya Lidisfarne adalah titik paling barat dari proses tersebut, dan serangan Bravlin adalah titik paling timur dari proses yang sama - migrasi laut awal abad pertengahan dari Skandinavia

          Apakah Anda benar-benar percaya bahwa mereka berasal dari Veliky Novgorod, yang tanggal pendiriannya setidaknya 50 tahun lebih lambat dari tanggal yang ditunjukkan? Menyeberangi Eropa dan kembali?
          Kutipan: Mikhail Matyugin
          karena sudah ditemukan penguburan 100% Viking, mungkin 8-9 abad, tetapi ... di wilayah Mordovia dan Bashkiria

          Saya mendengar tentang penguburan serupa di Mordovia sejak akhir tanggal 10, awal tanggal 11. Tapi apakah ada orang Viking di sana - ini lagi-lagi lagu yang sama.
          Secara umum, kami berjalan di sekitar pilar yang sama - Anda sangat percaya bahwa Rus adalah Viking, ambil beberapa bukti dan abaikan yang kontradiktif. Posisi Anda jelas, tidak ada lagi yang bisa dikatakan.
          1. 0
            31 Juli 2018 19:35
            Kutipan dari Flavius
            Apakah Anda benar-benar percaya bahwa mereka berasal dari Veliky Novgorod, yang tanggal pendiriannya setidaknya 50 tahun lebih lambat dari tanggal yang ditunjukkan? Menyeberangi Eropa dan kembali?

            Tidak, dari mana Anda mendapatkannya? Tidak sama sekali - kami hanya mengambil Skandinavia sebagai semacam fokus etnis - dan dari mana dua tanduk invasi mengarah - satu ke Inggris, yang kedua ke Dataran Rusia.

            Kutipan dari Flavius
            Saya mendengar tentang penguburan serupa di Mordovia sejak akhir tanggal 10, awal tanggal 11. Tapi apakah ada orang Viking di sana - ini lagi-lagi lagu yang sama.

            Nah, menurut inventaris, khas Skandinavia, dengan palu Thor, dll. Secara antropologis saya kurang tahu, tapi pertumbuhannya signifikan.
      3. +2
        31 Juli 2018 15:30
        "Langsung dari Novgorod turun dan di jalan."
        Ini tidak sesederhana kelihatannya. Tidak masalah bagaimana Anda turun ke Ilmen, dari Novgorod di sepanjang Volkhov, atau di sepanjang rute yang lebih pendek dari Teluk Finlandia di sepanjang Sungai Luga, lebih jauh di sepanjang Kiba, Mshaga, dan Shelon. Anda akan memasuki Ilmen, tetapi Anda tidak akan bisa keluar tanpa terkendali. Hampir semua sungai yang mengalir ke Ilmen memiliki benteng (kota, pemukiman) yang tidak memungkinkan pergerakan tanpa hambatan lebih lanjut. Penggalian pada tahun 2005-2008 di dekat desa Gorodok di Sungai Mayate menunjukkan bahwa "Gorodok di Mayate" adalah struktur pertahanan tertua di seluruh Barat Laut, dengan benteng tanah yang terpelihara dengan baik. bukan karakteristik Priilmen. Ini ditemukan dalam penggalian pemukiman Slavia di Polandia dan Jerman. Tanggal abad kelima. Jadi tanpa Slavia, tidak ada satu pun Varangian atau Viking yang bisa sampai ke Selatan.
        1. +2
          31 Juli 2018 16:12
          Kutipan: Yura Yakovlev
          Jadi tanpa Slavia, tidak ada satu pun Varangian atau Viking yang bisa sampai ke Selatan.

          Saya setuju dengan ini dan percaya bahwa tidak ada rute yang mapan bagi orang Skandinavia untuk terbang dari Novgorod ke Laut Hitam tidak ada dan tidak mungkin ada.
        2. VlR
          0
          31 Juli 2018 16:23
          Di jalur Normandia ke selatan: Itu benar, hanya dengan persetujuan Slavia sebagai pedagang, dan hanya bersama dengan Slavia - jika terjadi kampanye militer.
          1. +2
            31 Juli 2018 21:20
            kutipan: VLR
            Itu benar, hanya dengan persetujuan Slavia sebagai pedagang, dan hanya bersama Slavia - jika terjadi kampanye militer.

            Dan menjadi budak, yang penjualannya di pasar Bizantium adalah sumber pendapatan utama bagi Rus, Slavia juga diubah dengan persetujuan mereka.
            Atau apakah mereka orang Slavia yang tidak memberikan persetujuan?
            1. VlR
              +1
              1 Agustus 2018 05:54
              Tentu saja, dengan persetujuan. Apakah kamu bahkan tidak mengetahuinya? Drevlyans, Krivichi, Vyatichi, dan lainnya - dengan persetujuan para glade, yang tidak benar-benar mempertimbangkan orang-orang dari suku lain dan untuk orang-orang, dan menerima persentase dari perdagangan ini. Ingat dalam sejarah: "kami baik, dan tetangga hidup dengan cara binatang." Mengapa tidak menjual ini? Di Afrika, secara umum, orang kulit hitam sendiri menjual orang kulit hitam lainnya ke orang Eropa - hanya berlayar dan membeli. Dan tanah terbuka, yang dengan nyaman diduduki dalam perjalanan ke Konstantinopel, menerima persentase. Dan Askold dan Dir, yang membantu merampingkan prosedur pengumpulan persentase ini, menerimanya dengan senang hati. Dan ternyata, harga sudah naik. Jadi Oleg harus melikuidasi kebiasaan ini.
              1. +2
                1 Agustus 2018 08:23
                kutipan: VLR
                Apakah kamu bahkan tidak mengetahuinya?

                Bagaimana saya bisa mengetahui hal-hal seperti itu jika tidak disebutkan dalam sumber apa pun?
                Jika Anda mengatakan - dalam dokumen apa tertulis bahwa justru padang rumput yang tidak diubah oleh Rus menjadi perbudakan, tetapi mengubah yang lain, maka saya akan dengan senang hati membiasakan diri dan menaikkan level.
                Dan mengapa mereka tidak mengambil rawa, tetapi mengambil yang lain - lagi pula, rawa hanya mengendalikan sebagian jalan (jika memang ada)?
                1. VlR
                  0
                  1 Agustus 2018 09:11
                  Slavia dengan senang hati membawa Slavia milik suku lain ke dalam perbudakan. Dan di lain waktu - juga: pangeran Chernigov akan bertemu Polotsk (misalnya), dan pastikan untuk membawa semua orang yang dia tangkap bersamanya. Siapa - dia akan menjual, siapa - dia akan menulis sebagai pelayan, siapa - dia akan menanam di tempat baru. Yah, glades hanya memiliki posisi geografis yang sangat menguntungkan: Anda tidak dapat mencapai Byzantium di sepanjang Dnieper melewati mereka. Dan Kyiv terletak tepat setelah pertemuan anak-anak sungai ke Dnieper, di mana suku-suku lain tinggal. Inilah signifikansi dan signifikansinya bagi Rusia Kuno. Secara alami, bisnis bea cukai diatur pada tingkat tertinggi, dan glades harus dipertimbangkan dan dinegosiasikan. Semua ini sangat menguntungkan sehingga bahkan pembenaran ideologis untuk partisipasi dalam perdagangan budak diperhatikan: Glades adalah orang-orang yang tercerahkan dan beradab, di sekitar adalah orang-orang biadab yang mempraktikkan segala macam kekejian. Tidaklah memalukan untuk memperdagangkan mereka dan bekerja sama dalam perdagangan budak dengan orang Varangian, tetapi, sebaliknya, itu sangat bagus.
                  1. +2
                    1 Agustus 2018 10:33
                    ditata dengan baik tersenyum
  19. VlR
    0
    31 Juli 2018 13:51
    Kutipan dari Rakti Kali
    Untuk menjawab semua asumsi penulis secara wajar, saya harus menulis artikel dengan ukuran "lebih luas" dan dengan dasar "lebih dalam", yang tidak saya tetapkan sebagai tugas.

    Dan Anda menempatkan. Karena saya meragukan kemampuan Anda untuk menulis artikel seperti itu. Buktikan sebaliknya. Tulis dan publikasikan di sini - saya akan membaca dan mengungkapkan pemikiran saya. Jangan menulis - maaf, saya akan berpikir buruk.
    1. 0
      31 Juli 2018 17:34
      kutipan: VLR
      Dan Anda menempatkan. Karena saya meragukan kemampuan Anda untuk menulis artikel seperti itu. Buktikan sebaliknya. Tulis dan publikasikan di sini - saya akan membaca dan mengungkapkan pemikiran saya.

      Yah, terima kasih... Meskipun... Transfer 100.000 rubel ke kartu dan saya akan memikirkan apa yang harus saya tulis.
      kutipan: VLR
      Jangan menulis - maaf, saya akan berpikir buruk.

      Maaf, tapi pendapat Anda sama sekali tidak menarik bagi saya, teh bukan moderasi VAK.
      1. VlR
        +2
        31 Juli 2018 17:47
        Menolak untuk menanggapi dengan artikel untuk sebuah artikel? Saya tidak meragukannya. Ahli sofa selalu menolak. Untuk menjawab dengan artikel yang bagus, Anda membutuhkan keberanian (lawan-lawan akan mempertimbangkan artikel diskusi di bawah mikroskop dan menemukan kesalahan dengan setiap hal kecil) dan pengetahuan yang lebih dalam daripada lawan - yang akan memungkinkan Anda untuk 'melawan'. Saya pribadi berpartisipasi dalam 2 diskusi jurnal profesional - dan menanggapi dengan artikel, bukan komentar.
  20. 0
    31 Juli 2018 17:24
    Kutipan: Mikhail Matyugin
    Mdya, jadi Anda juga mengacaukan suku berbahasa Turki dengan suku Finno-Ugric? Yah apa yang bisa saya katakan ...
    Arti yang paling mungkin - tepatnya dari bahasa Finlandia - "air di dataran rendah"!

    Bersalah, iblis memperdaya. Sayang sekali, tentu saja, membingungkan kelompok Ural dengan Altai. Saya akan menjadi lebih baik - sebelum kedatangan penutur bahasa kelompok Ural.
    1. +1
      31 Juli 2018 19:37
      Jelas bahwa sebelum kedatangan orang Finlandia, namanya tidak diketahui, tetapi apakah "air besar di dataran rendah" nama yang buruk untuk danau? Atau apakah Anda punya pilihan sendiri?
  21. +2
    31 Juli 2018 19:31
    kutipan: VLR
    Orang Jepang mungkin murni secara genetik

    Anda ingin mengatakan - homogen. Tapi ini tidak berlaku untuk orang Jepang dari kata sama sekali.

    Sesuai dengan pengujian sisa tulang, orang pertama yang menetap di Jepang adalah pemburu-pengumpul yang merupakan pembawa haplogroup D (perwakilan karakteristik adalah Ainu dari Hokkaido). Di pertengahan milenium 1 SM. orang Cina - pembawa haplogroup O mulai bergerak secara massal ke pulau-pulau Jepang, yang membawa serta keterampilan pertanian, pengerjaan logam, dan pembiakan kuda, serta pemburu lokal yang sepenuhnya berasimilasi yang hidup di Zaman Batu.

    Akibatnya, orang Jepang modern adalah mestizo yang khas tanpa haplogroup yang dominan. Mestizo serupa adalah, misalnya, Balt (R1a/N1c1), Armenia (G1/R1b), Ceko (R1a/R1b), Yunani (E1/J2/R1), Yahudi (J1/J2/E1/R1) dan Turki ( J2 /R1a/R1b).

    Orang-orang yang secara genetik homogen (80 persen atau lebih) termasuk, misalnya, Cina (O1), Irlandia, Inggris, Prancis, dan Basque (R1b), Mongol (C2), Abkhazia (G1), Chechen, dan Ingush (J2) .

    Orang-orang dengan kelompok dominan pada tingkat 50 persen termasuk, misalnya, Rusia, Ukraina, Belarusia, Polandia, Slovakia, Kirgistan, Tajik dan Pashtun (R1a) dan Jerman (R1b).
  22. 0
    31 Juli 2018 22:10
    Kutipan dari Flavius
    Goth tidak lebih buruk [Mongol]

    Tochnyak tertawa
  23. +1
    31 Juli 2018 22:12
    Kutipan: Guru Trilobita
    мне sepertinya

    Saya tidak.
    1. 0
      31 Juli 2018 23:55
      Kutipan: Operator
      Saya tidak.

      Kutipan: Guru Trilobita
      Interpretasi Klesov tentang data yang tersedia menurut saya sangat goyah

      Oke, mari kita katakan dengan cara lain.
      Interpretasi Klesov terhadap data yang tersedia tidak tahan terhadap kritik serius, karena bersifat sepihak dan tidak ilmiah. Itu lebih baik?
      1. +1
        1 Agustus 2018 02:01
        Kutipan: Guru Trilobita
        tidak ilmiah

        Apakah Anda seorang ahli biokimia?
        1. -1
          1 Agustus 2018 09:36
          [
          Kutipan: Operator
          Apakah Anda seorang ahli biokimia?

          Bukan hanya bukan ahli biokimia, tetapi juga bukan sejarawan, seperti Anda dan semua orang yang menulis di bagian ini.
          Dan apa, ahli biokimia berada di luar kritik sekarang?
          1. +1
            1 Agustus 2018 19:50
            Kutipan: Guru Trilobita
            bukan ahli biokimia

            Lalu mengapa mengevaluasi sesuatu di mana Anda tidak kompeten?
            1. -1
              1 Agustus 2018 19:56
              Kutipan: Operator
              Ketika mengapa memberikan penilaian untuk apa yang Anda tidak kompeten?

              Dan Anda dan Klesov mungkin sejarawan, arkeolog, ahli genetika...
              Secara pribadi, posisi Lev Klein lebih dekat dan lebih bisa saya pahami. Bagaimanapun, dalam polemik dengan Klesov, ia berperilaku seperti seorang ilmuwan, dan tidak seperti seorang jurnalis. Dan dia adalah seorang spesialis, diakui dan dihormati di bidangnya. Biarkan Klesov terlibat dalam biokimia dan tidak naik ke sejarah, arkeologi, dll. dan saya tidak punya alasan untuk mengkritiknya.
              1. +2
                1 Agustus 2018 20:05
                Apa hubungan antara disiplin ilmu alam silsilah DNA dan posisi Klein humanis (yang juga Russophobe terkenal, terkenal dengan kompilasi telanjang dari karya ilmiah orang lain tentang sejarah, orang yang berorientasi non-tradisional dan di saat pikun)?
                1. 0
                  1 Agustus 2018 20:49
                  Di sini Anda juga, seperti guru Anda, segera menjadi pribadi. Klein adalah spesialis otoritatif di bidang sejarah dan arkeologi. Dan dalam polemik dengan Klesov, dia berperilaku jauh lebih masuk akal, meskipun hampir tidak dapat disebut masuk akal bahwa dia terlibat dalam polemik ini, maksud saya bentuk yang sedang dilakukan sekarang. Omong-omong, saya belajar tentang Klein relatif baru-baru ini, ketika saya membaca artikelnya di "genofond.ru".
                  Dan selanjutnya. Anda dan Klesov dapat menyebut silsilah DNA sebagai ilmu sebanyak yang Anda suka, tetapi kenyataannya tidak demikian, karena ia tidak memiliki subjek penelitian yang independen, dan metodenya telah berulang kali dikritik dan diakui oleh komunitas ilmiah sebagai tidak benar. Dan paradoksnya adalah jika metode ini dibawa ke persyaratan sains, maka silsilah DNA akan berubah menjadi genetika populasi, atau lebih tepatnya, menjadi versi yang dikebiri dengan kejam.
                  Jadi biarkan Fomenko melakukan matematika, Klesov melakukan biokimia, itu akan lebih baik untuk semua orang. Serahkan sejarah kepada sejarawan dan genetika kepada ahli genetika.
                  1. +2
                    1 Agustus 2018 23:40
                    Dan analisis radiokarbon, mungkin, harus diserahkan kepada fisikawan?

                    Dan kemudian tanpa henti mengunyah teks-teks orang Arab yang buta huruf, orang Yunani dan Romawi yang tidak tahu apa-apa - sejarah "sains", seekor lalat, dengan segala kemuliaannya.

                    Mungkin, pada kompilator Russophobe Klein, kami akan mengakhiri komunikasi kami.
                  2. +3
                    2 Agustus 2018 01:56
                    Gumilyov percaya bahwa penemuan terjadi hanya di persimpangan disiplin. Jangan menempatkan Klyosov setara dengan Fomenko. Klyosov tidak terlibat dalam fiksi. Waktu akan memberi tahu seberapa ilmiah teorinya.
                    Pada suatu waktu, Boris the Terrible dijadikan bahan tertawaan untuk penemuan negara Het, waktu telah berlalu - sekarang penolakannya dapat membuat sejarawan kehilangan nama.
                    1. +1
                      3 Agustus 2018 20:45
                      Kutipan dari Quintus Sertorius
                      Pada suatu waktu, Boris the Terrible dijadikan bahan tertawaan untuk penemuan negara Het, waktu telah berlalu - sekarang penolakannya dapat membuat sejarawan kehilangan nama.

                      Tidak begitu - pada awalnya Ceko Berdzhik-Friedrich yang Mengerikan mulai diracuni karena ia menguraikan prasasti Het kuno menggunakan bahasa Slavia (dan ilmuwan Jerman tidak dapat melakukan ini dengan cara apa pun), kemudian idenya diakui sebagai berhasil, tetapi upaya untuk menguraikan bahasa lain berdasarkan bahasa Slavia gagal. Namun, dia tidak menemukan peradaban Het.
                      1. +1
                        3 Agustus 2018 21:00
                        Jika saya menggunakan Berjikh Sansekerta, saya akan menguraikan lebih banyak.
  24. Komentar telah dihapus.
  25. VlR
    -1
    1 Agustus 2018 10:09
    Saya tidak dapat mengatakan dengan pasti apakah pendapat seperti itu dapat dibenarkan, tetapi ternyata, sejarawan dan arkeolog "tradisional" memperlakukan Klesov seperti penipu. Dan sosok tingkat Fomenko-Nosovsky. Sekali lagi saya akan mengatakan: Saya tidak mengambil kebebasan untuk menilai seberapa benar dan dapat dibenarkannya sikap seperti itu (karena saya menghormati genetika, tetapi bukan spesialis untuk mengetahuinya sendiri). Tapi, fakta bahwa karyanya tidak diakui oleh ilmu pengetahuan resmi adalah fakta. Tetapi Anda masih harus mengandalkan sumber yang diakui. Jika ada publikasi dalam publikasi serius yang mengacu pada Klesov, maka semuanya adalah masalah lain.
    1. +1
      1 Agustus 2018 19:53
      Untuk memahami dasar-dasar silsilah DNA, cukup memiliki ijazah sekolah menengah.

      Sekolah apa yang Anda selesaikan - TSPSH? tertawa
  26. +1
    4 Agustus 2018 00:35
    Mikhail Matyugin,

    Nama Scythian dari Dnieper adalah Dana, nama Yunani adalah Borisfen, nama Romawi adalah Danastr, nama Slavia adalah Slavutich/Dnepr. Tetapi orang Goth menyebut sungai ini Nysacus, dan kota di Gotik - baurg.

    Mengapa menyebarkan kebohongan Nazi tentang "Dnaprstadt" di VO?
    1. +1
      4 Agustus 2018 04:07
      Andrey, yah, Anda tidak perlu mengubahnya, Anda sendiri bertanya tentang nama Gotik dari ibu kota negara bagian Germanarich, saya menjawab Anda, apa masalahnya? sekarang Anda sudah berbicara tentang nama Dnieper ... Tidak suka pendapat ilmuwan Jerman? jadi saya juga tidak bersikeras, saya hanya memberi tahu Anda fakta yang tidak diketahui dan hanya itu ...

      Untuk memahami prasejarah: pada tahun 1850-1852, "Royal Society of Northern Antiquaries di Kopenhagen" menerbitkan, antara lain, dua volume "Antiquites Russes" ... Dalam dua folio ini, kisah Skandinavia dan Islandia yang terkait dengan Rusia sejarah diterbitkan secara keseluruhan dan dalam fragmen. Di antara monumen lain yang diterbitkan dalam "Antiquites Russes" adalah "Hervarasaga" yang terkenal. Dalam kisah ini, putra Raja Heidrek, yang memerintah di Reidgothia (Reidhgotaland), dan memiliki Danpstadir (Kota Dnieper) sebagai ibu kota ... Ilmuwan seperti A. A. Kunik menyarankan bahwa "kota Dnieper ini untuk beberapa waktu adalah ibu kota kerajaan gothic". Kami melangkah lebih jauh - dalam lagu kuno tentang Attila ada kata yang mirip - Danpar, di mana "... tempat Dnieper, hutan yang terkenal" ... Penafsiran ayat yang dikoreksi "Hamdis-mal" mengarah pada fakta bahwa dalam lagu ini - salah satu lagu tertua dari Edda - ini tentang ibu kota yang siap di suatu tempat di atas sungai besar di Eropa Timur, di atas "Danpar", yang secara alami diidentifikasi dengan Dnieper ...

      Juga, berbicara tentang ibu kota kuno Goth di Dnieper, kita dapat mengatakan yang berikut: mencari tempat di tepi Dnieper, yang bisa menjadi tempat aksi para pahlawan Hamdis-mal, seorang ilmuwan seperti itu. karena Vigfusson percaya bahwa Danparstadir - kota pusat kuno di Dnieper - tentu saja adalah Kyiv ... di Kyiv itulah Wigfusson melihat titik pusat Kekaisaran Gotik dan ibu kota Germanarich.

      Jadi, sekali lagi, saya memusatkan perhatian Anda - "Kepurbakalaan Rusia" - diterbitkan satu abad sebelum pembentukan Reich Nazi, dan Edda umumnya ditulis 700 tahun yang lalu.

      Oleh karena itu, seperti yang Anda lihat sendiri, pendapat Fasmer mungkin satu, dan pendapat banyak peneliti lain mungkin berbeda. Dan permintaan besar - jangan menyeret ideologi ke dalam sejarah, tidak ada hal baik yang pernah datang dari ini.
      1. +2
        4 Agustus 2018 13:54
        Anda jelas seorang penulis, bukan pembaca - Goth tidak memiliki kata seperti "stadt", mereka memiliki kata "burg" - pemukiman yang dikelilingi oleh benteng (benteng, pagar, parit).

        Oleh karena itu, mimpi orang Jerman abad ke-19 tentang keberadaan "ibu kota" dan, karenanya, semacam negara Gotik di wilayah Laut Hitam berdasarkan "Stadt" yang dihisap dari jari Jerman adalah jelas contoh menarik burung hantu di globe.

        Agar Anda memahami dasar ideologis Nazisme Jerman - fabrikasi Hitler dan pakar lainnya tentang Arya - Jerman dibangun di atas penggalian arkeologis pada akhir abad ke-19 dan awal abad ke-20 di Austria timur di wilayah \uXNUMXb \uXNUMXbkonsentrasi tertinggi artefak budaya Hallstatt pada akhir milenium kedua SM.
        Selain banyak temuan senjata dan produk logam lainnya, tembikar juga ditemukan di Hallstatt dengan tanda swastika khas yang ditempelkan di dalamnya. Banyak kuburan dengan kremasi juga ditemukan.
        Tanpa banyak basa-basi, Austria dan Jerman menyatakan artefak ini milik nenek moyang mereka, yang datang ke Hallstatt dari Skandinavia menurut kisah dan kronik (walaupun seribu tahun kemudian, tetapi analisis radiokarbon tidak ada saat itu). Dan karena swastika pada waktu itu memiliki peredaran paling besar di India dan secara langsung dijabarkan dalam Rig Veda dan Avesta, yang juga menyebutkan nama diri orang yang menggunakan swastika untuk identifikasi diri, yaitu "Arya", maka Austria dan Jerman segera menempatkan diri mereka di antara mereka, mendistorsi sementara nama orang adalah "Arien" (maka "Arya" dalam bahasa Rusia).

        Dan hanya pada abad ke-21 secara genetik terbukti bahwa Arya (begitu benar) dari milenium kedua SM. semua tanpa kecuali milik pembawa R1a, sedangkan Celtic (salah satu komponen populasi Jerman dan Skandinavia) milik R1b, Skandinavia (komponen kedua) milik I1, R1b dan R1a, tetapi subclade utara, yang tidak dimiliki Arya, dan akhirnya, Slav barat (komponen ketiga) adalah pembawa R1a, tetapi dari subklade timur, yang tidak ditemukan di pemakaman mayat Arya yang tidak terbakar di Hallstatt.

        Subclade R1a dari Hallstatts adalah Laut Hitam, bertepatan dengan Arya India, Iran, Anatolia, Palestina, Arab, Asia Tengah dan Cina Utara.

        Itu adalah Hallstatt arias berteknologi maju yang berasal dari Laut Hitam yang membuat telinga semua Eropa Barat pada awal milenium pertama SM. dan memformat ulang semua Erbin yang berbahasa Basque (dengan pengecualian bahasa Basque) menjadi Celtic yang berbahasa Sansekerta.

        Di Skandinavia, kerabat mereka, Arya Eropa Barat, yang bermigrasi ke semenanjung seribu tahun sebelum invasi Arya Laut Hitam, mengatasi ini sebelumnya.
  27. +1
    29 Agustus 2018 13:01
    Oh, betapa campur aduknya tim dalam artikel))) Yah, setidaknya apa itu:
    Orang Skandinavia menyebut para pejuang Viking (kemungkinan besar dari Old Norse vic - "bay", tetapi, mungkin, dari vig - "war").

    Viking - dalam saga, yang disebut kampanye untuk mangsa. Itu. Viking - Skandinavia yang telah berkumpul di kampanye ini. Untuk Skandinavia, Viking dianggap sebagai profesi, untuk seluruh Eropa dan tidak hanya - ini adalah nama umum untuk semua Skandinavia sebagai satu suku.
    Kievan Rus sebagai negara hanya di ukroistorii. Tidak ada negara seperti itu, tidak ada nama seperti itu, tidak ada penyebutan nama seperti itu di mana pun dalam kronik-kronik baik di negara kita maupun di sumber-sumber asing.
  28. 0
    1 Oktober 2018 06:25
    Dari mana asal DNA Rurik? Seberapa andal ini?
    1. +1
      4 Oktober 2018 13:25
      Untuk penguburan keturunan.
  29. +1
    4 Oktober 2018 13:48
    Menarik ditulis. Tapi saya yakin dengan kebenaran dari "buku Veles" terjemahan Asov. Slavia "suku", tetapi dalam gambar lebih merupakan masyarakat dengan kota-kota di bawah pangeran terpilih. Mereka memiliki nama di tempat tinggal yang terkait dengan nama sungai atau danau (banyak kota telah mempertahankan atau mengembalikan nama dari sungai tempat mereka berdiri). Novgorodians tidak pernah disebut Ilmen Slavs, tidak lagi percaya. Dilihat dari pos Anda, saya menyimpulkan bahwa orang selatan mengalahkan orang utara dan mengirim mereka ke tempat mereka sekarang (apa pun yang dikatakan tentang haplogroup, Anda tidak dapat memasangnya), hanya sisa-sisa kamp Norman yang tersisa (mungkin menyerang kamp?). Tentu saja, ada beberapa sumber dan tidak semua sumber itu benar, meskipun kuno, maka ada banyak fantasi ke arah yang berbeda.
  30. 0
    10 Oktober 2018 21:50
    Saya sangat tertarik dengan kekhasan interpretasi bahwa jika dalam bahasa asing ada kata yang mirip dalam pengucapan dan artinya dengan bahasa Rusia, maka ini adalah pinjaman dari bahasa asing. Mungkin sebaliknya?
    Lalu apa arti nama-nama sungai tersebut:
    Psel, Seim, Voronezh - hanya hibrida dan gagak dan landak yang tidak ditawarkan.
    Jelas dari artikel bahwa Varangian adalah tentara bayaran tanpa Keluarga dan Suku, hanya ada banyak surat.
    1. -3
      30 Desember 2018 23:18
      Kutipan dari Ua3qhp
      Jelas dari artikel bahwa Varangian adalah tentara bayaran tanpa Keluarga dan Suku, hanya ada banyak surat.

      Masalahnya bukan karena ada banyak lelucon, tetapi interpretasinya tidak benar.

      Di internet Anda dapat menemukan artikel oleh Tyunyaev tentang asal usul kata Varangian. Jadi saya sangat setuju dengannya. Dasar VAR dengan semua variasi VYR, VOR, VER, VIR pada dasarnya adalah bahasa Rusia dan memiliki arti semantik "pertahanan, pertahanan, pelestarian". Terlepas dari transparansi asal kata VARYAG, semua peneliti membuat semacam omong kosong. Nah, siapa yang tidak punya sarung tangan di rumah? Mungkin, hanya di bagian paling selatan Rusia Anda tidak akan menemukan orang seperti itu. Dan apa jadinya sarung tangan tanpa akhiran kecil? Itu benar - VAREGA. Apa, jadi jauh dari VARYAG? Apa yang dilakukan vargs? Lindungi tangan (dari dingin). Dan apa yang dilakukan Viking? Mereka juga melindungi, tetapi sudah menjadi orang (dari musuh). Varangian adalah pembela profesional, pejuang. Dan itu dalam bahasa Rusia. Jadi terlebih lagi, dasar VAR dan semua turunannya mengkonfirmasi bahwa memang demikian, dan bukan sebaliknya. JAM - buah beri segar akan berubah asam, tetapi ketika dimasak, itu akan tetap ada. VORozhey - menempatkan perlindungan, jimat. Apa yang dilakukan Kiper? Melindungi gerbang. Musuh di Rusia disebut jurang, ngarai. Semua kota dengan basis VR pernah menjadi benteng perbatasan - VORonezh, Warsawa, Varna, dll. Selain itu, batang dengan arti yang sama ini dapat ditemukan dalam bahasa Roman lainnya. Misalnya, di Bundeswehr dan Wehrmacht Jerman, ini adalah wehrnya (ver). Dalam bahasa Inggris warrior berarti prajurit - dasar yang sama dari VAR.
      1. -1
        31 Desember 2018 00:00
        Dikutip dari McAr
        Apa yang dilakukan vargs? Lindungi tangan (dari dingin)

        Dan jika dalam bahasa Rusia - mereka menghangatkan tangan mereka. Dan di mana, tampaknya, orang-orang Viking? mengedipkan

        Dikutip dari McAr
        Dalam bahasa Inggris warrior berarti prajurit - dasar yang sama dari VAR

        Keren

        Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia - semua bayi, dalam semua bahasa, pada awalnya mengatakan "wah." Carilah makna mega-tersembunyi dalam hal ini ... itu pasti ada, Anda hanya perlu melihatnya tertawa

        Ngomong-ngomong: dalam perang malaikat - ini perang, kami menyeretnya ... bagaimana Anda menyukainya? mengedipkan

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"