TAKR "Kuznetsov". Perbandingan dengan kapal induk NATO. Bab 5

127
Dalam artikel sebelumnya, kami menguraikan dasar-dasar taktik dek. penerbangan dan secara singkat "menelusuri" karakteristik pesawatnya, sehingga memperoleh data yang diperlukan untuk menganalisis kemampuan kapal yang kami bandingkan, yaitu kapal induk Gerald R. Ford, Charles de Gaulle, Ratu Elizabeth dan kapal induk Laksamana armada Kuznetsov Uni Soviet" atau hanya "Kuznetsov".

Tanpa ragu, kelompok udara Gerald R. Ford memiliki peluang terbaik untuk memberikan formasi pertahanan udara dan menyelesaikan misi serangan terhadap target darat dan laut - jika hanya karena sayap udaranya yang paling seimbang dibandingkan dengan kelompok udara kapal lain. Hanya Amerika yang termasuk, bersama dengan pesawat tempur multiperan, AWACS dan pesawat perang elektronik.

Seperti yang kita lihat dari analisis taktik, pesawat perang elektronik adalah sarana yang sangat penting untuk menerangi situasi dan memerangi target udara dan laut, kehadiran mereka memberi kelompok udara keuntungan yang signifikan. Pada saat yang sama, hingga saat ini, hanya kapal induk Amerika yang memiliki pesawat perang elektronik berbasis kapal induk. Secara teoritis, mungkin, tidak ada yang mencegah Prancis memperoleh skuadron "Growlers" dari Amerika Serikat, mereka mungkin didasarkan pada "Charles de Gaulle", tetapi dalam praktiknya, dalam konteks pengeluaran Eropa yang relatif rendah untuk angkatan bersenjata, langkah seperti itu tampaknya benar-benar tidak dapat dipercaya. Jangan lupa bahwa seluruh Angkatan Udara Prancis hanya memiliki dua pesawat pengintai elektronik yang dikonversi dari pesawat angkut militer C-160, dan dalam kondisi ini, mengisi kembali kelompok udara satu-satunya kapal induk Prancis dengan pesawat perang elektronik tampak seperti pemborosan.

Di armada domestik, pembuatan pesawat semacam itu belum diumumkan, dan, sejujurnya, ini tidak mungkin terjadi dalam waktu dekat, tetapi pada prinsipnya tidak mungkin untuk mendaratkan Growler di dek Ratu Elizabeth - perlu sebuah ketapel dan arester, yang Inggris tidak ada kapal induk. Dengan demikian, dapat diasumsikan bahwa Inggris dapat menerima pesawat perang elektronik hanya setelah pesawat tersebut dibuat berdasarkan F-35, karena Growler pernah dibuat berdasarkan F / A-18. Namun, belum ada rencana seperti itu, dan jika memang muncul, maka pasti pesawat perang elektronik akan dibuat berdasarkan ketapel F-35C, dan tidak akan cocok untuk digunakan di Queen Elizabeth.

Adapun pesawat AWACS, selain Gerald Ford, hanya Charles de Gaulle yang memilikinya, yang, tentu saja, secara signifikan memperluas kemampuan kapal induk Prancis. Secara total, Angkatan Laut Prancis memiliki tiga pesawat E-2C, dan, untuk memastikan kemampuan servis teknisnya, mereka mungkin secara bersamaan didasarkan pada kapal induk Prancis.
Dengan demikian, peringkat untuk menyelesaikan tugas pertahanan udara didistribusikan sebagai berikut:

Tempat pertama - tentu saja, "Gerald R. Ford."



Pesawat paling banyak di dek penerbangan, kecepatan pendakian maksimum grup udara dan, tentu saja, grup udara paling seimbang. Kemampuan untuk memberikan tugas 18 jam dari satu, dan jika perlu, bahkan dua patroli udara, yang mencakup pesawat AWACS dan EW. Benar, Super Hornet yang saat ini beroperasi dengan F/A-29E/F mungkin lebih rendah daripada Rafal dan MiG-35KR dalam hal kemampuan "pesawat tempur" mereka, namun demikian, kelambatan ini dapat dikompensasi dengan jumlah yang lebih besar. dan kesadaran situasional terbaik yang diberikan oleh pesawat AWACS dan EW, dan di samping itu, F-XNUMXC diharapkan di geladak Gerald R. Ford dalam waktu dekat.

Tempat ke-2 - "Charles de Gaulle" - menempati tempat ketiga dalam hal kecepatan mengangkat grup ava, namun ia memiliki "Rafale M" yang sangat baik, yang dalam hal kualitas tempur seorang pejuang tidak jauh lebih rendah, dan dalam beberapa hal bahkan lebih unggul dari MiG-29KR.


"Rafal M"


Tapi kartu truf terpentingnya, tentu saja, adalah kehadiran pesawat AWACS.

Tempat ke-3, menurut penulis artikel ini, harus diberikan kepada Kuznetsov.

Mari kita pertimbangkan kemampuan Ratu Elizabeth dan Kuznetsov dalam kaitannya dengan dua kemungkinan tugas untuk sayap udara berbasis kapal induk mereka - ini adalah untuk menyediakan pertahanan udara bagi pasukan sekutu pada jarak yang cukup jauh dari kapal induk dan untuk memastikan stabilitas tempur kapal induk. AMG (carrier multipurpose group), yang mencakup kapal induk (TAKR).

Jadi, dalam kasus perlindungan jarak jauh (misalnya, area pencarian kapal selam musuh oleh kelompok penerbangan anti-kapal selam berbasis darat, atau dukungan untuk serangan oleh pembawa rudal dari kelompok kapal musuh), Kuznetsov, mungkin, memiliki keunggulan karena fakta bahwa MiG-29KR dengan tank eksternal memiliki keunggulan lebih dari dua kali lipat dalam radius tempur daripada F-35B. Yang terakhir juga dapat menggunakan PTB, tetapi dalam hal ini keunggulan mereka dalam "tembus pandang" berkurang secara signifikan, dan selain itu, bahkan dengan tank gantung, radius tempur mereka masih akan jauh lebih sedikit. MiG-29KR memiliki jangkauan praktis 2 km tanpa PTB, 000 dengan tiga PTB, dan 3 dengan lima. F-000B, sejauh yang penulis tahu, tidak dapat membawa lebih dari 4 PTB (data untuk diklarifikasi), dan dalam hal ini kapasitas bahan bakarnya meningkat kurang dari 000%, yang, jelas, tidak dapat menyediakan pesawat dengan dua -lipatan peningkatan jangkauan, yang terjadi pada MiG-35KR. Benar, kita tidak boleh lupa bahwa MiG-2KR dengan PTB hanya dapat lepas landas dari posisi lepas landas ketiga (terjauh), dan dengan permulaan seperti itu, keunggulan Kuznetsov atas Ratu Elizabeth dalam kecepatan angkat grup udara sepenuhnya diratakan . Selain itu, kita tidak boleh lupa bahwa F-38В memiliki radar yang lebih kuat dan, mungkin (tetapi jauh dari fakta), peralatan pengawasan inframerah, yang memberi mereka keuntungan tertentu, namun, menurut penulis artikel ini, jangkauan penerbangan Dalam hal ini, bagaimanapun, adalah sangat penting.

Adapun untuk memastikan stabilitas tempur AMG, di sini kapal induk Inggris memiliki keunggulan tertentu karena penempatan 4-5 helikopter Sea King ASaC Mk7 AWACS di atasnya, dan di masa depan - helikopter AWACS Crowsnest terbaru. Namun, yang terakhir, karena alasan penghematan anggaran, akan menerima radar Thales Searchwater 2000AEW yang sudah usang. Namun demikian, ini jauh lebih baik daripada keadaan di Kuznetsov - satu-satunya pasangan Ka-31 di Federasi Rusia tidak ditugaskan ke grup udaranya, dan tidak ada informasi tentang pengembangan helikopter AWACS berbasis kapal induk baru.

Namun, keterbatasan kemampuan helikopter AWACS sangat mengurangi kegunaan sistem senjata ini. Jadi, misalnya, kehadiran 4-5 helikopter seperti itu, secara umum, memungkinkan Inggris untuk menyediakan, jika bukan patroli udara sepanjang waktu, kemudian mendekatinya. Tetapi apakah itu benar-benar diperlukan untuk menghubungkan kapal-kapal Inggris? Apa yang bagus dari pesawat E-2C atau E-2D Hawkeye atau Advanced Hawkeye AWACS? Pertama-tama - durasi penerbangan yang sangat lama, memungkinkannya berpatroli selama berjam-jam pada jarak 250-300 km dari kapal induk. Di sini, perintah juga memiliki pilihan - untuk menggunakan pesawat dalam mode pasif (untungnya, kemampuan kecerdasan elektroniknya sangat tinggi) atau dalam mode aktif. Tetapi bahkan pencarian aktif untuk radar tidak terlalu banyak membuka kedok AUG - musuh, tidak diragukan lagi, mampu mendeteksi radiasi stasiun Advance Hawkeye yang paling kuat, tetapi ini hanya akan memberikan informasi yang sangat mendekati tentang keberadaan orang Amerika. menjamin. Hal yang sama berlaku untuk Charles de Gaulle Prancis.

Tetapi helikopter AWACS, karena waktu patroli yang jauh lebih singkat dan kecepatan yang lebih rendah, dapat bekerja secara efektif hanya tepat di atas geladak kelompok kapal, atau pada jarak yang paling dekat darinya. Pada saat yang sama, radarnya jauh lebih lemah daripada radar pesawat AWACS. Dengan demikian, mengidentifikasi koordinat helikopter dengan radar yang berfungsi akan memberi tahu Anda lokasi AMG / AUG musuh dengan sangat akurat, tetapi kemungkinan helikopter ini akan mendeteksi sesuatu di sana agak diragukan. Faktanya, dipandu oleh radiasi radar helikopter AWACS, kelompok penyerang modern, termasuk pesawat AWACS dan EW, mungkin akan dapat merencanakan rute penerbangan sedemikian rupa untuk meluncurkan serangan melewati patroli udara dengan helikopter AWACS.

Namun, dan terlepas dari semua hal di atas, memiliki peluang selalu lebih baik daripada tidak memilikinya, meskipun peluang itu tidak luar biasa. Dan oleh karena itu, kehadiran 4-5 helikopter AWACS harus dicatat sebagai keunggulan kapal induk Inggris: pada saat yang sama, seseorang tidak boleh melebih-lebihkan kegunaannya - grup udara seperti itu masih tidak akan memberikan keuntungan taktis yang berlebihan atas sepasang Ka-31.

Namun lebih jauh, Ratu Elizabeth mulai memiliki kekurangan yang berkelanjutan. Kecepatan angkat kelompok udaranya adalah yang terburuk di antara semua kapal induk yang kami bandingkan. Menurut perhitungan yang disajikan oleh kami, Kuznetsov mampu mengangkat rata-rata hingga 1 pesawat per menit, sementara angka ini setidaknya satu setengah kali lebih buruk untuk kapal induk Inggris. Jadi, dengan tidak adanya sarana yang andal dan "jarak jauh" untuk mendeteksi ancaman udara (yang, sayangnya, baik Kuznetsov dan Ratu Elizabeth berdosa), ada risiko besar untuk mendeteksi pesawat musuh yang bersiap menyerang, ketika hanya ada sedikit waktu yang tersisa sebelum serangan dan dalam kondisi seperti ini, kecepatan mengangkat pesawat tempur ke udara menjadi karakteristik kearsipan. Dan di sini, seperti yang kita lihat, kapal induk Inggris kalah dari Kuznetsov dengan keras.

Anda tentu saja dapat mengingat bahwa pesawat Inggris mampu lepas landas dengan beban tempur penuh, tetapi di Kuznetsov hanya satu dari tiga pesawat yang dapat melakukan ini, karena MiG-29KR dapat mulai dari posisi awal pertama dan kedua bukan dari posisi awal. maksimum, tetapi hanya dengan berat lepas landas normal. Namun, aneh kedengarannya, jika serangan udara musuh pada pesanan kapal ditolak, ini tidak akan merugikan kapal induk kami. Masalahnya adalah bahwa pasokan penuh bahan bakar (dan, terutama, PTB) menyebabkan penurunan kemampuan manuver pesawat tempur multi-peran, dan jika tiba-tiba intelijen elektronik dari formasi kapal mengetahui bahwa "musuh ada di gerbang" ” dan pertempuran udara akan dimulai dalam seperempat jam, maka tidak masuk akal untuk mengangkat pesawat dengan bahan bakar penuh - sebaliknya, pengisian bahan bakar yang tidak lengkap akan memungkinkan mereka untuk bertarung dalam "konfigurasi berat" terbaik.

Adapun kualitas pesawat multiguna, penulis artikel ini akan berani menegaskan bahwa F-35B dan MiG-29KR kurang lebih setara dalam pertempuran udara.


F-35B


Di satu sisi, tentu saja, "siluman" dan radar yang kuat memberi F-35B keunggulan yang tidak diragukan lagi pada jarak jauh dan menengah dalam pertempuran udara. Namun, pertempuran udara jarak jauh (DVB) belum menjadi bentuk utama pertempuran di udara, dan ini terlepas dari kenyataan bahwa pejuang multi-peran Amerika dan Eropa, sebagai suatu peraturan, bertempur dalam kondisi jangkauan, ketika tindakan mereka dilakukan. disediakan oleh pesawat AWACS dan peperangan elektronik, tetapi musuh tidak memiliki hal seperti itu. Selain itu, sebagai suatu peraturan, operasi tempur dilakukan dalam kondisi keunggulan yang luar biasa dari Angkatan Udara AS (Eropa) baik dalam jumlah pesawat maupun dalam kualitas pelatihan pilot, terlepas dari kenyataan bahwa pesawat mereka dilengkapi dengan peralatan terbaik. (misalnya, sebagai suatu peraturan, pejuang lawan mereka tidak memiliki alat perang elektronik modern). Pada saat yang sama, MiG-29KR dilengkapi dengan peralatan yang cukup modern (perang elektronik, OLS, dll.), Dan dipiloti oleh para profesional sejati di bidangnya, dan ini, menurut penulis, berarti kemungkinan bahwa gagasan industri penerbangan Amerika akan "jepret" » URVV jarak jauh MiG-29KR cenderung nol dari jauh.

Pada saat yang sama, dalam pertempuran udara jarak dekat (BVB), MG-29KR akan memiliki keunggulan signifikan dibandingkan F-35B karena kemampuan manuver yang lebih baik. Dengan demikian, kita dapat berasumsi bahwa, ceteris paribus, pada tahap pertukaran serangan rudal dari jarak jauh dan menengah, F-35V akan memiliki keunggulan tertentu dan, pasti, akan mencapai kesuksesan yang lebih besar daripada MiG-29KR, namun , ketika beralih ke BVB, keuntungannya sudah menjadi pejuang domestik. Penulis artikel ini percaya (tanpa memaksakan pendapatnya sebagai satu-satunya yang benar) bahwa kelebihan dan kekurangan ini saling mengimbangi satu sama lain dan memungkinkan kita untuk berbicara tentang kesetaraan pesawat ini dalam pertempuran udara.

Dan akhirnya, seperti yang dikatakan Inggris: "Terakhir tetapi tidak kalah pentingnya" (urutan terakhir, tetapi tidak kalah pentingnya) adalah kemampuan kapal untuk melindungi dirinya sendiri: di sini, sekali lagi, keunggulan Kuznetsov atas Ratu Elizabeth sangat luar biasa. TAKR dipersenjatai dengan sistem pertahanan udara Kinzhal, banyak sistem pertahanan udara Kortik dan AK-630 - menurut rumor, selama perbaikan saat ini, kapal akan menerima Poliment-Redut dan Pantsiri. Semua ini, tentu saja, tidak membuatnya kebal terhadap serangan pesawat musuh, tetapi memberikan kemampuan pertahanan anti-rudal yang sangat baik (artinya, tentu saja, perlindungan terhadap anti-kapal dan anti-radar, dan bukan terhadap rudal balistik antarbenua). Pada saat yang sama, senjata Ratu Elizabeth hanya diwakili oleh artileri - ini adalah tiga instalasi Vulcan-Phalanx 20-mm dan, secara umum, semuanya, karena sisa sarana: 4 senapan serbu DS30M Mk30 2-mm dan sejumlah senapan mesin tidak dapat mencegat rudal, dan terfokus, pada umumnya, untuk memukul mundur ancaman "alternatif" (misalnya, serangan teroris menggunakan kapal).


Senapan serbu DS30M Mk30 2mm. Tingkat kebakaran tidak melebihi 200 rds / menit.


Saya harus mengatakan bahwa selama serangan udara atas perintah, kapal induk (TAKR) akan menjadi target prioritas, yang akan mereka coba hancurkan atau nonaktifkan di tempat pertama. Dan di sini, pertahanan udara (terutama anti-rudal) yang dikembangkan akan memungkinkan kapal induk (TAKR) bertahan lebih lama, menjaga kesiapan tempur dan kemampuan untuk mengangkat ke udara dan menerima pesawat berbasis kapal induk. Tentu saja, kegunaan semua ini tidak dapat ditaksir terlalu tinggi.

Menariknya, bertentangan dengan kepercayaan populer, kapal induk Prancis dan Amerika memiliki sistem pertahanan udara yang cukup baik. Jadi, misalnya, Charles de Gaulle dipersenjatai dengan dua peluncur 6-charger dari sistem pertahanan udara Sadral, dua peluncur vertikal 16-charger dari sistem pertahanan udara A50 Aster-15 dan delapan gun mount 20-mm laras tunggal GIAT- 20F2. Data pada Gerald R. Ford agak berbeda: menurut salah satu opsi, pertahanan udaranya terdiri dari dua sistem pertahanan udara RAM, jumlah yang sama dari sistem pertahanan udara RIM-162 ESSM; serta dua CIWS "Phalanx". Secara umum, pertahanan udara TAKR Kuznetsov adalah yang paling kuat di antara kapal induk lainnya (menurut beberapa laporan, ada masalah dengan mengarahkan Belati ke target, tetapi mereka mungkin akan diperbaiki selama modernisasi, atau kompleks itu sendiri akan digantikan oleh Poliment- Redoubt"), tetapi ini tidak berarti sama sekali bahwa tidak ada pertahanan udara di kapal Prancis dan Amerika: pada kenyataannya, hanya Ratu Elizabeth yang menonjol di antara kapal-kapal lain yang kami bandingkan dengan kelemahan ekstrem dalam kasus ini. Tidak ada keraguan bahwa kelemahan ini ditentukan oleh keterbatasan anggaran, dan tidak berarti konsep menggunakan kapal induk Inggris.

Semua hal di atas memungkinkan kita untuk "menghadiahkan" tempat ketiga yang terhormat (atau kedua dari belakang, sedikit kehormatan, itu tergantung pada sudut pandang) tempat ke Kuznetsov dan menganggap Ratu Inggris Elizabeth sebagai kapal terlemah dalam hal melakukan tugas pertahanan udara.



Adapun kinerja fungsi kejutan, di sini peringkat akan sangat tergantung pada jenis pertempuran apa yang akan diperhitungkan. Mari kita pertimbangkan terlebih dahulu kemampuan penerbangan berbasis kapal induk dari kapal induk yang kita bandingkan.

Tanpa ragu, telapak tangan dalam kinerja misi serangan harus diberikan kepada kapal induk Amerika Gerald R. Ford. Alasannya sama - kemampuan untuk mengirim jumlah maksimum pesawat dalam misi dibandingkan dengan kapal induk lain, keseimbangan grup udara (pesawat AEW dan EW).

Tempat kedua (seperti pada peringkat sebelumnya) dipegang oleh Charles de Gaulle - grup udaranya memiliki ukuran yang sebanding dengan kapal induk Inggris dan TAKR Rusia, namun, kemampuan serang Rafal M lebih tinggi daripada kapal induk. MiG-29KR (setidaknya dalam hal muatan), dan kehadiran pesawat AWACS memungkinkan untuk merencanakan dan melakukan serangan jauh lebih baik daripada yang dapat dilakukan pesawat dari kapal induk Inggris.

Di tempat ketiga adalah Ratu Inggris Elizabeth. Meskipun jangkauan F-35B terbatas, berkat avionik dan siluman terbaru mereka, mereka akan memiliki keuntungan tertentu dalam mencari pasukan permukaan musuh (atau menyerang pasukan darat) dibandingkan MiG-29KR domestik. Kemampuan manuver yang lebih baik dari pesawat RAC MiG tidak akan menjadi faktor yang signifikan dalam melakukan misi serangan dan tidak akan mampu mengimbangi keunggulan F-35В.

Dengan demikian, kita dapat menyatakan bahwa grup udara Kuznetsov mendapat tempat terakhir, keempat. Namun, TAKR "Kuznetsov" memiliki "kartu liar" - selusin rudal anti-kapal "Granit".

Lebih tepatnya, menurut informasi yang tersedia untuk penulis artikel ini, Kuznetsov tidak memiliki "Granit", tetapi "memiliki", karena kontrol sistem rudal dinonaktifkan selama pengoperasian kapal (ini benar-benar akurat) dan sampai saat ini tidak ditugaskan (tetapi informasi ini perlu diklarifikasi). Jika kompleks saat ini tidak beroperasi, maka kemungkinan untuk mengembalikannya ke layanan selama modernisasi yang sedang berlangsung lebih dari diragukan - apa pun yang dikatakan, ini adalah bisnis yang mahal, dan Granit kedaluwarsa dan rudal baru jenis ini tidak sedang diproduksi. Informasi bahwa alih-alih "Granit", "Kaliber" akan dipasang di kapal, sayangnya, dalam ingatan penulis artikel ini, tidak pernah datang dari sumber yang serius. Tetapi bahkan jika penggantian seperti itu pada awalnya direncanakan, sekarang, karena pengurangan pengeluaran untuk angkatan bersenjata, "opsi" ini pasti tidak akan termasuk dalam biaya perbaikan satu-satunya kapal induk kami.

Jadi, sangat diragukan bahwa Kuznetsov memiliki, atau akan memiliki, menyerang senjata rudal di masa depan, tapi ... mari kita tetap, demi kelengkapan, mencoba mencari tahu keuntungan apa yang bisa diberikannya (dan melakukannya sampai Granit diluncurkan rusak), dan juga pertimbangkan bagaimana dan apa pengaruh kehadiran kapal induk Kuznetsov dalam pertempuran melawan AUG AS yang khas.

Bersambung...

Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

127 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +2
    1 Agustus 2018 12:42
    Setelah modernisasi TAVKR "Admiral Kuznetsov" (akan ada lebih dari satu perubahan dalam proyek): ia akan menerima 8 ZRPK Pantsir-M dengan jangkauan rudal 40 km, kecepatan 1,1 km / s. + akan menggantikan 12 rudal anti kapal Granit dengan 36 rudal anti kapal Onyx / Zircon / Dagger, + Sistem pertahanan udara Redoubt dengan 128 rudal dengan jangkauan 150 km dengan ARGSN, + PTZ Package-NK.
    Jadi yang pertama adalah TAVKR kami, karena. akan menahan dan mendorong lawan hingga jarak 1500 km.
    * dan dalam hubungannya dengan TARK pr.1144 "Admiral Nakhimov" dan SSGN pr.949AM, AUG Angkatan Laut AS tidak memiliki peluang sama sekali
    1. ZVO
      +9
      1 Agustus 2018 14:36
      Kutipan dari: Romario_Argo
      akan menggantikan 12 rudal anti kapal Granit dengan 36 rudal anti kapal Onyx / Zircon / Dagger, + Sistem pertahanan udara Redoubt dengan 128 rudal dengan jangkauan 150 km dengan ARGSN, + PTZ Package-NK.
      Jadi yang pertama adalah TAVKR kami, karena. akan menahan dan mendorong lawan hingga jarak 1500 km.
      * dan dalam hubungannya dengan TARK pr.1144 "Admiral Nakhimov" dan SSGN pr.949AM, AUG Angkatan Laut AS tidak memiliki peluang sama sekali


      Alternatif .... Lukyanenko dan pembunuh bayaran ...

      128 rudal dengan jangkauan 150 km. -Apakah Anda membayangkan volume instalasi?
      Di mana Anda mengatakan mereka akan ditempatkan?
      36 Rudal belati dengan diameter 1 meter ... Ini bahkan lebih. dari Granit sebesar 25%...
      Itu. alih-alih 12 peluncur Granit - kami akan menyediakan 36 peluncur yang sangat besar untuk Belati ...

      Dorong kembali hingga jarak 1500 kilometer... Bagaimana caranya? Tangan? Awan untuk berkembang biak ...
      Mempesona... Menawan... Menakjubkan...

      Saya ingin berseru seperti dalam meme Internet terkenal: "Dua Haloperidol - penulis ini!!!"
      1. +3
        1 Agustus 2018 14:49
        kutipan: ZVO
        Mempesona... Menawan... Menakjubkan...

        Dan yang Anda inginkan adalah Romario_Argo! tertawa
        1. +7
          1 Agustus 2018 15:01
          Dan aku menyukainya. Kedengarannya sangat angkuh dan militan. Pikirkan itu tidak realistis. Saat musuh sedang mempelajari peta, kami mengubah lanskap secara manual.
          1. +2
            1 Agustus 2018 17:04
            Pikirkan itu tidak realistis. Saat musuh sedang mempelajari peta, kami mengubah lanskap secara manual.

            Semua artikel dan perhitungan didasarkan pada pertempuran di lautan, di suatu tempat di tengah Atlantik. Pertanyaan. Mengapa? Menjawab. Karena lebih mudah. Tidak perlu mempertimbangkan banyak faktor dan argumen. Saat ini kami memiliki pangkalan di Suriah. Sesuatu yang tidak dilihat oleh Armada ke-6 AS di sana (!)
            1. ZVO
              +1
              1 Agustus 2018 17:51
              Kutipan dari: Romario_Argo
              Pikirkan itu tidak realistis. Saat musuh sedang mempelajari peta, kami mengubah lanskap secara manual.

              Semua artikel dan perhitungan didasarkan pada pertempuran di lautan, di suatu tempat di tengah Atlantik. Pertanyaan. Mengapa? Menjawab. Karena lebih mudah. Tidak perlu mempertimbangkan banyak faktor dan argumen. Saat ini kami memiliki pangkalan di Suriah. Sesuatu yang tidak dilihat oleh Armada ke-6 AS di sana (!)


              Apakah Anda keluar dari pikiran Anda?
              Di mana flagship armada ke-6 sekarang?
              Sebagai?
              1. +1
                1 Agustus 2018 18:01
                Di mana flagship armada ke-6 sekarang?

                dari 9 Juli hingga 21 Juli 2018, kapal utama armada ke-6 Angkatan Laut AS "Gunung Whitney" berada di bagian barat laut Laut Hitam, sekarang mungkin terletak di lepas pantai Italia (Kreta)
                1. ZVO
                  0
                  1 Agustus 2018 23:26
                  Kutipan dari: Romario_Argo
                  Di mana flagship armada ke-6 sekarang?

                  dari 9 Juli hingga 21 Juli 2018, kapal utama armada ke-6 Angkatan Laut AS "Gunung Whitney" berada di bagian barat laut Laut Hitam, sekarang mungkin terletak di lepas pantai Italia (Kreta)


                  Itu. apakah dia berteleportasi ke Laut Hitam? Selama seminggu?
            2. 0
              2 Agustus 2018 19:39
              Kutipan dari: Romario_Argo
              Saat ini kami memiliki pangkalan di Suriah. Sesuatu yang tidak dilihat oleh Armada ke-6 AS di sana (!)

              Uh-huh ... jadi "tidak ribut" sehingga dengan tenang menyerang SLCM di Suriah. Dan kapal NATO secara teratur merumput tepat di Laut Hitam.
      2. +1
        1 Agustus 2018 16:35
        opsi unduhan:
        12 peluncur di bawah 3 TPK di bawah rudal anti-kapal P-800 = 36
        6 peluncur di bawah 3 TPK di bawah rudal anti-kapal P-800 = 18; 6 peluncur di bawah 1 TPK RCC Dagger = 6 Total: 24
    2. +2
      1 Agustus 2018 15:14
      Kutipan dari: Romario_Argo
      akan menggantikan 12 rudal anti-kapal Granit dengan 36 rudal anti-kapal Onyx/Zircon/Dagger

      Sejak kapan "Belati" cocok dengan peluncur lepas "kaliber" / "Onyx"? Karena jika peluncur "Granit" mengalami modernisasi, maka mereka akan melakukannya dengan cara yang sama seperti pr.949A.
      Kutipan dari: Romario_Argo
      SAM Redoubt untuk 128 rudal dengan jangkauan 150 km dengan ARGSN

      Selamat tinggal, hanggar... tertawa
      Mari kita letakkan "Gada" - sama saja, setelah modernisasi seperti itu, tidak akan ada cukup pesawat bahkan untuk pertahanan diri. Saya tidak berbicara tentang daya tahan.
    3. +5
      1 Agustus 2018 15:23
      Saya mengerti bahwa untuk semua yang Anda daftarkan, Kuzya masih akan membawa tongkang yang sedikit lebih kecil dari dirinya? kami mendapatkan TAVKR dua tautan, seperti biasa, yang tidak memiliki analog di dunia tertawa
      1. +1
        1 Agustus 2018 16:53
        Angkatan Laut Rusia memiliki 51 transportasi senjata maritim
        * MTV harga 11570 -11 Kt, MTV 21130 - 7Kt
        1. ZVO
          +1
          1 Agustus 2018 18:20
          Kutipan dari: Romario_Argo
          Angkatan Laut Rusia memiliki 51 transportasi senjata maritim
          * MTV harga 11570 -11 Kt, MTV 21130 - 7Kt


          Apakah Anda menganggap kapal tunda ini sebagai transportasi pasokan laut untuk kapal induk?
          Apakah Anda ingin membandingkan dengan Lewis dan Clark? Dalam 40kt?
          Setidaknya takutlah dengan sejarah Berezina ...
          1. 0
            1 Agustus 2018 18:57
            Apakah Anda menganggap kapal tunda ini sebagai transportasi pasokan laut untuk kapal induk?
            Apakah Anda ingin membandingkan dengan Lewis dan Clark? Dalam 40kt?

            mari kita bicara tentang hal itu. di mana, siapa sebenarnya dan apa yang harus dipasok -???
            di mana Rusia memiliki kepentingan, misalnya, "Bajak Laut Somalia" dalam hal ini, kami memiliki pangkalan angkatan laut di Seychelles. Berezina tidak diperlukan di sana. Angkatan Laut memiliki mantan kapal induk dan kapal tanker sipil di bawah bendera St. Andrew. Pertanyaan lagi???
            *hisap dari jari, jangan malu
            1. +1
              1 Agustus 2018 19:05
              Kutipan dari: Romario_Argo
              Angkatan Laut memiliki bekas kapal induk sipil

              Ini bukan KKS. Ini adalah kapal untuk memuat dari tempat berlabuh di pelabuhan yang dilengkapi dan membongkar ke tempat berlabuh di pelabuhan yang dilengkapi. Dengan kata lain, pasokan kapal untuk kelompok tentara di Suriah.
              Kutipan dari: Romario_Argo
              Angkatan Laut memiliki bekas kapal induk dan kapal tanker sipil di bawah bendera St. Andrew.

              Oh ya... sebanyak satu per armada. TN bangkit untuk diperbaiki - dan hanya itu.
              1. 0
                1 Agustus 2018 19:14
                untuk TFR kami, RTO di Teluk Aden, MTV pr.1849 (9 unit) cukup dengan perpindahan 800 ton untuk mengisi kembali gudang senjata dengan cangkang 30 mm di bawah AK-630
                1. 0
                  1 Agustus 2018 19:20
                  Kutipan dari: Romario_Argo
                  untuk TFR kami, RTO di Teluk Aden, MTV pr.1849 sudah cukup (9 unit) dengan perpindahan 800 ton

                  Solusi yang menarik adalah memasok kapal dengan bantuan kapal, yang sebagian besar dinonaktifkan pada tahun 90-an abad terakhir.
                  1. -1
                    1 Agustus 2018 19:27
                    Solusi yang menarik adalah memasok kapal dengan bantuan kapal, yang sebagian besar dinonaktifkan pada tahun 90-an abad terakhir.

                    Komposisi seluruh seri adalah 10 unit, sebagai bagian dari 3 unit Angkatan Laut Rusia untuk 2018
                    * Saya tidak menulis artikel untuk VO yang membutuhkan data terupdate
                2. 0
                  2 Agustus 2018 08:08
                  Kutipan dari: Romario_Argo
                  untuk TFR kami, RTO di Teluk Aden, MTV pr.1849 (9 unit) cukup dengan perpindahan 800 ton untuk mengisi kembali gudang senjata dengan cangkang 30 mm di bawah AK-630

                  Nah, Anda adalah seorang pendongeng.
                  http://russianships.info/vspomog/1849.htm
                  1. +1
                    2 Agustus 2018 08:24
                    jika kita melangkah jauh, maka BDK yang kita gunakan sempurna sebanyak 16 unit, tahun ini + 2 BDK pr. 11711 akan menjadi bagian dari TNI Angkatan Laut
                    1. +1
                      2 Agustus 2018 08:34
                      Kutipan dari: Romario_Argo
                      jika kita melangkah jauh, maka BDK yang kita gunakan sempurna sebanyak 16 unit, tahun ini + 2 BDK pr. 11711 akan menjadi bagian dari TNI Angkatan Laut

                      Ayo pergi jauh. BDK adalah kapal pendarat, bukan tongkang untuk mengantarkan grub dan makanan. Awalnya, itu tentang memasok amunisi, bahan bakar, dan makanan ke kapal induk di laut dalam proses layanan tempur. Mungkin Anda berpikir bahwa BDK juga dapat melakukan ini, tetapi di seluruh dunia ada kapal khusus untuk ini dengan sistem transfer kargo saat bepergian. Kita bisa menghitung pengadilan seperti itu dengan jari. Ini adalah kapal tanker tipe "Dubna", dll. 1559B. Ditambah tiga lagi dalam pembangunan proyek 23130 dan 23131. Semuanya diasah terutama untuk suplai bahan bakar dan air, tapi bukan amunisi. Begitu seterusnya.
                      Kutipan dari: Romario_Argo
                      tahun ini + 2 BDK pr. 11711 akan menjadi bagian dari Angkatan Laut

                      Tahun ini, paling banyak satu BDK akan menjadi bagian dari TNI Angkatan Laut.
                      1. +1
                        2 Agustus 2018 10:02
                        Ini adalah kapal tanker tipe "Dubna", dll. 1559B. Ditambah tiga lagi dalam pembangunan proyek 23130 dan 23131

                        type Dubna - 4 unit, proyek 1559 - 3 unit, proyek 115150 - 2 unit,
                        Ngomong-ngomong, di Suriah, tandem digunakan dari: pembunuh kapal KIL-158 dan kapal tanker laut besar Ivan Bubnov sangat berbeda. melengkapi. Dan Armada sudah cukup. KIL-158 hanya mengangkut hingga 50 Kaliber SLCM
        2. 0
          2 Agustus 2018 08:06
          Kutipan dari: Romario_Argo
          MTV pr.11570 -11 Kt

          Transportasi laut proyek senjata "Alexander Brykin" 11570 dimaksudkan untuk pengangkutan dan pemuatan rudal balistik di kapal selam. Dia melayani SSBN proyek 941. Yang bisa dimuat ke dalamnya hanyalah 16 SLBM tipe R-39. Kapal tersebut dinonaktifkan pada tahun 2006. Bagaimana dia disebutkan di sini?
          Kutipan dari: Romario_Argo
          Angkatan Laut Rusia memiliki 51 transportasi senjata maritim

          Sangat menarik untuk melihat seluruh daftar, kekuatan macam apa ini?
          Sebagian besar "angkutan senjata" ini tidak sengaja disebut angkutan, karena tidak mampu memasok kapal perang di laut, tidak dalam hal peralatan, tidak dalam hal daya dukung. Apalagi dalam klasifikasi ini pun Kemenhan sendiri tidak yakin, misalnya MB pr.23120 hingga 2013 juga tergolong angkutan penunjang logistik, namun bagaimanapun Captain Obvious menang dan mereka menjadi kapal tunda laut yang sama, yang sebenarnya adalah kapal tunda. mulanya. Sebuah kapal tunda laut biasa, hanya dengan platform kargo dan derek dengan kemampuan untuk melemparkan beberapa tangki bahan bakar dan beberapa kontainer dengan makanan dan pakaian ke pelabuhan terpencil. Hanya dan segalanya.
          1. +1
            2 Agustus 2018 19:45
            Kutipan: Alex_59
            misalnya MB pr.23120 sampai tahun 2013 juga tergolong angkutan penunjang logistik, tapi sama saja, Captain Bukti menang dan menjadi kapal tunda laut yang sama, yang sebenarnya aslinya.

            Lidah jahat memfitnah bahwa reklasifikasi dibuat karena alasan keuangan. Selain itu, lompatan katak dengan klasifikasi konstan: kapal utama ditetapkan sebagai MSTO dan kemudian direklasifikasi menjadi kapal tunda, kapal kedua awalnya ditetapkan sebagai kapal tunda, dan yang ketiga - lagi sebagai MSTO. tertawa
            Upacara peletakan Elbrus berlangsung di Severnaya Verf pada 14 November 2012, pada hari peringatan seratus tahun Severnaya Verf. Pada musim panas 2013, atas perintah Panglima Angkatan Laut Rusia, kapal Proyek 23120 direklasifikasi sebagai kapal tunda laut (menurut informasi tidak resmi, ini dilakukan untuk mengurangi staf kapal). Akibatnya, kapal Proyek 23120 telah menjadi kapal tunda terbesar dalam sejarah Angkatan Laut Rusia. Pada 19 Desember 2013, peletakan unit kedua proyek 23120 untuk Angkatan Laut Rusia "Severnaya Verf" berlangsung, yang sudah disebut kapal tunda laut MB-75 (pada Februari 2015 diganti namanya menjadi "Vsevolod Bobrov"; nomor seri 881). Pada 24 Juli 2014, peletakan unit ketiga proyek 23120 "Kapten Shevchenko" (nomor seri 882) berlangsung, yang, pada saat yang sama, kembali terdaftar sebagai kapal pendukung logistik laut.
            © bmpd
            1. 0
              3 Agustus 2018 07:09
              Kutipan: Alexey R.A.
              Selain itu, lompatan katak dengan klasifikasi konstan: kapal utama ditetapkan sebagai MSTO dan kemudian direklasifikasi menjadi kapal tunda, kapal kedua awalnya ditetapkan sebagai kapal tunda, dan yang ketiga - lagi sebagai MSTO.

              Yah, bagaimanapun, ini masih bukan transportasi militer (di mana sesuatu seperti ro-ro dengan kemungkinan pembongkaran cepat seharusnya), dan bukan kapal pasokan terintegrasi (di mana peralatan seharusnya mentransfer kargo dan bahan bakar saat bepergian. laut lepas). Sebaliknya, itu adalah pasokan dan dukungan kapal universal. Dan derek, dan, seperti yang saya katakan, memasok pangkalan terpencil dengan semua jenis persediaan.
              Akibatnya, kapal Proyek 23120 telah menjadi kapal tunda terbesar dalam sejarah Angkatan Laut Rusia.
              Yah, mereka tidak jauh dari kapal tunda penyelamat R-5757 atau pr.1452, jadi itu akan berhasil)))
    4. mvg
      -1
      2 Agustus 2018 00:04
      Dan "Bintang Kematian" dengan Darth Vader...
      1. 0
        25 Agustus 2018 23:46
        Hmm. Saya berharap diskusi akan memulai diskusi tentang pertahanan udara dari kapal yang dibandingkan, kemampuan menyerang, dll, dengan analogi dengan artikel sebelumnya. Tetapi berkat satu yang diberkati, penonton dibawa ke arah yang sama sekali berbeda (semi-tunda laut, Kuznetsov modern yang dipersenjatai dengan dua Berk, dll.).
  2. +2
    1 Agustus 2018 13:14
    Kurangnya pesawat AWACS yang lengkap, pesawat anti-kapal selam, dan kapal tanker membuat Kuznetsov tidak berguna ... Saya membaca laporan Amerika tentang kapal kami pada tahun 2000. Ditambah tidak adanya ketapel. Dan modernisasi kapal itu sendiri tidak akan banyak memperkuat Di kapal induk, sayap udara utama
    1. +1
      1 Agustus 2018 13:20
      Kurangnya pesawat AWACS, pesawat anti-kapal selam, dan tanker yang lengkap membuat Kuznetsov tidak berguna

      untuk ini, di orbit ada pengelompokan ICRC "Liana" dengan 2 pesawat ruang angkasa Lotos-S dan 2 pesawat ruang angkasa Pion-NKS
      4 SC ICRC "Liana" - mendeteksi objek musuh secara real time - pesawat, kapal, mobil. Pusat kendali ditransmisikan ke ruang kendali, di mana peta waktu nyata virtual terbentuk. Jika terjadi perang, target ini akan ditargetkan dengan serangan presisi.
      1. 0
        1 Agustus 2018 13:26
        Saya bisa saja salah, tapi untuk real time itu adalah pesawat AWACS yang dibutuhkan.Dan apa yang bisa Anda katakan tentang tanker dan senjata anti-kapal selam?
        1. +2
          1 Agustus 2018 13:45
          dengan jangkauan tempur kami saat ini: Su-34 -1100 km., Su-30 - 1500 km., Su-35 - 1600 km., Su-33 -1500km., MiG-29K - 850km. (dengan 1 PTB 1050 km)
          * pesawat tanker tidak berguna - ini adalah peninggalan dan keterbelakangan Angkatan Udara AS
          TAVK Adm. Kuznetsov selalu menggunakan TARK pr. 1144, sepasang BOD 1155, Em pr. 956, SSGN pr. 949A dan PLAT pr. 971 - mereka memiliki PLUR dengan jangkauan 150 km.
          + helikopter anti-kapal selam Ka-27M - radius tempur 300-400 km., dengan menurunkan HAK, torpedo, dan muatan kedalaman: 15 unit untuk KUG yang tercantum di atas (beberapa?)
          * dalam praktiknya, kapal selam nuklir Virginia atau Seawulf yang lebih dekat dari 100 km tidak akan berfungsi dalam keadaan apa pun
          1. +1
            1 Agustus 2018 14:04
            Sayang, apa artinya dalam praktik bahwa Virginia dan Seafulfa tidak akan berfungsi)))?! Dari mana Anda mendapatkan bid'ah ini dan itu)?! Apakah Anda tahu jumlah mereka?! Dengan pertahanan anti-kapal selam kami yang sangat tidak sempurna, armada akan hidup beberapa hari! Untuk menemukan pemangsa seperti itu membutuhkan senjata anti-kapal selam canggih, yang tidak kita miliki. Dan apa yang sudah ketinggalan zaman atau dalam satu salinan. Sayangnya hi
            1. +3
              1 Agustus 2018 14:31
              Dari mana Anda mendapatkan bid'ah ini dan itu)?!

              bla bla bla (terjemahan dari bahasa Inggris: tiga kali omong kosong (!):)
              ketika KUG kami aktif - sangat aktif di sana bawah air biaya dari 9 HAK
              + setidaknya 4 Ka-27 membombardir potensi sektor berbahaya dengan pelampung
              * Tu-142 masih dapat ditarik dari SM: torpedo, bom anti-kapal selam, radio hydrobuoys dari sistem Berkut - RSL-1, RSL-2 (Tu-142 dan Tu-142MZ); radiohydrobuoys dari sistem "Korshun" dengan jumlah total hingga 400 buah.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. +3
                1 Agustus 2018 14:56
                Kutipan dari: Romario_Argo
                bla bla bla (terjemahan dari bahasa Inggris: tiga kali omong kosong (!):)

                Itu sudah pasti. Omong kosong selesai
                Kutipan dari: Romario_Argo
                ketika KUG kami aktif - ada biaya nix bawah air yang aktif dari 9 GAK

                Yang, dalam tahun-tahun terbaik dan kondisi terbaik mereka, dapat menarik Los Angeles sejauh 40 kilometer. Pada kenyataannya, Barentsukh dan laut utara lainnya bagus jika jaraknya 15 kilometer. Namun kenyataannya, kapal selam kami terkadang, bercanda, pergi tepat di bawah BOD - dan itu terjadi, mereka tidak melihatnya.
                Kutipan dari: Romario_Argo
                setidaknya 4 Ka-27 membombardir potensi sektor berbahaya dengan pelampung

                Bagi Amerika, 11 helikopter PLO melakukan fungsi perbatasan terakhir - yaitu, mereka melindungi AUG dari serangan torpedo. Ini tentang
                Kutipan dari: Romario_Argo
                helikopter anti-kapal selam Ka-27M - radius tempur 300-400 km
                1. +1
                  1 Agustus 2018 16:41
                  di sini lagi kesimpulan di bawah lapangan terbuka. mari kita spesifik?
                  AUG USA sekitar. Kreta. KUG kami sekitar. Siprus. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 kapal selam diesel-listrik 636.6.
                  + Pasukan Dirgantara dari pangkalan udara Khmeimim dengan sistem pertahanan udara S-400, S-300V4
                  Siapa yang akan menang?
                  Saya pikir AUG AS dengan Harry Truman akan meninggalkan Kreta ke Spanyol. Jika tidak lebih jauh (!!!)
                  1. +2
                    1 Agustus 2018 16:45
                    Kutipan dari: Romario_Argo
                    AUG USA sekitar. Kreta. KUG kami sekitar. Siprus. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 kapal selam diesel-listrik 636.6.

                    Artinya, dengan keajaiban, Siprus berakhir dengan seluruh armada utara kami :))))
                    Hanya di sini ada satu peringatan - Amerika tidak akan memiliki AUG di sana, tetapi AUS. maksud saya 2 AGUSTUS :)))
                    1. +1
                      1 Agustus 2018 16:47
                      dan seperti yang ditunjukkan oleh latihan, AUG AS terus-menerus menjauh dari cahaya dari ZGRLS Monolith kami
                      *tentang Benteng PGRK di SAR, entah kenapa saya lupa...
                  2. ZVO
                    0
                    1 Agustus 2018 18:36
                    Kutipan dari: Romario_Argo
                    di sini lagi kesimpulan di bawah lapangan terbuka. mari kita spesifik?
                    AUG USA sekitar. Kreta. KUG kami sekitar. Siprus. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 kapal selam diesel-listrik 636.6.
                    + Pasukan Dirgantara dari pangkalan udara Khmeimim dengan sistem pertahanan udara S-400, S-300V4
                    Siapa yang akan menang?
                    Saya pikir AUG AS dengan Harry Truman akan meninggalkan Kreta ke Spanyol. Jika tidak lebih jauh (!!!)


                    Dan jika Armada ke-2 AS yang diciptakan kembali datang untuk menyelamatkan?
                    Pernahkah Anda melihat staf yang ditugaskan padanya?
                    1. 0
                      1 Agustus 2018 19:19
                      Dan jika Armada ke-2 AS yang diciptakan kembali datang untuk menyelamatkan?

                      di sini lagi, apa hubungan armada ke-2 Angkatan Laut AS dengan itu - ?!
                      rupanya kapal selam nuklir dari armada ke-2 yang akan menerobos ke Murmansk, melalui jalur stasioner hidrofon anti-kapal selam. Tapi kenapa orang Amerika, mereka tidak bunuh diri (!) Lebih khusus, merumuskan contoh
          2. +3
            1 Agustus 2018 15:23
            Kutipan dari: Romario_Argo
            dengan jangkauan tempur kami saat ini: Su-34 -1100 km., Su-30 - 1500 km., Su-35 - 1600 km., Su-33 -1500 km., MiG-29K - 850 km. (dengan 1 PTB 1050 km)

            Uh-huh ... tapi semua kemegahan ini hanya mungkin terjadi saat lepas landas dari satu posisi awal dan dengan pembangkit listrik 11435 yang beroperasi penuh.
            Kutipan dari: Romario_Argo
            * pesawat tanker tidak berguna - ini adalah peninggalan dan keterbelakangan Angkatan Udara AS

            Ah, anggur hijau. ©
            Kehadiran pesawat tanker di sayap AB Amerika membuat tugas menyerang pada jarak standar 600 mil. Dan tidak dengan perdukunan dan trik sirkus, ketika, dengan penundaan pertempuran udara, pesawat kami entah bagaimana harus memutuskan kontak dan pulang - jika tidak, mereka tidak akan memiliki cukup bahan bakar.
            Kutipan dari: Romario_Argo
            TAVK Adm. Kuznetsov selalu menggunakan TARK pr. 1144, sepasang BOD 1155, Em pr. 956, SSGN pr. 949A dan PLAT pr. 971 - mereka memiliki PLUR dengan jangkauan 150 km.

            Dalam mimpi para laksamana. Bahkan, kami secara bersamaan memiliki satu pr 956 siap tempur dan beberapa pr 1155. Untuk semua armada. Jadi "Kuznetsov" berjalan dengan satu kapal pengawal, bukan hanya karena masa damai.
            Omong-omong, jangkauan PLUR semuanya bagus dan mulia ... dan siapa yang akan mengeluarkan pusat kendali sejauh 150 km?
            1. +1
              1 Agustus 2018 15:40
              Kutipan: Alexey R.A.
              Uh-huh ... tapi semua kemegahan ini hanya mungkin terjadi saat lepas landas dari satu posisi awal

              Hanya Su-33 dan MiG-29KR, sisanya pada prinsipnya tidak akan bisa :)
              1. +2
                1 Agustus 2018 16:30
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Hanya Su-33 dan MiG-29KR, sisanya pada prinsipnya tidak akan bisa :)

                Ya, saya hanya tidak menulis tentang itu.
                Meskipun ... jika Anda memperbaiki Su-34 di bagian belakang dan memberikan kecepatan penuh ke depan, maka mungkin dengan beban minimum "platipus" akan lepas landas dari batu loncatan. Tapi saya tidak ingin berada di posisi pilot dan operator. tersenyum
                1. +2
                  1 Agustus 2018 16:46
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Meskipun ... jika Anda memperbaiki Su-34 di bagian belakang dan memberikan kecepatan penuh ke depan, maka mungkin dengan beban minimum "platipus" akan lepas landas dari batu loncatan.

                  Eeeee....yah, kalau murni teori....
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Tapi saya tidak ingin berada di posisi pilot dan operator.

                  Dan saya tidak ingin berada di tempat orang yang akan menangkapnya saat mendarat di dek tertawa minuman
                  1. 0
                    1 Agustus 2018 19:10
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Dan saya tidak ingin berada di tempat orang yang akan menangkapnya saat mendarat di dek

                    Ayo ... awak dek menangkap sesuatu yang lain: tersenyum
              2. +1
                1 Agustus 2018 16:49
                jika subjek ke Suriah, maka kami memiliki segalanya di sana (!) Kemegahan ini (!)
                hentikan diskusimu lapangan terbuka
                1. +8
                  1 Agustus 2018 17:04
                  Kutipan dari: Romario_Argo
                  jika khusus untuk Suriah, maka kami memiliki segalanya di sana (!) Kemegahan ini (!)

                  Roman, Anda akhirnya kehilangan kontak dengan realitas TAKR, sebenarnya, saat ini sedang menjalani perbaikan di Utara, jika itu
                  1. +2
                    1 Agustus 2018 17:51
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Kutipan dari: Romario_Argo
                    jika khusus untuk Suriah, maka kami memiliki segalanya di sana (!) Kemegahan ini (!)

                    Roman, Anda akhirnya kehilangan kontak dengan realitas TAKR, sebenarnya, saat ini sedang menjalani perbaikan di Utara, jika itu

                    Menurut pendapat saya, seseorang terpikat pada Kiselyov dengan Prokopenko atau pada mainan, tetapi kemungkinan besar di sana dan di sana.
                    1. +1
                      1 Agustus 2018 18:05
                      Menurut pendapat saya, seseorang terpikat pada Kiselyov dengan Prokopenko atau pada mainan, tetapi kemungkinan besar di sana dan di sana

                      Saya selalu mempertimbangkan semuanya dalam kompleks - dan Prokopenko Anda mudah
                    2. mvg
                      -1
                      2 Agustus 2018 00:07
                      Alih-alih di rumput daripada di Kisilev ..
                      1. 0
                        2 Agustus 2018 08:40
                        Kutipan dari mvg
                        Alih-alih di rumput daripada di Kisilev ..

                        REN-TV - melampaui semua Angkatan Laut Amerika dalam kekuatan mematikan)))))
      2. ZVO
        +2
        1 Agustus 2018 14:55
        Kutipan dari: Romario_Argo
        Kurangnya pesawat AWACS, pesawat anti-kapal selam, dan tanker yang lengkap membuat Kuznetsov tidak berguna

        untuk ini, di orbit ada pengelompokan ICRC "Liana" dengan 2 pesawat ruang angkasa Lotos-S dan 2 pesawat ruang angkasa Pion-NKS
        4 SC ICRC "Liana" - mendeteksi objek musuh secara real time - pesawat, kapal, mobil. Pusat kendali ditransmisikan ke ruang kendali, di mana peta waktu nyata virtual terbentuk. Jika terjadi perang, target ini akan ditargetkan dengan serangan presisi.


        Saya telah menawarkan Anda 5 kali untuk melihat orbit satelit ini ...
        Tetapi Anda mungkin tidak membutuhkan ini - karena itu akan benar-benar merusak semua impian dan fantasi Anda yang nyaman.
        Carilah orbit satelit Kosmos 2455, 2524...
        1. 0
          1 Agustus 2018 15:13
          kutipan: ZVO
          Saya telah menawarkan Anda 5 kali untuk melihat orbit satelit ini ...

          Aku harap aku bisa. Di mana itu bisa dilakukan?
          1. ZVO
            +3
            1 Agustus 2018 16:23
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            kutipan: ZVO
            Saya telah menawarkan Anda 5 kali untuk melihat orbit satelit ini ...

            Aku harap aku bisa. Di mana itu bisa dilakukan?


            Andre - tolong...
            https://www.n2yo.com/?s=36095

            Ini adalah Teratai.
            Salah satu dari tiga...

            Saya pikir setelah merenungkan selama 5 menit menjadi jelas, semua absurditas fantasi Romario_Agro ...
            1. 0
              1 Agustus 2018 16:30
              Terima kasih banyak! Pergi untuk melihat :)
        2. +1
          1 Agustus 2018 17:09
          jika, bagaimanapun, kami memutuskan di mana kami memiliki ancaman secara geografis. Apa kekuatan yang menentang kita? maka kemungkinan besar, seperti dalam contoh Suriah, Anda akan ingat bahwa Pasukan Dirgantara meluncurkan pesawat ruang angkasa dengan sangat cepat untuk pengintaian dan penunjukan target. tidak semahal dan berumur panjang seperti Lotus.
          1. ZVO
            +1
            1 Agustus 2018 18:39
            Kutipan dari: Romario_Argo
            jika, bagaimanapun, kami memutuskan di mana kami memiliki ancaman secara geografis. Apa kekuatan yang menentang kita? maka kemungkinan besar, seperti dalam contoh Suriah, Anda akan ingat bahwa Pasukan Dirgantara meluncurkan pesawat ruang angkasa dengan sangat cepat untuk pengintaian dan penunjukan target. tidak semahal dan berumur panjang seperti Lotus.


            Pernah ke TsSKB Progress, misalnya?
            Pernahkah Anda melihat bagaimana satelit dirakit?
            Pernahkah Anda melihat bagaimana roket dibuat?
            Pada kecepatan berapa?

            Efisiensi seperti apa...
    2. +1
      1 Agustus 2018 14:50
      Kutipan dari Pemanah Sihir
      Kurangnya pesawat AWACS yang lengkap, pesawat anti-kapal selam, dan kapal tanker membuat Kuznetsov tidak berguna ...

      Tidak ada pesawat anti-kapal selam di AB Amerika, dan kurangnya AWACS tidak membuat kapal tidak berguna, tetapi secara serius membatasi kemampuannya.
      1. ZVO
        +3
        1 Agustus 2018 14:58
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Kutipan dari Pemanah Sihir
        Kurangnya pesawat AWACS yang lengkap, pesawat anti-kapal selam, dan kapal tanker membuat Kuznetsov tidak berguna ...

        Tidak ada pesawat anti-kapal selam di AB Amerika, dan kurangnya AWACS tidak membuat kapal tidak berguna, tetapi secara serius membatasi kemampuannya.


        Musuh memiliki ratusan pangkalan udara di seluruh dunia dan ratusan pesawat PLO - yang selalu dapat mengendalikan wilayah perairan yang dibutuhkan.
        Ini tidak berlaku untuk kapal induk tertentu - tetapi seluruh konsep penerapannya menggunakan penerbangan PLO berbasis darat.
      2. +1
        1 Agustus 2018 16:50
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Tidak ada pesawat anti-kapal selam di AB Amerika juga.

        Lebih tepatnya, mereka ada di sana, tetapi dikeluarkan dari sayap udara setelah runtuhnya Uni Soviet dan hilangnya ancaman bawah laut Soviet. Dan sebelum itu, bahkan ada selusin Viking di sayap kejutan. Dan di anti-kapal selam ...
        Runtuhnya Uni Soviet umumnya berdampak negatif pada AUG: dari seluruh variasi sayap universal dan khusus, hanya satu yang tersisa - anggaran-universal, dengan empat skuadron Hornet. Tapi begitu di geladak ada hingga 60 striker dan pejuang.
        1. +1
          1 Agustus 2018 17:05
          Kutipan: Alexey R.A.
          Lebih tepatnya, mereka ada di sana, tetapi dikeluarkan dari sayap udara setelah runtuhnya Uni Soviet

          Tepat. Tapi bukan karena mereka dihapus - hanya saja mereka kehabisan waktu, tetapi mereka tidak mendesain yang baru
          Kutipan: Alexey R.A.
          dari seluruh variasi sayap universal dan khusus, hanya satu yang tersisa - anggaran-universal

          Ya, benar. minuman
  3. +2
    1 Agustus 2018 13:23
    +++, kami tunggu kelanjutannya. Saat mengevaluasi peluang mencolok, ada baiknya mempertimbangkan seluruh urutan, dan bukan hanya AB.
    Faktanya, dipandu oleh radiasi radar helikopter AWACS, kelompok penyerang modern, termasuk AWACS dan pesawat perang elektronik, mungkin akan dapat mengatur rute penerbangan sedemikian rupa untuk melakukan serangan. sekitar patroli udara dengan helikopter AWACS.

    Hm, ini terlalu banyak. "Kelompok pemogokan modern" ini hanya bisa menebak sisi AB mana helikopter itu berada. Ketika "melewati" mereka tiba-tiba menemukan pesanan, itu sangat mungkin bahkan saat itu ... Tapi lebih mudah untuk merobohkannya.
    1. 0
      1 Agustus 2018 14:51
      Kutipan dari anzar
      "Grup pemogokan modern" ini hanya bisa menebak sisi mana dari AB helikopter itu berada.

      Pengintaian RTR, penyinaran radar pesawat kami dari helikopter di luar batas "visibilitas" yang terakhir.
      1. 0
        1 Agustus 2018 22:04
        ... iradiasi radar pesawat kami helikopter di luar batas "visibilitas" yang terakhir

        Saya tidak mengerti frasa ini, frasa saya adalah tentang fakta bahwa Anda tidak dapat menavigasi hanya dengan helikopter AWACS yang memancarkan, mungkin tidak lebih dekat ke musuh daripada AUG, tetapi lebih jauh atau menyamping, jadi itu bukan ide yang baik untuk "melewati" itu.
        Tetapi dalam frasa Anda (tidak dapat dipahami)), ada sesuatu yang sedang makan. Saya tidak berpikir bahwa radar serba ada dalam mode aksi. di sepanjang jalan, mereka menyinari target mereka (yang dekat), yang dapat digunakan oleh sistem pasif musuh yang canggih dan sensitif. Saya tidak tahu bagaimana mungkin ini, sensitivitas pasif seperti itu harus menjadi urutan besarnya lebih tinggi daripada yang musuh, dan refleksi terutama (tetapi tidak hanya) ke emitor. Dan ini tentu saja dapat dibalik - Hawkeye juga akan "menyoroti" lebah.
        Dan menarik untuk membandingkan AB, tetapi mereka tidak akan pernah bertemu satu sama lain dalam perang "besar". Bahkan yang Amerika tidak terlalu cocok untuknya. Nah, mereka berkeliaran di lepas pantai Rusia, dan kemudian ternyata tidak ada tempat untuk kembali ... Modernisasi Kuznetsov harus ditujukan untuk meningkatkan keandalan dan kemampuannya untuk "proyeksi daya" di lepas pantai beberapa Guinea (di mana, dengan jalan, tidak ada investasi Rusia sakit-sakitan), bersama-sama dengan UDC. Itulah yang kami amati dalam transisi ke Migov. Dan alih-alih Granit, lebih banyak transp. helikopter dan bahkan pasukan terjun payung, karena Mistral Rusia masih berada di luar cakrawala keuangan :)) "Shell" bagus, tetapi "Polyment-Redut" berlebihan, (hanya) jika perlu, surat perintah dapat mencakup kapal darinya. Lebih baik untuk meningkatkan otonomi (termasuk saham penerbangan)
  4. +1
    1 Agustus 2018 14:30
    Kutipan dari: Romario_Argo
    helikopter anti-kapal selam Ka-27M - radius tempur 300-400 km.

    Dan berapa lama mereka bisa bertahan pada radius seperti itu? Bisakah Anda bayangkan komposisi dan tugas kelompok helikopter anti-kapal selam?
    Kutipan dari: Romario_Argo
    TAVK Adm. Kuznetsov selalu menggunakan TARK pr. 1144, sepasang BOD 1155, Em pr. 956, SSGN pr. 949A dan PLAT pr. 971 - mereka memiliki PLUR dengan jangkauan 150 km.
    Apa ini, aku bertanya-tanya?
  5. +2
    1 Agustus 2018 19:59
    Mari kita bandingkan jumlah Kuznetsovs dan kapal induk NATO. Penarikan Kuznetsov ada di selokan yang dalam. Saya tidak lagi mengambil perpindahan, jumlah pesawat di atas kapal dan kapal pengawal. Kuznetsov adalah monumen kekuatan militer yang pernah mati Uni Soviet, dan tentu saja bukan ancaman bagi armada NATO.
  6. +1
    1 Agustus 2018 20:34
    Kuznetsov tidak akan bergerak lebih dari 200 mil dari pangkalan, sehingga AWACS dan lainnya akan berbasis pantai
    1. ZVO
      0
      1 Agustus 2018 23:29
      Kutipan: vladimir1155
      Kuznetsov tidak akan bergerak lebih dari 200 mil dari pangkalan, sehingga AWACS dan lainnya akan berbasis pantai


      Dia pergi ke Suriah 2 kali - dengan teleportasi ... kan?
      1. 0
        1 Agustus 2018 23:36
        dia berjalan di masa damai
        1. ZVO
          +1
          2 Agustus 2018 00:33
          Kutipan: vladimir1155
          dia berjalan di masa damai

          Dan mengapa dia dibutuhkan di militer. jika tidak lebih dari 200 mil?
          Dan di mana dia akan dibutuhkan di militer?
          1. 0
            2 Agustus 2018 19:15
            ini adalah kapal prestise, di masa perang, itu akan membantu fregat pantai dalam operasi taktis seperti pendaratan dan menjaga pangkalan militer, pelabuhan, mungkin mengawal konvoi, anggap saja beberapa fregat ditambah sayap udara
            1. ZVO
              +2
              2 Agustus 2018 20:28
              Kutipan: vladimir1155
              ini adalah kapal prestise, di masa perang, itu akan membantu fregat pantai dalam operasi taktis seperti pendaratan dan menjaga pangkalan militer, pelabuhan, mungkin mengawal konvoi, anggap saja beberapa fregat ditambah sayap udara


              Posisi Anda bisa dimengerti.
              Jadi mari kita terima. bahwa "Kuzya" - "Kolonel" ..
              Dan kolonel tidak lari.
              Untuk:
              - di masa damai itu menyebabkan tawa;
              - menyebabkan kepanikan di masa perang ...
            2. 0
              2 Agustus 2018 22:05
              kapal prestise. Seperti apa itu?
              Buku teks apa yang Anda baca sisanya?
              1. 0
                2 Agustus 2018 22:29
                Chukchi bukan pembaca, Chukchi adalah penulis .... Saya tidak membaca, apakah Anda benar-benar tidak mengerti semua ini berdasarkan akal sehat? Bagaimana dia bisa menjauh dari pantai jika tidak ada pengawalan untuknya, sekarang beberapa kapal penjelajah dan kapal perusak, 4 fregat PLO 1155 sedang beroperasi, apakah Anda mengerti bahwa ini adalah AUG yang sangat lemah untuk konfrontasi dengan NATO-AS? Atau apakah Anda perlu membaca tutorial untuk ini?
    2. +1
      1 Agustus 2018 23:52
      dalam hal ini lebih mudah untuk memotongnya menjadi logam, mengapa itu diperlukan?
      1. +1
        2 Agustus 2018 09:03
        Kutipan dari Avior
        dalam hal ini lebih mudah untuk memotongnya menjadi logam, mengapa itu diperlukan?

        Mereka tidak akan memotongnya menjadi logam, mereka akan membuat museum menjadi mungkin.
      2. 0
        2 Agustus 2018 19:18
        sayang untuk dipotong, beberapa frigat baru akan menelan biaya sebanyak perbaikannya ... yah, penggemar avik akan melolong, dan suara musuh ...
  7. +1
    1 Agustus 2018 23:36
    Mungkin penulis, ketika membandingkan, meremehkan Inggris dengan Ratu karena meremehkan potensi kemampuan F-35 secara luas.
    Jika kita mempertimbangkan formasi pertahanan udara murni, maka pemuatan pesawat akan relatif kecil, yang berarti bahwa tidak hanya Kuznetsov yang dapat menggunakan dua start, tetapi Queen juga akan dapat melepaskan F-35 tanpa lari, dengan lepas landas vertikal dari posisi pendaratan, yang secara signifikan akan mempercepat munculnya kelompok udara.
    Juga tidak diperhitungkan bahwa F-35 cukup cocok untuk digunakan sebagai RTR - dilengkapi dengan kompleks Barracuda AN / ASQ-239, yang, meskipun kalah dengan Growler dalam hal kemampuan peperangan elektronik, mampu menyelesaikan tugas RTR, seperti Growler.
    Tampaknya bagi saya bahwa potensi kemampuan F-35 dalam pertempuran jarak dekat sangat diremehkan.
    Sebenarnya, mereka rata-rata di pesawat itu sendiri, tetapi ketika mereka mengingat helm dan memasangkannya sepenuhnya dengan AN / AAQ-37, dan menambahkan rudal peluncuran bola penuh seperti Python 5 (dan Israel akan melakukannya dengan sangat cepat) atau AIM-9X juga dengan kemampuan canggih saat diluncurkan, maka masalah kemampuan manuver di BVB untuk F-35 akan memudar ke latar belakang.
    AN / AAQ-37 dalam kombinasi dengan helm akan memberikan kemampuan untuk melakukan BVB pada jangkauan yang lebih besar dan pada kecepatan yang lebih tinggi, yang menghilangkan kemampuan manuver musuh yang lebih baik, yang memanifestasikan dirinya hanya pada kecepatan rendah, dan memberikan kesadaran situasional yang jauh lebih baik daripada musuh bahkan tanpa menggunakan panduan eksternal, yang juga merupakan nilai tambah yang sangat besar di BVB.
    Tampaknya mereka akan menyelesaikannya dalam semacam "blok", mereka menganggapnya serius.
    1. +1
      2 Agustus 2018 00:34
      Kutipan dari Avior
      o dan Ratu akan dapat melepaskan F-35 tanpa lepas landas, dengan lepas landas vertikal dari posisi pendaratan,

      Kemungkinan besar tidak, dan kemudian, ini tidak akan mempercepat proses pengangkatan grup udara
      Kutipan dari Avior
      Juga tidak diperhitungkan bahwa F-35 cukup cocok untuk digunakan sebagai RTR - dilengkapi dengan kompleks Barracuda AN / ASQ-239, yang, meskipun kalah dengan Growler dalam hal kemampuan peperangan elektronik, mampu menyelesaikan tugas RTR, seperti Growler.

      Secara teknis, ini juga dapat dikatakan tentang MiG-29KR, tetapi dalam praktiknya, sebelum Growler, dia seperti China yang menyamping - ini sama dengan mengatakan bahwa F-35 dapat memainkan peran AWACS karena memiliki radar.
      Kutipan dari Avior
      Sebenarnya, mereka rata-rata di pesawat itu sendiri, tetapi ketika mereka mengingat helm dan memasangkannya sepenuhnya dengan AN / AAQ-37, dan menambahkan rudal dengan peluncuran bola penuh seperti Python 5

      Maka tidak akan terjadi apa-apa, karena meluncurkan rudal ke belahan bumi belakang di mana radar tidak bersinar disebut "desa kakek" dan memiliki peluang yang sangat kecil untuk mengenai sasaran.
      Kutipan dari Avior
      maka masalah kemampuan manuver di BVB untuk F-35 akan memudar ke latar belakang.

      Jangan khawatir, itu tidak akan hilang :)
      Kutipan dari Avior
      AN / AAQ-37 dalam kombinasi dengan helm akan memberikan kemampuan untuk melakukan BVB pada jangkauan yang lebih besar dan pada kecepatan yang lebih tinggi, yang menghilangkan kemampuan manuver musuh yang lebih baik, yang memanifestasikan dirinya hanya pada kecepatan rendah, dan memberikan kesadaran situasional yang jauh lebih baik

      Mengapa, jika bukan rahasia? Apa yang begitu ajaib tentang AN / AAQ-37 yang tidak dimiliki OLS domestik?
      1. +2
        2 Agustus 2018 00:55
        tampilan bulat penuh, tentu saja.
        Apa yang sangat penting dalam BVB untuk meningkatkan kesadaran situasional, terutama pada jarak di luar visibilitas visual (dan bukan omong kosong yang dikatakan tentang mendeteksi peluncuran rudal balistik).
        Pada F-22, stasiun AN / ALR-94 RTR digunakan untuk hal yang sama, tetapi optik-elektronik jelas lebih baik. Hanya untuk kasus seperti itu
        Maka tidak akan terjadi apa-apa, karena peluncuran roket ke belahan bumi belakang di mana radar tidak bersinar

        Saya melihat - saya menembak, dan tidak perlu memelintir siapa pun.
        F-35 dapat memainkan peran AWACS

        tidak bisa (walaupun mereka menulis sesuatu tentang F-22, saya tidak tahu seberapa benar itu)
        Fungsi AI dari peperangan elektronik dapat bekerja jauh lebih buruk daripada Growler.
        Dan RTR-nya cukup lengkap untuk keperluan bertugas di udara dalam mode pasif.
        Dan karena visibilitas berkurang, bahkan lebih baik daripada Growler untuk tujuan ini.
        Radar yang berfungsi akan sepenuhnya menentukan.
      2. 0
        2 Agustus 2018 01:07
        Dan stasiun RTR macam apa yang berdiri sejenak-29kr?
        1. 0
          2 Agustus 2018 10:15
          Kutipan dari Avior
          Pada F-22, stasiun RTR AN / ALR-94 digunakan untuk hal yang sama

          Secara umum, AN / ALR-94 diposisikan sebagai sistem open source konvensional, ini bukan stasiun pengintai RTR. Dan kami memiliki SPO ini di semua pesawat sejak zaman Tsar Pea, hal lain adalah bahwa di Uni Soviet mereka sangat lemah, tetapi sekarang mereka telah diperketat secara signifikan
          Kutipan dari Avior
          tapi optik-elektronik jelas lebih baik. Hanya untuk kasus seperti itu

          Kutipan dari Avior
          Saya melihat - saya menembak, dan tidak perlu memelintir siapa pun.

          Maaf, tapi Anda salah besar.
          Untuk meluncurkan rudal modern, perlu untuk menghitung lintasannya sehingga lintasan ini memungkinkan Anda untuk mendekati target hingga ditangkap dengan mantap oleh pencari dan dikalahkan.
          Jadi, agar ini terjadi (tidak masalah apakah itu DVB atau BVB), seseorang perlu menghitung parameter target - arahnya, kecepatannya, dll. Ini bisa dilakukan oleh radar. Atau OLS, tetapi hanya jika target berada dalam jangkauan laser rangefinder.
          Jika pilot F-35 melihat MiG di ekornya (kamera inframerah akan memungkinkan ini), maka dia, pada kenyataannya, hanya melihat arah ke pesawat musuh - dia tidak tahu arah, atau jarak ke dia, atau kecepatannya. Dan ini berarti bahwa rudal dengan AGSN harus diluncurkan dengan harapan bahwa homing head-nya sendiri akan menangkap yang sudah dalam penerbangan. URVV dengan pencari inframerah harus diluncurkan dengan harapan algoritma akuisisi target yang disederhanakan (apriori tidak dapat membaca jangkauan ke target, dan hanya dapat menavigasi dengan mengubah kecepatan perpindahan).
          Secara umum, jika target berada di dalam radar, maka URVV dengan AGSN dan IR GOS akan menerima pusat kendali yang akurat dalam hal koordinat / heading / kecepatan pesawat target, sebelum diluncurkan, pilot menunggu (di BVB) untuk menangkap target IR atau AGSN saat rudal belum turun dari tiang, data pusat kendali dan AGSN / IK GOS disinkronkan, dan ketika semuanya beres, maka peluncuran dilakukan. Dan rudal tetap ditembakkan dari pesawat menurut OLS/radar atau keduanya secara bersamaan (di BVB)
          Dan bahkan dalam kasus ini, sangat mungkin untuk "melepaskan" roket dari ekornya.
          Dan kirim dia "ke suatu tempat ke arah itu", ke belahan bumi belakang dengan harapan dia akan mengetahui semuanya sendiri dalam penerbangan ...
          Secara umum, ini adalah senjata kesempatan terakhir. Artinya, kemungkinan mengenai suatu tempat adalah minimum, tetapi setidaknya ada harapan - apalagi, bukan untuk kekalahan, tetapi untuk fakta bahwa pilot akan memulai manuver anti-rudal dan "turun dari ekor."
          dengan demikian, rudal semua aspek tidak akan pernah menggantikan kemampuan manuver di BVB - setidaknya sampai munculnya radar semua aspek dan OLS (tidak ada yang lain di F-35 yang semua aspek, hanya kamera pengintai IR yang semua aspek, dan mereka tidak memberikan koordinat tanpa pengintai
      3. 0
        2 Agustus 2018 09:02
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        meluncurkan roket ke belahan bumi belakang di mana radar tidak bersinar disebut "desa kakek"

        Di mana radar tidak "bersinar", ia melihat EOS, dan peluncuran AIM-9X di ZPS telah diterapkan pada F-15, ada video.
        1. 0
          2 Agustus 2018 10:02
          Sebenarnya, secara terpisah, beberapa elemen F-35 diimplementasikan dalam berbagai produk, tetapi mereka disatukan sebagai platform bersama di F-35, dan, mungkin, dalam beberapa hal akan memberikan peluang pada F-22.
          Jika f-35 dibawa ke pikiran, tentu saja tertawa
        2. 0
          2 Agustus 2018 10:17
          Kutipan: Pukulan Lubang
          Di mana radar tidak "bersinar", ia melihat EOS

          Anda salah
    2. 0
      2 Agustus 2018 03:37
      Yah, anggap saja kemampuan manuver vertikal F-35 cukup setara, tidak perlu mengubah monogram yang tidak terpikirkan seperti Su-27 "duduk di ekornya" untuk membuang rudal GOS yang ditembakkan. itu, jika hanya karena dalam mode melayang ketika kecepatannya sama dengan nol, Anda dapat menembak jatuh dengan kemungkinan menembak jatuh helikopter yang melayang tanpa garis pandang (dan itu sangat kecil - ini bahkan lebih kecil dari kesempatan untuk menembak jatuh sistem pertahanan rudal berukuran kecil) Faktanya adalah bahwa semua radar usang kehilangan target mereka jika kecepatannya di bawah nilai tertentu (untuk tujuan ini dan manuver kobra ditemukan) melayang f35 dan selain itu, dengan EPR tidak lebih dari beberapa burung camar terbang di atas laut, untuk sebagian besar radar itu tidak lebih dari penghalang yang dipantulkan dari permukaan laut (dan jika masih dapat dideteksi dengan cepat, maka dalam mode melayang di ketinggian rendah untuk radar, ini hanya penghalang di layar, Anda tidak akan meluncurkan roket di setiap titik seperti itu? mengedipkan menangkap ikan) Jadi saya setuju dengan Anda f35 adalah pesawat yang cukup bagus, saya bahkan akan mengatakan dalam beberapa aspek dan diremehkan sampai akhir, berkat teriakan pelempar topi kami - "mereka mengatakan itu akan menembak jatuh mereka dalam ratusan" mungkin lupa bahwa mereka juga dapat "menembak jatuh" di Georgia dalam 5 hari kami kehilangan 5 pesawat, meskipun mereka tidak memiliki pasukan yang tidak terlihat atau patriot, dengan dominasi yang tampaknya lengkap di udara kami, tetapi apa yang akan terjadi jika kami bertempur dengan NATO, bencana seperti di Krimea Perang, ketika ada penilaian ulang nilai (pas Inggris, dan kita semua bertarung dengan senjata?)
      1. +1
        4 Agustus 2018 23:41
        Dan berapa lama F-35 ini akan bertahan di sana? Akankah dia memiliki cukup bahan bakar untuk kembali setelah melayang seperti itu?
        EPR-nya mungkin rendah, tetapi tidak ada yang membatalkan radiasi termal. Dan dalam mode hover, bagaimana jadinya? Bagaimana obornya?
        1. -1
          5 Agustus 2018 01:21
          kenapa seperti obor? itu hang karena kipas pengangkat di badan pesawat, dan tidak seperti Harrier lama
          1. +5
            5 Agustus 2018 22:05
            Apa sih yang kamu lakukan? Vertikal tidak akan, dalam keadaan apa pun, menggunakan hover dalam pertempuran.
            Pertama, hanya 38 yak yang bisa lepas landas secara vertikal dengan tank dan beban tempur penuh, sedangkan di WRC beban tempur bisa dibawa 1,5-2 kali lebih banyak. Oleh karena itu, untuk hanya menggantung F-35, Anda perlu menghabiskan sebagian besar bahan bakar.
            Kedua, saat melayang, mesin akan beroperasi dengan kekuatan penuh, atau bahkan pada afterburner, memakan bahan bakar dengan sangat cepat, dan bagaimana dengan bahan bakar - lihat paragraf sebelumnya.
            Ketiga, mode hover adalah mode yang sangat sulit di mana kegagalan sesuatu dapat menyebabkan bencana dan tidak ada yang akan menggunakannya lagi. Meskipun mereka menulis di Internet bahwa kipas jauh lebih baik dan lebih andal daripada 3 mesin, ini jauh dari masalahnya. Ada sistem penggerak kipas yang sangat kompleks, selain itu, kipas itu sendiri bermasalah - microcracks sering ditemukan di dalamnya.
            Keempat, itu tidak akan memadamkan kecepatan secara instan, dan bahkan penutup kipas tidak dapat dibuka dengan cepat - itu hanya akan robek.
            Kelima, maka akan memakan waktu lama untuk mendapatkan kecepatan, dan tanpa kecepatan, pesawat SANGAT terbatas dalam bermanuver. Bahkan, itu hampir merupakan target stasioner (omong-omong, kemudi jet, yang digunakan untuk kontrol, pada saat melayang, juga memakan tenaga mesin). Dan meskipun menjadi kurang terlihat untuk radar, dalam jangkauan IR visibilitas akan sangat meningkat (dorongan vertikal disediakan tidak hanya oleh kipas, tetapi juga oleh mesin yang beroperasi pada mode maksimum).
            Nah, masih belum diketahui berapa lama dia bisa bertahan secara umum? Misalnya, yak berusaha untuk tidak menunda melayang, karena. sumber daya mesin pengangkat relatif kecil. Dan Harrier dalam mode vertikal menggunakan injeksi air untuk meningkatkan daya dorong mesin, dan air ini cukup untuk penggunaan konstan selama beberapa menit.
            Kesimpulannya adalah mereka tidak akan pernah menggunakan gantung dan sejenisnya dalam pertempuran, itu sangat sulit dan berbahaya, dan selain itu, itu menempatkan mereka dalam posisi yang sangat tidak menguntungkan.
            1. 0
              5 Agustus 2018 23:39
              Yah, seolah-olah tidak ada yang perlu ditambahkan :)))))))) hi
            2. -1
              5 Agustus 2018 23:42
              setidaknya saya melihat video vertikal alih-alih sekelompok fabrikasi
              1. +2
                5 Agustus 2018 23:48
                Anda tidak akan percaya, dan melihat, dan membaca banyak tentang mereka. Dan saya pasti tahu bahwa F-35 dalam mode vertikal tidak hanya menggunakan kipas)
  8. 0
    1 Agustus 2018 23:50
    tentang kemampuan F-35 - lihat di suatu tempat di 20 detik, misalnya.
    Cukup untuk meluncurkan rudal, di mana perolehan target sudah terjadi dalam penerbangan.
    https://www.youtube.com/watch?v=Yw3C9ov6pyw
    Dengan kemampuan F-35 yang dimasukkan ke dalamnya (jika diingat, tentu saja, tertawa Amerika akan melambat di tengah jalan, lihat Zamvolt, misalnya lol ), kapal induk terbaik bagi mereka, mungkin, adalah Juan Carlos Spanyol, kapal induk dengan harga fregat tersenyum
  9. +2
    2 Agustus 2018 02:45
    Dan dari mana datangnya info tentang granit cacat? Saya menemukannya lebih dari sekali, tetapi sumbernya selalu meragukan.
    1. 0
      2 Agustus 2018 09:57
      Pernahkah Anda melihat sumber yang tidak diragukan tentang kemampuan Granit? mengedipkan mata
      1. +2
        2 Agustus 2018 19:02
        Ada beberapa INFA dari buku-buku di mana badai salju biasanya tidak didorong. Dan kemudian saya hanya melihat posting di forum. Nah, ini, saya percaya bahwa granit dapat berbondong-bondong (tentang perselisihan Anda dengan Andrey dari bagian sebelumnya). Sebagai opsi, roket terakhir di salvo cukup mendeteksi sisanya dengan pencari lokasi dan sistem koordinat disinkronkan sehubungan dengan data ini.
  10. +1
    2 Agustus 2018 03:22
    Jika "perang besar" terjadi, mereka akan menenggelamkannya terlebih dahulu (mereka bahkan tidak akan membiarkannya berlayar dari dermaga) Omong-omong, saya tertarik dengan posisi beberapa patriot yang meneriakkan bahwa kapal induk Amerika "kita akan tenggelam di mana-mana - itu hanya kuburan massal untuk 5000 jiwa" Saya bertanya-tanya berapa banyak Kuzya akan berbaring jika terjadi perang panas dengan NATO? (Tidak jelas apakah Anda menyembunyikannya dari permusuhan, Anda masih bisa hidup, tetapi dalam tabrakan langsung dengan armada Amerika Serikat dan Inggris Raya, dan dengan lusinan F-35 dengan penguin anti-kapal Norwegia "di bawah lengan"?)
    1. 0
      2 Agustus 2018 19:22
      Saya pikir dia akan hidup tidak lebih dari AB Amerika dalam situasi yang sama .... tetapi bukan Federasi Rusia, bukan Amerika Serikat yang tidak akan melemparkan avik mereka ke dalam pertempuran jika terjadi perang besar, kemungkinan besar mereka akan bertahan dinding seperti baterai mengambang, dan pesawat akan terbang ke bandar udara pesisir
    2. 0
      2 Agustus 2018 22:15
      Bagaimana caranya? perang besar, dan apa yang terjadi dalam hal ini, Anda harus melayani di OPT. Anda jelas tidak melayani di sana (apakah), dan saya kira Anda bahkan tidak tahu perbedaan antara mobilisasi dan mobilisasi. Perang panas dengan NATO, apakah ini tentang penggunaan senjata nuklir taktis?
      1. 0
        2 Agustus 2018 22:31
        Saya tidak bertugas di sana ... tapi saya pikir Anda sendiri mengerti bahwa Kuzya tidak akan diperlukan dalam kasus ini ..... TNW, pasukan nuklir strategis, Maces, Poplar, Yarsy, Voyevoda ..... tidak ada tempat untuk Kuzya.
  11. +1
    2 Agustus 2018 08:39
    Pada saat yang sama, dalam pertempuran udara jarak dekat (BVB), MG-29KR akan memiliki keunggulan signifikan dibandingkan F-35B karena kemampuan manuver yang lebih baik.

    Andrei yang terhormat, Anda agak keliru dalam hal dan kemampuan tempur pesawat modern. BVB dilakukan pada jarak hingga satu kilometer, senjata utama adalah meriam udara dan, hingga awal tahun 90-an, rudal dengan pencari inframerah, yang jangkauan maksimumnya tidak melebihi 5-10 km, dan dengan kondisi kinerja manuver intensif tidak lebih dari 2 km. Begitulah pertempuran udara dilakukan hingga akhir tahun 80-an. Pada saat itu, 15-20 km dianggap sebagai jarak rata-rata. Saat ini, rudal dengan pencari IR beroperasi dalam jangkauan hingga 40 km., Artinya, telah terjadi pergeseran jarak pertempuran jarak dekat lebih dari setengahnya, dengan peningkatan stabilitas panduan karena perluasan sudut pandang pencari IR dan implementasi multi-range mereka. Saya dapat mengingatkan Anda bahwa rata-rata, lebih jauh 2 km. VC tidak bisa dilihat dengan mata telanjang. Artinya, apa yang disebut BVB akan terjadi pada jarak 10-20 km, di luar bidang pandang, hanya sesuai dengan indikasi radar dan EOS, dan kemampuan manuver tidak akan memainkan peran apa pun. Dalam BVB modern, orang yang "melihat" yang pertama dan meluncurkan rudal akan memiliki keuntungan, sedangkan orang yang terlambat hanya akan memikirkan bagaimana mengganggu panduan rudal dengan menembakkan jebakan keluar dari pertempuran.
    Namun, pertempuran udara jarak jauh (DVB) belum menjadi bentuk utama peperangan.

    Tak satu pun dari pilot yang jatuh baru-baru ini bahkan melihat musuh mereka di udara, dan mengetahui tentang serangan itu hanya setelah menerima peringatan tentang penangkapan untuk pengawalan dari BKO, setelah itu terjadi ledakan dan ketapel.
    1. 0
      2 Agustus 2018 10:45
      Kutipan: Pukulan Lubang
      Andrey sayang, Anda agak keliru dalam hal dan kemampuan tempur pesawat modern. BVB dilakukan pada jarak hingga satu kilometer

      Tidak, BVB adalah pertempuran di garis pandang pesawat :) Artinya, kira-kira, hingga 18 kilometer
      Kutipan: Pukulan Lubang
      Saya dapat mengingatkan Anda bahwa rata-rata, lebih jauh 2 km. VC tidak bisa dilihat dengan mata telanjang.

      Aneh, saya melihat mereka dari tanah pada jarak yang jauh lebih jauh :)))
      Kutipan: Pukulan Lubang
      Artinya, apa yang disebut BVB akan terjadi pada jarak 10-20 km., Di luar bidang pandang, hanya menurut indikasi radar dan EOS dan kemampuan manuver tidak akan memainkan peran apa pun

      Ini akan menjadi, apalagi, global Permisi, tapi ... Bisakah Anda entah bagaimana menangani materi tentang topik ini? Pesawat modern tidak bertarung pada jarak 1 kilometer, permisi, dan mereka juga tidak bertarung di tahun 80-an
      Kutipan: Pukulan Lubang
      Dalam BVB modern, keuntungannya adalah bagi orang yang "melihat lebih dulu" dan meluncurkan rudal,

      Dalam BVB modern (seperti sebelumnya), keuntungannya adalah dengan orang yang memasukinya di posisi terbaik dan yang dapat menjaga musuh di bidang pandang radar dan OLS-nya (dan mereka sama sekali tidak all-angle)
      Kutipan: Pukulan Lubang
      Tak satu pun dari pilot yang jatuh belakangan ini

      Bukan "tidak ada", tapi mayoritas. Dan ya, apa gunanya membicarakannya jika, misalnya, di Irak, pilot sering kali tidak memiliki perangkat lunak sumber terbuka, dan jika ada, mereka tidak menyalakannya?
      1. +2
        2 Agustus 2018 20:28
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Itu kira-kira, hingga 18 kilometer

        Andrei yang terhormat, saya menganalisis masalah ini dari ingatan pilot pesawat tempur dan semua orang yang menjelaskan secara rinci menyebutkan jarak 2 km, meskipun ada fenomena seperti George Beurling, yang melihat musuh pada jarak yang tidak realistis.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Aneh, saya melihat mereka dari tanah pada jarak yang jauh lebih jauh :)))

        Dari tanah, Anda melihatnya di area proyeksi terbesar, sementara di jalur berlawanan, di area terkecil.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Pesawat modern tidak bertarung pada jarak 1 kilometer, permisi, dan mereka juga tidak bertarung di tahun 80-an

        Tentu saja, saya agak melebih-lebihkan, senjata sudah lama tidak digunakan.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        siapa yang akan mampu menjaga musuh di bidang pandang radar dan OLS mereka (dan mereka sama sekali bukan all-angle)

        Tepat, tetapi ini terjadi pada jarak di mana manuver tidak ada gunanya dan bahkan berbahaya, karena menyebabkan hilangnya kecepatan.
        Sehubungan dengan fleksibilitas. Hanya dua mobil di dunia yang memilikinya, ini adalah MiG35 dan F35, tetapi hanya yang terakhir ini yang diimplementasikan dengan lebih kompeten, dan karakteristik EOS jauh lebih baik.
        Oleh karena itu, BVB dalam bentuk klasik "tempat pembuangan anjing" telah menjadi usang dan kemampuan manuver tidak diperlukan, seperti misalnya, kemampuan untuk memagari seorang pria dengan pistol.
        1. +1
          2 Agustus 2018 21:38
          Kutipan: Pukulan Lubang
          Andrei yang terhormat, saya menganalisis masalah ini dari ingatan pilot pesawat tempur dan semua orang yang menjelaskan secara rinci menyebutkan jarak 2 km, meskipun ada fenomena seperti George Beurling, yang melihat musuh pada jarak yang tidak realistis.

          Ya, tapi kita berbicara tentang masa Perang Dunia II :)))
          Kutipan: Pukulan Lubang
          Tepat, tetapi ini terjadi pada jarak di mana manuver tidak ada gunanya dan bahkan berbahaya, karena menyebabkan hilangnya kecepatan.

          Benar-benar tidak. Itulah sebabnya saat ini konsep-konsep seperti energi pesawat (karena kecepatan dan ketinggian penerbangan) di pintu masuk ke BVB, membatasi kelebihan dalam hal dorong (yaitu, kelebihan di mana daya dorong sama dengan hambatan , mencirikan kemampuan pesawat untuk bermanuver tanpa kehilangan energi), batas pembalikan keadaan tunak, kecepatan evolutif dan seterusnya dan seterusnya. dari sinilah tabel ini berasal.

          Secara umum, saya sangat menyarankan mengunduh "Karakteristik manuver Su-27"
          ada matapparat dan segala sesuatu di dunia.
          Kutipan: Pukulan Lubang
          Sehubungan dengan fleksibilitas. Hanya ada dua mobil di dunia yang memilikinya, yaitu MiG35 dan F35

          Tidak ada. Baik F-35 maupun MiG-35 tidak memiliki OLS atau sistem radar yang bekerja ke segala arah. Di F-35, misalnya, HANYA kamera inframerah bekerja pada 360 derajat, tetapi bukan pengintai, yang tanpanya tidak mungkin membicarakan semua sudut.
        2. 0
          2 Agustus 2018 22:35
          hari ini saya terkejut dari mana pasukan terjun payung itu melompat, saya pikir dia terbang, tetapi mereka semua melompat dan melompat ..... helikopter itu sangat tinggi dan sunyi sehingga saya tidak segera menyadarinya, tetapi itu tepat di atas saya dan tidak terbang kemana-mana .... omong kosong ... lalu kincir itu turun dan terbang di atas kami pada jarak 60 meter
  12. +2
    2 Agustus 2018 10:42
    Saya tidak mengerti apa itu akordeon kancing kambing? Mengapa perbandingan kemampuan tempur TAKRA kita satu-satunya dengan AB asing diperlukan? Jelas bahwa hari ini kapal ini memiliki fungsi platform pelatihan tempur dan kemampuan tempur yang sangat terbatas, jika hanya karena sendirian. Jelas bahwa di bawah satu kapal mereka tidak akan membuat pesawat AWACS atau sistem serangan apa pun. Pilot hanya akan melatihnya dan beberapa solusi individu akan diselesaikan. Dan jika muncul pertanyaan bahwa dia harus bertemu dalam pertempuran dengan "kapal induk musuh", itu akan menjadi cerita yang sama sekali berbeda dan perang lain (maaf, dalam hal ini, semuanya pasti akan berakhir dengan "produk khusus" ...
    Jadi semua yang dinyatakan di sini hanyalah "mimpi dari pikiran Anda" ...
    1. 0
      2 Agustus 2018 11:07
      kutipan: Tao
      Jadi semua yang dinyatakan di sini hanyalah "mimpi dari pikiran Anda" ...

      Bukan pertanyaan jika Anda berpikir begitu.
      kutipan: Tao
      Jelas bahwa hari ini kapal ini memiliki fungsi platform pelatihan tempur dan kemampuan tempur yang sangat terbatas, jika hanya karena sendirian.

      Seperti yang saya pahami, Ratu Elizabeth di Inggris berusia delapan tahun, dan Charles de Gaulle di Prancis telah memasuki sepuluh tahun kedua
      kutipan: Tao
      Mengapa perbandingan kemampuan tempur TAKRA kita satu-satunya dengan AB asing diperlukan?

      kutipan: Tao
      Dan jika muncul pertanyaan bahwa dia harus bertemu dalam pertempuran dengan "kapal induk musuh" itu akan menjadi cerita yang sama sekali berbeda dan perang lain (maaf, dalam hal ini semuanya pasti akan berakhir dengan "produk khusus"

      Mari kita berhenti membandingkan M-16 dan Kalash, Abrams dan T-90, Tornado dan MLRS, S-400 dan Patriot. Mengapa, jika semuanya berakhir dengan amunisi khusus?
      1. +2
        2 Agustus 2018 13:00
        Nah, ada beberapa Kalash dan Abrams lagi. Adalah mungkin dan perlu untuk membandingkan sistem senjata. Dalam hal ini, itu bukan sistem. Adapun fakta bahwa Inggris juga memiliki 1 AB ... yah, dapatkah Anda membayangkan konflik lokal secara teoritis dengan Inggris? tanpa partisipasi NATO dan Amerika Serikat? Atau dengan "bodalovo lokal" Prancis di mana AUG digunakan?
        Masuk akal untuk membandingkan setidaknya dalam konteks kemungkinan konflik - dan dalam kategori ini tidak mungkin atau akan menjadi "nuklir global." Namun, terserah Anda, latihan - apa yang Anda ungkapkan adalah ahli teori IMHO yang menemukan IMHO saya yang sama sebagai praktik.
        Sekali lagi, jika Anda sudah berteori secara penuh, maka Anda juga harus mengizinkan kemungkinan perubahan karakteristik, misalnya, ketika UAV AWACS muncul di Kuznetsov atau modernisasi lengkap dari kompleks serangannya (kaliber yang sama) ...
        1. 0
          2 Agustus 2018 15:35
          kutipan: Tao
          Nah, ada beberapa Kalash dan Abrams lagi. Adalah mungkin dan perlu untuk membandingkan sistem senjata. Dalam hal ini, itu bukan sistem. Adapun fakta bahwa Inggris juga memiliki 1 AB ... yah, dapatkah Anda membayangkan konflik lokal secara teoretis dengan Inggris? tanpa partisipasi NATO dan Amerika Serikat?

          Lumayan. Mengapa kita lebih buruk dari Argentina?
          kutipan: Tao
          Namun, terserah Anda, latihan - apa yang Anda ungkapkan adalah ahli teori IMHO yang menemukan IMHO saya yang sama sebagai praktik.

          Sejauh ini, IMHO saya belum menemukan apa pun - kecuali untuk pernyataan bahwa kapal tidak dapat dibandingkan (dan kemudian Anda dengan ramah mengizinkan saya untuk melakukan ini), saya tidak mendengar keberatan apa pun
          1. +3
            2 Agustus 2018 17:35
            Dan ini bukan keberatan ... Anda bebas melakukan apa pun yang Anda inginkan. Ini adalah pendapat tentang "nilai" dari perbandingan tersebut.
            "Kita akan berbicara tentang hal-hal yang indah, bermain dengan kata-kata seperti biliar" (c) /
            Tampaknya bagi saya bahwa latihan sejarah Anda jauh lebih menarik daripada "permainan pikiran" hipotetis ... Namun, sekali lagi, ini adalah pendapat saya, dan menurut definisi saya bias ...
            1. +1
              2 Agustus 2018 18:56
              kutipan: Tao
              Ini adalah pendapat tentang "nilai" dari perbandingan tersebut.

              Nilai dari perbandingan ini adalah bahwa ada orang yang tertarik padanya. Saya tidak mengerti mengapa ini membuat Anda begitu marah. Apakah Anda tidak tertarik? Tidak masalah, saya juga tidak tertarik pada banyak hal di topvar, dan Anda tahu apa yang saya lakukan? Saya hanya tidak membaca materi yang tidak menarik bagi saya :)))) Bahkan dalam materi satu penulis, saya dapat membaca sesuatu, tetapi bukan sesuatu.
            2. 0
              2 Agustus 2018 19:26
              tentu tidak ada gunanya menunggu, semua AB NATO akan berada dalam satu AUG, dan puluhan kapal perusak dan kapal penjelajah akan diperkuat, Kuzya akan berada di pelabuhan, karena beberapa kapal penjelajah dengan satu EM tidak akan menyelamatkannya
  13. +1
    2 Agustus 2018 16:53
    Tidakkah Anda berpikir bahwa laksamana darat dari Chelyabinsk ini bosan dengan ini. Dia tahu kedalaman pertahanan anti-kapal selam. Orang bijak dari Wikipedia. Anda bahkan tidak tahu jarak rudal yang terbang. Semua data dari sumber terbuka adalah omong kosong .Data nyata adalah rahasia negara. Belum lagi hal-hal lain. Sejak zaman Uni Soviet, kami selalu menipu musuh potensial. Bahkan peralatan yang dipasok ke negara-negara Pakta Warsawa berbeda dari yang ada di pasukan kami. Orang Amerika adalah pedagang. Di sini mereka berpromosi dengan karakteristik kinerjanya. Apa yang diberikan oleh orang Amerika. Kalau saya salah, Andrei harus datang dari FSB.
    1. 0
      2 Agustus 2018 19:29
      membahas senjata modern termasuk dalam Pasal 275 KUHP Federasi Rusia. Pengkhianatan tingkat tinggi harus dihukum dengan perampasan kemerdekaan untuk jangka waktu dua belas sampai dua puluh tahun, dengan atau tanpa denda sampai dengan XNUMX rubel atau dalam jumlah upah atau penghasilan lain dari orang yang dihukum untuk jangka waktu sampai sampai tiga tahun, dan dengan pembatasan kebebasan untuk jangka waktu sampai dua tahun.
      1. +4
        2 Agustus 2018 19:46
        Kutipan: vladimir1155
        membahas senjata modern, tunduk pada Pasal 275 KUHP Federasi Rusia

        Vladimir, kemampuan Anda untuk menulis omong kosong mutlak dengan tampilan cerdas membawa saya ke kekaguman yang tulus.
        1. 0
          4 Agustus 2018 22:23
          terima kasih telah mengagumi pelarian pemikiran saya, namun, dalam perselisihan Anda perlu menggunakan argumen objektif, kecuali tentu saja Anda memilikinya
          1. +1
            5 Agustus 2018 11:29
            Kutipan: vladimir1155
            namun, dalam perselisihan Anda perlu menggunakan argumen yang objektif

            Saya menyebut posting Anda omong kosong - ini benar-benar objektif. Jika Anda tidak setuju dengan ini, Anda dapat menghubungi pengacara mana pun, dia akan menjelaskan kepada Anda.
            Pasal 275 mengatur hukuman untuk
            Pengkhianatan tingkat tinggi, yaitu spionase yang dilakukan oleh warga negara Federasi Rusia, penerbitan kepada negara asing, organisasi internasional atau asing atau perwakilan mereka informasi yang merupakan rahasia negara, dipercayakan kepada seseorang atau diketahui olehnya melalui layanan, bekerja, belajar atau dalam kasus lain yang diatur oleh undang-undang Federasi Rusia, atau memberikan bantuan keuangan, logistik, konsultasi atau bantuan lain kepada negara asing, organisasi internasional atau asing atau perwakilan mereka dalam kegiatan yang ditujukan terhadap keamanan Federasi Rusia

            Seperti yang Anda lihat, diskusi tentang peralatan militer tidak dapat dihukum oleh Pasal 275
    2. +1
      2 Agustus 2018 19:36
      Kutipan: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Semua data dari sumber terbuka adalah omong kosong. Data nyata adalah rahasia negara. Belum lagi hal-hal lain. Sejak zaman Uni Soviet, kami selalu menipu musuh potensial. Bahkan peralatan yang dipasok ke negara-negara Pakta Warsawa berbeda dari yang berada di pasukan kami.

      Semua data tentang teknologi kami "untuk konsumsi domestik" yang dikembangkan sebelum runtuhnya Uni Soviet bukan lagi rahasia bagi siapa pun. Untuk teknik ini, yang diwarisi dari Tentara Soviet, dan dokumentasinya diperdagangkan oleh semua orang. Lihat, negara tetangga berhasil menjual TAVKR yang belum selesai. Dan strategis ALCM Kh-55.
      Dan karena armada praktis tidak menerima peralatan baru, dimungkinkan untuk mengandalkan data pada teknologi Soviet. tersenyum
  14. 0
    2 Agustus 2018 23:42
    Kutipan: Alexey R.A.
    Semua data tentang teknologi kami "untuk konsumsi domestik" yang dikembangkan sebelum runtuhnya Uni Soviet bukan lagi rahasia bagi siapa pun. Untuk teknik ini, yang diwarisi dari Tentara Soviet, dan dokumentasinya diperdagangkan oleh semua orang. Lihat, negara tetangga berhasil menjual TAVKR yang belum selesai. Dan strategis ALCM Kh-55.

    tidak semua
  15. -1
    4 Agustus 2018 22:07
    "Kuzya" adalah palung unik yang hanya tidak ditertawakan oleh orang malas. Kapal itu sendiri menjadi usang dalam milenium terakhir. Bahkan jika kita membuang "tembus pandang" dan "kecepatan lari" yang sulit dipahami, maka semua modernisasi akan memungkinkan Anda berjalan tanpa menakut-nakuti orang lain hanya di perairan pantai Federasi Rusia.
    1. 0
      4 Agustus 2018 22:21
      Saya, sebagai pendukung prinsip penolakan Federasi Rusia dari kapal permukaan besar, akan membela Kuzya 1 masalahnya mirip dengan masalah semua AB di semua negara, ketergantungan cuaca, keausan peralatan, biaya perawatan yang tinggi dan peningkatan tingkat kecelakaan 2 Kelemahan utama Kuzya adalah kurangnya tugas kolonial di Federasi Rusia dan, sebagai akibatnya, tidak adanya tugas untuk Kuzi, itu akan berfungsi sebagai sepasang fregat dalam pertahanan pantai Federasi Rusia, dan jalur kapal selam nuklir di Barents Sea 3 secara teknis, kapal ini tidak terlalu buruk dan cukup sebanding dengan NATO AB, topiknya adalah sebagian besar negara di dunia dengan ekonomi paling maju (China India) memilih konsep Kuzi sebagai dasar, mengevaluasinya keunggulan dibandingkan AB AS, Inggris Raya, dan Prancis
      1. 0
        4 Agustus 2018 22:24
        penggunaan bahan bakar murah mengurangi biaya operasi, meskipun pada saat yang sama merokok, tetapi akan menyelesaikan tugas
  16. 0
    5 Agustus 2018 13:55
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    penerbitan kepada negara asing, organisasi internasional atau asing atau perwakilan mereka informasi yang merupakan rahasia negara, yang dipercayakan kepada seseorang atau diketahui olehnya melalui layanan, pekerjaan, studi atau dalam kasus lain,
    baik, jika seseorang membiarkannya tergelincir dan melaporkan karakteristik kinerja atau informasi lain yang diketahuinya, dalam pers terbuka, dapat diakses, termasuk perwakilan organisasi asing ..... jika Anda menilai dan menceritakan kembali hanya sumber terbuka, seperti yang ditunjukkan lawan Anda kepada Anda, maka Anda tidak dapat secara akurat menentukan karakteristik kinerja dan karenanya menarik kesimpulan yang objektif, Anda berada di zona asumsi dan dugaan, yang, meskipun menarik, tidak akurat .... begitulah salah Anda Andrey
    1. 0
      5 Agustus 2018 16:50
      Kutipan: vladimir1155
      Nah, jika seseorang membiarkannya lolos dan memberi tahu dia karakteristik kinerja atau informasi lain yang diketahuinya,

      Vladimir, kesalahan Anda selanjutnya adalah Anda tidak mengerti arti dari konsep "rahasia militer", lebih tepatnya, batas-batasnya. Anda akan benar jika SEMUA karakteristik kinerja senjata modern adalah rahasia militer. Dan mereka bahkan tidak dekat. Artinya, misalnya, kecepatan MiG-29KR bukanlah rahasia militer, tetapi desain mesinnya, dengan bantuan yang dikembangkannya, mungkin.
      Oleh karena itu kesimpulan Anda
      Kutipan: vladimir1155
      jika Anda menilai dan menceritakan kembali hanya sumber terbuka, seperti yang ditunjukkan lawan Anda kepada Anda, maka Anda tidak dapat secara akurat menentukan karakteristik kinerja

      Salah seperti biasa
      1. 0
        5 Agustus 2018 20:25
        Anda tampaknya tidak mengeluarkan izin keamanan untuk materi rahasia, misalnya, mereka memiliki kategori yang berbeda, dan bahkan distribusi informasi DSP yang paling sederhana (biasanya tersedia di sumber terbuka) dapat memiliki konsekuensi serius bagi distributor, yang menjadi langganannya. saat mengajukan permohonan izin keamanan
        1. 0
          5 Agustus 2018 20:31
          orang dipenjara karena memberi tahu jaringan tentang perjalanan konvoi peralatan militer, istilah nyata di penjara

          Pengacara juga menangani kasus pengkhianatan lainnya. Dia ingin membebaskan Oksana Sevastidi, seorang pramuniaga dari Sochi, yang dijatuhi hukuman tujuh tahun penjara pada Maret 2016. Tujuh setengah tahun sebelumnya, pada 2008, pada malam konflik bersenjata di Ossetia Selatan, dia melihat sebuah kereta api di Sochi dengan peralatan militer menuju Abkhazia, dan mengirim beberapa SMS tentang hal ini kepada seorang teman di Georgia. Wanita itu baru ditangkap pada awal tahun 2015. Pavlov percaya bahwa SMS yang dia kirim disadap dengan bantuan SORM (sistem pelacakan percakapan telepon yang digunakan oleh lembaga penegak hukum): menurutnya, inilah mengapa butuh bertahun-tahun untuk mengajukan tuntutan - “SMS itu direkam semua waktu", "berbagai informasi yang menyelesaikannya."
          1. 0
            5 Agustus 2018 20:33
            Perhatikan, saya tidak pernah memberikan angka, saya hanya mengutip. Misalnya, Andrey mengatakan bahwa Kuzya pergi ke Laut Barents .... Andrey akan berusia 7 tahun!? itu salahmu!

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"