"Cephalopoda" pada sebuah ekranoplan, atau Tentang bahaya penyebaran upaya dalam urusan militer

170
Baru-baru ini, di ruang media Tanah Air, sedih berita bagi mereka yang tidak acuh pada angkatan bersenjata Rusia. Berita ini dapat dicirikan seperti ini: "Mengapa kita membutuhkan "Y" jika kita memiliki "X"!" Dan sungguh, mengapa kita harus bergegas dengan pengiriman massal Su-57 ke pasukan, jika kita memiliki Su-35 yang sangat baik yang sepenuhnya memenuhi tugas hari ini? Mengapa kita membutuhkan banyak "Armata" di pasukan, jika kita memiliki yang sangat baik, tidak kalah dengan rekan-rekan Barat (pernyataan terakhir sepenuhnya berdasarkan hati nurani penulisnya) T-72B3? Mengapa kita harus membangun Boreas B, yang menyerap teknologi modern secara maksimal, jika kita bisa bertahan dengan perahu modifikasi sebelumnya? Mengapa kita membutuhkan PAK DA, jika TU-160M2 adalah kekuatan super yang tak terkalahkan senjata? Begitu kuat sehingga, omong-omong, juga tidak perlu terburu-buru ...

Namun, dengan latar belakang yang sangat menyedihkan ini, yang membuktikan kurangnya dana dalam perbendaharaan negara untuk melengkapi Angkatan Bersenjata kita dengan sistem senjata terbaru, ada juga "kemenangan" individu. Jadi presiden mengumumkan pembuatan jenis senjata terbaru: "Poseidon", "Belati", dll. Berikut adalah laporan tentang pengembangan kendaraan tak berawak bawah air terbaru "Cephalopoda", yang dirancang untuk menghancurkan kapal selam musuh. Berikut adalah laporan tentang kebangkitan ekranoplan militer ... Haruskah kita bersukacita?



Dalam diskusi tentang berita semacam itu, penulis artikel ini berulang kali "dilihat": mereka mengatakan bahwa di Rusia lusinan lembaga penelitian yang berbeda terlibat dalam sistem senjata terbaru, semuanya dipikirkan terlebih dahulu dan diverifikasi hingga milimeter, dan jika sudah diputuskan untuk mempelajari satu atau beberapa jenis senjata, maka ini adalah keputusan yang bijaksana dan seimbang, kritik apa pun yang terjadi semata-mata karena alasan ketidaktahuan, ketidakmampuan, dan hanya pikiran yang lemah dari mereka yang berani membuatnya. Yah, mungkin begitu, tentu saja, tapi inilah yang menarik ...

Ambil contoh, tangki Armata.



Sebuah tank, yang secara umum bukanlah tank, tetapi platform untuk seluruh keluarga kendaraan tempur - tangki, kendaraan tempur infanteri berat, senjata self-propelled, kendaraan perbaikan dan pemulihan, dan bahkan kendaraan tempur pendukung api model baru, tidak termasuk banyak variasi lain seperti lapisan jembatan, kendaraan teknik, penyembur api, kendaraan pemuatan transportasi untuk senjata self-propelled, dan seterusnya, dan seterusnya, dan seterusnya. Apakah itu benar? Ya, tentu saja, karena jika diadopsi, kami mendapatkan seluruh keluarga kendaraan beroda empat berat di satu pangkalan dan untuk semua kesempatan.

Tapi, ternyata baru-baru ini, kami tidak punya uang untuk memperkenalkan keluarga ini secara luas ke dalam pasukan. Dan inilah beberapa pertanyaan rumit. Yang pertama terdengar seperti ini: apa yang diandalkan Kementerian Pertahanan RF ketika mendanai pembangunan semacam itu? Fakta bahwa seorang pesulap tiba-tiba datang dengan helikopter biru, mencabut tiga helai rambut dari janggutnya dan wilayah Federasi Rusia dipenuhi dengan sungai susu dengan tepian jelly? Menggandakan PDB setiap tahun? Sulit dipercaya bahwa spesialis Kementerian Pertahanan RF tidak melihat dan tidak memahami biaya akhir dari peralatan tersebut pada tahap R&D, dan jika ini terjadi, maka kita dapat berbicara tentang kelalaian global dalam pekerjaan mereka yang hampir tidak mungkin untuk membayangkan hal seperti itu (bahkan untuk penulis kritis artikel ini).

Jadi, tampaknya, Kementerian Pertahanan Rusia menyadari risiko tingginya biaya "Armata", yang menyebabkan aliran kendaraan tempur keluarga ini ke pasukan dapat sangat melambat. Tetapi kemudian muncul pertanyaan lain: mengapa, secara paralel dengan Armata, platform terlacak media terpadu Kurganets dibuat?



Ya, seseorang akan mengatakan bahwa justru karena platform ini sedang, dan tidak berat, itulah Armata, dan platform semacam itu memiliki ceruk taktisnya sendiri yang tidak dapat diisi oleh Armata. Ini dapat dimengerti dan masuk akal. Tetapi pertanyaannya adalah: jika kita tidak dapat memastikan pasokan massal "Armata" kepada pasukan, lalu bagaimana kemungkinan pasukan darat kita dapat menerima "Armata" dan "Kurganet" dalam jumlah yang cukup pada saat yang bersamaan? Ya, mungkin akan menyenangkan bagi pasukan untuk memiliki keduanya, dan secara umum lebih baik menjadi kaya dan sehat daripada miskin dan sakit. Namun dalam kondisi anggaran militer yang terbatas, perlu diperhatikan peribahasa lain, yaitu, “regangkan kakimu sesuai dengan pakaianmu.” Dan kita punya apa? Seperti biasa, ada banyak rencana, karena kami, secara paralel dengan "Armata" dan "Kurganets", meluncurkan prosedur untuk membuat platform terpadu ketiga - platform beroda, yang disebut "Boomerang".



Dan ini jika Anda belum ingat (jangan disebutkan saat malam tiba) rencana pembelian kendaraan roda militer Italia ...

Dengan kata lain, selama bertahun-tahun kami telah mendanai R&D untuk senjata yang jelas-jelas tidak dapat kami gunakan pada saat yang bersamaan. Dan inilah hasil logisnya: setelah membuat banyak sampel peralatan yang menjanjikan dalam kerangka Boomerang, Kurganets, dan Armata, kami memasok BTR-82 ke pasukan, yang merupakan BTR-80 yang sedikit dipangkas (mulai diproduksi pada tahun 1984), dan kami memodernisasi T -72 ke level T-72B3. Saya ingin membahas yang terakhir dengan sedikit lebih detail. Saat ini, T-90 adalah kendaraan yang layak, tetapi sebagian besar sudah ketinggalan zaman. Kita dapat mengatakan bahwa persyaratan pertempuran modern sampai batas tertentu memenuhi modifikasi terbarunya, dibuat berdasarkan hasil R & D "Breakthrough-2" dan "Breakthrough-3", yaitu T-90AM dan T-90M , yang dalam hal kemampuan tempur mereka secara signifikan melebihi pendahulunya T-90A. Nah, modernisasi T-72B3 adalah versi "murah" dari T-90A, yang membawa beberapa karakteristik kinerja T-72 ke level T-90A. Dengan kata lain, T-72B3 adalah kendaraan tempur yang jauh lebih lemah daripada T-90A yang sudah usang. Tetapi kami membicarakannya sebagai tank modern dan memasukkannya tanpa ragu ke dalam “70% peralatan modern” yang harus dilengkapi dengan Angkatan Bersenjata kami.



Senjata nuklir strategis. Ada negara seperti itu - Amerika Serikat, yang memiliki persenjataan nuklir yang cukup sebanding dengan kita, tetapi pada saat yang sama tidak memiliki perasaan ramah sedikit pun terhadap Federasi Rusia. Amerika Serikat, seperti negara bagian kita, memiliki triad nuklir, sementara komponen daratnya saat ini diwakili oleh tepat satu jenis rudal balistik - Minuteman 3. Ini adalah rudal silo, yang digunakan kembali pada tahun 1970. Sejak itu, Amerika, bagaimanapun, telah mengembangkan rudal lain - LGM-118A Peekeper, analog dari Setan R-36M kami, tetapi setelah runtuhnya Uni Soviet, mereka tidak menyebarkannya secara besar-besaran, terbatas pada 50 rudal, dan bahkan mereka kemudian dihapus dari tugas tempur. Minuteman 3 di darat, Trident 2 di laut - ini sebenarnya adalah dua pilar rudal tenaga nuklir Amerika, yang secara realistis mengancam kita dan membutuhkan respons pencegahan yang memadai.

Dan apa yang kita jawab? Mereka menciptakan bahan bakar padat "Poplar" dan menggunakannya - tidak, itu tidak akan berfungsi. Mereka meningkatkannya menjadi "Topol M", memasukkannya ke dalam pasukan - sekali lagi, bukan itu. Mereka membuat SS-24 Yars berbahan bakar padat yang jauh lebih canggih, cocok untuk pangkalan tambang dan seluler - masih belum cukup! Sekarang, selain Yars, kami membuat roket cair berat Sarmat, dan, agar kehidupan tidak tampak seperti raspberry, kami juga membuat roket khusus untuk unit Avangard.

Dan bagaimana dengan pangkalan? Di era senjata presisi tinggi, ICBM silo dalam beberapa situasi mungkin rentan terhadap "teman setia" kita, oleh karena itu alangkah baiknya jika beberapa rudal berbasis darat mobile. Ini persis "Yars" - bagian dari rudal jenis ini "berbasis" pada platform mobil.



Tampaknya semuanya baik-baik saja - tetapi tidak, bagaimanapun, tidak cukup! Dan pekerjaan untuk menghidupkan kembali kompleks kereta api Barguzin sedang dibuka. Dengan kata lain, di mana Amerika berhasil dengan satu rudal dengan satu jenis pangkalan (milik saya), kami telah berhasil membuat 4 jenis rudal (jika kami menghitung Topol dan Topol M sebagai satu rudal, yang tidak sepenuhnya benar, ditambah "Yars", "Sarmat" dan roket untuk "Avangard") di ranjau dan di mobil, dan bahkan di peron kereta api! Yah, setidaknya yang terakhir masih ditinggalkan.

Sekarang berkaitan dengan urusan bawah laut. Seperti yang telah kami katakan, semuanya sederhana di AS: ada satu jenis kapal selam nuklir Ohio, ada Trident 2, rudal balistik yang sangat canggih untuk mereka. Semua.

Tapi kami tidak mencari cara yang mudah. Kami memiliki Bulava propelan padat, tetapi juga Sineva berbahan bakar cair, yang dengan sendirinya tidak terlalu bagus, tetapi setidaknya dapat dimengerti: setelah melakukan transisi ke rudal propelan padat, kami, tentu saja, tidak dapat meninggalkan bahan bakar cair rudal untuk kapal selam yang lebih tua. Tapi ini tidak cukup bagi kami, jadi kami datang dengan pembawa hulu ledak nuklir strategis lainnya - "super torpedo" "Poseidon".

Dan inilah yang terjadi: Amerika menakut-nakuti kita dengan sebanyak dua jenis kendaraan pengiriman antarbenua untuk hulu ledak nuklir, dan mereka, secara umum, berhasil - bukan dalam arti bahwa kita takut, tetapi pada kenyataannya. bahwa kita melihat ancaman nuklir AS secara serius. Tetapi kami, pada gilirannya, menakut-nakuti Amerika bukan dengan dua, tetapi dengan tujuh sistem berbeda untuk mengirimkan hulu ledak nuklir ke Amerika Serikat! Untuk apa? Apa, orang Amerika menganggap kita 3,5 kali lebih serius daripada kita menganggap mereka? Entah bagaimana meragukan.

Tetapi berbagai jenis senjata membutuhkan biaya besar untuk pengembangan, pembuatan, produksi, pemeliharaan, penyimpanan, transportasi, dan sebagainya. Dapat dimengerti jika Amerika Serikat bersenang-senang dengan cara ini - anggaran militer mereka pada tahun 2017 adalah 610 miliar dolar, Rusia - sekitar 66 miliar dolar. Memiliki pendanaan yang jauh lebih baik, mengapa tidak menghibur diri sendiri dan kompleks industri militer Anda sendiri dengan jenis tambahan senjata? Tapi tidak, AS tidak melakukan ini, tetapi untuk beberapa alasan kami melakukannya.

Berapa harga yang diminta? Nah, kami datang dengan "Poseidon". Dilihat dari informasi yang tersedia, dua kapal induk sedang dibuat untuk itu - kapal selam nuklir: ini adalah Belgorod dan Khabarovsk.



Biaya pengangkut tidak diketahui, tetapi kita tahu bahwa SSBN Borey menghabiskan anggaran sekitar $ 900 juta, dan Yasen-M sekitar $ 1,5 miliar. Kita mungkin tidak akan salah dalam memperkirakan biaya setiap pengangkut Poseidon » $1 miliar. Apa artinya ini?

Menurut beberapa laporan, biaya satu T-14 "Armata", tergantung pada produksi massal, pada tahun 2015 diperkirakan mencapai 250 juta rubel. Pada saat penilaian ini, dolar berharga 67,5 rubel, yaitu, tangki berharga 3,7 juta dolar, dan pada tingkat hari ini adalah 4,16 juta dolar.Jumlah, sejujurnya, tidak mengesankan, Abrams M1A2 SEP berharga 8,5 juta dolar , "Leclerc" Prancis - 10 juta dolar, "Challenger 2" Inggris - 6,5 juta dolar, terlepas dari kenyataan bahwa, apa pun yang dikatakan, Armata adalah generasi baru teknologi militer dibandingkan dengan mesin di atas. Nah, berdasarkan aritmatika sederhana ini, $ 2 miliar untuk pembawa Poseidon adalah 480-540 Armat di tentara. Apakah banyak atau sedikit? Mempertimbangkan fakta bahwa jumlah nominal tank di negara kita ditentukan pada 2 unit, itu sama sekali tidak cukup. Tetapi bagaimanapun juga, biaya sebenarnya untuk menyebarkan Status-300 jauh lebih tinggi - kapal membutuhkan parkir, infrastruktur, terlepas dari kenyataan bahwa kita berbicara tentang biaya hanya kapal, tetapi bukan "torpedo ajaib" itu sendiri. Dan jika kita mengoptimalkan perisai rudal nuklir kita ke keadaan “satu rudal untuk pasukan darat dan beberapa untuk” armada"? Atau bahkan lebih - ponsel "Yars" dan tambang "Sarmat" untuk darat dan "Gada" dan "Sineva" untuk laut? Tidak mungkin bahwa pada saat yang sama kita entah bagaimana secara nyata kehilangan kekuatan dan keandalan perisai nuklir kita, tetapi dana besar, jika tidak cukup, sebanding ukurannya dengan yang kita tidak punya cukup untuk melengkapi tentara dengan senjata berat. kendaraan yang dilacak berdasarkan "Armata" yang akan kami selamatkan.

Di sini, bagaimanapun, seseorang mungkin keberatan bahwa Amerika Serikat sedang membangun pertahanan rudal terhadap ICBM kami, tetapi kami tidak, dan ini menjelaskan perlunya membuat rudal dan kapal induk baru. Tapi ini tidak benar - pertama, sistem S-500 kami yang menjanjikan (sampai batas tertentu - bahkan S-400 hari ini) mungkin melawan ancaman luar angkasa, jadi pertahanan rudal sedang dikembangkan di negara kami juga (yang, tampaknya, tidak mengganggu Amerika Serikat sama sekali), tetapi di Kedua, unit Avangard yang bermanuver dengan licik yang sama dapat dipasang pada ICBM, rudal khusus hampir tidak diperlukan untuk ini.

Kami hanya menyebutkan kendaraan beroda dan kekuatan nuklir strategis, tetapi kekacauan seperti itu ada di hampir setiap area angkatan bersenjata kami. Armada? Pada tahun 2011, kami berencana untuk menghidupkan kembali kekuatan permukaan kami, membangun lusinan korvet dan fregat ... menyelesaikan pembangkit listrik mereka dengan turbin Ukraina dan mesin diesel Jerman. Tanpa memikirkan lokalisasi produksi mereka di Federasi Rusia. Produksi berteknologi tinggi paling kompleks yang dapat digunakan di Federasi Rusia (ingat slogan tentang menciptakan lapangan kerja baru?), terlepas dari kenyataan bahwa kita akan cukup mampu melakukannya ... Dan epik dengan korvet kita? Mereka membangun proyek 20380 - oh, pertahanan udara yang lemah. Mereka mencoba memperkuatnya - oh, ada sesuatu yang mahal, dan rudal baru, menjijikkan, tidak ingin sampai ke tempat yang mereka butuhkan. Jadi, hasil lain apa yang bisa diharapkan dengan menghubungkan "kuda dan rusa betina yang bergetar" dalam satu tim, yaitu, melintasi sistem pertahanan udara Redut terbaru dengan radar Fourke yang agak primitif dan lemah? Siapa yang mengizinkan penempatan tiga GAS untuk berbagai keperluan di kapal dengan bobot 1 ton?

Secara umum, jika seseorang lebih suka percaya bahwa sistem senjata modern apa pun di Federasi Rusia sedang dikembangkan karena suatu alasan, tetapi hanya setelah selusin lembaga penelitian Kementerian Pertahanan, berdasarkan hasil penelitian bertahun-tahun, datang ke kesimpulan bahwa sistem senjata khusus ini, justru dengan karakteristik kinerja seperti itulah pasukan kita perlu memastikan bahwa mereka secara efektif menyelesaikan tugas yang ditetapkan oleh kepemimpinan di masa depan, maka ... yah, kita memiliki (masih) negara bebas dan semua orang memiliki hak untuk percaya pada apa yang dia inginkan. Kami akan memperhatikan ini - seperti yang Anda tahu, "Armata" diciptakan oleh "Uralvagonzavod", "Kurganets" - oleh keprihatinan "Tractor Plants", "Boomerang" - oleh Arzamas Machine-Building Plant, dan semuanya, umumnya tidak saling berhubungan. "Bulava" dibuat oleh roket cair Institut Teknik Termal Moskow (MIT) untuk SSBN - GRC mereka. Makeev, tetapi pengembang "Status-6" tidak diketahui, tetapi jelas bukan MIT atau SRC. Artinya, strukturnya, sekali lagi, berbeda. Mari kita ingat juga bahwa bahkan di Uni Soviet dengan ilmu militernya yang paling kuat ada perintah industri tertentu (dan sangat kuat) - sering terjadi bahwa angkatan bersenjata tidak menerima apa yang mereka butuhkan, tetapi apa yang dapat dihasilkan oleh kompleks industri militer , dan ini, seperti yang mereka katakan di Odessa, "dua perbedaan besar." Mari kita ingat juga Menteri Perang kita, A.E. Serdyukov, dari ingatan buruk, yang berhasil mengubah proses pembuatan senjata baru di atas kepalanya. Sedangkan prosedur normal untuk membuat senjata baru meliputi tahapan sebagai berikut (sangat disederhanakan):

1. Penentuan kemungkinan musuh dan tugas utama angkatan bersenjata (secara umum, politik harus melakukan ini).

2. Untuk menentukan keadaan saat ini, prospek pengembangan, tujuan dan sasaran, taktik dan strategi angkatan bersenjata musuh potensial, serta model senjata yang ada (dan menjanjikan).

3. Tentukan jenis senjata dan perkiraan karakteristik kinerjanya untuk solusi tugas yang paling efektif sesuai dengan paragraf 1, dengan mempertimbangkan informasi dalam paragraf 2 dan dengan mempertimbangkan kriteria "biaya / efisiensi".

4. Tetapkan tugas yang sesuai untuk lembaga penelitian dan perusahaan kompleks industri militer, kendalikan pekerjaan mereka.

Andrei Eduardovich melihat proses ini dengan cara yang sama sekali berbeda. Menurutnya, perusahaan-perusahaan kompleks industri militer-lah yang harus memikirkan jenis senjata baru apa yang seharusnya, mengembangkannya dan menawarkan sampel siap pakai kepada angkatan bersenjata. Dan angkatan bersenjata, setelah mempertimbangkan proposal tersebut (dan membandingkannya dengan rekan-rekan Barat), dapat menerimanya jika senjata semacam itu berguna bagi mereka. Tak perlu dikatakan, kompleks industri militer domestik (dan tidak ada kompleks industri militer lain di dunia) tidak boleh menentukan karakteristik kinerja senjata yang menjanjikan - ini adalah hak prerogatif mereka yang akan menggunakannya. Tetapi menarik bahwa, sampai batas tertentu, "inovasi" Menteri Perang yang baru dicetak ini beresonansi dengan baik dengan kepentingan para industrialis Federasi Rusia, karena berkat pendekatan ini, mereka dapat menawarkan kepada angkatan bersenjata bukan apa yang mereka butuhkan. , tetapi apa yang dapat dihasilkan atau dikembangkan oleh kompleks industri militer . Dan, tampaknya, gema tahun-tahun yang tidak begitu jauh itu masih mengganggu kita. Hanya karena, di satu sisi, kami memiliki perusahaan yang cukup besar yang siap melakukan banyak hal untuk menerima perintah pemerintah dan memiliki lobi politik yang kuat (seperti yang Anda tahu, keturunan oligarki modern memiliki koneksi yang sangat baik dengan kepala negara), dan di sisi lain, ada keruntuhan yang cukup kuat dari struktur angkatan bersenjata yang bertanggung jawab atas pengembangan spesifikasi teknis untuk jenis senjata canggih.

Dan sekarang, para pembaca yang budiman, mari kita lihat lagi berita "bahagia" yang belakangan ini coba digembirakan oleh Kementerian Pertahanan Rusia.

Ekranoplanes kembali! Biro Desain Pusat JSC untuk SPK im. ULANG. Alekseeva sedang mengembangkan ekranoplan amfibi super berat, yang rencananya akan digunakan di Kutub Utara dan Samudra Pasifik untuk operasi penyelamatan dan pengiriman kargo ke pangkalan-pangkalan terpencil. Diindikasikan bahwa ekranoplan baru akan memiliki massa 600 ton, panjang 93 m dan lebar sayap 71 m.Mengapa begitu besar? Karena dimensi inilah yang dibutuhkan agar bisa “terbang” di atas ombak dengan gelombang 5-6 titik. Tapi bukan itu saja - Wakil Perdana Menteri Yu. Borisov mengumumkan pembuatan ekranoplan rudal Orlan dalam program persenjataan negara hingga tahun 2027. Mengapa kita membutuhkan ekranoplan rudal? Wakil Perdana Menteri memberikan jawaban yang menakjubkan: “Fungsi utamanya adalah Rute Laut Utara, di mana infrastruktur kami tidak terlalu berkembang. Dia bisa menyerang, menutup area ini.

Pertanyaan pertama yang muncul di benak adalah: dari siapa ekranoplan roket domestik akan menutup Rute Laut Utara? Sejak Perang Dunia Kedua (penyerbuan kapal perang saku Jerman "Scheer" di Laut Barents, untuk mencegah konvoi mengikuti Rute Laut Utara, Operasi "Wunderland"), tidak pernah, dalam fantasi terliar apa pun, baik Amerika maupun armada asing lainnya akan menaiki kapal permukaan di Rute Laut Utara. Satu-satunya pengecualian adalah bagian di sepanjang pantai Norwegia, yang seharusnya tertutup rapat oleh patroli dan dek penerbangan AS dan NATO, tetapi sama sekali tidak ada yang bisa dilakukan oleh ekranoplan domestik - penerbangan mematikan untuknya dan ekranoplan tidak dapat melindungi dirinya sendiri darinya. Jadi apa yang harus dilakukan ekranoplan rudal di bagian Rute Laut Utara kita? Itu tidak bisa melawan kapal permukaan musuh karena kurangnya kapal permukaan musuh. Untuk memerangi rudal jelajah musuh (misalnya, diluncurkan dari kapal selam atau pembom strategis AS), pencegat seperti MiG-31BM jauh lebih cocok. Untuk memerangi kapal selam yang bisa masuk ke dalam es, ekranoplan juga bisa dibilang tidak berguna.

Tetapi bagaimanapun juga, ekranoplan mampu beroperasi tidak hanya di Rute Laut Utara, Borisov mencatat bahwa mereka juga dapat digunakan di perairan Kaspia dan Laut Hitam. Nah, apa yang bisa saya katakan? Jika Rusia memiliki perairan yang berbatasan dengan kekuatan lain, di mana Rusia memiliki keunggulan angkatan laut mutlak atas semua musuh potensial digabungkan, itu adalah Laut Kaspia. Mengapa ekranoplan juga dibutuhkan di sana? Laut Hitam? Manakah yang hampir ditembakkan oleh rudal anti-kapal modern?

Sederhananya, kami tidak memiliki tugas yang dapat dipahami untuk ekranoplan roket. Dan untuk transportasi dan penyelamatan? Dimensinya, harus saya katakan, sangat megah (lebar sayap 71 m), tetapi untuk apa? Menurut publikasi, ini diperlukan untuk memastikan kemampuan terbang di atas gelombang dengan gelombang 5-6 poin. Di laut lepas, ini adalah ketinggian gelombang rata-rata 3 meter. Kegembiraan yang cukup solid, tentu saja, tetapi bagi penulis artikel ini tampaknya kebutuhan untuk menyelamatkan seseorang datang dalam badai, yang tampaknya dipertimbangkan pada skala Beaufort dari 8 poin (tinggi gelombang - 5,5 m). Dan jika kebutuhan seperti itu telah datang, lalu apa yang akan dilakukan oleh penyelamat ekranoplan? Nah, katakanlah krunya bisa, meludahi semuanya, masih mengangkat mobil mereka ke udara, tapi apa gunanya, karena dia masih tidak akan bisa mendarat di air?

Lagi pula, semua ini dibahas oleh kami, asalkan perusahaan pengembang benar-benar berhasil membuat mesin yang memadai dalam persyaratan teknis yang ditetapkan. Apakah itu akan berhasil? Saya tidak ingin mengecewakan para pendukung ekranoplans, tetapi ingatan terus-menerus menunjukkan bahwa pekerjaan ekranoplans dengan orientasi militer di Uni Soviet dimulai pada tahun 1962 (pendanaan untuk penelitian tentang ekranoplan dimulai lebih awal). Hasil dari kegiatan hingga tahun 1990 inklusif adalah adopsi sebanyak tiga ekranoplan amfibi jenis "Eaglet" dan satu jenis serangan "Lun" ke dalam layanan, dan yang terakhir diterima hanya untuk operasi percobaan, dan secara umum, semua dari mereka memenuhi persyaratan Angkatan Laut sangat sedikit. Apakah hasil seperti itu sepadan dengan 28 tahun kerja di bidang ini? Apakah dia membenarkan uang rakyat yang dihabiskan untuk mereka? Apakah kita perlu membiayai ekranoplans dalam kerangka SAP selama 9 tahun lagi dengan harapan kita akan menerima perangkat yang kita ... tidak akan tahu cara menggunakannya?

Tanpa ragu, ada beberapa bidang pengetahuan manusia yang perlu diinvestasikan bahkan jika itu tidak membawa hasil langsung. Contoh klasik adalah ilmu dasar. Tetapi di sini penting untuk memahami garis yang tidak boleh dilanggar: mendanai penelitian tentang fusi termonuklir terkontrol adalah satu hal, tetapi mencoba membangun Star Wars Death Star sama sekali berbeda. Dengan kata lain, mungkin ada alasan untuk terus mengerjakan topik ekranoplanes, tetapi mengapa mencoba mempraktikkannya sekarang jika kita tidak memiliki kebutuhan yang jelas untuk itu?

Hal yang sama berlaku untuk hal baru lainnya dari Kementerian Pertahanan RF - kompleks robot bawah laut Cephalopoda yang tidak berpenghuni. Mengaku dengan membaca materi terbaru tentang VO, penulis artikel ini mempercayai berita yang melaporkan bahwa perangkat ini adalah pemburu berukuran kecil untuk kapal selam musuh, dipersenjatai dengan torpedo MTT berukuran sama kecil (amunisi standar kompleks Paket-NK dengan kaliber 324 mm).

"Cephalopoda" pada sebuah ekranoplan, atau Tentang bahaya penyebaran upaya dalam urusan militer


Saya harus mengatakan itu hari ini penciptaan kompleks seperti itu tampaknya tidak dibenarkan dari sudut pandang mana pun. Diindikasikan bahwa dimensi kompleks relatif kecil ("ukuran bus"), masing-masing, tidak ada cara untuk menempatkan kompleks sonar dengan ukuran dan kemampuan yang serius di dalamnya. Dengan demikian, "pemburu" ternyata buta sejak lahir - sangat diragukan bahwa jangkauan deteksi kapal selam nuklir modern bahkan beberapa kilometer. Tentu saja, Cephalopoda dapat dibuat relatif tenang sehingga dapat mendengar kapal selam dari jarak yang tidak dapat didengarnya, tetapi jelas bahwa dalam mode ini Cephalopoda tidak dapat bergerak dengan kecepatan tinggi . Jadi, "berburu" hanya mungkin jika musuh sendiri secara tidak sengaja menemukan "Cephalopoda".

Tapi di sini, katakanlah, saya tersandung. Berapa peluang mengenai sasaran? Yang jelas minim. Torpedo anti-kapal selam modern dikendalikan oleh kawat, yaitu, SAC kapal selam yang menembakkannya memantau posisi target yang diserang dan mengoreksi arah torpedo, sehingga memungkinkannya untuk "tidak dipandu" oleh jebakan yang ditembakkan, dll. Pada saat yang sama, torpedo MTT kami yang berukuran kecil tidak memiliki jenis yang sama.

Intinya, "Package-NK" adalah kompleks anti-torpedo dan, saya ingin percaya, mengatasi tugas ini dengan baik. Fungsi anti-torpedo baginya, lebih tepatnya, adalah tambahan opsional, karena, sejujurnya, tidak mungkin untuk membuat senjata anti-kapal selam yang serius dan agak jauh dalam dimensi 324 mm. Itu tidak berhasil - MTT tidak dikendalikan oleh kabel, tetapi memiliki sistem panduan inersia, yang mengarahkan torpedo ke titik yang dihitung, dan di sana pencari torpedo sudah berusaha menemukan target. Jelas bahwa torpedo MTT memiliki peluang yang jauh lebih kecil untuk mengenainya dengan pendekatan ini daripada torpedo berpemandu kawat. Jadi, untuk memastikan penangkapan target yang kurang lebih dapat diandalkan, Cephalopoda harus mendekati rudal atom musuh pada jarak di mana pencari torpedo dapat menangkap target bahkan sebelum diluncurkan. Tetapi jangkauan maksimum kepala homing torpedo tidak melebihi 2,5 km, dan, seperti yang disarankan oleh para praktisi, jangkauan seperti itu seperti masa depan sosialis yang cerah, secara teori mungkin akan datang suatu saat, tetapi dalam praktiknya belum ada yang melihatnya.

Jadi, Cephalopoda adalah MTPK-1 yang dapat digerakkan sendiri, atau Captor, jika Anda suka. Artinya, pada dasarnya adalah ranjau torpedo (tambang yang menggunakan torpedo berukuran kecil sebagai hulu ledak), yang diberi kemampuan untuk bergerak di bawah air dengan kecepatan 5-7 knot (gerakan Cephalopoda yang hampir tidak bersuara adalah lebih tinggi). Mungkin, ranjau semacam itu dapat menghasilkan semacam ruang lingkup, tetapi Anda perlu memahami bahwa senjata semacam itu akan sangat mahal, di satu sisi, dan memiliki penggunaan yang sangat terbatas, di sisi lain. Cephalopoda tidak akan dapat menemani SSBN, karena, pada kenyataannya, SSBN tidak memerlukan pengawalan seperti itu - karena "kebutaan" Cephalopoda, SSBN tidak akan melindungi dari apa pun, dan jika tiba-tiba SAC atom kita Marinir mendeteksi musuh, maka torpedo SSBN 533-mm modern akan mengatasinya dengan lebih baik. Mungkin perlindungan stasiun hidroakustik stasioner kami di dasar laut? Tetapi dengan tugas seperti itu, sepasang torpedo 533 mm, yang dapat dikendalikan dengan kawat dan yang akan diarahkan ke sasaran menurut SAC yang dijaga, akan mengatasi jauh lebih baik daripada Cephalopoda. Apa lagi? Sebuah bank ranjau berkeliaran dari beberapa Cephalopoda? Mungkin ini masuk akal, tetapi mengingat biaya pembuatannya (dan Cephalopoda akan berharga seperti kapal selam mini), penggunaan seperti itu tidak mungkin dibenarkan. Dan ternyata nama "Cephalopoda" untuk unit ini cukup nubuat - "bukan tikus, atau katak, tetapi binatang kecil yang tidak dikenal."

Ini bisa mengakhiri artikel, tapi ... sayangnya, penulis memutuskan untuk tidak membatasi diri pada berita yang disebutkan di atas tentang Cephalopoda, tetapi untuk menggali lebih dalam. Oh ... dia lebih baik tidak melakukan itu. Karena, dilihat dari data yang tersedia, ini sama sekali tidak seperti yang kita pikirkan.

Jadi, kontrak negara bagian untuk Cephalopoda diselesaikan dengan Biro Desain Pusat MT Rubin pada tahun 2014. Untuk memastikan pelaksanaan kontrak, Rubin menerima jaminan bank dari Sberbank sebesar 789 juta rubel. Mempertimbangkan fakta bahwa jaminan semacam itu harus mencakup 10 hingga 30% dari nilai kontrak, total biaya penelitian tentang Cephalopoda dapat diperkirakan mencapai 2,6-7,9 miliar rubel. Tapi ini bukan yang penting (omong-omong, jumlahnya jauh dari penghalang), tetapi daftar pelaksana dan kontraktor yang bekerja dengan Biro Desain Pusat Rubin MT.

Topik "Cephalopoda" disebutkan dalam laporan tahunan OKBM yang dinamai V.I. Afrikantova. Karena yang terakhir terlibat dalam energi nuklir, itu berarti bahwa reaktor nuklir seharusnya berada di Cephalopoda. Berikut kontributornya:

1. Morins Agat Concern - yah, semuanya jelas di sini, perusahaan ini telah berhasil terlibat dalam sistem informasi manajemen untuk waktu yang lama. Siapa, jika bukan mereka, untuk berurusan dengan sistem robot.

2. JSC Research Institute "Morteplotehniki" dan JSC "Concern" MPO - Gidropribor ". Semuanya juga jelas, ini adalah pengembang dan pembuat torpedo, sarana penanggulangan sonar, di bawah air drone. Semua ini masuk akal dan dapat dimengerti, tetapi ini lebih ...

3. OKB "Inovator". Produknya adalah Kaliber favorit kami, termasuk torpedo rudal, rudal untuk kompleks Buk, Shtil dan S-300, dan rudal bertenaga nuklir Burevestnik (tra-ba-ta-tam!). Ya, ya, yang dibicarakan oleh Vladimir Vladimirovich dalam pesannya kepada Majelis Federal. Manakah dari semua ini yang ingin Anda lihat di Cephalopoda?

4. Pembaca yang budiman, mungkin tidak perlu kita lanjutkan? Apakah paragraf sebelumnya tidak cukup? Nah, penulis artikel ini memperingatkan Anda. Jadi, co-executor terakhir yang kami kenal adalah pabrik Perm "Mashinostroitel". Terlibat dalam produksi rudal balistik antarbenua.

Secara umum, sepertinya kita sedang melakukan Death Star. Benar, saat berada di bawah air. Mungkin akan lucu ... Jika T-72B3 tidak pergi ke unit tentara bukannya "Armat".
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

170 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +23
    8 Agustus 2018 05:51
    Saya tidak akan membahas dengan penulis tentang senjata konvensional, ada peserta yang lebih mahir dalam hal ini. Meskipun prinsip "untuk membuat cadangan (Armaty Boomerang, dll.) untuk waktu yang lebih menguntungkan" belum dibatalkan.
    Untuk sistem rudal.
    "Minuteman 3". Ini adalah rudal silo, mulai digunakan pada tahun 1970 yang jauh.

    Itu diadopsi sejak lama, tetapi terus dimodernisasi - RD, BB, SU. Di sana, dari roket tahun 70-an, satu nama tetap ada - perkembangan baru terus datang dan modernisasi lengkap direncanakan di masa depan. Dan ini memperhitungkan fakta bahwa komponen darat dari kekuatan nuklir strategis di Amerika Serikat, tidak seperti kita, berada dalam posisi yatim piatu di Kazan.
    Mereka menciptakan bahan bakar padat "Poplar" dan menggunakannya - tidak, itu tidak akan berfungsi
    .
    Mengapa tidak "berhasil"? Itu telah beroperasi sejak 1985 selama tiga puluh tahun - ini bukan untuk melambaikan setumpuk vodka.
    Mereka memperbaikinya menjadi "Topol M", memasukkannya ke dalam pasukan - sekali lagi, bukan itu
    .
    "Topol-M" adalah anak orang miskin tahun 90-an. Sebuah proyek berdasarkan kemampuan murni Rusia. Alternatif yang diperlukan untuk masa depan dalam kondisi kemerdekaan, Chubaisisme, dan hadiah menyenangkan lainnya di tahun 90-an.
    Mereka membuat SS-24 Yars berbahan bakar padat yang jauh lebih canggih, cocok untuk pangkalan tambang dan seluler - masih belum cukup!

    Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa "Yars" tidak muncul dari awal, tetapi merupakan versi perbaikan dari "Topol-M" (lihat "Minuteman-3" dan modifikasinya). Omong-omong, "Topol-M" juga memiliki versi tambang. Tidak ada gunanya menyalahkan kurangnya keinginan untuk penyatuan para ilmuwan roket.
    Sekarang, selain Yars, kami membuat roket cair berat Sarmat

    Penulis, yah, jangan disamarkan, tolong. Anda mungkin tahu bahwa roket 15A14 (di dunia "Voevoda" atau "Setan"), yang merupakan gagasan dari biro desain Yuzhnoye, telah menghabiskan semua masa pakai yang mungkin dan, karena lokasi biro desain di atas dalam wabah -wilayah yang diganggu, tidak tunduk pada modernisasi.
    1. +14
      8 Agustus 2018 07:00
      kutipan: Moore
      Meskipun prinsip "untuk membuat cadangan (Armaty Boomerang, dll.) untuk waktu yang lebih menguntungkan" belum dibatalkan.

      Bukan siapa-siapa. Hanya sekarang, dasar biasanya dibuat ketika kebutuhan saat ini terpenuhi, yang tidak kita amati di negara kita
      kutipan: Moore
      Itu diadopsi sejak lama, tetapi terus dimodernisasi - RD, BB, SU. Di sana, dari roket tahun 70-an, satu nama tetap ada - perkembangan baru terus datang dan modernisasi lengkap direncanakan di masa depan

      Siapa yang mencegah kita melakukan ini?
      kutipan: Moore
      Mengapa tidak "berhasil"? Itu telah beroperasi sejak 1985 selama tiga puluh tahun - ini bukan untuk melambaikan setumpuk vodka.

      Karena tidak akan berhasil - 1988 diadopsi oleh Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Jika Topol telah diadopsi sebagai roket utama dan berdiri selama 30 tahun dan kemudian menuntut penggantian, saya tidak akan menulis ini.
      kutipan: Moore
      Penulis, yah, jangan disamarkan, tolong. Anda mungkin tahu bahwa roket 15A14 (di dunia "Voevoda" atau "Setan"), yang merupakan gagasan dari biro desain Yuzhnoye, telah menghabiskan semua masa pakai yang mungkin dan, karena lokasi biro desain di atas dalam wabah -wilayah yang diganggu, tidak tunduk pada modernisasi.

      Itu sebabnya saya tidak menunjukkan keberadaannya di artikel. Tetapi kenyataannya adalah bahwa kita menciptakan keluarga ICBM Topol-Topol-M-Yars sebagai tidak mandiri dan membutuhkan bala bantuan dalam pribadi Sarmat. Untuk apa?
      1. +7
        8 Agustus 2018 07:26
        Dan dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa kebutuhan saat ini tidak terpenuhi?))) Saya sangat ragu bahwa komandan distrik mereka sedang tidur dan melihat untuk segera mendapatkan peralatan baru yang belum teruji untuk merusak proses pelatihan))) Saya entah bagaimana sangat kuat ragu bahwa bagian komandan akan mulai menempatkan yang muda di mobil lain, sehingga mereka akan dihancurkan di tempat pembuangan sampah, dan mereka akan memilikinya untuk setiap kerusakan secara penuh. Komandan kompi disiksa untuk mengawasi semua orang, sehingga mereka tidak merusak sesuatu yang sepadan dengan biaya apartemennya. Transisi ke mesin seperti itu harus bertahap, dengan program pelatihan baru. Di mana saya bisa mendapatkan pelatih? Mekanik mesin tidak tahu, tidak ada peralatan. Secara umum, saya takut membayangkan berada di tempat komandan semacam resimen tank, yang akan segera memakai mobil baru. Ini adalah hit epik)
        1. +11
          8 Agustus 2018 08:05
          Dikutip dari: cariperpaint
          Dan apa yang membuat Anda berpikir bahwa kebutuhan saat ini tidak terpenuhi?)))

          Dari fakta bahwa Angkatan Bersenjata tidak dilengkapi dengan jenis tank dan kendaraan lapis baja modern.
          Dikutip dari: cariperpaint
          Secara umum, saya takut membayangkan berada di tempat komandan semacam resimen tank, yang akan segera memakai mobil baru. Ini adalah hit epik)

          Sangat setuju. Dan jika tank tempur utama kita hari ini adalah T-90A, yang akan kita modernisasi secara bertahap, dan pada saat yang sama kita, tidak terburu-buru, perlahan-lahan menguasai Almaty, maka saya tidak akan menulis apa yang saya tulis.
          1. +3
            8 Agustus 2018 08:54
            Jika melihat laporan pengadaan Kementerian Pertahanan selama setahun terakhir, mereka kurang lebih puas dengan jumlah peralatan baru. Hal lain adalah bahwa ini adalah persepsi pribadi Anda bahwa Anda perlu mengambil 90 dan bukan 72) tetapi ini adalah masalah pribadi) Kementerian Pertahanan memecahkan masalah melengkapi pasukan yang mereka butuhkan pada tahap ini. Dan jika sekarang lebih penting bagi mereka untuk mendapatkan 20 72 daripada 10 t-90, jadi mungkin mereka punya alasan untuk keputusan seperti itu?) Mungkin jumlah sampah sangat penting dan harus segera diganti?)
            1. +8
              8 Agustus 2018 09:03
              Dikutip dari: cariperpaint
              Jika melihat laporan pengadaan Kementerian Pertahanan selama setahun terakhir, mereka kurang lebih puas dengan jumlah peralatan baru.

              Saya sama sekali tidak melihat bagaimana "kepuasan" terlihat dari laporan penerimaan peralatan.
              Dikutip dari: cariperpaint
              Hal lain adalah bahwa ini adalah persepsi pribadi Anda bahwa Anda perlu mengambil 90 dan bukan 72) tetapi ini adalah masalah pribadi) Kementerian Pertahanan memecahkan masalah melengkapi pasukan yang mereka butuhkan pada tahap ini.

              Atau Anda bisa melihat rencana untuk SAP 2011-2020 dan permintaan Shoigu untuk SAP 2018-2025-27. Dan semuanya akan menjadi jelas.
              Dikutip dari: cariperpaint
              Dan jika sekarang lebih penting bagi mereka untuk mendapatkan 20 72 daripada 10 ton - 90, jadi mungkin mereka punya alasan untuk keputusan seperti itu?)

              Secara umum, mengambil contoh Anda, saya harus mengatakan ini - Wilayah Moskow perlu mendapatkan 100 T-90 dan 20 Armat, tetapi hanya ada uang untuk 20 T-72B3
              1. +5
                8 Agustus 2018 09:39
                Tidak demikian) MO perlu dengan cepat mempersenjatai kembali jumlah suku cadang maksimum, dengan harga yang terjangkau dan, yang lebih penting, waktu. Pada saat yang sama, pastikan unit-unit ini siap tempur atau tidak hilang. Kami melihat jumlah senyawa dan bagian yang baru dibuat, kebutuhannya. Menjumlahkan. Kami membuat pilihan. Pertama-tama, Moe perlu memiliki pasukan siap tempur yang dapat menyelesaikan tugas yang akan diberikan kepada mereka. Untuk ini, 72 sudah cukup untuk saat ini.
                1. +6
                  8 Agustus 2018 09:57
                  Dikutip dari: cariperpaint
                  Tidak demikian) MO perlu dengan cepat mempersenjatai kembali jumlah suku cadang maksimum, dengan harga yang terjangkau dan, yang lebih penting, waktu.

                  Teknologi usang kemarin? Maaf, tapi mengapa melewatkan bug sebagai fitur?
                  Dikutip dari: cariperpaint
                  Kami melihat jumlah senyawa dan bagian yang baru dibuat, kebutuhannya. Menjumlahkan. Kami membuat pilihan.

                  Dan berapa banyak bagian baru yang dibuat? :))) tidak dibentuk kembali dari yang lama, tetapi dibuat secara tiba-tiba?
                  1. +2
                    8 Agustus 2018 20:20
                    Donetsk
                    Dan Anda sendiri tidak tertarik dengan berapa banyak divisi yang terbentuk sekarang? Ya, sebagian besar didasarkan pada brigade yang ada, tetapi brigade dan divisi adalah perbedaan yang sangat besar. Dan berapa banyak dari divisi ini yang didefinisikan sebagai berat? Dengan armada tangki ganda? Dan bagaimana kesiapan tempur divisi-divisi ini di Armata? Tidakkah mereka akan membunuh setengah dari mereka, sampai mereka menguasai setidaknya sedikit?
                    Yang paling optimal adalah membentuk satu divisi pada peralatan baru, dalam mode eksperimental, di bawah kendali industri, melatih kru dan staf komando, melatih taktik b. aplikasi , operasi , perbaikan , evakuasi , pemeliharaan . Dan kemudian pengalaman ini, setelah 2-3 tahun, ... atau lebih baik, setelah 5-10 tahun. Yah, saya tidak melihat kebutuhan mendesak di Armata hari ini - senjata 125 mm. , seperti T-90 \ 72 \ 80, bodinya besar - target yang sangat baik, FCS / perlindungan (?) - mereka telah diuji pada T-90MS, semuanya lebih murah. Platform sebesar itu meminta senjata yang lebih kuat, tetapi ditinggalkan - mereka mengatakan amunisi harus dikembangkan dari awal, tetapi dengan apa, itu sama dengan KV-1 dengan 76,2 m.m. ...
                    Pengalaman pertempuran di Donbass dan di Suriah menunjukkan bahwa selama serangan terhadap posisi yang dibentengi dengan baik dan di daerah perkotaan, kaliber 125 m.m. tidak cukup - masuk ke gedung meninggalkan lubang dengan diameter hingga 1 m dan paling baik mengeluarkan beberapa partisi, dan jika 152 m.m. proyektil, maka seluruh pintu masuk runtuh. Pengalaman Perang Dunia II dan serangan di Berlin mengkonfirmasi kebenaran pembuatan tank serbu IS-2 dan tank serbu ISU-152.
                    Dan tentu saja, seorang komandan tingkat apa pun bahkan tidak akan memikirkan apa yang harus dilakukan untuk menyelesaikan tugas: satu T14, dua T-90 atau 4 T-72.
          2. +2
            8 Agustus 2018 13:18
            Untuk sepenuhnya melengkapi kembali Angkatan Darat Rusia, diperlukan uang besar, masing-masing, hanya ada satu jalan keluar - untuk mengurangi tentara menjadi kontrak yang sangat kecil, melengkapi kembali dengan peralatan modern, dan baru kemudian meningkatkan jumlah unit militer. Pada prinsipnya, ini adalah metode Serdyukov-Taburetkin, yang dengan cepat ditinggalkan karena dua alasan: 1) Rusia membutuhkan pasukan yang siap tempur sekarang, dan bukan besok atau lusa.
            2) Cadangan mobilisasi terlatih akan dibutuhkan besok, dan tidak ada cadangan, tidak ada peralatan bahkan tingkat T-72B3, satu besi tua dan lubang demografis tahun 90-2000an.

            Oleh karena itu, untuk melengkapi kembali, Anda perlu memiliki sesuatu, dan pada dasarnya bukan mesin eksperimental baru yang belum dikuasai unit, dan pabrik belum dibawa ke kondisi yang dapat diandalkan. Selain itu, perlu dilakukan penyesuaian proses pendidikan bagi mereka. Jadi atur tangisan Yaroslavna - lakukan saja di depan semua orang.
            1. +5
              8 Agustus 2018 16:18
              Kutipan dari jenius
              Untuk sepenuhnya melengkapi kembali Angkatan Darat Rusia, diperlukan uang besar, masing-masing, hanya ada satu jalan keluar - untuk mengurangi tentara menjadi kontrak yang sangat kecil, melengkapi kembali dengan peralatan modern, dan baru kemudian meningkatkan jumlah unit militer.

              Singkatnya - omong kosong. Kami membutuhkan 2300 tank di seluruh negara bagian hari ini. Itu banyak? Secara umum, turun dari podium, dan akhirnya urus angkanya
              1. +3
                8 Agustus 2018 20:47
                Donetsk.
                Semoga industri tidak memberi Anda 2300 Armat dalam kerangka waktu yang dapat diterima, bahkan jika itu di aula dengan uangnya. Dan mobil tersebut belum siap untuk produksi serial. Dan pasukan tidak diperlukan - kesiapan tempur akan melorot untuk waktu yang layak di bagian mana pun. Tugas apa yang paling bisa dia lakukan? Dan berapa banyak? Tidakkah kamu akan mengatakannya? Tetapi angka-angka ini diberikan: T-14 melampaui T-90 dalam hal totalitas kemampuan tempur sebesar (drum roll !!!) 15%! Apakah itu layak?!!! Perbedaan ini diratakan oleh kualitas kru !!!
                Platformnya bagus untuk meriam 152 mm. , untuk senjata self-propelled "Kaolitsia-SV", mungkin untuk hal lain ... Tapi tidak sekarang, ketika Anda harus cepat memuaskan rasa lapar tank dari formasi baru!
                T-72 yang ditingkatkan lebih unggul dari tank NATO mana pun (!):
                - jangkauan tembakan maksimum - 5 km (dengan roket), melawan 2,5-3 km (mereka tidak memiliki rudal)
                - lebih kecil dan lebih mobile - lebih sulit dipukul, lebih mudah disamarkan
                - bersahaja, dapat diperbaiki, ada banyak persediaan amunisi dan suku cadang
                - murah dan ada stok besar di pangkalan penyimpanan (bahan untuk modernisasi).
                Jadi apa lagi yang Anda butuhkan?!!!
                Apakah Anda bertarung, atau catur?!!!.
                1. 0
                  2 November 2018 11:11
                  Kutipan dari bayard
                  Jadi apa lagi yang Anda butuhkan?!!!
                  Apakah Anda bertarung, atau catur?!!!.
                  - Untuk ini kita harus menambahkan - NATO tidak akan pergi ke kita pada tank pada prinsipnya - kita akan dipaksa untuk segera menanggapi senjata nuklir. Semua negara bagian lain di dunia juga memiliki tank lebih buruk atau tingkat yang sebanding(untuk sangat, sangat sedikit), dan sering tidak memiliki produksi mereka di rumah.
                  Saya kira (sekarang akan ada kebingungan !!!) - bahwa kita biasanya bisa bertahan dengan T-34-85 (jika kita memilikinya).
                  Dengan siapa direncanakan untuk berperang di Armata? Dengan NATO? Ada senjata nuklir tanpa berbicara!
                  dengan Ukraina / Limitrophes?
                  dengan teroris? jadi di seluruh dunia mereka membakar tank yang cukup modern (tidak lebih buruk daripada di Perang Dunia II) dengan RPG konvensional dan syahidmobiles!
                  Dengan Cina? jadi hanya ada senjata nuklir - karena bahkan 5-000 Armat tidak akan menghentikan mereka jika mereka membuka perbatasan dan hanya mengirim 1000-20-30 lyam populasi ke wilayah kita. Kita hanya akan terjebak dalam massa seperti itu
                  Dengan siapa????!!!

                  Hanya dengan menjawab pertanyaan ini, Anda dapat memahami apa dan berapa banyak tangki yang kita butuhkan ...
      2. +7
        8 Agustus 2018 07:39
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Bukan siapa-siapa. Hanya sekarang, dasar biasanya dibuat ketika kebutuhan saat ini terpenuhi, yang tidak kita amati di negara kita

        Andrew, biarkan saya tidak setuju. Pengembangan proses VS bersifat permanen. Kebutuhan militer saat ini tidak akan pernah terpenuhi. Ini adalah aksioma.
        Mengenai proyek-proyek "baik dan berbeda", tampaknya militer hidup sendiri, kompleks industri militer juga, yah, anggarannya ada di sela-sela. Kurangnya koordinasi, sayangnya.
        1. +11
          8 Agustus 2018 08:10
          Kutipan dari konstantin68
          Pengembangan proses VS bersifat permanen. Kebutuhan militer saat ini tidak akan pernah terpenuhi. Ini adalah aksioma.

          Ini bukan aksioma, Konstantin, tetapi tidak lebih dari ungkapan umum. Di bawahnya, Anda dapat melengkapi pasukan dengan tombak berujung batu dan merujuknya. Ada fakta - kendaraan lapis baja kami sangat ketinggalan jaman. Dan bahkan jika kita menghadapi konflik berintensitas rendah seperti Chechnya atau Georgia atau Donbass - menurut Anda siapa yang akan bertarung lebih baik - seorang Israel dalam Merkava modern, atau pejuang kita dengan T-72?
          1. +8
            8 Agustus 2018 08:58
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Dan bahkan jika kita menghadapi konflik berintensitas rendah seperti Chechnya atau Georgia atau Donbass - menurut Anda siapa yang akan bertarung lebih baik - seorang Israel dalam Merkava modern, atau pejuang kita dengan T-72?

            Yah, mari kita taruh di musim semi dan musim gugur di Donbas, dan bahkan di cuaca hujan
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Israel di Merkava . modern

            Seperti di bunker, tapi
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            pesawat tempur kita di T-72

            masih bisa naik menggertak
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ada fakta - kendaraan lapis baja kami sangat ketinggalan jaman.

            Dari segi perangkat keras? Yah, saya setuju, saya bahkan memodernisasi dari zaman Serdyuchkin ... sesuai dengan versi anggaran permintaan , dan begitu ..... AS tidak melakukan sesuatu MBT baru, tetapi mengubah wajah "Abramov" mereka, sama seperti orang lain di barat.
            1. +2
              8 Agustus 2018 09:05
              Kutipan dari avt
              Dari segi perangkat keras? Yah, saya setuju, saya bahkan memodernisasi dari zaman Skrdyuchkin ... menurut versi anggaran

              Ini adalah apa yang kita bicarakan
          2. +5
            8 Agustus 2018 09:44
            Tidak satu atau yang lain. Apakah masuk akal untuk membandingkan mesin-mesin ini, yang salah satunya tidak akan pernah muncul di teater operasi kita?), terlebih lagi secara kuantitatif, sama sekali tidak lucu, mengingat fakta bahwa pasukan kita yang terdiri dari beberapa ratus mesin canggih tidak cukup dari kata sama sekali? Adapun usang .. Dibandingkan dengan apa, bolehkah saya bertanya? Di tempat apa kita dapat menemukan ratusan mesin yang setidaknya sebanding dalam hal karakteristik kinerja? Apakah Anda benar-benar berpikir di mana mereka akan berbenturan dengan semua abrams Angkatan Darat AS?)
            1. +3
              8 Agustus 2018 09:59
              Dikutip dari: cariperpaint
              Apa gunanya membandingkan mobil-mobil ini?

              Saya tidak membandingkan mesin, saya membandingkan tingkat teknologi pembuatannya.
              Dikutip dari: cariperpaint
              terutama dalam hal kuantitatif, itu tidak lucu sama sekali, mengingat fakta bahwa pasukan kita yang terdiri dari beberapa ratus mesin canggih tidak cukup dari kata sama sekali?

              Kami memiliki 2300 staf, jadi beberapa ratus sangat banyak yang memutuskan
              Dikutip dari: cariperpaint
              Di tempat apa kita dapat menemukan ratusan mesin yang setidaknya sebanding dalam hal karakteristik kinerja?

              Hari ini adalah Donbass. Dan besok... siapa tahu
              1. +1
                8 Agustus 2018 20:59
                Donetsk.
                Tapi di Donbass lebih baik memiliki 4 T-72 daripada satu Armata.
                Nah, NATO TIDAK memiliki keunggulan dalam hal kualitas tank dalam hal kombinasi kualitas. Apa pembuluh darah dan anggaran untuk merobek?!!!
                1. +2
                  9 Agustus 2018 09:44
                  Kutipan dari bayard
                  Tapi di Donbass lebih baik memiliki 4 T-72
                  Seperti yang ini?
                  1. +3
                    9 Agustus 2018 17:47
                    Kutipan: Lewat
                    Seperti yang ini?

                    Dengan peledakan muatan amunisi, setiap kendaraan lapis baja akan menjadi seperti ini.
                    Internet penuh dengan video dari barmaley, di sana 72 menunjukkan dirinya lebih percaya diri daripada Abram dan Leo.
                    1. -2
                      12 Agustus 2018 00:51
                      Kutipan dari konstantin68
                      Kutipan: Lewat
                      Seperti yang ini?

                      Dengan peledakan muatan amunisi, setiap kendaraan lapis baja akan menjadi seperti ini.
                      Internet penuh dengan video dari barmaley, di sana 72 menunjukkan dirinya lebih percaya diri daripada Abram dan Leo.

                      Setiap? Tidak ada yang di t 72 ketika amunisi meledak dan turret robek, kru akan mati, di Abrams - ada kemungkinan bahwa ketika amunisi di belakang meledak, panel knockout akan bekerja (tidak selalu membantu, tapi kadang iya), tapi di Armata kemungkinan besar kru di dalam kapsul bertahan, karena menara yang tidak berpenghuni? Itu tidak persis sama...
      3. +7
        8 Agustus 2018 08:51
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Karena tidak akan berhasil - 1988 diadopsi oleh Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Jika Topol telah diadopsi sebagai roket utama dan berdiri selama 30 tahun dan kemudian menuntut penggantian, saya tidak akan menulis ini.

        Yah, tidak perlu memagari hutan dari awal. ,, Poplar "umumnya sesuatu dari Uni Soviet, ,, sedang tumbuh", ketika Ustinov masih mulai bergerak dengan bahan bakar padat ,, pensil "dan dengan mempertimbangkan kelambatan nyata, dia tidak bisa, dan tidak bisa
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        sebagai roket utama
        dan "bermutasi" dari monoblok menjadi "Yars", yang sekarang benar-benar bisa disebut satu, TAPI dalam hal daya dukung dengan "Voevoda" itu tidak bersaing dengan cara apa pun, karenanya ganda - "Sarmat". Jadi tidak ada mimpi buruk - prosa kehidupan. Serta sepanjang "Sineva", yang menarik tali, hingga "Gada" diingat. Asuransi normal dan penyebaran dana tidak ada hubungannya dengan itu. Persis keadaan yang sama dan di MBT. Armata benar-benar mentah dan akan memakan waktu lama untuk menyelesaikannya sebelum benar-benar beroperasi. Dan apa yang akan Anda pesan untuk diperjuangkan sekarang ??? Klasik genre ini hampir sama dengan sebelum perang dengan KV. Kapan itu bermutasi di IP? Enggan untuk mengingat?Menurut Boomerang, itu di sini, Ini seperti ... kesukarelaannya permintaan Nah, DAM ingin melihat "Rostok" sehingga "gubuk" itu akan terbuka ke belakang untuknya. Dan dulu, alih-alih 80 dari semua jenis BTR-90, dia akan memotong setidaknya ratusan, seperti dalam penerbangan , di mana kita pergi .... dengan sentuhan atau sesuatu. permintaan Dan saya tidak melihat alasan untuk tidak melakukannya. Yah, saya tidak akan menebak - "Untuk jawaban yang Anda tebak, Anda akan mendapatkan 10 tahun", serta untuk banyak hal tentang GUGI menggertak Meskipun ada lebih dari banyak masalah, pada kenyataannya, Pertahanan Negara yang sama dalam armada hanya digagalkan - fakta yang telah disuarakan Borisov dan tentu saja
        Dikutip dari: cariperpaint
        kebutuhan saat ini tidak terpenuhi?

        tanpa tanda tanya.
        1. +2
          8 Agustus 2018 09:09
          Kutipan dari avt
          ,, Poplar "umumnya sesuatu dari Uni Soviet, ,, sedang tumbuh", ketika Ustinov masih mulai bergerak dengan bahan bakar padat ,, pensil "dan dengan mempertimbangkan kelambatan nyata, dia tidak bisa, dan tidak bisa

          Jadi mengapa diambil untuk memproduksinya sama sekali? :))) Mereka akan membuat Sarmat awalnya untuk menggantikan Setan dan tidak akan tahu kesedihan.
          Kutipan dari avt
          Serta sepanjang "Sineva", yang menarik tali, hingga "Gada" diingat. Asuransi normal dan penyebaran dana tidak ada hubungannya dengan itu.

          Itulah yang saya katakan tentang senjata angkatan laut, tetapi kami tidak membatasi diri pada Gada, beri kami Poseidon.
          Kutipan dari avt
          Armata benar-benar mentah dan akan memakan waktu lama untuk menyelesaikannya sebelum benar-benar beroperasi. Dan apa yang akan Anda pesan untuk diperjuangkan sekarang ???

          T-90 modifikasi terbaru, namun.
          Kutipan dari avt
          Klasik genre ini hampir sama dengan sebelum perang dengan KV. Kapan itu bermutasi di IP? Ingat keengganan?

          Hanya sekarang situasinya tidak pernah sama - T-90M besar dan siap untuk bekerja dan bertahan. Hanya saja dia tidak di tentara.
          1. +2
            8 Agustus 2018 09:42
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Jadi mengapa diambil untuk memproduksinya sama sekali? :))) Mereka akan membuat Sarmat awalnya untuk menggantikan Setan dan tidak akan tahu kesedihan.

            Ketika dibuat, "Voevoda" dalam "berkembang", "Sarmatian" sebenarnya - "substitusi impor" dalam realitas Reruntuhan Ya, dan seperti yang sudah saya katakan
            Kutipan dari avt
            dalam hal daya dukung dengan "Voevoda" dia tidak bersaing dengan cara apapun, maka ganda - "Sarmat".

            Yah, kita tidak bisa membuat analog Voyevoda-Sarmat yang murni berteknologi bahan bakar padat permintaan Dan untuk berbasis tambang, ini umumnya hal yang sama.
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Itulah yang saya katakan tentang senjata angkatan laut, tetapi kami tidak membatasi diri pada Gada, beri kami Poseidon.

            tidak Ini adalah jenis yang berbeda!
            Kutipan dari avt
            di sini sebenarnya adalah varian kendaraan tak berawak, seperti dalam penerbangan, di mana kita pergi .... untuk disentuh atau sesuatu. Dan saya tidak melihat alasan untuk tidak melakukannya.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            T-90 modifikasi terbaru, namun.

            Nah, sejujurnya, sebenarnya yang ke-90 adalah tatanan India, di mana 72 diubah menjadi tahun 90-an. Apa gunanya memproduksi massal mereka di hadapan RIBUAN 72 dalam penyimpanan? Dan itulah mengapa, dengan analogi dengan kami, "Abrams" mereka tidak dirombak ke level 90-an ..... permintaan Sebenarnya di situs lebih dari sekali dibahas.
            1. +3
              8 Agustus 2018 10:03
              Kutipan dari avt
              Ketika dibuat, "Voevoda" sedang "berkembang".

              Nah, kenapa Poplars? :)))
              Kutipan dari avt
              Yah, kita tidak bisa membuat analog Voyevoda-Sarmat yang murni berteknologi bahan bakar padat

              mungkin tidak perlu? :)
              Kutipan dari avt
              Ini adalah jenis yang berbeda!

              Dirancang untuk satu tujuan, jadi - telur yang sama, hanya di profil
              Kutipan dari avt
              Nah, sejujurnya, sebenarnya yang ke-90 adalah tatanan India, di mana 72 diubah menjadi tahun 90-an. Apa gunanya memproduksi massal mereka di hadapan RIBUAN 72 dalam penyimpanan?

              Ya, tidak ada pertanyaan, Anda sendiri yang menulis
              Kutipan dari avt
              Dan itulah mengapa, dengan analogi dengan kami, "Abrams" mereka tidak dirombak ke level tahun 90-an

              Jika T-90M dapat dibuat dari 72 - luar biasa, saya berbicara tentang perlunya tank modern di Angkatan Bersenjata, dan bagaimana mereka akan muncul - produksi baru, modernisasi yang lama, atau mencabut rambut Hottabych lama dari aphedron adalah hal kesepuluh
              1. +1
                8 Agustus 2018 13:25
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Nah, lalu mengapa Poplars? :))

                wassat APA! Lagi !? wassat Yah, jauh lebih mudah untuk bekerja dan terlebih lagi untuk memindahkan checker propelan padat dengan hulu ledak dari sistem seluler (jangan bingung dengan checker dari Kavaleri Pertama menggertak ) TETAPI bagi kami topik ini sangat sulit untuk topik antarbenua.
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                mungkin tidak perlu? :)
                menggertak
                Mereka tidak melakukan itu! Yars, sederhananya, adalah Poplar "berkepala banyak".
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Dirancang untuk satu tujuan, jadi - telur yang sama, hanya di profil

                permintaan Di sini Az berdosa tidak berdaya! Ini masalah selera - "Kepada siapa pendeta, kepada siapa popadya, kepada siapa putri pendeta." wassat
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                luar biasa, saya berbicara tentang perlunya tank modern di Angkatan Bersenjata, dan bagaimana mereka akan muncul - produksi baru, modernisasi yang lama, atau apakah rambut Hottabych lama ditarik dari aphedron - ini adalah hal kesepuluh

                Uh-uh-uh! Nashalnike, mana! menggertak Entah bagaimana pesan umumnya adalah tentang
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Teknologi usang kemarin? Maaf, tapi mengapa melewatkan bug sebagai fitur?

                Itu sudah ketinggalan zaman, atau tidak ketinggalan zaman, karena memiliki kemampuan untuk dimodernisasi. Di sini Az si pendosa akan mengajukan pertanyaan secara berbeda - Tapi "Armata" dalam kaliber saat ini jelas merupakan langkah baru secara kualitatif, seperti halnya dengan T-34 Kalau iya, mungkin dengan analogi, bawa ke level T-44, atau bahkan mungkin T-54/55/62 segera? - modernisasi harus maksimal 72 mobil.
            2. +7
              8 Agustus 2018 11:38
              Kutipan dari avt
              Dan itulah mengapa, dengan analogi dengan kami, "Abrams" mereka tidak dirombak ke level 90-an ....

              Sebelum tertatih-tatih ke 2020, rencana persenjataan baru untuk 2018-2027 tiba-tiba muncul. Pada tahun 2027, semua orang akan melupakan rencana persenjataan kembali untuk 2010-2020, dan rencana persenjataan kembali untuk 2018-2027 sekali lagi akan mencegah penerapan diare atau skrofula.
      4. +3
        8 Agustus 2018 09:08
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Hanya sekarang, dasar biasanya dibuat ketika kebutuhan saat ini terpenuhi, yang tidak kita amati di negara kita

        Backlog dibuat untuk masa depan
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Siapa yang mencegah kita melakukan ini?

        Apa yang Anda usulkan untuk ditingkatkan? 15A20 LRE? Perkembangan kami tahun 60-an dengan mesin roket propelan padat, yang merupakan potongan lebih rendah pada waktu mereka melawan Minutemen?
        Dan dari apa yang mungkin, Topol dimodernisasi.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Karena tidak akan berhasil - 1988 diadopsi oleh Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Jika Topol telah diadopsi sebagai roket utama dan berdiri selama 30 tahun dan kemudian menuntut penggantian, saya tidak akan menulis ini.

        "Poplar dengan titik" ditugaskan kembali pada tahun 1985 (Yoshkar-Ola, kemudian Yurya). Pada tahun 2015, 15P158 masih menjadi kompleks utama Pasukan Rudal Strategis PGRK. Jadi dia berdiri selama 30 tahun, dan menuntut pengganti, tentu saja, sebelumnya. Saya sudah menunjukkan alasannya, saya tidak melihat alasan untuk mengulanginya.

        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Itu sebabnya saya tidak menunjukkan keberadaannya di artikel. Tetapi kenyataannya adalah bahwa kita menciptakan keluarga ICBM Topol-Topol-M-Yars sebagai tidak mandiri dan membutuhkan bala bantuan dalam pribadi Sarmat. Untuk apa?

        Kemudian, sistem tempur yang terdiri dari subsistem dengan sifat dan kemampuan tempur yang berbeda dianggap stabil. Dalam kasus kami, ada beberapa faktor:
        - untuk beberapa, kemampuan bertahan (misalnya, dari dampak pesawat musuh) ditentukan oleh karakteristik kekuatan silo, untuk yang lain, oleh ketidakpastian posisi;
        - beberapa, karena posisi stasioner dan kemampuan sistem kontrol, memberikan akurasi satu pukulan, yang lain - agak lebih buruk, yang dengan sendirinya tidak membuat mereka tidak berguna, tetapi hanya diperhitungkan saat mendistribusikan target.
        Adapun "Topol" - "Topol-m" - "Yars" - sebenarnya, ini berjalan di sepanjang jalan pencipta "Minuteman" - konstruksi yang sama dalam reinkarnasi yang berbeda.
        Dan ya, sistemnya akan lebih stabil jika ada Barguzin.
        1. +3
          8 Agustus 2018 10:31
          kutipan: Moore
          Kemudian, sistem tempur yang terdiri dari subsistem dengan sifat dan kemampuan tempur yang berbeda dianggap stabil.

          Ada yang namanya "kecukupan". Jadi, jika satu rudal silo cukup untuk Amerika Serikat, dan empat tidak cukup untuk itu, maka ada yang salah dengan gagasan kecukupan kami.
          kutipan: Moore
          Dan ya, sistemnya akan lebih stabil jika ada Barguzin.

          Ya. Hanya sekarang, solusi apa pun harus dievaluasi pada skala "efektivitas biaya", sambil tidak melupakan aturan Pareto, yang mengatakan "Kami mencapai 80% pertama dari hasil dengan 20% upaya, sisa 20% dari hasil yang kita capai dengan 80% usaha." secara teoritis, Anda benar, tentu saja, tetapi dalam artikel ini kita berbicara tentang fakta bahwa upaya kami di sini telah lama tidak lagi sepadan dengan efek yang dicapai. Contohnya adalah orang Amerika.
          1. +3
            8 Agustus 2018 11:14
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ada yang namanya "kecukupan". Jadi, jika satu rudal silo cukup untuk Amerika Serikat, dan empat tidak cukup untuk itu, maka ada yang salah dengan gagasan kecukupan kami.

            Andre! Nah, jangan berdebat dengan sia-sia! Di sana juga, tidak semuanya begitu mulus, dan awalnya mereka menekankan pada ahli strategi dari penerbangan dan SSBN. Dan bahkan jika ada pangkalan di sekitar Uni Soviet, tidak ada alasan bagi mereka untuk terlalu repot dengan jangkauan. Kami awalnya memiliki masalah teknologi dengan ahli strategi propelan padat, yah, ingat monster yang terungkap untuk "Hiu" bernama "Typhoon". Almarhum Ustinov, setelah dia, berkata kepada Makeev - "Yah, lakukan cairan, tetapi untuk terakhir kalinya, maka hanya bahan bakar padat." Sebenarnya, Sineva mengasuransikan Gada sampai mereka mati tepat waktu, dan "Poplar" tidak bermutasi menjadi "Yar". DAN UNTUK
            Kutipan dari avt
            Yah, kita tidak bisa membuat analog murni teknologi bahan bakar padat "Voevody-Sarmatian" Tapi untuk berbasis tambang, ini umumnya hal yang sama.
            1. +2
              8 Agustus 2018 16:21
              Kutipan dari avt
              Andre! Nah, jangan berdebat dengan sia-sia! Di sana juga, tidak semuanya begitu mulus, dan awalnya mereka menekankan pada ahli strategi dari penerbangan dan SSBN.

              Itu sudah lama sekali, dan sekarang mereka memiliki dua ICBM :)))) Satu tanah, satu untuk SSBN dan semuanya baik-baik saja dengan mereka :))))
      5. +1
        8 Agustus 2018 12:05
        Dan saya pikir itu benar untuk BERHENTI di tangki Armata. Nah, mengapa kita membutuhkan mobil yang harganya 200-300% lebih tinggi dari T-72, memiliki efisiensi tempur 50% lebih. Jika kita berinvestasi biaya 200-300% lebih tinggi. maka efisiensinya harus sebanding.
        Tank baru membutuhkan senjata 152mm. Sehingga semua tank musuh potensial bahkan tidak bisa mendekati jarak tembakan. Pistol 125mm telah menjadi usang. TIDAK ADA DI MANA untuk menambah panjang laras.
        1. +2
          8 Agustus 2018 16:21
          Nah, musuh akan memasang 140-155 mm, dan hanya itu.
          1. 0
            8 Agustus 2018 21:52
            Kutipan dari EvilLion
            Nah, musuh akan memasang 140-155 mm, dan hanya itu.

            Mereka tidak bisa karena berbagai alasan.
          2. 5
            -2
            17 Agustus 2018 19:20
            Pertanyaan tentang senjata Armata, dengan kemampuan pengintaian tak berawak dan jaringan-sentris lainnya saat ini, tank akan terdeteksi dan segera "dicapai dengan lengan panjang", yaitu, belasan kilometer jauhnya dengan kapal induk dan kendaraan darat berdasarkan ATGM dari 3 dan generasi berikutnya dan hal-hal lain ... Jadi senjata tank kehilangan tujuan anti-tank utamanya, seperti yang dicatat beberapa orang dengan benar, diperlukan untuk menekan target lain dari tepi maju - di daerah perkotaan dan benteng lainnya. Tapi kemudian howitzer 152 mm dengan kemampuan mortar lebih baik, dengan preferensi untuk sifat amunisi yang sangat meledak-ledak. Kesimpulan: relevansi senjata anti-tank kaliber besar dipertanyakan, memiliki senjata anti-tank khusus generasi baru, terutama di media yang berbeda. Masalah transisi dari tank tunggal berlengan gabungan ke tank yang berspesialisasi dalam tugas - perkotaan; bidang; amfibi untuk rawa, pasir, salju tebal, "matang" untuk dipertimbangkan ...
      6. +3
        8 Agustus 2018 14:11
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Hanya di sini, biasanya, backlog dibuat ketika kebutuhan saat ini terpenuhi,

        ==========
        Nah, sebenarnya "backlogs" itu dibuat, pas ada KEBUTUHAN dan PELUANG!!!
        Peralatan BT baru dibuat tepat di PERIODE INI !!!!!
        Adapun "Poseidon" dan "Cephalopoda" ..... Ini "mereka" menurut Anda - "tidak perlu"?????
        Luar biasa!!!
        Artinya, "negara" sedang menciptakan (di sekitar diri mereka sendiri") sistem pertahanan rudal yang kuat (bukan pertahanan udara, tetapi pertahanan rudal!!!) .... DAN APA yang harus dilakukan Rusia???
        Terlibat dalam "perlombaan senjata" yang merusak????
        Apakah perlu????
        Orang yang mengembangkan "berarti" serangan", memiliki KEUNTUNGAN!!! Dia memiliki kemampuan untuk menentukan: "KAPAN dan DI MANA" untuk menyerang !!! Dan "pembela" dipaksa untuk memperhitungkan SEMUA "kemungkinan ancaman" !!! prajurit
        Ingin "contoh" - ya, tolong!!!! Untuk "menetralisir" 100 (!!!) kapal selam Kriegsmarine, "sekutu" harus "memobilisasi" kira-kira. 2 (dua ribu !!) kapal dan kapal "pertahanan anti-kapal selam" (kapal penangkap ikan dan bahkan "kapal pesiar motor" juga digunakan !!!
        Pertanyaan kedua adalah: "Apakah Rusia membutuhkan Poseidon dan Cephalopoda?"
        Bagaimana menurut Anda - jadi "buah ara" tidak diperlukan !!!!!
        Dan APA itu "KRITERIA????
        Anda mengklaim bahwa "mereka akan menggunakan" torpedo: "amunisi reguler kompleks Paket-NK dengan kaliber 324 mm"?????
        Dan permisi - "dari mana mabuk" Anda mengambil ini "???? Seseorang "berbisik di telinga Anda" ????
        Apa yang membuat Anda berpikir bahwa akan ada torpedo persis "324 mm" ????
        Dari artikel oleh pakar "amerian" ??? Jadi DIA dan DIRINYA TIDAK PASTI dalam hal ini!!!!
        Pria itu HANYA SEHARUSNYA!!!!
        Dan dari mana Anda mendapatkan ide bahwa "mereka (dalam arti torpedo) akan dipandu oleh pencari akustik mereka sendiri ????
        Juga "membisikkan seseorang" ??? menipu
        =====
        PS Sebenarnya, sistem seperti itu dikembangkan pada masa Uni Soviet !!
        termasuk salah satu kapal selam otomatis (non-nuklir !!) tenggelam di Laut Putih setelah kecelakaan (baik pada tahun 1979, atau pada tahun 1980) .....
        Selain itu, SELURUH sistem ini - dibuat - untuk MEMBLOKIR FAIRWAYS pangkalan Angkatan Laut !!!
        Setidaknya ada RATUSAN dari mereka ....
        Dan bahkan jika Angkatan Laut Rusia dipersenjatai dengan setidaknya 30 (dan mereka, bahkan dengan pembangkit listrik tenaga nuklir, TENS (jika tidak lebih!) Kali lebih murah daripada kapal selam nuklir) ..... Maka "teman tersumpah" harus dikerahkan , jika tidak "ribuan", maka setidaknya - RATUSAN (sangat mahal !!), AGS otomatis yang sangat sensitif !!!!
        Ini adalah "jawaban asimetris" !!!! hi
        1. +5
          8 Agustus 2018 17:32
          Sapu, dan Anda punya pantat :))))
          Kutipan dari venik
          Ingin "contoh" - ya, tolong!!!! Untuk "menetralisir" 100 (!!!) kapal selam Kriegsmarine, "sekutu" harus "memobilisasi" kira-kira. 2 (dua ribu !!) kapal dan kapal "pertahanan anti-kapal selam" (kapal penangkap ikan dan bahkan "kapal pesiar motor" juga digunakan !!!

          Ya. Hanya di sini kapal selam di Jerman tidak 100, tetapi 1154 (walaupun saya menemukan sejumlah besar)
          Apakah Anda menyadari skala delusi Anda?
          1. +1
            8 Agustus 2018 19:55
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ya. Hanya di sini kapal selam di Jerman tidak 100, tetapi 1154 (walaupun saya menemukan sejumlah besar)

            ======
            Ya!!! Itu hanya 1154 - ini adalah SEMUA yang dibangun selama tahun-tahun Perang Dunia 2 ... Dan pada tahun 1941-1942, ada sekitar. 100 kapal selam sekaligus!!!
            Jadi begini!!! hi
            PS Tepat komentar INI dari Anda tersayang untuk beberapa alasan diharapkan!!!
            APAKAH ANDA MENGENALI SKALA "delusi" ANDA???? lidah
            1. +3
              9 Agustus 2018 01:50
              Kutipan dari venik
              Ya!!! Itu hanya 1154 - ini adalah SEMUA yang dibangun selama tahun-tahun Perang Dunia 2 ... Dan pada tahun 1941-1942, ada sekitar. 100 kapal selam sekaligus!!!

              Vladimir, TK ini sudah lelah. Inggris memobilisasi dan membangun kapal dan kapal bukan untuk menahan kapal selam "seratus khusus ini", tetapi untuk perang kemenangan dalam perang angkatan laut, Dan setelah kapal selam sekutu pada tahun 1941-1942 menggedor 111 kapal selam Jerman, mereka tidak bubar pulang , berjabat tangan satu sama lain, dan terus berjuang, untuk mengirim 1943 kapal selam Jerman ke dasar pada tahun 225. Oleh karena itu, untuk mengatakan bahwa Sekutu membangun / memobilisasi 2000 kapal untuk bertarung dengan seratus kapal selam hanya dapat menjadi orang yang tidak sehat untuk seluruh korteks serebral.
              Kutipan dari venik
              Jadi begini!!!
              1. +1
                9 Agustus 2018 14:16
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Vladimir, TK ini sudah lelah. Inggris memobilisasi dan membangun kapal dan kapal bukan untuk menahan "seratus khusus ini" kapal selam, tetapi untuk perang kemenangan dalam perang angkatan laut,

                =========
                Tahukah Anda Andrey "dari Chelyabinsk" ....
                Ada anekdot berjanggut seperti itu":
                "Stiritz berdiri"pada Anda".....
                Ini RUMIT HANYA Muller yang bisa datang dengan siksaan!!!!! tertawa
                ========
                Anda BUKAN orang bodoh!!! (Walaupun sangat arogan dan keras kepala!!!) APA yang ingin kamu buktikan kepadaku??? memiliki"Ural keras kepala keledai"???
                Tidak berguna:
                - Pertama, saya lahir dan besar в - dan dalam hal "keras kepala keledai" - "Khokhols" dengan "Ural" bisa BETT !!!! Jadi jangan dibiasakan....
                Kedua, Ayah saya dari Chelyabinsk (!!! KEBANYAKAN kerabat saya tinggal di sana!!!!).....
                Ketiga - Saya juga punya nenek buyut - POLKA !!!! Dan "psheks", seperti yang dikenal dengan "keras kepala" mereka - mereka bahkan dapat memberikan peluang kepada "Khokhlov" !!!!!
                ---------
                Dan apa yang Anda coba buktikan???? Lagi pula, Anda MEMAHAMI bahwa Anda TIDAK BENAR!!!! Atau AMBISI (yah, atau "kesombongan" (bahasa Ukraina memiliki definisi yang lucu "kebinatangan"!!)) tidak memungkinkan untuk hanya mengerti: "salah" ???
                Atau menurutmu?sifat keras kepala keledai"- KEBERANIAN????? permintaan
      7. 0
        8 Agustus 2018 23:43
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Siapa yang mencegah kita melakukan ini?




        Artikel lain dari mana ada kesan ganda .... babak pertama dapat dibaca ... Dari tempat di mana Serdyukov disebutkan, ada kekurangan logika dan sanggahan dari tesis Anda sendiri ... analis jelas bukan milikmu
        1. +1
          9 Agustus 2018 01:51
          Ratush, saya juga berpikir bahwa Anda bukan kritikus, tetapi saya orang yang sopan dan tidak mengatakan ini dengan keras :)
          1. +1
            9 Agustus 2018 12:13
            Saya tidak melihat ada masalah dalam hal ini. Yah, ini bukan penghinaan pribadi, tetapi perselisihan semi-akademik)


            Dan pada topik ... di bawah Serdyukov, untuk pertama kalinya saya mencoba melakukan apa yang Anda bicarakan: ... untuk menganalisis bahaya saat ini dan di masa depan, lawan potensial ... mereka mulai mengatur kembali tentara sesuai dengan realitas - struktur brigade, unit respon cepat, lembaga pendidikan ... mereka membuat persyaratan untuk karakteristik kinerja peralatan dan berkata, jika kompleks industri militer kuno kita tidak mampu memproduksi senjata modern, kita perlu membeli di luar negeri apa yang tentara kebutuhan, dan bukan sampah hanya karena domestik..


            Ingatkan saya apa yang mereka lakukan dengannya?) ... dan Anda, dalam "analisis" Anda, mengatur ulang semuanya secara terbalik
            1. +1
              9 Agustus 2018 13:14
              Kutipan: Balai Kota
              Dan pada topik ... di bawah Serdyukov, untuk pertama kalinya saya mencoba melakukan apa yang Anda bicarakan

              Saya tahu keberadaan sudut pandang ini, tetapi itu sepenuhnya salah dan berasal dari kesalahpahaman total tentang apa yang terjadi di Angkatan Bersenjata pada tahun-tahun itu.
              1. +1
                9 Agustus 2018 19:17
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                dan berasal dari kesalahpahaman total tentang apa yang terjadi di Angkatan Bersenjata pada tahun-tahun itu.



                Tetapi dengan apa yang terjadi sekarang, setiap orang memiliki pemahaman yang jelas .. bahkan Anda) ... tentang apa sebenarnya artikel itu. dan bukan hanya yang ini ... awan yang digergaji miliaran ... tidak direformasi, bernafas terakhir dan disubsidi oleh kompleks industri militer ... kegagalan hampir semua proyek senjata modern .... PR yang semakin panik dari berbagai wunderwaffes .. menyatakan sistem senjata berusia 40-50 tahun "tak tertandingi dengan potensi besar untuk modernisasi" dan mendorong semua sampah itu menjadi tentara dan angkatan laut di bawah saus ini ... dinosaurus dari VPK menang)
          2. +1
            9 Agustus 2018 14:41
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ratush, saya juga berpikir bahwa Anda bukan kritikus, tetapi saya orang yang sopan dan tidak mengatakan ini dengan keras :)

            =========
            Dan "Anda" UMUMNYA Mengakui Kritik "?????TIDAK PERNAH MELIHAT!!!!
            1. +2
              9 Agustus 2018 17:59
              Kutipan dari venik
              Dan "Anda" UMUMNYA mengakui kritik "?????

              Aku akui. Saya bahkan harus memberikan artikel yang menyangkal artikel saya sendiri, dan di dalamnya saya menunjukkan orang-orang yang kritiknya menyangkal postulat saya, dan saya berterima kasih kepada mereka, karena itu membuat saya lebih pintar
              Misalnya - ini adalah artikel dengan kesalahan TAKR "Kuznetsov". Perbandingan dengan kapal induk NATO
              Dan inilah pemecahan masalahnya TAKR "Kuznetsov". Perbandingan dengan kapal induk NATO. Bab 2
              Apalagi artikelnya dimulai dengan kata-kata
              Pada artikel sebelumnya, kami membandingkan kapal induk Kuznetsov dengan kapal induk negara-negara NATO dalam hal parameter penting seperti jumlah maksimum pesawat yang siap lepas landas dan kecepatan pengangkatan kelompok udara. Ingatlah bahwa, menurut analisis, Gerald R. Ford diharapkan untuk mengambil tempat pertama (akan sulit untuk mengandalkan hasil yang berbeda), tempat kedua dibagi antara Charles de Gaulle dari Prancis dan Ratu Inggris Elizabeth, dan TAKR berada di tempat ketiga "Kuznetsov". Namun, berkat umpan balik yang diterima dari pembaca dan komentar yang kompeten pada artikel tersebut (khusus dan terima kasih yang sangat besar kepada find2312 yang terhormat), menjadi mungkin untuk merevisi dan memperbaiki peringkat yang dihasilkan.

              Jadi saya selalu siap untuk mengakui kesalahan saya, dan secara terbuka.
              Kutipan dari venik
              TIDAK PERNAH MELIHATNYA!!!!

              Yang, sayangnya, bersaksi tentang masalah Anda tidak hanya dengan logika, tetapi juga dengan visi ... :)))
              1. 0
                9 Agustus 2018 18:35
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Yang, sayangnya, bersaksi tentang masalah Anda tidak hanya dengan logika, tetapi juga dengan visi ... :)))

                =======
                Adapun masalah penglihatan .... Ini Anda - "to the point" .... Itu bawaan, meskipun kecil .... Setelah kejutan shell - bahkan lebih "ketagihan" (kata dokter "saraf optik" menderita ....) Nah dan sekarang masalah "usia" telah dimulai - jadi "panggil kume" - "pengakuan kesalahan" Anda - BEBERAPA TIDAK DIPERTIMBANGKAN!!! permintaan
                A dengan "logika" - SEMUANYA BAIK-BAIK SAJA!!! baik
    2. +3
      8 Agustus 2018 07:07
      Selain itu, sangat penting siapa yang menyuarakan rencana ini!!! Ada perebutan anggaran. Semua kepemilikan besar akan menarik selimut ke atas diri mereka sendiri dengan cara apa pun. Saya tidak mengerti apa gunanya bereaksi terhadap kata-kata Borisov di sana atau Pupkin, jika setiap tahun Wilayah Moskow tidak menyembunyikan pembeliannya dan melaporkan semua pengeluarannya. Bahkan, puncak pengeluaran militer telah terlewati. Sekarang, untuk setiap sen, MO akan mengatur tarian dengan rebana. Yang omong-omong cukup normal. Dan jika mereka perlu, misalnya, untuk terlibat dalam persenjataan kembali unit, bagaimana pendapat Borisov menjadi final di sana? Dia akan menawarkan, menekan, meyakinkan. Ini adalah pekerjaannya. Kementerian Pertahanan akan mengambil keputusan sesuai dengan kebutuhannya, yang telah terjadi dalam beberapa tahun terakhir. Menurut T14, mereka mengatakan bahwa tes militer sedang berlangsung, apa bedanya dengan apa yang dikatakan pejabat itu? Jika mereka tidak ingin membeli, mereka juga tidak akan melakukannya. Kurgan, bumerang juga sama. Hanya di musim semi, uji coba laut selesai. Faktanya, mesin ini belum ada. Ada tes. bagaimana saya harus membelinya jika mobil sebenarnya belum siap? Su 57? Jadi belum ada. Dia masih perlu menghidupkan mesin. Saya tidak ingin membicarakan sisanya, membahas mimpi basah para pejabat untuk melumpuhkan pendanaan untuk patron mereka)
    3. +3
      8 Agustus 2018 10:40
      kutipan: Moore
      buat backlog (Armata Boomerang, dll.) untuk waktu yang lebih menguntungkan

      "Tunggakkan" seperti itu cenderung menjadi usang. Dan terkadang begitu banyak sehingga biaya untuk mencapai kebutuhan saat ini sebanding dengan biaya pengembangan.
    4. 0
      10 Agustus 2018 09:50
      Penulis, tolong jangan berbohong.

      ada kekurangan dalam logika dan argumen penulis, tetapi gagasan utama dinyatakan dengan benar.
      Alih-alih bumerang yang tidak terlihat, cephalopoda yang sedikit berguna dan sejumlah perkembangan lain yang jauh dari wajib, akan lebih tepat untuk mengembangkan program besar yang lebih dalam - misalnya, Armata, PAK FA, untuk melengkapi depot penerbangan dengan rudal modern, dan bukan yang Soviet. Alih-alih bumerang dan kurgan, saya lebih suka melihat modifikasi di platform Almaty - BMPT, kendaraan pendukung kebakaran, truk derek, pos komando, dan mesin. Daripada Cephalopoda, saya lebih suka melihat beberapa kemajuan nyata dalam program PAK FA atau prasyarat untuk generasi berikutnya dari AWACS atau jammers atau pesawat anti-kapal selam. Penerbangan adalah masalah yang jauh lebih penting daripada aplikasi ke armada kapal selam. Alih-alih mengerjakan kapal induk dan PR aneh untuk proyek badai kapal induk, sesuatu yang lebih bermanfaat bisa dilakukan, misalnya, melakukan investasi dalam produksi turbin. Alih-alih proyek robot konyol, yang bahkan dibawa ke Suriah, ada hal lain yang bisa dilakukan. Misalnya, berinvestasi dalam program yang lebih terlindungi dari ranjau dengan jip lapis baja. Atau maju dalam pengintaian taktis atau kapal penyapu ranjau. Di kompleks industri militer kita, sejumlah besar pekerjaan sedang berlangsung tanpa hasil yang jelas sama sekali.
      Alih-alih kendaraan lapis baja untuk jauh ke utara, sesuatu yang jauh lebih penting bisa dilakukan!
      Atau apakah kita memiliki titik penahanan intervensi anjing laut dan penguin dalam doktrin?
      1. +2
        10 Agustus 2018 09:53
        Kutipan dari yehat
        Atau apakah kita memiliki titik penahanan intervensi anjing laut dan penguin dalam doktrin?

        Jika dengan penguin yang kami maksud adalah orang Amerika dan "pengharapan ke Utara" lainnya - maka ya ya iya nih
  2. +2
    8 Agustus 2018 05:53


    vpk - pengumpan industri militer
  3. +3
    8 Agustus 2018 06:02
    Secara emosional... Tapi, seperti yang ditunjukkan kehidupan, teori dan praktik bisa sangat berbeda. Omong-omong, berbagai perkembangan dan eksperimen lebih banyak dilakukan di Uni Soviet, tetapi ini tidak penting. Yang penting adalah bahwa industri benar-benar siap untuk produksi "Armat" dan Su-57 yang sama, dan ini dengan sendirinya menggembirakan.
    Seperti salah satu lagu mengatakan, "tidak ada kata-kata, tidak perlu panik ...", syukurlah kita tidak berada di Titanic.
    1. +5
      8 Agustus 2018 07:01
      Kutipan dari john
      Yang penting adalah bahwa industri benar-benar siap untuk produksi "Armat" dan Su-57 yang sama, dan ini dengan sendirinya menggembirakan.

      Aku tidak tahu apa yang memberimu harapan. Apakah Anda mengerti bahwa dalam hal ini kita akan bertarung di T-72B3? Dan "kasus apa" telah muncul secara teratur dalam beberapa tahun terakhir - Chechnya, Georgia, Ukraina, dll.
      1. +3
        8 Agustus 2018 07:35
        Andrey, sekali lagi, pengalaman Perang Dunia Kedua, memasang banyak peralatan baru sebelum perang, tetapi mereka tidak memutuskan bagaimana menggunakannya, dan akibatnya, tank yang baik digunakan secara tidak efisien dan memiliki kerugian yang signifikan, sebagian besar karena kesalahan kru yang tidak mengetahui peralatan dengan baik.
        Oleh karena itu, sayangnya, T-72B3 adalah tank untuk cadangan, mereka mengetahuinya dan akan dapat menggunakannya secara kompeten dalam pertempuran. Yang baru, saya pikir sama akan dikirimkan ke Angkatan Bersenjata, tetapi tidak dalam volume seperti yang "diimpikan".
        Ya, dan seperti biasa, kami memulai produksi massal hanya setelah operasi percobaan di bagian-bagian, dan semua upaya tubuh ini dan fakta bahwa semuanya tidak akan terjadi mungkin, sekali lagi, adalah disinformasi.
        Seorang kenalan K-on-A mengatakan bahwa pabrik pesawat bekerja dalam tiga shift.
        Seorang sepupu bekerja di sana pada akhir tahun 80-an dan menceritakan bagaimana setiap hari, setiap hari, mereka lepas landas di pagi dan sore hari dari lapangan terbang pabrik T-10M (masih belum diketahui oleh masyarakat umum Su-27), jadi mungkin saja bahwa Su-35S (Su-57) yang sama lebih dari yang dikatakan, tetapi sekali lagi tidak ditransfer ke Angkatan Bersenjata atau ke unit tempur.
        1. +1
          8 Agustus 2018 09:15
          Kutipan dari john
          Andrey, sekali lagi, pengalaman Perang Dunia Kedua, memasang banyak peralatan baru sebelum perang, tetapi mereka tidak memutuskan bagaimana menggunakannya, dan akibatnya, tank yang baik digunakan secara tidak efisien dan memiliki kerugian yang signifikan, sebagian besar karena kesalahan kru yang tidak mengetahui peralatan dengan baik.

          Kesalahan kru adalah salah satu dari banyak penyebab global kerugian tank kami.
          1) Kurangnya taktik penggunaan pasukan tank
          2) ketidakseimbangan formasi dan kelemahan basis pendukung (tidak ada senjata self-propelled, auto sangat kecil, infanteri bermotor sangat kecil, artileri bergerak sangat kecil dan senjata anti-tank, dll.)
          3) Kualitas tangki serial yang buruk (sayangnya, faktanya)
          4) Pelatihan yang buruk dari semua jenis pasukan dalam interaksi di medan perang
          5) Dan ya, pelatihan kru yang buruk
          Hari ini situasinya benar-benar tidak setara.
          Kutipan dari john
          Seorang kenalan K-on-A mengatakan bahwa pabrik pesawat bekerja dalam tiga shift.

          Dan apa, permisi? :) Sekarang kami memiliki, pada kenyataannya, pabrik percontohan (yaitu, di mana prototipe dibangun), jelas bahwa mencoba membuat bahkan seri kecil, Anda harus bekerja keras dalam tiga shift
          1. +1
            8 Agustus 2018 09:48
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Sekarang kami memiliki, pada kenyataannya, pabrik percontohan (yaitu, di mana prototipe dibangun), jelas bahwa mencoba membuat bahkan seri kecil, Anda harus bekerja keras dalam tiga shift

            Tidak, yah, katakanlah itu sudah berlebihan))) Novosib, K-n-A, Rostvertol, KVZ, dan Ulyanovsk bekerja cukup keras dan mendorong seri nyata seperti di masa Soviet lama yang indah. Di sini hal-hal tidak buruk, untuk sedikitnya.
            Secara pribadi, saya tinggal di bawah jalur luncur, dan lapangan terbang kami adalah titik transshipment yang nyaman untuk mengangkut peralatan dari Siberia milik Anda ini ke Eropa. Namun saya bisa bersaksi - mereka terbang, Pak. Banyak. Entah Su-34 atau Su-35. Ya, dan saya juga menemukan foto-foto dari Shagol dari waktu ke waktu - rupanya, ada sesuatu yang juga disuling melalui Anda.
            1. +2
              8 Agustus 2018 10:12
              Kutipan: Alex_59
              Novosib, K-n-A, Rostvertol, KVZ, dan Ulyanovsk bekerja cukup keras

              Alexey, mari kita bahas angkanya, ya? Berapa banyak yang dihasilkan KnAAZ selama tahun-tahun Uni Soviet, dan berapa banyak - sekarang? Di sana, semua Su-27 dibuat dari semua modifikasi. Dan Su-33 juga. Dan sekarang - apa? 10-14 Su-35 setiap tahun?
              1. +1
                8 Agustus 2018 10:46
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Di sana, semua Su-27 dibuat dari semua modifikasi.

                Tidak semua. Su-27UB diproduksi di Irkutsk - sekitar 120 buah. K-n-A memproduksi sekitar 550 Su-27 di masa Soviet, yaitu sekitar 55 pesawat per tahun. Sekarang pesanan Su-35 menyediakan produksi skuadron di suatu tempat dalam setahun - sekitar 12-14 unit. Total pesanan untuk VKS adalah 100 buah. Plus, batch untuk RRC sedang dalam produksi - 24 pcs. dan Indonesia - 11 buah.
                Ya, mungkin saya tertarik dengan istilah "seperti di masa Soviet lama", tetapi juga tidak mungkin menyebut rangkaian 100 mobil sebagai "produksi percontohan". Dalam satu seri di masa Soviet, biasanya ada 5-30 mobil. Setelah itu, seri berikutnya diikuti, dan digit berikutnya berubah di nomor seri pabrik papan.
                Irkutsk membuat Su-30 dengan kecepatan yang hampir sama. Novosibirsk membuat Su-34 dengan kecepatan 16 pesawat per tahun.
                Tentu saja, saya percaya bahwa penerbangan harus menjadi yang pertama dalam rencana persenjataan (kemudian SV, lalu Angkatan Laut), jadi tentu saja saya menginginkan lebih. Tapi setidaknya ada sesuatu yang bergerak di sini. Berbeda dengan Angkatan Laut yang sama, di mana saya bahkan tidak akan gagap tentang produksi massal kapal besar.

                PS Data produksi bruto pesawat oleh semua perusahaan di negara ini dapat ditemukan di sini: https://russianplanes.net/registr
                Ada tanda di bawah sana. Benar, tidak ada pembagian berdasarkan jenis dan sipil / militer
                1. 0
                  8 Agustus 2018 18:00
                  Kutipan: Alex_59
                  Ya, mungkin saya tertarik dengan istilah "seperti di masa Soviet lama", tetapi juga tidak mungkin menyebut rangkaian 100 mobil sebagai "produksi percontohan".

                  Anda salah paham :)))) Tentu saja, produksi Su-35 adalah serial. Saya menulis tentang sesuatu yang lain. Faktanya adalah bahwa KnAAZ memiliki fasilitas produksi untuk produksi serial, dan, katakanlah, sebuah bengkel eksperimental di mana salinan karya, eksperimental, dan pra-seri diproduksi. Jadi, sejauh yang saya tahu, bengkel eksperimental inilah yang bertahan hingga zaman kita dan produksi massal Su-35 diluncurkan atas dasar itu. Oleh karena itu, tiga shift
                  1. 0
                    8 Agustus 2018 22:17
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Faktanya adalah bahwa KnAAZ memiliki fasilitas produksi untuk produksi serial, dan, katakanlah, sebuah bengkel eksperimental di mana salinan karya, eksperimental, dan pra-seri diproduksi. Jadi, sejauh yang saya tahu, bengkel eksperimental inilah yang bertahan hingga zaman kita dan produksi massal Su-35 diluncurkan atas dasar itu.

                    Dan itu tidak masalah. Produksi telah secara fleksibel disesuaikan dengan kebutuhan hari ini, itu saja. Mereka bisa membangun bengkel baru dan menutup yang lama, yang utama adalah kapasitas yang tersedia memenuhi permintaan saat ini. Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang pabrik pesawat yang terdaftar, karena saya tidak masuk ke seluk-beluk seperti itu. Saya dapat mengatakan tentang Perm Motor Plant, di mana ada juga produksi percontohan dalam struktur terpisah (bekas Biro Desain) - Aviadvigatel. Jadi pabrik itu bekerja dan belum menghilang, dan produksi percontohan masih hidup. Dan mesinnya, sejujurnya, adalah produk, dalam arti tertentu, lebih rumit daripada pesawat itu sendiri. Dengan kompleksitas dan intensitas ilmu penciptaan dan produksi.
                    1. +1
                      9 Agustus 2018 01:52
                      Kutipan: Alex_59
                      Dan itu tidak masalah.

                      Itu benar, dan itu sangat serius. Tidak ada throughput, jadi "bekerja dalam tiga shift" tidak = pesanan besar
                      1. +1
                        9 Agustus 2018 07:40
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Tidak ada throughput, jadi "bekerja dalam tiga shift" tidak = pesanan besar

                        Saya pikir jika pelanggan (pemerintah kita yang terkasih) memberi perintah untuk membuat 500 pesawat dalam 10 tahun, dan yang paling penting, akan membayarnya, di Komsomolsk hal-hal sepele seperti area perakitan akan ditemukan sekali atau dua kali (jarahan bekerja dengan sangat baik! ). Sementara itu, pemerintah kita yang terkasih sedang mengunyah ingus, dari sudut pandang bisnis, membeli peralatan dan merekrut spesialis demi pesanan yang tidak ada tidak masuk akal. Lebih mudah untuk mengatur pekerjaan dalam tiga shift dengan kapasitas yang ada. Karena Anda dapat melihat sendiri - hari ini pesanannya adalah 100 pesawat dalam 10 tahun. Dan dalam 10 tahun ke depan mungkin ada pesanan 10 pesawat. Nah, orang yang sama di bengkel yang sama akan bekerja dalam satu shift. Dari sudut pandang bisnis, itu baik-baik saja.
                        Secara umum, saya pikir hambatan yang kita miliki bukanlah beberapa bengkel di tepi Amur, dan bukan keinginan pelanggan (pemerintah kita yang terhormat) untuk memesan pesawat dalam jumlah yang dikondisikan untuk VKS asli dengan laju produksi yang kuat.
          2. +1
            8 Agustus 2018 16:18
            Maaf, tetapi jika Anda mengalami serangkaian 15-20 mobil dengan tipe yang sama per tahun, lalu bagaimana menyebut produksi Rafale yang sama 5-7 unit per tahun? Kurangnya produksi?

            Terutama bagi mereka yang belum melihat bagaimana produksi yang paling "eksperimental" ini.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-06/152965688
            0_0001.jpg
            1. +1
              8 Agustus 2018 17:09
              Kutipan dari EvilLion
              tumbuh, tetapi jika serangkaian 15-20 mobil dengan tipe yang sama per tahun dialami untuk Anda

              Sebenarnya, bukan 12-14, tetapi siapa yang menghitungnya untuk Anda. Dan kedua, mereka diproduksi berdasarkan pabrik percontohan, ini adalah fakta. Mereka memproduksi 14 mobil setahun untuk kebahagiaan yang luar biasa, jadi mereka membajak 3 shift
              Kutipan dari EvilLion
              Terutama bagi mereka yang belum melihat bagaimana produksi yang paling "eksperimental" ini.

              Tepat.
          3. 0
            8 Agustus 2018 23:58
            Nah, tentang pabrik kecil di Komsomolsk, saya pasti tidak setuju, itu mungkin salah satu yang terbesar, atau mungkin salah satu tanaman terbesar sekarang. Benar, tiga jenis pesawat sekarang sedang dirakit di sana: superjet, Su-35S, Su-57. Ini dari apa yang saya tahu, mungkin lebih.
        2. +1
          8 Agustus 2018 16:10
          Sekarang semua kontrak untuk pesawat disuarakan, dan pelacakan mobil, bahkan secara individu, tidak menjadi masalah baik untuk pengintai atau pengintaian.

          T-10M adalah Su-27M.

          Seperti yang dikatakan Yelena Prudnikova tentang pasukan tank, setelah mempelajari pertandingan: "Kesediaan dengan suku cadang 2% - kami tidak memiliki pasukan lapis baja." Menurutnya, mekanisme tangki overloading. bangunan pra-perang adalah hasil langsung dari upaya untuk mengumpulkan semua besi ini, kurang lebih, di satu tempat sehingga dapat diperbaiki entah bagaimana. Di sini Anda dapat benar-benar efektif menggunakan hanya apa yang tidak rusak secara kebetulan.
      2. +5
        8 Agustus 2018 08:08
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Apakah Anda mengerti bahwa dalam hal ini kita akan bertarung di T-72B3? Dan "kasus apa" telah muncul secara teratur dalam beberapa tahun terakhir - Chechnya, Georgia, Ukraina, dll.

        Sejujurnya, tidak banyak T-72B3 di ketentaraan. Foto tank T-72B dari Tentara Gabungan Pengawal ke-20 Distrik Militer Barat selama latihan tahun ini di tempat pelatihan Pogonovo di wilayah Voronezh. Perlindungan dinamis pin-1, bahkan pin-5.
        1. +2
          8 Agustus 2018 09:07
          upgrade T-72B ke tingkat T-72B3 biaya $200;
          Apa yang tidak suka dibicarakan orang?
          - ini adalah penggantian lapisan neutron dari kaca plexiglass dengan keramik: dahi 55 mm + 55 mm; papan 110mm. Setara silikon karbida - baja 440 mm; boron karbida - baja 880 mm.
          Ini selain reservasi utama dan reservasi paket di tower. + DZ, + layar, + kisi.
          Dan ini yang paling menarik, resistansi dari BOPS untuk T-72B3 adalah dari 1300 mm + DZ (equiv. 400) = 1700 mm
          1. mvg
            +3
            8 Agustus 2018 16:16
            1700 mm

            Inggris dengan Challenger II mereka yang paling aman di dunia menangis dengan gugup, mereka hanya memiliki 1100-1200. Dari mana Anda mendapatkan 1700 dari B3? Sekali lagi kata "Bintang"? Dan sisanya bodoh, dengan Merkava, Leo, dan Abrams mereka.
            1. 0
              9 Agustus 2018 08:14
              dahi: ketebalan armor 50 + 60 + 60 mm = 170 mm, pada sudut 60 derajat. + 30% (50 mm) = 220 mm
              + keramik setara 110 mm x10 (boron karbida) = 880 mm
              * jika Anda menghitung silikon karbida 110 mm x 4 = 440 mm
              total: 880+220 = 1100 (sebelum 680 mm)
              RDZ = 400 mm + panel knockout = 200 mm, Total 600 mm
              Resistansi total dahi lambung dengan VDZ = 1700 mm
              * dengan silikon karbida dan tanpa panel kick-out dulu 1080 mm - yang masih terlalu tangguh untuk BOPS
              Menara, DI SINI, lebih dingin, paket berlapis-lapis 30 cm di relung - ini sama sekali bukan omong kosong yang ditusuk (!)
              1. +1
                9 Agustus 2018 17:07
                Kutipan dari: Romario_Argo
                Tas multi-layer 30 cm di relung - ini bahkan bukan omong kosong yang menembus (!)

                Apakah mungkin, selain pernyataan, juga bukti - pembuatan film atau foto hasil penembakan paket-paket yang "tidak bisa ditembus" ini?
                1. 0
                  9 Agustus 2018 17:30
                  sendiri, temukan dengan tangan Anda, betapa liciknya, tunjukkan padanya segalanya dan paparkan. sendiri, dengan tangan
              2. mvg
                -2
                9 Agustus 2018 20:59
                Maafkan saya - ini omong kosong. Sendiri, dengan tangan... tidak masalah, di Google atau di mimpi yang lebih berlokasi... Saya dapat membantu dengan tautan.. dan aktris.. Jangan tersinggung.
    2. 0
      10 Agustus 2018 09:52
      siapa bilang industri siap produksi armata????
      pencitra termal dan banyak isian lainnya - siapa yang akan melakukannya?
      atau kita tidak lagi membeli chip di China?
  4. +2
    8 Agustus 2018 06:13
    Menurutnya, perusahaan-perusahaan kompleks industri militer-lah yang harus memikirkan jenis senjata baru apa yang seharusnya, mengembangkannya dan menawarkan sampel siap pakai kepada angkatan bersenjata.


    Opsi ini baik untuk negara-negara yang memiliki perusahaan swasta dengan fasilitas produksi, potensi desain, dan sumber daya yang memungkinkan pengembangan proaktif dan produksi prototipe ... Di negara kita, semuanya diputuskan oleh lobi militer dan perwakilan militer- kompleks industri, sebagaimana dicatat secara akurat dalam artikel ... Dan uang - negara dan tak terhitung ....
    1. +2
      8 Agustus 2018 07:05
      kutipan: tasha
      opsi mana yang baik untuk negara yang memiliki perusahaan swasta dengan fasilitas produksi, potensi desain, dan sumber daya

      Dan, secara umum, bahkan bagi mereka itu tidak baik. Jika kita melihat orang Amerika yang sama, mereka memiliki perkembangan perusahaan mereka sendiri - menyelesaikan / mengerjakan ulang apa yang mereka pesan dari Wilayah Moskow pada teknologi baru (mereka mengambil pengembangan yang dibayar AS - F-15 menambahkannya ke pengembangan yang dibayar AS teknologi untuk F-22/35 menerima Silent Eagle)
      1. Komentar telah dihapus.
      2. +2
        8 Agustus 2018 07:26
        Ya kamu benar. Tingkat teknologi berkembang dan bahkan perusahaan yang paling kuat pun tidak lagi mampu melakukannya. Jadi kita mungkin menuju ke jalan yang benar ... Tapi di mana kita bisa mendapatkan pemikiran raksasa seperti itu untuk duduk, duduk, mengernyitkan otaknya dan berkata - jalan yang benar ada di sana ...

        Dan membuang sesuatu yang disayangkan. Tiba-tiba berguna.
        1. 0
          10 Agustus 2018 10:01
          ada komisi untuk ini, tetapi seperti yang saya pahami, mereka tidak berfungsi.
          selain itu, kompleks industri militer kita, karena situasi lompatan, hanya perlu mengisi kembali pekerjaan agar tidak mati.
  5. +4
    8 Agustus 2018 06:28
    apa yang biasanya diandalkan oleh Kementerian Pertahanan RF, membiayai pengembangan seperti itu

    Saya akan membela UVZ lagi. Sampai waktu tertentu, Kementerian Pertahanan tidak ada hubungannya dengan pembiayaan "Armata" sama sekali. Prototipe, termasuk pencemaran di Lapangan Merah, dibuat sepenuhnya atas biaya perusahaan, dan bukan Wilayah Moskow. Dressing jendela di parade juga 100% dari biaya pabrik.
    Tujuan dari MO adalah, jika mungkin, tanpa berinvestasi dalam penelitian untuk mendapatkan sistem tempur yang efektif. Dan alih-alih menekan pemasok komponen untuk Armata, memecah harga yang cukup fantastis, UVZ membuat ulah bahwa tangki ternyata mahal untuk anggaran.
    1. 0
      8 Agustus 2018 07:03
      Kutipan dari g1washntwn
      Saya akan membela UVZ lagi. Sampai waktu tertentu, Kementerian Pertahanan tidak ada hubungannya dengan pembiayaan "Armata" sama sekali.

      waktu tertentu - ya, bagaimanapun, itu telah membiayai untuk waktu yang lama, selain itu, seperti yang saya tahu metode Wilayah Moskow (dan saya bekerja di perusahaan yang melaksanakan perintah pertahanan negara), setidaknya sebagian dari biaya lama tanaman juga dibayar
      Kutipan dari g1washntwn
      Prototipe, termasuk pencemaran di Lapangan Merah, dibuat sepenuhnya atas biaya perusahaan, dan bukan Wilayah Moskow. Dressing jendela di parade juga 100% dari biaya pabrik.

      Biarkan aku meragukan ini
      1. +3
        8 Agustus 2018 07:07
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Biarkan aku meragukan ini

        Jangan ragu. Tentang pertunjukan pertama, saya tahu pasti, tentang pertunjukan berikutnya, situasinya tidak mungkin berubah.
        1. 0
          8 Agustus 2018 09:43
          Apa artinya 100% biaya pabrik? Jika UVZ itu, negara setiap tahun menanggung kerugian miliaran. Dalam kerugian ini ada segala macam biaya untuk Almaty.
          1. 0
            8 Agustus 2018 10:34
            Apa saja kerusakannya? Sudahkah Anda bekerja dengan GOZ? Jadi. Saya akan menjelaskan dengan jari saya bahwa Negara membayar dari anggaran hanya dalam kerangka tatanan pertahanan negara, yang lainnya adalah hubungan pasar murni. Kerugian Anda hanyalah kerugian Anda dan tidak ada yang berutang apa pun kepada Anda, jadi Anda harus memutar R&D dan prototipe dan melakukan semua parade dan PR pameran dengan biaya Anda sendiri. Kementerian Pertahanan tidak terburu-buru dengan konsep. Untuk apa? semua orang menginginkan perintah militer, jadi mereka tidak akan pergi ke mana pun, mereka akan pergi dan bahkan berlari untuk melakukan semuanya dengan biaya sendiri. Dan hanya jika sang boyar menyukai "kutu yang cerdas", barulah dia akan memanjat dompet untuk membelinya.
      2. 0
        10 Agustus 2018 10:03
        perusahaan semacam itu memiliki sistem offset yang kompleks.
        misalnya, untuk organisasi parade, salah satu kontrak (misalnya, untuk perbaikan atau modernisasi) memungkinkan peningkatan biaya overhead.
    2. +2
      8 Agustus 2018 07:29
      Mengapa mengamuk?) Apa yang salah bahwa mereka menginginkan mobil yang lebih murah?)
      1. +3
        8 Agustus 2018 07:40
        Semua pembeli ingin lebih murah, penjual ingin lebih. Ini adalah pasar. MO adalah pembeli, bukan mitra atau mitra sama sekali.
        Tapi, kata manis "freebie" ini... Mereka tidak mau mengeluarkan uang untuk R&D, hanya persyaratan yang berubah hampir sebulan sekali. Saya tidak tahu, tetapi kesannya adalah orang India menggigit mereka dan MO mencoba sorban di malam hari dan memimpikan gajah perang. :)
        1. +1
          8 Agustus 2018 07:55
          Nah, mengapa mereka perlu mengerjakan mobil yang tidak mereka butuhkan?))) mereka tidak dapat meminta persyaratan mereka, mereka akan melakukan sesuatu dan membuat mereka tertawa) jika UVZ ingin menjual mobil, maka mereka harus tahu pendapat pembeli utama. Ini juga pasar dan hukumnya. Jika UVZ sampai pada titik mengembangkan mesinnya sendiri, maka Kementerian Pertahanan harus melompat kegirangan dan menerimanya?)
          1. +2
            8 Agustus 2018 10:40
            Izinkan saya mengingatkan Anda sejenak bahwa konsep platform tunggal tidak datang dari Kementerian Pertahanan (yang secara strategis dan konseptual benar), tetapi dari pabrikan.
            Semuanya seperti biasa dengan kami. Alih-alih mengelola penelitian dan pengembangan secara kompeten dalam kerangka strategi pengembangan angkatan bersenjata dan berinvestasi di dalamnya, mendukung industri pertahanan, semua orang dalam kepemimpinan duduk di kereta yang sama. dan mereka menunggu semuanya dibagikan kepada mereka di atas piring perak dengan perbatasan yang toleran.
  6. +10
    8 Agustus 2018 07:15
    Sekali lagi, pemikiran saya secara kategoris bertepatan dengan pemikiran penulis! Kita semua di sini di Ural terkena radiasi yang sama. )))
    Dan Andrey-lah yang menghindari keinginan untuk memberikan daftar kapal dan kapal yang sedang dibangun dan memesan untuk Angkatan Laut kita, di mana nomenklatur proyek akan memukau bahkan panglima tertinggi Gorshkov!
    Secara umum, semuanya sama. Kami telah menyerap yang terburuk dari semua era dan sistem politik. Bangsawan, raja dan obskurantisme gereja yang padat dari era tsar. CPSU (diwakili oleh EDRo), nomenklatura, birokrasi dan propaganda dari Uni Soviet. Setelah kehilangan kekuatan tentara Soviet, tentara modern Federasi Rusia dengan hormat mempertahankan perintah aparat birokrasi dan kompleks industri militer, berbagai senjata liar yang tidak sesuai dengan realitas zaman kita. Meskipun perlu untuk mempertahankan kekuatan unit dan formasi dengan menghilangkan kelebihan senjata.
    Dan ekranoplanes umumnya adalah sebuah lagu. Sebuah penemuan cerdik yang tidak memiliki analog di dunia. Dengan tingkat, kualitas, durasi dan keberhasilan cuci otak rakyat dan pemerintah mereka sendiri. Tidak ada analog sebenarnya. Selama bertahun-tahun menghabiskan energi dan uang untuk omong kosong ini, tidak untuk mendapatkan satu pun model serial yang benar-benar siap tempur, dan tidak kehilangan kredibilitas pada kenyataan bahwa perangkat ini sangat sangat berguna, perlu, dan kita harus terus merancang mereka - ya, ini brilian!
    Begitulah cara kita hidup.
    1. -2
      8 Agustus 2018 09:20
      Tentara dengan cepat mempersenjatai kembali. Banyak teknologi baru. Jadi semuanya baik-baik saja.
      1. +5
        8 Agustus 2018 10:14
        kutipan: jamur
        Jadi semuanya baik-baik saja.

        Dalam penglihatan narkotika "di bawah jamur" ...
  7. +3
    8 Agustus 2018 08:43
    Kesimpulan artikel. Satu.
    Kami tidak butuh apa-apa. Tidak ada yang mengancam kita. perlucutan senjata lainnya.
    Kami akan membatasi diri pada 500 tank T-14.
    R&D di tungku
    Jeda Barat selama 50 tahun, mari kita kurangi menjadi 10 - sebelum kedatangan juru tulis dan Putin berikutnya ....
    1. Komentar telah dihapus.
      1. +2
        8 Agustus 2018 08:56
        Anehnya, di mana Barat tertinggal 50 tahun?

        misalnya, apakah Anda tahu ICBM asli di Jerman dan Italia?
        1. Komentar telah dihapus.
          1. +1
            8 Agustus 2018 09:32
            Apakah mereka membutuhkan mereka? Atau apakah Anda berpikir bahwa Jerman, jika diinginkan, tidak dapat membuat ICBM sendiri?

            ini jawaban Anda untuk pertanyaan saya (?!) Saya mengerti (!)
            Cephalopoda akan menjadi kejutan besar ketika dikerahkan sebagai kapal selam pertama, di wilayah: Kuril dan Kepulauan Komandan. Dan jika dibarengi dengan penghancuran kapal selam nuklir yang sama Virginia, pukulan itu akan dimentahkan oleh MTT, tk. BC adalah 1 MTT, dan kapal selam nuklir itu sendiri akan terdeteksi dan terkena serangan PLUR
            * Pagar PL yang sangat baik
            1. +1
              8 Agustus 2018 12:13
              Kutipan dari: Romario_Argo
              Pagar PL yang sangat baik

              Dan di armada mana pagar ini hadir?
              Dan borjuasi memiliki kendaraan bawah air yang tidak berpenghuni, sebuah airlock untuk penyelam ringan, sebuah dek mount untuk wadah atau kapal selam cebol di kapal selam nuklir Virginia. Dan sudah ada 15 di antaranya yang mengarungi lautan.
              1. 0
                9 Agustus 2018 17:21
                tidak memikirkan itu (!) Lebih baik pikirkan bagaimana melakukannya tanpa 15 Virginias.
                ada cara (!) Justru pemikiran orang yang mampu menghitung uang yang duduk di Staf Umum kita.
                Jalur kapal selam dari hidrofon stasioner di Angkatan Laut kami melindungi Angkatan Laut dan Perbatasan Laut Federasi Rusia
          2. 0
            8 Agustus 2018 11:19
            Anda mengajukan dua pertanyaan berbeda, dan anehnya, Anda harus menjawabnya dalam urutan terbalik.

            >Atau apakah menurut Anda Jerman, jika diinginkan, tidak dapat membuat ICBM sendiri?

            bisa. Tetapi stabilitas tempur mereka, mengingat ukuran FRG, mungkin akan menjadi nol. Tanpa armada kapal selam, tidak ada gunanya

            > Apakah mereka membutuhkannya?

            Itu sebabnya Anda tidak perlu
            1. Komentar telah dihapus.
    2. +2
      8 Agustus 2018 09:50
      Kutipan dari: Romario_Argo
      Kesimpulan artikel. Satu.
      Kami tidak butuh apa-apa. Tidak ada yang mengancam kita.

      Dan saya membuat kesimpulan yang berbeda. Namun, MO harus dipimpin oleh orang yang kompeten dalam segala hal.
      1. +2
        8 Agustus 2018 12:59
        Kutipan: VIT101
        Dan saya membuat kesimpulan yang berbeda. Namun, MO harus dipimpin oleh orang yang kompeten dalam segala hal.

        Dan itu seharusnya "Andrey dari Chelyabinsk" tertawa
        1. +2
          8 Agustus 2018 15:11
          Kutipan: Kurang
          Dan itu seharusnya "Andrey dari Chelyabinsk"

          Dia mengidentifikasi masalah dengan cukup baik.
          1. +2
            8 Agustus 2018 15:22
            Kutipan: VIT101
            Dia mengidentifikasi masalah dengan cukup baik.

            Dan saya tidak mendapatkan kesan itu.
  8. +3
    8 Agustus 2018 09:00
    Yang pertama terdengar seperti ini: apa yang diandalkan Kementerian Pertahanan RF ketika mendanai pembangunan semacam itu?


    Dan apa yang biasanya mereka andalkan saat membuat model teknologi baru? Sebagian besar dari mereka tidak pernah masuk ke produksi. Mengapa mereka membuat Su-90 yang sama di tahun 37-an? Tidak ada satu mobil pun yang dibangun. Tapi kemudian mereka mendapatkan miliaran dari pasokan Su-30MKI, mengembangkan teknologi lebih jauh ke dalam Su-35S, dan ketika uang muncul, industri dapat dengan cepat memberikan Su-30SM. Ini tidak mungkin jika biro desain tidak bekerja bahkan dalam kondisi di mana produksi serial diragukan dan tidak ada yang menjanjikan uang cepat.

    Su-57 akan dilakukan dalam hal apa pun, dan ada 2 tugas sekaligus, dan pesawat itu sendiri, sebagai sesuatu dalam dirinya sendiri, dan studi tentang kemungkinan baru untuk mempertahankan basis data di tingkat yang lebih tinggi.

    dan platform untuk seluruh keluarga kendaraan tempur - tank, kendaraan tempur infanteri berat, senjata self-propelled, kendaraan pemulihan


    Semua ini dilakukan dengan sempurna dari T-72 yang sama, bahkan kendaraan tempur infanteri dapat dibuat dengan membuang senjata. Pada saat yang sama, itu akan sama merepotkannya dengan "Armata" hanya karena menempatkan howitzer di tangki adalah satu hal, dan mengangkut orang, Anda perlu memikirkan cara menanam dan menurunkan mereka, dan mereka mencoba untuk membuat lebih sedikit menetas di tangki, dan secara umum, lubang yang berbeda.

    kami menyediakan BTR-82 untuk pasukan, yang sedikit dipangkas BTR-80


    Dan jangan menulis kebohongan langsung, karena BTR-82A tidak memiliki KPVT sialan, tetapi meriam 30 mm yang distabilkan, yang seperti belacu yang sama sekali berbeda. Ada lapisan anti-fragmentasi. Pada saat yang sama, gudang seberat 25 ton, dalam hal kerentanan dari senjata anti-tank apa pun, tidak memiliki ketahanan terhadap serangan amunisi dengan kerusakan ratusan milimeter, dibandingkan dengan varian BTR-80, bahkan lebih mudah untuk dipukul. .

    T-90 adalah mesin yang layak, tetapi sebagian besar sudah ketinggalan zaman


    Apa sebenarnya yang membuatnya usang? Tank itu sendiri tidak ketinggalan zaman, bahkan jika sudah berusia 50 tahun, di suatu tempat di Amerika Selatan, T-72B umumnya akan menjadi raja dan dewa di medan perang. Tidak ada tank baru di dunia. Umumnya. ATGM? Dan tidak lebih efisien untuk mengubah DZ pada ratusan tank daripada membangun kendaraan baru, tetapi dalam jumlah yang jauh lebih kecil, dengan senjata dan instrumen yang sama.

    Biro Desain Pusat JSC untuk SPK im. ULANG. Alekseeva" sedang mengembangkan ekranoplan pendaratan transportasi super berat


    Uang siapa? Untuk Anda?
    1. +3
      8 Agustus 2018 09:54
      Kutipan dari EvilLion
      Uang siapa? Untuk Anda?

      Yah, katakanlah bahkan jika kita sendiri, yang tidak mungkin, kemungkinan besar pembiayaan bersama terjadi. Dari sudut pandang kapitalisme, kami tidak peduli bahwa mereka berinvestasi dalam proyek mati yang mereka biayai dari kantong mereka sendiri dan yang tidak akan mereka bayar. Mereka putus - tidak apa-apa.
      Cuma disini dulu, di tahun 90-an mereka hidup kurang lebih seperti itu, dan masih banyak yang bangkrut. Dan sekarang ternyata tidak ada tempat untuk memesan produksi beberapa produk. Mereka tertangkap.
      Dan kedua, dari sudut pandang nasional dan nasional. Bukankah lebih baik bagi mereka untuk mengisyaratkan bahwa mereka sibuk dengan hal yang salah, dan akan lebih bermanfaat bagi seluruh rakyat dan negara jika mereka menghabiskan waktu kerja, bakat dan kecerdasan mereka di tempat lain dan pada tugas-tugas lain? Ini dapat dilakukan dengan cara yang benar-benar mirip pasar. Negara hanya dengan jujur ​​​​mengatakan - teman-teman, tentu saja Anda dapat berfantasi di sana untuk kesenangan Anda, tetapi kami tidak akan membayarnya. Tetapi jika Anda terlibat dalam pekerjaan di proyek lain, maka kami akan membayar. Seorang pengusaha langka akan terus berpegang pada garisnya setelah itu.
      1. 0
        8 Agustus 2018 15:53
        Jadi tidak membayar. Mengingat biro desain ini belum menghasilkan produk apa pun sejak zaman Soviet, kecuali teknik hidrofoil dihidupkan kembali, maka, kemungkinan besar, di sana, seperti Tupolev, satu setengah nenek dibiarkan membuat ekranoplan yang sangat ini.
  9. BAI
    0
    8 Agustus 2018 09:17
    Ada kebijaksanaan rakyat militer lama - "Anda tidak bisa sama kuatnya di mana-mana."
  10. Komentar telah dihapus.
    1. +2
      8 Agustus 2018 11:08
      Jika Anda ingat, LADIES, di gelombang pinggiran yang bergulung-gulung menjadi Bandera yang hiruk pikuk, ingin menawarkan mereka konstruksi di galangan kapal mereka? 10 buah. kapal induk!!!! Mereka mengatakan mereka tidak akan menolak perintah seperti itu. Dan tentu saja mereka akan tetap berada di lingkungan pengaruh Federasi Rusia. Banderas ternyata lebih pintar, mereka tidak menerima lamarannya ... Apa yang harus dibicarakan.
    2. +1
      8 Agustus 2018 12:01
      Kutipan dari rudolf
      Kami meluncurkan produksi Su-35S, mengapa kami terus membeli Su-30?

      SU-35S dan SU-30 adalah kendaraan yang sedikit berbeda. SU-35S adalah pesawat tempur superioritas udara. SU-30 adalah mobil patroli. Anggota kru kedua terlibat dalam pekerjaan yang akan sulit dilakukan oleh seorang pilot sendirian. SU-30 akan bekerja di darat berkali-kali lebih efisien daripada SU-35S. SU-30 akan menemukan target itu sendiri, mencapainya dan menghancurkannya. Nah, sekarang kita tidak memiliki komputer yang mampu menggantikan co-pilot.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. +3
          8 Agustus 2018 13:43
          Kutipan dari rudolf
          Atau mungkin lebih mudah untuk mengembangkan versi Su-35UBS berdasarkan Su-35S dan memuat Irkut dengannya?

          Pengembangan adalah investasi tambahan. Dan mengapa? SU-30 dan SU-35S adalah 60% bersatu. Bahkan mesinnya sendiri hanya berbeda di nozel. Tidak. Lebih banyak mobil harus ditinggalkan. SU-30 digunakan tepat sebagai patroli dan untuk bekerja di darat dan air, yang setiap saat dapat memberikan bintang untuk semua FU (kecuali 22), fatamorgana, dan influenza. Tapi SU-35S adalah mesin untuk DOG FIGHT. Dipandu oleh A50 atau A100, dan petarung inilah yang menjadi eselon pertama serangan atau pertahanan melawan pejuang musuh.
          1. Komentar telah dihapus.
            1. +2
              8 Agustus 2018 15:48
              Kutipan dari rudolf
              Su-35S di Suriah adalah wahyu bahkan untuk pengembang mesin itu sendiri.

              Dia bekerja di tanah dengan senjata terarah. Tapi ini bukan keahliannya, tetapi mereka hanya menguji kesempatan untuk bekerja pada SU-35S di darat dengan senjata terarah.
              Kutipan dari rudolf
              Tapi kenapa sekarang memproduksi pesawat yang jelas-jelas lebih rendah dari segi karakteristik performa dibanding serial lain?

              Hanya biaya SU-35S yang 1,5 kali lebih tinggi dari SU-30. Tapi patroli tanpa pengawalan radar terbang SU-35S tidak bisa. SU-30 memiliki radar sendiri dan operator sistem ini, tanpa mengganggu pilot dari piloting.
              Kutipan dari rudolf
              Saya biasanya menolak untuk melepaskan Su-34.

              Sebenarnya BRED!!!! Tidak ada bahwa SU-34 memiliki muatan 2 kali lebih besar dari SU-30 dan SU-35S. SU-34 adalah pesawat untuk bekerja pada komunikasi dan fasilitas musuh yang dilindungi, itu adalah pengganti SU-24. Bahkan GRACH tidak akan dapat mengambil beban bom seperti SU-34, atau apakah Anda mengusulkan untuk segera mengirim ahli strategi ke pemboman?
              1. +3
                8 Agustus 2018 16:26
                Kutipan dari PROXOR
                Hanya biaya SU-35S yang 1,5 kali lebih tinggi dari SU-30. Tapi patroli tanpa pengawalan radar terbang SU-35S tidak bisa. SU-30 memiliki radar sendiri dan operator sistem ini, tanpa mengganggu pilot dari piloting.

                Tuhan, betapa kacaunya...
                Radar Su-35 jauh lebih baik daripada Su-30 dan tidak memerlukan operator terpisah untuk menyediakannya. Orang kedua di Su-30 menyediakan senjata, karena Su-30 lebih merupakan pesawat serang, seperti B-15E Igla.
                Su-30 tidak diperlukan hari ini dari kata "mutlak". Mereka membuatnya untuk memuat "Irkut", yang, selain itu, tidak dapat melakukan apa-apa
                1. +3
                  8 Agustus 2018 16:54
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Radar Su-35 jauh lebih baik daripada Su-30 dan tidak memerlukan operator terpisah untuk menyediakannya. Orang kedua di Su-30 menyediakan senjata, karena Su-30 lebih merupakan pesawat serang, seperti B-15E Igla.

                  Itu. Anda mengkonfirmasi fakta bahwa operator terpisah diperlukan untuk bekerja dengan senjata serangan darat. Dan komentar Anda dari kata "sepenuhnya" adalah omong kosong. Atau apakah Anda sekarang membuktikan kepada saya bahwa pilot SU-35S saja, dalam menghadapi oposisi aktif terhadap pertahanan udara musuh, akan dapat menghindari rudal dan pelacak berbasis darat untuk secara akurat membidik target darat.
                  Memindahkan pabrik ke produksi SU-35S, pabrik yang memproduksi SU-30 dengan unifikasi pesawat sebesar 60%, bahkan bukan hitungan tahun - bulan.
                  Jangan menganggap diri Anda sebagai SUPER EXPERT. Kamu bukan. Artikel Anda setengah AIR dan kosong. Karena Anda membuang postulat dasar persyaratan peralatan militer yang dibuktikan oleh Perang Dunia Kedua. Teknik harus sedemikian rupa sehingga memungkinkan Anda untuk bertarung setara dengan musuh dan pada saat yang sama mudah dikuasai oleh basis produksi dan perbaikan. Dan menurut artikel Anda. TUHAN SEMUA HILANG. KAMI TELAH TERBAKAR!!! Lucu. Berapa banyak yang sudah menulis di komentar, kami tidak membutuhkan tank ARMATA dengan senjata 125mm. Dibutuhkan dari 152mm. Satu-satunya hal yang benar-benar dibutuhkan pasukan darat sekarang adalah kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja. Tetapi bahkan di sini Anda dapat dengan mudah menyelesaikan masalah, Anda hanya perlu memodernisasi BMP-3 dengan benar untuk meningkatkan keamanan dan melengkapinya dengan senjata peluru kendali kaliber 152mm. Dan sebagai pengangkut personel lapis baja, Anda sudah bisa menggunakan mobil Typhoon yang ada. Hanya saja tidak berbentuk truk yang mana, yakni dengan armor yang disempurnakan.
                  1. +2
                    8 Agustus 2018 17:18
                    Kutipan dari PROXOR
                    Itu. Anda mengkonfirmasi fakta bahwa operator terpisah diperlukan untuk bekerja dengan senjata serangan darat.

                    Sangat diinginkan.
                    Kutipan dari PROXOR
                    Atau apakah Anda sekarang membuktikan kepada saya bahwa pilot SU-35S sendirian, dalam menghadapi oposisi aktif terhadap pertahanan udara musuh, akan dapat menghindari rudal dan pelacak berbasis darat untuk secara akurat membidik target darat.

                    Dan dia tidak harus melakukan ini :)) Dari kata "benar-benar" :)))))) Su-35 adalah pesawat tempur superioritas udara dengan kemampuan untuk bekerja di darat. Jadi pembom taktis harus bekerja di darat, yaitu Su-34, yang melakukannya lebih baik daripada Su-30
                    Akibatnya, dimungkinkan untuk memilih tandem Su-34 dan Su-35. Dimungkinkan untuk bertaruh pada station wagon Su-30. Tetapi yang seharusnya tidak dilakukan adalah memproduksinya pada saat yang bersamaan.
                    Kutipan dari PROXOR
                    Karena Anda membuang postulat dasar persyaratan peralatan militer yang dibuktikan oleh Perang Dunia Kedua. Teknik harus sedemikian rupa sehingga memungkinkan Anda untuk bertarung setara dengan musuh dan pada saat yang sama mudah dikuasai oleh basis produksi dan perbaikan.

                    Uh-huh :))) Nuansa kecil - T-72B3 tidak dapat melawan musuh dengan cara yang sama (ketinggalan zaman) tidak ada yang akan memasangnya secara seri (garis diadaptasi untuk T-90, dan memproduksi tank hari itu juga sebelum kemarin adalah sampah, pemborosan dan sodomi ) dan T-90 sama dikuasai oleh pangkalan perbaikan seperti T-72.
                    Selain itu, konflik-konflik beberapa tahun belakangan ini secara tak terbantahkan membuktikan bahwa masa-masa Perang Dunia Kedua telah berlalu untuk selama-lamanya. Di Perang Dunia Kedua kami bertarung dengan apa yang kami hasilkan selama tahun-tahun perang, sekarang kami akan bertarung dengan apa yang kami miliki di awal perang. Anda ketiduran, saya minta maaf.
                    1. +2
                      8 Agustus 2018 17:51
                      TUHANKU!!! APA YANG KAU TULIS!!!!
                      Sekarang poin demi poin:
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Su-35 adalah pesawat tempur superioritas udara dengan kemampuan darat. Jadi pembom taktis harus bekerja di darat, yaitu Su-34, yang melakukannya lebih baik daripada Su-30

                      Bagus sekali. Mengkonfirmasi kata-kata saya sebelumnya. SU-35S adalah pesawat tempur superioritas udara, misinya adalah DOG FIGHT!!!
                      Penghormatan terpisah untuk bid'ah, jika mungkin, bekerja dalam mode sulit di mana SU-30, pesawat serang SU-34, dapat beroperasi. Anda tidak bingung bahwa SU-30 adalah pesawat tempur multifungsi, dan SU-34 adalah pesawat serang. 34ka dapat bermanuver, tetapi tidak sebanyak 30ka. Dan tugas pesawat ini berbeda.
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Uh-huh :))) Nuansa kecil - T-72B3 tidak dapat melawan musuh dengan cara yang sama (ketinggalan zaman) tidak ada yang akan memasangnya secara seri (garis diadaptasi untuk T-90, dan memproduksi tank hari itu juga sebelum kemarin adalah sampah, pemborosan dan sodomi ) dan T-90 sama dikuasai oleh pangkalan perbaikan seperti T-72.

                      DI UMUM UGAR DAN SADAMIA!!!!
                      Satu-satunya yang bisa melawan tank T-72B3 adalah beberapa pasukan lapis baja negara-negara NATO. Artinya, tangki yang sama. Tapi mari kita hadapi itu. Sekarang negara-negara NATO di Eropa memiliki tank 2 kali lebih sedikit dari Federasi Rusia. Dan masa-masa tabrakan tank langsung berakhir di Irak pada tahun 1991. Suriah dengan jelas menunjukkan bahwa amunisi utama tank adalah proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi.
                      Tetapi jika Anda benar-benar membutuhkannya, maka di MTO proyektil 3VBM20 dengan sempurna menenangkan tank musuh dan mengubahnya menjadi tumpukan logam MAHAL yang tidak bergerak. Konflik di Donbass juga menunjukkan bahwa era konfrontasi langsung antar tank sudah BERAKHIR!!!
                      Tapi saya tidak mengatakan bahwa modernisasi T-72B3 sudah optimal. Pasti butuh perlindungan PANArama dan Relic.


                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Selain itu, konflik-konflik beberapa tahun belakangan ini secara tak terbantahkan membuktikan bahwa masa-masa Perang Dunia Kedua telah berlalu untuk selama-lamanya. Di Perang Dunia Kedua kami bertarung dengan apa yang kami hasilkan selama tahun-tahun perang, sekarang kami akan bertarung dengan apa yang kami miliki di awal perang. Anda ketiduran, saya minta maaf.

                      Beritahu orang Suriah ini. Ketika tank-tank itu dikembalikan ke pertempuran, mereka benar-benar memperbaikinya dengan berlutut. Saya ingin melihat bagaimana Anda memperbaiki Leclerc atau Lepa seperti itu.
                      1. 0
                        8 Agustus 2018 18:38
                        Sergey, itu saja :))) Anda tidak hanya menulis omong kosong, tetapi juga dengan penuh percaya diri.
                        Kutipan dari PROXOR
                        Anda tidak bingung bahwa SU-30 adalah pesawat tempur multifungsi, dan SU-34 adalah pesawat serang. 34ka dapat bermanuver, tetapi tidak sebanyak 30ka. Dan tugas pesawat ini berbeda.

                        Satu-satunya hal yang membingungkan saya adalah tingkat orang yang harus saya diskusikan. Ada dua tugas - bekerja pada target udara dan darat. Tugas pertama diselesaikan oleh pejuang superioritas udara, yang, demi fungsionalitas, juga diinginkan untuk memberikan kemampuan untuk bekerja di darat (kebutuhan seperti itu mungkin muncul). Tugas kedua - bekerja pada target darat, diselesaikan oleh pesawat khusus. Tetapi di negara kami itu adalah pembom taktis Su-24, dan di AS itu adalah modifikasi dari pesawat tempur F-15.
                        Artinya, baik di Uni Soviet dan AS, tugas bekerja di lapangan diselesaikan oleh SATU pesawat taktis (jangan lewatkan kata "taktis"), satu-satunya perbedaan adalah bahwa di AS itu adalah pesawat tempur yang dimodifikasi, dan di negara kita itu adalah pesawat khusus.
                        Untuk sejumlah alasan, USSR / RF memproduksi baik pesawat khusus (Su-34) dan analog dari F-15E - Su-30. Jadi di ketentaraan, keduanya tidak diperlukan sama sekali - cukup satu saja.
                        Dan ya, jika Anda akan berdebat lebih jauh - buatlah daftar perbedaan dalam tugas-tugas yang sedang diselesaikan. Hanya saja, jangan berfantasi sendiri, tetapi dengan tautan ke setidaknya beberapa sumber
                        Kutipan dari PROXOR
                        Satu-satunya yang bisa melawan tank T-72B3 adalah beberapa pasukan lapis baja negara-negara NATO. Artinya, tangki yang sama. Tapi mari kita hadapi itu. Sekarang negara-negara NATO di Eropa memiliki tank 2 kali lebih sedikit dari Federasi Rusia

                        baik menipu Turki sendiri memiliki lebih banyak tank dalam pasukannya daripada Federasi Rusia.
                        Kutipan dari PROXOR
                        Dan masa-masa tabrakan tank langsung berakhir di Irak pada tahun 1991. Suriah dengan jelas menunjukkan bahwa amunisi utama tank adalah proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi.

                        Dalam perang melawan musuh yang tidak memiliki tank - ya. Tapi Donbass pasti tidak setuju dengan Anda. Dan Georgia juga
                        Kutipan dari PROXOR
                        Konflik di Donbass juga menunjukkan bahwa era konfrontasi langsung antar tank sudah BERAKHIR!!!

                        Sudah berapa lama kamu dari Donbass? :))))
                        Kutipan dari PROXOR
                        Tetapi jika Anda benar-benar membutuhkannya, maka di MTO proyektil 3VBM20 dengan sempurna menenangkan tank musuh dan mengubahnya menjadi tumpukan logam MAHAL yang tidak bergerak.

                        Saya bahkan tidak ingin mengomentari ini. Pelajari di waktu luang Anda perangkat apa yang dibutuhkan untuk mencapai target dengan proyektil. Dan yang mana dari mereka yang ada di T-72B3. Dan tentang perlindungan modern (termasuk KAZ) juga.
                        Kutipan dari PROXOR
                        Beritahu orang Suriah ini.

                        Dan menurut Anda berapa banyak tank baru yang diproduksi Suriah selama konflik? tertawa
                2. +1
                  8 Agustus 2018 22:38
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Su-30 tidak diperlukan hari ini dari kata "mutlak".

                  Ini tidak benar. Pertimbangkan bahwa Su-30 adalah varian UB ke-35, yang menerima penunjukan terpisah "35" alih-alih nama "30UB". Karena mereka adalah saudara. Unifikasi terjadi. Hanya saja tidak semuanya buruk di sini.
                  Tapi Su-34 tidak diperlukan. Karena itu adalah pesawat tujuan tunggal (seolah-olah, tidak ada pertempuran udara sama sekali), dan kemampuan serangan saudara-saudara Su-30/35-nya hampir identik.
                  1. Komentar telah dihapus.
                    1. +1
                      8 Agustus 2018 23:55
                      Kutipan dari rudolf
                      Tapi mungkin lebih baik mengembangkan UB berdasarkan tanggal 35.

                      Lebih baik maka lebih baik, tapi dari mana asalnya? Dari apa yang kita miliki kita pilih.
                      Pendapat saya adalah bagaimana seharusnya terlihat secara optimal - tinggalkan Su-35 dan Su-30 di konveyor, paku keling sampai Su-57 siap. Su-34 untuk membunuh (sayangnya, karena saya juga mencintainya, dia tampan, meskipun saya mengerti bahwa dia berlebihan di sini). MiG-31 - ini adalah lagu terpisah. Lindungi setiap pesawat dari partikel debu yang dilepaskan sebelumnya. MiG-29/35 - untuk memo (sekali lagi, kesedihan, tetapi kebetulan, bolivar tidak tahan dengan kerumunan seperti itu).
                      Para pelaut harus mengajukan modifikasi terpisah dari Su-30 - "K", semuanya memiliki desain tunggal dengan kemampuan untuk duduk di geladak. Berikan serangkaian mesin tersebut untuk setiap armada di resimen. Sehingga seorang pilot atau teknisi, setelah dipindahkan dari Armada Pasifik ke Armada Laut Hitam, tidak berlatih kembali dan tidak menghabiskan uang orang, tetapi segera duduk dan terbang. Dan agar jika, di bawah tugas, resimen dikumpulkan dari semua armada dalam satu armada, teknisi lokal tidak mengobrak-abrik dokumentasi dengan moncong yang bijaksana, karena pesawat yang sama yang mereka miliki akan terbang ke mereka dari armada lain. Lupakan MiG untuk Kuznetsov.
              2. +1
                8 Agustus 2018 16:45
                Kutipan dari PROXOR
                Hanya biaya SU-35S yang 1,5 kali lebih tinggi dari SU-30. Tapi patroli tanpa pengawalan radar terbang SU-35S tidak bisa. SU-30 memiliki radar sendiri dan operator sistem ini, tanpa mengganggu pilot dari piloting.

                Maka pertanyaan logisnya adalah, mengapa memproduksi Su-35S ketika ada Su-30 yang lebih efisien?
                Faktanya, semuanya lebih mudah. Kehadiran kedua pesawat ini ditentukan oleh fakta bahwa di tahun 90-an semua orang bertahan sebaik mungkin dan karena apa yang mereka miliki. Pabrik di Irkutsk membuat Su-27UB, dan karena pesanan sekarang hanya asing, cukup logis mereka membuat Su-30 ekspor komersial agar produksi tidak nol dan kapasitas yang diasah agar UB tidak diam. . Komsomolsk pada tahun-tahun itu hidup dari pasokan Su-27SK - tunggal. Dan Irkutsk dengan mengorbankan UB dan Su-30. Macam-macam ini masih bisa ditoleransi, apalagi demi menyelamatkan pabrik. Mengingat 30 dan 35 adalah saudara kembar, ini tidak begitu menakutkan.
                Kutipan dari PROXOR
                Sebenarnya BRED!!!! Tidak ada bahwa SU-34 memiliki muatan 2 kali lebih besar dari SU-30 dan SU-35S. SU-34 adalah pesawat untuk bekerja pada komunikasi dan fasilitas musuh yang dilindungi, itu adalah pengganti SU-24.

                Mereka tidak memiliki "spesialisasi sempit" seperti "bekerja pada komunikasi dan objek yang dilindungi" dan tidak pernah memilikinya. Su-34 awalnya dipahami sebagai penerus ke-24, masih dalam kerangka doktrin Soviet, di mana dianggap normal untuk memiliki jenis penerbangan terpisah - pembom garis depan. Pada tahun-tahun itu, MiG-29 dan Su-27 (tanpa huruf) sama sekali tidak dapat bekerja di darat. Pembagian fungsi seperti itu di Angkatan Udara dan Pertahanan Udara Uni Soviet yang besar dianggap dapat diterima. Tetapi di tahun 90-an semuanya ditutupi dengan baskom tembaga. Dan beberapa saat kemudian, di penghujung tahun 00-an, menjadi jelas bahwa sesuatu harus dilakukan, jika tidak, pabrik-pabrik akan segera lenyap, dan para pilot tidak akan punya apa-apa untuk diterbangkan. Benar, dunia telah sepenuhnya menguasai keserbagunaan dan F modern sekarang tahu cara bekerja di lapangan tidak lebih buruk dari pembom. Itu. mereka semua menjadi pembom tempur. Tidak ada tempat lain di dunia yang memiliki pesawat pembom bersih yang direncanakan untuk penerbangan taktis. Tapi kami berhasil melewatkan semua ini dan kami harus mengambil apa yang tersedia. Agar Novosib tidak menyerah dan pilot akan terbang, mereka meluncurkan Su-34 ke dalam seri. Di mana, pada kenyataannya, kebutuhannya nol.
                Dan omong-omong, tidak ada pejuang "patroli". Sebelumnya, ada pesawat tempur pencegat (pasukan pertahanan udara, MiG-31, Su-27) dan pesawat tempur garis depan (Angkatan Udara, MiG-29). Ada juga pembom tempur (Su-17, MiG-27) dan pembom garis depan (Su-24). Yang pertama, pada kenyataannya, juga murni pengebom, dan awalan "pejuang" lebih dipakai oleh tradisi. Semua peralatan ini hari ini pada dasarnya telah bergabung menjadi satu kelas pembom tempur, yang bekerja dengan sukses baik di darat maupun di udara. Waktu murni "pembom garis depan" sebagai Su-34 diciptakan telah berlalu.
                1. Komentar telah dihapus.
                  1. +1
                    8 Agustus 2018 22:21
                    Kutipan dari rudolf
                    Terima kasih, Alex! Saya tidak punya apa-apa untuk ditambahkan

                    Seperti yang mereka katakan "dari meja kami ke meja Anda"))) Dari penerbang - ke pelaut)))
    3. 0
      8 Agustus 2018 13:24
      >Saya juga tidak mengerti mengapa kita membutuhkan begitu banyak ICBM/SLBM. Mengapa satu ICBM, satu SLBM cukup untuk Amerika, dan mengapa kita memiliki semacam gatal rudal yang tidak normal?

      Secara tradisional, mulai dari zaman Uni Soviet, diyakini bahwa untuk stabilitas tongkat nuklir, itu harus komposit, yaitu, memiliki struktur yang kompleks:
      1) Harus ada rudal berat berbasis silo
      2) Harus ada roket bergerak ringan
      3) Harus rudal silo menengah
      4) Harus ada rudal di kapal selam
      5) Harus ada roket di pesawat

      Pada saat yang sama, saya menduga bahwa kapal selam juga harus memiliki struktur yang kompleks - idealnya.
      Mengingat proses persenjataan yang konstan, selalu tersedia dengan 10 jenis rudal. Semua orang ingat bagaimana "Bulava" muncul - ini adalah kesalahan strategis kepemimpinan Rusia, ada baiknya setidaknya mereka mengajarinya terbang. Dan oleh karena itu, keinginan untuk menyingkirkannya sesegera mungkin, untuk bermain aman, untuk memperumit struktur rudal di kapal selam cukup bisa dimengerti.

      Artinya, saya pikir di ICBM-lah keragaman yang secara teoritis tidak berdasar itu minimal.

      Faktor terpenting kedua adalah bahwa orang Amerika pada dasarnya adalah pedagang, banyak jenis rudal dibuat hanya untuk tawar-menawar dengan Amerika Serikat dan, pada akhirnya, bukan untuk digunakan.

      > Umumnya tidak jelas apa yang terjadi dengan kendaraan lapis baja.

      Saya tidak akan berbicara untuk semua kendaraan lapis baja, tetapi T-80 * adalah tank terobosan - mereka omnivora dan sangat cepat. Jika Anda ingin memaksa calon mitra untuk menjadi mitra nyata, tank ini sangat diperlukan

      PS
      "Poseidon" hanyalah senjata strategis kelas baru. Hulu ledak 1Mt, dalam hal pelepasan energi sama dengan volume air dalam 10km ^ 3 dengan kecepatan 100km / jam. 100 - 1000 dari hadiah ini benar-benar akan menghancurkan seluruh garis pantai, di samping itu, jatuh ke dalam patahan, yang jumlahnya lebih dari cukup di lepas pantai Amerika Serikat, 100% akan menyebabkan gempa bumi dahsyat bagi Amerika Serikat. Ini adalah senjata kiamat bagi Amerika Serikat, mahal, tetapi sangat efektif, melengkapi dengan sempurna konsekuensi tradisional perang nuklir.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. 0
          8 Agustus 2018 19:03
          >Arthur, saya selalu menganggap Anda sebagai orang yang waras, mampu dari sudut pandang sendiri dan tidak mengulangi klise orang lain dan usang. Semakin bodoh.

          Tampaknya bagi saya bahwa Anda sedikit salah memahami pesan utama penilaian saya tentang "Poseidon", atau saya tidak menyatakan semuanya dengan cukup baik

          Saya mencoba menggambarkan semua kemungkinan penerapan Poseidon di sepanjang pantai / zona patahan, dan mulai dari pelepasan energi, dan apa yang dapat dilakukan dengan bantuan pelepasan energi tersebut. Ini lebih baik daripada menebak-nebak bubuk kopi, yang saat ini menjadi pertanyaan Poseidon - dapatkah itu menyebabkan banjir pantai 500 km ke daratan atau tidak. Dan semua orang mengacu pada beberapa analog dan bahan yang tidak dapat dipahami dan tidak dapat diakses, alih-alih penilaian langsung dari parameter utama pelepasan energi BG.
          Berapa persentase pelepasan energi yang akan berubah menjadi energi kinetik air adalah pertanyaan teknis dan tertutup, jadi tidak ada yang bisa dengan andal mengatakan tentang kemungkinan nyata.

          Dan penilaian ini cukup untuk dipahami seharusnya skenario penggunaan senjata ini - dalam kasus penggunaan Poseidon individu, ini efektif untuk masing-masing kota dan zona patahan, dalam kasus lain penggunaannya harus besar-besaran dan sangat mahal, tetapi efeknya akan sangat besar - dalam hal ini kasus ini adalah analog dari MLRS dari ICBM dan ditargetkan untuk penghancuran total seluruh zona pesisir di seluruh negeri, secara total, tanpa membongkar orang dan infrastruktur.

          Ini tentu saja merupakan jenis senjata nuklir strategis baru, dan tentu saja mengubah situasi strategis, dan masalah penggunaannya tidak dibatasi oleh perjanjian internasional mana pun - dan tujuan apa yang mungkin dimiliki VG Anda sulit diprediksi dan/atau ditebak

          Pertanyaan tentang penggunaan sebenarnya dari senjata semacam itu adalah ranah otoritas, dan ini bukan pertanyaan tentang keinginan dan/atau kekaguman saya terhadap senjata ini. Apakah mereka melihat penggunaan senjata ini secara besar-besaran, atau secara langsung, ini bukan hak saya untuk memutuskan. Tetapi VG negara Anda dengan jelas mengatakan - "Mengapa kita membutuhkan dunia tanpa Rusia"

          > Putaran kegilaan lainnya.

          Tampaknya bagi saya bahwa dengan kegilaan yang merajalela di negara bagian, otoritas Anda mencari cara untuk menakut-nakuti mereka dan memaksa mereka untuk duduk di meja perundingan, triad nuklir biasa tidak lagi membuat Anda takut. mitra - ini adalah masalah yang paling mengerikan, kmk
          1. Komentar telah dihapus.
            1. 0
              18 Agustus 2018 15:19
              >Kami memiliki kesepakatan dengan Amerika bahwa tidak ada senjata nuklir lain yang dapat ditempatkan di NK dan kapal selam, kecuali SLBM.

              sejauh yang Anda tahu, ini semua berlaku untuk versi OSN sebelumnya. Bush Jr. secara radikal menyederhanakan segalanya, dia berpikir bahwa penyederhanaan ini menguntungkan mereka.

              >Poseidon akan disimpan di pangkalan RTV dalam keadaan setengah dibongkar. SBC disimpan secara terpisah dari torpedo itu sendiri.

              itu semua kenyataan masa lalu - ini adalah dunia baru yang gila. Semuanya akan berbeda. Pada suatu waktu, pada tahun 1986, GDR tidak diizinkan untuk menembak khusus. Hulu ledak pada latihan, senjata self-propelled 2S-3. Mereka tidak dapat secara resmi melarangnya, tetapi mereka menggulung kereta dengan senjata self-propelled, sehingga semua persyaratan latihan berakhir. Tapi ini semua adalah kenyataan masa lalu, dunia, sayangnya, telah berubah

              > Operator Poseidon akan terus dikendalikan. Setiap akses ke laut, pengumuman tingkat kesiapan tempur tertinggi. Kemungkinan penghancuran preventif dari pembawa.

              torpedo semacam itu, atau turunannya, dengan cadangan daya tak terbatas, akan dengan sendirinya mengirim siapa pun ke bawah. Masih dalam perjalanan keluar dari markasnya sendiri. Itulah maknanya. Ya, dan Anda dapat menggunakannya langsung dari pantai Anda sendiri.
              Keuntungan yang diciptakan mesin dengan cadangan daya tak terbatas dalam urusan militer begitu besar sehingga cara untuk mewujudkan keunggulan ini hanyalah masalah organisasi dan kemauan.
              Setiap bahaya bagi pembawa Poseidon akan ditangani dengan cara yang sama seperti bahaya bagi ahli strategi bawah air, jika tidak lebih parah. Itulah inti dari permainan baru - tingkat kelonggaran dan kekakuan maksimum, seperti pukulan luar biasa bagi saham Amerika - apa yang bisa menjadi nilai saham negara mana pun dengan kesadaran bahwa kiamat nuklir mungkin terjadi setiap saat. Episode semacam itu bahkan akan diprovokasi dan dibuat.
              Ini adalah elemen dari perang asimetris dan hibrida tanpa kompromi, di mana Federasi Rusia telah ditarik oleh otoritas AS. RF baru saja mengambil sarung tangan yang dilempar


              > Putin tidak tahu betapa berbahayanya permainan yang dia mulai.

              Dia berkewajiban untuk mewakili banyak hal, tetapi saya tidak ingin berdebat dengan Anda tentang hal ini. Saya telah mengatakan perasaan pribadi saya tentang situasi saat ini, saya hanya ingin menekankannya lagi - elit AS saat ini telah kehilangan pantainya, dan perang nuklir dengan hilangnya ratusan juta orang tidak lagi mengerikan untuk itu.
              Di sini juga perlu untuk menemukan argumen baru.
    4. 0
      8 Agustus 2018 15:58
      Mi-35, kemungkinan besar, adalah bukti nyata bahwa saya tidak hanya tidak menyukai Mi-28 (dan saya menganggap Mi-24 gagal), tetapi juga mereka yang menghadapinya. Tapi sepertinya mereka tidak lagi melakukannya sendiri.

      Su-35S, ketika diluncurkan ke produksi, secara alami masih dalam masa pertumbuhan, Su-30MKI telah lama diproduksi dan di-debug. Dengan cara yang baik, Su-30SM seharusnya diproduksi kembali pada tahun 2002, dan bukan pada tahun 2012.
    5. 0
      9 Agustus 2018 00:08
      Rudolf, menurut Su-30SM dan Su-35S, ini adalah mesin yang sedikit berbeda, yang pertama adalah pesawat tempur dengan kemampuan permukaan yang hebat, dan yang kedua adalah pesawat tempur superioritas udara, yang pertama adalah 2-seater, yang kedua ada hanyalah seorang pilot.
  11. +1
    8 Agustus 2018 10:01
    Andrey, selamat siang!

    Terima kasih untuk artikelnya: materi yang sangat kompeten, informatif, dan terorganisir dengan baik baik
    Sayang sekali Anda tidak menggambarkan situasinya dengan penerbangan, tetapi, pada prinsipnya, semuanya sudah jelas tersenyum

    Nama Menteri PS Serdyukov adalah Anatoly mengedipkan
  12. Komentar telah dihapus.
  13. +3
    8 Agustus 2018 10:27
    Tidak diragukan lagi, penyebaran dana itu jahat, terutama dalam kondisi penjarahan permanen mereka.
    Namun ada satu aspek yang diabaikan dalam artikel tersebut: pelestarian potensi ilmiah, desain, dan teknologi.
    Berapa banyak lembaga penelitian dan biro desain yang tidak ada lagi di tahun 90-an? Di suatu tempat dimungkinkan untuk menyimpan setidaknya dokumentasi utama, tetapi sebagian besar diletakkan dalam paket bobot mati - untuk menggunakan perkembangan ini, spesialis diperlukan pada tingkat yang tidak lebih rendah dari pembuatnya.
    Lembaga penelitian, biro desain, dan produksi percontohan adalah sekolah yang telah berevolusi selama beberapa dekade, membentuk pemikiran teknik dan budaya teknologi tertentu. Siapa di antara mereka yang selamat? Hanya mereka yang memiliki sesuatu untuk dijual di luar negeri (seperti, misalnya, "Kering"), atau mampu (karena berbagai alasan dan dengan berbagai cara) untuk berpegang teguh pada tali tipis pendanaan negara. Tapi ini adalah topik yang sangat terpisah dan sangat menyakitkan.
    Oleh karena itu, pemasangan Topol pertama pada database sebelum bencana merajalela, diikuti oleh operasi dan operasi paralel lembaga penelitian, biro desain dan perusahaan industri, dengan mempertimbangkan pengalaman yang diperoleh, memungkinkan untuk membawa kompleks ICBM ke konfigurasi Yars terpadu - sesuatu seperti ini awalnya disusun. Dan untuk mempertahankan personel unik di banyak industri.
    Menciptakan kembali produksi Tu-160 dengan latar belakang upaya menyakitkan untuk melahirkan PAK DA dalam kondisi kekurangan uang juga bukan iseng dan bukan pemborosan dana, tetapi keinginan untuk menyelamatkan modal utama. Serta produksi yang lemah-korupsi-berkhianat, sekilas, Superjet.
    Dalam tema angkatan laut, saya orang awam yang lengkap, meskipun ada kakek yang akrab dari biro desain Alekseev dan Dagdiesel, ada juga perwira angkatan laut, juga sebagian besar sudah pensiun. Dan menurut mereka, masalah di sana sama persis, hanya dengan mempertimbangkan siklus desain dan produksi yang jauh lebih lama, mereka muncul lebih menyakitkan.
    Jadi apa yang tidak selalu terlihat adalah apa adanya. Nah, melobi untuk kepentingan kompleks industri militer, pertengkaran perusahaan untuk pesanan pemerintah di antara mereka sendiri - ini tidak lahir hari ini.
    1. 0
      8 Agustus 2018 16:01
      SSJ lain menghirup wajah dengan mesin ...
      1. 0
        8 Agustus 2018 19:11
        Tidak, dia tidak bernafas. Saya sendiri awalnya menyebut nama cabul Poghosyan, mengingat Kementerian Perindustrian dan Perdagangan saat itu mengatur pretzel itu. Hanya bertahun-tahun kemudian saya mengetahui beberapa detail dari keputusan itu.
  14. +1
    8 Agustus 2018 10:33
    Penulis, tentu saja, adalah orang yang sangat ceria, ia mengusulkan untuk meninggalkan ICBM yang efektif dan kembali ke poplar atau yar dengan 3 hulu ledak ketika semua senjata lain sudah 40 tahun ketinggalan zaman. Tentang jumlah pembawa rudal jelajah dengan bantuan senjata nuklir mana yang akan diterapkan oleh musuh potensial tidak diketahui. Perbandingan s-500 dengan sistem pertahanan rudal berlapis yang dibuat Amerika Serikat baru saja ditertawakan ...
    Secara umum, otoritas kami tidak dapat mengambil semua uang dari orang yang mereka cintai untuk industri pertahanan, dan Anda mengusulkan untuk memotongnya berdasarkan motif 90 (poplar saja sudah cukup untuk kami!)
    1. +3
      8 Agustus 2018 10:50
      Kutipan dari spektr9
      Penulis, tentu saja, adalah orang yang sangat ceria, ia mengusulkan untuk meninggalkan ICBM yang efektif dan kembali ke poplar atau yar dengan 3 hulu ledak.

      Penulis sebenarnya mengusulkan untuk memilih ICBM yang efektif dan memproduksinya, dan bukan untuk menghasilkan kebun binatang dari banyak jenis ICBM
      Kutipan dari spektr9
      Tentang jumlah pembawa rudal jelajah dengan bantuan senjata nuklir mana yang akan diterapkan oleh musuh potensial tidak diketahui.

      Apakah Anda bahkan berpikir tentang di mana ini terkait dengan artikel?
      Kami memiliki pembatasan dengan Amerika Serikat pada hulu ledak nuklir yang dikerahkan, yang tidak ada yang membatalkan. Dan pertanyaannya adalah, di media mana kita harus menempatkannya. Penulis menganjurkan keseragaman.
      Dan KR dan hulu ledak nuklir umumnya kurang diminati, karena waktu terbang mereka bahkan dari Laut Barents ke ranjau dengan ICBM (jika mereka terbang sama sekali) jauh lebih lama daripada ICBM dari Amerika Serikat ke tempat yang sama.
      Kutipan dari spektr9
      Perbandingan s-500 dengan sistem pertahanan rudal berlapis yang dibuat Amerika Serikat baru saja ditertawakan ...

      Tertawa tanpa alasan, tanda bakat alternatif. Apa jenis "sistem pertahanan rudal berlapis AS" yang ada? :)))) Anda tidak mengacaukan sistem peringatan dini dengan pertahanan rudal selama satu jam? :)))
      1. +1
        8 Agustus 2018 11:17
        Apakah Anda bahkan berpikir tentang di mana ini terkait dengan artikel?
        Kami memiliki pembatasan dengan Amerika Serikat pada hulu ledak nuklir yang dikerahkan, yang tidak ada yang membatalkan. Dan pertanyaannya adalah, di media mana kita harus menempatkannya. Penulis menganjurkan keseragaman.

        Menariknya, penulis memahami bahwa sebenarnya persenjataan kembali poplar tidak lagi diproduksi (dan untuk alasan obyektif berupa satu hulu ledak), R-36M juga tidak diproduksi ... Bahkan, dua PC- 24 kapal pengangkut dan sebuah tambang berat RS-28 sekarang sedang diproduksi , mana dari berikut ini yang Anda tawarkan untuk pisau RS-28? Nah, untuk menghitung jumlah perubahan tambang di sepanjang Yarsy, dan pembangunan yang baru, karena Yarsy dapat mengambil beban berkali-kali lebih sedikit dengan jumlah yang sama?

        Dan KR dan hulu ledak nuklir umumnya kurang diminati, karena waktu terbang mereka bahkan dari Laut Barents ke ranjau dengan ICBM (jika mereka terbang sama sekali) jauh lebih lama daripada ICBM dari Amerika Serikat ke tempat yang sama.
        Tentu saja, ternyata jika waktunya lebih lama, maka mereka tidak akan mencapai sama sekali, versi yang menarik ....
        Tertawa tanpa alasan, tanda bakat alternatif. Apa jenis "sistem pertahanan rudal berlapis AS" yang ada? :)))) Anda tidak mengacaukan sistem peringatan dini dengan pertahanan rudal selama satu jam? :)))
        Rupanya, penulis terkasih kami telah mati suri selama 10 tahun terakhir, dan tidak tahu tentang sistem pertahanan rudal yang dikerahkan di Eropa, seperti orang terhormat yang menertawakan rencana untuk menyebarkan elemen pertahanan rudal di luar angkasa, dll.
        Tapi dia tahu pasti bahwa dengan 400 dan 500 dia akan mampu mencegat hulu ledak pada jarak yang aman lol
        1. 0
          8 Agustus 2018 18:41
          Kutipan dari spektr9
          Rupanya penulis terkasih kami telah mati suri selama 10 tahun terakhir, dan tidak tahu tentang sistem pertahanan rudal yang dikerahkan di Eropa

          Rupanya, ya, dia ketiduran. Jangan menyiksa, beri tahu kami di mana pertahanan rudal Eselon di Eropa, dan sekaligus jelaskan bagaimana pertahanan rudal di Eropa dapat mencegah serangan AS dari bagian Asia Federasi Rusia dengan ICBM silo
          1. 0
            8 Agustus 2018 20:00
            Rupanya, ya, dia ketiduran. Jangan menyiksa, beri tahu kami di mana pertahanan rudal Eselon di Eropa, dan sekaligus jelaskan bagaimana pertahanan rudal di Eropa dapat mencegah serangan AS dari bagian Asia Federasi Rusia dengan ICBM silo

            Apakah Anda juga perlu mendapat pencerahan tentang penyebaran elemen pertahanan rudal di Korea Selatan dan Jepang?
            1. 0
              8 Agustus 2018 20:23
              Kutipan dari spektr9
              Apakah Anda juga perlu mendapat pencerahan tentang penyebaran elemen pertahanan rudal di Korea Selatan dan Jepang?

              Silakan mulai dengan Eropa. Dan secara umum, biasakan untuk bertanggung jawab atas kata-kata Anda. Saya mengajukan pertanyaan
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Apa itu "sistem pertahanan rudal berlapis Amerika Serikat"? :))))

              Kamu berkata
              Kutipan dari spektr9
              Rupanya penulis terkasih kami telah mati suri selama 10 tahun terakhir, dan tidak tahu tentang sistem pertahanan rudal yang dikerahkan di Eropa

              Jadi di mana sistem pertahanan rudal berlapis di Eropa? :))) Tunjuk jari Anda :))) Namun, saya baik hari ini - Anda tidak dapat menemukannya di Eropa, menemukannya di Korea atau Jepang. HANYA - eselon :)))))
              1. 0
                8 Agustus 2018 20:40
                Dan secara umum, biasakan untuk bertanggung jawab atas kata-kata Anda.
                Nah, jawab penulis untuk kata-kata Anda yang Anda putuskan untuk dipotong dari ICBM, jika tidak ada sesuatu yang diam dari Anda, Anda tahu, Anda tidak terbiasa menjawab kata-kata Anda
                Jadi di mana sistem pertahanan rudal berlapis di Eropa? :))) Tunjuk jari Anda :))) Namun, saya baik hari ini - Anda tidak dapat menemukannya di Eropa, menemukannya di Korea atau Jepang. HANYA - eselon :)))))
                Paman Petya, apakah kamu sama sekali bukan dari sini? Ini tentang
                sistem pertahanan rudal eselon yang dibuat oleh Amerika Serikat
                Dan untuk Anda saya akan menguraikan eselon - bagian dari formasi taktis, operasional atau strategis .... Di Eropa, serta di Korea dan Jepang, elemen pertahanan rudal dikerahkan, kemudian elemen dikerahkan di Amerika Serikat, dan di dalam waktu dekat mereka akan ditempatkan di luar angkasa dekat (dalam musuh potensial akan memiliki cukup keuangan untuk ini). Akibatnya, kami memiliki beberapa zona pertahanan rudal yang perlu diatasi oleh ICBM kami ...
                Dan sekarang Anda membandingkan semua keragaman ini dengan S-400, yang secara lokal mencakup kota dan tambang ICBM tertawa
                1. +2
                  9 Agustus 2018 01:57
                  Kutipan dari spektr9
                  Nah, jawab penulis untuk kata-kata Anda yang Anda putuskan untuk dipotong dari ICBM, jika tidak ada sesuatu yang diam dari Anda, Anda tahu, Anda tidak terbiasa menjawab kata-kata Anda

                  Di mana saya mengusulkan untuk mengurangi ICBM? :))) Saya mengusulkan untuk mengurangi jenis ICBM, dan bukan jumlah totalnya. Tidak bisakah kamu memahaminya?
                  Kutipan dari spektr9
                  Dan untuk Anda saya akan menguraikan eselon - bagian dari formasi taktis, operasional atau strategis .... Di Eropa, serta di Korea dan Jepang, elemen pertahanan rudal dikerahkan, kemudian elemen dikerahkan di Amerika Serikat, dan di dalam waktu dekat mereka akan ditempatkan di luar angkasa dekat (dalam musuh potensial akan memiliki cukup keuangan untuk ini). Akibatnya, kami memiliki beberapa zona pertahanan rudal yang perlu diatasi oleh ICBM kami ...

                  wassat menipu
                  Artinya, menurut ICBM Anda, mulai di suatu tempat di Siberia, pertama-tama akan terbang ke Korea, lalu ke Jepang, lalu ke Eropa, dan akhirnya ke Amerika Serikat? tertawa Sial, apaan sih...
                  ICBM, asal tahu saja, dimulai dari Siberia dan terbang melintasi Kutub Utara ke Amerika Serikat. Dan benar-benar ungu baginya bahwa ada di Eropa, Korea atau Jepang, karena dari daerah ini anti-rudal tidak dapat mencapai ICBM kita bahkan secara teori.
                  1. +1
                    9 Agustus 2018 09:25
                    ICBM, asal tahu saja, dimulai dari Siberia dan terbang melintasi Kutub Utara ke Amerika Serikat. Dan benar-benar ungu baginya bahwa ada di Eropa, Korea atau Jepang, karena dari daerah ini anti-rudal tidak dapat mencapai ICBM kita bahkan secara teori.

                    Ya, dia mungkin juga tidak mendengar apa pun tentang pertahanan rudal di Alaska .... Tentang fakta bahwa semua ICBM di Siberia berada, terima kasih tertawa

                    Di mana saya mengusulkan untuk mengurangi ICBM? :))) Saya mengusulkan untuk mengurangi jenis ICBM, dan bukan jumlah totalnya. Tidak bisakah kamu memahaminya?
                    Ya, penulis kami seperti kayu ek, dia percaya bahwa jika satu jenis ICBM dipotong, mereka akan segera menggantinya dengan yang lain ...

                    Secara umum, ketidakmampuan dari semua celah
                    1. 0
                      9 Agustus 2018 13:17
                      Kutipan dari spektr9
                      Ya, dia mungkin juga tidak mendengar apa pun tentang pertahanan rudal di Alaska ....

                      Mendengar. Dan saya ulangi pertanyaan saya - di mana pertahanan rudal berlapis? :))))
                      Kutipan dari spektr9
                      Tentang fakta bahwa semua ICBM di Siberia ditempatkan, terima kasih telah dimakan

                      Ya, sudah waktunya untuk berhenti memberi makan troll. Secara umum, ya, mereka berlokasi terutama di bagian Asia Federasi Rusia, di daerah di mana peluncuran tidak dapat dicegat oleh sistem pertahanan rudal di Jepang dan Eropa
  15. +2
    8 Agustus 2018 11:13
    Menurut artikel:
    1. Penyediaan senjata jenis baru demi pengadaan jenis ini adalah utopia, karena. pertama, itu adalah uang, dan kedua, itu adalah ketidakmampuan untuk menerapkan jenis-jenis baru ini. Itu. terus-menerus mengubah satu jenis teknologi ke teknologi lainnya adalah hal yang bodoh.
    2. Di sisi lain, pengembangan teknologi yang konstan diperlukan, yang terjadi ketika banyak prototipe peralatan dibuat.

    Ini secara umum.
    Secara khusus.
    1. Kecenderungan saat ini menuju penggunaan kendaraan tak berawak otonom atau yang dikendalikan radio mencakup:
    pertama, taktik baru untuk menggunakan peralatan yang sudah ada dan yang baru dirancang.
    kedua, perkembangan jenis teknologi terkait (terutama komunikasi)
    ketiga, pemahaman bahwa di masa mendatang SEMUA sampel yang ada mungkin akan menjadi usang.

    Sekali lagi, mari kita ingat awal abad ke-20 dan sejarah Drundnought. Semuanya agak ketinggalan jaman. Namun, selama beberapa dekade, kapal perang lama, dalam batas-batas tertentu, mampu melakukan misi tempur. Dalam beberapa kasus, bahkan cukup berhasil melawan kapal baru tipe linier (kapal perang Goeben dan Laut Hitam, Meliputi posisi ranjau di Baltik). Oleh karena itu, tidak ada kebutuhan mendesak untuk melengkapi tentara dengan armata. Apalagi Armata langsung dinyatakan sebagai senjata tentara profesional. Pada saat yang sama, T-72 diposisikan sebagai senjata mobilisasi.

    Adapun armada, kami benar-benar tidak bekerja dengan baik di sini. Di sini hanya mungkin untuk mengatakan, bahwa semua bersandar pada uang. Selain itu, kami tidak lupa bahwa selain kapal itu sendiri, kami juga membutuhkan pangkalan yang sama sekali tidak baik bagi kami. Misalnya, semua orang di sini menuntut kapal dari zona laut, kapal induk, tetapi apakah kita memiliki pangkalan untuk mereka? Jawabannya adalah negatif. Dan tempat untuk perbaikan? Kami masih menangani perbaikan kapal yang ada.
    Oleh karena itu, perlu menginvestasikan banyak uang dalam penataan pangkalan angkatan laut, stok pertama dan baru, dan kemudian membangun kapal baru.

    Adapun Cephalopoda, menarik kesimpulan dari gambar itu bodoh. Adapun akustik, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa dalam versi saat ini, pencarian kapal selam dilakukan dengan menyebarkan hidrofon ke wilayah yang luas (dan ukuran hidrofon cukup kecil dan dapat didengar selama beberapa puluh kilometer. ). Karena itu, perangkat semacam itu masuk akal. Pertama, ada peluang nyata untuk mendeteksi kapal selam, tetapi bahkan jika torpedo ditembakkan, maka ada manfaat ganda: yang pertama - kapal selam telah menghabiskan amunisinya, yang kedua - kapal selam telah terdeteksi dan pencarian daerah menjadi lebih kecil. Pada saat yang sama, jika kapal selam menemukan kendaraan otonom kami, tetapi tidak menembaknya, maka itu tidak masalah - ini membelenggu tindakan kapal, karena. dia harus menjaga jarak tertentu.
    Oleh karena itu, jika pembawa rudal besar dikelilingi oleh beberapa kendaraan otonom, maka keamanan pembawa rudal akan lebih tinggi, karena. Kapal selam atau kapal permukaan musuh akan terdeteksi lebih awal, yang berarti akan ada lebih banyak waktu untuk bermanuver.

    Tentang EP.

    Pendanaan untuk EP berjalan dengan baik hanya di bawah Khrushchev. sisa waktu, pendanaan agak langka. Oleh karena itu, apa yang telah dicapai dalam 28 tahun, atau lebih tepatnya dalam 18 tahun di bawah Alekseev, sudah merupakan suatu prestasi (tanpa Alekseev, semuanya digerakkan oleh kelembaman, dan setelah kematian Ustinov, itu benar-benar mati). Selain itu, ada fakta bahwa skema sayap terbang yang paling menjanjikan tidak dikembangkan secara teoritis, tetapi diambil dari apa yang bisa lebih mudah digunakan - skema pesawat. Ini jauh dari yang paling efisien sekalipun.
    Adapun lepas landas dan mendarat, EP besar mungkin mendarat di badai 5-6 poin. Dan melakukan pekerjaan penyelamatan.
    Begitu juga di utara. Versi rudal mungkin tidak sepenuhnya diperlukan, tetapi versi patroli cukup berguna.
    Ya, dan roket akan berguna - mereka tidak mengharapkan Speer dalam Perang Dunia Kedua bahkan di Dixon. Siapa yang akan menjamin bahwa sejarah tidak akan terulang?
    1. 0
      8 Agustus 2018 16:03
      Jadi Khrushch juga bersalah atas ekranoplans? Sungguh, orang jahat, buruk dalam segala hal.
  16. +1
    8 Agustus 2018 12:31
    "Tentang bahaya penyemprotan ..." Tetapi di Uni Soviet pada masa Stalin, beberapa pejuang dikembangkan - apakah mereka membahayakan? Tidak. Hanya saja monopoli, lobi dan inkompetensi malah lebih mahal. Dan masalah utama, dari sudut pandang saya, bukan pada jumlah R&D, tetapi pada kualitas dan waktunya. Menariknya, apakah penulis pernah mendengar tentang satelit Yubileiny (RS-30) dengan tutup gravitasi dari Russian Space Systems JSC?
  17. +1
    8 Agustus 2018 13:10
    dari siapa ekranoplan roket domestik akan menutup Rute Laut Utara?
    Bukannya dekat, tapi mengancam. Dan menghentikan ancaman semacam itu akan membutuhkan "mitra" potensial di mana sebagai biaya yang serius. Dan jika proyek ekranoplan mendapat pengembangan nyata, maka pengembangan proyek ini dapat sangat memudahkan pengembangan kawasan Arktik.
  18. +1
    8 Agustus 2018 13:16
    Hormat kepada penulis untuk bahan diskusi yang baik. Kritik itu baik, karena "lebih banyak kritik dalam" pengajaran "- kurang" merobek rambut bersama dengan kepala "lalu ... Banyak komentar dan pendapat yang berbeda menyoroti masalah dari sudut yang berbeda.
    Tetapi penulis tidak boleh memecahkan begitu banyak salinan polemik karena visi semacam "nenek di pasar" apa itu "Cephalopoda". Misalnya, ada pendapat bahwa ia memiliki torpedo MTT 324mm - dan dua halaman sekaligus "flagellation" dari kemampuan rendah mereka, membandingkannya dengan ranjau, dll. Alasan tentang ketidakgunaannya secara umum. Tapi bagaimana jika bukan MTT 324mm? Apa masalah dengan menempatkan kaliber yang lebih besar? Keterkendalian? Serta kemampuan GAS? Seseorang mengatakan bahwa "ukuran bus" - dan segera "kebutaan" muncul. Dan kenapa antena dengan diameter 3m jadi tidak puas?
    Tetapi Andrey yang terhormat benar bahwa seseorang tidak dapat menyebar ke banyak sistem, bahkan murni sebagai R&D (yang diderita Uni Soviet), meskipun desainnya. sekolah perlu dilestarikan.
    3. OKB "Novator". Produknya adalah Kaliber favorit kami, termasuk torpedo roket, rudal untuk kompleks Buk, Shtil dan S-300 dan (tra-ba-ta-tam!) Rudal bertenaga nuklir Burevestnik ... .. Manakah dari semua ini yang akan Anda pilih? ingin melihat di Cephalopoda?

    Mungkin mesin atom (Afrikantov?), Atau mungkin hanya rokettorpedo Siapa tahu?
    Karena peramalan telah hilang, bisakah saya juga?
    Opsi 1 - dengan reaktor. Perangkat tidak bisa "murah" menurut definisi, jadi ada baiknya memberinya kemampuan canggih (tujuan tidak jelas).Tidak perlu operator (Belgorod, Khabarovsk).
    Opsi 2 - hanya baterai. Drone bawah air anti-kapal selam jarak pendek untuk melindungi pangkalan armada (dan selalu terkonjugasi "zona penyebaran RPKSN", meskipun mereka dapat menembak dari teluk) Dapat bertubi-tubi untuk waktu yang lama (tidak ada kru), banyak dan rahasia (deteksi musuh pendek jangkauan tidak akan menjadi halangan) Jika ada operator yang, di "diam" masa damai, mendekati ...
    Berhentilah membayangkanku. Andrey melakukannya lebih baik dari saya))) untuk itu saya berterima kasih padanya.
    PS Dan ekranoplanes benar-benar omong kosong. Mereka bahkan tidak memproduksi amfibi Beriev - tetapi beri dia ekranoplan 600t!
    1. +1
      8 Agustus 2018 17:35
      Kutipan dari anzar
      Berhentilah membayangkanku. Andrey melakukannya lebih baik dari saya)))

      Tidak lebih baik. Saya hanya berbicara bahasa Rusia sedikit lebih baik, bagaimanapun juga itu bahasa ibu saya :) Dan Anda selalu mengungkapkan pemikiran yang menarik dan masuk akal, meskipun terkadang kontroversial (seperti saya :))))))))
  19. +1
    8 Agustus 2018 13:52
    Inovator juga terlibat dalam sistem anti-kapal selam, jadi secara teoritis masuk akal
  20. +2
    8 Agustus 2018 14:10
    Andrey, artikelnya banyak, topiknya topikal, penyebaran upaya ... Saya akan mencoba dan mengungkapkan pendapat saya di sini. Mungkin kita harus mulai dengan pemahaman tentang doktrin militer, apa dan siapa yang mengancam kita, apa yang sebenarnya kita inginkan dan yang terpenting bisa kita lakukan. Mari kita mulai dengan "platform", yang dirasakan oleh banyak orang hanya dalam citra "Armata", sebagai wawasan, penemuan, sebagai sesuatu yang tidak memiliki analog sebelumnya. Saya berkali-kali menggunakan ungkapan bahwa teknologi tidak dilahirkan sebagai platform, tetapi menjadi, setelah melewati ujian waktu, menjadi maju secara teknologi, dikuasai oleh industri, dan relatif murah. Salah satu platform yang andal dan nyata ini sejak lama adalah pangkalan tank T-72 / T-90, dengan lapisan jembatan, BREM, senjata self-propelled, TOS, BMO-T, BMPT ... Keluarga besar peralatan telah lama dibuat atas dasar ini, tidak hanya di Uni Soviet, tetapi juga di negara-negara bekas Pakta Warsawa (WTS), bahkan di Prancis mereka membuat senjata self-propelled 155 mm, dan di Afrika Selatan sebuah Sistem anti-pesawat multi-laras 30 mm. Siapa yang datang dengan ide untuk melakukan pengembangan berbagai peralatan, seperti "platform", di atas dasar yang mentah, kompleks, dan, yang paling penting, mahal? Bagaimana penulis "roti" dan "sepatu bot" seperti itu atas dasar "Lexus" atau "Bentley" diperlakukan, bagaimana menilai kejeniusan pengeluaran untuk "ikan mas" skala besar untuk pertahanan negara? Diperlukan tangki super, dan hampir siap, tetapi untuk membuat "platform" berdasarkan tangki senilai 450-400 juta rubel! ... Untuk menyempurnakan objek 195 (tangki T-95), sekitar 500 juta rubel dihemat, 64 miliar membengkak hanya untuk R&D dan R&D di bawah Armata. Untuk parade ulang tahun 2015, mereka menghabiskan uang untuk PR dalam peralatan mentah ini, bukan yang diadopsi, mengapa? Dari mana datangnya mode untuk "platform" ini? Apa yang kami miliki pada saat penghentian pendanaan untuk objek 195 (T-95). Ada seorang pejuang dari front tak terlihat, Anatoly Eduardovich, yang, dengan kedok, seperti yang mereka katakan sekarang, dari keruntuhan total tentara dan angkatan laut, bersama dengan ilmu militer, melakukan rencananya yang licik, reformasi militernya yang cerdik, yang orang Amerika "tidur". Ada doktrin yang harus dikembangkan oleh Jenderal Makarov, di mana tidak ada ancaman besar bagi Rusia, seperti perang besar, diperlukan pasukan yang kompak untuk operasi anti-teroris, dalam persahabatan dengan Amerika Serikat dan NATO. Ada tuan-tuan Postnikov dan Popovkin yang menemukan kesalahan dengan segala sesuatu yang Soviet, dan tampaknya mereka siap untuk membeli Macan Tutul untuk pasukan kita untuk Mercedes pribadi mereka, serta peralatan lainnya, serta menyalin semua yang asing. Platform headset, hampir "transformer", ini adalah sesuatu yang modis untuk "hemat", tampaknya tema itu kemudian disukai dalam gagasan itu. Apakah pemahaman kita tentang ancaman berubah, bahwa pengalaman perang di Afghanistan dan Chechnya adalah pengalaman perang melawan militan yang menggunakan taktik gerilya, di daerah pegunungan yang dangkal, dalam konflik bersenjata yang terbatas? Apakah kita hanya membutuhkan kontra gerilya, peralatan polisi, atau mungkinkah perang dengan pasukan lengkap, dengan geografi yang berbeda, terutama di Rusia yang luas? Apakah ada pemahaman bahwa apa yang merupakan ledakan bagi Israel, yang berukuran setengah dari wilayah Moskow, sama sekali bukan fakta bahwa itu akan menjadi keuntungan bagi rawa-rawa dan sungai-sungai Rusia? Pertanyaan serupa dapat diproyeksikan ke armada, jika kita bisa mendominasi di Arktik, siapa orang pintar yang memotong "Hiu" Arktik, buat apa yang lebih cocok untuk Yankees, dengan dominasi lengkap dan total mereka di Atlantik dan Pasifik Laut ... Orang Amerika tidak membuat mesin diesel, "neraka," mereka melakukannya dengan baik dengan kami, dan, dipersenjatai dengan "Kaliber" yang sama, dan dengan prospek VNEU, mereka tidak hanya bisa menjadi "lubang hitam", relatif murah, tetapi juga merupakan ancaman serius untuk menyerang pelabuhan dan pangkalan "teman" dan "mitra" kita. Hal utama, sebagai kemalangan dari semua masalah, menurut saya, adalah kapitalisme kita, ketergantungan kita pada sistem dunia orang lain dan aturan yang dibuat untuk pemimpin utama. Di mana. sayangnya, kemungkinan meminum adonan, menghasilkan uang untuk pertahanan, akan terus berlanjut selama batas keamanan Soviet tetap ada, sampai orang-orang bergaya Soviet lama hilang. dengan akhlak dan pendidikannya.
    1. +1
      10 Agustus 2018 14:56
      Yah, mereka menginvestasikan 64 miliar dalam pembuatan platform Armata dan apa yang mereka lakukan: baja lapis baja baru, sistem kontrol, senjata, jajaran mesin, sistem perlindungan aktif, perangkat optik, perlindungan dinamis - uang ini tidak sia-sia sia-sia, satu platform ara akan dibutuhkan dan semua hal di atas juga.
  21. +1
    8 Agustus 2018 14:16
    ..platform terlacak medium terpadu "Kurganets" ...

    hi ... Praktis BMPT ... jalan lain
    ..Kurganets-25 (Indeks GABTU - Obyek 695) adalah platform terlacak menengah yang menjanjikan yang dikembangkan oleh Tractor Plants. Banyak perusahaan lain yang terlibat dalam pengembangan platform, seperti Burevestnik Central Research Institute dan lainnya. Platform ini dirancang secara modular, yang memungkinkan untuk memfasilitasi dan mempercepat produksi dan perbaikan kendaraan lapis baja berdasarkan platform tersebut. Kurganets-25 adalah platform lacak universal, atas dasar yang direncanakan untuk membuat kendaraan tempur infanteri (Indeks GABTU - Objek 695), kendaraan tempur udara, pengangkut personel lapis baja yang dilacak (Indeks GABTU - Objek 693) dan meriam self-propelled anti-tank dengan meriam tangki 125 mm. Dirancang untuk menggantikan kendaraan tempur infanteri yang ada dalam pelayanan dengan tentara Rusia.... prajurit
    10 tahun. 2016 .
  22. +1
    8 Agustus 2018 17:16
    Artikel saat ini. Pertama. Anda harus selalu ingat bahwa kepemimpinan Wilayah Moskow adalah "hutan pohon ek".
    Apa yang ada di Uni Soviet, apa yang ada sekarang, apa yang ada di masa depan. "Hutan kayu ek" memiliki uang orang lain, apa yang harus disesali, bukan milik mereka?
    Kedua. Harus diingat bahwa ekonomi Uni Soviet, seperti di Amerika Serikat, selalu dimiliterisasi.
    Hampir semua industri bekerja untuk perintah militer di Uni Soviet - uang berputar dan orang-orang selamat. Tapi pimpinan segera menuangkan semua perkembangan ke barat, untuk kebaikan. Itu adalah rahasia utama Uni Soviet - rahasia, rahasia, rahasia.
    Dengan perestroika, mereka mengumumkan: "perdamaian, persahabatan, permen karet" - perintah militer dikurangi dan dibatalkan, orang-orang tidak memiliki pekerjaan atau uang - sebuah malapetaka.
    Pertanyaan spesifik - apakah saya satu-satunya yang memiliki kesan bahwa Armata adalah produk (terlalu mentah)? Mengapa ada kantong di turret untuk memantulkan (menangkap) cangkang? Ini stres entah bagaimana. Akankah dia menghancurkan menara, atau melumpuhkan senjata, dengan apa mereka akan bertarung di "telur"? Mungkin ini adalah dasar untuk kompleks otomatis? Maka terlalu dini untuk menyombongkan diri. Dan bagaimana dengan FST? ))
    1. Komentar telah dihapus.
  23. +3
    8 Agustus 2018 21:19
    Andre! Terima kasih untuk artikelnya. Topiknya tentu saja topikal, dan tentu saja ada dispersi upaya .... Alasan - untuk sebagian besar saya tidak tahu. Aku hanya tidak mengerti. Tetapi di bidang seperti kekuatan nuklir strategis, saya tidak begitu setuju dengan Anda.
    Dan dalam banyak hal, saya setuju dengan nama Anda, kawan Moore. Bagaimanapun, pandangan Anda tentang struktur kekuatan nuklir strategis dan, khususnya, Pasukan Rudal Strategis agak sepihak dan tidak benar.
    Dimana kadang-kadang langsung melakukan kesalahan
    Sejak itu, Amerika, bagaimanapun, telah mengembangkan rudal lain - "Peekeeper" LGM-118A, analog dari R-36M "Setan" kami.

    Roket itu sama sekali bukan satu-satunya, dan selain itu, MX ("Peskyper") bukanlah analog dari "Setan" kami. Roket itu termasuk dalam kategori "sedang". Analog kami adalah rudal dari kompleks Molodets. Dan Amerika meninggalkan yang berat ("Titan") di tahun 70-an. Hanya saja keseluruhan sistem perintah antara kita dan Amerika agak berbeda. Jika mereka terkadang memilih pabrikan bahkan di tingkat EP, maka di negara kita terkadang persaingan sampel hampir ke logam. Contoh paling khas adalah persaingan untuk rudal "ringan" dan "berat", sebagai akibatnya "berat" didefinisikan dengan jelas, tetapi relatif "ringan". Lebih tepatnya, untuk mengatakan rudal "sedang" - beberapa tabrakan dimulai. Seperti yang dikatakan "lidah jahat", Kamerad Brezhnev mengatakan bahwa tidak ada gunanya meninggalkan biro desain tanpa perintah, karena orang bekerja dan, sebagai hasilnya, dua kompleks diadopsi sekaligus. Chelomeevsky dengan rudal UR-100N dan Yangelevsky dengan rudal MR-UR-100.
    Ya, ini tidak baik, tetapi, sayangnya, itu adalah realitas Soviet kita.

    pada saat yang sama, komponen daratnya saat ini diwakili oleh tepat satu jenis rudal balistik - Minuteman 3. Ini adalah rudal silo, mulai digunakan pada tahun 1970 yang jauh.

    Ya, roket itu diadopsi pada tahun 70-an yang jauh, tetapi itu adalah perwakilan dari seluruh keluarga roket Minuteman dari berbagai modifikasi. Sekarang, pada prinsipnya, hanya nama dan indeksnya yang tersisa darinya. Faktanya, ini adalah roket baru yang muncul sebagai hasil dari banyak peningkatan. Segala sesuatu yang bisa diganti telah diganti. Program perpanjangan masa pakai LEP tidak hanya mencakup penggantian sistem kontrol dan penargetan, ini juga mencakup modernisasi hulu ledak yang ada (dan di Minuteman-3, setelah penghapusan Peekeper, hulu ledak "asli" mereka diganti dengan hulu ledak dari Peekeper. Dan yang paling penting, Amerika mampu membawa teknologi penggantian bahan bakar padat mereka ke penggunaan industri. Akibatnya, mereka memiliki roket dengan bahan bakar pengganti dalam layanan, misalnya, 50 tahun, dan kami terpaksa menghapusnya setelah 30 tahun bekerja.

    Dan apa yang kita jawab? Mereka menciptakan bahan bakar padat "Poplar" dan menggunakannya - tidak, itu tidak akan berfungsi. Mereka meningkatkannya menjadi "Topol M", memasukkannya ke dalam pasukan - sekali lagi, bukan itu. Mereka membuat SS-24 Yars berbahan bakar padat yang jauh lebih canggih, cocok untuk pangkalan tambang dan seluler - masih belum cukup!

    Tidak tentu dengan cara itu. "Topol" pada dasarnya adalah hasil dari tarik ulur antara Uni Soviet dan Amerika Serikat, dan itu lahir sebagai hasil dari permainan penyamaran, ketika kami memajangnya sebagai peningkatan kompleks dengan RT-2P ( 8K98) rudal. Ini adalah cerita yang terpisah, agak panjang dan "menyenangkan".
    "Topol M". Seperti yang ditulis Andrei (Moore) dengan benar, ini adalah varian dari tahun 90-an yang "lapar" dan didasarkan pada roket yang belum direalisasi yang sedang dikembangkan sebagai bagian dari R & D Universal. Dan "Yars" (RS-24, bukan SS-24) pada dasarnya adalah "Topol-M" yang sama tetapi hanya dengan MIRV (seperti, pada prinsipnya, direncanakan sebagai bagian dari R & D "Universal"

    Sekarang, selain Yars, kami membuat roket cair berat Sarmat, dan agar kehidupan tidak tampak seperti raspberry, kami juga membuat roket khusus untuk blok Avangard

    Dalam struktur Pasukan Rudal Strategis kami, baik rudal ringan maupun berat selalu ada. Sayangnya, runtuhnya Uni menyebabkan fakta bahwa biro desain yang menangani rudal berat berakhir di Ukraina. Pekerjaan pada modifikasi berikutnya dari roket keluarga R-36M - "Ikar" tidak selesai, pekerjaan tidak selesai pada modernisasi lebih lanjut dari roket untuk BZHRK - "Yermak". Sayangnya, semuanya tidak selamanya di bawah bulan, termasuk roket. Saatnya mengganti Voyevoda, tapi untuk apa? Maka lahirlah "Sarmat". Nah, penggunaan rudal "khusus" untuk "Avangard" lebih seperti keinginan untuk tidak membuang 2-3 lusin rudal yang ada di kamar gas, tetapi untuk menggunakannya. Meskipun perlu untuk meningkatkan roket dan silo. Tapi dalam kasus ini, ini adalah "sebuah tit di tangan" namun tidak ada "kue di langit" ("Sarmatian")

    Dan bagaimana dengan pangkalan? Di era senjata presisi tinggi, ICBM silo dalam beberapa situasi mungkin rentan terhadap "teman setia" kita, oleh karena itu alangkah baiknya jika beberapa rudal berbasis darat mobile. Ini persis "Yars" - bagian dari rudal jenis ini "berbasis" pada platform mobil.
    Nah, cukup sulit untuk mencapai silo, apalagi dengan bantuan WTO. Untuk mengalahkan satu silo, Amerika mengalokasikan dua hulu ledak dengan kekuatan 100 kt. Pada suatu waktu, ada pekerjaan di jaringan yang disebut "Senjata presisi tinggi dan keseimbangan strategis" oleh EMNIP. Di sana, opsi untuk kalah dianggap cukup baik. Agar tidak mengambil ruang dalam teks yang panjang, saya akan mengatakan bahwa menurut penelitian, untuk menghancurkan silo dengan bantuan WTO, perlu untuk memukul alat pelindung tambang, secara kasar berbicara penutup. dengan dua amunisi masing-masing 2 ton. Tapi dimensi covernya sangat kecil sehingga bermasalah untuk dipukul.

    Tampaknya semuanya baik-baik saja - tetapi tidak, bagaimanapun, tidak cukup! Dan pekerjaan untuk menghidupkan kembali kompleks kereta api Barguzin sedang dibuka. Dengan kata lain, di mana Amerika berhasil dengan satu rudal dengan satu jenis pangkalan (milik saya), kami telah berhasil membuat 4 jenis rudal (jika kami menghitung Topol dan Topol M sebagai satu rudal, yang tidak sepenuhnya benar, ditambah "Yars", "Sarmat" dan roket untuk "Avangard") di ranjau dan di mobil, dan bahkan di peron kereta api! Yah, setidaknya yang terakhir masih ditinggalkan.

    Saat menghitung jenis, Anda harus cukup berhati-hati. "poplar" tidak bisa lagi dihitung. Kami memiliki sangat sedikit dari mereka yang tersisa. Faktanya, satu divisi penuh dari empat resimen. Sisanya dipersenjatai kembali atau sedang dalam proses persenjataan kembali
    Jadi kalau dihitung-hitung, maka sebenarnya kita sekarang hanya punya satu jenis rudal, hanya modifikasi yang berbeda. Ini Topol-M dalam versi seluler dan tambang, ini Yars - Topol-M yang sama, tetapi dengan MIRV dalam versi seluler dan tambang. Modifikasi rudal "35" belum digunakan, hanya ada pembicaraan. Belum ada "Sarmat". Hanya ada tes lemparan. BZHRK "Barguzin" adalah modifikasi yang sama dari "Yars", yang diadaptasi bukan untuk sasis beroda, tetapi untuk gerbong kereta api. Meskipun saya setuju dengan Anda tentang Barguzin. Ada baiknya bahwa itu telah "didorong kembali" ke "setelah 2027" untuk saat ini. Akan lebih baik untuk benar-benar menghentikan pembangunan. Tidak masuk akal untuk memagari taman bernilai miliaran demi satu divisi.
    Dalam perjalanan, seperti yang dikatakan "lidah jahat", beberapa modifikasi Yars lagi, sehingga akan tetap menjadi kompleks utama. "Sarmat" akan dikerahkan dalam jumlah yang cukup kecil, dan 15A71 (alias 15Yu71) umumnya tidak diketahui apakah akan dikerahkan. Belum ada apa-apa tentang ini di situs pembelian.

    Kutipan dari avt
    Kita tidak bisa membuat analogi permintaan "Voevody-Sarmat" murni teknologi bahan bakar padat.Tapi untuk berbasis tambang, ini umumnya sama.

    Sebenarnya, ada peluang. Perm dapat menghasilkan stage (propelan padat) berdiameter 3 meter dan berat mencapai 75 ton. Tapi sesuatu mungkin tidak berhasil.

    Kutipan dari anzar
    Tetapi Andrey yang terhormat benar bahwa seseorang tidak dapat menyebar ke banyak sistem, bahkan murni sebagai R&D (yang diderita Uni Soviet), meskipun desainnya. sekolah perlu dilestarikan.

    Tidak akan ada R&D - tidak akan ada sekolah desain

    Kutipan dari spektr9
    Faktanya, dua kapal induk PC-24 dan sebuah tambang berat RS-28 sekarang sedang diproduksi,

    Faktanya, hanya RS-24 yang sekarang diproduksi
  24. +4
    8 Agustus 2018 21:32
    Sejujurnya, saya tidak setuju dengan pendapat penulis. Hidup telah lama menjelaskan bahwa tidak perlu melanjutkan dari keuntungan sesaat. Anda harus berpikir ke depan. Omong-omong, CAM melaporkan hal ini. Modernisasi hari ini karena apa yang terjadi? Karena fakta bahwa orang berpikir empat puluh tahun yang lalu! .. Dan mereka berpikir keras. Tapi bukan tentang penyedot debu "LG" dan mobil "Lanos" beberapa utas, tetapi orang-orang memikirkan kasusnya. Dan sekarang ... Bukan mantel itu ...
  25. +1
    9 Agustus 2018 17:49
    Berikut adalah laporan tentang kebangkitan ekranoplan militer ... Haruskah kita bersukacita?


    Yang juga suka membaca berita dari ... masa depan.

    Berita gembira seperti itu dan dalam surat-surat kecil "pada 2010, pada 2030, pada 2050."

    Omong kosong!

    bersukacita dan mencongklang Anda sudah bisa sekarang, setelah membuka tutup botol putih untuk camilan atau hanya untuk "berita" yang menyenangkan.

    sesama
  26. 0
    9 Agustus 2018 21:12
    Andrey, Anda menggali di suatu tempat dengan benar, tetapi Anda tidak menggali.
    Di satu sisi, Anda benar ketika menulis bahwa "menentukan karakteristik kinerja senjata yang menjanjikan adalah hak prerogatif mereka yang akan menggunakannya." Tetapi, di sisi lain, mereka yang, menurut versi Anda, harus menentukan "karakteristik kinerja senjata yang menjanjikan" mungkin sendiri ternyata tidak kompeten. Pertimbangkan contoh drone bawah air yang sama.
    Komite Ilmiah Kelautan Kementerian Pertahanan Rusia menendang "dengan seluruh anggota tubuhnya" dari pekerjaan apa pun pada drone bawah air delapan belas tahun yang lalu. (Saya sudah menyebutkan tautan di sini ke artikel Anda sebelumnya tentang topik ini) Selain itu, dia (MNC Kementerian Pertahanan Federasi Rusia) bahkan menolak untuk mendukung gagasan ini untuk tujuan sipil. Tapi itu bisa.
    Ini menunjukkan bahwa skema Anda hanya akan bekerja secara efektif jika "Pelanggan" (MO RF) kompeten. Dan jika tidak, bagaimana dan apakah demikian halnya dengan drone bawah air?
    Membuat badan drone bawah air tidak masalah. Dimungkinkan untuk mengembangkan ES untuknya, tetapi itu sudah lebih sulit. Masalah utama drone terletak pada sistem kontrol perangkat keras dan perangkat lunaknya. Diinginkan untuk mengumpulkan pengalaman ini dari yang sederhana hingga yang kompleks. Itu tidak memerlukan biro desain raksasa, yang memiliki prioritas yang sama sekali berbeda, belum lagi "ko-kontraktor dan kontraktor" yang sangat representatif. Ini membutuhkan tim kecil pemain, yang akan tumbuh dengan akumulasi pengalaman dan komplikasi alami dari produk. Ini bisa menjadi pertumbuhan evolusioner. Inilah bagaimana Israel menjadi salah satu pemimpin dalam produksi drone udara. Inilah bagaimana Grup Kronstadt berkembang di Rusia.
    Adapun uang yang dialokasikan untuk "Cephallopod", mereka akan tersebar di "lapisan tipis" di antara organisasi besar yang tugas ini bukan prioritas, karena biaya tugas ini relatif terhadap skala organisasi yang terlibat kecil. Jadi sikap terhadap tugas ini akan sesuai. Apa yang terjadi sebagai hasilnya akan dilaporkan. Alangkah baiknya jika para pelakunya ternyata adalah para peminat dan pertapa. Dan jika tidak?
    Jadi, tidak penting siapa yang menentukan karakteristik kinerja, tetapi kompetensi pelanggan dan kontraktor yang penting. Tapi, ada pilihan lain yang sangat nyata, ketika pelanggan "berkolusi" dengan kontraktor. Jadi kompetensi tidak selalu merupakan obat mujarab. Masalah tersebut harus ditangani secara komprehensif.
  27. -2
    3 Oktober 2018 03:43
    Tidak masuk akal untuk menghitung biaya peralatan militer Rusia dalam dolar. Sama sekali tidak masuk akal, hanya membingungkan. Dolar penting untuk pembayaran internasional, tetapi di sini semuanya ada di dalam negeri.
    Momen kedua. Saya tidak mengerti satu hal. Perangkat militer modern adalah peralatan berteknologi tinggi. Teknologi berteknologi tinggi dicirikan oleh fakta bahwa pengembangannya sangat mahal, sulit untuk diterapkan dan diatur produksinya. Tapi kemudian, biaya produksi setiap unit individu menjadi diabaikan. Ini juga berlaku untuk peralatan militer.
    Itu. dengan latar belakang pengembangan armata, pembangunan pabrik untuknya, pelatihan pekerja dan insinyur - untuk mencetak 10, 100 atau 1000 perangkat - harus hampir tanpa perbedaan. Anda menempatkan seorang pekerja dan dia akan memotong 1 atau 1000 bagian untuk Anda, waktunya akan bervariasi, tetapi dengan latar belakang total biaya proyek, ini bukan apa-apa. Seluruh industri sipil modern (di Cina) didasarkan pada ini.
  28. 0
    6 Oktober 2018 03:33
    Artikelnya hanya seruan: "JANGAN MEMBUAT TEKNIK BARU".
    Dan habiskan uang untuk apa program persenjataan Amerika dirancang.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"