Kepada siapa dan seberapa mengerikan armada China?

121


Jika Anda berlangganan koran China Renmin Ribao versi bahasa Rusia, maka, selain foto-foto indah (benar-benar) dari ladang dan pabrik, Anda dapat menangkap apa yang kami sebut propaganda "jangan sentuh saya".



Pesan khusus tentang peluncuran / commissioning kapal baru kelas besar berkedip di sana sepanjang waktu. Bukan sebagai editorial, tapi tetap saja.

Pakar berpengetahuan (tanpa tanda kutip) mengatakan bahwa RRC tidak hanya membangun armada besar, tetapi juga menerapkan program konstruksi angkatan laut terbesar di dunia. Dan sangat mungkin bahwa China yang akan memimpin perlombaan senjata angkatan laut dalam waktu dekat.

Di sini pertanyaan segera muncul: terhadap siapa Cina akan berteman dengan begitu banyak kapal? Dan seberapa serius kekuatan angkatan laut RRC, bukan secara kuantitas, tetapi secara kualitas?

Artinya, dengan apa armada perlu membandingkan Angkatan Laut PLA: Rusia, Amerika, Jepang, India?

Mungkin ada baiknya memulai dengan penilaian kuantitatif dan kualitatif.

armada permukaan. Dia tampaknya lebih terlihat, jadi ada baiknya memulai dengan dia.

Kapal induk. Tercantum dua, tetapi ada nuansa. Salah satunya adalah TAVKR "Varyag", yaitu, sama sekali tidak seperti teman sekelas, yang kedua, pada prinsipnya, adalah "Varyag" yang sama, tetapi dimasukkan ke dalam mesin fotokopi Cina. Oleh karena itu, Shandong ternyata lebih baik daripada Liaoning/Varyag, setidaknya membawa sepuluh pesawat lebih banyak dan tidak dianggap sebagai kapal latih.



Secara umum, satu setengah. Tetapi Cina sedang membangun kapal induk ketiga dengan kecepatan yang dipercepat (untungnya, mereka tahu caranya). Yang akan menjadi kapal induk sepenuhnya, karena ketapel dengan segala konsekuensinya akan dipasang di atasnya.

Penghancur. 37 unit. Kekuatan. Selain itu, bahkan yang tertua, "Luida", yang pada dasarnya adalah proyek kami 41, dibangun pada awal 70-an abad terakhir. Bahkan, pada level teoritis kita. Lebih lanjut tentang latihan nanti.



Ini tanpa memperhitungkan kapal Project 055 baru, yang mirip dengan Zamvolt.

Fregat. 71 unit. Tulang punggungnya, tentu saja, adalah kapal proyek 054/054A, tetapi sisanya tidak seperti itu.

Kepada siapa dan seberapa mengerikan armada China?


Korvet. 41 unit dan sedang dibangun lebih lanjut.



Kapal pendarat.



UDC "Qinchenshan" (proyek 071). 4 unit. "Mistral" atau yang serupa. Pengangkut helikopter, pengangkut komandan, rumah sakit dan sebagainya.

BDK. 25 unit.
KFOR. 15 unit.
MDK. 46 unit.



Kami tidak akan menghitung kapal dan kapal kecil lainnya, ada banyak dari mereka. Bahkan banyak.

Armada kapal selam.

Proyek SSBN "Jin" 094/094A. 4 unit. Perlu dicatat bahwa perahu-perahu itu, secara halus, segar.



Ditambah satu SSBN proyek 092 "Xia", bergerak, setelah modernisasi, tetapi masih abad terakhir. Mungkin dia ditakdirkan untuk peran sebagai kapal pelatihan, mengingat proyek 096 Teng SSBN yang sedang dibangun, mereka mungkin akan dibuang.

Sulit untuk berbicara tentang kapal selam nuklir multiguna. Saat ini, China mempersenjatai kembali kapal kelas ini, dan laporan serta statistiknya benar-benar berantakan.

Setidaknya, tiga kapal selam nuklir Proyek Han 091 masih beroperasi. Ada lima, tetapi dua pasti dinonaktifkan dan diganti dengan kapal generasi berikutnya.

Generasi berikutnya adalah kapal selam nuklir proyek 093 Shan.



Sampai saat ini, 4 unit, dua telah ditingkatkan ke versi 093A, kapal selanjutnya akan dibangun sesuai dengan proyek 093B. Pada 2017, Angkatan Laut PLA menerima dua kapal selam nuklir semacam itu. Alhasil, jumlah total kapal selam nuklir multiguna di armada adalah 9 unit.

Tampaknya tidak terlalu banyak, tetapi 14 (13) kapal selam nuklir adalah level Inggris. Ada juga 4 SSBN dan 9 (6 dalam pelayanan dan 3 dalam pembangunan) kapal selam nuklir multiguna. tingkat, namun ...

Angkatan Laut PLA memiliki kapal selam non-nuklir paling banyak! 53 unit (tidak yakin).

Namun, di sini pilihannya sangat sulit. Dari kapal selam tua yang terus terang berdasarkan proyek Soviet 633 "Romeo", "Halibuts" dan "Varshavyanka" sudah buatan Rusia hingga kapal selam terbaru proyek 039A / B, yang merupakan aliansi lucu dari lambung proyek 636 kami dan pembangkit listrik Swedia dari kapal selam Gotland.

Angka 53 perahu tidak akurat. Pada tahun 2017 yang sama, armada kapal selam menerima setidaknya tiga kapal Proyek 039, dan tidak ada data pasti tentang berapa banyak kapal tua yang dihapuskan (mereka seharusnya menghapus salah satu kapal kuno). Oleh karena itu, jumlah kapal selam diesel-listrik dapat berkisar dari 53 hingga 56.

Tampaknya tertib di sini. Kapal sedang dibangun, dan mereka sedang dibangun dengan kecepatan yang benar-benar komunis. Setiap tahun, jumlah tonase yang dikirim meningkat, dari 40 ton pada 000 menjadi 2017 ton pada 80.

Anda tidak boleh membandingkan kemampuan pembuatan kapal Cina dan, katakanlah, Rusia. Semuanya akan terlihat sangat menyedihkan. China belum berada di level Amerika Serikat (belum), tetapi juga bukan milik kita. Sedih tapi benar.

Tapi tidak semua. Berbicara tentang keadaan kuantitatif, belum ada sepatah kata pun yang dikatakan tentang kualitas. Dan itu sangat berharga.

Sudah bukan rahasia lagi bagi siapa pun bahwa metode utama yang digunakan oleh perancang Tiongkok untuk peralatan militer apa pun, pada prinsipnya, adalah metode rekayasa terbalik. Jika lebih sederhana, maka kloning.

Metodenya prinsipnya sudah teruji, orang Cina benar-benar ahli di dalamnya. Tapi ada saat-saat buruk. Untuk menyalin / mengkloning sesuatu, Anda harus memiliki sesuatu sebagai sampel. Dan, jika berhasil cukup baik dengan kapal induk (membeli Varyag dari Ukraina untuk jenis kasino terapung), maka ada hal-hal yang bahkan Ukraina tidak bisa jual. Hanya karena tidak ada.

Dan apa yang ada tidak dapat diperoleh dengan trik dan trik apa pun. Hanya karena pemiliknya sendiri membutuhkannya.

Karena itu, terlepas dari keberadaan kapal selam nuklir yang sama di China, semuanya tidak begitu cerah. Jika Anda percaya intelijen Amerika, dinas angkatan laut ONI, yang tidak merangkak keluar dari wilayah tersebut, maka kapal selam nuklir paling modern dari proyek 094 dan 093 jauh lebih rendah dalam hal tingkat kebisingan bahkan dibandingkan dengan kapal selam Soviet generasi ketiga mereka. proyek 667BDR dan 671RTMK.

Sementara itu, kami dipersenjatai dengan dan berhasil membangun kapal selam nuklir generasi keempat, yang mewakili wasir yang signifikan bahkan untuk orang Amerika. Ini paradoks, tetapi untuk beberapa alasan selama keruntuhan industri militer Soviet, perusahaan yang memproduksi kapal selam nuklir paling sedikit menderita. Yang bukan sesuatu yang tidak menyenangkan, tetapi menyebabkan kesenangan anak anjing.

Akibatnya, kami memiliki proyek "Severodvinsk" 855 "Ash" dan "Borea" proyek 955. Orang Cina tidak memiliki hal semacam itu dan bahkan tidak akan di masa depan selama 15-20 tahun ke depan.



Dari waktu ke waktu saya telah mengamati informasi bahwa RRC akan segera memulai pembangunan kapal selam nuklir skala besar, tetapi saya pikir layak untuk memperlakukannya seperti rudal kami dengan reaktor nuklir. Ada bahasa, mengapa tidak mengatakannya?

Sama sekali tidak layak untuk diperdebatkan bahwa orang Cina memiliki keuangan dan basis produksi. Ada nuansa lain di sini: ada sesuatu untuk dibangun, ada tempat untuk membangun. Tidak ada jawaban untuk pertanyaan "apa yang harus dibangun?" Dengan teknologi masa depan di Cina tidak terlalu bagus. Kalau tidak, apa gunanya menyalin langsung semua teknologi asing yang berhasil Anda jangkau?

Tidak, misalnya, roket dan tank cukup buatan Cina. Tapi tetap saja, ada perbedaan antara rudal (walaupun anti-kapal) dan kapal selam atom pembawa rudal semacam itu.

Terobosan mendadak dalam lingkungan ilmiah China? Entah kenapa aku tidak percaya. Sebaliknya, saya percaya pada pembelian besar-besaran otak di seluruh dunia untuk yuan. Lebih cepat, tapi lebih mahal. Otak (milik mereka sendiri), mereka adalah milik mereka sendiri di China. Dan lain-lain...

Jadi RRC memiliki armada nuklir, tapi... Tapi untuk saat ini masih akan menjadi armada "kelas dua", tidak peduli bagaimana Anda membandingkannya. Ya, untuk saat ini, tapi tetap saja.

Perlu dicatat, begitu mereka mulai berbicara tentang kapal selam, dan situasi dengan kapal non-nuklir. Di sana juga, tidak semuanya seindah yang diinginkan orang Cina. Secara umum, mereka hebat, mereka menguasai mesin Stirling setelah Swedia dan Jepang. Tetapi di kapal-kapal Cina ada "mesin fotokopi" dari mesin Swedia generasi pertama (80-an abad terakhir), sedangkan di Gotlands sudah ada mesin generasi ketiga.

Saya tidak tahu secara detail apa yang dimiliki orang Jepang di sembilan kapal proyek Soryu dari Kawasaki, tetapi ada beberapa keyakinan bahwa orang Jepang sendiri mampu melakukannya di Stirling, tanpa meniru sesuatu.

Dan contoh nyata dari fakta bahwa kapal-kapal Cina tidak mencapai kesempurnaan adalah perilaku perwakilan angkatan laut Pakistan dan Thailand, yang menyatakan keinginan untuk membeli kapal-kapal dengan kebisingan rendah dari proyek 041 Yuan, tetapi mereka tidak terburu-buru. untuk menaruh uang di atas meja.

Sementara itu, China telah mencap 15 kapal ini dan menggunakannya dengan sekuat tenaga. Mungkin "yuan" untuk ekspor adalah masalah waktu dan harga. Dan berapa harganya dari China, tidak perlu dijelaskan.



Saya ingin mengatakan secara singkat tentang kapal induk. Ya, mereka akan mencapnya, bagus, murah. Tingkatkan, bagus, mereka tahu caranya. Tetapi tetap saja, ini akan tetap menjadi TAVKR dari proyek Soviet tahun 70-an abad terakhir.

Tapi kapal itu sendiri hanya setengah cerita. Ada juga babak kedua - senjata dan alat deteksi dan perlindungan. Dan di sini juga, tidak semuanya cerah dan dengan kembang api.

Secara harfiah 70 tahun yang lalu, nilai dan kekuatan sebuah kapal ditentukan oleh banyak parameter, seperti armor, kecepatan, ukuran baterai utama, jarak tembak, akurasi, dan sebagainya.

Saat ini, pendekatan evaluasi agak berbeda. Dan hari ini, indikator utama untuk sebagian besar kapal serang adalah berapa banyak rudal anti-kapal yang dapat mereka bawa ke kapal dan seberapa cepat rudal ini dapat diluncurkan. Dan tentu saja, karakteristik kinerja rudal itu sendiri.

Dengan ini, para pelaut Cina tampaknya teratur, tetapi semuanya terlihat dalam perspektif umum. Ada rudal. Tapi… Nuansanya dimulai.

Ini menyedihkan, tetapi dalam pelayanan dengan Angkatan Laut China (dan bukan hanya Angkatan Laut, seolah-olah) tidak ada yang dikembangkan di dalam negeri. Tidak perlu jauh-jauh dan melihat, mungkin, 90% dari seluruh potensi militer adalah "mesin fotokopi".

Ambil rudal anti-kapal untuk pertimbangan demonstrasi.

Rudal anti-kapal buatan China yang paling umum adalah YJ-83 subsonik.



Roket yang bagus, karena sebenarnya adalah Exocet Prancis, yang telah menjadi klasik yang layak, atau lebih tepatnya, modifikasinya MM.40 blok 3 dengan mesin turbojet alih-alih yang berbahan bakar padat.

YJ-62. Itu juga subsonik, sulit untuk mengatakan siapa yang ada di ayah, mirip dengan Soviet X-55 dan Tomahawk.



Roket dibuat dengan memperhatikan kualitas yang cukup tinggi senjata, tapi 70-an abad terakhir.

Ada juga model yang lebih baru. YJ-18 dan CX-1, sudah supersonik. Sulit untuk mengatakan dari siapa "dirampok", tetapi para ahli memperhatikan banyaknya fitur umum dari CX-1 Cina dan Yakhont kami, yaitu P-800 Onyx dan Brahmos.

Tampaknya Rusia tidak menjual pengembangan dan rudal itu sendiri ke China, tetapi di sini ... Versi ekspor Yakhont dikirim ke Suriah, Indonesia, dan Vietnam. Seseorang bisa saja berbagi karena kebaikan hati mereka, atau - maka selamat saya - intelijen China jelas bekerja.

Secara umum, semuanya dapat dipertimbangkan untuk waktu yang lama. Faktanya, semua yang beroperasi dengan Angkatan Laut PLA adalah "mesin fotokopi". Ini dapat dikaitkan dengan semua senjata di kapal. Rudal anti-pesawat, radar, hidroakustik, senjata anti-kapal selam, peperangan elektronik ... Semuanya disalin dari beberapa sampel asing.

Saya tidak ingin mengatakan bahwa segala sesuatu yang diimpor jelas buruk. Terutama senjata Rusia. Tidak. Tetapi seperti yang diterima secara umum bahwa model untuk ekspor agak berbeda dari aslinya. Akan lebih cepat. Dan mereka tidak melihat sejauh itu, dan mereka tidak terbang secepat itu. Nah, Anda mendapatkan ide.

Dan ada barang yang tidak dijual sama sekali. Dan di Ukraina mereka tidak bisa...

Jika terjadi permusuhan dengan kekuatan yang secara teknis lebih maju, mungkin saja semua senjata China akan menjadi jauh lebih buruk daripada senjata yang harus mereka lawan. Dan ini sudah menjadi masalah serius, contohnya adalah konflik atas Kepulauan Falkland antara Inggris yang maju dan Argentina yang biasa-biasa saja.

Membangun tumpukan besar kapal adalah bagian pertama dari pekerjaan. Bagian kedua adalah mempersenjatai mereka. Yang ketiga adalah mengubah korps bersenjata menjadi kapal perang. Bagian ketiga adalah yang paling sulit, seperti yang Anda pahami.

Di sini sekali lagi, adalah dosa untuk tidak mengutip Liaoning sebagai contoh, atau lebih tepatnya, banyak kecelakaan dan insiden di dalamnya. Singkatnya, kapal penjelajah Rusia dengan keras kepala tidak ingin berteman dengan hampir semua pesawat Rusia. Sepertinya pesawat tempur berbasis kapal induk J-15 adalah Su-33 yang ditingkatkan dan dimodifikasi (terima kasih kepada Ukraina, mereka memasoknya bersama dengan kapal), yang masih merupakan Su-27K.



Pesawat yang ditingkatkan tidak ingin mendarat di kapal penjelajah yang ditingkatkan. J-15 ternyata menjadi pesawat yang sangat bermasalah dengan sistem kontrol yang tidak stabil, yang menyebabkan sejumlah kecelakaan dan bencana. Dan, menurut informasi yang tersedia, di Cina mereka telah duduk untuk mengembangkan pengganti pembuatan dek yang terus terang tidak berhasil.



Nah, satu paku lagi. Angkatan Laut China tidak memiliki pengalaman berperang baik di atas air, atau di bawah air, atau di udara. Maksudku, dia, tapi...

Bahkan dalam Perang Dunia II, Cina, seolah-olah, tidak berperang. Jepang mengalahkan mereka terlalu cepat. Ya, di tahun 50-an abad terakhir ada operasi untuk merebut wilayah, di tahun 70-an Cina ditendang dengan Vietnam di Kepulauan Paracel, di tahun 80-an mereka merebut wilayah di kepulauan Spratly.

Secara umum - operasi pendaratan lokal.

Di sini kita tidak berbicara tentang "gemuruh kemenangan, bergema", tidak. Tentang perkembangan sendiri dalam manajemen armada. Tentang Pengalaman dengan huruf kapital.

Pengalaman dalam mengelola formasi angkatan laut besar, pengalaman dalam menyebarkan pelacakan terus menerus terhadap kapal musuh potensial, pengalaman dalam pasukan kapal selam yang beroperasi pada jarak yang cukup jauh dari pangkalan mereka ...

Secara umum, apa yang dilakukan armada AS dan Uni Soviet selama bertahun-tahun selama Perang Dingin. Dan pengalaman ini tidak tenggelam ke dalam jurang, itu tetap dalam manual, instruksi, dan rekomendasi. Dalam buku teks untuk siswa dari fakultas yang relevan dari akademi.

Tentu saja, Anda dapat membeli / mencuri / memata-matai semuanya. pertanyaan efek.

Nah, hal yang paling penting. Mengapa China membutuhkan armada seperti itu?

Mungkin itu sebabnya saya menempatkan pertanyaan di judul artikel. Sulit dipahami dan dijawab.

Di satu sisi, jelas bahwa China tidak akan terlibat konflik langsung dengan tetangganya hari ini. Pulau dan pulau kecil tidak layak untuk melepaskan bahkan perang lokal. Hari ini Cina hanya mampu membeli.

Terutama karena contoh Rusia terus-menerus di depan mata Cina, yang, untuk aneksasi Krimea yang sepenuhnya sah, telah menjatuhkan sanksi sampai ke tomat. Tidak mungkin ada orang yang berpikir untuk pergi dan menaklukkan wilayah di Tiongkok saat ini. Di sini Anda akan menyimpan milik Anda sendiri, pada umumnya.

Yah, sungguh, potongan sushi seperti Spratly dan Senkaku tidak sepadan. Bukan Krimea pastinya.

Saya pikir tidak ada gunanya berbicara tentang upaya untuk mendapatkan dominasi di Samudra Dunia juga. Karena hanya upaya pemberontakan semacam itu yang akan diikuti oleh kemunculan semua kekuatan AS yang mungkin, bersama-sama dengan sekutu. Dan di sini opsi "China melawan semua" tidak mungkin tepat.

Tetapi kontrol atas wilayah yang berdekatan, dan khususnya atas Samudra Hindia, yang melaluinya sebagian besar pasokan minyak ke China dari Timur Tengah mengalir, cukup.

Keamanan energi sangat serius hari ini, dan penting besok. Di sini, alasan mengapa RRT memulai pembangunan kapal perang berbagai kelas (terutama besar) begitu cepat terlihat cukup masuk akal.

Armada yang dijamin akan melindungi China dari blokade laut atau invasi dari laut. Tentu saja, ide menyerang negara dengan populasi dan potensi militer seperti itu terdengar fantastis, tetapi blokade laut dan darat cukup.



Meremehkan musuh potensial adalah mematikan, melebih-lebihkannya secara ekonomi tidak menguntungkan. Saya tidak bermaksud untuk mempermalukan kekuatan angkatan laut armada Tiongkok, saya hanya berpikir bahwa itu harus diperlakukan sedikit lebih skeptis. Jumlah tonase yang dikembangkan armada PLA sangat terhormat. Kualitas meninggalkan banyak yang diinginkan.

Mungkin, agar Angkatan Laut PLA benar-benar menjadi setara dengan armada kekuatan dunia terkemuka, bahkan perlu mempertimbangkan kembali kebijakannya dalam hal kegiatan ilmiah dan teknis.

Menurut bahan:
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

121 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +4
    3 Agustus 2018 05:15
    Saya pikir masuk akal untuk menarik paralel dengan sejarah pembangunan tank Soviet. Tidak mungkin membuat kendaraan tempur lengkap sendiri, jadi kami melakukan, seperti yang mereka katakan sekarang, mengkloning model asing ...

    Sementara pembuat kapal China berkembang, pelaut angkatan laut China mendapatkan pengalaman yang diperlukan ...
    1. +14
      3 Agustus 2018 10:36
      kutipan: tasha
      Saya pikir masuk akal untuk menarik paralel dengan sejarah pembangunan tank Soviet.
      Mungkin saja, T-28 "diintip" dari Inggris ("Vickers", 16 ton), T-26 dibuat berdasarkan yang dibeli dari Inggris ("Vickers Mk.E"), seri BT dimulai dengan tangki Christie, Anda dapat mengingat sebelumnya, T-18 (MS-1) adalah salinan dari tangki Renault Prancis. Namun, ada contoh dari tema angkatan laut di mana kerja sama kita dengan Italia sebelum perang menghasilkan kapal perusak dan kapal penjelajah ringan. Tidak ada yang istimewa tentang ini, Tu-4 yang sama adalah salinan B-29 Amerika, roket R-1 adalah salinan V-2, H-4 Amerika diambil sebagai dasar untuk Mi- 19 helikopter. Semua ini adalah sejarah, yang darinya akan berguna untuk menarik kesimpulan. Sayangnya, sementara kami mengejek salinan Cina, mereka sedang diperbaiki, dan bahkan sebagai salinan, dengan karakteristik yang lebih buruk, orang Cina dapat memasang 5-10 "salinan" untuk masing-masing "asli" kami. Jika kita berbicara tentang armada, maka di sini armada permukaan kita sudah tertinggal dari Cina, jika Cina mulai membuat kapal selam yang cukup modern, keunggulan mereka akan terlihat jelas, baik dalam jumlah unit tempur armada, maupun dalam infrastrukturnya. , spesialis, teknologi, galangan kapal. Akan lebih sedikit jika jual beli kita didorong untuk mengembangkan milik orang lain, untuk "pembungkus" sesaat. Basis ilmiah dan teknis Soviet telah dibuat selama bertahun-tahun, termasuk menyalin, meminjam, dan kerja sama yang bermanfaat bagi kita. Sekarang kami memberikan lebih banyak dari pengalaman dan teknologi kami, dari margin keamanan Soviet, sebagai imbalannya, borjuasi kami terutama hanya meraup mata uang, tidak menerima teknologi baru, model peralatan asing baru untuk belajar. "Saudara-saudara" Cina yang sama, setelah merobek perkembangan kami, tidak terburu-buru untuk berbagi pengalaman mereka, menunjukkan perkembangan baru, lebih memilih untuk memeras sisa-sisa warisan besar Soviet dari Rusia.
      1. +3
        3 Agustus 2018 11:54
        Iya benar sekali. Adalah kriminal untuk memperlakukan warisan besar Soviet dengan cara yang biasa-biasa saja. Apa yang harus dilakukan?
        1. +10
          3 Agustus 2018 12:09
          Kutipan: Bogatyrev
          Apa yang harus dilakukan?

        2. +2
          3 Agustus 2018 21:05
          Sadari diri Anda sebagai kelas dan mulailah membela kepentingan kelas Anda.
      2. +7
        3 Agustus 2018 12:23
        Dikutip dari Pers.
        T-18 (MS-1) adalah salinan dari tank Renault Prancis

        Saya akan membosankan: T-18 adalah adaptasi dari kemampuan kami dari Fiat-3000 Italia, yang merupakan adaptasi dari kemampuan Italia dari Renault FT Prancis. tersenyum
    2. -1
      4 Agustus 2018 22:13
      kutipan: tasha
      Saya pikir masuk akal untuk menarik paralel dengan sejarah pembangunan tank Soviet. Tidak mungkin membuat kendaraan tempur lengkap sendiri, jadi kami melakukan, seperti yang mereka katakan sekarang, mengkloning model asing ...

      =======
      Apakah maksud Anda T-34 dan KV ??? menggertak
      1. 0
        13 Oktober 2018 20:57
        Kutipan dari venik
        Apakah maksud Anda T-34 dan KV ???
        Maksudnya T-18 - T-28 ... Saya juga akan mengatakan tentang T-34 ...
        Namun, tank kami banyak dikerjakan ulang dan dipikirkan ulang (kecuali untuk BT, mungkin).
    3. 0
      6 Agustus 2018 14:58
      Saya pikir masuk akal untuk menarik paralel dengan sejarah pembangunan tank Soviet.

      Tetapi jika kita melanjutkan penyimpangan ke dalam sejarah pembuatan tank Soviet? Ya, dan menggambar paralel dengan Cina.
      Apakah itu mendorong pemikiran?
  2. +6
    3 Agustus 2018 06:04
    Armada China masih memukul dengan kuantitas, tetapi cepat atau lambat kuantitas berubah menjadi kualitas ...
    1. +5
      3 Agustus 2018 08:28
      cepat atau lambat kuantitas berubah menjadi kualitas...

      mari kita lewatkan rudal anti kapal, ambil perlindungan peralatan dan kapal dari peperangan elektronik / peperangan elektronik. Perlindungan pasif - kami memiliki satu-satunya pabrik Kolchuginsky yang menghasilkan jaring dari radiasi gelombang mikro. Pertahanan aktif - REP, adalah rangkaian lengkap berbagai kompleks untuk berbagai operator, dari tingkat peleton hingga tentara. Baik di AS, NATO, maupun di China, atau semacamnya.
      apa hanya perang elektronik Murmansk-BN dengan jangkauan 5000 km.
  3. +7
    3 Agustus 2018 07:20
    UDC "Qinchenshan" (proyek 071). 4 unit. "Mistral" atau yang serupa.

    Sebaliknya, analog dari tipe Amerika "San Antonio".
    1. +1
      3 Agustus 2018 07:35
      benar sekali, mistral adalah jenis kapal yang sedikit berbeda ...
      1. +1
        4 Agustus 2018 02:40
        Donetsk.
        Ada desas-desus yang terus-menerus, termasuk di pers China, tentang kesiapan dan keinginan China untuk membangun hingga 20 lambung fregat untuk Angkatan Laut Rusia, untuk senjata dan peralatan kami ... Dibisikkan di pers kami bahwa mereka menyetujui delapan .. Itu bagus -akan menjadi solusi - untuk mencegat tanpa ikan, sampai mesin mereka diperketat, sampai Pabrik Amur kembali kompeten. Dan untuk galangan kapal lainnya - Tuhan melarang dan memberi lebih banyak turbin gas untuk menyelesaikan konstruksi apa yang berkarat di stok ...
        1. +5
          4 Agustus 2018 02:43
          Donetsk.
          Dan admin lainnya. Bantu saya mengganti bendera - Kain bandera menjengkelkan, tetapi saya tidak tahu bagaimana melakukannya karena usia saya yang sudah tua.
          Dengan harapan dan rasa hormat.
          1. +1
            4 Agustus 2018 02:43
            Lebih disukai di Soviet.
            1. 0
              4 Agustus 2018 11:05
              Klik kotak di sudut kanan atas, buka "Profil saya", klik "edit profil", di bagian paling bawah ada "penyesuaian negara". Di sana, dan pilih setidaknya Krimea, bahkan Uni Soviet.
          2. +2
            4 Agustus 2018 13:29
            Kutipan dari bayard
            Bantu ganti bendera - Kain bandera menyebalkan,

            Admin memposisikan Anda di tempat tinggal - Ukraina. Dan Anda memiliki bendera negara, Ukraina, legal dan sah.
            Tapi bendera nasionalis Bandera (pemberontak) terlihat berbeda: itu adalah bendera merah dan hitam yang setara
            proporsi ditempatkan secara horizontal.
  4. +5
    3 Agustus 2018 07:35
    Kepada siapa dan seberapa mengerikan armada China?
    Ya, pertama-tama bagi kami, Federasi Rusia.
    1. +5
      3 Agustus 2018 11:39
      Jangan bicara omong kosong. China sama sekali tidak berbahaya bagi Rusia. Bagi China, Rusia adalah sekutu strategis. Dan China tidak punya alasan untuk menyerang Rusia. Tidak perlu membawa omong kosong di sini tentang "penangkapan Timur Jauh oleh orang Cina." Siapa yang butuh sebidang tanah beku ini? Pengeluaran untuk pengembangannya akan lebih menguntungkan. Musuh utama China adalah Jepang, dan justru armada China yang dibutuhkan jika terjadi perang dengan Jepang.
      1. +5
        3 Agustus 2018 12:52
        Dan menurut saya juga begitu, musuh utama Kitpya adalah Jepang!!! hi
        1. +2
          3 Agustus 2018 14:14
          Sekarang musuh utama China adalah Amerika Serikat. Ini adalah satu-satunya negara yang secara serius mengancam China.
          Adapun musuh tercinta, ini adalah India - Cina terus-menerus berselisih dengannya.
          Musuh-musuh lainnya agak situasional, termasuk Jepang.
        2. +3
          4 Agustus 2018 02:51
          Donetsk.
          Dengan pertumbuhan peluang, selera tumbuh, dan niat ... hari ini mereka tidak ada, tapi besok mereka datang. Tetapi kemampuan China semakin berkembang, dan bagaimana jika Amerika tiba-tiba runtuh (runtuhnya sistem keuangan, krisis politik hingga Perang Saudara)? Dan di mana semua kekuatan ini akan terungkap - bukan laut, tetapi secara umum semuanya? Nah, jika ke Australia ...
      2. +9
        3 Agustus 2018 13:28
        Quote: Cat_Kuzya
        Jangan bicara omong kosong.
        Kuzma, apakah kamu memberikan tanganmu untuk dipotong?
        "Surat untuk tetangga terpelajar" oleh Anton Pavlovich Chekhov.
        "Don Troops, pensiunan polisi dari kaum bangsawan" Vasily Semi-Bulatov - menulis kepada tetangganya:
        “Anda mengarang dan menerbitkan dalam esai cerdas Anda, sebagai Fr. Gerasim, seolah-olah pada termasyhur terbesar, di bawah sinar matahari, ada bintik-bintik hitam. Tidak mungkin, karena tidak akan pernah bisa.
        Kami sudah "berteman" dengan Jerman sampai Juni 1941 di Barat, berapa lama nasionalis China akan menjadi "sekutu" kami, pertanyaannya adalah, dengan klaim teritorial mereka ke semua negara tetangga dan saham hegemoni dunia yang tak terselubung.
        1. +3
          3 Agustus 2018 14:46
          Dikutip dari Pers.
          Quote: Cat_Kuzya
          Jangan bicara omong kosong.
          Kuzma, apakah kamu memberikan tanganmu untuk dipotong?
          "Surat untuk tetangga terpelajar" oleh Anton Pavlovich Chekhov.
          "Don Troops, pensiunan polisi dari kaum bangsawan" Vasily Semi-Bulatov - menulis kepada tetangganya:
          “Anda mengarang dan menerbitkan dalam esai cerdas Anda, sebagai Fr. Gerasim, seolah-olah pada termasyhur terbesar, di bawah sinar matahari, ada bintik-bintik hitam. Tidak mungkin, karena tidak akan pernah bisa.
          Kami sudah "berteman" dengan Jerman sampai Juni 1941 di Barat, berapa lama nasionalis China akan menjadi "sekutu" kami, pertanyaannya adalah, dengan klaim teritorial mereka ke semua negara tetangga dan saham hegemoni dunia yang tak terselubung.

          Saya tidak akan terburu-buru untuk mempercayai naga tanpa syarat - makhluk mitos, tetapi saya tidak percaya seperti itu
        2. +4
          3 Agustus 2018 18:20
          Dikutip dari Pers.
          Kami sudah "berteman" dengan Jerman hingga Juni 1941

          Ini hanya fantasi buta huruf Anda, Uni Soviet tidak berteman dengan Reich Ketiga.
          1. +1
            3 Agustus 2018 19:43
            Kutipan dari Setrac
            Ini hanya fantasi buta huruf Anda, Uni Soviet tidak berteman dengan Reich Ketiga.
            Tidak, ini bukan fantasi buta huruf saya, lancang Anda adalah "saksi" kami dari Air Bah. Uni Soviet memiliki kerjasama yang cukup lama dengan Jerman, dan pada suatu waktu dikatakan secara resmi tentang "persahabatan yang disegel oleh darah".
            1. +1
              3 Agustus 2018 20:11
              Dikutip dari Pers.
              Anda adalah "saksi" kami untuk Banjir

              Bukti Anda sama palsunya dengan Anda. Baca omong kosong yang tertulis di sini saya tidak tahu apa nomor 355.
              1. 0
                3 Agustus 2018 22:26
                Kutipan dari Setrac
                Bukti Anda sama palsunya dengan Anda.
                Anda tidak perlu bersikap kasar, Seryozha, dan menyodok orang asing. "Omong kosong" ada di koran "Pravda" tanggal 25 Desember 1939. Jika tidak ada cukup budaya untuk berkomunikasi secara normal, yang terbaik, "anak", tidak ada keinginan sedikit pun untuk melanjutkan percakapan apa pun dengan orang-orang seperti itu.
                1. +3
                  4 Agustus 2018 03:32
                  Ini adalah fantasi Anda, Anda telah membaca penulis liberal dan Rezun. Uni Soviet TIDAK PERNAH berteman dengan Jerman Hitler. Retas ini di hidung Anda: USSR BUKAN Sekutu JERMAN GITER. Ya, pakta non-agresi ditandatangani, tetapi Polandia menandatangani pakta yang sama pada tahun 1934, dan Inggris dan Prancis pada tahun 1938 setelah Perjanjian Munich. Tetapi untuk beberapa alasan, Anda kaum liberal tidak suka membicarakannya, atau Anda tidak tahu karena ketidaktahuan Anda, dan Anda juga tidak tahu bagaimana membedakan antara Pakta Non-Agresi dan Perjanjian Serikat.
                  1. +1
                    4 Agustus 2018 09:56
                    Quote: Cat_Kuzya
                    Ini adalah fantasi Anda, Anda telah membaca penulis liberal dan Rezun.
                    Kuzma, dan Anda di sana juga, jangan repot-repot menyelidiki konteks komentar, segera menjadi "mata air" kemarahan, seolah-olah, Anda mendapatkan hak khusus dalam patriotisme jingoistik Anda, Anda dapat menegaskan diri Anda sendiri dalam "penggantungan tanpa pengadilan" moral. Pertama, saya memiliki "teman" dalam tanda kutip, dan artinya ditambahkan ke hubungan kita dengan Jerman. Kedua, di mana saya mengatakan bahwa kita adalah Sekutu dengan Jerman? Nah, dan akhirnya, dari mana Anda mendapatkan ide bahwa saya menilai Rezun? Anda sendiri telah berada di arsip setidaknya sekali, dokumen apa yang pernah Anda lihat? Fakta bahwa Uni Soviet memiliki hubungan dengan Jerman sebelum perang tidak menyalahkan negara, tetapi fakta bahwa Nazi berhasil membawa begitu banyak kesedihan ke negara saya, termasuk berkat artikel serupa di surat kabar kami dan pernyataan tentang kepalsuan desas-desus tentang serangan itu, adalah alasan untuk menarik kesimpulan dan menyajikan. Kemudian, ada juga "penyusup" patriotisme jingoistik mereka, yang bergegas ke siapa pun yang mempertanyakan cara menggoda orang Jerman. Berapa banyak dari Anda adalah "patriot" sehingga mereka segera menjahit "rezuns", dan, kebenaran tertinggi, memberikan putusan tegas mereka, seperti Tuan Nizhlogger (Valery Malyshev), - "Posting palsu seperti itu - setidaknya bentuk yang buruk, tetapi pada demensia maksimum." Kakek dan paman saya berperang melawan Nazi, banyak yang meninggal, dan bukan Anda yang mengajari saya untuk mencintai Tanah Air.
                    1. +1
                      4 Agustus 2018 10:36
                      Anda tampaknya bukan orang Rusia, dan memiliki sedikit penguasaan bahasa Rusia, jika tidak, Anda akan mengerti bahwa "menjadi teman" dan "menjadi sekutu" adalah satu dan sama. Teks itu sendiri disebut "Pakta Non-Agresi antara Uni Soviet dan Jerman", di mana Anda melihat kata "persahabatan" di sini? Uni Soviet dan Jerman berjanji untuk tidak saling menyerang, itu saja. Apa yang Anda lihat salah dengan ini? Atau menurut Anda, secara liberal, Uni Soviet harus, tanpa perjanjian aliansi apa pun dengan Polandia, Prancis, dan Inggris, memanfaatkan dirinya sendiri untuk berperang dengan Hitler pada September 1939? Tentara Soviet harus mati demi kepentingan Inggris dan Prancis, dan tentara Inggris dan Prancis yang pemberani akan bermain sepak bola di perbatasan Prancis-Jerman dan tidak akan mengangkat jari untuk membantu Uni Soviet. Mereka bahkan tidak membantu Polandia, meskipun mereka memiliki perjanjian aliansi dengan Polandia dan berjanji untuk membantu dengan semua kekuatan yang mungkin selama serangan Jerman ke Polandia. Jadi mereka duduk selama 8 bulan di parit mereka, sampai Hitler sendiri menyerang Prancis pada 10 Mei 1940.
                      Dikutip dari Pers.
                      Kakek dan paman saya berperang melawan Nazi, banyak yang meninggal, dan bukan Anda yang mengajari saya untuk mencintai Tanah Air.

                      Kakek saya juga berjuang, terluka parah dan didemobilisasi. Jadi tidak hanya kerabat dan nenek moyang yang berjuang. Tidak perlu menyombongkan ini di sini, seolah-olah hanya milikmu yang bertarung, dan semua orang duduk di belakang.
                      1. +1
                        4 Agustus 2018 22:23
                        Quote: Cat_Kuzya
                        Anda lihat, non-Rusia
                        Oke, Kuzma, tidak ada gunanya... Anda sedang berbicara tentang Yeryoma, Anda sedang berbicara tentang Foma. Jadilah teman atau sekutu dengan jenis Anda sendiri, misalnya, seperti Setrac, tetapi ingat pada akhirnya, saya orang Rusia, dan saya bersumpah setia kepada negara dan rakyat saya. Fakta bahwa Anda memiliki bubur di kepala Anda, masalah Anda.
                2. +2
                  4 Agustus 2018 04:00
                  Palsu semacam itu diproduksi dalam jumlah banyak. Posting palsu tersebut setidaknya bentuk yang buruk, dan paling demensia.
                3. 0
                  4 Agustus 2018 20:29
                  Dikutip dari Pers.
                  Anda tidak harus kasar, Seryozha, dan menyodok orang asing.

                  Apakah Anda langsung berbohong dan mengharapkan rasa hormat? Anda mencemarkan nama baik negara kami (tampaknya bukan milik Anda), ayo, habiskan tiga puluh keping perak Anda.
                  Dikutip dari Pers.
                  semua yang terbaik, nak

                  Serigala Tambov adalah anakmu
          2. +1
            3 Agustus 2018 21:24
            Kutipan dari Setrac
            Ini hanya fantasi buta huruf Anda, Uni Soviet tidak berteman dengan Reich Ketiga.

            Dan apa yang dia lakukan dengan itu?
            1. +2
              3 Agustus 2018 21:42
              Kutipan dari: svp67
              Dan apa yang dia lakukan dengan itu?

              Dia berdagang, bermusuhan ..., hanya untuk mendorong kembali dimulainya perang, pakta non-agresi ditandatangani, dan beberapa hal biasa-biasa saja memberi tahu kita tentang persahabatan.
              Saya perhatikan bahwa bahkan sekarang kita memiliki "perdamaian" dengan Amerika Serikat melalui pemandangan rudal nuklir, bagaimanapun, perdagangan sedang berlangsung.
      3. +4
        3 Agustus 2018 21:31
        Quote: Cat_Kuzya
        China sama sekali tidak berbahaya bagi Rusia.

        Apa yang Anda katakan .... Apakah Anda pernah ke Timur Jauh?
        Quote: Cat_Kuzya
        Bagi China, Rusia adalah sekutu strategis

        Tidak benar, kami ingin membuat mereka seperti itu, tetapi bagi mereka kami adalah sekutu SITUASI.
        Quote: Cat_Kuzya
        Tidak perlu membawa omong kosong di sini tentang "penangkapan Timur Jauh oleh orang Cina."

        Anda jelas belum pernah ke sana. Kalau tidak, mereka tidak akan mengatakannya. Diaspora mereka di sana cukup besar, tapi belum lama ini mereka tidak ada, dari kata AT ALL.
        Quote: Cat_Kuzya
        Siapa yang butuh sebidang tanah beku ini?

        Sangat banyak. Dan lebih banyak darah akan ditumpahkan untuk hak memilikinya.
        Quote: Cat_Kuzya
        Pengeluaran untuk pengembangannya akan lebih menguntungkan.

        Anda berkeliaran.
        Quote: Cat_Kuzya
        Musuh utama China adalah Jepang, dan justru armada China yang dibutuhkan jika terjadi perang dengan Jepang.

        Sekarang musuh utama adalah Amerika Serikat. Kemudian Taipei dan baru kemudian Jepang ....
        1. +2
          4 Agustus 2018 03:48
          Sebenarnya, saya sendiri tinggal di Timur Jauh, dan saya tahu bahwa tidak ada "ekspansi Cina". Ya, ada pasar Cina, di mana hampir semua pedagangnya adalah orang Cina, tetapi ini hanya satu pasar di seluruh kota besar. Lebih banyak lagi Kirgistan (menempati ceruk di taksi), Uzbek (perdagangan sayuran dan buah-buahan) dan Armenia (ditangkap konstruksi). Untuk satu orang Cina, mungkin ada 20-30 migran dari republik Asia bekas Uni Soviet, kecuali di pasar Cina, Anda tidak akan melihat orang Cina di tempat lain.
          Kutipan dari: svp67
          Sangat banyak. Dan lebih banyak darah akan ditumpahkan untuk hak memilikinya.

          Apa yang kamu katakan? Apa gunanya memiliki sebidang tanah beku ini? Apakah ada minyak, gas, logam mulia dan non-ferrous di sini? Orang Cina adalah orang yang suka panas, bahkan sebelum kedatangan Rusia, mereka tidak ikut campur di utara Harbin modern. Menurut Perjanjian Nerchinsk tahun 1689, perbatasan antara Cina dan Rusia membentang di sepanjang aliran Sungai Amur, yaitu, selatan Wilayah Khabarovsk dan Primorye adalah tanah Cina, tetapi selama dua abad, orang Cina tidak pernah menetap di tanah ini. , mereka kosong, kecuali bahwa mereka berkeliaran di sana orang-orang Siberia yang sangat kecil, hidup dari berburu, dan di pertengahan abad ke-19, ketika Vladivostok dan Khabarovsk didirikan, pemukim Rusia sama sekali tidak melihat orang Cina. Itulah mengapa adalah mungkin untuk mencaplok tanah-tanah ini ke Rusia dengan begitu cepat dan tanpa pertumpahan darah. Cina modern menguasai Asia Tenggara, di Malaysia, misalnya, pangsa Cina adalah 23%. Di Singapura, secara umum hampir 80% penduduknya adalah orang Tionghoa. Orang Cina adalah orang-orang pintar, dan Anda tidak dapat menyeret mereka dengan laso untuk membekukan pantat mereka di lapisan es.
          Kutipan dari: svp67
          kamu mengembara

          Andalah yang berbicara omong kosong. Tahukah Anda berapa banyak desa yang ditutup karena penambangan di sana tidak menguntungkan? Di Uni Soviet, mereka tidak memikirkan profitabilitas, mereka menambang PI dalam kondisi iklim yang paling sulit, bijih diekspor dengan pesawat, dalam ekonomi pasar penambangan seperti itu menjadi tidak kompetitif, lebih murah untuk membeli bijih ini di luar negeri daripada menambang secara ekstrim kondisi iklim, tanpa adanya jalan, ketika ada ribuan dan ribuan kilometer taiga dan pegunungan.
          1. +3
            4 Agustus 2018 10:29
            Quote: Cat_Kuzya
            Orang Cina adalah orang yang suka panas, bahkan sebelum kedatangan Rusia, mereka tidak ikut campur di utara Harbin modern.

            Anda tidak tahu banyak tentang sejarah tempat-tempat itu. Baca setidaknya tentang pertahanan Blagoveshchensk pada tahun 1900
            Quote: Cat_Kuzya
            Pemukim Rusia umumnya tidak melihat orang Cina di mata mereka.

            Dongeng tidak didukung oleh sejarah nyata. Tanah Primorye dan banyak di Timur Jauh dihuni oleh orang Cina, pemukiman dan nama mereka adalah Cina, nama-nama sungai juga Cina, setelah putusnya hubungan antara Uni Soviet dan RRC mereka buru-buru berganti nama, tetapi masih beberapa orang mengingat nama-nama lama. Baca buku tentang kapal penjelajah Vladivostok, mereka pergi ke batubara SUCHANSK, Suchan sejak 1972, kota Partizansk .... dan ada banyak contoh seperti itu.
            Ya, dan armada Cina berbahaya bagi kita bukan karena ia akan merebut Timur Jauh, tetapi karena pada saat kontradiksi yang meningkat, dan cepat atau lambat itu akan datang, ia akan dapat dengan mudah menghancurkan Armada Pasifik kita, yang berarti itu akan menghilangkan Rusia dari salah satu "sekutu" di TVD
            1. +1
              4 Agustus 2018 10:50
              Kutipan dari: svp67
              Anda tidak tahu banyak tentang sejarah tempat-tempat itu. Baca setidaknya tentang pertahanan Blagoveshchensk pada tahun 1900

              Pembantaian di dekat Blaga terjadi 40 tahun setelah pencaplokan tanah di selatan Amur, selama 40 tahun ini semuanya telah berubah secara dramatis.
              Kutipan dari: svp67
              Dongeng tidak didukung oleh sejarah nyata. Tanah Primorye dan banyak di Timur Jauh dihuni oleh orang Cina, pemukiman dan nama mereka adalah Cina, nama-nama sungai juga Cina, setelah putusnya hubungan antara Uni Soviet dan RRC mereka buru-buru berganti nama, tetapi masih beberapa orang mengingat nama-nama lama. Baca buku tentang kapal penjelajah Vladivostok, mereka pergi ke batubara SUCHANSK, Suchan sejak 1972, kota Partizansk .... dan ada banyak contoh seperti itu.

              Ya, apakah itu benar? Di mana orang Cina itu?
              Kutipan dari: svp67
              Ya, dan armada Cina berbahaya bagi kita bukan karena ia akan merebut Timur Jauh, tetapi karena pada saat kontradiksi yang meningkat, dan cepat atau lambat itu akan datang, ia akan dapat dengan mudah menghancurkan Armada Pasifik kita, yang berarti itu akan menghilangkan Rusia dari salah satu "sekutu" di TVD

              Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa bahkan jika yang luar biasa terjadi - perang dengan Cina, maka Cina akan menyerang Vladivostok, Khabarovsk, Blaga, dan Irkutsk dengan bantuan armada? Hmmm, tentu saja saya mengerti bahwa beberapa tidak bersahabat dengan geografi, tetapi armada dalam perang dengan Federasi Rusia dan China akan memainkan peran terakhir, seperti armada kedua negara yang dimainkan dalam perang antara Rusia / Uni Soviet dan Jerman dalam Perang Dunia Pertama dan Kedua.
              1. +1
                4 Agustus 2018 10:53
                Quote: Cat_Kuzya
                Ya, apakah itu benar? Di mana orang Cina itu?

                Di sana, di mana orang Jerman dari Sudetenland - dimukimkan kembali di Cina.
                Anda tampaknya tidak membaca dengan baik tentang Annunciation Defense, momen ini dijelaskan dengan baik di sana
                Quote: Cat_Kuzya
                lalu Cina akan menyerang Vladivostok, Khabarovsk, Blaga dan Irkutsk dengan bantuan armada?

                Dan kami memiliki beberapa wilayah di sana yang hanya bisa Anda dapatkan dengan bantuan kapal dan pesawat terbang?
                Dan di wilayah pesisir, armada memainkan peran BESAR, yang berarti Vladivostok, Bolshoy Kamen, Nakhodka, Komsomolsk, semua wilayah pulau kami akan sangat sulit dipertahankan
                1. 0
                  4 Agustus 2018 11:00
                  Kutipan dari: svp67
                  Di mana orang Jerman dari Sudetes - dimukimkan kembali di Cina

                  Apakah "rezim tsar berdarah" mendeportasi semua orang Tionghoa? Saya tidak mendeportasi orang Kazakh, Kirgistan, Turkmenistan, Tajik, Uzbek, Azeri, tetapi untuk beberapa alasan mendeportasi orang Cina. Rupanya, ada alasan bagus untuk ini!
                  Kutipan dari: svp67
                  Dan kami memiliki beberapa wilayah di sana yang hanya bisa Anda dapatkan dengan bantuan kapal dan pesawat terbang?

                  Artinya, menurut Anda, Vladik, Khabara, Blaga, dan Irkutsk terletak di seberang lautan dalam bentuk pulau, dan pertahanan mereka tidak mungkin tanpa armada?
                  1. +1
                    4 Agustus 2018 11:12
                    Quote: Cat_Kuzya
                    Rupanya, ada alasan bagus untuk ini!

                    Mengapa? Membaca...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    Quote: Cat_Kuzya
                    Artinya, menurut Anda, Vladik, Khabara, Blaga, dan Irkutsk terletak di seberang lautan dalam bentuk pulau, dan pertahanan mereka tidak mungkin tanpa armada?

                    Vladivostok, Khabarovsk berada dalam jangkauan senjata kapal, Blagoveshchensk dan Irkutsk berbeda.
                    1. 0
                      4 Agustus 2018 11:42
                      Kutipan dari: svp67
                      Vladivostok, Khabarovsk berada dalam jangkauan senjata kapal, Blagoveshchensk dan Irkutsk berbeda.

                      I-ya, cukup menyedihkan dengan geografi. Faktanya, Khabara terletak di kedalaman benua, 600 km dari dunia Jepang dalam garis lurus, hampir sama dengan dari St. Petersburg ke Moskow.
                      1. +1
                        4 Agustus 2018 16:38
                        Quote: Cat_Kuzya
                        Faktanya, Khabara terletak di kedalaman benua, 600 km dari dunia Jepang dalam garis lurus, hampir sama dengan dari St. Petersburg ke Moskow.

                        Dengar, saya melewati geografi ini dengan kaki saya, jadi saya tahu di mana Khabarovsk berada dengan markas dan gudangnya. Tapi dia berada dalam radius penghancuran senjata dari kapal, meskipun tentu saja, dalam hal ini, unit yang terletak secara harfiah tidak jauh akan menangkapnya ... namun armada mereka mengancam Khabarovsk serta Komsomolsk di Amur.
  5. +17
    3 Agustus 2018 08:28
    Baru-baru ini, tren aneh telah diamati di VO. Ini terdiri dari perbedaan total antara judul dan konten.
    Jadi dalam artikel ini - judulnya tampaknya menyiratkan analisis tertentu tentang keadaan terkini Angkatan Laut PLA dan doktrin angkatan laut Tiongkok, dan dalam teksnya - sebuah lelucon tentang mesin fotokopi Tiongkok.
    Saya menyarankan penulis, ketika dia menulis lagi tentang topik yang sama, untuk mengikuti cara berikut.
    1. Untuk memulainya, setidaknya secara singkat menguraikan doktrin angkatan laut modern Cina.
    2. Untuk mempertimbangkan bagaimana Angkatan Laut China modern mematuhi doktrin ini, yang tidak hanya untuk membuat daftar komposisi kapal tempur yang tersedia, tetapi untuk menganalisis secara singkat komposisi ini dalam hal kategori usia dan zona jangkauan - pesisir, dekat laut, laut dan laut.
    Selanjutnya, Anda dapat menganalisis sedikit faktor-faktor seperti pengaruh kondisi alam dan iklim, organisasi layanan tempur, penggunaan pangkalan belakang dan depan yang mengambang, keandalan teknis senjata dan senjata, dan pelatihan personel.
    Beberapa paragraf dapat dikhususkan untuk program pembuatan kapal modern.
    Kemudian lakukan hal yang sama dengan komposisi penerbangan armada.
    Dan secara singkat kesimpulannya - kepada siapa dan betapa mengerikannya armada China, sementara perlu mempertimbangkan pengalaman yang diperoleh Angkatan Laut China dalam berbagai aksi militer regional sejak 1949.
    1. +1
      4 Agustus 2018 13:34
      Kutipan dari Penasaran
      Saya menyarankan penulis, ketika dia menulis lagi tentang topik yang sama, untuk mengikuti cara berikut.

      maka Anda harus menunggu Andrey dari Chelyabinsk. Karena dia memiliki "jiwa terletak padanya." Dan pena juga.
      Dan, ya. Kami tidak takut dengan "serigala kuning". Keunggulan di Liga Inggris...
      Cina, omong-omong, berada di lingkaran "mitra" yang tidak bersahabat dengan siapa mata dan mata, dan komunis besar berencana untuk setengah planet ini. Yang tidak semua orang setuju. Dan doktrin
      Doktrin angkatan laut Angkatan Laut PLA mulai dikembangkan pada akhir 1980-an. dan secara resmi diproklamasikan pada tahun 1995. Ini didasarkan pada "Strategi Pertahanan Aktif", yang mengatur pembentukan Angkatan Laut dan Angkatan Udara yang mendukung mereka, yang tidak hanya mampu memukul mundur agresi dari laut, tetapi juga menyediakan serangan pencegahan, termasuk dan di teater laut.
      Pada saat yang sama, Angkatan Laut RRT yang sudah pada tahap sekarang dihadapkan pada tugas untuk memastikan kepentingan negara di laut, terkait dengan pengembangan sumber daya alam laut dan keselamatan navigasi.

      Dengan demikian, program tahap pertama difokuskan untuk melindungi wilayah RRT dari serangan dari laut dan memastikan keamanan komunikasi maritim dan kegiatan industri terkait pengembangan sumber daya alam di perairan laut China.
      Secara umum, pembangunan PLA Navy dilakukan dalam kerangka program jangka panjang yang didasarkan pada implementasi konsep "melindungi perbatasan strategis dan ruang vital", yang menurutnya Tiongkok harus memiliki angkatan bersenjata yang mampu memenangkan perang. dari setiap durasi dan skala. Di antara motif pengaktifan konstruksi angkatan laut di Tiongkok modern, sejumlah peristiwa penting harus dikaitkan, seperti: masuknya AS atas wilayah Tiongkok timur dan perairannya ke dalam zona operasional Komando Gabungan Pasifik AS, AS penarikan diri dari perjanjian ABM 1972, pembuatan sistem pertahanan rudal AS yang melibatkan angkatan laut Jepang, Republik Korea, Australia dan Taiwan, pengalaman Amerika Serikat dan sekutunya dalam melakukan operasi udara dan laut selama konflik lokal kita waktu di Eropa Tenggara, Asia Tengah dan Barat Daya, dan kehadiran "masalah Taiwan".
    2. +2
      4 Agustus 2018 14:23
      Kutipan dari Penasaran
      ketidakcocokan lengkap antara judul dan konten.

      dan absurditas dari penguasaan topik yang buruk (materi)
      Sebagai contoh:
      Secara umum, mereka hebat, mereka menguasai mesin Stirling setelah Swedia dan Jepang. Tetapi di kapal-kapal Cina ada "mesin fotokopi" dari mesin Swedia generasi pertama (80-an abad terakhir), sedangkan di Gotlands sudah ada mesin generasi ketiga.

      Tetapi pers telah meliput topik ini:
      Cina berhasil mencapai peningkatan tajam (117%) dalam kekuatan instalasi dibandingkan dengan prototipe Swedia, yang berfungsi sebagai model untuk menyalin. Ini memperluas kemampuan industri China untuk membuat jenis baru kapal selam non-nuklir.
      Dan ini di 039A, dan mereka sudah membuat 039B dan 041 mengutak-atik. Dan kami memiliki zatorch dengan Lada, tetapi mereka sudah mencoba membuat Kalina ...
  6. +9
    3 Agustus 2018 08:31
    di tahun 70-an, Cina menendang dengan Vietnam atas Kepulauan Paracel
    Yang akhirnya mengakibatkan perang "sosialis pertama" pada tahun 1979, yang seluruhnya berupa tanah. Dan di mana RRC dikalahkan, diberikan keseimbangan kekuatan partai. Milisi Vietnam yang keras, bertindak sebagai minoritas, mampu memaksa Cina untuk menghentikan serangan, tentara reguler Vietnam bahkan tidak punya waktu untuk mengambil bagian penuh dalam perang ini.
    Ini sebenarnya satu-satunya pengalaman orang Cina berperang di darat dengan menggunakan pasukan dalam jumlah besar. Dan itu cukup menyedihkan dan ketinggalan jaman.
    1. 0
      3 Agustus 2018 13:00
      Jepang dan Mongol juga merebut Cina ... tertawa lol
      1. 0
        3 Agustus 2018 18:24
        Kutipan dari Black Sniper
        Jepang dan Mongol juga merebut Cina ...

        Jepang merebut Manchuria, yang saat itu bukan Cina, tetapi bangsa Mongol ... bangsa Mongol yang mistis merebut Cina yang mistis, pasukan yang dibangun di atas data seperti itu akan kalah dari SEMUA ORANG.
    2. 0
      3 Agustus 2018 13:32
      Saya akan melengkapi Anda.Kekalahan ini memberi dorongan kepada "perestroika" Cina, dalam arti kata yang baik!
    3. +1
      3 Agustus 2018 14:12
      Kutipan: Alex_59
      Yang akhirnya mengakibatkan perang "sosialis pertama" pada tahun 1979, yang seluruhnya berupa tanah.
      Jadi, perang "sosialis" pertama terjadi antara Uni Soviet dan Nazi Jerman, di mana Partai Sosialis Nasional buruh Jerman berkuasa. "Komunis Nasional" China hampir tidak layak dianggap sebagai negara sosialis oleh RRC. Adapun perang antara Cina dan Vietnam, atau lebih tepatnya, agresi Cina, peran Angkatan Laut sangat hadir dalam perang ini, "yang seluruhnya darat."
      Di belakang Vietnam berdiri Uni Soviet seperti massa diam. Sesaat sebelum dimulainya konflik, pada musim panas 1978, Armada Pasifik Soviet memulai latihan tempur ekstensif di Laut Cina Selatan. Pada awal Maret, ada 30 kapal dan kapal selam di perairannya. Berada di permukaan, mereka benar-benar memblokir pintu masuk ke Teluk Tonkin. Tidak ada yang diizinkan melewati penjagaan ini, kecuali kapal Soviet dan kapal sekutu di bawah Pakta Warsawa, yang mengirimkan senjata dan makanan ke Haiphong. Angkatan laut serang Amerika, yang dipimpin oleh kapal induk CV-64, yang telah berlayar di dekatnya sepanjang waktu sejak awal perang, juga tidak dapat memasuki teluk.
      Selain itu, dengan pecahnya permusuhan, Vietnam juga tidak sendirian di darat.
      Militer Soviet yang hadir di Vietnam segera bergabung dalam pertempuran, membantu mentransfer peralatan dan makanan ke garis depan, serta bagian-bagian VNA dari negara tetangga Kampuchea dengan pesawat. Pada saat yang sama, pada 22 Februari, atase militer Soviet di Vietnam mengumumkan bahwa Uni Soviet harus memulai implementasi praktis kewajibannya berdasarkan perjanjian dengan Vietnam jika China tidak menghentikan permusuhan di Vietnam. Pada 2 Maret, pemerintah Soviet mengumumkan kesiapannya untuk campur tangan dalam konflik tersebut. Dan ini mengancam China dengan perang di dua front.
      Cina telah lama menarik kesimpulan, termasuk tentang peran armada, mereka telah meningkatkan peralatan pasukan dengan peralatan baru, kualitas pelatihan tempur. Mereka masih belajar dari kami, terus tersenyum untuk saat ini, karena mereka masih tertinggal dalam sejumlah masalah yang mereka selesaikan saat belajar di latihan bersama. Jelas, segera para siswa tidak akan membutuhkan guru Rusia ... Kesimpulan apa yang kami tarik dengan menarik pasukan dari daerah berbenteng 200 kilometer utara (berdasarkan perjanjian dengan Cina), dan secara sepihak mentransfer wilayah perbatasan kami ke Cina dengan "demarkasi", pertanyaannya adalah bagaimana dan mengapa mereka menjual teknologi terbaru ke Cina, meskipun mereka telah menyalin yang sebelumnya ...
      1. +2
        3 Agustus 2018 19:25
        Dikutip dari Pers.
        Jadi, perang "sosialis" pertama terjadi antara Uni Soviet dan Nazi Jerman

        Perang Sino-Vietnam "Sosialis Pertama" disebut bercanda, dengan analogi dengan "Perang Imperialis Pertama". Humor hitam. Jangan terlalu serius.)
        peran Angkatan Laut sangat hadir dalam perang ini, "yang seluruhnya tanah."
        Mengapa menyangkal yang sudah jelas. Pertempuran terjadi sepenuhnya di darat. Tidak ada satu kapal pun yang rusak, sejauh yang saya tahu. Berbeda dengan 20-40 ribu tentara Cina yang tinggal di Vietnam selamanya.
        1. 0
          3 Agustus 2018 19:57
          Kutipan: Alex_59
          Mengapa menyangkal yang sudah jelas.
          Alexey, yah, siapa yang menyangkal. Selama blokade Kuba oleh Amerika, tidak ada satu kapal pun yang ditenggelamkan, tetapi apakah Anda akan benar-benar menyangkal peran armada yang jelas? Nah, jangan berpegang teguh pada kata-kata di luar konteks, topik tidak menjadi lebih buruk dari ekspansi, sebaliknya.
    4. +2
      3 Agustus 2018 14:17
      Saya membaca tentang konflik ini - penjaga perbatasan Vietnam menjadi gila dengan berapa banyak yang harus mereka bunuh, tentara China sering kali bahkan tidak mencoba melakukan apa pun, hanya berjalan maju dengan air mata berlinang. Konflik yang sangat aneh, sedikit seperti pendaratan front kedua di ww2 di situs yang dijaga oleh Severloh.
      1. 0
        4 Agustus 2018 03:58
        Kutipan dari yehat
        Konflik yang sangat aneh, sedikit seperti pendaratan front kedua di ww2 di situs yang dijaga oleh Severloh.

        Berhenti mengulangi omong kosong para penemu. Diduga, Severlo membunuh 2000 orang, karena rasio terluka dan tewas biasanya 2-3 terluka untuk satu tewas, ternyata Severlo membunuh dan melukai 7 ribu orang. The Heavy menggunakan rata-rata 500 amunisi untuk setiap musuh yang terbunuh atau terluka. Katakanlah Severlo adalah penembak mesin yang sangat akurat dan sangat ekonomis, dan dia menghabiskan 100 butir amunisi untuk setiap musuh yang terluka dan terbunuh. Oleh karena itu, ia harus menghabiskan 700 peluru, yaitu dua ton peluru saja tanpa berat sabuk senapan mesin, kotak dan kotak peluru. Apakah dia memiliki kereta peluru di sebelahnya, atau apa? Tingkat pertempuran api MG-42 adalah 200 putaran per menit, tidak lebih, Severlo masih harus mengubah posisi, krunya harus mengganti laras dan ikat pinggang. Artinya, untuk menembakkan 700 ribu butir amunisi ke musuh, ia membutuhkan hampir 60 jam tanpa istirahat untuk tidur dan makan, menembak dan menembak dengan laju tembakan terus menerus 200 peluru per menit. Kemungkinan besar, jumlah mereka yang dibunuh oleh Severlo ditaksir terlalu tinggi sebanyak 10 kali. Anda masih bisa percaya ini dalam 200 tewas.
        1. 0
          5 Agustus 2018 19:47
          yang mati tidak dihitung oleh Severloch, tetapi oleh sekutu
          dan sebagian besar tidak terbunuh oleh peluru, tetapi yang terluka atau di pasar loak sendiri tenggelam di air, serta karena kehilangan darah dan konsekuensi lain dari tidak memberikan bantuan.
          kurang dari seperempat meninggal karena luka mematikan.
          untuk kecepatan tembakan - Severloch menembak selama beberapa jam, orang malang itu lelah,
          setelah benar-benar menghabiskan amunisi bunker. Nah, tentang konsumsi peluru, Anda mengatakan omong kosong. Ada perbedaan dalam pemotretan dari atas di pantai yang benar-benar terbuka dan massa infanteri yang padat, di tempat-tempat yang terlihat dan dalam pemotretan biasa di lapangan. Anda sekali lagi menunjukkan kurangnya pemahaman tentang apa yang terjadi.
  7. +2
    3 Agustus 2018 09:53
    sebutkan setidaknya satu pengalaman maritim Cina di mana mereka menang secara kualitatif dengan lebih sedikit
  8. +4
    3 Agustus 2018 10:18
    Yah, sungguh, potongan sushi seperti Spratly dan Senkaku tidak sepadan. Bukan Krimea pastinya.
    Taiwan?..
    1. +2
      3 Agustus 2018 11:42
      Taiwan dipenuhi dengan pangkalan dan pasukan Amerika. Menangkap pulau dengan cara militer, Anda harus berurusan dengan armada AS. Satu-satunya pilihan yang mungkin untuk penyatuan Cina dan Taiwan adalah referendum rakyat yang damai, seperti yang terjadi di Krimea. Tetapi untuk ini, perlu untuk mengungguli Amerika Serikat dalam propaganda dan geopolitik, sehingga orang Taiwan sendiri ingin bergabung dengan RRC.
      1. +4
        3 Agustus 2018 12:11
        Quote: Cat_Kuzya
        Taiwan dipenuhi dengan pangkalan dan pasukan Amerika

        Tidak ada pangkalan Amerika di Taiwan.
        Quote: Cat_Kuzya
        . Satu-satunya pilihan yang mungkin untuk penyatuan Cina dan Taiwan adalah referendum rakyat yang damai, seperti yang terjadi di Krimea

        Hanya untuk tujuan ini, armada akan diperlukan, cukup untuk mencegah campur tangan "pihak ketiga", "bintang dan garis ketiga" dalam pelaksanaan referendum, ketika kondisi yang sesuai untuk referendum matang.
        1. +1
          3 Agustus 2018 12:23
          Padahal, pangkalan militer Amerika sudah ada di sana sejak 1945. Kalau tidak, bagaimana mungkin Chiang Kai-shek, yang telah kehilangan segalanya dari Mao Tse Tung, bisa bertahan di pulau itu?
          1. +4
            3 Agustus 2018 12:56
            Beri nama pangkalan militer ini, Kuzya. Pangkalan Amerika terdekat adalah di Okinawa.
            1. 0
              3 Agustus 2018 13:03
              Tentu saja, tidak ada informasi seperti itu di domain publik.
              1. +5
                3 Agustus 2018 13:33
                Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa mungkin untuk secara diam-diam menempatkan pangkalan militer di Taiwan yang tidak akan diketahui oleh China? Kuzya, berapa umurmu? Apakah Anda mewakili spesifik lokal? Atau mungkin Anda ada di sana?
                1. 0
                  3 Agustus 2018 14:20
                  apa ciri khas lokal?
                2. 0
                  4 Agustus 2018 04:00
                  Faktanya, medan Taiwan bergunung-gunung, ditambah juga ada iklim tropis, yaitu lereng pegunungan yang ditumbuhi tanaman hijau sepanjang tahun, sehingga tidak sulit untuk menyembunyikan pangkalan militer.
                  1. 0
                    5 Agustus 2018 19:48
                    pangkalan militer bukanlah tempat istirahat bagi Anda. Ini adalah infrastruktur besar dan sangat sulit untuk menyembunyikannya.
      2. 0
        3 Agustus 2018 14:32
        Kuzya, tambah lagi ekonominya. Peluang ekonomi China dan Amerika adalah hal yang berbeda. Sofa saya wol, yang dalam jangka pendek, orang Taiwan tidak akan mau pergi ke China. Selama di Hong Kong, orang Cina memutuskan untuk tidak mengubah sistem kapitalis menjadi sistem sosialis, dan ini adalah sesuatu untuk dibicarakan.
        1. 0
          6 Agustus 2018 09:04
          Karena sosialisme Cina memiliki senyum kebinatangan yang jauh lebih banyak daripada kapitalisme Rusia.
  9. +2
    3 Agustus 2018 10:21
    Hari ini, mungkin, penting bukan bahwa armada Cina secara kualitatif lebih rendah daripada yang lain, tetapi memiliki kesempatan untuk hadir di mana-mana.
  10. +5
    3 Agustus 2018 10:24
    Banyak surat tidak cukup. Orang Cina memiliki semuanya, dan semuanya mengapung, menembak, dan dioperasikan. Kami hanya memilikinya di atas kertas, dan yang lainnya tenggelam, jatuh, berasap, dan paling banter dijual. Orang China.
  11. +1
    3 Agustus 2018 10:49
    Semuanya sama, di mana untuk merobek, dan bukan bagaimana berbuat lebih baik.
  12. +1
    3 Agustus 2018 11:17
    kekuatan ekonomi Cina, dan populasi satu miliar memberi keuntungan bagi Cina 1 kita perlu berteman dengan Cina. 2 Anda perlu menambah jumlah kapal selam, dan meninggalkan perlombaan senjata yang sia-sia di kapal permukaan dengan mengurangi jumlah mereka seminimal mungkin
  13. +2
    3 Agustus 2018 11:46
    Faktanya, China tidak memiliki musuh di darat. Rusia, Mongolia, Kazakhstan, dan DPRK, negara-negara yang bersahabat dengan Beijing, Vietnam, dan India, bersikap netral terhadap RRC. Musuh utama Cina adalah Jepang, dan pada tingkat lebih rendah rezim boneka di ROK dan ROK, tetapi tidak mungkin bahwa orang Korea dan Taiwan akan mati secara massal dalam perang dengan Cina demi kepentingan Jepang dan Amerika. Nah, dalam jangka panjang, musuh utama adalah Amerika Serikat. Dan untuk perang dengan Jepang dan Amerika Serikat, diperlukan armada yang besar, kuat, dan modern. Jadi lebih baik bagi China untuk mengalokasikan lebih banyak uang dan perhatian ke angkatan laut daripada ke tentara.
    1. +6
      3 Agustus 2018 12:31
      Quote: Cat_Kuzya
      Faktanya, China tidak memiliki musuh di darat. Rusia, Mongolia, Kazakhstan, dan DPRK, negara-negara yang bersahabat dengan Beijing, Vietnam, dan India, bersikap netral terhadap RRC.

      Apakah india netral? Konflik perbatasan terakhir antara Cina dan India terjadi setahun yang lalu - di sekitar jalan yang sedang dibangun oleh "pembangun Cina" (sebenarnya, unit teknik) di wilayah yang disengketakan di Bhutan (sekutu India). Hampir Damansky, tetapi tidak mencapai fase menggunakan senjata - terbatas berdiri bagus tentara kedua negara segera ditarik ke tempat konflik dan pernyataan marah.
      Saya ingin mengingatkan India: jangan bermain api dan jangan membuat keputusan berdasarkan fantasi. Seluruh sejarah Tentara Pembebasan Rakyat China mengatakan satu hal: tentara kita akan melindungi kedaulatan dan integritas wilayah negara. Gunung akan lebih cepat bergerak dari tempatnya daripada pasukan kita akan mundur.

      Ya, dan India sendiri memiliki cukup banyak wilayah yang disengketakan langsung dengan China - setidaknya 1962% dari negara bagian Jammu dan Kashmir diduduki oleh China sebagai akibat dari perang tahun 20.
      1. 0
        3 Agustus 2018 12:36
        Anda melihat peta. Bagaimana pasukan India akan maju melalui Tibet? Dapat dikatakan bahwa Cina akan dapat menyerang India, tetapi India tidak dapat menyerang Cina, karena pasukan India akan terjebak di Himalaya dan Tibet.
        1. +3
          3 Agustus 2018 13:06
          Quote: Cat_Kuzya
          Anda melihat peta. Bagaimana pasukan India akan maju melalui Tibet? Dapat dikatakan bahwa Cina akan dapat menyerang India, tetapi India tidak dapat menyerang Cina, karena pasukan India akan terjebak di Himalaya dan Tibet.

          Semuanya akan seperti sebelumnya - berjuang di sepanjang jalan, di Bhutan yang sama atau negara bagian Jammu dan Kashmir.
          Selain itu, musuh darat utama India "netral" adalah Pakistan, yang telah lama bersekutu dengan China. Jadi sudah ada teater untuk perang. tersenyum
          1. 0
            3 Agustus 2018 13:11
            Apa gunanya China melawan India? Untuk apa? Untuk merebut sebidang tanah yang dihuni oleh beberapa ratus juta orang India yang miskin, lalu siapa yang harus diberi makan? Cina bahkan tidak dapat dengan baik mengembangkan tanah baratnya.
            1. +4
              3 Agustus 2018 14:10
              Quote: Cat_Kuzya
              Apa gunanya China melawan India? Untuk apa?

              Untuk menghilangkan pesaing di wilayah tersebut. Untuk cara gratis ke dapur Cina - Afrika.
              Quote: Cat_Kuzya
              Untuk merebut sebidang tanah yang dihuni oleh beberapa ratus juta orang India yang miskin, lalu siapa yang harus diberi makan?

              Menangkap dan memberi makan sudah ketinggalan zaman akhir-akhir ini. Sekarang sedang trenRobek semuanya ke tanah, tunjuk boneka, dan salahkan semuanya pada mereka". Selain itu, kuali India bahkan lebih buruk daripada kuali Balkan, satu masalah Muslim bernilai sesuatu.
              1. 0
                3 Agustus 2018 19:00
                Kutipan: Alexey R.A.
                Untuk cara gratis ke dapur Cina - Afrika.

                Untuk "jalan bebas ke Afrika" mereka membangun armada.
            2. +2
              3 Agustus 2018 14:23
              mereka hanya berdekatan - itulah intinya. Betapa ramainya Jerman dan Inggris sebelum Perang Dunia I.
  14. +2
    3 Agustus 2018 12:19
    Saya ingin mengatakan secara singkat tentang kapal induk. Ya, mereka akan mencapnya, bagus, murah. Tingkatkan, bagus, mereka tahu caranya. Tetapi tetap saja, ini akan tetap menjadi TAVKR dari proyek Soviet tahun 70-an abad terakhir.

    Apakah kamu serius? Ya, jika kami memiliki TAVKR seperti yang direncanakan China setelah dua AB pertamanya, Angkatan Laut akan sangat senang!
    Salinan TAVKR Soviet adalah 2 kapal pertama. Lebih tepatnya, 1 asli dan 1 salinan, dibuat untuk produksi. Tapi kemudian China mulai beralih ke ketapel klasik AB.
  15. 0
    3 Agustus 2018 12:34
    Di sini, untuk pertama kalinya, saya setuju dengan Roman .... Mereka terpaku dengan cepat .... Dan bahkan sekarang dengan kualitas tinggi .... Tetapi pengisian kapal tetap pada level awal 80-an. Tidak ada pengalaman penggunaan dan aplikasi. Bahkan tidak ada pengalaman sejarah operasi militer di laut, kecuali pertempuran Yalu selama ona, sebelum perang Rusia-Jepang ... Dan hanya itu ... Armada Cina tidak pernah berperang dengan musuh lagi ...

    Tapi kalau kita dan mereka bekerja sama (dan data negosiasi seperti itu sudah lama beredar di jaringan, hanya saja para pihak belum menawar sampai akhir), maka hasilnya akan seperti itu. Pembangunan lambung kapal perusak yang sama di China untuk armada Rusia dengan pengisian kami dan di bawah kendali kami. Dan kami berbagi teknologi tambalan. saya ingin percaya...
    1. +4
      3 Agustus 2018 13:13
      Kutipan dari Santo
      Di sini, untuk pertama kalinya, saya setuju dengan Roman .... Mereka terpaku dengan cepat .... Dan bahkan sekarang dengan kualitas tinggi .... Tetapi pengisian kapal tetap pada level awal 80-an.

      Dan siapa di awal tahun 80-an yang memiliki PAR konformal dan UVP modular? Bahkan "tics" pada masa itu dijalankan dengan peluncur dua sinar.
      Ini 052D Cina - "Arleigh Burke" yang dikurangi:
    2. 0
      3 Agustus 2018 14:18
      Santo, bisakah kamu membaca pikiran seekor naga? Saya tidak akan terburu-buru untuk mempercayai naga: Tuhan tahu apa yang ada di pikirannya
  16. 0
    3 Agustus 2018 12:51
    Dan omong-omong, selama dua tahun sekarang, Cina, dengan bantuan kami (dan kami telah mengamati dan mendapatkan pengalaman yang tak ternilai), telah memodernisasi EM Hangzhou dari proyek 956E nomor ekor 136. Pada tahun 2017, mereka menempatkan nomor ekor 137 untuk modernisasi peluncuran Fuzhou, senjata elektronik sepenuhnya diubah, sistem pertahanan udara jarak jauh dan analog dari sistem Asrok PLURO Amerika ditambahkan.

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. 0
    3 Agustus 2018 12:51
    Tapi TF Khan...
  18. +6
    3 Agustus 2018 12:59
    Saya sangat suka penilaian nilai penulis "mereka memiliki kapal induk non-pesawat, dan secara umum semuanya sesuai dengan proyek tahun 70-an" itu menarik, mungkin situasi di Federasi Rusia berbeda, tetapi hentikan kami memiliki pesawat yang persis sama pengangkut, dan seluruh armada kecuali kapal tahun 70-an yang sama (hanya tidak sesuai dengan proyek, tetapi tahun rilis sebenarnya) ..
    Rengekan lebih lanjut - "mereka menyalin segala sesuatu yang tidak baik" - dan bahwa mereka melakukan hal yang benar sehingga mereka menyalin dan meminjam semua yang terbaik dari ini, sebagian besar negara menciptakan sekolah desain mereka
    Keluaran lebih lanjut -
    Mungkin, agar Angkatan Laut PLA benar-benar menjadi setara dengan armada kekuatan dunia terkemuka, bahkan perlu mempertimbangkan kembali kebijakannya dalam hal kegiatan ilmiah dan teknis.

    Mungkin penulis harus membuang pandangan Ur Potriot dan menyadari bahwa Angkatan Laut PLA telah benar-benar menjadi satu langkah dengan armada kekuatan dunia terkemuka, bahkan tidak dengan armada, tetapi dengan armada AS. Untuk saat ini mereka secara objektif adalah armada kedua di dunia dan terus berkembang
    1. 0
      3 Agustus 2018 13:04
      Padahal, armada kedua di dunia adalah armada Inggris.
      1. +1
        3 Agustus 2018 13:51
        terima kasih untuk humornya tertawa
        1. 0
          4 Agustus 2018 04:03
          Bahkan, banyak yang lupa atau tidak tahu bahwa Inggris masih mencakup Kanada, Australia, Selandia Baru, Bahama, Falklands, Gibraltar, dan puluhan negeri lain di seluruh dunia. Dan di mana-mana ada kapal dan pangkalan Inggris.
          1. +2
            4 Agustus 2018 13:51
            Kuzya, Anda adalah ilustrasi yang jelas tentang apa yang menyebabkan perbedaan antara peluang dan keinginan. Dan ternyata - keinginan - untuk menyiarkan sesuatu yang cerdas, tapi kemungkinan - sayangnya.
            Inggris saat ini meliputi Inggris, Skotlandia, Wales, dan Irlandia Utara. Dan apa yang Anda daftarkan dan banyak lagi termasuk dalam Persemakmuran Bangsa-Bangsa - asosiasi sukarela negara-negara berdaulat. Kuzya, lihat literatur untuk perbedaan antara pemberian Tuhan dan telur dadar. Mulai dari yang kecil.
            1. 0
              4 Agustus 2018 21:20
              Saya mengerti, tentu saja, bahwa banyak yang kehilangan pikiran. Tetapi fakta bahwa kepala Kanada adalah raja Kanada dalam pribadi raja Inggris, dan semuanya bertanggung jawab atas gubernur jenderal, yang ditunjuk oleh raja Inggris, Anda tidak tahu.
              Uni Soviet juga merupakan Persatuan dari 15 negara, dan RSFSR, SSR Ukraina, dan BSSR adalah negara-negara pendiri PBB dan memiliki suara penuh yang berbeda, seperti Kanada dan Inggris sekarang. Jadi, menurut logika Anda, Ukraina dan Belarus dari masa Uni Soviet adalah negara merdeka?
              1. +3
                4 Agustus 2018 23:02
                Kuzya, kenapa kamu tidak mau membaca sedikit sebelum menulis?
                Memang, bahkan di internet Anda dapat menemukan banyak materi tentang Persemakmuran Bangsa-Bangsa, dimulai dengan Deklarasi Balfour tahun 1926 dan diakhiri dengan situs web resmi organisasi ini.
                Kuzya, COMMONWEALTH OF NATIONS, sebuah asosiasi negara-negara merdeka yang sebelumnya merupakan bagian dari Kerajaan Inggris, mengakui raja Inggris sebagai simbol persatuan bebas. Yah, saya tidak tahu, baca Speransky atau apalah. Pada saat yang sama, Anda akan mengetahui bahwa gubernur jenderal "bertanggung jawab" di sana.
                Anda masih bisa, bagaimanapun, pergi ke sana, di tempat untuk berkenalan dengan keadaan.
                Adapun Belarus dan Ukraina, serta sisa republik bekas Uni Soviet, mereka adalah negara merdeka tidak menurut logika saya, tetapi menurut Konstitusi Uni Soviet 1977.
                Konstitusi terakhir tahun 1977 mendefinisikan Republik Persatuan: "Republik Persatuan adalah negara sosialis Soviet yang berdaulat yang bersatu dengan republik Soviet lainnya untuk membentuk Uni Republik Sosialis Soviet." Setiap republik berdaulat dalam semua aspek yang tidak termasuk dalam yurisdiksi otoritas Uni Soviet memiliki Konstitusi dan otoritasnya sendiri. Menurut Konstitusi Uni Soviet tahun 1977, "Persatuan Republik Sosialis Soviet adalah negara multinasional serikat tunggal yang dibentuk berdasarkan prinsip federalisme sosialis, sebagai hasil dari penentuan nasib sendiri yang bebas dari bangsa-bangsa dan penyatuan sukarela Republik Sosialis Soviet yang Setara.
                Uni Soviet mewujudkan kesatuan negara rakyat Soviet, menyatukan semua bangsa dan kebangsaan untuk pembangunan komunisme bersama.
                Kuzya, ambillah nasihat yang baik, mulailah membaca sedikit, dan sisihkan tulisan untuk saat ini. Ini akan membantu Anda.
                1. 0
                  4 Agustus 2018 23:07
                  T-ya. Kain kuning-biru, simbol turun, pasti tidak memedulikan pemiliknya. Bahkan, Gubernur Jenderal adalah Panglima Tertinggi angkatan bersenjata, ia juga mengangkat dan memberhentikan menteri dan hakim federal, dan juga memiliki hak untuk membubarkan parlemen dan bahkan mencopot perdana menteri. Jadi pertanyaannya adalah: jadi siapa gubernur jenderal itu: sosok dekoratif, seperti yang coba dihadirkan kaum liberal kepada kita, atau kekuatan nyata?
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B [kutipan] Baca setidaknya di Wiki tentang kekuasaan gubernur jenderal. Dan siapa pun, terutama pengacara, bahkan tidak akan memiliki bayangan keraguan bahwa Kanada tidak memiliki kekuatan lebih dari wilayah mana pun di Rusia, dan berada di bawah London sebagaimana Orlovshchina berada di bawah Moskow.
                  1. +2
                    5 Agustus 2018 01:59
                    Kuzya, beralih ke penghinaan langsung kepada lawanmu, kamu sekali lagi menegaskan bahwa tingkat perkembanganmu dan tingkat ambisimu adalah hal-hal yang bertentangan secara diametral. Oleh karena itu, saya menganggap upaya untuk membujuk Anda untuk menjaga kepala Anda sendiri tidak menjanjikan dan berhenti. Kabar baiknya adalah bahwa area tindakan kebodohan Anda terbatas pada kerangka sofa Anda, karena di luar itu Anda, tampaknya, tidak ada yang memanggil Anda dengan cara apa pun. Semua yang terbaik, Kuzya, pembaca Wikipedia.
                    Tetapi tentang Kanada, baca sesuatu yang lebih serius daripada Wikipedia dan hati-hati, jika tidak, Anda akan berpikir bahwa Ratu Inggris memerintah di sana sesuai keinginannya.
                    1. 0
                      5 Agustus 2018 03:15
                      Sekadar informasi, Kanada adalah negara monarki, dan rajanya adalah... Dan raja Inggris sekarang adalah Elizabeth II. Anda bahkan tidak tahu ini, tetapi Anda memanjat untuk berbicara tentang apa yang tidak Anda mengerti sama sekali.
                      Adapun pita turun, warnanya kuning dan biru seperti pita panci yang menempel di maydauns:


                      Dan sebagai perbandingan, pita panci:

                      Saya tidak melihat perbedaan.
                      1. +2
                        5 Agustus 2018 08:34
                        Kuzya, saya mengatakan segalanya tentang kemampuan dan pengetahuan Anda di komentar sebelumnya. Saya tidak perlu menceritakan kembali Wikipedia, karena Anda tidak dapat membaca dan memahami materi yang paling sederhana ini dengan benar. Cobalah untuk bekerja pada diri sendiri meskipun. Belajar pelajaran, membaca buku, berolahraga, jika tidak, Anda akan menerima borgol dari rekan-rekan Anda. Singkatnya, cobalah untuk berkembang entah bagaimana. Semoga berhasil, Kuzya, seorang ahli monarki Kanada dan pangkalan militer rahasia Taiwan.
      2. +1
        3 Agustus 2018 16:41
        Memang, terima kasih tertawa Nyonya laut!
  19. +1
    3 Agustus 2018 13:29
    Fiuh, lega! Tapi bagaimanapun juga, ada baiknya di Uzbekistan, untuk duduk di luar armada RRC!
    1. +1
      3 Agustus 2018 13:59
      itu Anda sia-sia, orang Cina memiliki tim khusus yang terdiri dari ribuan orang untuk mentransfer kapal melalui darat tertawa
  20. 0
    3 Agustus 2018 14:12
    Kutipan dari faiver
    Armada China masih memukul dengan kuantitas, tetapi cepat atau lambat kuantitas berubah menjadi kualitas ...

    Tetapi tidak dalam kasus Cina: Romawi benar: orang Cina memiliki semua salinan, kadang-kadang yang ditingkatkan, tetapi masih salinan
    1. +1
      3 Agustus 2018 16:06
      Anda adalah kawan yang menarik, dari mana t-26 berasal? serangkaian tank BT dan kemudian T-34 yang legendaris? rudal pasca perang Korolev? kapal selam Soviet pasca perang?
    2. 0
      4 Agustus 2018 11:23
      Quote: Royalis
      Tetapi tidak dalam kasus Cina: Romawi benar: orang Cina memiliki semua salinan, kadang-kadang yang ditingkatkan, tetapi masih salinan

      Kapal induk ketiga, menurut saya, sama sekali bukan tiruan.
  21. +1
    3 Agustus 2018 14:27
    Kutipan dari Penasaran
    Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa mungkin untuk secara diam-diam menempatkan pangkalan militer di Taiwan yang tidak akan diketahui oleh China? Kuzya, berapa umurmu? Apakah Anda mewakili spesifik lokal? Atau mungkin Anda ada di sana?

    Bravo pertanyaannya bukan di alis, tapi di mata. Orang Cina telah mempelajari SEMUANYA selama bertahun-tahun di Taiwan. Bagaimanapun, kecerdasan mereka bekerja dengan baik
  22. 0
    3 Agustus 2018 14:54
    Ya, ambisi China keluar dari skala. Ya, mereka membangun banyak kapal, tetapi kualitas Cina adalah kualitas Cina.
    Apa yang saya katakan kepada orang Cina adalah bahwa mereka tidak menyisihkan uang untuk armada. Di sini mereka hebat
    1. 0
      3 Agustus 2018 15:16
      Royalis, sudah berapa kali Anda ke Cina?
    2. 0
      3 Agustus 2018 19:08
      Quote: Royalis
      tetapi kualitas Cina adalah kualitas Cina.

      Mereka menebusnya dalam jumlah.
  23. 0
    3 Agustus 2018 16:09
    Tetap hanya untuk iri sedih
  24. +1
    3 Agustus 2018 17:00
    Yah, sungguh, potongan sushi seperti Spratly dan Senkaku tidak sepadan. Bukan Krimea pastinya.

    Spratly jelas bukan Krimea. Apa Krimea dalam hal ekonomi? Koreksi saya jika saya salah, tetapi tampaknya sedikit lebih dari tidak sama sekali. Dari sudut pandang mengatur pertahanan di teater operasi - ya, kapal induk yang tidak dapat tenggelam, dan jika hilang - batu loncatan untuk 6 HE dengan sekelompok tomahawk yang dapat Anda kumpulkan di sana jika Anda mau (kami tidak akan berdebat tentang efektivitas mereka dalam kasus ini, mereka membunuh semua orang di Suriah, lalu sebaliknya) dan banyak jenis nishtyakov. Tapi ini semua sepele, jika Anda tidak melepaskan Perang Dunia ke-3.
    Tapi Spratly adalah, pertama, tumpukan minyak, yang dianggap China sendiri secara de jure dan de facto meludahi semua orang, ditambah kontrol atas pengiriman di Laut China Selatan, yang penting bagi China dan lawannya Jepang, karena hampir semua perdagangan maritim Asia dengan Eropa melalui Selat Singapura Jadi ya, Spratly tidak tegas Krimea, tetapi jauh lebih penting bagi Cina. Dan jika ada lapangan terbang massal di mana mereka membangun ... di sana, di belakang Lapangan Henderson di Guadalcanal, berapa banyak nyawa yang telah dikorbankan, dan bagaimanapun, tidak ada yang membutuhkan pulau sama sekali.
    1. 0
      3 Agustus 2018 17:20
      Kutipan dari: unBEARABLE
      Koreksi saya jika saya salah, tetapi tampaknya sedikit lebih dari tidak sama sekali.

      Anda akan terkejut, tetapi ada gas di dekat Krimea di Piala Dunia. Keributan di sekitar anjungan produksi gas yang ditinggalkan bersama dengan Krimea telah berlangsung selama 3 tahun.
  25. +1
    3 Agustus 2018 17:55
    Suka atau tidak, tapi masa depan adalah milik kapal selam.
    Jadi kuantitas tidak akan pernah berubah menjadi kualitas.
  26. 0
    4 Agustus 2018 00:28
    Angkatan Laut Jepang lebih baik...
  27. 0
    4 Agustus 2018 00:45
    Sementara itu, kami dipersenjatai dengan dan berhasil membangun kapal selam nuklir generasi keempat, yang mewakili wasir yang signifikan bahkan untuk orang Amerika. Ini paradoks, tetapi untuk beberapa alasan selama keruntuhan industri militer Soviet, perusahaan yang memproduksi kapal selam nuklir paling sedikit menderita. Yang bukan sesuatu yang tidak menyenangkan, tetapi menyebabkan kesenangan anak anjing.

    Ini tidak paradoks. Faktanya adalah bahwa sepanjang waktu perubahan, Sevmash berusaha untuk tidak disentuh. Dan dia berhasil menjaga tidak hanya kesinambungan personel, tetapi juga hubungan dalam tim, lingkungan sosial, dan sebagainya, dan seterusnya. Ya, hal-hal berubah. Tapi Sevmash adalah apa yang kita semua kehilangan di sini di Rusia. Alasan untuk berpikir. Rusia telah didorong melalui gurun selama 27 tahun. Ada sangat sedikit yang tersisa. "Sevmash", jika "sedikit" datang, akan menjadi yang terakhir pergi.
  28. 0
    4 Agustus 2018 21:24
    svp67,
    Petrosia lebih lanjut. Kontribusi Anda untuk Klub Komedi tidak tergantikan :)!
  29. 0
    5 Agustus 2018 09:18
    Ingin tahu,
    Wow, betapa keras kepala kamu! Tetapi secara umum, ini adalah kualitas yang sangat buruk ketika seseorang tidak suka mengakui bahwa dia salah. Kami memiliki seorang pria kecil di tempat kerja, jika dia membuat kesalahan, dia tidak pernah mengakui kesalahannya, dia menyalahkan orang lain. Akibatnya, rekan-rekannya mendapatkan dia begitu banyak sehingga dia sendiri berhenti.
  30. 0
    6 Agustus 2018 08:48
    Nah, Cina tidak memiliki telur di cengkeraman Selat Malaka dan tidak memiliki minyak sendiri. Dan tidak ada tempat untuk mengambilnya di lingkungan itu, simpanan di Sakhalin dan sekitarnya, bahkan jika mereka ditangkap, tidak menyelesaikan apa pun.
  31. 0
    10 Agustus 2018 13:49
    Dan hari ini, indikator utama untuk sebagian besar kapal serang adalah berapa banyak rudal anti-kapal yang dapat mereka bawa ke kapal.

    Jadi kita secara resmi mengirim armada AS ke tempat terakhir di dunia?

    Dan ada hal-hal yang tidak dijual sama sekali

    Ini S-400, Su-35 belum dijual. Mereka tidak akan menjual sisanya. Yakinlah.
    Sama sekali tidak jelas apa yang ingin dikatakan penulis? Cina tidak seperti kita? Bahkan jika Anda setuju dengan ini saat ini, semuanya mengalir, semuanya berubah. 20 tahun yang lalu, tidak hanya atas armada, atas seluruh PLA, mereka tertawa bersama dan sepatutnya. 20 tahun ke depan - mereka akan menertawakan kita, atau lebih tepatnya, pada sisa-sisa kita, ketika orang Cina datang dan membunuh semua orang sampai akhir. Dunia dengan satu atau lain cara bergerak menuju serangkaian perang baru. Dan China sangat memahami hal ini dan bersiap. Saya siap sekarang.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"